Friday 29 October 2010 at 21h11
initially published on 30 November 2008 at 11.56PM, updated on 29 October 2010 at 9.11PM
>> Check out my most recent article Detailed information about the Grand Départ of the 2012 Tour de France in the Province of Liège now for more detailed information
With still no less than 215 days to go until the start of the Tour de France 2009 from Monaco and while we just recently got to know that the Tour de France 2010 will start in Rotterdam in The Netherlands, the Belgian newspaper Le Soir already tells us that the Grand Départ of the Tour de France 2012 will be in Belgium, more precisely in Liège!
After the Grand Départ of the Tour de France 2004 from Liège, the Grande Boucle thus goes back to this Belgian city for a new start after only 8 years. If this rumour becomes truth, A.S.O. breaks its half promise concerning the comeback of the Tour de France to London before the Olympic Games in 2012. This promise was more or less requested by Ken Livingstone, at that time Mayor of London, who has in the mean time been replaced by Boris Johnson who might less be interested in the Tour ...
As a reminder, the upcoming Grands Départs of the Tour de France are planned (click on the links for more information):
- in Monaco in 2009
- in Rotterdam (The Netherlands) in 2010
- in the Vendée in 2011 as I announced you already in January!
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The first stages
The Le Soir newspaper does not only announce the place of the Grand Départ of the Tour de France 2012, but also already gives the details of the first two stages!First stage -
According to Le Soir the first stage will connect the city Liège with Seraing. The Belgian newspaper says this will be a full first stage and not a prologue: as tested this year with the first stage between Brest and Plumelec, it makes the start more interesting. Since the two cities in the Province of Liège are separated by only a little bit over 9 kilometers, there has to be a big detour to make this a real first stage and according to Le Soir this detour would go through the Ardennes. RTL Info even says to know that this stage will take a big part of the Liège-Bastogne-Liège route.
After the Province of Liège it's up to Flanders to receive the Tour de France in 2012, because - still according to Le Soir - the second stage would start in Huy and go to Ypres (Ieper), the city of the current Belgian prime minister Yves Leterme.
Several media who relayed this article by Le Soir all ready it too quickly because they mention a stage between Visé and Ypres (Ieper) while the article indeed mentions a start from the Province of Liège in Visé, but for the Tour de France 2010 !
UPDATE 29 October 2010: the information announced by www.velowire.com on 30 November 2008 (!) today turned out to be right, because A.S.O. confirmed on the official web site of the Tour de France that the Grand Départ of the Tour de France 2012 will indeed be in the Province de Liège.While A.S.O. only announces that Further details will be announced during the press conference on Thursday 8th -they mean 18th!- November 2010 at 12 AM in the Provincial Palace of Liège in Belgium, rumours coming from la RTBF already announce the 3 day programme of the Grand Départ as follows:
- P/ prologue : on Saturday 30 June 2012 in Liège, from the Avenue Rogier to the Boulevard d'Avroy; the village départ would be built up at the same place as in 2004 (when the Tour de France already organised its Grand Départ in Liège), in the Parc d'Avroy
- 1/ first stage: on Sunday 1st of July 2012 Liège > Seraing (see above), with a finish at Val Saint-Lambert. In Liège, the riders will follow the Avenue Rogier, Boulevard d'Avroy, Boulevard de la Sauvenière (where Liège-Bastogne-Liège used to finish), the Place de l'opéra, the rue Léopold and the Palais des princes évêques where the Tour 2012 start will officially be launched.
- 2/ second stage: on Monday 2 July 2012 Visé > Tournai
with the combined proposal of Tournai & Orchies to receive the Tour de France 2010 (which did not happen), one could think of a possible start from Orchies on Tuesday 3 July 2012.
As a reminder, www.velowire.com already announced the future Grand Départs of the Tour de France :
- the Grand Départ of the 2013 Tour de France on Corsica
- the Grand Départ of the 2014 Tour de France in Barcelona door Thomas Vergouwen
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1461 comments | 116814 views
this publication is published in: Tour de France | Tour de France 2012
by Dany45 over
c'est très bien les alpes seront avant les pyrénées.
Pour 2013 il a été état d'un Grand Départ du Tour depuis le Tyrol Autrichien et en particulier de Salzbourg. L'info a circulé sur les sites de la presse nationale (le monde, figaro...) pendant le mois de septembre !!
Pour 2013,je ne vois pas un départ de l'étranger.
Ce sera la 100e édition du Tour alors, un Tour grandiose avec les hauts-lieux du Tour et un départ de France.
Pour 2013, ASO a enregistré pour le moment 3 dossiers principaux pour le grand départ :
- le Tyrol, en Autriche
- la région Provence-Alpes-Côte d'Azur.
- La Corse
je vote pour la PACA cela rappeleras des souvenirs.
La corse c'est compliqué avec tous les problèmes et l'autriche il va falloir commencer par la montagne en plus ca sera le 100è tour de france donc je n'y crois pas trop pour un départ a l'étranger.
salut, c'est encore moi;;; elie le passionné des parcours du tour de france !!! Au lieu de partir de Belgique et de passer encore par là...(NOUVEAUTE SVP)....je vous propose de partir "enfin" de france (et oui !) et surtout du port du HAVRE, qui n'as plus accueilli le tour depuis fort longtemps et pr rendre hommage à cette ville bombardée pendant la 2GMONDIALE et classée au PATRIMOINE MONDIAL DE L'UNESCO...vive la NORMANDIE !!!
Prologue : LE HAVRE (6.1 Km) en longeant l'océan, l'hôtel de ville et le msuée MAlraux
1 ETAPE : Le havre - Dieppe (189 km) par fecamp, etretat, Yvetot, st saens,...
2 : Eu - Creil (158 Km)
3 : Chantilly (Château) - troyes ( 190 Km)
4 : Brienne le château - Vitry le François (44 Km clm par équipes)
5 : Troyes - Dijon (175 Km)
6 : Dijon - Villefranche sur Sâone (202 km) à travers le beaujolais en fin de parcours
7 : Villefranche - Le Bourget du Lac (175 Km) par le col de portes depuis lagnieu et le "petit mortirolo français " le col du mont du chat depuis Yenne : magnifique col mais impressionnant, terrible avec ses 9 Km à plus de 10% MOYENNE TOUT LE LONG
8 : Le Bourget du Lac - L'alpe d'Huez (181 Km) par le mont revard, le col de frêne, col du grand cucheron par chamoux sur gelon, le dur col du glandon : un des plus durs de France (2 Km à 11% à la fin avec des rampes à 13%) et la montée finale vers l'alpe d'Huez
9 / Bourg d'oisans - Vaison la Romaine (226 Km) par le col d 'ornon, de mens, de la grimone, le diois, de remuzat, le col d'ey, bUIS LES BARONNIES,..........PAR la belle DROME!!!
REPOS A AVIGNON
10 : Avignon - Avignon (54 clm ind)....le palais des papes et le pont à l'arrivée et au départ
11 : Beaucaire - Agde (172 Km)
12 : le cap d'agde - Graulhet (187 Km)
13 : Lavaur - Guzet Neige (190 KM) PAR LE COl de la crouzette depuis Rimont (dur aussi par ce côté), le col d'agnes par Biet et la montée finale par le col de latrape et aulus les Bains
14 : MONTREJEAU - ST LARY SOULAN / COL DE PORTET (2215 m)
ETAPE REINE DU TOUR ET TERRIBLE : 6 cols : par le col du portet d'aspet, de mente, du portillon, de peyresourde, de val louron azet et la fameuse montée finale du col de 2215m au dessus de st lary avec 18 Km à 8% MOYENNE AVEC DES RUPTURES DE PENTE A PLUS DE 14% PAR VIGNEC : "le stelvio français AUSSI"........ce col de portet par vignec est un col méconnu mais très exigeanttttttttt qui mérite d'être découvert comme CELUI DU MONT DU CHAT = (218 Km)
REPOS A TARBES
15 : Bagnères de Bigorre - La Mongie (24 KM clm ind en "bosse"): ça va bagarré aussi
16 : Tarbes - cahors (222 Km)
17 : cahors - Aurillac (147 Km) par les petites côtes typiques du cantal et une bosse à 13% VERS L'arrivée :les puncheurs vont être servis ici !!
18 : Aurillac - Le Puy de Dôme (176 KM): on y revient enfin à ce lieu mythique et si dur (4 Km à la fin à 12%)...en plus sur les volcans auvergnats...un retour en histoire et mémoire à poupou et anquetil!!! Arrivée au sommet : dernière explication des costauds ici...terrain idéal et dernière arrivée au sommet de ce tour....parcous par le puy mary, le col d'entremont, riom et montagnes, le mont d'or, royat,.....la belle auvergne comme la drôme...une moyenne montagne piegeuse..dans cette atmosphérique volcanique / LE MYTHIQUE PUY DE DOME
19 : Riom - Bourges (191 Km)
transfert
20 : pithiviers - PARIS CHAMPS ELYSEES (145 Km).......finale en apothéose!!! VIVE PARIS
Réagissez encore...????.... une idée pour ASO pour Ses prochains tours de france et peut être pour la suite du tour de france 2012...ich hoffe =D!!! ET ESSAYONS DE RESTER AU MAXIMUM EN FRANCE;;; trop d'étranger, tue l'étranger...à savoir utiliser avec parcimonie...COMME TOUT !!!!...MAIS JE VOUS PROPOSE BIENTOT UN TOUR DE FRANCE EN PARTANT DE MON PAYS FETICHE / l'ALLEMAGNE ET PLUS PRECISEMENT DE BAVIERE (PROLOGUE A MUNICH.....SEHR GUTTTT)...avec habileté : surtout vous verrez §§§§§
Voila à bientôt...ELIE
LE HAVRE : grand départ à la hauteur dE LIMAGE DU TOUR DE FRANCE §§§
Ah Elie! Sa fait plaisir de savoir et de constater que je suis pas le seul allumé qui s'amuse à créer des parcours du Tour de France chez soi et dans tout les sens lol !!! Une vraie passion ;)
Départ de Normandie pour moi aussi, qu'est-ce que tu dis de ça :
Prologue: Courseulles sur mer (6kms) (Juno Beach,plages du débarquement)
1: Caen > Caen (170,5kms)
2: Deauville > Avranches (166kms)
3: Bagnoles de l'Orne > Tours (210,5kms)
4: Amboise > Chenonceaux (23kms) (clm.équipes)
5: Contres > Limoges (208kms)
6: St Léonard de Noblat > Aurillac (234kms) ( via le col de Neronne et du Pas de Peyrol depuis Salers)
7: Aurillac > Limogne en Quercy (175kms)
8: Montauban > Pau (198,5kms)
Repos à Pau
9: Pau > Lourdes (203kms) (via le col de Labays sur les pentes du Soudet,d'Ichère,de Marie-Blanque et d'Aubisque)
10: Tournay > St Lary Soulan-Plat d'Adet (156kms) (via le col du Tourmalet,l'Hourquette d'Ancizan et le Plat d'Adet)
11: Lannemezan > Foix (171,5kms) (via le col de Larrieu et le Port de Lers)
12: Lézat sur Lèze > Béziers (204kms)
13: Lunel > Aix en Provence (173kms)
14: Pertuis > Le Cap d'Antibes (222,5kms) (via le Gourdon et le col de Vence sur son versant facile)
Repos à Antibes
15: Isola > Isola 2000 (18kms) (clm.indiv. sur les pentes françaises du col de la Lombarde)
16: Isola > Risoul 1850 (206,5kms) (via le col de la Couillole-Croix de Valberg, des Champs, d'Allos, de Vars et montée de Risoul)
17: Embrun > St Jean de Maurienne-Villargondran (224,5kms) (via le col du Galibier sur son versant facile, de la Croix de fer par le versant nord du Glandon, de la montée de la Toussuire en boucle et de l'arrivée à St Jean avec la côte de Villargondran)
18: Faverges > Lyon (181kms)
19: St Priest > Lyon (25kms) (clm.indiv)
20: Montlhéry > Paris Champs Elysées (139kms)
Voilà mon Tour de France, assez équilibré, du nouveau avc de l'ancien, de l'inédit avc du classique, peu de temps mort (enfin j'espère lol!)
Concernant ton parcours j'aime bcp le final sur le Puy de Dôme et l'étape vers Vaison la Romaine, très bien tracée avc tout ces petits cols! Enfin je trouve très judicieux de placer le Revard et le col du Frêne au début de l'étape de l'Alpe d'Huez! On retrouve également l'idée du clm.indiv. en côte =)
Eh thibaut....bonjour cher passionné...=D !!! Ton parcours est plutôt bien mais si j\'aime pas trop juger ceux des autres...sinon l\'étape de jean de maurienne avec la côte de Villargondran à la fin,les alpes,le clm par équipes dans le val de loire, le passage en provence, l\'arrivée au magnifique château de chenonceaux me plaisent beaucoup...ça pimente tout ça et originalité en vue pour surpendre tout le monde et je vois aussi que tu mets beaucoup d\'importance aussi sur le patrimoine (ça fait plaisir) !!! vive le tourisme....
Mais tu es sÛr que limogne en quercy pourrait accueillir une arrivée étape ? COMBIEN HABTS? n\'est ce pas trop petit...tu vas me dire qu\'en 2001 le tour est bien arrivée à Sarran !!!?
Voilà...essaye d\'aller voir mes autres tours de france (tour de france 2013 en corse : vive la corse!!!!!!!, mon second du débarquement à Arromanches les Bains et colleville sur mer dans la rubrique Tour de france 2011; et mon propre tour de france du centenaire)
Elie et VIVE LE TOUR DE FRANCE ...hommage à l\'histoire française !
elie , col du portet t y es allé ? non parce que la route est totalement impraticable vers le haut ya meme un vieux tunnel a 2 doigts de l effondrement qu il faut franchir et en haut il y pas de parking juste une arrivée de telesiège alors les idées de parcours c est bien moi aussi j adore mais faudrait verifier les itineraires avant .
cela dit le col du frene est une bonne idée c est un bon petit col , je crois qu il serait inedit dans le tour.
je reve du retour de la trilogie de la chartreuse avec le balcon de belledone et les cols de l ain tout pres , des endroits meconnus ou delaissés par ASO qui se cantonne toujours aux memes routes . entre grenoble chambery et annecy il y a de quoi faire !
col de porte par st martin le vinoux , montée de pipays 7 laux , collet d allevard , col du granier , col du coq , mont du chat , col du frene , col du grand cucheron et col du cucheron , col luitel , col de la biche , du grand colombier , mont semnoz , plateau de solaison , col des glières etc..
Elie et Thibaut. Ok pour proposer des tours de votre coeur. Mais il faut se faire à l'idée que 2011 commencera avec une histoire Belge. Alors revoyez votre copie avec un déaprt de Liège.
Le col du frene a ete gravi en 2001
Départ de Liège, ensuite une entrée en France par les Ardennes, (Charleville). Traversée de la Lorraine, de l\'Alsace et des cols vosgiens. Une plongée vers les Alpes par le Jura, ça pourrait faire un bon début.
Côté Ardennes françaises, il y a 5 ou 6 bosses que les coureurs ont eu l\'habitude de grimper lors des précédents Critériums internationaux, n\'est-ce-pas Jens Voigt ? Et une arrivée d\'étape au sommet du Ballon de Guebwiller ou Grand Ballon, avec ascension par le Col Amic, ce serait pas mal.
Ca sent bon le sanglier ardennais ce début de Tour 2012... Grroooiiiinnnnnkkkkkk !!!!
La c'est sur il y aura de nouveau les pavés.
voici mon Tour de France 2011 au départ de liège, j'ai essayé de le faire à la façon ASO, sans trop en rajouter :
Prologue : Liège >> Liège (7 km)
1 : Liège >> Grammont (220 km) en passant par quelques monts flandriens (leberg, berendries, tenbosse, Mur de Grammont), l'arrivée n'étant pas située au sommet du mur mais à 2/3 km
2 : Audenarde >> Amiens (175 km)
3 : Amiens >> Soissons (185 km)
4 : Rethel >> Verdun (180 km), avec 3 gpm dans les 30 derniers km à travers les routes de la rive est de la meuse
5 : Verdun >> Lunéville (170 km)
6 : Lunéville >> Grand Ballon (195 km) via le Col de la Schlucht (km 93 ; 10 km à 4,2 %), le Col de Platzerwasel (km 127 ; 10 km à 7 %) et le Grand Ballon (23 km à 4.5 %) en passant par le Col de Silberloch depuis Cernay
7 : Cernai >> Belfort (170 km) avec l'enchaînement Col du Hundsruck (km 115 ; 5,5 km à 6,8 %) - Ballon d'Alsace (km 142 ; 8 km à 6.8 %)
8 : Montbéliard >> Montbéliard (20 km), clm individuel en passant par le Mont Bart (km 9 ; 2600m à 5,7 %), Bart, Dung et la Côte de Dung (km 16 ; 800m à 7,6 %)
*** REPOS à Montbéliard ***
9 : Audincourt >> Dijon (185 km)
10 : Dijon >> Bourg-en-Bresse (175 km) avec 2 côtes qui se suivent dans le final, la dernière 'le trou du sac' (4.9 km à 5.3 %) étant situé à une 15aine de km de l'arrivée.
11 : Bourg-en-Bresse >> La Clusaz (180 km) via le Mont-Saxonnex depuis Thuet (km 143 ; 6,7 km à 7.6 %) et le Col de la Colombière (km 163 ; 14,2 km à 7 %)
12 : La Clusaz >> Courchevel (155 km) en passant le Col des Aravis (km 6 ; 6 km à 5,9 %), le Cormet de Roseland (km 78 ; 20 km à 6 %), la Côte de la Thuile, prendre à Moûtiers la D89 (km 133 ; 8 km à 6,8 %) et Courchevel (km 156 ; 13,2 km à 6,8 %), j'ai décidé de placer l'arrivée dans la station et non pas à l'altiport
13 : Moûtiers >> Grenoble (180 km) avec un seul col au programme, le Col de Tamié (km 40 ; 10,5 km à 5,8 %) depuis Albertville, un premier passage à Grenoble, puis direction Uriage les Bains, Visille, puis par la D5, la Côte de Vizille (km 167 ; 2,8 km à 6,7 %)
14 : La Mure >> Sisteron (200 km) avec le Col d'Agnières (km 46 ; 12,6 km à 4,1 %), une premier passage à Sisteron, et la Montagne de Lure depuis Saint-Étienne-les-Orgues (km 165 ; 18 km à 5,8 %)
*** REPOS à Cavaillon ***
15 : Cavaillon >> Béziers (185 km)
16 : Limoux >> Tarascon-sur-Ariège (160 km) via le Col des Sept Frères (km 62 ; 34 km à 3 %), le Col du Chioula (km 104 ; 9.7 km à 7,3 %) et le Col de Larnat (km 142 ; 8,3 km à 8,2 %)
17 : Foix >> Bagnères-de-Bigorre (200 km) via le Col de Peyresourde, (km 141 ; 13,4 km à 7 %), le Col d'Aspin (km 172 ; 12,3 km à 6,3 %) et la Côte de Gerde (km 199 ; 2 km à 6,7 %) en direction du Col des Palomières par le chemin de Cabarrou et la route de Barios et en redescendant par le chemin du Marcadieu
18 : Saint-Gaudens >> Castanet-Tolosan (175 km) avec les 30 derniers km (à partir de Labarthe-sur-lèze) à travers les coteaux de la Garonne
19 : Toulouse >> Toulouse (40 km)
20 : Palaiseau >> Paris (110 km)
un peu moins de 3300 km au total
il y a déjà quelques rumeurs :
en Belgique, il y aura sans doute une étape à Visé (qui a été destituée au profit de Wanze cette année)
il pourrait y avoir un passage dans les Ardennes françaises (Charleville, Sedan) avec les côtes du critérium international (Mont Malgré Tout, Col du Loup...). Sedan avait déjà été candidate en 2010 mais ça a été reporté.
Si le tour passe dans les vosges, Gerardmer serait un candidat potentiel (d'après une interview du maire lors du tour de l'avenir 2009).
d'après un journal du Centre, Nevers voulait le tour en 2011 mais ça n'a pas été possible à cause de la configuration du tour, mais ça sera plus favorable en 2012)
Le tour pourrait repasser dans l'Aveyron avec particulièrement Millau (d'après le journal ladépêche)
dernière rumeur (la plus importante à mon avis) : passage en Espagne (Jaca et Pampelune candidates), et surtout une arrivée à la Pierre-Saint-Martin
j'ai oublié comme rumeur (parue dans le journal lequipe), la ville de Châtel en Haute-Savoie.
petite rectification pour la 17e étape :
17 : Foix >> Bagnères-de-Bigorre (195 km) via le Col du Portet d'Aspet (km 74 ; 5,8 km à 6,8 %), le Col de Menté (km 88 ; 10,8 km à 6,5 %), le Col de Peyresourde (km 132 ; 13,4 km à 7 %), le Col d'Aspin (km 164 ; 12,3 km à 6,3 %) et la Côte de Gerde (km 190 ; 2 km à 6,7 %) en direction du Col des Palomières depuis Gerde par le chemin de Cabarrou puis la route de Barios et en redescendant par le chemin du Marcadieu pour rejoindre l'arrivée.
Petit rectificatif par rapport au commentaire de présentation.
En 2012, le 2 juillet est un lundi, donc le Tour 2012 partira soit le 30 juin, soit le 6 juillet pour se terminer le 22 ou 29 juillet.
Le Tour commence toujours le premier week end de juillet mais du 27 juillet au 12 aout , il y a les JO de Londres et peut etre qu'ASO voudra avancer le Tour d'une semaine pour d'une part, ne pas rentrer en concurrence avec le début des JO et d'autre part, pour permettre aux coureurs de participer au JO.
Pour les dates du Tour, ça va dépendre de la date des épreuves (CLM, course en ligne).
Parce que Londres-Paris c'est vite fait. C'est pas comme ceux qui au sortir de la VUELTA vont aller à Melbourne, jouer le titre de Champion du Monde.
Pour La Pierre Saint Martin çà se précise déjà avec cette vidéo de candidature impressionnante :
http://www.lapierrestmartin.com/pyrenees/Candidature-de-la-Pierre-Saint
Mention spéciale aux parachutistes !
Si avec une telle vidéo ils n'ont pas le Tour de France en 2012...
Pour 2012,
les pavés seront de retour,on peut imaginer 3 jours dans les alpes du mème style que cette année.
Faire 2 jours en espagne et remettre le port de larrau serait assez sympa.
Pourquoi pas une arrivée a lourdes hautacam voir le plat d'adet et partir en espagne par les cols basques...
Dans les Alpes, La Toussuire et Valmorel sont candidates, le pire c'est que c'est dans un article sensé parler du tour de France 2011 :
http://www.ledauphine.com/savoie/2010/08/25/le-tour-de-france-de-retour-en-savoie-en-2011
Salut désolé, je n'ai pas encore lu tous les post, mais j'avais tellement envie de donner mon idée pour le Tour 2012 que voici (en reprenant le départ de Liège):
1 : Liège - Seraing
2 : Huy - Ypres
3 : clm autour de Lille
4 : Villeneuve d'Ascq - Charleville Mézières
5 : Sedan - Fameck
6 : Metz - Ballon d'Alsace
7 : Belfort - Lausanne
R1 : Lausanne
8 : Lausanne - Vallorcine (192km)
9 : Chamonix - Mont Cenis
10 : Lanslebourg - Briançon
11 : Briançon - Col de la Bonnette
12 : Digne les Bains - Salon de Provence
13 : CLM/é autour du l'étang de Berre
14 : Pézenas - Quillan
R2 : Lavelanet
15 : Lavelanet - Andorre Arcalis
16 : Andorre la Vieille - Col du Portillon
17 : Bagnères de Luchon - Pau (un peu classique)
18 : Pau - Arcachon
19 : Arcachon - Royan
20 : CLM Royan - St Pierre d'Oléron
21 : Cergy (♥) - Paris
Je l'ai fait vraiment à chaud, je n'ai pas pris le temps de regarder les sites touristiques de ces zones. C'est un pur brouillon :)
Mes idées pour 2012
Depart le 30 juin a Liege (sur)
EN montagne
Arrivée a La Pierre st martin & Risoul ( les 2 seule a avoir posté leur candidature) pour la derniere arrivée au sommet je vois plus un classique comme le plat d'adet hautacam ou luz ardiden.Il devrait aussi y avoir l'Isoard.
Vienne - Morzine ( SALEVE JOUX PLANE )
Grenoble - Grenoble ( GRANIER CUCHERON PORTE )
Grenoble - Risoul ( LAUTARET ISOARD RISOUL )
Castres - Port de Pailhères ( PAILHERES )
Pamiers - Saint Lary Soulan ( Pla d'Adet )( PORTET D'ASPET MENTE PORTILLON PERESOURDE VAL LOURON AZET & PLA D'ADET )
Pau - Arette Pierre St Martin (BAGARGUI BURUNDICHETA PIERRE SAINT MARTIN )
Tour assez équilibré dans la montagne (4 HC (5 avec la Pierre ),9 1ere C et 5 2eme C ).Interrésent et original.
Sorry,c'est Burdincurutcheta .
@ Nico :
ton idée avec le col bagargui me plait beaucoup, ça rappelera la victoire d'Hamilton à Bayonne en 2003.
Sinon, je propose un tour de france classique mais sympa qui rejoint celui de l'AUTRE élie en haut de page =):
Prologue: Rouen-Rouen (9km)
1:Rouen-Arras (175km)
2:Arras-Sedan (180km)
3:Sedan-Toul (165km)
4:Nancy-Metz(57km) CLM par équipes
5:Metz-Colmar (186km)
6:Colmar-Maîche (Mont Miroir) (184km) avec Platzerwasel,Ballon d'Alsace,côte de St Hyppolite et montée finale sur le Mont Miroir (passage à 19%)
7:Maîche-Bourg en Bresse (201km)
8:Bourg en Bresse-Peisey-Nancroix (223km) avec Berthiand,Forclaz (depuis Ugine),Cormet de Roselend et montée finale sur Plan Peisey
9:Bourg St Maurice-Briançon (191km) avec Iserand,Télégraphe,Galibier,montée finale sur la Gargouille
10:Briançon-Valberg (193km) avec Izoard,Vars,Allos,Champs,Valberg
11:Digne les Bains-Nîmes (183km)
12:Nîmes-Carcassone (203km)
13:Pamiers-Superbagnères (193km) avec Port,Portet d'Aspet,Ares,Superbagnères
14:Bagnères de Luchon-Oloron Ste Marie (201km) avec Peyresourde,Aspin,Tourmalet,Aubisque,Marie-Blanque
15:Pau-Agen (167km)
16:Agen-Figeac (173km)
17:Aurillac-St Flour (133km) avec Neronne,Pas de Peyrol,Entremont,Prat de Bouc
18:Clermont Ferrand-Puy de Dôme (15km) CLM individuel
19:Clermont Ferrand-Bourges (196km)
20:Fontainebleau-Paris (134km)
voilà j'ai essayé de faire un parcours passant dans tous les massifs montagneux et exclusivement en France !
Pour info, L'Hebdo de l'Ardèche annonce le Tour de France à Annonay en 2012 ou 2013.
Selon Het Nieuwsblad la commune flamande Roeselare voudrait faire venir le Tour en 2012, en utilisant le budget qui avait été réservé pour les championnats de Flandres que la ville n'a pas eu ...
(ce serait donc contradictoire avec les informations des premières étapes annoncées par Le Soir)
Pour info je doute fort d'un passage long en Belgique, encore moins d'un passage en Flandres. Je miserai plutôt pour un passage de Huy à Sedan en empruntant les secteurs traversés ces dernières années ( sauf en 2010 ) par le Critérium International. Pour Annonay, 2012 paraît probable, mais 2013 aussi.
Je prépare pour tous un tracé cohérent, basé sur des candidatures sérieuses et calqaunt au max les critères d'ASO.
En 2012 que sera la Belgique ???
En attendant le parcours proposé par Sanglier, voici un tracé possible du tour de France 2012 compte-tenu des rumeurs :
Liège > Seraing (étape vallonnée)
Huy (ou Visé) > Ypres
Roesalare > Charleville (longue étape avec une fin vallonnée)
Sedan > Nancy
Gérardmer > Belfort (Croix des Moinats 2C, Feignes 3C, Bramont 3C, Grand Ballon 2C, Bussang 3C, Ballon d'Alsace 1C)
Porrentruy > Dijon
Dijon > Nevers
Moulins > Lons-le-Saunier
Bourg-en-Bresse > Flaine (Berthiand 2C, Colombière 1C, Pierre-Carrée HC puis 4 km de descente)
REPOS
Megève > La Toussuire (Madeleine HC, Glandon HC, Mollard 2C, La Toussuire 1C)
Chambéry > Annonay
Privas > Mende (Escrinet 2C, Croix de Bauzon 2C, Mende-Croix-Neuve 2C)
CLM Rodez > Millau
Millau > Castelnaudary
Saint-Girons > Luz-Ardiden (Portet d'Aspet 2C, Ares 3C, Aspin 1C, Tourmalet HC, Luz-Ardiden HC)
REPOS
Pau > Jaca (Soulor + Aubisque HC, Marie-Blanque 2C, Somport 1C)
Pampelune > Arette-La-Pierre-Saint-Martin (Ibaneta 3C, Burdincurutcheta 1C, Bagargui 2C, Arette-La-Pierre-Saint-Martin par le Soudet HC)
Orthez > Agen
Villeneuve su lot > Brive-la-Gaillarde
CLM Lac de Vassivière
Rambouillet > Paris
au niveau des rumeurs on peut ajouter Flaine qui est candidate depuis plusieurs années (ça va bien finir par aboutir). Belfort et Porrentruy (Suisse) sont aussi candidates...
Salut Julien,
j'ai vu ton parcours et je t'avoue que tu as mis des étapes qui collent parfaitement à ce que j'ai prévu. ça me conforte dans mes choix, même si j'ai voulu dépoussiérer par la même intention certaines villes -étapes trop longtemps oubliées par le parcours et qui sont une belle vitrine pour le Tour.
Pour les fans du 100% français, je vous aime, mais il faut cesser de rêver, malheureusement...
Bonjour, répondant à la demande de certains, je vous propose un tracé du tour 2012. J"ai tenu compte des éditions précédentes d'une part, du parcours 2011 anticipé sur ce blog et du départ probable de Corse en 2013 d'autre part, pour déterminer certaines priorités géographiques. J'ai beaucoup apprécié le tracé détaillé de René Hamm, mais selon moi il n'éxiste pas de type de parcours idéal. J'ai opté pour un tracé particulier : seulement 3 étapes de haute montagne avec 2 arrivées au sommet, exploitation de parcours "intermédiaires", grosses différences kilomètriques entre les étapes, villes-étapes (surtout les arrivées) crédibles. La date de départ n'étant pas encore connue, j'ai choisi le 7-7-2012.
sam 7 : Liège - circuit de Francorchamps : 182 km ("touristique" arrivée comme en 89)
dim 8 : Visé - Seraing 100 km (casse-pattes sur les "balcons" de la vallée de la Meuse (Roche-aux-Faucons, Saint-Nicolas, 5 cotes-raidillons dans 25 derniers kilomètres descentes par des grands axes)
lun 9 : Charleroi - Dunkerque : 206 km
mar 10 : Dunkerque - Amiens : 185 km
mer 11 : Camphin-en-Pévèle - Roubaix (clm. indiv.) 18,5 km dont 6,3 de pavés
jeu 12 : Cambrai - Charleville : 183 km
ven 13 : Charleville - Nancy : 209 km
sam 14 : Saint-Dié - Gérardmer : 148 km : cols du Ht-Ribeauvillé (742m-3), les Trois-Epis (768m-3) du Calvaire (1149m-2 6,5 km à 5,8%) arrivée 30 km
dim 15 : Mulhouse - Le Markstein : 112 km : cols du Silberloch (906m-2 10,5 km à 5,7%), Grand Ballon (1360m-1 6,8 km à 7,6%), du Firstplan (720m-3), du Petit Ballon (1163m-1 9,8 km à 7,8%), de Platserwasel (1190m-1 8,5 km à 7,6%) arrivée 4 km
repos
mar 17 : Belfort - Dijon : 196 km
mer 18 : Dijon - Macon : 183 km
jeu 19 : Bourg-en-Bresse - Gaillard : 138 km : col du Berthian (780m-3) mont Salève (1308m-1 9,7 km à 8,5% dont 4 km à 11,9%°
ven 20 : Annecy - Les Deux Alpes : 232 km : cols de Forclaz (1157m-1 10,2 km à 6,5% 4 derniers à 9,5%, du Tamié (907m-3), de Madeleine (2000m-HC 24,5 km à 6,3%, Télégraphe (1570m-1 11,8 km à 7,8%, Galibier (2646m-HC 18,1 km à 6,9%, Les Deux Alpes (1651m-1 10 km à 7,3% par Clapier)
sam 21 : Grenoble - Saint-Etienne : 145 km : croix-de-Chaubouret (1201m-2 18,5 km à 5% à vérifier)
dim 22 : Le Puy-en-Velay - Millau : 211 km : cotes de Montbonnet (1130m-3), de la Vachellerie (1055m-3) de Choizal (954m-2 5 km à 8,8%) les Vignes (920m-2 profil "non retrouvé") arrivée 35 km
repos
mar 24 : Albi - Albi (clm. indiv.) 60 km
mer 25 : Castres - Saint-Gaudens : 173 km
jeu 26 : Bagnères-de-Bigorre - Gourette : 141 km : cols de Couret (1199m-2 7,5 km à 7,4% dont 2 à 11%) de Niclade (1319m-1 6,7 km à 9,2%), du Tourmalet (2115m 17,2 km à 7,4%), des Bordères (1156m-2 14,8 km à 5%), du Soulor (7,5 km à 8,2%) et d'Aubisque (1709m-HC 7,5 km à 5,5%) arrivée 4,5 km
ven 27 : Pau - Arette Pierre-Saint-Martin : 217 km : cols d'Osquich (507m-3) Burdincurutcheta (1135m-1 9,5 km à 8,4% 4 premiers à 10,5%), Bagargui (1327m-2 profil "non retrouvé" dans ce sens là) Hourcère (1440m-1 ou HC ? 12,3 km à 8,3%), Arette PSM (1640m-HC 16 km à 7,4% dont 8 km à 9,4%)
sam 28 : La Bastide d'Aarmagnac - Langon : 120 km et transfert TGV
DIM 29 : Paris - Paris : 247 km : 175 km "touristiques" puis enchainements des cotes de : St-Cyr, 17 Tournants, Madeleine, Chateaufort, Homme Mort, Pavés des Gardes-arrivée 16,5 km, pas de "tourniquet" sur les Champs-Elysées.
total d'environ 3400 km
super parcours andre comme l'arrive au markstein, sinon le col du Berthiand depuis Serrières-sur-Ain présente environ 7km à 8% (donc plus 2 ou 1 que 3 à la catégorie) ^^
Effectivement le Berthiand c'est 6,3 km à 7,9%, un bon petit 2ème caté, avec les 3.5 premiers km bien durs (je ne connais pas le profil kilométrique, mais je l'ai fait à bon allure et ça pique!).
Gourette me semble pas évident comme arrivée (descente) bien qu'il y a un virage en épingle à proximité pour casser la vitesse.
Ju,
Bon tour en général.
Mais commencer de longue par une étape vallonné va finir par ètre lourd, les étapes toutes plates ne font pas de mal.
ASO doit faire ce genre d'étapes une fois sur de ou sur 3 car si cela devient trop répétitif cela risque de devenir ennuyeux au fil du temps.
Tu aurais du mettre les pavés qui vont faire leur retour.
L'étape de belfort j'aime bien car je pense que les massifs intermédiaires ne sont assez fait sur le tour.
Arrivée a flaine c'est du bon sachant que la différence ce fait dans le col de la pierre-carré, c'est une arrivée sympa après une courte descente ce qui est assez rare pour une station.
Megève la toussuire, c'est de la bombe j'adore...une étape que j'aurais aimé que les anciens fassent a l'époque et qui a sa place dans les anciens tours.
Mende et luz-ardiden trop répétitif a mon gout.
Luz c'est du bon mais il y a d'autres arrivées dans les pyrénées.
Pau-jaca étape normal rien de trop complexe et la pierre st martin c'est pas mal sans ètre extrème.
Bonjour andré,
Très bon tracé très créatif mème si je trouve 2 étapes de montagne assez costaud 1 dans les alpes et l'autre dans les pyrénées.
La première est la 2è RAD c'est du très bon et concernant le chrono sur les pavés la pour le coup c'est créatif et très intérressant.
Très bonne première semaine certainement la meilleure que j'ai vu depuis 15 ans.
95,97 mème si c'est plat pour avoir les étapes il y a les attaques des grands, 2004 et 2010 sont bonnes mais cela reste mon avis personnel et une question de gout.
J'aime bien les vosges, de plus elles sont bien tracés... la seconde le Markstein n'est pas simple du tout donc assez costaud et peut-ètre trop dur vu que ASO allège la première partie moyenne montagne.
Le retour du salève c'est bien et celle des deux-alpes fait partie de celle qui sont trop hard pour les coureurs actuels et il n'y aurait pas de course peut-ètre dans le galibier et encore j'en suis pas sur.
Elle est bien tracé mais c'est une étape a l'ancienne qui a sa place il y a 20 ans en arrière.
st-étienne classique et millau assez sympa et moin difficile que le Markstein.
Concernant l\'étape de gourette elle est belle mais assez compliqué la encore... mais elle est moin difficile que les deux-alpes.
Je ne suis pas fan de l\'aubisque et encore moin de gourette.
Le lendemain grosse arrivée au sommet après une étape longue et assez dur la aussi mais on reste dans la norme ASO.
Et est-ce qu'il y a des infos sur la ville Francilienne qui sera le départ de la der étape ? Pourvu que ce soit Cergy (<3) lol
Bonjour André,
Vous me flattez vraiment, puisque vous avez rappelé dans votre mail 36 de samedi combien vous avez apprécié mon tracé du 27 septembre.
Quelques brèves observations à propos de votre mouture pour 2012.
Ce qui frappe d'emblée, c'est la disparité saisissante au niveau de la longueur des étapes: une de 100 kilomètres et une à 112 (la plus courte, Briançon - Le Granon, au programme de mon parcours présenté dans mon mail 1148, en comporte 139!), six supérieures à 200.
* Pourquoi deux "balades" vosgiennes, avec un transfert de Gérardmer à Mulhouse? Pour celle s'achevant au Markstein, vous m'avez devancé avec l'enchaînement Petit Ballon/Platzerwasel. Il conviendrait toutefois de vérifier la qualité du revêtement sur les pentes du premier.
* Bourg-en-Bresse - Gaillard.
Comme l'ont indiqué Elie et Thierry, le Berthiand émarge en seconde catégorie. Le Salève, je l'avais découvert, de visu sur Eurosport Deutschland, le 12 juin 2008, à l'occasion de la 4ème étape du Dauphiné libéré.
* 232 km pour le "gros" morceau alpin, c'est bien trop à mes yeux. Le vendredi 20 juillet, je ne parierais pas sur une course hyper-débridée. Quelques baroudeurs se lanceraient assez tôt, mais les favoris ne bougeraient pas avant Le Clapier, voire plus loin.
* La Croix de Chaubouret fait 14,5 km après Saint-Chamond, avec une déclivité de 5,5%. Son sommet se situe à 14 bornes de la métropole forezienne.
* Le Puy-en-Velay - Millau: l'antithèse de ce que je préconise. Typiquement A.S.O.! Les quelques obstacles généreraient l'un ou l'autre écrémage au sein de la guilde des sprinters, et après? Lorsque je parsème de "bosses" un itinéraire de "moyenne montagne", je ne place jamais la dernière très loin de la ligne blanche. Parlez-vous du village des Vignes sur la D 907 bis? Son altitude est de 460 mètres. Sur la D 16, il y a la Maxanne (940 mètres), plus loin, à l'est, le col de Riesse (946 mètres).
* Albi - Albi contre-la-montre. J'ai fixé à quarante-cinq bornes le plafond pour les exercices en solitaire.
* Le jeudi 26. Le col de Niclade est plus connu sous le patronyme "Courade". Son profil, déjà respectable, est nettement inférieur au chiffre que vous mentionnez. Selon moi, par Beaudéan, ça grimpe à 7,8% sur 8,6 kilomètres. L'Aubisque, abordé côté Soulor, se "dresse" sur 7,9 km à...3,8%. Au mieux, de la 3ème catégorie! Le "tremplin" lui-même affiche 7,3% durant 8,1 km. Pour l'inepte Bagnères-de-Luchon - Pau du 20 juillet dernier, les organisateurs avaient compté 29,2 km à 4,2%...
* Le lendemain. Les données du Bagargui par l'ouest de la D 19: 1320 mètres, 6,2 km à 5,1%. Comment avez-vous pu mesurer 16 km entre le bas de la Hourcère (H.C., d'après mes critères) et Arette-Pierre-Saint-Martin? Par le Soudet, j'ai calculé 6,2 km à 7% (2ème cat.) Les huit à...9,4% se trouvent où?
* En clôture, vous imposeriez...247 km, assortis de six côtes, autour de Paris? La dernière ressemble plutôt à une petite "récréation", avec quelques escarmouches pour la gloire, se soldant très souvent par un emballage massif.
Excellentes fins de journée et continuation.
Tchao,
René HAMM
bonjour à tous, et merci pour vos commentaires et correctifs.
Thierry : Gourette, suis allé voir sur satellite, ça semble possible avec 2 routes se dégageant sur la gauche dans la descente de l'Aubisque, voir Luchon-Gourette tour 1971,
Fred : merci pour le commentaire flatteur,
Thibaut, Elie, René : vous avez raison, Berthian mérite un 2è cat,
René : merci pour la précision de tes analyses. Cote des Vignes correspond à la D995, elle fut décisive lors du Midilibre ...1971, peut etre possible de retrouver le profil sous une autre appellation. J'avais mis un ? pour la Hourcère, mea maxima culpa, mon itinéraire est : laCaserne, Suscousse, Issarbe descente sur Barlanes et montée finale par leMouline qu'il faudrait peut etre limiter à 14 km de 545m à 1640m soit un pourcentage plus conséquent. Niclade-Courade : les 2 premiers km à 3,1% puis on passe de 702 à 1319m en 6,7 km altigraph et salite présentent ce profil ça me semble correct.
La "philosophie" de mon parcours : suis pas d'accord avec la règle : pas de demi-étapes, maxi 2 étapes de plus de 220 km, 2 jours de repos mais je la respecte, en revanche, rien ne m'empeche de remettre en cause la "pensée unique" qui pour de très discutables motifs de dopage voudrait nous priver de grandes étapes de haute montagne. Je concède que parfois les coureurs snobent les difficultés pour porter leur effort sur le final, ce sont eux qui pédalent, mais lorsque les stratégies offensives s'imposent dans ce genre d'étapes, la légende s'écrit : LesDeuxAlpes 98, Sestrières 92, Val Louron 91 dans le cadre du tour, Falzes 2004, ValGardena 98 ou Aprica 94 au giro sans retourner plus loin dans le passé. Si ASO renonce à ce genre d'étape, ce n'est pas par crainte de monotonie mais par crainte de voir des écarts trop ... significatifs s'afficher. Je t'accorde volontiers que les étapes de gérardmer et millau souffrent de la comparaison avec leMarkstein et Gaillard, elle s'adressent plutot aux baroudeurs tout en assurant le durcissement de la course, j'aurais volontiers intégré Mende mais 2 fois en 3 ans ... j'ai donc opté pour un autre tracé. L'Aubisque : l'intéret consiste dans l'enchainement des 3 cols avec très peu de descente, et ma volonté de présenter 3 étapes de haute montagne variées. 60 km clm indiv, oui c'est long, mais c'est le seul exercice pour rouleurs (celui de Roubaix s'adressant à des spécialistes de pavés),et je n'ai pas voulu le programmer trop tot (giro 2009) désolé d'avoir été aussi long
Bonsoir André,
Si vous considérez la cote 702 comme le début de la pente, le col de la Courade (ou Niclade) présente effectivement le pourcentage moyen que vous avancez. Pour ma part, je calcule à partir d'une déclivité de 2,8%. Le site Salite indique 7,8% pour l'ascension globale, particulièrement ardue en raison des derniers 6,6 kilomètres.
Lorsque j'intègre la Hourcère dans un trajet, je pars de Lanne-en-Barétous sur la D 918, soit 12,3 km à 8,3% (H.C.). Vous l'abordez par Sainte-Engrâce sur la D 113, avec 15 km à 6,5% (1ère cat.). Je me permets de rectifier votre erreur. Ensuite, vous transitez par Arette et grimpez via la Mouline. All right! Un raccourcissement de cet itinéraire lui conférerait davantage de peps.
Pour ma part, je ne suis pas un fan des demi-étapes. Dans l'absolu, je limiterais à trois le total des tronçons égaux ou supérieurs à 200 km, avec un plafonnement à 215. Seriez-vous enclin à sucrer une journée de repos? Votre formulation paraît bien ambiguë.
S'il y a quelqu'un qui pourfend la "pensée unique" à propos de la limitation des "grandes étapes" montagneuses, c'est bien moi. Je préfère des randonnées plus courtes avec quelques montées vraiment exigeantes et la dernière pas située à perpète de l'arrivée.
Excellente nuit.
Tchao,
René HAMM
Je suis d'accord avec andré les étapes courtes ne sont pas forcément les plus spéctaculaire.
Les 2 étapes pyrénnéennes de 89 je ne sais pas si elles sont dans la légende et depuis 90 il n'y a que courchevel qui en fait partie.
Ce qui prouve que les étapes de montagne courtes sachant que ASO en met de plus en plus pour cause de dopage et aussi pour ne pas tuer le suspens ( Prudhomme veut le garder le plus longtemps possible ) ne sont pas terribles et l'exemple idéal est celui de Cunéo-Jausiers en 2008.
Dans la bonette tu peux faire quelque chose et bien non rien.
Les étapes longues sont usantes et forcément elles restent plus dans les jambes qu'une étape de 140 Km après il est certain que cela dépend des cols proposés et de la course mais cela reste quand mème très usant.
Andorre Arcalis en 97 fait des écarts aussi importants que courchevel mais le fait que cette première cité fasse 100 Bornes de plus a pesé dans les pattes car il ne s'est rien passé en dehors de l'arrivée a andorre.
Il faut trouver un juste milieu et faire des étapes de 160 a 180 Km pour les coureurs actuels chose que ASO fait et c'est déja bien.
Les coureurs n'attaquent pas ou plus donc quelque soit le style d'étapes il ne s'y passera pas forcément beaucoup de choses.
Nous avons eu vent ces derniers temps de différentes communes, voire de différents sites qui se seraient porté candidats pour une éventuelle étape du Tour de France, mais qui pour une raison ou une autre n'ont pu obtenir gain de cause pour l'édition 2011. J'ai voulu dresser une esquisse du Tour 2012 en y incorporant ces candidats, en essayant de reproduire une certaine "patte Prudhomme" ( volonté de mettre en avant la moyenne montagne / une vingtaine de cols 2°,1°, HC / 4 arrivées au sommet au maximum, etc... ), d'éviter de "trop en faire" sur les étapes de montagne, et enfin de faire dans l'original en venant redécouvrir certaines étapes trop longtemps mises à l'écart de ces derniers Tours et qui pourtant méritent à mes yeux qu'on s'y intéresse d'un peu plus près.
Comme date de départ de l'édition de la Grande Boucle 2012, j'ai retenu la date du samedi 30 juin, en raison de l'ouverture des JO de Londres le 27 juillet 2012. Le Tour s'achèverait le 22 juillet. Un départ de Liège le 07 juillet semble impossible, à mon avis.
Voici mon tracé :
Sam. 30 / 06 : Liège (B) - Seraing (B)
( environ 195 km, sur les routes de la classique Liège - Bastogne - Liège ) Etape vallonnée.
Dim. 01 / 07 : Huy (B) - Sedan
( 184 km, via Dinant, Givet, côte d'Hargnies, du Mont-Malgré-Tout, des Hautes-Rivières ) Assez vallonné.
Lun. 02 / 07 : Sedan - Nancy
( 198 km, via l'Argonne, la Woëvre ) Plaine.
Mar. 03 / 07 : Lunéville - Gérardmer
( 211 km, via le Donon (2C), la côte du Struthof (1C), le col de Fouchy (3C), le col du Schaentzel (3C), Ribeauvillé, les Trois-Épis (2C), le Col du Calvaire (2C), la Route des Crêtes et passage en descente à la Schlucht ) Moyenne montagne.
Mer. 04 / 07 : Gérardmer - Le Grand Ballon
( 174 km, via le Col de Grosse-Pierre (3C), le Col de la Schlucht (2C), le Platzerwasel (1C), le Col d'Oderen (2C), le Ballon d'Alsace (1C), le Col de Hundsruck (3C), et arrivée au sommet du Grand Ballon (1C) par le Col Amic ) Montagne
Vue du ciel, cette étape est le "Z" de Zorro !
Jeu. 05 / 07 : Belfort - Porrentruy (CH) / Contre-la-montre individuel de 45,5 km
Ven. 06 / 07 : Porrentruy (CH) - Evian les Bains
( 221 km, via la côte des Rogiers (3C), la côte de Saulcy (3C), le Col du Chasseral (2C). Les 40 derniers kilomètres sont plats et longent le Léman.
Sam. 07 / 07 : Thonon les Bains - Chamonix
( 180 km, via le Col de Cou (2C ou 3C), le Col de Terramont (très simple), le Col du Corbier (2C ou 3C), le Pas de Morgins, le Col de la Forclaz (1C), le Col des Montets (3C) et descente finale sur Chamonix ). Montagne.
Dim. 08 / 07 : Megève - La Toussuire
( 177 km, via le Col des Saisies (1C), le Col de la Madeleine (HC), le Col du Mollard (1C) par Villargondran, montée finale vers La Toussuire (1C). Etape superbe, où j'aurai pu mettre le Glandon et La Croix-de-Fer, mais au regard des étapes de ce Tour ça ferait trop pour ASO.
Je vous avoue que j'avais songé un moment à une étape Courmayeur (I) - La Toussuire par le Petit St Bernard, le Cormet de Roselend, la Madeleine et la montée finale. À vous de juger...
Lun. 09/07 : REPOS
Mar. 10 / 07 : Le Bourg d'Oisans - Montélimar
( 208 km, via le Col d'Ornon (2C), le Col Accarias, le Col de Menée (2C), le Col de la Chaudière (2C) ) . Le final pourrait aussi être placé à Vaison la Romaine. Question de goût...
Mer. 11 / 07 : Grignan - Le Puy en Velay
( 176 km, via Viviers, Aubenas, le Col de la Chavade (2C), Le Monastier sur Gazeille). J'aurais pu faire passer l'étape par le Col de Meyrand et le Col du Pendu.
Jeu. 12 / 07 : Le Puy en Velay - Rodez
( 180 km, via Saugues, Aumont-Aubrac, le plateau de l'Aubrac et Espalion ). Transition à travers de magnifiques paysages désolés.
Ven. 13 / 07 : Millau - Narbonne-Plage
( 204 km, via St-Affrique, St Sernin-sur-Rance, Lacaune, St Pons-de-Thomières, Narbonne, et traversée de la Montagne de la Clape pour finir avec la ligne d'arrivée en bas de la descente. Un final comme à Revel presque. ) Etape vallonnée puis assez plate.
Sam. 14 / 07 : Narbonne - Font-Romeu 2000
( 199 km, via les Corbières, Quillan, le Col de Jau (2C), Prades, longue montée finale vers Pyrénées 2000 (1C) au-dessus de Font-Romeu ). Et là je vous pose à tous cette question : pourquoi le Tour boude-t-il Font-Romeu ?
Une arrivée à Font-Romeu un 14 juillet, j'adorerais !
Dim. 15 / 07 : La Seu d'Urgell (E) - Loudenvielle
( 184 km, via Puerto del Canto (1C), Port de la Bonaigua (1C), le Col du Portillon (2C), le Col de Peyresourde (1C).
Lun. 16 / 07 : REPOS
Mar. 17 / 07 : Cauterets - Jaca (E)
( 167 km, via l'Aubisque (HC), le Col de Marie-Blanque (2C), le Col du Somport (1C).
Mer. 18 / 07 : Pampelune (E) - Arette La Pierre St Martin
( 155 km, via le Puerto de Ibaneta, le Col de Burdincurutcheta (1C), le Bagargui, montée finale à Arette (HC) par Ste-Engrâce et le Col du Soudet. )
Jeu. 19 / 07 : St Jean Pied de Port - Cambo les Bains / Contre-la-montre individuel de 47,8 km ( via Irrissarry, Hélette et Hasparren )
Ven. 20 / 07 : Capbreton - Libourne
( 208 km de plaine à travers les Landes. Un seul 4C à la sortie de Béguey ).
Sam. 21 / 07 : Blaye - Futuroscope
( 234 km de plaine via Jonzac, Jarnac, Ruffec, Civray, etc... )
Dim. 22 / 07 : Rambouillet - Paris
( 102,5 km de mascarade de course, via Chevreuse, Versailles, les tours de Champs-Elysées habituels ).
En tout : 3650,8 km de course dont 93,3 km de Contre-la-montre individuel / 2 journées de repos / 1 seul grand transfert / 6 étapes de + 200 km / une vingtaine de cols HC, 1C, 2C ( en sachant que je n'ai fait qu'évaluer les cols cités !!! ) / 4 arrivées au sommet ( Le Grand Ballon, La Toussuire, Font-Romeu 2000 et Arette La Pierre St Martin )
Bonsoir Fred,
Foin de toute modestie: les "étapes courtes" à la mode A.S.O. et les miennes ne sont pas du même tonneau!
Lorsque j'aurai envoyé ce message, je prendrai congé jusqu'au 19. Je ne manquerai pas de commenter le parcours de l'été prochain que Christian Prudhomme aura dévoilé. Selon certaines rumeurs, le volet pyrénéen serait plus emballant que les trips dans les Alpes. Wait and see.
Excellente nuit.
A tantôt,
René HAMM
Thomas, tu vas me tuer pour mon message hyper long, mais franchement je suis soulagé de l'avoir posté !!! Quel boulot de fou ! C'est plusieurs jours de recherche, ça !
@Julien 34 : Je ne pense pas que La Pierre Carrée soit une montée hors catégorie. En dehors des premiers kilomètres, elle est assez roulante, sans difficulté majeure. Rien à voir avec La Plagne par exemple.
Si le Tour passe par La Pierre Carrée, je pense que l'arrivée sera jugée au sommet car il y a plus de place que dans la station qui est assez mal foutue.
c'est quasi certain qu'il y aura les pavés en 2012. Prudhomme a dit qu'il voulait revenir très vite sur les pavés.
Sinon dans le cas d'une arrivée à Jaca, ce serait pas génial car le Col du Somport n'est pas difficile. Le mieux serait peut-être d'empreinter le Col du Pourtalet qui est plus dur que le Somport
bonjour Sanglier, ai visionné ton tracé tour 2012. Tu as opté pour un départ fin juin pour éviter la concurrence des JO de Londres, mais fin juin tu seras en concurrence avec la finale de l'euro de foot et les finales de Wimbledon...
Globalement, je qualifierais le parcours d'"ASOrenforcé" la fourchette de cols hc-1-2 se situe entre 30 et 35 cols, les étapes sont enrichies, pour maintenir l'équilibre, tu as judicieusement augmenté le kilometrage clm. La (re)découverte de secteurs oubliés se justifie, 3650 km c'est parfait. La grande étape des Alpes devrait peser lourd, surtout après une première semaine dejà chargée (Ballon d'Alsace, crono de Porrentruy, Chamonix) avec le "risque" d'écarts déjà conséquents. Jaurais préféré un dernier crono l'avant-dernier jour, enfin suis heureux de constater que d'autres que moi n'apprécient pas la "mascarade" finale.
Merci André pour tes remarques. C'est vrai qu'il est encore difficile d'établir une date de départ pour 2012. Les grands évènements sportifs seront serrés sur le calendrier. Perso je ne crois pas en un long passage en Belgique, ni pour un détour en Flandres, voire même sur des pavés du Nord : ce serait un remake de 2010, et en plus il y aura d'autres Tours où de telles étapes pourront s'y greffer.
Concernant le clm de la dernière semaine, on peut légitimement envisager un exercice l'avant-dernier jour autour du Futuroscope (si l'on se base sur mon parcours, mais d'autres ont parlé aussi de Vassivière), comme cela s'est fait 5 années sur 6 depuis 2005. Je voulais seulement varier, et aussi emprunter des routes basques fort roulantes avec des petites bosses et des toboggans, pour rendre un peu plus spectaculaire l'exercice, en comparaison de ce que j'aurais pu trouver autour de Poitiers.
Concernant l'étape de Paris, c'est certain qu'il n'y a plus de spectacle. J'aurais été coureur, j'aurais pris la poudre d'escampette du peloton dès les premiers kilomètres, aurais débranché l'oreillette ( maudite bête...) et aurais ainsi roulé à tombeau ouvert vers la capitale, afin d'évité les défilés ridicules auxquels nous assistons chaque année. Je me rappelle de certains coureurs, tel Pascal Chanteur ou Jacky Durand qui aimaient allumer le feu de loin sur cette dernière étape ! Et ce n'était pas un défilé qui entrait dans la capitale, mais une meute lancée aux trousses de celui qui avait voulu avoir l'honneur d'entrer le premier à Paris et sur les Champs ! Il est loin ce temps !
@Sanglier (#49) : je n'ai encore tué personne :p (je ne risque pas trop de m'y mettre non plus d'ailleurs, je ne suis pas méchant ;-)
@Romain Lambic (#42) : c'est encore un peu tôt pour avoir des infos je pense !
Ouf, Thomas, tu me rassure... La chasse au sanglier, ce ne sera dons pas encore pour aujourd'hui.
Bonjour sanglier,
C'est un tour trop difficile, il n'y a que de la montagne quasiment tout le long du parcours... c'est impossible que ce soit fait un jour en plus les coureurs se mettraient en grève.
Il n'y a pas beaucoup de place pour les sprinteurs!
Les 2 premières étapes sont vallonnées c'est bien cela fait partie de la mode ASO mais cela risque de devenir lourd a la longue surtout si elle ressemble a spa cette année.
Les 2 étapes des vosges sont belles mais 13 ascencions en 2 jours ca fait beaucoup.
Celle d'évian est sympa.
Le lendemain retour par la case montagne elle est bien tracé.
L'étape de la toussuire a une forte chance d'y ètre car le col des saisies n'est pas trop dur cela fait un départ en douceur après la vallée nous avons le col de madeleine, encore de la vallée pour rejoindre le mollard assez costaud plus l'arrivée a la toussuire qui est pas mal.
Le deuxième choix pour la toussuire il vaut mieux oublier c'est plus dur que la premièr.
Montélimar moyenne montagne.
Les 3 étapes suivantes ne sont pas simples il n'y a pas un mètre de plat.
Il y a possibilité de retirer les cols de Fouchy, du Schaentzel et des Trois-Epis pour l'étape du 03/07. Ne resteraient que le Donon, le Struthof et le Calvaire avec des bornes en moins, forcément.
Quant aux trois étapes qui suivent Montélimar, seule la troisième est casse-pattes, car il n'y a qu'une seule grosse bosse entre Montélimar et Le Puy, bosse semblable au Suc de Chambouret cette année, et entre Le Puy et Rodez, c'est souvent des traversées de plateaux (Gévaudan et Aubrac, puis longue descente sur la vallée du Lot).
Et les Pyrénées, c'est sûr que ce sont de belles étapes.
À titre personnel, je déteste, je l'avoue les sprinteurs du style Cavendish ; je préfère Hushovd, un coureur plus complet ou Zabel ( mais il est parti... ). Cavendish n'a que de la gueule ( et un peu de talent... ), tandis que Thor est un gentleman. Alors pour mes arrivées de plaine , j'ai naturellement plus tendance à favoriser un coureur comme le Norvégien. Ce pourrait être aussi Pozzatto ou Gilbert. J'aime ceux qui osent.
Merci Thomas :) Je pense que si il y a un départ de Cergy ce serait du côté de la Base de Loisirs de Cergy-Neuville, un lieu très touristique dans le 95.
Le parcours de la der étape serait : Base de Loisirs (départ fictif), Conseil général du Val d'Oise (bd de l'Hautil, départ réel), Pontoise (Av de Verdun, Av du Gal Gabriel Delarue, Quai Bucherelle, Rue de l'Hôtel Dieu), St Ouen (Rue du Gal Leclrec, Av du Général de Gaulle, Rue de Paris), Pierrelaye (av du général Leclerc, Rue Carnot, Rue Victor Hugo), Beauchamp, Le Plessis-Bouchard, Ermont, Sannois, Argenteuil (Passage sur une partie de l'ancien Trophée des Grimpeurs), Colombes, Asnières Sur Seine, Clichy, Levallois-Perret, Coubevoie, La Défense, Neuilly sur Seine, Paris (Bd Thierry de Martel, Bd Lannes, Av Henri Martin, Av Georges Mandel, Av du Président Wilson, Cours Albert 1er, Cours la Reine et entrée sur le circuit). Avec 12 tours de circuit, l'étape ferait 120km.
Pour le départ de Cergy ou autre part dans le 95 je pense que cela risque d'être compliqué, étant donné que le Conseil Général du Val d'Oise donne de moins en moins d'argent au sport dans le département, donc pour accueillir le Tour de France... Mais on ne sait jamais :)
Pour 2012 je penche pour un départ le sam 30/6 : il n'y aura pas de téléscopage avec l'Euro 2012 car pas de match le samedi et finale à 20h45 le dim 1/7. Pour le tracé, 1996 et 2010 me semble les références.
Les 4 étapes des pyrénées sont pas mal il n'y a pas de cols trop dur cela reste bon.
Le problème est le nombre, 4 ca fait beaucoup sachant que cette année pour les 100 ans elles fut lègère sauf celle de pau et du tourmalet.
Perso je n'aime pas Cavendish mais il est seul il faut avec le temps des Cipo et Zabel c'est derrière nous.
Bsr rené,
Ce n'est pas des mauvaises étapes mais trop complexe... je doutes qu'il y aurait ou qu'il y aurait eu de la course d'entrée.
Mème avec les anciens...
Les étapes de légendes ne sont pas forcément courtes avec des ascencions a forts pourcentages.
Quand on regarde les cols de légende ils ne s'appelent pas tous le port de larrau ou joux-plane par exemple.
Les cols basques n'y sont pas a part peut-ètre le soudet mais j'en suis pas sur et le port de larrau.
Dans les alpes dans joux-plane il ne s'y passe pas forcément beaucoup de choses dedans a part en 2000 quand L.A lache mais il limite les dégats.
L'année prochaine il y aura un classement comme pour les pyrénées des 10 cols les plus légendaires sur ce dernier massif.
Perso j'y mettrais ( après chacun son point de vue ) :
L'izoard, l'alpe d'huez, galibier, la bonette, madeleine, iseran, Glandon, Courchevel, sestrières, allos.
On peut y rajouter vars, la croix de fer, la plagne, Gr St Bernard, Porte, Pra-loup, cayolle????,Merlette?...
Mon parcours 2012
Prologue : Liège - 8km
1ere étape : Liège - Liège (via le Mur de Huy, quelques petites côtes) - 185 km
2e étape : Liège - Sedan 175 km
3 étape : Sedan - Nancy (via Verdun) - 201 km
4 étape : Nancy - Luxeuil les Bains (via Gérardmer, La Bresse, Le Thillot, Fougerolles) 201 km
5e étape : Belfort - les Rousses 205 km
6 étape : Les rousses - Chamonix Mont Blanc - 215 km
7é étape : sallanches - saint Jean de Maurienne (via le Parc National de la Vanoise) 233 km
8 étape : Le Bourg d'Oisans - Digne les Bains - 208 km
REPOS
9e étape : digne-les-bains - Avignon 185 km
10e étape : avignon - millau 199 km
11e étape : millau - carcassone 173 km
12 étape : carcassone - bagnères de Luchon 218 km
13 étape : Bagnères de Luchon - Jaca 182 km
14 étape : Jaca - Lourdes Hautacam 173 km
REPOS
15e étape : Lourdes - Bayonne 157 km
16 étape : Bayonne - Arcachon 171 km
17 étape : bordeaux - la rochelle 195 km
18e étape : la rochelle - poitiers 177 km
19 étape : Poitiers - Poitiers 55 km clm
20 étape : Circuit dans Paris 160 km
un tour avec la dernière étape de montagne à une semaine de l'arrivée ?
pourquoi pas après tout ...
mon parcours 2012 de rêve (première partie):
et 1: Liège(B)-Spa/Francorchamps(B): 196 km, étape vallonnée avec 7 côtes de 3ième catégorie, dont 5 dans les derniers 60km)
et 2: Visé(B)-Sédan(F): 180km, étape vallonnée, mais final moins dur que pendant la premiere étape
et 3: Charleville-Mézières - Valenciennes: 168km, étape des secteur pavés (Quiévy à St-Python - 3700m 4*; St-Python - 1500m 2*; Vertain à St Martin - 2000m 3*; Verchain Maugré à Quérenaing - 1600m 3*; Quérenaing à Maing - 2500m 3*; Famars - 1200m 2*; Aulnoy-Lez-Valenciennes 2600m 5*)
et 4: Valenciennes - Calais: 210 km (final valloné, avec 3 côtes de 4ième catégorie dans les derniers 30km)
et 5: Boulogne - Rouen: 199km (arrivée en haut: 3,5km à 4%)
et 6: Rouen - Le Mans: 204km
et 7: Amboise - Montluçon: 194km
et 8: Névers - Névers: 53km, clm
et 9: Moulins - Le Mont Dore: 173 km, final avec le col de la croix Morand et arrivé en altitude (4km à 9%)
et 10: La Bourboule - Brive la Gaillarde: 140km
R1: répos et transfer
N'oubliez pas une rumeur qui ici dans le Sud-Ouest nous annonce une arrivée au sommet de Peyragudes le station de ski qui surplombe le col de Peyresourde. Le tout est de savoir si cela se fera CLM (comme à La Route du Sud 2010) où à l'issue d'une étape en ligne avec le Port de Balès où le Col de Val Louron-Azet juste avant.
Perso dans mon très long message 47, j'avais énoncé l'idée d'une arrivée le 15 / 07 à Loudenvielle en venant de la Seu d'Urgell, via le Puerto del Canto, la Bonaigua, le Portillon et Peyresourde. Je peux très bien en faire l'arrivée d'étape à Peyragude.
un CLM sue des secteurs pavée ??????????!!!!!!!!!!!!!!! Allons un peu de serieux .
Je ne pense pas non plus que le tour 2012 fera etapes du coté de Huy encore une fois, deux ans apres le depart de Wanze .
Oui, visez Visé et non Huy
journal "LaMeuse" de ce jour (19-10-2010) confirme le départ de Liège en juillet 2012 avec Visé comme ville-étape (sans doute un départ), "le Tour ne devrait pas s'attarder en Belgique, pour filer vers la Lorraine"
Merci André pour ces précisions qui me réconfortent dans mon tracé, message 47 !!! J'étais un peu isolé face à tous ceux qui sont impatients de retrouver les pavés du Nord. En effet, je trouve que les pavés (qui font souffrir à la fois les coureurs et les bloggeurs ) auraient plus leur place en 2013 qu'en 2012. Quant aux Belges on leur rend suffisamment visite souvent pour qu'en 2012 le Tour ne s'attarde pas longtemps chez eux. Encore merci André !
deuxième partie (suite de message #67)
et 11: Mont-de-Marsan - Bagnères-de-Bigorre: 212km (Col du Soulor, col du tourmalet)
et 12: Bagnères-de-Bigorre - Guzet Neige: 168km (Col du menté, col de portet d'Asper, col de Core, montée finale)
et 13: Saint-Girons - Béziers: 225km
et 14: Béziers - Alès: 148km
et 15: Carpentras - Digne-les-Bains: 172km (col des murs, col de corobin)
et 16: Digne-les-Bains - Borgo San Dalmazzo: 225km (Valberg, Col de la Lombarde, Madonna del Colletto)
R2: répos
et 17: Cuneo - Briançon: 165km (Col de Sampeyre, Col d'Agnel, col d'Izoard)
et 18: Briançon - Val Thorens: 184km (Galibier, Madeleine, Val Thorens)
et 19: Moûtiers - Annemasse: 140km (Col de Tamié, Col de Forclaz, Mont Salève)
et 20: Genève - Genève: 40km clm
et 21 Fontainebleau -Paris: 150km
si le tour part de liege cela fera 4 depart de l'etranger en 6 ans !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Quelques cols assez sympas: Port de Tentes, au-dessus de la Station des Espécières (Pyrénées), Lac de Cap de Long, très long et irrégulier sur les hauteurs de Saint-Lary (Pyrénées), Le Mont Colombis sur les hauteurs d'Espinasses près de Gap (Alpes), la station de Céüse, là encore près de Gap, le très difficile col de Parpaillon, au-dessus de Saint-Anne la Condamine dans la vallée de l'Ubaye (Alpes) mais qui n'est accessible qu'aux mountain bikes, la station de Samoens, sur les hauteurs de Samoens (Alpes), la station de Supersauze, au-dessus de Barcelonnette (Ubaye, Alpes), le Val Pelouse et la station de Supercollet au-dessus d'Arvillard (Alpes), Notre-Dame du Pré au-dessus d'Aime (Alpes), le Cirque de Troumouse au-dessus de Gèdre (Pyrénées)... Toutes ces ascensions sont abordables pour un passage voire une arrivée (SAUF le Parpaillon, mais qui est très beau et très agréable à monter pour les cyclotouristes) du Tour, mais si les Prud'homme et ASO ne font pas un petit effort pour nous sortir des habituels Plateau de Beille (qui depuis le premier passage du Tour en 1998 est escaladé plus de fois que le Ventoux et l'Izoard!!!), etc...
@mario
La route du barrage du Cap de Long est trop étroite pour acceuillir une arrivée. Il n'y aurait pas trop de place au sommet pour garer véhicules de spectateurs et voitures suiveuses. Vraiment j'y suis monté en voiture cette année. De plus il faut systématiquement une journée de repos le lendemain car les logements des coureurs seraient trés loin de l'arrivée.
Certes, mais la situation est grosso-modo la même pour le Galibier: pas trop de place au sommet, logements coureurs (et caravane!) assez loin etc... ce qui n'empêche pas d'y avoir une arrivée pour 2011. Avec en plus la réduction du volume d'équipements pour les cérémonies d'arrivée, je pense que ça pourrait être jouable. Après la grosse différence avec le Col du Galibier est, comme son nom l'indique, qu'en tant que col, il y a un autre côté pour redescendre. Bilan: d'accord sur "arrivée au Lac -> long transfert derrière et galère pour redescendre", mais pas d'accord sur "pas la place pour une arrivée".
Perso, j'appelle René Hamm et autres (Svam, Thibaut, Bap56, et j'en oublie) pour venir commenter l'ébauche assez complète de Tour que j'ai posté en message 47. Attention dans le message 58, j'ai apporté une modif à mon parcours.
Je le répète, j'ai essayé de synthétiser quelque chose en prenant en compte les candidatures actives de Liège, Seraing, Visé, Sedan, Gérardmer, Belfort, Porrentruy, Thonon, Evian, Megève, La Toussuire, Rodez, Millau, Peyragude, Jaca, Pampelune, Arette La Pierre St Martin et j'en oublie.
Sanglier > Ton parcours, c'est le pied ;)
Plus sérieusement.
La première étape vallonée c'est une très bonne idée, moi j'aurais même continuer sur la lancée de 2008 et 2011 en plaçant l'arrivée en haut de la côte d'Ans ou de Huy carrement! Et je pense que tu descend un peu vite au sud, reste une journée de plus en Belgique nan? ;)
La suite a de grande chance d'aboutir même si j'y mettrais un bémol : Gérardmer, le Grand Ballon, tout ça est très condensé, très regroupé, ça me gène, surtout que derrière y'a un clm.indiv. de 45kms, bref un écrémage rapide et peut-être un poil trop conséquent avant la montagne.
Les Alpes, niquel, le Pas de Morgins on l'aura d'ici qqles années sur, l'étape de la Toussuire je pense qu'on l'aura aussi, c'est possible, probable, géant ;).
C'est là aussi que je mettrais le premier clm.indiv., il serait en côte (pk pas après tout?), Valmorel, Prapoutel, les arrivées en altitude ne manquent pas ds le coin.
Tes étapes de transitions, moi j'aime bien mais tu ne trouves pas qu'on revient trop souvent ds le coin? La Haute Loire, la Lozère, c'est ds l'air du tps faut dire...
Pour les Pyrénés, tu l'a évoqué plus haut en effet, pas besoin de mettre Loudenvielle si on veux donner sa chance à Peyragudes, c'est le moment! L'enchainement peut petre sympa!!
Ensuite, le Cauterêt (t'es sûr de mettre une station d'altitude en ville départ? Limite si tu veux blinder tes Pyrénés autant rajouter une étape style Tarbes > Cauterêts) > Jaca, suivis d'un Pampelune > Arette St Martin, non seulement c'est beau mais en plus je pense qu'on ne sera pas loin de ce que tu propose (pr l'étape Basque, l'enchainement Ahusquy, Bagargui, Soudet est nécessaire!).
Ou alors si le départ de l'étape de la Pierre St Martin est donné à Pau, alors l'étape espagnol tu peux la mettre le lendemain jusqu'à San Sebastian et le Jaizkibel, qu'en penses-tu?? =)
Et j'adore le dernier clm.indiv. (même si ça fais bcp d'étapes ds le coin, à la limite tu le mets à Arcachon)!!!
=> Sanglier
Joli parcours mais le fin me laisse perplexe :
- mettre un CLM au lendemain d'une grosse étape de montagne, je n'y crois pas trop ;
- avec ton CLM le jeudi, on risque de s'ennuyer ferme jusqu'aux Champs !
- la plus longue étape la veille de l'arrivée, ce serait osé tout de meme.
Alors OK pour ton parcours mais je remplacerai ton second CLM pour un classique Futuroscope-Futuroscope le samedi à la veille de l'arrivée
Les premières étapes risquent d\'être du costaud quand même.
La première étape sera obligatoirement vallonée.
Pour la deuxième, si l\'arrivée à Ypres est \"sure\", on a 2 choix:
-soit passer en dessous de Lille, ce qui est impossible car la distance serait trop longue.
-soit passer au dessus et donc passer par les Monts des Flandres dans la région de Oudenaarde.Ca serait fortement dommage de passer dans cette region sans les empruntés.Donc il y aura certainement des pavés.De plus,dans le style Prudhommien, je vois bien le Kemmel tout proche de l\'arrivée, il est seulement à 12kms du centre de Huy donc ça pourrait être un dernier tremplin idéal pour les ultime offensive.(Qui plus est l\'étape est un diamanche donc il faut une étape très spectaculaire comme le CLM par équipe cette année)
Pour l\'étape qui se terminerai à Sedan(probable puisqu\'on irait dans les Alpes via les Vosges cher à Prudhomme),je ne connais pas trop le coin mais les Ardennes c\'est vallonée, donc de nouveau un étape compliqué.
Ça commence à faire beaucoup je pense,vous en pensez quoi?
@ Thibaut :
concernant le départ de Belgique, je t'avoue qu'à mon avis les Belges ont eu leur dose d'étapes en 2010, mais aussi en 2006 et 2007. C'est pour cette raison, mais aussi parce que mon parcours réserve d'autres passages au-delà de nos frontières, que j'ai opté pour un retour rapide en France.
Concernant les Vosges, il est vrai que c'est du condensé, et que cette étape ne réserve que très peu de répît aux coureurs. Peut-être arriver à caser une étape supplémentaire avant les Vosges ?
Concernant les Alpes : j'ai inclus Chamonix, mais Flaine d'après les rumeurs serait aussi candidate. Néanmoins j'aime bien mon étape, et ceux qui attaquent dans la Forclaz ont de fortes chances de passer la ligne à Chamonix en tête.
Mes étapes de transition sont il est vrai un peu dans l'air du temps (mais après tout c'est bien le but de mon travail, car si j'avais voulu créer un tracé sans prendre en compte les "critères actuels", j'aurais pu en créer des dizaines ). Plus sérieusement, à part traverser la plaine du Languedoc, nos chemins retombent forcément par le sud du Massif Central. Les Cévennes alourdiraient un peu mon parcours tant les routes cévenoles sont vallonnées. Alors on passe par Le Puy, Rodez et Millau. À noter que l'étape Millau - Narbonne-Plage emprunte des routes depuis longtemps oubliées du Tour.
Concernant Cauterêts, l'étape commencerait par quelques kilomètres de descente, ce qui me rappelle les 3 départs d'étape de Courchevel en 1997, 2000 et 2005.
Concernant le dernier clm j'avais aussi pensé le mettre autour du Futuroscope, chose déjà vue par le passé. Arcachon peut aussi être une solution, même si, à mon goût le clm de Pauillac en 2010 serait encore assez frais, mais aussi les estivants du Cap-Ferret seraient-ils prêts à être dérangés le temps d'une journée par le Tour de France ? Question un peu provocatrice... mais pas à ton égard, je pense.
@ Stef :
100% d'accord avec toi. C'est une alternative intéressante à laquelle j'avais pensé, même si je ne l'avais pas suggéré dans mes posts précédents. Un clm la veille de l'arrivée au Futuroscope, quoi de plus logique après tout. Et le Tgv est derrière la ligne d'arrivée pour un transit rapide vers la région parisienne.
Quant à ma longue étape entre Blaye et le Futuroscope il faut remonter loin, en 2000, pour retrouver trace d'une plus longue étape : Belfort - Troyes 254,5 km et victoire du roi du sprint Eric Zabel. Alors, oui, je l'avoue choix discutable. Peut-e^tre la mettre l'avant- veille en cas de clm au Futuroscope.
@ Nico62 :
comme je l'ai dit ailleurs (avis qui n'engage que moi, il est vrai ), post 74, je mise sur un retour rapide en France : les pavés, nous pourrons les retrouver lors des cent ans du Tour en 2013, et les Flandres seront indépendantes en 2012 et en plus elles ne voudront plus accueillir des coureurs venant de Wallonie... LOL...
Quant aux Ardennes françaises, je les connais parfaitement puisque j'y ai vécu plus de 20 ans : il y a du plat, du moins plat, et du vallonné ( l'altitude max des routes flirtant rarement au dessus de 400m ) . Et en plus il n'y a pas de quoi en mettre des rayons, une bosse ou deux suffisent largement en ce début de Tour, surtout après un Liège -Seraing. Pour bien se rendre compte des routes ardennaises, se référer aux épisodes du Critérium International de 2001 à 2009. Ou encore si quelqu'un connaît l'adresse de Jens Voigt, spécialiste de l'épreuve puisque l'ayant remportée à 4 reprises, qu'il n'hésite pas à lui dresser un bilan des routes ardennaises...
Dites les gens, vos parcours potentiels à tous sont assez sympas, mais j'en ai une pour vous: quid de réinstaurer un chrono dans les rues de Paris pour la dernière étape, comme cela se fait habituellement dans le Giro?
Mario, aucun souci, au moins il y aurait un peu plus de spectacle ! La dernière fois que les Champs ont connu un tel évènement... je m'arrête là, le pauvre Laurent s'en retourne dans la tombe ! Je supposent que d'autres aussi y songent.
en 2012 il y aura Risoul.
Risoul devait accueillir le tour en 2011 ou 2012...
Bonjour à tous.
Petite "confirmation" de ce que j'avais annoncé dans mon commentaire d'hier même si bien sur cela reste une rumeur.
Issue de la Voix du Nord du Mardi 19 septembre:
"la région en 2012
...
La région devrait logiquement revenir au menu en 2012.La grande boucle s'élancera alors de Wallonie,comme en 2004.Il se dit que JF Pescheux aurait déjà entamé l'approche d'une étape par les monts des Flandres.Mais ce n'est pas encore une garantie"
pour ceux qui doutent encore du départ de Liège : la province de Liège a réalisé un clip de 4 minutes jeudi 21-10 pour la présentation du tour 2012 avec Eddy Merckx (info JT RTBF 13H00)
Bonjour Sanglier,
Vous m'avez invité, à deux reprises, à commenter votre Tour, détaillé dans le mail 47 du mercredi 6. Ce qui m'a frappé au premier survol synoptique, c'est que vous n'ayez conçu que quatre étapes entièrement plates. Cette observation émanant d'un chaud partisan du durcissement vous surprendra peut-être. Sans destiner a priori tel parcours à tel type de coureur, j'estime qu'en théorie du moins, sprinters et rouleurs doivent également y trouver leur compte. Mon découpage adéquat: entre neuf et onze étapes de plaine (j'y inclus celles faiblement accidentées), un maximum de trois qualifiées de "moyenne montagne", entre cinq et sept de catégories 4 et 5, très exigeantes (1), deux contre-la-montre en sus de l'éventuel prologue. Je limite à trois les itinéraires d'une distance égale ou supérieure à deux cents kilomètres. Mon plafond: deux cent vingt. Parfois, pour une même édition, j'en dessine aucune de cette taille.
Dans l'absolu, je me contente d'une randonnée vosgienne, très consistante (2). Indiquez-moi, please, le profil que vous avez imputé à la "côte du Struthof". Pour moi, il s'agit, au mieux, d'une seconde catégorie. Ce que vous désignez par "col du Schaentzel", à proximité du Haut-Koenigsbourg, je le classerais en 4ème. Le Calvaire: de la 3ème. La dernière difficulté se trouve trop loin de Gérardmer. Sucrer les trois que vous mentionnez dans votre message 58 du 8 octobre paraît assez judicieux, mais il eût convenu de muscler la fin du trajet. Hormis celui par le Markstein et une descente de sept kilomètres, il existe cinq accès au Grand Ballon. Deux sont dignes de la 1ère catégorie (3), celui au départ de Saint-Amarin (12,7 km à 7,3%) et celui via Moosch (12,3 km à 7,7%). La montée depuis Willer-sur-Thur émarge à la 2ème, tout comme, du reste, le Ballon d'Alsace.
Si je me réserve la latitude de franchir les frontières, je bannis, par principe, les départs et les arrivées à l'étranger. J'aurais opté pour une voie différente aboutissant sur les rives du lac Léman. Le Corbier, par Gys, accuse une déclivité de 8,6% sur six kilomètres. Une solide deuxième, voire plus, si affinités!... Le samedi 7 juillet, j'aurais ajouté le col des Planches (1411 m, 10,2 km à 8,8%) et fixé le terminus à Vallorcine, au bas de la Forclaz.
Tout le monde se focalise sur la Toussuire (6,5% par Saint-Pancrace, 6% en l'abordant par Fontcouverte), alors qu'au-dessus de Montricher-Albanne, dans la vallée de la Maurienne, trônent les Karellis (1600 m, 13,2 km à 7,6%).
A l'instar de Porrentruy - Evian-les-Bains, Bourg d'Oisans - Montélimar est vraiment hybride. Vous placez trois cols de 2ème, mais le dernier à plus de cinquante cinq bornes de la ligne blanche. Soit je m'arrange pour ripper, moyennant un transfert pas trop fastidieux, sur un tracé sans aspérités majeures, soit je confère aux ascensions le rôle qu'elles méritent. Je n'ai pas étudié à la loupe Grignan - Puy-en-Velay, ni les trips à destination de Rodez, respectivement Narbonne-Plage.
Quel profil assignez-vous à "la longue montée" vers Pyrénées 2000? J'ignore pourquoi A.S.O. "boude" Font-Romeu, mais, moi, je zappe. Au jugé, la 1ère catégorie me semble nettement surévaluée. Je n'affectionne guère les cols tels que le Somport, qu'il faut doter d'une excellente "note" en raison de leurs rampes interminables.
Des quatre circuits pyrénéens, je voue une préférence à celui qui s'achève à Arette-Pierre-Saint-Martin. Dans ce secteur, j'ai déjà énoncé maintes alternatives. Potable aussi, La Seo-d'Urgel - Loudenvielle.
Ma conclusion: alors que vous rédigez des billets empreints de sympathie à mon égard et semblez apprécier mes moutures, vous proposez un Tour quasiment aux antipodes de mes choix. J'y discerne une marque de respect et de tolérance, une vertu dont, malheureusement, plusieurs intervenants sur les forums initiés par Thomas Vergouwen font fi.
Conviviales salutations et excellent week-end,
René HAMM
(1) Plutôt que de parler de "haute montagne", je préfère employer une terminologie qui colle mieux à la réalité. Certains "géants" (Izoard, Galibier sud...) ne sont pas très durs. Les trois escalades les plus pentues dans notre pays mènent au Mont du Chat, lequel culmine à 1504 mètres.
(2) Cf. la 5ème étape, entre Colmar et La Planche des Belles Filles, de mon projet dévoilé dans le message 1204 du 5 octobre sous l'article "Le Grand Départ...confirmé, sans prologue".
(3) J'ai déjà exposé mes critères en matière de classification.
le mont du chat il y'a que les 7 dernier km durs avec plus de 10% de pentes moyennes.
en 2012, je pense qu'il y'aura 4 arriver en altitude pour équilibre les deux grand massifs comme cette années, je pense que c'est l'objectifs de prudhomme et il a dit et répéter.
donc, si vous voulez essayer de tracer le tour 2012, il faudra d'une mettre les alpes en premier et de deux, 2 arriver en altitude pour les deux grands massifs français.
Bonjour i\'m not doping,
Côté ouest, par Trouet, le Mont du Chat affiche, selon le site Salite, 10,9% sur huit kilomètres. Sur Cyclo-Challenge, ce versant émargerait à 10% sur 8,7 kilomètres.
Les statistiques, par le Bourget-du-Lac: 14,3 km à 8,9%, respectivement 13,4 km à 9,2%. Dans le "Hors-série" de la revue "Le Cycle" (avril 2010), la "fiche technique" de ce "félin aux griffes acérées" fait état, côté est, de 13,5 km à 9,4%, le "record de France"... Non, car l'accès depuis le port de Charpignat, sur la D 914, est encore plus hard: 11,6 kilomètres à...10,7%.
Connaissez-vous dans notre pays un autre col présentant de telles déclivités, quelle que soit la face par laquelle on "l'attaque"?
Il existe certes plusieurs méthodes pour appréhender le degré de difficulté d'une ascension. D'aucuns estiment que des longues montées avec des pourcentages moins élevés ou celles avec des ruptures brutales seraient plus pénibles. Si vous consultez régulièrement les forums de Paris.thover, vous aurez saisi que ma prédilection va aux grimpées, particulièrement raides, même relativement courtes.
Tchao,
René HAMM
Rebonjour i\'m not doping,
Si votre message 94 s'adresse à moi, sachez que le Tour que j'ai publié, le 5 octobre et auquel j'ai fait référence dans mon mail à l'adresse de Sanglier, ne porte pas sur l'exercice 2012. C'était juste un "modèle" parmi d'autres.
Tchao,
René HAMM
non, c'était pour aider. ça sera sans doute les clé du tour 2012.
et concernant le mont chat moi j'ai trouver 18 km et les 8 derniers sont intéressant car ils ont a plus de 10%.
mais comme dans presque dans tout les cols, ont plusieurs versant et même parfois le même versant peut ne pas avoir le même kilométrage et pourcentage moyens.
la preuve avec le mont du chat.
Bonjour à tous,
On m'a demandé mon avis sur le parcours de Sanglier (p.47), je m'exécute. D'un point de vue global, il y a pléthore d'étapes accidentées mais malheureusement je trouve que le cumul des difficultés, ne se traduit pas par un parcours difficile. De l'autre côté, les étapes plates sont très mal réparties puisqu'il y en a plus après le dernier massif qu'avant le premier, les Vosges.
Pour parler précisément, j'apprécie l'équilibre recherché dans les profils mais ça reste en moyenne assez facile. Les Vosges proposent deux belles balades en montagne mais j'ai pas l'impression que la course y décollerait. Les deux jours consisteraient à s'économiser pour une explication dans le Grand Ballon, et encore il y a le CLM effrayant du lendemain. Côté Alpes, seulement deux étapes mais assez bonnes sur le papier. Chamonix est cependant assez facile. J'apprécie particulièrement l'étape de la Toussuire qui conclue un rude enchainement. Par rapport à René, je trouve cette montée défendable car justement moins dure que les Karélis, ce qui peut permettre de ressortir le rôle du Glandon. Une belle étape donc pour mes critères, je signe des deux mains pour sa réalisation en 2012 ^^
Les quatre étapes de transitions sont accidentées mais se destinent aux baroudeurs. Elle se ressemblent un peu trop, je trouve. On arrive aux Pyrénées et là j'ai envie de dure "Tout le monde regardait bien, car c'est absolument ce qu'il ne faut pas faire". J'ai lu que tu t'es basé sur des rumeurs, notamment espagnoles, mais c'est typiquement ce dont n'a pas besoin le Tour de France. Les cols transpyrénéens n'ont en majorité rien à voir niveau difficulté avec ceux séparant les vallées françaises (à l'exception de Larrau et PSM). A mon sens, le Tour n'a rien a gagné en Espagne ou en Andorre. Côté étapes, Font-Romeu tient plus de la haute vallée que de l'arrivée en altitude. L'étape de Loudenvielle part d'une bonne intention mais comme celle de Chamonix elle n'est pas difficile. Je préfère largement Balès/Peyresourde vu en 2007 et j'espère un jour voir une arrivée en descente à St-Lary-Soulan via Balès/Peyresourde/Azet. Pour l'étape de Jaca, tu suis la rumeur en plaçant les meilleurs cols possibles mais le résultat est par essence médiocre. L'étape du lendemain est par contre beaucoup plus intéressante. Un enchainement de bons cols, auquels on pourrait rajouter la Hourcère pour reprendre la Soudet depuis Arette (sans prétention de rentrer dans le débat du plus dur versant du Soudet). La géographie des lieux semble cependant prédestiner une telle course à une explication finale vers la station de la PSM.
Au final donc la montagne ne me parait pas si insurmontable, surtout au vu des deux immenses CLM proposés, et dont je trouve moi aussi les dates incongrues.
Pour conclure, je trouve dans ce tracé le constat inverse de ce que je vois d'habitude : de bonnes intentions concernant la variété à apporter à la course mais des erreurs dans la mise en oeuvre. Mon conseil c'est d'utiliser moins de difficulté, de ne garder que les meilleures et des les placer judicieusement (c'est de la cuisine en fait ^^)
Le soudet propose trois versants: à l'ouest depuis saint engrace c'est 10 kilomètres à 8,5%, c'est pour moi le versant le moins dur même si c'est celui qui doit être emprunté en cas d'enchainement burundicucheta-bagargui-soudet-la pierre sain martin
Au nord depuis barlanes c'est le versant le plus dur selon moi au total on a 20 kilomètre à 5% de moyenne, mais on a un tronçon de 10 kilomètre à 9% de moyenne peu après barlanes dont 3 kilomètres à plus de 10%; après il y a 6 hilomètres de faux plat descendant pour rejoindre le col de suscousse, puis on finit par 3 kilomètres à 9% pour arriver au sommet de soudet
Enfin à l'est depuis la mouline c'est aussi très dur on a des le pied un tronçon de 8 kilomètre à 9% avant de finir par des pentes douces 5kilomètres à 3-4%, il me semble que c'est le versant utilisé en 1996 et 2003 par le tour e france
Un parcours sorti tout droit de mon imagination :
Je zappe les premières étapes, ASO se débrouille très bien =).
Je cherche à mettre l'Ain à l'honneur, même si je pense que les Vosges seront le massif intermédiaire à l'honneur en 2012.
Je serais assez séduit par un CLM Bourg en Bresse - Nantua, envrion 42 km sur un parcours varié (plat-vallonné-côte-plat) et dans un environnement superbe (gorge de l'Ain). Ou bien le duo bugiste, col de la biche suivi du grand colombier également très intéressant, sur une étape Bourg en bresse - Culoz (ou Belley si nécessaire)
Ensuite une étape pas trop dense, genre Aix les bains - Val d'Isère, soit par le Cormet de roselend puis la montée directe, soit par l'Iseran depuis bonneval. (Se serait mieux de venir d'Italie par Mont Cenis cependant)
Puis, transfert à Saint michel de Maurienne, pour la grande étape alpestre :
télégraphe galibier glandon madeleine valmorel :o
(Sur le schéma montée finale "roulante" précédée d'une Col HC, en l'occurrence la madeleine depuis la chambre, très dur). étape giro 2011-like :p
Puis CLM en cote Moutiers - Val Thorens
repos à Val tho
Briançon - Saint Étienne de tinée, par Izoard, vars, Bonnette
Se serait un parcours varié mais qui tourne en rond géographiquement parlant sur les étapes 2 et 3
Pyrénées :
Arrivée à Ax les thermes précédé du Port de pailhères
Ax les thermes - Peyragudes (port, porte d'aspet, mente, Balès, Peyragudes)
Bagnères de Luchon - Luz Saint sauveur (Peyresourde, azet, ancizan, Tourmalet)
Repos à Pau, comme d'hab xD
Pau – arette PSM, Col de Burdincurutcheta, le Bagargui, PSM
CLM plat de 50-55 bornes au Futuroscope
Quelles critiques feriez vous d'un tel parcours ?
bonjour Svam, j'espère que le passage du Giro au "coeur" des Dolomites (Giau-Marmolada-Torri del Vaiolet) va te plaire. Me feras tu l'honneur de commenter mon tracé (post36). Tenir compte du correctif concernant Hourcère et Issarbe (2cols voisins que j'ai confondu) merci A tous : que pensez vous d'une étape Vaison-la-Romaine-Mont Ventoux 167 km avec dans l'ordre, Ventoux-nord, Bédoin, ND des Abeilles, Sault, Ventoux-est, Malaucène, Bédoin et arrivée au sommet par le versant sud ?
Contrairement au giro ou la vuelta ou il est coutume de voir un col emprunté deux fois dans la même étape je pense au passo pordoi quand il y a un enchainement pordoi-marmolada-pordoi ou à la nevacerrada, le tour de france ne choisit jamais ce format en boucle.
Le mont ventoux franchir deux fois c'est donc fortement improbable.
Pour 2012 on peut imaginer deux étapes fortes si on s'en tient aux rumeurs:
une étape arrivant à la toussuire avec madeleine-glandon juste avant
une étape arrivant à la pierre saint martin avec budurincucheta-bagargui et soudet-la pierre depuis saint engrâce.
C'est déjà pas mal si aso propose ces deux parcours......mont d chat-grand colombier....je crois qu'on rêve ce n'est pas interdit mais....
@sanglier
Voici ma vision de l'étape Pampelune - Station d'Arette Pierre Saint Martin.
Port de Larrau, Col Bagargui, Col de Burdincurutcheta, Col Burdin Olatze, Montée vers Arette Pierre saint Martin soit par Ste Engrace soit par Arette avec les 10 kilométres qui précèdent le Pas de Guilhers à 9% de moyenne et des passages à 13 et 15%.
Qu'en penses-tu?
@Thierry: Menté n'est pas un col qu'affectionnent nos chers amis d'ASO. Par contre, le DANTESQUE, EPIQUE, INFERNAL, et j'en passe, col des Ares et ses terribles pentes à 5% (!!!) est plus propice à la grande bagarre, "au suspens" tant chéri par Mr Prud'homme.
De plus, des étapes de montagnes toutes en France n'est pas assez satisfaisant commercialement: il faut des arrivées à l'étranger, sachant que l'Espagne semble être la gagnante de 2012.
Conclusion: Vous proposez un tracé intéressant, propice aux manoeuvres, donc l'opposé de ce que veux ASO.
si vous voulez vous amuser a faire le tour 2012.
il finira par les Pyrénées et il y'aura deux arriver en montagne pour les deux grands massifs, c'est à dire 4 comme cette années.
bonjour à tous
@Sanglier : je trouve ton parcours plutôt bien mais j'aimerai faire quelques reflexions sur ton tour de france 2012 :
Je trouve que les étapes de Montagne arrivent un peu trop tôt. Ces derniers tours la première étpe de montagne (moyenne ou pas) arrivaient vers la 7e/8e étape.
Le tour ressemblera sans doute à celui de 2010. Mais je pense que le tour traînera un peu dans le nord. Surtout où il ne passe jamais ...
Un CLM de 45 kms en début de tour, c'est pas du genre prudhommien. Il ne faut pas figer la course !! C'est un peu vrai tout de même.
Dernier point de désaccord : je pense que Libourne ne sera pas sur la carte du tour de France mais plutôt Bordeaux, où les arrivées au sprint dominent souvent un peu comme les Champs. A l'approche de ceux là, ça ne m'étonnerait pas qu'on les trouve sur le carte du parcours ...
Pour Rambouillet je te suis entièrement puisque ces dernierès années, Prudhomme a cherché à rapprocher au maximum la ville départ de la dernière étape. Exemple, il a préféré Créteil à Provins pour 2011.
excusaient moi pour ma phrase : je corrige "je trouve que les étapes de montagne arrivent un peu trop tôt. Ces derniers tours les premières étapes de montagnes(moyennes ou pas) arrivaient vers la 7e/8e étape".
Hello fan de cyclisme pour votre info sur le tour 2012...
Je ne sais pas si vous êtes au courant mais une arrivée d'étape est prévu à Lyon.
Je tiens l'info de l'adjoint au sport de la ville de Lyon, que j'ai interviewé il y a quelque mois...
Info à creuser ;)
Amicalement
Bonjour à tous!
Voici mon tour de France 2012 en fonction du Grand départ à Liège, de l'alternance Pyrénées - Alpes et des rumeurs vues et lues sur le forum.
Samedi : Prologue : Liège - Ans : 8 km
Prologue sélectif, avec la côte de St Nicolas par le versant est et les 5 derniers kilomètres de Liège Bastogne Liège
Dimanche : 1 : Liège - Huy : 175 km
Parcours vallonné agrémenté de quelques côtes. Mais surtout arrivée en haut du Mur de Huy
Lundi : 2 : Charleroi - Verdun : 190 km
Mardi : 3 : Verdun - Gerardmer : 195 km
Mercredi : 4 : Colmar - Guebwiller : 165 km
Etape construite comme une courses de côtes. 165 km pour 5 cols et autant de descentes (col du platzerwasel 2, col de bussang 3, col du ballon 2, col du hundsruck 2 et grand ballon 1)
Jeudi : 5 : Belfort - Dijon : 180 km
vendredi : 6 : Dijon - Lyon : 195 km
Samedi : 7 : Bourg en Bresse - Rumilly : 161.5 km
Première véritable étape de montagne. Court Kilométrage car placé devant le premier clm individuel. (col du berthiand 2, col de la biche 1, col du grand colombier HC et col du sapenay 1 situé à 17 km de l'arrivée)
Dimanche : 8 : CLM : lac d'Annecy : 38 km
Lundi : Repos à Annecy
Mardi : 9 : Annecy St Jean de Maurienne : 170 km
Etape reine des alpes. ( col de la madeleine HC, col de la Croix de Fer par le Glandon HC )
Mercredi : 10 : St jean de Maurienne - Chamrousse 195 km
Seule arrivée en altitude dans les Alpes mais 1.5 km de descente avant l'arrivée. (col des Ayes 1, côte de St bernard 1, côte de revel 2, côte de laffrey 1 et Chamrousse/Roche Béranger par Luitel HC)
Jeudi : 11 : Vizille - Gap : 181 km
Etape de transition (col du lautaret 1)
Vendredi 12 : Sisteron - St Rémy de Provence : 195 km
Descente vers le sud à travers les routes du vaucluse. Arrivée compliquée avec deux bosses successives dans les 15 derniers kilomètres dans les alpilles (col de macuègne 2 et col des murs 2)
Samedi : 13 : Pont du Gard - Millau : 195 km
Etape traçée à travers les Cévennes. (col de l'exil 2 , Côte de Pompidou 3 , Col du Perjuret 2, Côte du Causse Noir 2 à 19km de l'arrivée)
Dimanche : 14 : Millau - Carcassonne : 180 km
Direction les Pyrénées à travers les Causses et les monts du haut Languedoc. Très vallonnée, jamais de repos mais pas de difficultés supérieures à des 3ème catégorie.
Lundi : repos à Carcassonne
Mardi : 15 : Mirepoix - Peyragude : 187 km
Première étape des Pyrénées et première réelle arrivée au sommet, Chamrousse se terminant par 1.5 km de descente (Col de Portet d'Aspet 2, Col de menté 1, Port de Balés HC, Peyragude 1)
Mercredi : 16 : Lourdes - Arette PSM : 187 km
Deuxième arrivée en altitude d'affilée précédée de cols aux pentes raides et courtes. ( Ahusquy 1 , col de burdincurutcheta 1, col bargagui 2 , Arette PSM HC)
Jeudi : 17 : Pau - Cahors : 245km
Plus longue étape
Vendredi : 18 : Brive - Clermont Ferrand : 215 km
Une étape très vallonnée qui contourne les principales difficultés de la région la veille du grand chrono du Puy de Dôme. Attention à la raide côte de Gergovie située à 10km de l'arrivée)
Samedi : 19 : CLM : Clermont Ferrand - Puy de Dôme : 14 km
Un lieu de légende en individuel la veille des Champs Elysees !!
Dimanche : 20 : Paris - paris : 80 km
circuit à l'intérieur de Paris avec 5 boucles du fameux circuit pour terminer
Résumé :
3375 km environ
3 CLM
6 étapes de montagne
6 étapes de moyenne montagne ou vallonnées
5 étapes de plaine ou de transition
7 cols hors catégories
11 cols de 1ere catégorie
12 cols de 2eme catégorie
Que pensez-vous de ce tracé?
Bonjour Vince06 !
Comme tous les autres parcours, je trouve que tu as fait un super parcours. Je voudrais juste te faire quelques remarques :
- les deux premières étapes sont Liège - Seraing (avec un détour) et Huy - Yprès.
- Personellement je pense qu'il y aura un CLM, pourquoi pas un prologue, en début de tour.
- En ce qui concerne les dates, je suis d'accord. C'est classique et avant le 100ème tour de France un tour classique, c'est bien pour Prudhomme (de façon à ce que les autres tdf précédents ne viennent pas titiller, ne viennent pas marquer l'histoire plus que le tdf 2013)
- Sur les villes, je pense qu'on retrouvera plusieurs villes qui étaient déjà sur le parcours du tour de France 2010. D'accord pour St Jean de Maurienne. D'accord aussi sur beaucoup de villes sauf gap et Pau.
- Je ne pense qu'on est le massif central. Plutôt une arrivée à Bordeaux. Si c'est pour un CLM jusqqu'au Puy de Dôme il me semble que le tour n'y viendra plus cause écologique ...
@ Arnaud : merci pour ton aide. Mais est tu sûr que ce soit pour 2012 ? Je pense que le tour passera à Lyon en 2013 étant donné que celui-ci sera le 100ème tour de France. Car je pense (et je ne suis pas le seul) que les 6 villes des premiers tours de France seront sur le tour 2013. Les villes sont : Bordeaux, LYON, Marseille, Paris, Nantes et Toulouse.
@vince 06
je n'ai pas le temps d'analyser tout ton parcours mais je m'attarde sur les Pyrénées qui me passionnent en tant que gersois d'origine et toulousain d'adoption.
Ton étape Mirepoix - Peyragudes (avec un s!) est parfaite. Pour faire légèrement plus court et moins difficile pour une première étape pyrénénéenne on peut remplacer le Port de Balès par le Col du Portillon.
En ce qui concerne Lourdes - Arette La Pierre Saint Martin je serais partant pour innover en début d'étape et changer ton itinéraire complétement. Moi je verrais bien l'inédit Col de Spandelles (versant ouest pratiquement 11 kms à 8% de moyenne) descente par le Col de Couraduque (il suffit juste de goudronner 3 kms entre les deux cols), montée classique est du Soulor puis de l'Aubisque, Marie Blanque par son côté facile, Col d'Ichére, Col de Lie et Montée vers la station d'Arette La Pierre St Martin via le Col de Labays et Soudet.
Bonjour René Hamm,
j'ai bien lu le commentaire que je vous avais invité à laisser à propos du tracé 2012.
Comme bon nombre de commentateurs, vous avez fort justement remarqué qu'il y a un certain déséquilibre entre les étapes de plaine, celles accidentées, de moyenne montagne et de haute montagne. À vrai dire, je ne trouve pas aisé de trouver la bonne combinaison.
Concernant la montée du Struthof je l'avais classé 1C, mais je m'étais appuyé sur le Dicodutour (comme pour le reste des côtes et cols), préférant laisser le soin aux experts de mieux requalifier les côtes de mon tracé. Effectivement un beau 2C suffit. Je suppose vous avoir fait plaisir en empruntant la superbe Route des Vins sur plusieurs kilomètres. Bien entendu défense absolue aux coureurs de s'arrêter faire les caves, ce qui pourtant corserait un peu le final de mon étape...
Concernant l'étape qui s'achève à Montélimar, j'étais tenté par Nyons, Vaison-la -Romaine. Difficile de choisir, surtout quand le départ de cette étape a lieu au coeur des Alpes.
N'hésitez pas à vous pencher sur les étapes du sud du Massif central ; je ne les trouve pas très corsées, ces étapes étant plus portées pour les baroudeurs.
Pour Font-Romeu, la montée qui part de Prades jusqu'à la ligne d'arrivée est très longue et s'approcherait à mon avis d'1C. Je peux vous faire part du profil openrunner, que j'ai moi-même fait, afin de vous en faciliter la lecture. Font-Romeu est un paradis pour les sportifs et possède de quoi accueillir au moins une journée de repos pour le Tour.
Le Somport, je n'en suis pas fan, mais il est bien plus proche de l'arrivée à Jaca que ne l'est le Pourtalet.
Enfin, René, je vous avoue que j'aime beaucoup vos tracés, mais j'ai essayé de proposer un tracé qui regroupe les différentes candidatures connues à ce jour.
Cordialement et bon après-midi.
Sanglier.
@ Svam :
merci pour ton commentaire, que je redoutais pour sa pertinence. Merci Svam !
J'ai fait le profil openrunner de toutes les étapes que j'ai proposé sur mon tracé. Et je me suis fait ces deux réflexions : il y a trop peu de plaine et il manque un peu de piment ( du moins, n'est-il pas bien dépensé...). Alors ce que je propose de faire c'est de niveller certaines étapes proches de la plaine, et pimenter un peu plus certaines étapes accidentées ; j'ai des solutions de rechange. D'ailleurs certains commentateurs précédents m'ont confirmé dans ce choix.
Concernant Font-Romeu, sa longue escalade est assez usante, l'arrivée étant placée après presque 200m de dénivellé. Ne pas sous-estimer cette station.
Mes passages es Espagne répondent à deux raisons : il y a d'abord les candidatures de Jaca et de Pmpelune, et ensuite les passages répétés dans les vallées ariégeoises me saoûlent chaque année, et je souhaiterais un changement au moins pendant un an, d'où mon incursion par le Puerto del Canto et le Puerto de Ibanieta.
Cordialement.
Marmiton Sanglier.
@ Pierre LACOUE
la proposition de parcours pour l'étape Pampelune - Arette PSM par Port de Larrau, Col Bagargui, Col de Burdincurutcheta, Col Burdin Olatze, Montée vers Arette Pierre saint Martin soit par Ste Engrace soit par Arette avec les 10 kilométres qui précèdent le Pas de Guilhers à 9% de moyenne et des passages à 13 et 15%, c'est exactement ce que j'avais prévu avant que je ne lise le post 3 4 de julien. Intéressant aussi.
Cordialement.
@ Svam
lire port de la Bonaigua et non port de Ibanieta, bien sûr. J'ai encore mélangé le sucrier et la salière...
Cordialement
Bonjour Vince 06,
Je vous livre quelques remarques quant à votre Tour, objet du message 109 d'hier soir.
J'ai bien sûr noté que vous vous basez sur les intentions officielles d'A.S.O., stipulant un très probable départ outre-Quiévrain dans deux ans. Vous démarrez sur les chapeaux de roue: un prologue avec la côte Saint-Nicolas, l'arrivée à Huy, le lendemain, au faîte du fameux "Mur (204 m, 1,3 km à 9,8%).
Je me concentrerai essentiellement sur vos étapes de montagne.
* Colmar - Guebwiller.
Le Platzerwasel (1183 m, 8,2 km à 7,9%) mérite l'estampille "1ère catégorie". Le Hundsruck, depuis Masevaux, je le découpe ainsi: la côte de Bourbach-le-Haut (606 m, 3,7% à 5,4%, 4ème), le col lui-même (748 m, 3,5 km à 5,4%, idem). Par quelle voie abordez-vous le Grand Ballon? Deux des six sont dignes de la 1ère catégorie, celles au départ de Saint-Amarin (12,7 km à 7,3%) ou via Moosch (12,3 km à 7,7%). Dommage que vous ayez fixé l'arrivée trente bornes après le sommet!
* Bourg-en-Bresse - Rumilly.
Le col de Sapenay (917 m, 11 km à 6%, 2ème). Vous concluez par l'obstacle le plus soft, alors que vous avez inclus au menu de la journée la Biche et le Grand Colombier. Du gâchis!
* Annecy - Saint-Jean-de-Maurienne.
Si vous squeezez le Mollard, le dernier col, la Croix-de-Fer, se trouve à 32 kilomètres du terminus. Un peu short, lorsqu'on songe aux potentialités dans ce secteur. L'influence prudhommienne affleure à nouveau ici.
* Saint-Jean-de-Maurienne - Chamrousse.
Vous avez opté pour une grande boucle au nord afin de ne pas bisser le Glandon.
Le col des Ayes (944 m, 10 km à 7%), par Tencin et Theys, de la 2ème. La côte de Saint-Bernard (914 m, 6,5 km à 10,2%), de la 1ère. Après celle de Laffrey depuis Vizille, vous empruntez l'étroite D 113 vers la N 91. Chamrousse-Roche Béranger (1750 m) par le Luitel: 16,5 km à 8,3%. Le col himself affiche 9,6% sur 9,2%.
* Sisteron - Saint-Rémy-de-Provence.
Pour le Macuègne, vous transitez, je suppute, par l'insignifiant Pigière: de la 4ème, tout comme le col de Murs.
* Pont-du-Gard - Millau.
Pour l'Exil, je juge le GPM au Saint-Pierre (597 m, 6,9 km à 5,6%, 3ème). La côte de Pompidou donne-t-elle lieu à des points? Le Perjuret (1000 m): 5 km à 5% par Fraissinet de Fourques, 4ème. Qu'entendez-vous par "côte du Causse Noir"? J'en ai déniché une, à 5,4% sur 5,6 km, près de Meyrueis, à 48 bornes du but.
* Mirepoix - Peyragudes.
Par le côté est, le Menté, c'est de la seconde.
* Lourdes - Arette-Pierre-Saint-Martin.
Voilà un circuit bien alambiqué. Le Bagargui, abordé au carrefour de la D 301 et de la D 19, je le classe en 3ème (6,3 km à 5%). Pour parvenir à la station, vous passez par Sainte-Engrâce, le Suscousse et le Soudet, non? Ces 16,2 km accusent une déclivité de 7,4%. J'acquiesce à la HC. Je préfère toutefois d'autres itinéraires en ces parages.
* Pau - Cahors: trop long à mon goût.
* Pour le Puy-de-Dôme, je confirme les assertions de Bap 56. J'ai lu que les véhicules n'y sont plus admis et que l'accès des vélos est strictement règlementé. J'avais inscrit cette ascension renommée au programme des Tours que je concoctais dans les années 90. Malheureusement, je crains qu'il ne faille l'oublier désormais.
* Paris - Paris: trop étique.
Je n'aime pas trop l'expression "étape de transition". Pour moi, chaque tronçon a une valeur intrinsèque, ne serait-ce qu'à travers le patrimoine naturel qui le jalonne, et par son attrait touristique.
Sur le plan de la compétition, je privilégie certes les tracés montagneux, mais veille aussi à un dosage correct. Ainsi, je prévois généralement au moins huit ou neuf trajets plats, respectivement très faiblement accidentés. A mes yeux, une épreuve de trois semaines doit absolument refléter la diversité des paysages.
Meilleures salutations,
René HAMM
Je vois René Hamm qu'une arrivée au sommet du Ballon de Guebwiller vous plaît, non ?
@René HAMM
Que pensez-vous de mon parcours post 111 pour l'étape Lourdes - Arette Pierre St Martin?
Cordialement
Bonjour à tous!
Mercredi après midi je vous enverrai un parcours modifié en fonction de vos remarques!
Je voudrai savoir ce que vous pensez de l'enchaînement côte de laffrey - Chamrousse/Roche Béranger par Luitel ??
Bonne soirée
Bonjour Sanglier,
Une arrivée au Grand Ballon me siérait, surtout en l'abordant depuis Saint-Amarin (12,7 km à 7,3%) ou Moosch (12,3 km à 7,7%). Mon trajet préféré, depuis Colmar, via Munster, emprunte coup sur coup le Petit Ballon (1163 m, 9,8 km à 7,8%, 1ère cat.), le Platzerwasel à Sondernach, par la D 27 (1183 m, 8,2 km à 7,9%, idem), le crochet obligatoire par le Markstein, la descente vers le Barrage de Kruth (D 13 B), puis la vallée de la Thur pour aboutir au pied du "géant" alsacien. La "route des vins", elle, traverse les charmants petits villages avec les maisons à colombages et les domaines où des passionné(-e)s de la vigne élaborent les nectars mondialement réputés. Du reste, si, à l'occasion, vous souhaitiez l'un ou l'autre "tuyau", je vous communiquerais volontiers quelques adresses.
Je me permets de vous signaler que j'ai posté, hier, mes remarques à propos du Giro d'Italia 2011 sur le blog ad hoc créé par Thomas Vergouwen.
Excellentes journée et continuation.
René HAMM
Bonjour Pierre Lacoue,
L'itinéraire que vous proposez dans le mail 111 pour rallier, depuis Lourdes, la station d'Arette-Pierre-Saint-Martin est nettement moins sélectif que la version de Vince 06 (post 109). Hormis le Spandelles (1378 m, 10,5 km à 8,1%, 1ère cat.) et le final, il n'y a que de pente douce en montée. Le premier nommé, je le placerais dans une étape, très exigeante, vers la méconnue et hard Curadère (1617 m, 10,2 km à 9,2%, HC), à quelques encablures au sud d'Argelès-Gazost. Les autres difficultés: le col de Marie-Blanque (1035 m, 8,5 km à 7,7%, 2ème), l'Aubisque (1709 m, 16,6 km à 7,2%, HC), tous deux par l'ouest, le Couraduque et le col des Bordères, en 4ème, respectivement en 3ème catégorie.
Conviviales salutations,
René HAMM
Bonjour Vince 06,
L'enchaînement côte de Laffrey (915 m, 7 km à 9%)/Col Luitel (1260 m, 9,2 km à 9,6%), juste entrecoupé par environ six bornes sur la D 113, est parfait. Comme indiqué dans mon message 116 d'hier après-midi, même si l'on pousse jusqu'à Roche-Béranger, la seconde montée reste une hors catégorie.
Tchao,
René HAMM
Bonsoir René Hamm
D'accord avec vous pour la montée Sireix - Curadère mais la route est vraiment étroite.Même Spandelles est un boulevard!!
Mon étape donnerait Spandelles (10,5 à 8,1%), Petite montée vers le Col de Couraduque (4kms à 4,25%), Soulor versant est (7kms à 8,2%), Aubisque dans le prolongement (7kms à 4,85%), Marie Blanque versant est (11kms à 4,9% de moyenne avec 4kms à 8,25% au pied de l'ascension), Ichère (4kms à 7,6%, Col de Lie (3kms à 8,5%), Montée jusqu'à la Station Arette Pierre Saint Martin via le Col de Labays et le Col de Soudet (11kms à 7,7 % avant de quitter la route du col de la Pierre St Martin pour la station, dont je ne connais pas les derniers pourcentages.
Cette étape aurait pour moi l'avantage d'enchainer les cols sans longues vallées. Elle ne serait c'est vrai pas forcément difficile mais à mon avis sélective. Le parcours de Vince 06 est bon aussi mais je rêve de voir un jour le Col de Spandelles sur le parcours du Tour alors pourquoi pas pour cette étape?
Au plaisir
Bonjour Pierre Lacoue,
Je n'ai jamais emprunté la route menant à la Curadère. Je viens de voir quelques photos sur le site "jeanbernard.canton.free.fr/rando/curadere". Il s'agit d'une piste, certes accessible aux voitures, mais qui nécessiterait au minimum quelques déblayages, sinon du revêtement, afin de la rendre à peu près praticable pour des cyclistes. Une arrivée au sommet, à 1617 mètres, induirait bien sûr que la caravane publicitaire reste dans la vallée, du côté de Sireix ou d'Argelès-Gazost. Même aménagé, ce type d'itinéraire ne correspond nullement aux critères d'A.S.O., qui exige des "boulevards", y compris en montagne.
Conviviales salutations,
René HAMM
@ René Hamm
Bonjour!
Voici les réponses à vos questions sur mon parcours post 109 :
* Colmar - Guebwiller.
J'aborde le Grand Ballon par Willer sur Thur.L'arrivée à Guebwiller est à 30 km mais ce fait dans une volonté de ne pas arrivée au sommet, trop tôt. Et c'est aussi un petit hommage à Fignon...
* Bourg-en-Bresse - Rumilly.
Je vais étudier la fin de cette étape mais le col du Sapenay par Viuz c'est 8km à 7.1%. Le sommet du rand Colombier est loin d'arrivées potentiel. et je ne voulais pas 20 km de pla entre celui-c et l'arrivée.
* Annecy - Saint-Jean-de-Maurienne.
Mon tour étant asse montagneux, je ne voulais pas rajouter de difficultés supplémentaires ici. Je trouve l'enchaînement Madeleine Gladon grandiose et très dur. Suffisant pour faire la différence. Peut-être dois-je modifier avec le parcours du lendemain?
* Saint-Jean-de-Maurienne - Chamrousse.
J'adore ce tracé surtout l'enchaînement Laffrey/ Roche Béranger par Luitel !
* Sisteron - Saint-Rémy-de-Provence.
Après la Macuègne, je file sur les gorges de la Nesque, pique sur Venasque, availlon et final dans les Alpilles par le Nord.
* Pont-du-Gard - Millau.
Pour moi cette étape était l'occasion de découvrir des routes et des paysages magnifiques. J'avais oublié la côte de Pompidou... Je voulais aborder le Causse Noir par Peyreleau 7 km à à 5.2% avant 7 km sur le causse lui même et la descente sur Millau.
* Lourdes - Arette-Pierre-Saint-Martin.
Sur cette étape je voulais mettre e valeur l'ascension finale mais c'est vrai que l'enchaînement avant celle-ci est peut-être trop faible.
* Pau - Cahors: voir suivant
* Pour le Puy-de-Dôme, c'est un doux et magnifique rêve mais bon, je vais revoir toute la fin du parcours.
* Paris - Paris: Un circuit intra muros, j'adore que de belles images en perspective. Le côté sportif en valant de toute façon sur cette étape que par les derniers kilomètres sur les Champs Emlysees.
Cher René, (et les autres of course !!) je vais repenser ce parcours pour l'améliorer.
J'avais jeté l'idée sur le forum du parcours 2011 d'essayer de tracer entre nous un Tour de France et de l'envoyer à ASO? Qu'en pensez-vous? Cette idée originale pourrait leur donner des idées...
Bien sportivement.
Bonjour Vince 06,
Mes "critiques" ne se voulaient pas des incitations à amender votre tracé. Mais
j'étudierai attentivement votre nouvelle mouture.
J'avais moi-même déjà songé à transmettre une missive circonstanciée aux organisateurs du Tour, mais, après mûre réflexion, comme ma "philosophie" en la matière diffère radicalement des critères (affichés ou inavoués) d'A.S.O., je préfère, plutôt que d'émettre des suggestions qui seraient (poliment?) balayées d'un revers de la manche, alimenter le débat sur les forums de Paris.thover.
Eu égard aux divergences de fond (1) entre les blogueurs susceptibles de s'impliquer dans votre projet, je vois assez mal comment vous envisageriez un consensus. Je vous avoue que l'idée d'expédier à Issy-les-Moulineaux un tracé, qui, à quelques bémols près, ressemblerait à celui qu'élaborent Christian Prudhomme et Jean-François Pescheux ne m'emballe guère.
Toutefois, il existerait la possibilité que quelques-uns correspondent par emails pour ce "travail", et non plus via ce portail. Thomas Vergouwen accepterait-il de vous communiquer les coordonnées des personnes que vous souhaiteriez y associer?
Conviviales salutations,
René HAMM
(1) Je note que mes détracteurs les plus virulents (et intolérants) observent une pause ou ont carrément déserté ces parages... En revanche, une fois de plus, je déplore vivement le départ d'Esteban.
Tout ceux qui voudront participer seraient les bienvenus. Pourquoi ne pas essayer de faire ça pour le tour 2014 avec quelques grandes lignes de départ :
1 - le grand départ en Normandie - 70 ans du débarquement.
2 - sens de rotation : Alpes - Pyrénées
3 - nombre et genre des contre la montre
4 - nombre d'arrivée en altitude
5 - évolution règlementaires (bonif, oreillettes, etc...)
Cela ne me semble pas impossible en faisant ça sur un mode démocratique!
Bonjour à tous
Voici mon TDF 2012, qu'en pensez vous?
Etape 1: Liège - Seraing
Via Haute-Levée/ Rosier / Vecquée / Redoute /Roche aux Faucons
(Etape difficile selon RTL Info donc ces difficulté)
Etape 2: Huy - Ypres
Via Mont Noir/Mont Rouge/Mont Kemmel dans les 30derniers kilomètres
(Voir mon commentaire 83)
Etape 3: Courtrai - Arras
Etape de Plaine
Etape 4: Douai - Charleville Mézières
Via Mont Malgré Tout/Col du Loup/Côte de Meillier-Fontaine
Etape 5: Verdun - Verdun
Contre la Montre par équipe
Etape 6: Verdun - Épinal
Etape de Plaine
Etape 7: Saint Dié des Vosges - Grand Ballon (210kms)
Via Col de la Schlucht/Col de Platzerwasel/Ballon dAlsace/Grand Ballon depuis Willer sur Thur
Etape 8: Belfort - Louhans
Etape de Plaine
Etape 9: Lons le Saunier - Le Bourget du Lac (200kms)
Via Col du Mont Tournier / Mont du Chat
Repos: Le bourget du Lac
@René Hamm et vince06.
sachez que je suis interessé pour votre projet d'échange de correspondance pour établir un parcours de Tour de France.
A plus
Cordialement
Bonjour Vince 06,
Quelques réflexions à propos de vos principes initiaux.
Je ne suis pas fanatique des commémorations non liées à l'épreuve elle-même, en particulier de celles en référence à des événements guerriers ou militaristes.
Les "évolutions règlementaires". La prohibition des oreillettes susciterait vraisemblablement une levée de boucliers chez les directeurs sportifs. Pour ma part, j'aurais évité d'introduire cette pratique nuisible à la course. Je songe à un système de bonifications différentielles, en fonction de la difficulté des étapes. Pourquoi pas le barème suivant: vingt secondes, douze, huit, cinq, trois, pour les cinq premiers d'un tronçon plat ou faiblement accidenté? Vingt-cinq, vingt, quinze, dix, cinq, trois aux six premiers à l'issue d'un trajet de "moyenne montagne"? Quarante, trente, vingt-cinq, vingt, quinze, dix, cinq, trois, au terme d'une randonnée de catégorie 4 ou 5, particulièrement exigeante? Rien lors des contre-la-montre.
Excellente continuation.
Conviviales salutations,
René HAMM
@Nico62 : beau parcours. Je suis d'accord sur le CLM par équipe autour de Verdun, peut-être que pour varier un peu on pourrait mettre une autre ville en ce qui concerne le départ de Verdun. D'autre part, je ne suis pas d'accord sur l'arrivée à Louhans. Personnellement, je vois plutôt une arrivée en Suisse. Le lendemain on repart de Suisse, direction les Alpes françaises. A moins que les Alpes arrivent plus tard pour ne pas escamoter le massif. A suivre ...
J'ai lu une interview de Prudhomme, je ne sais plus où. Prudhomme disait qu'il remettrait à merveille le départ de Rotterdam jusqu'à l'arrivée à Morzine Avoriaz, question spectacle, il avait adoré.Aussi, il avait dit qu'il avait vraiment aimé les Rousses. Il fallait juste que je le sorte ...
Bonjour à tous,
Visiblement ASO vient d'officialiser le départ de Liège, même si je n'en trouve pas trace pour le moment. Velochrono parle d'un prologue suivi d'un Liège-Seraing et d'un Visé-Tournai. A noter que pour l'édition 2010 il y avait une candidature jumelle Tournai-Orchies.
http://www.velochrono.fr/actu/2010/le-tour-de-france-2012-partira-de-liege/
http://www.hln.be/hln/nl/1295/Tour-De-France/article/detail/1176409/2010/10/29/Luik-haalt-start-Ronde-van-Frankrijk-opnieuw-binnen.dhtml
Je pense que le Ventoux sera pour 2013, peut-être même en clm l'avant-dernier jour.
Tour 2012 arrivée a Tournai c'est officiel !!!! Retour des pavés !!!!!!!!
http://tournai.nordeclair.be/regions/tournai/2010-10-29/tournai-ville-etape-du-tour-de-france-en-2012-820461.shtml
Vends moi du rêve Thomassss !!!!!!! :)
Enfin ! Finalement, il y aura bien un prologue dans Liège. Après, Liège - Seraing avec un gros détour, et la 3e étape Visé - Tournai. Pour plus d'infos, le lien nous apprend par où passeront les coureurs lors du prologue et de la première étape.
le lien :
http://www.rtbf.be/sport/cyclisme/detail_liege-officiellement-ville-depart-du-tour-2012?id=3811473
je ne pense qu'il n'y aura pas de CLM par équipe. Je le redis, Prudhomme "signe tous les ans Rotterdam - Avoriaz " de 2010 (lu dans une interview du directeur du tour dans Cyclism'actu, je crois).
Bon, ce soir je m'incline, en apprenant le détour du Tour 2012 par le Nord de la France. Nico62 avait bien raison, bravo ! Je pencherais plus pour un départ d'Orchies, le lendemain de l'arrivée à Tournai, et la course se dirigerait alors vers Sedan, ( étape de 212km environ ).
Présentation officielle du Départ du Tour de France 2012 le 18 novembre prochain à Liège, voici la source :
http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20101029_034
Merci Sanglier.
Après ce 18 novembre, on devrait peut-être avoir un peu plus d'infos.
@mathias, post 134 : je pense aussi que le Ventoux sera pour 2013. Le géant de Provence pour le 100ème tour de France ...
Je pense aussi que ASDO ne veut pas étouffer le tour de france 2013 en faisant un super tour de France 2012.
Bonjour Bap56,
Vous soulevez (involontairement?) une question importante. S'atteler à la confection d'un tracé induit bien évidemment que l'on ait en tête le canevas grossier des deux ou trois suivants. Moi-même lorsque je m'adonne à cet exercice, je dessine, en parallèle, l'essentiel de plusieurs Tours, en particulier leur programme montagneux. En revanche, je veille à ne pas en "alléger" un sous prétexte d'un "anniversaire" imminent. Marquer le coup du "centenaire", oui, mais pas au détriment des éditions antérieures ou ultérieures. Comme je l'ai déjà souligné à maintes reprises, l'Hexagone regorge de potentialités, en nombre et de "qualité", pour que l'on soit, théoriquement, en mesure de proposer chaque année un menu de choix. Mais, eu égard à sa politique, A.S.O. pourrait bien à nouveau livrer en 2012 un de ses parcours nunuche habituels et ménager quelques surprises douze mois plus tard.
Tchao,
René HAMM
vince, bap56 & Sanglier : je ne sais pas si vous l'avez remarqué mais si cet article se trouve à nouveau en page d'accueil de mon site, c'est peut-être parce qu'il a déjà été mis à jour avec ces informations vendredi dernier ?!
Pour rappel, la première version de cet article annonçant le Grand Départ du Tour de France date de novembre 2008 ! :-)
Bonjour à tous,
Le Tour 2012 passera dans le Nord de la France mais je ne sais pas si cela signifie le retour des pavés à la manière de 2010. En effet, en partant de Orchies, on est en plein milieu des pavés mais je vois mal faire une étape boucle dans le Nord, surtout après qu'il y en aura déjà une du type entre Liège et Seraing. Tout comme Sanglier (p.139), je vois plus le Tour se diriger rapidement vers les Ardennes pour ensuite rejoindre la Lorraine et les Vosges.
Après le tracé dépend aussi des candidatures des communes puisque c'est le système retenu par ASO. La réussite du passage 2010 et ce départ adapté pourrait motiver les agglos nordistes. A la rigueur on peut aussi trouvé des pavés et surtout des monts du côté de Tournai. J'en avais trouvé quelques uns en travaillant à une classique imaginaire, type Het Volk côté wallon, arrivant justement à Tournai, mais la densité de pavés est inférieure à celle outre-Quiévrain.
@Thomas, je m'en suis rendu compte après ...
Mais moi, je tape directement "tour de france 2012 paris thover" et j'arrive dessus, donc je ne sais pas ce qu'il y a en page d'accueil ...
cordialement
Pour 2012 on parle d'un depart d'étape de Jaca .
Meme chose pour moi Thomas, je vais directement sur les commentaires.
Bonjour à tous, je pense que les pavés seront présents dans l' étape Visé/Tournai. Ils sont nombreux ds le coin, n' oublions pas que cette ville voulait supplanter Roubaix pour l' arrivée de la classique. Mardi 3 juil je vois le Tour aller d' Orchies vers la Basse Normandie pour ne pas froisser les Bas Normands, à Dieppe par exemple. Puis mercredi 4 juil direction Compiègne ou Soissons, jeudi 5 juil Verdun ou Metz, ensuite les Vosges vendredi . Enfin samedi le Jura et une arrivée à 74 Châtel?? le dimanche conclueraient la première partie du Tour selon les critères ASO.
Mon petit Thomas, je suis un fidèle lecteur de tes mises à jour et des commentaires des bloggeurs, mais il ne me semble pas que l'info de la présentation du Grand Départ le 18 novembre prochain apparaisse dans ton commentaire. C'est pour cette raison que je me suis permis de livrer à tous cette info dans mon post 140. À moins que ma vue ne baisse...
Cordialement.
@bap56 + @vince : OK. Pourtant, un petit passage par la page d'accueil vous permettrait peut-être de temps en temps de lire de nouvelles choses intéressantes ;-). Bientôt j'y annonçerai par exemple la création d'une nouvelle section de mon site qui risque fortément de vous intéresser ... un peu de patience encore, ça va arriver ;-)
@Sanglier : je ne pense pas que votre vue baisse ... je pense simplement qu'elle s'est portée trop bas ;-). En effet, mon dernier commentaire sur cet article qui précédait le vôtre datait du 7 octobre ... mais il y a bien eu une mise à jour de l'article (!) vendredi dernier !! J'écris bien mes articles pour qu'ils soient lus donc si je me permets de faire une remarque à ce sujet, c'est donc plus pour vous demander de regarder les dernières infos dans l'article (quand il y a une mise à jour elle est systématiquement signalée dans l'article) avant de mettre un commentaire et donner un lien qui serait la source pour une info. En l'occurrence la source pour la date de l'annonce est ASO directement et la source des rumeurs sur les premières étapes, c'est la RTBF à ma connaissance.
Voilà, autrement je suis content que vous continuez à consulter mon site et à y laisser des commentaires bien sûr !!
Le secteur pavé D'hollain présent sur le parcours cette année, pourrait être present en 2012 ce secteur est situé a 10km du centre de Tournai, mais il se murmure ici que le dernier secteur pourrait etre le secteur de Camphin en pevele bien connu de tous, je vais essayer d'en savoir +.
Le secteur de Camphin est également à +- 10km mais plus au sud de Tournai
@Vince : je pensais à ça aussi : les pavés entre Visé et Tournai. Mais, à vol d\'oiseau, il y a déjà une distance respectable.
Pour moi les pavés seront quand même à cette seconde étape. Quitte à ce que se soit l\'étape marathon. Enfin peut-être pas quand même ...
Bonjour à tous,
Effectivement il y a de la trotte entre Visé et Tournai. De plus, je n'ai pas l'impression qu'il y ait tant de pavés que ça côté belge. En partant de l'hypothèse du secteur de Camphin en Pévèle, j'ai essayé de dessiner l'étape la plus attrayante possible. J'obtiens 7.3km de pavés dans les 40 derniers kms en passant par des secteurs à Hollain, Rongy, Mouchin, le chemin du Moulin, Bachy et Camphin. Mon tracé fait 231km mais la traversée de la Wallonie peut être légèrement raccourcie je pense. Le tracé : http://www.openrunner.com/index.php?id=754725
@pascal51 (p.148): Dieppe est en Haute-Normandie et cette confusion froisse le bas-normand que je suis ^^ Cependant il est vrai que la région est abandonnée par le Tour de France : dernier arrêt en 2001 et grand départ en 1997.
Bonjour à tous.
Pour rajouter un peu de pavé, on pourrait rajouter le Carrefour de l'Arbre après car à part le secteur de Camphin,les autres ne doivent pas être bien "dur". Ca ferait 9.4kms de pavés ce qui est raisonnable.Par contre, il faudrait trouver un autre secteur après car ça éloignerais la zone des pavés de l'arrivée (13kms au lieu de 8kms pour Svam)
Ps: Svam, as tu compté les pavés de la grand' place de Tournai où pour moi sera jugé l'arrivée (comme au Franco Belge)?
Bonsoir svam, excusez- moi, j' ai inversé ces 2 régions, alors que je les connais. Merci d' avoir rectifié, d' ailleurs la Normandie devrait être réunifiée.
je pense qu'une arrivé et un départ a DIJON serait probable car DIJON n'a pas accueilli le tour de france depuis 13 ans (15 en 2012)et DIJON est àproximité du Jura et des Alpes donc une arrivé et un départ serait possible
tenez nous au courant et merci
A partir de ce que j'ai lu sur cet article depuis le début, la première semaine que prudhomme veut tant pourrait ressembler à:
P: Liège/Liège
1: Liège/Seraing
2: Visé/Tournai
3: Orchies/Charlevilles-Mézières
4: Sedan/Metz
5: Nancy/Mulhouse (par les Vosges)
6: Belfort/Yverdon (Suisse)
7: Lausanne/Plateau des Saix (ou autre arrivée dans le secteur en rejetant Avoriaz evidemment)
Qu'en pensez-vous ? Peut-être un peu trop direct comme parcours ?
Pour avoir facilement des infos sur la région dijonnaise, je peux affirmer qu'il n'y a pas de rumeurs de passage du Tour prochainement sur la capitale bourguignonne. Attendons encore.
merci Sanglier de ton info ("qui est mauvaise" pour moi)
Si il y a un truc que je ne comprend pas c'est pourquoi c'est tout le temps les mêmê ville qui on le privilège d'avoir le tour de france (bordeaux,paris...)et pas les autres villes mise a part quelque village pour faire genre que le tour est ouvert a toutes les villes et aussi que c'est que des villes touristiques
Le tour de france est donc devenu comme les autres sport c'est a dire un enjeu économique et non sportif
moi j'habite Dijon, ville non touristique, ville de merde pour ce que pense la plus part des gens ce qui est faux et une ville ou il y a rien (ah si il y a 300milles habitants qui si plaissent car y reste ici) voila pourquoi Dijon n'accueille donc pas le tour de france et ce qui est le cas de plein d'autres petites villes
apres je suis d'accord on peut pas faire toutes les ville ou mais quand j'ai vu le nombres de fois que bordeaux ou d'autres ville on accueilli le tour sa faisait peur !!!
C'est vrai que c'est bien dommage qu'une ville comme Dijon n'accueille pas plus souvent le Tour, surtout ces dernières années. Sache roro21 que moi aussi vis non loin de Dijon, POUR INFO. Il y dans le secteur des routes très vallonnées, pas mal de bosses non loin de Dijon (Val-Suzon, Etaules, Velars, etc...) qui pourraient être empruntées par le Tour en vue d'un final sur les Allées du Parc.
Mais pour 2012, rien ne bouge dans "notre sens". Dommage.
Langres pourrait être aussi une superbe arrivée d'étape. Et le lendemain, clm autour de Dijon, pas vrai ? Rêvons tout haut...
c'est vrai que ca serait bien une autre année peut etre 2013/2014(ah non dijon n'est pas une grande ville pour cette edition)/2015/2016/2017/2018
Bonjour à tous.
Pour Dijon, à voir les premières ébauches de notre parcours, ça risque d'être compliqué pour le TDF 2012.
Pourquoi pas en 2013 ? Le TDF en 2009 avec le départ à Monaco avait la même configuration, avec le départ dans le Sud Est et en abordant les Pyrénées avant les Alpes,et il y avait eu une étape qui se finissait à Besancon, donc pas très loin de Dijon. En tout cas, c'est tout ce que je vous souhaite.
Comme ville candidate en 2012 il y a Aix en Provence (qui a reçu le Paris-Nice cette année)
http://www.laprovence.com/actu/region-en-direct/cyclisme-aix-candidat-au-tour-2012
Merci Nico62 mais le tour 2013 fait le tour des grandes villes donc adieu Dijon une autre année moi j'y crois =)
@Roro21 : le tour 2013 comprendra à mon avis les 6 villes qui étaient sur la carte du parcours des premiers tours de france (Toulouse, Marseille, Nantes, Bordeaux, Paris et Lyon), mais ce n\'est pourtant pas impossible que le tour passe par Dijon puisqu\'il n\'y a de ses grandes villes autour de Dijon. Et puisque 2013 devrait ressembler au tdf 2009 ...
je suis d'accord avec bap56 au niveau des grandes villes, j'avais imaginer un parcours comprenant ces 6 villes (voir article sur le TDF 2013) où il y avait une étape Bourg-en-Bresse/Besançon qui peut très bien se transformer en Bourg/Dijon sachant que Besançon a accueilli le Tour en 2009, Dijon pourrait être "prioritaire" par rapport à cette dernière.
j'espere que ce que tu dit sera vrais car dijon est a200km de lyon et400km de paris donc sa pourait aller
et ca serait mieu pour DIJON de se montre en 2013 avec son nouveau visage quand 2012 avec un visage en travaux car DIJON vit une ennorme periode "de travaux"tramway, hopitaux, stade... tous ces travaux se terminant couurant 2013 DIJON searit donc une ville flambante neuve en 2013 avec pour conclure le tout un beau passge du tdf espérons le
bonjour Nico (p163), concernant le départ de Corse en 2013 : d'accord pour admettre un transfert vers le midi (Nimes-Garons ou Montpellier-Méditerranée) après 2-3 jours dans l'ile de beauté. En revanche, j'espère qu'ASO ne reproduira pas l'erreur de 2009 en abordant les Pyrénées trop tot et en les dessinant aussi mal. Une diagonale Nimes ou Montpellier-Nantes serait plus interessante via Mende et Clermont-Ferrand par exemple. Ensuite on file vers les Pyrénées en milieu-fin de deuxième semaine, réservant les Alpes, avec éventuellement le Ventoux en intro, pour la fin.
2ou3 jours en corse!!! tu es fou y vont pas faire dix fois le tour
1 voir 2 etapes maxi
@ roro21 : la Corse offre pas mal de possibilités pour 3 jours de courses et comme le Tour ne va pas y aller souvent voire très rarement, 3 jours sont MINIMUM pour faire honneur à cette région avec une étape montagneuse, c'est un départ canon !
Sinon, pour ce Tour 2013, j'espère un transfert assez long pour ne pas arriver dans le midi et aborder les Pyrénées comme en 2009, notamment pour aller chercher Nantes pour virer au Sud, Pyrénées en 2 étapes mais assez chargées, Toulouse, Marseille, les Alpes par le Sud en 4 étapes, une montée inédite : le Grand Colombier en fin de parcours, Lyon, Dijon et Paris !
bah le tour de la corse est vite parcouru, non? moi je pense plus un contre la montre et une étapes
ton tdf 2013 me convient a merveille!!!
Sinon une question:
Qu\'elles sont les villes (mise à part Liège et Paris) qui auraient confirmés(officiellement ou semi-oficiellement)qu\'ils accueuilleraient le tdf 2012?
Bonjour roro21.Pour l'instant, ce qui est confirmé par ASO, c'est:
Prologue(30 juin): Liège
Etape 1(1 juillet): Liège - Seraing
Etape 2(2 juillet): Visé - Tournai
On peut imaginer un départ d'Orchies pour l'étape 3. Après, on est sûr de rien.
Concernant le tracé du TDF 2013,je pense que la Corse sera mise à l'honneur comme le sera la Vendée en 2011 donc il y aura certainement 3 jours de courses.
Après que la course passe par le massif central avant les Pyrénées ou vis versa,l'important c'est que les étapes soient bien dessinées.Malheureusement sur le Tour une chose est sur, on ne peut pas empêcher l'attentisme des coureurs (sauf si les bonifications sont de retour).
@Roro21 : il me semblait que 3 étapes étaient prévues en Corse pour 2013 (Calvi, Bastia, Ajaccio et Porto Vecchio); va voir sur le lien 2013. Bon allez arrêtons avec ce sujet là, Roro21, si tu veux me parler à ce propos, va plutôt sur 2013 .. J'y passe tous les jours toutes façons donc ...
finir par les Pyrénées, une obligation.
et surtout ne pas faire comme le giro d'Italie que je qualifierai de nuls.
et je vois les message sur tout les forum de se site et il y'a beaucoup de ville d'arriver bien sûr je parle de la montagne je m'enfous de tout le reste. Si le depart de marseille pour finir je ne sais ou, tant que ce n'est pas de la montagne il n'y aura pas de spectacle sauf chute qui pourrait monter les audiences.
pour en revenir sur des ascensions final jamais faite et d'après certaine personne très dur.
j'ai vu peyragrudes, le grand colombier, Les Karellis, Larrau-Erroymendi etc ....
j'en passe et des meilleurs.
posez-vous la question pourquoi toujours les même arriver alors que se situer si-dessus sont vraiment dur ?
route fermer ou mal entretenue, y'en a marre des mont ventoux, alpe d'huez etc..
bon prudhomme nous fait découvrir le port de larrau, port de balès, la bonnette, col agnel jamais faite dans LE TOUR je précise avant 2008, etc.....mais jamais d'arriver inédite a part Tigne que tout le monde connaissait a grâce au footballeurs.
zdafada,
le cyclisme a commencé avant prudhomme,il faut réviser l'histoire.
Le port de larrau 96 /
La bonette 62 /
Le port de balès 2007 /
Seul le col d'agnel fut une nouveauté sur le tour car sur le giro il a déja été fait notamment en 94.
post 158
Une petite variante
Belfort - Neuchâtel (en passant par le Jura Suisse)
Neuchâtel - Châtel
post 182
oui pourquoi pas, je pense effectivement à un une étape en Suisse et en retour en Haute-Savoie par le Pas de Morgins ! (emprunté cette année au Tour de Suisse)
post 179
Certaines ascensions jamais escaladées ne l'ont pas été à cause de l'état de la route le plus souvent (bon revêtement pour les karellis,grand colombier) mais parce qu'elles n'ont pas les moyens financiers pour se porter candidates et comme le Tour fonctionne beaucoup sur les candidatures, on ne va pas chercher une montée qui ne s'est pas portée candidate, il faut donc que ASO veule ABSOLUMENT y passer pour que ce sera le cas !
tout est une question d'argent pour accueillir le tour de france
Je vous transfére l'adresse qu'un blogueur a laissé concernant une arrivée inédite (cela en satisfera beaucoup ici!) à La Station de Ski de La Pierre Saint Martin sur les hauteurs du Col du Soudet.
Je pense que l'on peut considérer cette arrivée comme acquise!
http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2010/11/05/la-pierre-s-attaque-au-tour,164403.php
Au fait j'ai oublié de vous dire que cette adresse avait été laissée sur le Blog Tour 2011.
Oubli réparé.
y a pas marqué que c'etait officiel mais que la ville était candidate!!!
sa change tout
Cher roro21
Depuis le tant que sur ce site nous sommmes informé des rumeurs sur Arette-La Pierre Saint Martin voir une association se monter (avec Duclos-Lassalle chargé de mission d'ASO!!!) pour défendre une candidature de la station je pense que l'on peut considérer une arrivée comme acquise en 2012. Le Tour n'est pas les JO et un candidat affiché si "officiellement" avec politiques et sportifs comme appui est pour moi synonime d'arrivée certaine.
Mais c'est vrai qu'il reste......2% d'incertitude!!!
combien de fois j'ai vu dans les journeaux ,il y a quelles que années, que Dijon allait accueillir une arrivée du tour de france ce qui n'est toujours pas arrivée d'ailleur!!
bon Arette-La Pierre Saint Martin est une sation de montagne qui a plus de chance d'avoir une arrivé q'une autre mais en aucun cas c'est officiel mais cela reste une candidature sérieuse
fred post 180
j'ai entendu que c'était des nouveautés pour le tour.
donc soit ta faux ou soit c'est versant n'ont jamais était escalader avant.
va sur le dico du tour, tu verra que le port de balès n'a jamais était escalader avant 2007.
et moi je parlais de la cime de la bonnette restefond et n'ont de la bonnette.
et pour le port de larrau celui escalader par virenque et ces amis, c'était le versant le moins dur.
tu devrais réviser l'histoire comme tu dis si bien.
zdzafda,
tu dois mal lire.
premier point :
Le port de balès j'ai mit 2007.
je ne vois pas ou j'ai fait l'erreur.
La bonette restefond comme tu dis si bien en étant récent ils l'ont fait en 93 du coté le plus hard et c'est Robert Millar qui est passé en tète mais je ne savais pas qu'il y avait 12 routes la-haut.
Quand au port de larrau Richard l'a passé en tète du coté le plus difficile étant donné qu'en venant d'espagne c'est plus roulant mais tu as raison je dois relire l'histoire.
Merde les étapes de montagne que j'ai depuis 82 ne servent a rien je ne sais pas de quoi je parles sans parler des classiques.
Tu as raison vu que je ne connais pas je dois réviser l'histoire du cyclisme sur le dico du tour.
Juste une petite info piochée par hasard sur le net, quant à un prochain passage du Tour côté Jura suisse : Pas avant 2012.
http://www.rfj.ch/scripts/Modules/News/listOne.aspx?pgNext=2&idnews=236400&idn=8
je suis désoler mais alors les commentateurs de France 2 disent n'importe quoi.
et le port de balès c'est bien 2007 donc c'est prudhomme qu'il a recouvert.
excuse moi mais c'est les commentateurs qui disent n'importe quoi.
je crois qu'en même que la cime de la bonnette a était escalader qu'en 2008.
car il différencie bien la bonnette que la cime de la bonnette.
Zdzafda,
si tu parles de Thierry Adam j'ai bien aimé ce type en 96 et 97 la il savait de quoi il parlait, mais depuis qu'il commente le tour la c'est lourd car il débite souvent des conneries donc aucun interet.
A l'époque Anquetil,Chapatte,chène et thévenet au niveau com c'était du bon mais dès qu'ils sont partis ce fut un peu dur car mème Laurent Fignon en donnant parfois des blagues pas droles par moment prenait un peu la tète.
Bap56, Svam et nico62 : Effectivement il y a des kms entre visé et tournai !! Le secteur de Camphin obligerai à contourner Tournai pour aller chercher le dernier secteur en passant par Hollain rongy et le bois D'howardries comme en 82 et 89!! Ca fait du km mais c'est possible. Cette étape ressemblerai à liege -Wasquehal 89.Je ne pense pas que aso vont mettre des pavés entre Orchies et charleville !!! Il y aura des pavés a l'arrivée de Tournai. Pour cette arrivée, si vous connaissez Tournai elle peut se disputer Avenue de Maire, impossible sur la grand place trop petite avec des pavés en mauvais état!!! Ca va etre une belle étape !!!
svp dite moi ou trouver des étapes du tour 2005 et 2006 ? je vous en serez très reconnaissant.
voila pour 2005
1re étape 2 juil. Fromentine-Noirmoutier-en-l'Île 19 (CLM)
2e étape 3 juil. Challans-Les Essarts 182
3e étape 4 juil. La Châtaigneraie-Tours 208
4e étape 5 juil. Tours-Blois 66 (CLM par équipe)
5e étape 6juil. Chambord-Montargis 179
6e étape 7 juil. Troyes-Nancy 187
7e étape 8 juil. Lunéville-Karlsruhe 225
8e étape 9 juil. Pforzheim-Gérardmer 231
9e étape 10 juil. Gérardmer-Mulhouse 170
10e étape 12 juil. Grenoble-Courchevel 192
11e étape 13 juil. Courchevel-Briançon 173
12e étape 14 juil. Briançon-Digne-les-Bains 187
13e étape 15 juil. Miramas-Montpellier 173,5
14e étape 16 juil. Agde-Ax-3 Domaines 220
15e étape 17 juil. Lézat-sur-Lèze-Saint-Lary-Soulan 205
16e étape 19 juil. Mourenx-Pau 177
17e étape 20 juil. Pau-Revel 239
18e étape 21 juil. Albi-Mende 189
19e étape 22 juil. Issoire-Le Puy-en-Velay 154
20e étape 23 juil. Saint-Étienne-Saint-Étienne 55 (CLM)
21e étape 24 juil. Corbeil-Essonnes-Paris
non
ce que je voulais dire ses comment regarder des étapes en intégralités ??
mais merci qu'en même.
svp répondez
voila pour 2006
Prologue 1er juil. Strasbourg-Strasbourg 7,1 (CLM)
1re étape 2 juil. Strasbourg-Strasbourg 184,5
2e étape 3 juil. Obernai-Esch-sur-Alzette (LUX) 228,5
3e étape 4 juil. Esch-sur-Alzette (LUX) -Valkenburg (NED) 216,5
4e étape 5 juil. Huy (BEL) -Saint-Quentin 207
5e étape 6 juil. Beauvais-Caen 225
6e étape 7 juil. Lisieux-Vitré 189
7e étape 8 juil. Saint-Grégoire-Rennes 52 (CLM)
8e étape 9 juil. Saint-Méen-le-Grand-Lorient 181
9e étape 11 juil. Bordeaux-Dax 169,5
10e étape 12 juil. Cambo-les-Bains-Pau 190,5
11e étape 13 juil. Tarbes-Val d'Aran-Pla-de-Beret 206,5
12e étape 14 juil. Luchon-Carcassonne 211,5
13e étape 15 juil. Béziers-Montélimar 230
14e étape 16 juil. Montélimar-Gap 180,5
15e étape 18 juil. Gap-L'Alpe d'Huez 187
16e étape 19 juil. Bourg-d'Oisans-La Toussuire 182
17e étape 20 juil. Saint-Jean-de-Maurienne-Morzine 200,5
18e étape 21 juil. Morzine-Mâcon 197
19e étape 22 juil. Le Creusot-Montceau-les-Mines 56 (CLM)
20e étape 23 juil. Antony-Parc de Sceaux-Paris 152
comment ca les voir en vidéo
Bonjour Thomas,
Une question non anodine. Comme j'envisage de compiler l'ensemble de mes contributions, non pas avec l'ambition d'en faire un "bestseller", mais pour mes archives, combien de temps laissez-vous en ligne les commentaires afférents à chaque article?
Conviviales salutations,
René HAMM
roro 21
oui en video, comme sur rapidshares ou megaupload(par exemple car je n'en n'est pas trouver dans ses sites pour 2005) par contre 2004,2003,2007 etc....
je sais ou les trouver.
mais 2005 je n'ai pas trouver.
aider-moi
@René Hamm #202 : sauf modération nécessaire les commentaires restent en ligne ... à vie !
Merci Thomas,
René HAMM
Bonjour,
pour ma part je vois plus pour 2012 une rentrée en france au niveau d'orchies
avec un partenariat tournai orchies...
arrivée sur TOURNAI ET départ le lendemain de la cité de la chicorée...
bonne journée
un chti...
Effectivement, il y a de fortes chances de voir le départ à Orchies pour l'étape du Mardi.
Dub7, dans quel coté du Nord Pas de Calais habites tu?
Perso, je suis entre Arras et Douai donc ce départ me ferait également plaisir
Au niveau des mairies des villes de Tournai et Orchies c'est silence radio !!!!! donc ...
C'est pas Flaine qui est candidate, mais la station des Carroz pour une arrivée au sommet du Col de Pierre Carrée :
http://www.velo101.com/cyclosport/archive/17596
Salut,
suite 206
voir pour orchies une asso existe au niveau partenariat tournai orchies
j'habite pres de valenciennes
et suis depuis duelques annees quelques étapes du tour pour ma part je prefere les arrivées.
l'année derniere, mes enfants on eut la chance de se faire photographier a son hotel avec thor huschovd le soir de l'arrivée a aremberg...
Orchies ne dispose pas de grand chose comme hotel mais se situe a moins de 30 km de lille douai et valenciennes : serait ce une réédition de l'arrivée a aremberg
bonne journée
Bon aller je me lance de toute façon ça coûte rien ;).
sam.30. Prologue : Liège > Liège clm.indiv.
dim.1. Etape 1 : Liège > Seraing
lun.2. Etape 2 : Visé > Tournai
mar.3. Etape 3 : Orchies > Sedan
mer.4. Etape 4 : Charleville Mézières > Troyes
jeu.5. Etape 5 : Provins > Nevers
ven.6. Etape 6 : Nevers > Bourg en Bresse
sam.7. Etape 7 : Bourg en Bresse > Flaine (via Croix Fry, Colombière et Pierre Carrée)
dim.8. Etape 8 : Evian les Bains > Châtel-Pas de Morgins clm.indiv.
lun.9. Repos
mar.10. Etape 9 : Le Grand Bornand > Risoul ( via Tamié, Télégraphe, Galibier et Risoul)
mer.11. Etape 10 : Gap > Annonay
jeu.12. Etape 11 : Tournon sur Rhône > Le Puy en Velay
ven.13. Etape 12 : Brioude > Albi
sam.14. Etape 13 : Castres > St Gaudens
dim.15. Etape 14 : St Gaudens > Plat d'Adet (via Ares, Menté, Portillon, Peyresourde, Azet et Plat d'Adet)
lun.16. Repos
mar.17. Etape 15 : Montrejeau > Pau (via Aspin, Tourmalet et Spandelles)
mer.18. Etape 16 : Pau > San Sebastian (via Osquich, Ispéguy, Ibardin et Jaizkibel)
jeu.18. Etape 17 : Dax > Arretes St Martin (via Ahusquy, Bagargui et Soudet/Pierre St Martin)
ven.19. Etape 18 : Orthez > Bergerac
sam.20. Etape 19 : Mareuil > Angoulême clm.indiv.
dim.21. Etape 20 : Bretigny sur Orgue > Paris Champs Elysées
Voilà je pense qu'avec ceci y'a de quoi faire, on pourrait ne pas en être très très loin, non? =)
Bonsoir, vous oubliez les Vosges, à mon avis en raison de l' alternance, elles seront au programme d' autant plus que l' est de la France est gommé en 2011.
Je rajouterai même avec une arrivée au sommet dans les Vosges, puisque nous avons vu les Rousses dans le Jura et Super-Besse en Auvergne. Reste à savoir où : Grand Ballon, Markstein ou Ballon d'Alsace, voire même Champ du Feu par la montée du Struthof.
mais pourquoi il y a tout le temps les arrivée a Paris au Champs et jamais dans d'autres grandes villes?
@ thibaut: ton parcours n'est pas mal est tient compte de quelques rumeurs évoquées ici (flaine,risoul,pierre st martin) mais je pense que le Tour passera par les Vosges puis la Suisse avant de rejoindre possiblement Châtel et la France par le Pas de Morgins.
Donc tout bon jusqu'à Sedan puis à partir de Châtel enfin je l'espère !
Bonjour,
J'ai trouvé les profils des montées citées par Sanglier dans son post 213 :
Grand Ballon
http://www.climbbybike.com/profile/Grand_Ballon_Saint_Amarin_profile.gif
http://www.climbbybike.com/profile/Grand_Ballon_Cernay_profile.gif
http://www.cols-cyclisme.com/images/courbes/81.gif
http://www.cols-cyclisme.com/images/courbes/1440.gif
Ballon d'Alsace
http://www.cyclosouvenir.be/Content/Images/ClimbByBike/Ballon_dAlsace_Saint_Maurice_sur_Moselle_profile.gif
http://www.climbbybike.com/profile/Ballon_dAlsace_Sewen_profile.gif
http://www.cyclosouvenir.be/Content/Images/ClimbByBike/Ballon_dAlsace_Malvaux_profile.gif
Markstein
http://www.climbbybike.com/profile/Le_Markstein_Oderen_profile.gif
http://www.climbbybike.com/profile/Le_Markstein_Guebwiller_profile.gif
Champ du feu
http://www.climbbybike.com/profile/Champ_du_Feu_Fouday_profile.gif
http://www.cols-cyclisme.com/images/courbes/380.gif
On pourrait voir quelle montée pourrait être "digne" d'accueillir le tour 2012 ...
Evidemment il y a plusieurs liens, parce qu'il y a plusieurs routes pour chaques montées.
Bonjour, je pense également qu'une arrivée au sommet dans les Vosges est possible.
De plus, les espaces sont suffisants pour accueillir les structures du Tour.
A mon avis, le Ballon d'Alsace serait plus intéressant mais aussi à voir le Grand Ballon par le Sud .
Bonjour à tous.
Je pense également que l'on aura une arrivée au sommet dans les Vosges puisque c'est la volonté de C. Prudhomme de mettre à l'honneur les massifs "secondaires". La plus intéressante serait pour moi celle du Grand Ballon depuis Moosch (12.3km à 7.7%).
Bonsoir Nico 62,
Hormis celui par le Markstein et une descente de sept kilomètres, il existe cinq accès au Grand Ballon. Deux sont dignes de la 1ère catégorie, celui au départ de Saint-Amarin (12,7 km à 7,3%) et celui via Moosch (12,3 km à 7,7%), que vous mentionnez. L'Alsace ne compte que deux autres grimpées de ce niveau: le Petit Ballon, via Munster, (1163 m, 9,8 km à 7,8%) et le Platzerwasel (1183 m, 7,2 km à 8,5%), après la courte descente du précédent, laquelle aboutit à un virage, quatre cents mètres en aval de la sortie de Sondernach.
Tchao,
René HAMM
Bonjour, une arrivée au Markstein avec l'enchaînement Petit Ballon, Platzerwasel serait effectivement intéressante !
Bonjour,
en cas d'arrivée en altitude dans les Vosges, je la vois au Ballon d'Alsace par le versant nord (classé en première catégorie dans le tour : 9 km à 7 %). Et le lendemain un départ de Belfort qui est candidate...
Le lendemain Belfort - Porrentruy
bonsoir,
Je suis d'accord avec plusieurs d'entre vous : une arrivée au sommet du ballon d'Alsace par le versant nord, soit le versant provenant de St Maurice sur Moselle. 9 kms à 6,9% de moyenne, dénivelé de 626mètres, pourcentage maximal à 8% et une montée globalement régulière.
D'accord aussi sur le départ de Belfort, après pour Porrentruy je ne sais pas si la ville est candidate ou non, mais de toute façon la ville reste au potentiel (à ce que j'en sais, c'est à dire pas grand chose ...) d'accueilir le tour.
je crois bien que Porrentruy est effectivement candidate ou au moins qu'elle a l'intention d'accueillir le Tour depuis quelques années !
@ david: la distance entre Belfort et Porrentruy est trop courte pour y faire une étape en ligne (33km) et un contre-la-montre ici ne serait surement pas du goût de Prudhomme. Je pense donc à une arrivée à Belfort après le Ballon d'Alsace (eh oui! désolé! pas d'arrivée au sommet dans les Vosges que je verrais plutôt pour 2014/2015) et un départ de Porrentruy pour l'étape suivante !
@Elie : Prudhomme aime bien les massifs intermédiaires, et sachant qu'il y a eu le Jura en 2010, je pense que les Vosges verront le tour de france 2012
Autre chose à propos d'Annonay :
http://www.hebdo-ardeche.fr/2010/09/29/la-grande-boucle-a-annonay%C2%A0/
Je prends en compte vos remarques =), cela donnerait:
sam.30. Prologue : Liège > Liège clm.indiv.
dim.1. Etape 1 : Liège > Seraing
lun.2. Etape 2 : Visé > Tournai
mar.3. Etape 3 : Orchies > Charleville Mézières
mer.4. Etape 4 : Charleville Mézières > Sedan clm.équipes.
jeu.5. Etape 5 : Rethel > Nancy
ven.6. Etape 6 : Nancy > Saint Amarin
sam.7. Etape 7 : Belfort > Lausanne
dim.8. Etape 8 : Montreux > Les Carroz (via Morgins, Corbier, Romme, Carroz)
lun.9. Repos
mar.10. Etape 9 : Le Grand Bornand > Risoul ( via Tamié, Télégraphe, Galibier et Risoul)
mer.11. Etape 10 : Gap > Annonay
jeu.12. Etape 11 : Tournon sur Rhône > Le Puy en Velay
ven.13. Etape 12 : Brioude > Albi
sam.14. Etape 13 : Castres > St Gaudens
dim.15. Etape 14 : St Gaudens > Plat d'Adet (via Ares, Menté, Portillon, Peyresourde, Azet et Plat d'Adet)
lun.16. Repos
mar.17. Etape 15 : Montrejeau > Pau (via Aspin, Tourmalet et Spandelles)
mer.18. Etape 16 : Pau > San Sebastian (via Osquich, Ispéguy, Ibardin et Jaizkibel)
jeu.18. Etape 17 : Dax > Arretes St Martin (via Ahusquy, Bagargui et Soudet/Pierre St Martin)
ven.19. Etape 18 : Orthez > Bergerac
sam.20. Etape 19 : Mareuil > Angoulême clm.indiv.
dim.21. Etape 20 : Bretigny sur Orgue > Paris Champs Elysées
Voila en gros, comme tjrs ce sont des suppositions... ;)
Elie, je sais j'habite à proximité de Belfort. Mais, il se murmure dans le coin que Porrentruy refuserait une arrivée du Tour de Romandie 2012 pour se concentrer sur une arrivée du Tour 2012.
Belfort est aussi candidate et joue sur la proximité du Ballon d'Alsace.
Les candidatures de Belfort et de Porrentruy sont emmenées par un certain ... Christophe Moreau. Et en cas d'arrivée à Porrentruy, le Belfortain aurait proposé un départ de sa ville de Belfort.
De plus, à titre purement indicatif, un clm entre ces deux villes est tout à fait envisageable, en empruntant un circuit de 45 km, avec un dénivelé positif avoisinant les 300m et un négatif proche des 250m. Les "locaux" comme David ne me diront pas le contraire, n'est-ce-pas ? Mais serait-ce vraiment intéressant après un passage dans les Vosges ?...
En général, il y a l'étape d'un massif intermédiaire et directement un massif principal, en l'occurence les Alpes.
De plus, c'est rare de voir deux CLM individuels en début de tour. L'originalité du tour 2010 était celle d'avoir qu'un seul CLM individuel. Mais un CLM long (52kms) qui maintenait le suspense jusqu'à la neutralisation dans la dernière étape.
En clair, je trouve que ton parcours est très bon, Thibaut. je ne vois pas de remake de 2010, et il n'y a qu'un seul CLM individuel, le dernier jour de "vraie" course.
je suis d'accord pour l'idée d'un CLM entre Belfort et Porrentruy (région que je connais également) mais placé ici n'aurait pas vraiment de sens si on suit la logique de Prudhomme. Pour moi, la candidature jumelée donnerait plutôt une arrivée à Belfort et un départ de Porrentruy.
Bonjour à tous !
Je vous invite à découvrir en avant-première toutes les informations sur le Grand Départ du Tour de France 2012 dans mon dernier article Pour tout savoir sur le Grand Départ du Tour de France 2012 dans la Province de Liège !
nouvel article sur l'arrivée à la Pierre-Saint-Martin :
http://www.diariodenavarra.es/20101124/deportes/la-etapa-tour-pierre-st-martin-toma-cuerpo.html?not=2010112402445946&idnot=2010112402445946&dia=20101124&seccion=deportes&seccion2=ciclismo&chnl=20
Ce serait la dernière étape de montagne et ensuite il y aurait une arrivée à Bordeaux.
Quelqu'un pourrait-il traduire l'article que nous propose de lire Alex 75 concernant la Pierre Saint Martin ? Mes connaissances dans la langue espagnole sont assez limitées, hélas... Merci d'avance.
L'étape de la Pierre St Martin prend forme
L'organisation du Tour a de bonnes conditions de logistique dans la station pour un final d'étape
La confirmation officielle n'arrivera pas avant la mi-2011, même si l'étape était la dernière étape des Pyrénées 2012.
Les chances que Pierre de Saint Martin et de Navarre hébergement une arrivée d'étape dans le Tour de France 2012 sont à prendre forme. Les responsables d'ASO ont déjà annoncé à Pierre Casabonne le maire d'Arette, que la station répond aux exigences techniques pour une arrivée. Le Tour et la Valley de Barétous sont en contact permanent, mais la réponse finale ne sera connue d'ici la mi-2011, et la présentation se fera en Octobre.
Les techniciens du Tour de France a visité ces derniers mois à plusieurs reprises la station de Saint-Pierre-Martin. Les conditions de stationnement et l'espace pour monter toute l'infrastructure de la course sont suffisants. Une autre chose est le problème des hôtels.
"Certes, les cyclistes et la caravane devra aller au lit à Pau, une ville qui accueille chaque année une arrivée d'étape», a expliqué Pierre Casabonne hier.
Dernière étape des Pyrénées
Le Tour de France 2012 va commencer à Liège, et il y aura trois étapes en Belgique. Est-ce pour voir si elle passe par d'autres pays, mais passera à travers les Alpes avant les Pyrénées. L'étape qui commencera ou passera en Navarre avant de terminer à la Pierre de Saint Martin est la dernière des Pyrénées, et selon toute probabilité,sera après une journée de repos.
"La course ira d'est en ouest.Le Tour déterminera en premier l'arrivée, visite qui pour l'instant est en voie d'être Pierre, puis détermine le point de départ, et enfin la route. Étant à la fin de Tour, sortir de Pampelune ne sera pas un problème pour les fête de Sanfermines. "
L'hypothèse selon laquelle Casabonne et le maire d'Isaba, Angel Luis de Miguel, c'est que la course vient de l'Est et ira en direction de Bordeaux. L'étape de La Pierre viendrait après la deuxième journée de repos, serait la fermeture définitive des Pyrénées avant ld'aller à Bordeaux, l'un des classiques de la conception finale lorsque la course est le sens de aiguilles d'une montre .
«Jusqu'à il ya une communication officielle on doit être prudent, mais les sensations sont très bonnes», dit Cassabone.
Merci Nico62 pour ta traduction. J'apprécie l'allusion à un possible départ d'étape de Pampelune vers La Pierre St Martin, allusion donnée directement par les Navarrais et qui vient renforcer ce que Julien et moi avons osé parié depuis 2 mois.
Le Courrier de l'Ouest annonce la visite de Christian Prudhomme à Bressuire (Deux-Sèvres).
La municipalité veut le Tour.
De là à imaginer un clm individuel, l'avant dernier jour, pourquoi pas ?
On peut imaginer une fin de tour du style :
Pampelune > La Pierre Saint-Martin
Pau > Bordeaux
Bordeaux > Niort
Niort > Bressuire (CLM)
? > Paris
ça fait plusieurs années que la ville de Bressuire est évoquée...
Bonjour, 4 € sont prélévés sur chaque licence amateur pour assurer les organisations ASO. Dixit M.Lappartient président de la FFC. Décidément l' UCI et ASO se rejoignent dans le cynisme , l' hypocrisie et le mépris pour les humbles.
Prologue de 20 km : Départ de Baisieux vers le vélodrome de Roubaix .par les secteur pavée de Camphin en pevèle ,de l'arbre ,de hem ,et Salengro dans lille
2ème étape : Lille – Boulogne-sur-Mer 187 km par cote de cassel , le bord de merd puis quelques cotes à la fin
3ème étape : Abbeville – Le Havre 185 km plaine:sprinters
4ème étape : Lisieux – La Flèche 199 km plaine:sprinters
5ème étape : La Flèche – Bourges 219 km plaine:sprinters
6ème étape : Bourges – Thiers 220 km par côte st-thomas
7ème étape : Clermont – Ferrand – Mende 193 km
Transfert de Mende à Mont-de-Marsan .
8ème étape : Mont-de-Marsan – San Sébastian 185 km par Jaiskibel et montée Igueldo à san sebastian
9ème étape : Saint-Jean-de-Luz - Arette Pierre Saint-Martin 176 km par port de Larrau
10ème étape : Oloron-Sainte-Marie – Plat d'Adet 186 km par Marie-Blanque,Tourmalet,et Hourquette d'ancizan
Transfert de Tarbes à Mompellier
Jour de Repos
11ème étape : Mompellier – Marseille 184 km plaine:sprinter(bordure?même si cela ne se produis presque jamais maintenant )
12ème étape : Contre la Montre par équipe de 43 km La Ciotat-Marseille par les calanques
13ème étape : Toulon – Nice 169 km le long des plages de la Méditerranées
14ème étape : Carros – Risoul 1850 , 204 km par col de la Cayotte et de Vars
15ème étape : La Mure – Chambery 160 km par mont du Chat à la fin (et de l'épine)
16ème étape : Annecy – Plateau des Glières 173 km tres belle montée completement inconnue de tout le monde alors que son profil est de 9% sur 8km(avant par Colombière et Joux Plane)
Jour de Repos
17ème étape : Grand-Bornand – Grand-Colombier 163 km par aravis au début puis avant ce col jamais emprunté par le tour le collet de biche
18ème étape : Chambery – Briançon 186 km par le glandon puis le lautaret
19ème étape : Gap – Montagne de Lure 235 km par Mont Ventoux (mont serein)
20ème étape : Contre La Montre Individuel au Mont Ventoux 21,6 km
21ème étape : Sens – Paris Champs-Elysée 182 km
Au total : 3490,6 km pour 84,6 de contre la montre .
etape plaine : 6
montagne :8
vallons : 4
sans contre la montre
En reprenant les rumeurs, vos différentes idées qui reviennent le plus svt, et les miennes, et les infos sûres, cela donnerait qqc comme ça :
Prologue à Liège
1 : Liège - Seraing
2 : Visé - Tournai
3 : Orchies - Sedan
4 : Sedan - Metz
5 : Nancy - Mulhouse
6 : Belfort - Porrentruy (clm)
7 : Porrentruy - Lausanne
Repos 1 à Lausanne
8 : Lausanne - Vallorcine
9 : Chamonix - Mont Cenis
10 : Lanslebourg - Gap
11 : Gap - Annonay (ça me semble très long...)
12 : Valence - Orange
13 : Orange - Sète
14 : Sète - Montpellier (clm/e), avec la tramontane (ou mistral), ça devrait faire des bordures et rendre intéressant un clm par équipes...
Repos 2 à Font-Romeu
15 : Font-Romeu - Saint Gaudens
16 : Saint Gaudens - Jaca
17 : Pampelune - La Pierre Saint Martin
18 : Pau - Bordeaux
19 : Bordeaux - Niort
20 : Niort - Bressuire (clm)
21 : Cergy ;-) - Paris Champs Élysée
Bon, je doute que mon parcours des Alpes soit palpitant... Y a-t-il des rumeurs ou des infos sur les Alpes que j'aurai loupé ?
quelques infos que j'ai eu le week-end dernier en allant à la Pierre-Saint-Martin :
La montée se ferait par le versant d'Arette : arrivée en haut du col à la frontière car l'Espagne va aussi participer financièrement à la candidature. Ce sera la dernière étape de montagne : une étape Bagnères de Bigorre - La Pierre Saint Martin est évoquée (avec le Tourmalet, Aubisque et Marie-Blanque).
Mais tout ceci n'est pas encore sur à 100 %.
La montée finale aurait donc ce profil :
http://www.cyclo-challenge.fr/IMAGES/IMG_COL/La_Pierre_Saint_Martin_depuis_la_Mouline.jpg?PHPSESSID=659da489d6c591ec353bbb10d605ae2e
La dêpeche du midi (version Lot)du lundi 3.01.2011 fait part du désir de la commune de Figeac d'accueillir le Tour en 2012. Le journal évoque aussi un contre la montre entre decazeville et rodez
Il n'y aura plus jamais de courses cyclistes au Puy de Dome pour la protection du site. Dommange
Bonjour à tous
Toujours dans la région de Clermont-Ferrand,il y a également une ascension finale qui serait plus que sympa.Il s'agit d'une arrivée sur le circuit de Charades via la rue des Montagnards et la D5.
Cette montée serait longue de 5.5kms à 7.9% avec une passage à 28% dans le premier kilomètre(qui est à 13% de moyenne!).
Voila le lien Openrunner: http://www.openrunner.com/index.php?id=797149
Logistiquement,cela doit être réalisable avec l'arrivée sur le circuit et contrairement au Puy de Dome, le site n'est pas protégé.
Qu'en pensez vous ?
Cette article mentionne plusieurs villes belges candidates pour l'arrivée de l'étape de Visé. Tournai en fait partie mais il y a d'autres options :
http://www.dhnet.be/sports/cyclisme/article/332348/plusieurs-villes-belges-candidates-pour-accueillir-la-2e-etape-du-tour-de-france-2012.html
proposition de tour :
prologue à Liège
1- Liège - Seraing
2- Visé - Tournai
3- Ypres - Bethune (monts des 4 jours, pavés)
4- Arras - Charleville-Mezière (Mazure, Mont Malgré Tout, Monthermé)
5- Sedan - Nancy
6- Luneville -Belfort (Gerardmer, Markstein, Ballon d'Alsace)
7- C.L.M. Belfort - Porrentruy
8- Montbeliard - Chalons/Saone
repos
9- Oyonnax - Flaine-les Carroz (Croix Fry, Colombière, Flaine)
10- Sallanches - La Plagne (Combloux, Madeleine, ND du Pré, la Plagne)
11- Albertville - Annonay (col de l'Oeillon)
12- Le Puy-en-Velay - Rodez
13- Decazeville - Mazamet
14- Castelnaudary - Peyragudes (Porte d'Aspet,Menté,Balès,Peyragudes)
15- Loudenvielle - Jaca (Bielsa, Cotafeblo)
repos
16- Pampelune - La Pierre st Martin (Ibaneta,Arnosteguy,Artaburu,Irati,Pierre st Martin)
17- Olorons-st-Marie - Bordeaux
18- Ste Foy-la-Grande - Niort
19- C.L.M- Parthenay - Bressuire
20- Paris
La ville de Porrentruy semble bien parti pour accueillir une arrivée d'étape dans les prochaines années après l'annonce d'une arrivée du Tour de l'Avenir en 2011:
http://www.rfj.ch/rfj/Actualite/Sportive/18111Le-Tour-de-lAvenir-en-attendant-le-Tour-de-France-a-Porrentruy.html
Bonsoir,
J'apprécie vraiment l'idée de Réné HAMM, qui est de faire un passage par le petit ballon qui relie directement au col du platzerwasel, et une arrivé au sommet du Grand ballon par moosch. Ce qui constituerai a une etape "corcé" pour les coureurs.
Mais il serai possible de terminer l'etape au Ballon d'alsace, tout en empruntant ces 3 cols (qui sont pour moi les plus durs en alsace)
le tour de l'avenir 2011 partira de Yutz en Lorraine (à côté de Thionville) avec un prologue de 7.5 km, puis première étape Yutz > Lunéville
http://www.republicain-lorrain.fr/fr/permalien/article/4424399/Yutz-reprend-son-Tour.html
peut être un passage en Côte d'Or pour le Tour 2012
http://www.gazetteinfo.fr/2011/02/04/tour-de-france-une-etape-en-cote-dor-en-2012/
ou
http://www.bienpublic.com/fr/accueil/article/4568040/Le-tour-de-France-pourrait-passer-par-la-Cote-d-Or-en-2012.html
Le Critérium du Dauphiné passera par Lyon, le Tour de France en ligne de mire?
Selon nos informations, la ville de Lyon va accueillir cette année une étape du Critérium du Dauphiné.
L'épreuve cycliste aura lieu du 5 au 12 juin prochain et elle est considérée par les professionnels comme la répétition générale avant le Tour de France. La Grande Boucle est d'ailleurs le prochain objectif sportif des responsables lyonnais : des discussions sont en cours avec, ASO, la société organisatrice du Tour, pour que Lyon soit l'une des villes-étape importantes de l'édition 2012.
http://www.lyonmag.com/article/21073/le-critA-rium-du-dauphinA-passera-par-lyon-le-tour-de-france-en-ligne-de-mire-
je vois plus Lyon en 2013 année du centenaire du tour.
Concernant la Côte d'Or, peut-être qu'on aura une arrivée à Dijon et un départ de Nuits-Saint-Georges le lendemain...
Pourquoi pas car Nuit st Georges n'a pas les moyens financiés pour une arrivée mais un départ est moin couteux donc envisagable
et pour Lyon ils penvent très bien avoir le Tour de France en 2012 et 2013
on pourrait avoir :
ville en Lorraine (Lunéville ?) > Belfort avec le Ballon d'Alsace à la fin
Porrentruy (SUI)> Dijon
Nuits-Saint-Georges > Lyon
ca le fait je trouve!!!!
ça se précise du côté de Porrentruy avec l'annonce ajourd'hui de Laurent Bezault, responsable du cyclisme à l'A.S.O.
http://www.rfj.ch/rfj/Actualite/Sportive/11211Tous-les-signaux-sont-au-vert-pour-le-Tour-de-France-a-Porrentruy.html
soit disant un départ des Yvelines plus précisément de Versailles lors de la dernière étape qui ménéra a Paris annoncé par les commentateurs lors du paris-Nice
pourquoi pas un CLM Versailles - Champs Elysées pour la dernière étape comme en 1989 ?
Les villes de Saint-Galmier et Albertville ont déposé leur candidature pour le tour 2012
Pensez vous que le TDF passe en Picardie ?
Et dans vos parcours vous oubliez la Picardie =) le Tour passe rarement par la.
Le tour à Foix en 2012 c'est sur à 80%
Le tour de france 2012 (ou 2013) pourrait faire étape dans le Gers peut-être à Samatan qui va recevoir la Route du Sud cette année.
Le département du Gers n'a plus accueilli le tour depuis...1983 !
j'ai oublié le lien :
http://www.ladepeche.fr/article/2011/04/18/1062032-Samatan-la-Route-en-attendant-le-Tour.html
Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur ce site et je suis passionné par le Tour de france et les tracés. Je me suis donc mis dans la peau d'un directeur - organisateur de la course et voici mes 11 grands départs que j'ai sélectionné soit pour leur côté historique,touristique, innovateur ou attractif :
- La Corse : Calvi - Bastia (92 Km), Corte - Porto Vecchio par le terrible Col de Bavella (164 Km) et Bonifacio - Ajaccio (205 Km) par le Bastelica. REPOS + TRANSFERT EN AVION VERS COTE DAZUR
- Seine Maritime - LE HAVRE : Prologue au Havre, Le Havre - Dieppe (200 Km)par Etretat et pays de Caux, Eu -
- Plages du débarquement : Arromanches les Bains - COurseulles sur mer (13.5 Km clm ind), Bayeux - Caen (185 Km), Colleville/Pointe du Hoc - Cherbourg Octeville, Cherbourg O -
- Bretagne : Carnac - Ile de QUiberon (clm par équipe 25 Km), Vannes - Lannion (226 Km), Morlaix - Brest (167 Km) par 5 ou 6 secteurs empierrés du Tro Bon Léon, Châteaulin - Rennes (214 Km), Rennes -
- Meuse/Souvenir 1GM Grande Guerre : Bar le Duc - Douaumont - Verdun(154 Km étape en ligne), St Mihiel - Chemin des Dames (201 Km), Clairère de Rethondes - Péronne, Lens - Arras (21 Km clm ind), Albert -
- Nice/Côte dAzur : Prologue à Nice, Cagnes sur Mer - Nice par Col de Porte et Col d'Eze, Antibes/Juan les Pins -
- Yvelines : Prologue à Versailles (6.5 Km), St Germain en Laye - Montfaut l'Amaury (160 Km), ST Quentin en Yvelines -
- Atlantique - Brière : Pornichet - St Nazaire (174 Km),2étape : Le Croisic - La Baule Escoublac (clm ind 16 Km), Guérande -
- Mont St Michel/Manche : Avranches - Le Mont St Michel (22 Km clm par équipe), Granville - Deauville, Honfleur -
- Alsace/Allemagne : Prologue à Strasbourg, Kehl - Colmar, Neuf Brisach/Pays de Breisach - Freiburg, Mulhouse -
- USA - New York : Prologue Vendredi à New York (9.6 Km par Times Square, Central Park), New York - Philadelphie, Philadelphie - Baltimore. TRANSFERT EN AVION + 3 JOURS DE REPOS DONT LE VOL LA JOURNEE VERS NANTES COMPRIS. Le plus fou et excitant tour ! I dare...^^
Pas mal, non ? La suite de chaque tour viendra bientôt;en cours de création
Jack Bauer
VIVE LE VELO, LE TOUR DE FRANCE
Apparemment Saint-Lary est à nouveau candidate pour accueillir le Tour 2012.
Il s'agira si cela se confirme du 10e Tour de France à St Lary!
Depuis 2005, la configuration de la zone Pla d'Adet a évolué et est plus favorable a un tel evenement, notamment avec la construction l'an dernier d'une nouvelle telecabine qui multiplie par 6 la capacité de transport du public vers l'arrivée depuis la vallée...
Pour reprendre les discussions précedentes, en effet, une arrivée au Col du Portet a déja été envisagée lors de passages précedents du tour, c'est loin d'être déraisonnable car cela permet de doubler en distance la montée au Pla d'Adet, déja difficile. Indépendemment de questions d'autorisations administratives, celà implique de regoudronner une dizaine de kilomètres de route dans la partie supérieure, mais le plus gros soucis n'est pas là mais dans la faible capacité d'accueil en haut (maximum une centaine de véhicules sauf à "stocker" les véhicules sur la zone descendante vers le "refuge des merlans, mais risqué en cas de pluie) et surtout dans l'évacuation du site (une seule route d'accès, donc si le village du tour est basé plus bas (Parkings de Saint-Lary 1900 ou Pla d'Adet), celà implique d'interdire totalement la montée de spectateurs en voiture dans cette zone (comme pour le Col du Tourmalet l'an dernier) afin de permettre une evacuation rapide des equipes.
j ai fais uen rando au grande colombier ce week end, ceux qui disent qu il serait praticable en l etat pour un Tour mentent, meme si elles sont pas non plus très etroites les routes sont pas pour autant en super etat, ca se descend pas en condition de course, les coureurs du tour de l ain ont bien du merite , on sera dans les années 70 je dirais pas, mercx et cie descendaient des routes bosselées a tombeau ouvert mais les criteres ASo ont bien evolué .
Reste une arrivée au sommet, certes ya pas moins de place qu au sommet du ventoux mais au ventoux ya deja une voie d evacuation pour voitures de directeurs sportifs et motos . en plus meme le parking du colombier n est pas plat . Question sport par contre c est tres interessant, avec des passages de replat et d autres monstrueusement pentus par certaines faces , les rares cyclistes croisés en chiaient comme possible , sur celle de virieu la plus terrible un cycliste descendait..sans son vélo(??). bref oui au grand colombier..quand les routes seront refaites et securisées ( chantiers de bardages dangereux et barrières canadiennes) . dailleurs dommage que cette impressionante montagne soit pas mise en valeur, niveau indications c est vraiment leger
reste aussi les problèmes de logistique , la grande ville la plus proche etant belley , en tout cas camions de tv et bus de coureurs interdits sur ces routes champetres! a culoz oui , faudrait ensuite un certain temps pour que les coureurs rejoignent leurs hotels a aix les bains ou belley
dans quelques jours devrait être confirmé pour le tour 2012
l'arrivée de l'étape belge de visé à tournai
et le lendemain départ de orchies en france
Bonjour, je poste ici pour la 1ere fois.
Il semblerait que Mâcon, qui accueille une étape du Dauphiné 2011, soit "bien placée" pour accueillir le TDF en 2012.
Chalon sur Saône est aussi candidate dans le département, mais n'accueille pas le Dauphiné.
On pourrait donc avoir 2 arrivées au sommet dans les pyrénées à Saint-Lary-Soulan(Pla d'Adet) et à La Pierre Saint-Martin
Il y a possibilité de faire 2 très belles étapes :
une avec : Balès / Peyresourde / Val Louron-Azet / Pla d'Adet
une autre avec : Burdincurutcheta / Bagargui / Soudet
L'enchainement buduncu-bgargui-soudet a été emprunté par le tour en 1987 pour une étape bayonne -pau, hinault et delgado avaient fait un gros chantier sur ce parcours, il y avait marie blanque en plus, cette trilogie bizarremnt n'a plus été reprise pas aso après....en tous cas avec une arrivée à la pierre ce serait un très beau parcours, espérons qu'aso ne nous décevra pas je ne me suis toujours pas remis de l'arrivée galibier sud cette année par le mouroir du lutaret....
bonjour Mazinho,
Le raid Hinault-Delgado entre Bayonne et Pau à travers les cols de Burdincurutcheta Bagargui ICHERE et Marie-Blanque fut accompli dans le cadre du Tour 86 (Bernard Hinault prenant sa retraite en novembre 86).
En 87, meme étape avec le col de Soudet (pour lequel de gros travaux furent entrepris) se substituant à Ichère avec JF Bernard dans le role du blaireau 1 an plus tot.
Concernant le parcours éventuel vers ArettePSM, si le passage par certains cols comme Bellurti ou Arnostéguy ne cadre pas avec les critères ASO (mais bien RCS ...) il serait déplorable regrettable et inacceptable de ne pas y intégrer les cols pentus de Landerre et Hourcère
cONCERNANT LE PARCOURS 2VENTUEL VERS aRETTE-
Merci andre pour cette précision, j'ai confondu les deux années, en tous les cas ce fut à chaque fois de belles passes d'armes, c'est un parcours très difficile, à travers les cols du pays basque, plus interssant qu'un enchainement tourmalet ou aubisque-marie blanque la pierre à mon sens
confirmation de l'arrivée à Tournai et du départ de Orchies
http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20110520_00005450
reste à savoir s'il y aura des secteurs pavés...
le Républicain Lorrain évoque une arrivée à Metz. Le projet aurait séduit Christian Prudhomme.
le lien pour Metz :
http://www.republicain-lorrain.fr/sports/2011/05/23/metz-attend-son-tour
Entre Tournai et Metz, on devrait donc avoir une arrivée soit dans l'Est de la Picardie (Laon, Soissons, Chateau-Thierry...), soit en Champagne (mais déjà visitée en 2010), ou soit dans les Ardennes (Charleville, Sedan).
(ps : je viens d'apprendre le décès du coureur espagnol Xavier Tondo ; vraiment une année noire pour le cyclisme)
Pour moi, la situation géographique de Charleville Mézières et de Sedan prête à la mise en place d'un bon vieu chrono par équipes de 20 à 30kms. Je sens bien cette hypothèse surtout que, par un heureux hasard, ce serait la 4ème étape, trois jours après un prologue (je sais qu'il n'y a aucune règles écrites mais après 2002,2003,2004,2005,2009... ça y ressemble...).
Donc ensuite possibilité d'être à Metz le mercredi. On serait ensuite ds les Vosges le jeudi, vendredi je ne sais où, samedi à Lyon ou Macon, et dimanche 1ière arrivée en altitude ( Flaine? Les Carroz? Les Gêts? Mont Salève? ou plus au Sud, Valmorel? Méribel? Les Arcs? La Rosière 1850?). Puis journée de repos.
Autre chose qui me "turlupine" ^^, le toit du tour. A priori le Tourmalet et le Galibier ne feront pas partie de la fête ( le Tourmalet 4 ans de suite depuis 2008 + candidature possible de la Mongie, le Galibier peu probable si on arrive à la Toussuire). Du coup on aurait peu de grands cols ou alors ce serait à ras les pâquerettes les 2000m (je donne 0.5% de chance de voir Izoard, Vars, Allos ou Cayolle ds ce parcours). Bien que cela n'est pas une grande importance et qu'au final pas mal de monde s'en fou sauf moi lol, je pense, très serieusement, que ça peu influer sur le parcours.
Attention pour Metz, l'article parle d'un départ de Tomblaine dans la banlieue est de Nancy. Du coup, si tu pars sur l'hypothèse d'une arrivée ou étape dans les Ardennes le mardi, il faut encore une étape en ligne en direction de Nancy ou sa région le lendemain.
Je suis enthousiaste suite à cet article, et la possibilité de visiter la région EST entre Tomblaine et Metz qui regorge d'un bon nombre de petites côtes, courtes, mais sévères pour certaines. A suivre.
N'oublions pas que ASO à pris pour habitude de pimenter la première semaine de course lors de l'étape du Mardi ( Mur de Bretagne cette année )
Je ne crois pas en un CLM individuel ( déjà un prologue à Liège ) ou par équipe ( en 2011, donc à mon avis pas 2 ans de suite).
Les étapes belges n'étant visiblement pas très difficiles ( à la grande déception de Philippe Gilbert ), je vois donc bien l'étape du mardi finir sur les côtes du département des Ardennes ( voir l'ancien parcours du critérium international) du style Revin ( Mont malgré tout ) ou Monthermé ( côte de la roche aux 7 villages ) , voir à Charleville Mezieres après un final accidenté.
Malgré le départ d'Orchies, je ne crois pas à une étape de pavés, qui reviendra à mon avis tous les 4-5 ans, pas plus..
Ensuite, direction en effet sans doute vers Metz puis les Vosges, avant les Alpes ( les Hautes Alpes et l'Isère étant à l'honneur cette année, c'est forcément du côté de la Haute Savoie et de la Savoie qu'il faut chercher ).
Un final sur Risoul restant aussi possible en sortie de massif, juste avant la transition vers les Pyrénées.
Olivier, je suis 100% d'accord avec toi ( au passage revoyez les messages que j'ai envoyé plus haut et qui appuient mon propos ).
thibaut,
les personnes qui aiment le tour ne s'en foutent pas.
Mais en 2013 tu auras le 100è donc il devrait y avoir des surprises.
Je vois bien deux étapes similaire a morzine ainsi que st jean de maurienne.
Au lieu de placer la madeleine tu rajoutes le cormet et tu fais l'arrivée a valmorel ca serait une belle étape.
Pour risoul je n'y crois pas cela fait 2 ans qu'ils sont dans la mème région 2010,2011.
Dans les pyrénées il y aura l'arrivée a ax 3 domaines encore une fois, le plat d'adet ou peyragudes avant de filer par l'espagne.
Le tracé devrait ètre pas mal vu qu'il n'y a rien a feter.
Fred > 2013, des surprises oui, mais en quoi? Nouveaux cols? Nouvelles villes-étapes? Moi je m'attends plus à du gros classique style 2003 (mais avc une orientation copié sur 2009 si vous voyez ce que je veux dire).
Sinon oui moi aussi je pense qu'on pourrais avoir une étape filant vers Morzine via le col de Joux-Plane qui n'a pas été emprunté depuis 2006 mine de rien.
Ensuite, si on prend en compte la candidature d'Albertville on pourrait avoir une étape style Albertville > La Toussuire via Cormet de Roselend, la Madeleine puis Toussuire. Valmorel me semble un poil trop facile pr des Alpes qui seraient, alors, encore moins corsées. Qu'en pensez-vous?
thibaut,
pour 2013 nouveaux cols je n'y crois pas mais ASO va mettre toutes les grosses aglomérations marseille, bordeaux, lille, lyon, nantes...etc
Ca sera plus un hommage aux villes qu'a la montagne.
2003 fut un très beau tour et il était assez difficile, concernant 2009 qui est moin bien tracé, ok, mais sans les grands cols comme les st bernard.
Prudhomme n'a pas forcément aimé en 2010 le fait qu'il ne soit plus que deux a jouer le tour dans la madeleine donc faire un enchainement avec la toussuire ca parait un peu compliqué.
Lui il veut que tout se joue lors de la dernière étape de montagne pour le so-disant suspens.
Valmorel attention... car en 2009 Contador gagne le tour a verbier qui est un peu moin difficile.
Dans les tours modernes cela ne se joue plus au tourmalet ou au ventoux, la preuve 2009 verbier, 2010 mende car Contador refair son retard sur cette montée.
Il y a 20 ans en arrière valmorel aurait été un peu juste mais en 2012...
Je pense plus a la ramaz car il se passe des choses dans ce col ce qui n'est pas forcément le cas de joux-plane en dehors de 2000 mais Lance avait déja gagné le tour.
l'article du journal Républicain Lorrain parle d'une étape Tomblaine (banlieue de Nancy) > Metz, mais j'y crois pas trop car ça fait rajouter une étape.
Je vois plutôt ça :
samedi : Liège (prologue)
dimanche : Liège > Seraing
lundi : Visé > Tournai
mardi : Orchies > Charleville ou Monthermé
mercredi : Sedan > Metz
jeudi : Tomblaine > ??? (étape dans le massif des Vosges)
Une étape Tomblaine > Metz: En forme de boucle, mouais, peu probable car ça fait perdre un jour, moi aussi j'y crois moyen.
Un départ de Tomblaine est probable en effet, cependant les Vosges c'est pas à côté quand on y regarde de plus près, une étape Tomblaine > Mulhouse/Cernay/Belfort ça fait une sacré trote si on souhaite emprunter qqles cols vosgiens. Ou alors il faut s'arrêter à Gerardmer, va y'avoir du col du Bonhomme ou de la Schlutz dans les parages!
Il y a largement la place pour une étape Sedan - Tomblaine et le lendemain Metz-Ballon d'Alsace ou Grand Ballon par exemple. Les kilometrages sont acceptables.
@ Thibaut : En même temps, ASO a l'air de s'être fait une sacrée spécialité des étapes en boucle faisant perdre un jour de course ... l'étape Lorient - Mur de Bretagne de cette année de 170km tient sur une double page de l'atlas michelin ... Pareil pour Carmaux - Lavaur.
@ Sanglier : pour le moment, Metz, selon les demandes, serait ville arrivée au minimum. Maintenant, reste le problème de la zone d'arrivée. La zone du centre Pompidou (volonté de la ville) va poser problème. Reste le Technopôle, effectivement capable d'accueillir toute la caravane, mais sacrément excentré du centre ville. Est ce que les deux partis vont l'accepter?
Du coup une étape Tomblaine - Metz paraît plausible selon les tracés actuels d'ASO ...
Je pense que ASO voudra arriver dans les Alpes le week-end donc il y aura pas trop le temps de perdre un jour pour faire une étape en boucle.
Compte-tenu des villes candidates la première semaine pourrait ressembler à ça :
samedi : Liège (prologue)
dimanche : Liège > Seraing
lundi : Visé > Tournai
mardi : Orchies > Charleville ou Monthermé
mercredi : Sedan > Metz
jeudi : Tomblaine > Belfort (avec le Ballon d'Alsace pas trop loin de l'arrivée)
vendredi : Porrentruy > Dijon
samedi : Dijon ou Nuits Saint-Georges > Lyon
dimanche : première étape alpestre avec arrivée en Haute-Savoie
ah bah franchement il est PARFAIT ton début de tour!!! il correspond à merveille!
J'ai entendu dire qu'il y aurait une étape dans le sud de l'Ile de France dans la première semaine de course avant (ou après) un passage en Normandie. Quelqu'un peut-il me le confirmer ?
Pierre-André,
Pas beaucoup d'infos. Par contre, je vois pas bieb caser la Normandie en début de tour puisqu'il semble acté que ce sera Alpes - Pyrénées.
En fin de tour peut-être ?
scousi : je ne vois pas bien où ....
Pierre- André : d'après Cyrille93 (blog de novembre 2010), passage possible par Valenciennes et Normandie.
Désormais, je communiquerai sur le blog de nov 2010.
Salut à tous
Dans les Alpes je suis presque certain qu'il y aura Tignes comme arrivée.
Hypothèse d'un CLM par équipes Tournai - Orchies :
http://www.velochrono.fr/actu/2011/tour-2012-un-chrono-par-equipes-tournai-orchies/
Piere-André > Je viens d'apprendre, à l'instant, un scoop qui va ds ton sens : J'ai un copain fan de cyclisme qui était à Tignes pdt les vacances de Pâques, un prof de la-bas lui aurait dis que des gens étaient venu sur place pr parler d'un clm.individuel entre Bourg st Maurice et Tignes le 11 Juillet.
Cela ferait une trentaine de kms j'ai regardé, mais surtout, cela ferait un clm.indiv. en côte.
Qu'en pensez? Je sais pas si ça tiens bien debout cette histoire.
Salut à tous. Désolé, j'arrive un peu tard mais je peux vous confirmer que Porrentruy est bien candidate et que le Tour devrait y passer d'ici à 2015. Le Tour de l'Avenir va y passer cette année, ce sera un bon test. Et, effectivement, Christophe Moreau y habite. Mais au delà d'une candidature suisse c'est une candidature transfrontalière, avec Belfort.
Sachez aussi, que la station de Crans-Montana souhaiterait à nouveau accueillir la grande boucle d'ici à 2015 (30 ans après la victoire de Fignon dans l'étape Morzine - Crans-Montana en 1984.
Et puis Verbier serait à nouveau candidate mais au delà de 2015.
Thibault j'abonde dans ton sens. On m'avait parlé, en effet, d'un contre la montre individuel en côte vers Tignes. Donc deux souces totalement différentes qui vont dans le même sens. Affaire à suivre ...
sur France Bleu ce week-end, quand ils ont évoqué le critérium du dauphiné, ils ont annoncé que Lyon, Alberville et La Toussuire devraient recevoir le tour en 2012.
pourquoi ps une arrivée d'étape au somment du col de Romme qui est un bon petit col pour faire quelques dégats sur un clm par exemple
plutot que romme ya samoens 1600 (plateau des saix) a quelques encablures, de difficulté equivalente sinon plus. Le hic c est que malgré la présence d un grand parking c est cul de sac en haut,au giro ca passerait mais avec ASO ..
Sinon pour poursuire dans l'optique d'une arrivée en savoix il y a le col de solaizon (13km à 8%) ou une bonne vielle arrivée au grand-bornand après le col de la colombière . Sinon le col des glières(plateau) ayant une face ouest à 7% sur 9.5km ou la face est à 9% sur 8 km . Ces deux côtés étant relié par un chemin facilement goudronable , donc pas de cul de sac .
voici un tour de france que je trouvve a peu près correct.
1)Brest-Vannes (184km) départ pour la 4eme fois de la ville de Brest.
2)Vannes-Angers (195km)
3)St Georges sur Loire-Cholet CLM par équipe de 48 km.
4)Saumur-Blois (145km)
5)Selles sur Cher-Montluçon (179km)
6)Clermont Ferrand-St flour (202km) en passant par le Puy de Dôme(1078m)et le Puy-Mary (1589m)
7)Rodez-Auch (231km) étape la plus longue du tour.
8)Pau-Luz Ardiden (126km) en passant par le Tourmalet (2115m) et une arrivée en altitude à 1715m.
repos 1
9)Tarbes-St gaudens (194km) en passant par l'Aubisque (1709m) et le Soulor (1471m).
10)St gaudens-Plateau de Beille (168km) en passant par le Col d'Agnes (1570m) et avec une arrivée en altitude à 1780m.
11)Carcassone-Nîmes(200km)
12)Marseille-Mont Ventoux arrivée en altitude à 1912m.
13)Montélimar-Gap (151km)
14)Gap-Vinadio (Italie) (173km) avec Col de la Bonette(2715m)
Repos 2
15)Briançon-St Jean de Maurienne (152km) col du Galibier (2642m) de Glandon (1924m) et de la Croix de Fer (2068m)
16)Modane- Annecy (140km) col de la Madeleine (1993m)
17)Annecy-Chalon sur Saône (215km) Col de le Faucille (1323m)
18)Dole-Dijon CLM de 52km.
19)Montbard-Montargis (184km)
20)Cosne sur Loire-Créteil (188km)
21)Créteil -Paris Champs Elisées (95km)
Ce tour est composé de 6 étapes de hautes montagnes (Pyrénée, Alpes) de trois de moyennes montagnes (Massif Central, Jura, Mont Ventoux) d'un CLM par équipe d'un CLM individuel et de 10 étapes de plaines. Il visite des villes Phares du Tour (Gap, Briançon, Dijon, Montluçon), de nouvelles villes (Saumur, Saint-Georges, Dole) il y aura des assentions mytiques (Mont Ventoux, Puy de Dôme, Tourmalet, Madeleine, Galibier...), un passage en Italie, des grandes aglomérations (Marseille, Clermont Ferrand).
Un article cette semaine suite à l'organisation de La Pyrénéenne à St Lary (la station lance dès la semaine prochaine "La Ronde des Vélos", un événement annuel autour du cyclo) http://www.ladepeche.fr/article/2011/07/04/1121289-on-est-candidat-au-tour.html
et ben il est pas mal ton tour kuyte!
il y a un truc qui m'a fait sourire c'est " Il visite des villes Phares du Tour (Gap, Briançon, Dijon, Montluçon)" xD Dijon est deserté par le tour donc ville phare du tour peut être pas^^, mais sinon je le trouve assez bien répartie et surtout sur la fin car le clm de dole/dijon n'est pas la dernière étape ce qui ferait que tout pourrais ce jouer sur les deux dernières étapes de plaines ce qui ferait du beau spectacle aussi je pense
Hé kuyte tu as fait un beau parcours j habite a coté du géant de provence. Tu as mis combien de temps pour élaborer tout ça?
Saint Lary Soulan accueillera le Tour de France 2012, pour une arrivée au Pla d'Adet et un départ le lendemain. Je ne peux pas citer ma source mais c'est du sûr...
L'Espagne et La Pierre Saint Martin étant pressentis, on peut envisager une ascension vers le tunnel de Bielsa et mettre en valeur les cols frontaliers par la suite (Pourtalet / Somport / Port de Larrau par exemple).
A suivre donc...
C'est vrai Roro21, tu as raison le Tour n'est plus passé par Dijon depuis 1997 (étape Montbéliard-Dijon). Depuis elle est déserté.
J'ai oublié de présiser mais dans la 14ème étape du Tour que j'ai fait (Gap-Vinadio) le tracè passe par le Col de la Lombarde (classé Hors-catégorie) une vintaines de km avant l'arrivée.
Je voulais aussi rendre hommage à Laurent Fignon. Très grand coureur et très grand homme.
@arbisman , et le portillon rien a l horizon? et superbagnières a quand le retour??
Pour tous les demandeurs d'information sur le prochain tour de france j'ai décidé de regrouper les différentes informations et rumeurs des posts .
Voilà à quoi pourrait ressembler ce tour sans vouloir destituer le travail exeptionnel de thomas:
1: Prologue Liège
2: Liège – Seraing
3: Visé – Tournai
4: Orchie – Carleville Mézière
5: Sedan – Metz
6: Tromblaine – Ballon d'Alsace ou Belfort (col de la schlucht , col de platzerwasel ; peut-être Grand Ballon voir en arrivée )
7: CLM équipe Belfort - Porrentruy
8: Porrentuy – Dijon
9: Nuits-Saint-George(ou Dijon) – Lyon
Jour de Repos
10: Parc des Oiseaux-Villars-les-Dombes – Les Carroz Flaine (col de la colombière)
11: Alberville – La Toussuire (cormet de roselend , col de l'Iseran ou ''Madeleine'' mais moins probable car déjà présent en 2010 , voir col du glandon en plus)
12: Saint-Jean-de-Maurienne – Risoul 1850 ou seulement Risoul (col de la Croix de Fer ; col du lautaret , col de l'Izoard)
13: Gap – Aix-en-Provence
14 : Avignon – Millau
15: CLM individuel Décazeville – Rodez
Jour de Repos
16: Figeac – Carcasonne
17: Carcasonne – Font Romeu (bien que n'ayant aucune rumeur)
18: Foix – Pla d'Adet (col de Portet d'Aspet , col de Menté , port de Balès , col de Peyresourde , col de Val-Louron)
19: Saint-Lary-Soulan – Jaca (Port de Bielsa , col de Fanlo , Puerto de Cotefablo , col de Bernués )OU(peut-être tourmalet , col de l'aubisque , col de pourtalet )ou(col de Marie-Blanque , col de Somport )
20: Pomplona – Arette-Pierre-Saint-Martin (port de Larrau et/ou col de Burdincurutcheta bien que paressant ne pas être dans les idées d'ASO , col de Marie Blanque)
21: Versailles – Paris Champs Elysées
Ceci n'étant que des rumeurs et non des information vérifiers .
Merci aux différent personnes pour toutes ces révélations et un grand merci encore pour le travail de thomas .
à signaler aussi que Annonay et Bressuire devraient en principe recevoir le tour en 2012 ou 2013. La ville de Saint-Galmier est aussi candidate pour 2012 ou 2013.
Concernant le parcours proposé par bapt77, à mon avis la Pierre-Saint-Martin la veille de l'arrivée c'est impossible logistiquement, il faut au moins rajouter une étape allant à Bordeaux.
Pour voir une étape pyrénéenne la veille de l'arrivée, il faudra attendre 2020 quand il y aura le TGV permettant de relier Toulouse à Paris en 3 Heures...
D'accord avec Alex75, une arrivée à la Pierre Saint Martin la veille de l'arrivée ce n'est pas possible. Pour les coureurs pas de souci il y a l'avion mais pour tout le reste, les journalistes, la caravane etc ... ce ne sera pas faisable. Mais La Pierre le vendredi et une arrivée à Bordeaux le samedi ça tient la route.
tu as effectivement raison alex75 à voir en supprimant l'étape de carrasonne-font romeu meme ci cela donnerait peu de grandes étapes pyrénéens à par le pla d'adet et arrette-pierre-saint-martin. Ce serait vraiment un tour intermédiaire. Sinon pour tes rumeurs cela supprimerait les étape de aix et millau peut sur qui serait remplacer par la remonter vers bordeaux et un clm vers niort et donc la bressuire
CM par équipe lors de la 7ème étape me paraît peut crédible en raison des abandons dans les étapes précédentes.
on parle aussi d'un clm (par équipe) entre tournai et orchie ayant une organisation commune entre les deux
Une étape vosgienne qui enchainerait à partir de colmar le col du petit ballon et le col du platzerwasel pour une arrivée au grand ballon en suivant la route des crêtes, ce serait vraiment sympa.
313 alex75 Le Tour n' utilisera plus le TGV mais Quatar airlines pour ses déplacements à partir de cette année à Grenoble.
Ton parcours me semble très bon Bapt77. Je changerais seulement deux ou trois trucs : déjà le clm.équipes.
je pense que l'on aura droit à Tournai > Orchies, environ 25 ou 30kms pas plus.
J'ai exactement le même parcours pr le massif Alpestre c'est assez marrant d'ailleurs!
Pr l'entrée ds les Pyrénées jaurais mis: Figeac > Castres et Mazamet > Guzet Neige. Ensuite, personnellement, je ne crois pas trop à Bielsa, je vois plutot un Tarbes > Jaca avc Aubisque, Marie-Blanque et Somport.
Des étapes sont en trop au milieu, ça te laisse la place d'en placer une pr remonter vers Bordeaux!
Pour l'étape de St Lary avec une arrivee et un depart le lendemain, deux elements peuvent aller dans ce sens:
- avec leur nouvelle telecabine et les parkings associes, la ville a desormais suffisemment de place pour installer un village depart
- cette automne, le chaintier du tunnel de bielsa (mise aux normes, ventilation, etc.) sera achevé, et donc il deviendra possible pour le tour d'y passer...
et ce sera la 10e arrivee du tour à St Lary.. ce qui justifierait une arrivee ET un depart...
@ bichat et bapt77 : je vois bien une étape Foix > Pla d'Adet avec le Portillon plutôt que le Port de Balès, trop difficile en milieu d'étape. Ainsi on aurait Portet d'Aspet, Menté, Portillon, Peyresourde, Azet et Pla d'Adet... du grand classique.
Je pense aussi que Saint Lary Soulan sera la première étape pyrénéenne, l'Ariège devrait être occultée aux profits d'étapes en Espagne et dans les Pyrénées-Atlantiques.
Et l'auroise a raison en ce qui concerne le tunnel de Bielsa, les travaux seront terminés et il sera franchissable par le Tour sans aucun problème hormis l'absence de caméras durant une dizaine de minutes maximum. En début d'étape cela ne posera pas de problème je pense.
Correction : Foix fait partie de l'Ariège bien sûr ! Je parlais des cols pyrénéens... D'ailleurs en y réfléchissant je vois plutôt Foix en arrivée d'étape et un départ plus proche du Portet d'Aspet, comme Saint Girons par exemple.
Voilà à quoi ressemblerait désormais ce tour selon vos idées:
1: Prologue Liège
2: Liège – Seraing
3: Visé – Tournai
4:CLM équipe Tournai - Orchie
5: Orchie – Carleville Mézière
6: Sedan – Metz
7: Tromblaine – Ballon d'Alsace ou Belfort (col de la schlucht , col de platzerwasel ; peut-être Grand Ballon voir en arrivée)
8: Porrentuy – Dijon
9: Nuits-Saint-George(ou Dijon) – Lyon
10: Parc des Oiseaux-Villars-les-Dombes – Les Carroz Flaine (col de la colombière)
11: Alberville – La Toussuire (cormet de roselend , col de l'Iseran ou ''Madeleine'' mais moins probable car déjà présent en 2010 , voir col du glandon en plus)
12: Saint-Jean-de-Maurienne – Risoul 1850 ou seulement Risoul (col de la Croix de Fer ; col du lautaret , col de l'Izoard)
13: Gap – Aix-en-Provence
14 : Avignon – Millau
15: CLM individuel Décazeville – Rodez
16: Figeac – Castres
17: Mazamet – Guzet-Neige
18: Foix – Pla d'Adet (col de Portet d'Aspet , col de Menté , port de Balès , col de Peyresourde , col de Val-Louron)
19: Saint-Lary-Soulan – Jaca (peut-être tourmalet , col de l'aubisque , col de pourtalet )OU(col de Marie-Blanque , col de Somport )
20: Pomplona – Arette-Pierre-Saint-Martin (port de Larrau et/ou col de Burdincurutcheta bien que paressant ne pas être dans les idées d'ASO , col de Marie Blanque)
20: Pau – Bordeaux
21: Versailles – Paris Champs Elysées
Comme vous pouvez le remarqué il y aune étape de trop mais je ne sais laquelle enlever ou changer peut être le 2nd CLM mais cela donnerait peut de kilomètre chrono .
une question, étape8: Porrentuy – Dijon
"Porrentuy" c'est ou? car google connait pas mais connait Porrentruy, c'est juste une erreur d'orthographe ou ce village existe? et si oui il est situé ou?
C'est en Suisse près de la frontière française. Mais bizarrement j'y crois pas trop: un simple départ d'un pays frontalier après une arrivée au Ballon d'alsace ou à Belfort... je miserais plutôt sur Montbéliard!
Et sinon Bapt77, je pense que ton étape en trop est au début: entre Orchies > Charleville Mézieres et Sedan > Metz. Faut en garder qu'une donc autant faire un mix' des deux: Charleville Mezieres > Metz.
On fait ainsi la liaison entre Orchies, la veille, et Tomblaine, le lendemain, ce qui permettrait de placer la premièere journée de repos aux Carroz ou à Morzine (ou à Morgins qui voulait acceuillir le Tour).
Pau > Bordeaux et Versailles > Paris, c'est trop direct, l'un des deux sera remplacer par un chrono assez court je pense (c'est juste une hypothèse) car je vois mal un dernier weekend tout raplapla!
Le reste je suis d'accord, ça coule de source ;)
roro21 c'est en suisses effectivement de plus on parle 'une arrivée à chetel (haute savoie) par un passage en suisses ce qui donnerait lyon et dijon en 2013
Sinon thibaut j'ai envisager cette possibilité avec en fin de tour une étape vers ou à niort et à bressuire .
La rumeur Chatel traduirait une volonté de filer directement sur la Savoie depuis Porrentruy. L'étape est faisable, il y a entre 200 et 215 km selon l'itinéraire emprunté. Ensuite, je proposerai 2 étapes dans les Alpes :
Thonon-les-Bains -> Tignes (col du Cou, col des Aravis, col des Saisies, Comet de Roseland)
Val d'Isère -> Risoul 1850 (col de l'Iseran, col du Mont-Cenis, col du Montgenèvre, col de l'Izoart)
Sinon, entre Orchies et les Vosges, on peut envisager un crochet par l'est de l'Ile-de-France puis le nord Bourgogne, plutôt que la route directe Ardennes-Lorraine. Enfin, tout ceci n'est que suppositions.
Apparement,une arrivée à Foix est quasi sure pour 2012 .
Je rentre de Foix où j'ai de la famille à la Mairie. Il est quasi certain en effet qu'il y aura une arrivée en 2012. Pour le départ, c'est à l'étude. Rien n'est encore décidé. D'autre part, j'ai un ami à Rouen. Il m'a certifié que sa ville sera une ville arrivée avec un départ différé ... mais il ne sait pas où. Je vous le donne comme je l'ai reçu, sans vérification.
je crois que rouen me semble impossible en vue d'une arrivée ainsi que l'ile de france car cela mettrait trop d'étape avant les alpes et n'en laisserait pas assez pour la jonction vers les pyrénées et la remontée vers paris (voir mon post 324 avec une étape en trop en plus et où l'on remplacerait donc fon-romeux par foix en arrivée)
Pour finir metz et tromblaine semble bien partie ainsi que les vosges (c.Prudhomme aimant bien les massif intrmédiaires). Par contre l'idée de chatel est effectivement très plosible car cela laisserait dijon et lyon pour 2013.Le tour 2013 qui accueillera probablement Annonay pour une remontée ensuite sud-nord(contraire 2012).Donc ta traversée des alpes willy me semble être une bonne option avec chatel tignes et risoul(1850)
@bapt77 : Pourtant, sur l'autre forum de ce site, Cyrille93, qui est réputé fiable, nous indique que les hôtels de Rouen ont été contacté pour le 4 juillet...Cela coïnciderait avec la remarque de Pierre André...
Possible mais alors il faidrait alors oublier les vosges pour cette année ... je crois
Je suis retournée sur ce forum et je suis d'accord avec fourchecaudine (post suivant)cela me semble pas possible au vue de la forte probabilité que le tour aille vers l'est(metz,peut-être vosges) et la suisses.Cela ferait trop d'étape vers les alpes et aussi trop de similitude avec le tour 2010
c'est quoi l'adresse du forum s'il vous plait?
voici l'adresse roro21 : http://www.velowire.com/article/361/fr/pour-tout-savoir-sur-le-grand-depart-du-tour-de-france-2012-dans-la-province-de-liege.html
Je crois que Morgins est une ville candidate au Tour de France également.
Pourquoi pas une étape Porrentruy > Morgins et départ de Châtel le lendemain ? Les deux stations seraient ravies je pense...
cela ferait une étape 100% suisses en plus
si on passe dans les environs de chatel en venant du nord l idéal serait une première etape montagneuse col corbier/col joux verte par lindarets/col joux plane/samoens 1600, l etape qui exploite le mieux les potentialités du coin , ca monte et ca descend j en reve! Hélas c est monsieur Pescheux , le vieux conservateur enfermé dans ses shémas ultraclassiques, qui trace les parcours .Vivement sa retraite, il faut du sang neuf chez ASO et du debat participatif comme sur le giro et la vuelta, ou les fans debattant avec les organisateurs des tracés
je crois que tu t'enflamme delà à mettre autant de cols d'un coup avec le départ de porrentuy...
En ce qui concerne cette possible arrivée à Rouen, le plus surprenant est certainement la date du mercredi 4, car il y aurait alors 2 étapes entre Orchies et Rouen, ce qui plaide pour l'insertion d'un CLM par équipes ou bien éventuellement un détour, disons, par la côte d'Opale (arrivée à Boulogne-sur-Mer avec un final accidenté ??)
Ensuite, on peut toujours rejoindre le pied des Vosges en 2 étapes de liaison (via la Marne ou les Ardennes), il suffit de décaler chaque départ de quelques dizaines de kilomètres par rapport à l'arrivée de la veille. Cela pourrait donner :
Lundi 2 : Visé - Tournai
Mardi 3 : Orchies - Boulogne-sur-Mer
Mercr 4 : Le Touquet - Rouen
Jeudi 5 : Beauvais - Charleville
Vendr 6 : Sedan - Baccarat (ou Lunéville ou Sarrebourg)
Ensuite on peut passer le week-end dans les Vosges.
La traversée des Alpes se ferait, par contre, en semaine. Je reste sur un schéma en 3 étapes entre Porrentruy et Risoul.
Ensuite transition en 3 ou 4 étapes entre les Hautes-Alpes et Foix (via l'Ardèche et Rodez par exemple pour éviter de repasser encore par Marseille et Montpellier).
Puis 3 étapes dans les Pyrénées et il ne reste que de quoi faire une étape de transition (2 si on a été plus vite sur la transition entre les 2 massifs) et un chrono avant les Champs-Elysées.
Le schéma d'ensemble se déduit donc assez facilement.
Cela me semble possible mais je maintient metz à la place de baccarat puis les vosges donc avec un départ de tromblaine
N'oublions pas les villes qui viennent d'accueillir le Tour de l'Avenir ces dernières années dans l'Est, cette épreuve servant un peu de tremplin pour une candidature à la Grande Boucle : Sedan, Guénange, Chateau-Salins et Gérardmer en 2009. Pour info, St Flour, l'avait accueilli en 2007 et 2008, et Carmaux en 2008 ; deux villes très actuelles sur la Grande Boucle 2011.
Sans compter Mont-St-Martin, Moyeuvre-Grande, Yutz, Metz, Nancy, La Bresse en 2006.
Il n'a que l'embarras du choix.
De plus, à mon humble avis, visons Dijon (ou ville proche) et Lyon pour 2013. Et penchons-nous plutot sur Porrentruy et l'avis de Willy (post 328) en 2012.
Le parcours du Tour de l'Avenir 2011 sera dévoilé lundi prochain et l'Est sera très fortement représenté dans le tracé. D'où une forte probabilité d'indices supplémentaires pour le Tour 2012.
effectivement passer le week-end dans les vosges serai une bonne idee avec 2 etapes de moyennes montagnes avec des cols tels que le petit et grand ballon, platzerwasel, ballon d'alsace et pourquoi pas la planche des belles filles?
Il est une quasi certitude, c'est que Lyon sera ville étape pour ce Tour 2012.
Cela changerait beaucoup de chose par rapport à l'étape Suisses moins envisageable maintetant .
On peut très bien imaginer avoir Lyon après la traversée des Alpes. Cela donnerait :
Porrentruy - Morgins
Châtel - Tigne (Col du Corbier; Les Gets; Mégève; Saisies; Roseland)
Albertville - La Toussuire (Col de la Madeleine; Glandon; Croix de Fer)
St-Jean-de-Maurienne - Lyon (Col du Grand-Cucheron; L'Epine; Crusille)
Et risoul serait mis en 2013 . De plus Annonay est candidate . Et par rapport à mon post 324 cela renverrait aix en 2013 avec le départ enn corse .
si lyon est en 2012 cala envoie dijon(ou cote d'or) en 2012 aussi alors
Le parcours du Tour de l'Avenir 2011, qui aura lieu du 4 au 11 septembre, sera dévoilé lundi prochain, en marge de la seconde journée de repos du Tour de France. Or, on sait déjà que l'épreuve débutera par un prologue de 6,5 km à Yutz (Moselle). Après avoir traversé la Lorraine et les Vosges, le peloton ralliera Gérardmer à Porrentruy. Nos voisins suisses accueilleront l'arrivée de la 3e étape et le départ de la 4e étape. La course devrait donc traverser la Franche-Comté le 8 septembre et arriver à Le département du Doubs devrait voir passer la course. Le Jura, français, devrait quant à lui accueillir une étape.
Source Le Pays
Un prélude au tour 2012
Je pense que Dijon sera prévu en 2013 puisque Lyon recevra le tour en 2012 et en 2013 (pour la 100ème édition)
#341 Il n'y a pas d'assez longues rues pour faire arriver le tour à Sarrebourg, Lunéville ou Baccarat, par contre Saverne ou Schirmeck, il y a de quoi faire.
Les villes de Sarrebourg, Lunéville ou Baccarat sont plus aptes à accueillir un départ d'étape.
En Picardie, Abbeville est candidate :
http://www.lejournaldabbeville.fr/2011/07/13/abbeville-ville-etape-du-tour-de-france-en-2012/
L'article mentionne aussi Amiens et Saint-Quentin
On peut imaginer des étapes Orchies-Abbeville le 3 juillet puis Amiens-Rouen le 4, ce qui collerait avec les réservations d'hôtel sur cette ville. Ca nous laisse 3 ou 4 étapes en ligne pour arriver dans les Vosges qui, selon moi, seront en fin de semaine, comme le Massif Central cette année.
Bonjour,
pour les amoureux de la Grande boucle, je peux vous donner une info :
je travaille dans un hôtel de besançon, et je peux vous dire que nous sommes complet le dimanche 8 juillet, et que toutes nos chambres ont été réservées par ASO. Il y a donc des chances que le Tour 2012 passe par la Franche-Comté
Bonne chance et bonne continuation à ce super site !
ouai donc encore tout pour la franche compté et rien pour la bourgogne et la cote d'or^^les personnes qui font les parcours seraient en rogne avec la cote d'or? xD
sa fera 15 ans que le tour passe a coté au dessu ou en train mais jamais en vélo^^
Selon la dépêche il devrait y avoir une étape qui relirait Samatan(32) à St laty Soulan.
C'est bizarre la rumeure Samatan, surtout si Foix est annoncé sûr à 90%, ça ferait presque une boucle... A moins que l'on arrive à Foix ou ds les environs (Lavelanet, St Girons, Guzet Neige...), avc un départ de Samatan le lendemain.
Autre réflexion, les étapes de transition: si Annonay est annoncé pr 2013 alors je pense que l'on aura une transition Alpes - Pyrénées assez rapide avc Nîmes, Castres par exemple... et ensuite direction Foix.
Enfin, pour revenir en arrière, les Alpes posent problème. Si l'on arrive de Suisse (je pense que l'on arrivera de Lyon mais bon je me cale sur l'avis de la majorité), Châtel et le Pas de Morgins tiennent la corde.
Le lendemain on pourrait avoir Tignes (même si je suis persuadé que l'on aura un clm.indiv. en côte ds les Alpes!!!) et le lendemain Risoul...
Mouais ça se tiens mais c'est vachement confus! Surtout si Prudhomme met de grosses étapes on aurait des Alpes plus corsées que les Pyrénées (Plat d'Adet et Pierre st Martin avc l'intermède Bielsa > Jaca entre les deux).
Mais mine de rien, au final, je trouve que l'on pourrait avoir un circuit sympa!!!
@Thibaut je suis d'accord avec toi mais selon les autres rumeurs comme rouen , abbeville , besançon , metz ... cela met le clm de tignes ou autres en suspent . On sortirait des alpes à l'étape 14 , 15 puis 2 étapes de transitions (étape 16,17) les pyrénées (étape 18,19,20) avec ensuite l'étape de bordeaux et le clm final (ou pas) . Mouais , cela montre qu'il y a un problème au niveaux des alpes et dans la région de picardie pour moi donc innenvigeeasable à moins d'une trnasition alpes pyrénées en train (avion) malgré l'abscense de jour de repos... Voila les problèmes
une arrivée à Foix et un départ de Samatan est possible (1h40 le transfert, ce qui est moins que le transfert de Lisieux au Mans cette année). Et il est possible qu'il y ait une journée de repos entre les 2...
Le parcours du Tour de l'avenir 2011 :
http://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2011/20110718_182909_de-la-lorraine-a-l-italie.html
Peut-être un test pour les villes étapes avant de recevoir le tour de France...
pour les 20 ans des JO albertville sera ville départ d'après adjoint au maire
Apparemment les dernières rumeurs à Tarbes feraient état d'une etape dans la vallée du Louron et non à St Lary comme pressenti
(NB: le nouveau président du conseil général est le représentant de cette vallée et est président de la station de ski de Peyragudes...)
Peut-être pr Albertville - Risoul ? Télégraphe, Galibier et Risoul? entre le Lautaret et Guillestre ça fait quand même une trote de 60 bornes sans réelles difficultés. A moins qu'on y place l'Izoard mais je n'y crois pas une seule seconde.
L'auroise > Ds la vallée du Louron y'a pas bien le choix à part Loudenvielle (encore?!), Loudervielle, mais si ça se trouve le Tour fera halte à St Lary même et ne montera pas jusqu'au Plat d'Adet (suspense suspense!!). Bizarrement j'aurais vu Peyragudes pr 2013, c'est à voir.
@THIBAUT: j'ai en effet entendu parlé d'une volonté de mettre en place une arrivée d'altitude à Peyragudes... alors 2013 ou 2012?
Comme j'ai déjà dit plus haut, l'arrivée au Pla d'Adet est sûre à 100% même si je ne peux pas citer ma source.
Par ailleurs pour arriver à Peyragudes il vaut mieux traverser les Pyrénées d'ouest en est, un enchaînement Hourquette d'Ancizan / Col d'Azet / Peyragudes par la nouvelle route serait particulièrement intéressant.
Peyragudes en 2013 je pense. Avec déjà la Pierre Saint-Martin et le Pla d'Adet, il n'y aura certainement pas 3 arrivées en altitude dans le même massif...
Bonsoir l'Auroise, Thibaut, Jérémy et Arbisman.
Je rentre de la Vallée d'Aure où je suis allé voir passer le Tour à la Hourquette d'Ancizan et j'ai épluché les interviews donnés à la presse par Messieurs Fortassin et Pelieu, hommes politiques décideurs et passionnés de cyclisme dans la Région.
Voici l'extrait sans coupure d'un article paru dans La Semaine des Pyrénées du 13 juillet dernier: " Michel Pelieu, président du Conseil Général ne se trompe pas en qualifiant François Fortassin de conseiller technique sur le Tour de France, mais celui-ci s'en défend. "Nous n'avons jamais rien imposé, nous faisons en fonction des demandes de l'organisation, mais je peux quand même vous dire que le Tour de France 2012 verra une étape avec une arrivée en montée inédite, et une autre en fond de vallée".
De là à imaginer une arrivée à Peyragudes (côté Peyresourde par la nouvelle route) il n'y à qu'un pas. Reste à définir ce que Monsieur Fortassin appelle "fond de vallée".
A y réfléchir il y a une éventualité à laquelle on a pas pensé pour les Pyrénées :
- Arrivée à Foix puis repos dans le Gers.
- Samatan > Peyragudes avec col d'Azet, montée de Peyragudes par la nouvelle route (on ne peut pas passer par le col de Peyresourde et arriver à Peyragudes, pour une raison évidente de logistique).
On peut même durcir le parcours en passant le col d'Aspin et la Hourquette d'Ancizan avant de filer vers le col d'Azet mais je n'y crois pas trop.
- La grosse surprise : Saint Lary Soulan > Pla d'Adet (C.L.M.)
Cela fait de très nombreuses années qu'on a pas eu de chrono en côte dans les Pyrénées, ce serait un retour fracassant !
Ensuite il reste à placer une grosse étape pyrénéenne arrivant à la Pierre Saint Martin, une étape basque (Isaba > Pampelune par exemple) et une étape à Bordeaux avant de ralier Paris... Cela supprimerait le contre-la-montre plat de fin de Tour.
Bilan : traversée des Pyrénées difficile, étape de La Pierre Saint Martin devant sceller le classement général. Et on a casé toutes les possibilités de villes étapes évoquées sur le site ^^
Pourquoi ne pas Samatan à Peyragudes via Bales et de Peyresourde?
@arbisman et auroise , vous croyez que le tunnel de bielsa peut etre un jour emprunté par le Tour ?Voire l année prochaine? Ca offrirait de belles possibilités (notemment pour arriver plus rapidement a piau engaly ou aux lacs de neouvielle)et ce sont de belles pentes.D habitude les tunnels traversés par le tour sont courts ( ex galibier dans 2 jours ) mais la c est tout de meme un long troncon , sans caméras en plus, je ne sais pas s il y a un précédent de passage de ce genre d infrastructure.
Par ailleurs j aimerais bien que le Tour revienne en Andorre,ca semble pas etre pour 2012 .un passage par le port d envalira et la rude ascension de la station els cortals vaut le coup ! il me semble dailleurs sur un autre forum que la vuelta y songerait al avenir,et ASO a bien racheté unipublic non? ^^
Compte tenu des dernières rumeurs, dans les Pyrénées, je verrai bien :
Mardi 17 : Samatan - Peyragues (Menté - Balès - Peyressourde)
Mercr 18 : Tarbes - Isaba (Soulor - Aubisque - Marie-Blanque - Port de Larrau)
Jeudi 19 : Pampelune - Arette PSM (Burdincurutcheta - Bagargui - Soudet)
En ce qui concerne les épreuves chronométrées, a priori il n'y a déjà plus la place de faire un chrono par équipes en première semaine.
Quand aux épreuves individuelles, ça me semble peu probable dans les Pyrénées.
Ca reste envisageable juste avant, juste après voire dans les Alpes, mais je sens bien un unique long chrono individuel bien roulant la veille de l'arrivée (quelque part entre la Gironde, le Périgord et les Charentes).
J'espère que dans tous vos pronostics, vous avez pensé à Messieurs Schleck et que vous proposez des montées ardues et des descentes pas trop techniques ! Les pôvres, cette année sur le Tour ils ne sont pas très à l'aise !!! Si vous pouviez même leur réserver un peu de beau temps et de chaleur, ce serait super ! Ils ont froid en ce moment, et ont peur de partir tout seul dans la montagne.
C'est leur maman qui doit se faire du mouron pour ses pôvres petits chéris !
Trève de plaisanterie, ces deux "grands coureurs" me font vraiment pitié !
Juste un petit coup de gueule...
S'il y a une étape à Peyragudes par la nouvelle route, il est impossible de faire passer le peloton par le col de Peyresourde puisqu'il faut bien disposer les camions et dégager les véhicules à l'arrivée. Seul le col d'Azet ou la vallée du Louron peuvent déboucher vers l'ascension.
Concernant le tunnel de Bielsa, il peut être emprunté en début d'étape sans problème étant donné qu'il est éclairé et pas si long que çà (5 kilomètres, soit le temps d'une bonne pub à la télé). En revanche Piau-Engaly n'aura pas d'étape (absence de candidature), pas + que le Néouvielle (zone protégée comme le Puy-de-Dôme par exemple).
Moi je verrais bien un CLM individuel vers Peyragudes copie-conforme de celui de la Route du Sud 2010.
OK avec Arbisman pour le Tunnel d'Aragnouet-Bielsa et le Néouvielle.
A noter quand même qu'une arrivée à Peyragudes, côté Les Agudes versant est et qui serait aussi inédite est possible aprés l'ascension du Port de Bales sans un seul kilométre de plaine entre les deux ascensions. Par contre le manque de place y est évident pour installer toute la logistique. Dommage la montée finale ferait tout de même 1O kms à 7,25% de moyenne.
La fin d'étape qui peut faire rever, un jour, dans les vallées d'Aure et de Louron est l'enchainement Port de Bales, Col de Peyresourde, Col d'Azet, Pla d'Adet ou pourquoi pas Col de Portet.
Je vois pas vraiment ou est le problème pour une arrivée a peyragudes balestas par le peyresourde et une soi disant disposition specifique des camions(c est trop en descente?) .En plus pour degager les voitures c est pas la place qui manque entre les parkings des 2 stations peyragudes et la nouvelle route venant de la vallée .Et au pire pourquoi ne pas descendre le peyresourde pour remonter.;on fait des arrivées au ventoux on est ds lors capables d arriver nimporte ou, quand aso le veut il peut ( il etait egalement pres a de fortes concessions pour un adieu au puy de dome )
pour une arrivée inedite aux agudes qui serait effectivement fort interessante apres le balés je vois pas non plus ou est le problème de "logistique", ya assez de parkings , notemment celui qui servirait de deviation aux voitures de directeurs sportifs avant l arrivée.Après evidemment la station est petite et peur faire un peu de cil sac mais pas plus que luz ardiden.. si tout le monde doit redescendre dans les vallées ou se repartir sur peyragudes mais c est tout près..
Merci arbisman pour l info sur neouville je savais que c etait un site protégé mais pas a ce point, le Tour traverse bien le mercantour et autres parcs naturels..apres c est sur que c est que du passage et qu une arrivée sur ces sites ca la fout mal:)
dailleurs a ce propos je me demande souvent pourquoi le Tour ne passe plus dans le parc regional des bauges et celui de la chartreuse depuis les années 80, quelqu un a t il une explication? le dauphiné y va donc c est pas une histoire d ecologie . Et oui RIP pour le puy de dome mais surtout a cause du tramway plus que l ecologie , mais ca tombe bien ya le grand colombier qui attend dans l antichambre..pescheux, qui y reflechit je le sais, pourrait donner au Tour un nouveau jouet avant de partir en retraite^^
sanglier, 90% des suiveurs s associent evidemment a ton coup de gueule , les frères "lumières" commencent a taper sur les nerfs de tout le monde avec leur attitude de petit bourgeois du vélo,les masques tombent a la surprise de beaucoup de ceux qui les soutenaient initialement. ils feraient bien de rouler plus durant l année histoire de se frotter aux classiques et essayer d acquerir un esprit guerrier.
Sanglier et Bichat, je vais essayer de me faire l'avocat du diable pdt 5 min ;).
Bien sûr que le comportement des frères Schleck est pr le moins étrange et n'est pas un comportement de champions mais les griefs et les attaques à leur encontre sont de plus en plus déplacés.
De ce que je vois sur tout les sites de vélo c'est limite du harcèlement et ça a pr but de m'éxaspérer au même titre que l'unanimisme autour de Saint Père Alberto qui commence véritablement à m'agacer.
Tout les coureurs se plaignent, c'est comme ça chaque année, mais là, comme c'est les cadors qui l'ouvrent, on ne va retenir que ce qu'ils disent eux car ils sont au centre des attentions et des regards. Aujourd'hui (ou hier), j'ai entendu Coppel, Péraud, Mollema, Millar et Cancellara se plaindre ds les médias à propos de la descente. Les autres années, on avait eu Armstrong, Kloden (que pourtant j'adore), Vinokourov et Rasmussen qui se sont tous plaint, à une époque différente, à propos du parcours ou d'autre chose. Et on choisi de parler des Schleck. Moi ça ne me choque pas ça a tjrs été comme ça.
Personnellement, je n'aime pas spécialement les Schleck, tout comme je n'aime pas spécialement les Tour de France de ces dernières années d'ailleurs. Mais dans ce que je lis, c'est presque incroyable, on en fait les geignards et les Fouché du cyclisme international et comme le cyclisme va pas spécialement bien, on choisi de se défouler sur eux.
Bon aller on en parle plus? C'est sans fin ce genre d'histoire et je préfère (mille fois) parler des parcours plutôt que des coureurs moi =)
Pour en revenir à notre parcours, le fameux "fond de vallée" me dérange. C'est forcemment une ville non-loin du Louron, mais si on a Peyragudes (d'ailleurs je pense que ce sera plutôt l'enchainement Azet-Peyresourde plutôt que Balès-Peyresourde que l'on a bcp vu, j'en suis presque sûr), ça serait étrange d'avoir St Lary Soulan ou Loudenvielle qui sont à 15 bornes à tout casser l'une de l'autre. Une étape en forme de boucle? Ou alors une arrivée à Bagnères de Bigorre par Aspin et ensuite une étape Bagnères de Bigorre > Peyragudes? c'est possible. Je suis un peu perdu.
Et pourquoi pas Arette Pierre Saint Martin en arrivée inédite? Dans ce cas, ça laisse la place à Loudenvielle ou autre dans le Louron ...
Hypothèse d'une arrivée sur Loudenvielle en venant de la région de Foix avec Menté, Balès, Peyresourde et descente sur Loudenvielle. Le lendemain au minimum Tourmalet, Aubisque, Marie Blanque pour arriver au sommet d'Arette (avec pourquoi pas aussi l'Aspin au début).
Et comme ASO a l'air d'aimer les transferts de malade après les arrivées en altitude (Beille - Limoux par exemple cette année), possibilité d'un départ de Samatan le lendemain pour remonter vers le centre et je me raccroche à la rumeur du CLM sur le Puy de Dôme deux étapes plus loin (rêvons, rêvons ...)
Bon c'est une hypothèse de quelques secondes de réflexion, pas plus ^^
Désolé du doublon, soyons fou d'ailleurs : plutôt qu'Aspin, le Col de Beyrède ^^ (et d'ailleurs après Marie Blanque, le col de Houratate, mais je crois que ce serait en distance une étape à favoriser le dopage ...)
@ Mrmoving
Arette la Pierre St Martin ne peut pas être une arrivée inédite pour le département des Hautes-Pyrénées car se trouvant dans les Pyrénées Atlantiques.
Donc Peyragudes sera la nouveauté du 65 pour 2012.
Pour le Tour 2013, attendez-vous à de l'excessif.... du style :
Portillon, Peyresourde, Aspin, Soulor, Aubisque et Marie-Blanque avec une étape de Bossost à Oloron Ste Marie.
@thibault, bon ben.. mea culpa sur les schleck^^ Andy s est enfin laché, il a pris un gros risque la preuve le peloton se disait qu il pourrait revenir, erreur personne a vraiment pris ses responsabilités jusqu au réveil d evans.Une chevauchée epique qui fait dire qu il mérite de gagner ce Tour. Après ca ne change pas ce que j ai dit: il devrait plus courir a l année ca le renforcerait au lieu de le lessiver .Et puis ce qui me genait dans leurs plaintes c est que les coureurs d aujourd hui sont nettement plus protégés et entrainés qu avant , les routes sont nickels et le matos top niveau . Oui de tous temps il y a des coureurs qui se plaignaient mais la mauvaise foi des schleck etait trop patente:).
Ne nous enflammons pas, Thierry Adam cherchait depuis quand on n'avait pas vu une échappée épique comme celle d'Andy Schleck hier, ce n'était pas difficile à trouver pourtant : la dernière c'était Floyd Landis à Morzine...
Pour revenir au Tour 2012 si Peyragudes accueille une arrivée d'étape ils ne vont pas s'embêter avec la logistique comme pour le col du Tourmalet ou celui du Galibier. Donc l'arrivée se fera forcément sur la nouvelle route large, adaptée à recevoir du public.
En tout cas cela n'empêche pas une étape à Saint Lary Soulan même si ce n'est qu'un départ, vraissemblablement direction l'Espagne et la ville de Jaca. Ensuite on pourrait avoir Jaca > La Pierre Saint Martin par le col du Pourtalet, le col de Marie Blanque et la montée finale. Le lendemain un départ de Pampelune serait alors probable, les coureurs redescendant aux hôtels côté espagnol.
arbisman > Tu peux pas comparer avc Landis voyons. Landis, il était sorti du peloton à 120kms de l'arrivée, avait pris 9 min 30 d'avance, passé 4 cols tout seul, et surtout, n'avait pas perdu une seule seconde sur les favoris dans Joux-Plane, (Sastre à près de 6min!) en faisant tout à fond. Hier, tout le monde a vu qu'Andy était cuit et qu'il avançait plus ds le dernier kms.
A propos du parcours, je ne crois pas trop à une étape St Lary Soulan > Jaca suivie de Jaca > Arette PSM, puis un retour à Pampelune. On sors de l'Espagne pr y revenir? Très peu probable.
Aussi vous êtes nombreux à croire à la doublette Balès-Peyresourde, moi je suis sûr qu'on aura autre chose, Prudhomme va varier, mettre Azet ou je ne sais quoi, avant la montée de Peyragudes. Mais ce n'est qu'une hypothèse.
Bichat > J'ai envie de dire: enfin une étape passionante ^^. On avait un débat l'an passé sur les étapes de légende des années 90, je sais plus si tu y participais, avc les Arcs et Pampelune 96, les Deux Alpes 98 etc... Je pense qu'on va devoir y inclure celle d'hier! ça faisait longtemps que je n'avais pas vu une aussi belle étape. ;)
@ Pierre Lacque : désolé, je n'ai pas vu où était indiqué que l'arrivée inédite serait prévue pour les Hautes Pyrénées ... et je viens juste de chercher quelques renseignements sur les personnes précitées qui sont effectivement des Hautes Pyrénées, mea culpa.
Thibaut,
hier c'était une belle étape mais elle ne rentre pas dans la légende si andy avait prit le maillot elle serait rentré dans l'histoire certe mais la légende c'est Merckx entre mourenx et pau ou pra-loup 75 mais pas celle d'hier.
Elle rentre dans les grands raids comme faisait Virenque au début a luz et a cauterets qui ne sont pas légendaire mais très belle.
Tu as oublié sestrières 91, val louron 91, mende 95, courchevel 97...
Sur l'équipe j'ai parlé avec un type fan de lance qui disait que l'étape du siècle télévisé était luz ardiden 2003 que dire... celle des deux alpes ou Marco prend le jaune a Ullrich et gagne le tour c'est moin mythique no comment.
thibaut : si les coureurs font St Lary Soulan > Jaca, Jaca > La Pierre St Martin et départ le lendemain de Pampelune, çà leur permet d'être dans les mêmes hôtels en Espagne durant deux nuits autour de Jaca.
Très franchement j'ai surtout peur d'une étape Saint Lary Soulan > Pau avec l'Aubisque à 60 kilomètres de l'arrivée... Je préfère mon parcours moins conventionnel.
Une arrivée vers Saint-Etienne est-elle possible selon vous?
Le M.C ne devrait pas être au programme logiquement?
Fred > J'aurais pu y inclure Luz Ardiden bien évidemment c'est l'étape de la décennie selon moi!!
Après "légende", "mythique", "historique", tu appels ça comme tu veux, pour moi ce sont de très beaux souvenirs. Tu remarqueras que dans mon commentaire j'ai dis "des années 90", car c'est difficile de parler des exploits de Merckx ou d'Ocana je n'étais pas encore de ce monde.
Je savais que t'allais ressortir Courchevel 1997 ^^, moi je préfère Pantani les Deux Alpes. Chacun son avis dirons nous!
arbisman > Le parcours proposé est attrayant mais il a peut de chance d'aboutir.
Je pense pr le moment qu'on sera proche du parcours détaillé par Willy (post 372) avc l'arrivée à Peyragudes, et une étape Tarbes (ou Pau)- Isaba avc le Port de Larrau à 20 kms du sommet. Ce serait un parfait tremplin pr un départ de Pampelune le lendemain, pr moi c'est le parcours le plus probable!
Attention thibaut il y a méprise : Isaba et Arette sont deux villes unies pour faire accueillir le Tour à La Pierre Saint Martin, Isaba n'aura pas de départ ou d'arrivée d'étape. L'idée est simple : on arrive au sommet et on dégage les coureurs côté espagnol, il y aura donc forcément un départ d'Espagne le lendemain soit de Jaca soit de Pampelune.
Thibaut,
oui décennie 2000 pour cette étape mais qu'elle soit l'étape du siècle retransmise a la télé la c'est du n'importe quoi.
Mais bon les gars comme P.Clerc ne devaient pas forcément connaitre beaucoup de chose au cyclisme propos de Laurent Fignon et d'autres personnalité de ce sport.
Quand j'ai parlé du temps de Merckx c'était pour dire que c'était des exploits mythique qui ont fait la légende du tour de france mais t'inquiète j'avais comprit pour decennie 90.
Pour courchevel très bonne mémoire je l'ai mit car cette étape est celle que je préfères et puis c'est un francais qui l'a gagné et qui est monté sur le podium pour la dernière fois.
Et quand je vois que beaucoup de monde ont critiqué sur des forums les festina ils devraient voir que les moreau,rous,brochard avaient du talent et je ne parle pas de dufaux et zulle, il faut regarder le palmarès de ces types qui est meilleur pour les 2 premiers après l'affaire.
C'était une équipe de grimpeurs mais des vrais... pas comme les US Postal dans les années 2000 avec les hamilton, hincapie et j'en passe.
Respect a Contador pour ce qu'il a fait aujourd'hui... dopé ou pas c'est un très grand.
Belle victoire de Rolland mais quand je lis les coms de l'équipe beaucoup ne comprennent rien a ce sport et croyent que tous sont propres on le verra dans quelque temps seulement ils oublient que Evans, basso sont vieux et que andy a l'avenir devant lui donc il est dans la force de l'age et Contador giro + chute dans le tour ca fait beaucoup et je ne parle pas de tous les abandons et notamment ceux d'autres leaders du a ces fameuses chutes car le classement général serait différent.
Le tour fut intérréssant grace a Voeckler sinon c'était moyen.
Et comportement médiocre de son équipe dans le galibier et notamment a charteau quand il a voulu suivre Evans donc je comprends le pétage de plomb de Thomas.
Rolland doit rester humble et continuer a travailler il remplacera Virenque pour le général car au niveau popularité c'est comme T.Voeckler ils sont un peu loin mais Pierre a l'avenir devant lui et c'est très bien.
L'arrivée du Tour à Porrentruy en 2012 est quasiment sûr. Selon la RTS (Radio Télévision Suisse Romande),ASO a précisé à Jean-Claude Salomon (chef du projet du Tour à Porrentruy)que la date s'approchait:
http://www.tsr.ch/info/suisse/3285218-porrentruy-toujours-sur-les-rangs-pour-le-tour-de-france.html
De plus, dans le journal local de ce jour, on parle d'une arrivée un mercredi (probablement le 4.07).
On parle aussi d'un retour à Luchon avec arrivée à Superbagnéres pour bientôt. Alors pourquoi pas une étape Samatan-Superbagnères via le Port de Balés. Un CLM en altitude avec arrivée à Peyragudes. Un départ d'étape pour l'Espagne depuis St Lary via le Tunnel d'Aragnouet-Bielsa. Une étape avec arrivée à la station d'Arette-La Pierre St Martin. Départ de Pau pour la remontée sur Paris.
Porrentruy le mercredi 4, ça semble impossible.
il y a peut-être une possibilité pour le deuxième mercredi et dans ce cas les Alpes interviendraient au bout de 15 jours de course (le troisième week-end). on aurait un transfert en avion le dernier lundi pour enchainer directement avec les pyrénées (pas d'étapes de transitions hormis une arrivée un Foix qui peut être une étape de plaine). Mais dans ce cas il faudrait caser beaucoup d'étapes dans le Nord de la France dans les régions Nord-Pas de Calais, Haute-Normandie, Picardie, Champagne-Ardennes, Lorraine, Alsace...
alors je parcourais le site d'un hotel dijonnais ou il y a souvent des bus de coureurs qui y passent (dauphiné il y a quelque années, au retour du paris-nice cette année) et je viens de voir qu'il est mystérieusement complet le 19 et 20 juillet 2012?! le 18 et le 21 on peut y sejourner mais le 19 et 20 aucune chambre n'est disponible!
alors ca veux rien dire du tout je le sais bien mais je trouve ca assez louche de voir un hotel complet un an à l'avance,étant donnée que la cote d'or devrait voir le tour en 2012 ou 2013 peut etre que...^^
enfin si il y a des informations qui vont dans se sens cela pourrait etre une preuve d'un passage à dijon!
à noté la victoire de Laurent Fignon il y a exactement 28 à dijon en contre la montre, pour l'anecdote du jour :)
un clm individuel à dijon avant les champs semble très possible...
chatel et flaine ont aussi de grandes chances de voir une arrivéeet pourquoi pas une étape chatel-flaine? Avec les cols de corbier par bonnevaux(1ere ou 2ème),La joux Verte(hc?) par Montriond ou joux plane par Morzine(hc), chatillon(4) et Pierre Carrée(hc) avant l'arrivée à flaine... pas très long, mais dense.
C'est un peu bizarre non Dijon? On descendrait vers les Alpes puis vers les Pyrénées pour repartir vers l'est. Je trouve pas ça super logique
http://www.hln.be/hln/nl/1295/Tour-De-France/article/detail/1296501/2011/07/24/Tourbaas-Prudhomme-belooft-verrassende-volgende-editie.dhtml
Prudhomme promis des surprises pour l'édition prochaine
On arrête pas de penser au dernier C.L.M. du Tour en pensant à Bordeaux, aux Charentes... Mais pourquoi pas sur les Champs Elysées ? Vu à quel point on s'est ennuyé devant notre télé lors de cette dernière étape, surtout en voyant les magnifiques immeubles (!) de Créteil et en sachant que Cavendish avait 99% de chances de gagner l'étape...
Quant à Dijon en fin de Tour après les Pyrénées je n'y crois pas une seule seconde.
Est-on sur que rouen est complet pour le tour?
Il faut arrêter d'urgence cette dernière étape soporiphique sur les Champs
Au début ,c'était sympa, comme tout ce qui est nouveau, on a eu un duo Hinault-Zoetemelk puis quelques sprints sympas et des démarrages à la borne, mais depuis quelques années, je ne regarde plus , c'est la seule étape que je ne regarde pas d'ailleurs, alors trouvons autre chose d'urgence
Un contre-la-montre serait vraiment une bonne idée. C'est à soumettre.
Bonjour
il semble que plusieurs hôtels de Metz soit déjà complet pour le vendredi 06 juillet 2012...
De là à voir un lien avec le tour de france...
Bonjour à tous,
Ce superbe tour terminé nous allons pouvoir reprendre le jeu sur le prochain parcours du tour de France sur le blog de Thomas qui est vraiment top.
Si vous entendez aussi parler d'infos sur la cyclosportive l'etape du tour je suis aussi preneur. mais en général c'est courant septembre que les premières rumeurs arrivent.
Bonne chasse à l'info à tous.
Laurent
PS : comme le disait Thomas au début de son blog merci d'étayer les rumeurs par des choses concrètes comme par exemple des references de journaux ou autres.
Et pour compléter ce que Stéphane dit plus haut, il semble également qu'au niveau de Yutz (30km nord de Metz) des hôtels soient complets (quand on se rend sur le site d'une suite d'hôtels co-sponsor d'Europcar).
Rappelons que Yutz accueille le départ du Tour de l'Avenir cette année.
http://baretousroncal.com/sites/default/files/files/republique_pyrenees_170111.jpeg
arrivée à la pierre saint martin en 2012 ?
Bonjour,
Le Tour finit je reprends le fil des rumeurs pour la prochaine édition. Et d'entrée, je vois que les doublons sont légions. D'abord, l'angle d'attaque des Alpes : Porrentruy ou Lyon ? La première me semble beaucoup plus étayée pour le moment. Ensuite, le duo Pla d'Adet/Peyragudes. Pour moi c'est l'un ou l'autre, pas les deux et d'après les infos données le premier me semble plus plausible. Des propos rapportées parlés de montée inédite, en restant vague, donc je ne vois pas en quoi ça exclut l'Arette PSM. Enfin j'ai du mal à envisager Rouen le 04/07 pour un parcours qui partirait vers l'est, même si la source semble sûre.
De manière générale, je ne suis pas très enthousiasmé par le programme pour le moment. Chatel c'est un peu "vide". Tignes c'est une blague sauf en CLM, la Toussuire est bien mieux placée. Risoul venant du nord, c'est calamiteux. Le Pla d'Adet m'a laissé un mauvais souvenir sous l'ère Armstrong. Le passage en Espagne est une moins-value totale sur le plan sportif. L'Arette PSM c'est une belle arrivée mais isolée, et je ne suis pas très fan de ces courses de côte de clôture. Bref, pas folichon :(
La pierre st martin, ça serait fort possible car cela fait un petit moment qu'il le demande.
Les hôtels aux alentours de Porrentruy ont été réservé par ASO pour la nuit du 7 au 8 juillet ainsi que pour celle du 8 au 9.
http://www.rfj.ch/scripts/Modules/News/listOne.aspx?idnews=308193&idn=8
Pour la pierre saint martin, si on veut éviter une course de cote, tout dépendra du lieu de départ de cette étape.
En venant de l'est il y a très peu de cols intéressant a proximité du soudet, les plus proches sont marie blanque par son coté facile, et le col d'ichere qui est très court.
En venant de l'ouest en revanche, l'enchainement budurincucheta-bagargui et soudet-la pierre serait terribles, des montées avec des pentes terribles.
Seul problème, il faudrait une boucle assez improbable si la course vient de l'est.
Dans ce cas si c'est une course de cote il faudrait emprunter le soudet par son versant le plus dur, je crois inédit sur le tour, depuis barlanes
on a 10 km à 9% dont un troncon de 4 km a 10,5.%, après il y a une descencte de quelques km puis on remonte sur 4 km a 8% jusqu'a soudet, pour finir la pierre.
curieux car tous les hotels sont reserves à besancon nuit du 08
maziro tu vois vouloir parler d une arrivée par le col d issarbe, jamais gravi par le Tour, pourtant la route est bonne et large,c est donc une hypothèse crédible . Comme on arrive de l ouest une arrivée par saint engrace semble en effet peu credible .
@svam ; Par l est La PSM n est pas si isolée , après le col d ichère ya une petit bosse dont j ai pas le nom . Et Si ASO est audacieux il peut faire un truc monstrueux en empruntant le col de bouescou puis a la jonction avec la route de la PSM on redescend sur arette pour ensuite monter le soudet par borlanès et reprendre la route de la PSM. Le problème est evidemment que la route du col bouescou est une route forestière, pas dans les standars aso.
Sinon pas trop daccord, ca devrait etre un beau parcours , meme si les alpes ont pas l air bien transcendantes, hormis la toussuire qui devrait s enchainer avec de gros cols .
On doit pouvoir considérer acquise une arrivée à la station d'Arette La Pierre St Martin en dernière arrivée au sommet du Tour 2012 avec d'autres difficultés en amont du style Port de Larrau ou Col du Somport, ce dernier avec les Cols d'Ichère et de Lie pour couper la descente jusqu'à Arette.
http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2010/11/05/la-pierre-s-attaque-au-tour,164403.php
En interprêtant personnellement les rumeurs en circulation sur la Région Midi-Pyrénées on pourrait donc avoir des étapes Samatan - St Lary Pla d'Adet, CLM Loudenvielle-Peyragudes, St Lary - Ville d'Espagne via le tunnel d'Aragnouet-Bielsa, Ville d'Espagne - Arette La Pierre St Martin.
A confirmer bien sur.
http://www.sudouest.fr/2011/01/16/indurain-mouille-le-maillot-pour-la-pierre-291411-3961.php
et provins pour la derniere etape pas pour 2011 car 2011 creteil mais 2012 provins.
Passionné de Tour de France, André Bergé a une envie : faire venir le Tour de France chez lui, à Provins. Comme il connaît bien l'organisation, il a entrepris les démarches auprès de la ville et l'organisateur ASO. Rendez-vous est pris avec Christian Prudhomme, le directeur de course : André Bergé a bon espoir que sa démarche trouve un écho favorable. « Mon envie, précise-t-il, est que Provins donne le départ de la dernière étape comme l'ont déjà fait Melun en 2002 par exemple ou Montereau encore l'année dernière. Sur la carte, Provins est idéalement placé. » Pour donner le départ d'une étape du Tour, une ville doit débourser environ 45000 €, une somme largement remboursée par les retombées médiatiques. Le dossier est sur le bureau des patrons du Tour. Provins pourrait être sur la carte pour la première fois de sa longue histoire en 2011 ou 2012.
ah ba voila , la seule facon de venir par l ouest a la PSM dans un tour tournant dans le sens des aiguilles d une montre c est effectivement le port de larrau , mais du coup exit bagargui et on on monterait alors le soudet par st engrace . Mais pour le sport mieux vaudrait le passage casse patte par ichère/lie depuis somport , le tout evidemment dans l hypothèse ou le Tour s arrete la veille en espagne .
Ce serait dommage de gacher le port de larrau en le passant par son coté le plus facile, n'y a t'il pas le col de ronceveaux plus à l'ouest, pour ensuite permettre l'enchainement budurincucheta-bagargui-soudet, ça ferait un sacré détour....pourquoi pas une double ascencion du soudet, (je rêve jamais aso ne l'a fait) ça permettrait de durcir l'approche
on ferait larrau par son coté simple le soudet par sainte engrace, on redescend sur arette pour reprendre le soudet par le col d'issarbe et sainte engrace pour arriver à la pierre,
c'est un peu emberlificoté je vous l'accorde
Salut Svam,
je suis également de retour ; j'ai relu certains de nos échanges sur l'article 341 (Tour 2011) : Andy nous a bien planté en prouvant qu'une offensive de classe pouvait être menée entre Izoard et Lautaret malgré le vent dans le nez !!
@maziro et freddy : le passage par les cols d'Ichère et Lie emprunte des routes assez étroites, par contre la montée à la PSM via Issarbe-Suscousse-Soudet est judicieuse.
je sais pas si j ai bien compris mais cette boucle est impossible puisque selon tes dires on croise une route qu on a emprunté auparavant (!!) donc les retardataires ..mais tu viens de me donner une idée car une sorte de boucle est possible : On arriverait a saint engrace puis au 2/3 de l ascension du col du soudet on prend la bifurcation pour redescendre sur le col d issarbe, on continue vers arette pour ainsi remonter a la PSM sur la route principale et tout de meme redoutable. Une boucle parfaitement faisable !!!
et oui, parce que le col du soudet a l immense avantage de pouvoir se gravir par 3 routes et que 2 de ces 3 routes se rejoignent avant le col
@nounours : et la hourquette d ancizan et port de balès c est pas étroit ?
si avant de monter par issarbe on prend pas ichère ca fait quand meme beaucoup de vallée = gros risque de course de cote
Pour faire simple et bref depuis le port de Larrau il faut prendre le col issarbe par saint engrace (puisqu au col de suscousse ca monte encore) pour redescendre sur barlanès puis arette via un peu de plat et enfin monter la Pierre saint martin par la route classique . C est en tout cas le meilleur enchainement.
Prudhomme a promis des surprises, en voila une: Un chrono en cote Embrun - col du Parpaillon. Et oui on peut toujours rêver !
Ils ne veulent plus aller au Puy de Dome, je doute qu'ils aillent au Parpaillon qui n'est pas goudronné
Prudhomme a annoncé que 2013, pour le Tour des 100 ans, on aurait tous les lieux historiques , peut etre que pour 2012, on aura les futurs lieux des 100 prochaines années, Pierre Saint-Martin, Bales, le Mont du Chat, Pailheres et pourquoi pas enfin le Grand Colombier et le col de la Luzette
J'imaginerai bien une arrivées en côte sur une étape de plaine du côté de Poligny (Jura), sur le Mont Grismont (route qui mène à la commune de Chamole)
La dernière étape partant de Provins.... Ils pourraient pas changer un peu de zone non ? Ça fait je sais pas combien d'années que l'ultime parcours part du sud de la Région Parisienne.... Le nord de l'Île-de-France est totalement délaissé par les organisateurs alors qu'il y a du beau patrimoine à voir depuis la route ou le ciel !!!! L'abbaye de Maubuisson à Saint-Ouen-l'Aumône, l'Axe Majeur (grande oeuvre contemporaine) à Cergy, la Vallée des Impressionnistes sur les bords de l'Oise, Auvers-sur-Oise, le Parc Naturel Régional du Vexin, Meaux (dans le 77), le domaine de Villarceaux... Le patrimoine est (je trouve) bien plus riche dans le Val d'Oise que dans le 92 ou le 94... Mais bon...
@freddy : j'avais peur pour les descentes, mais effectivement le ruban allant sur Payolle est étroit !
à choisir, je préfère l'option Houratate/Bouesou puis descente vers Arette (celle sur Lourdios puis col de Lie, je n'y pense même pas...)
pour Romain 426), Si le nord de Paris est délaissé pour la dernière étape, c'est seulement à cause des contraintes logistiques car les coureurs remontent du sud par le TGV. C'est plus simple comme accés.
@ freddy (p413): Je maintiens mon diagnostic : la PSM est isolée. Il y a effectivement plusieurs routes et cols très voisins mais il ne se complète pas car justement ils empruntent tous des routes communes. A l'est, on peut précéder de Larrau ou Bagargui mais il y a une vallée de plus de 10km entre ces cols. Depuis Arette, on a 7 km jusqu'au vrai pied du col de la Mouline. Et il est inutile de parler de Ichère/Lie. Comment des côtelettes de Cat.3 pourraient soutenir une arrivée en altitude HC ??? A l'est, il y a Bouezou puis Labays mais ça raccourci la montée finale. Reste la Hourcère au nord ouest, qu'on peut monter par Lanne-en-Baretous avant de finir le Soudet. C'est le seul choix qui permet d'éviter une "vraie" course de côte, en avançant au maximum les attaques. Je ne suis pas sûr que c'est celui qui sera choisi.
Après, la fin du Tour 2011 a montré que les chevauchées, ça marche encore, mais il faudra certainement plus que Ichère et Lie pour en déclencher une ^^
Et pourquoi pas une traversée des Pyrénées suivante.
Samatan -Saint Lary Pla d'adet avec Port de Bales , col d'Azet et montée finale
CLM Loudenvielle Peyragudes .
Puis la grande étape standard ASO: Saint Lary -La pierre saint Martin 206 KM avec Aspin, Tourmalet , Soulor Aubique ,Marie-blanque et montée finale par ARETTE.
Le lendemain départ Espagne pour Pampelune.
Aprés transfert par avion pour la banlieue Parisienne.
@ Olivier : Pour cette année, ils ont fait le trajet entre les Alpes et Créteil par avion, donc arrivée par Orly. S'ils atterrissent à l'Aéroport Roissy-Charles-de-Gaulle ou au Bourget, ils peuvent alors partir de Meaux ou même de l'est du Val d'Oise. Pour l'ouest du Val d'Oise et le nord des Yvelines, je n'y avait pas pensé, c'est vrai.
Dans ce cas là, une étape ne serait-elle pas la bievenue dans cette zone ?
A moins que l'ASO ne veuille pas emprunter deux fois l'Île-de-France dans un même tour, auquel cas il n'y aura aucune chance que le Tour passe par ce côté... Sig...
Bonour à tous. Tintine a sans doute raison. Dans un journal navarrais, ils parlaient d'une arrivée à La Pierre St Martin par Arette, aprés une grande étape via Aspin, Tourmalet, Aubisque et Marie-Blanque. Une étape qui pourrait se révéler dantesque...si les coureurs décident de faire la course. Par contre, il ne serait pas question des cols basques comme Port de Larrau ou Burdincurutcheta.
(Pour avoir déjà monté La Pierre par Arette, je confirme que c'est un sacré morceau, un peu moins dur que le Port de Larrau, mais plus dur que Tourmalet et Aubisque.)
la DH d'hier confirme Visé-Tournai lundi 2 et départ d'Orchies le mardi 3.
Rouen me "déroute" aussi, j'y vois un parallèle avec Lisieux 2011 (étape longue et départ simulé) jonction possible avec Metz en deux jours.
Dans les Vosges, si Gérardmer devait etre retenue, une arrivée au sommet de laMauselaine (2km très raides) offre de belles capacités d'acceuil.
Besançon ou Porrentruy ? les deux renforcent l'abordage des Alpes par le nord de la Haute-Savoie (Besançon-Chatel 195km avec le seul Pas-de-Morgins).
Serait-il déraisonnable de faire un crochet par Lyon entre la Haute-Savoie et la Savoie ? LaToussuire : belle étape en 2006 avec Croix-de-Fer et Mollard en "tremplins", en revanche cette montée a souffert de la comparaison avec le Collet d'Allevard au récent dauphiné. Le nombre de candidatures en Savoie est assez impressionnant : La Toussuire, Allevard-les-Bains, Chambéry, LaLéchère, St-Jean de Maurienne, Valmorel, Val d'Isère, Tignes, Bg-St-Maurice ...
Le Tour pourrait y rester deux jours plutot que Risoul (espérons qu'ASO ne "refourguera" pas encore Gap).
Peu de concret entre les grands massifs sauf Foix porte d'entrée des Pyrénées.
La dernière semaine : Samatan-StLary-Pla d'Adet avec Balès Peyresourde et Azet offre une étape de 182 km au plus court, ASO proposera-t-il encore une étape avec arrivée loin du dernier col dans les Pyrénées, éventuellement une manche du style Lannemezan-Loudenvielle par Tourmalet (le géant pyrénéen est rarement snobé lorsque le massif est le dernier abordé) et Aspin à 25km de l'arrivée ce qui serait mieux ou "moins mal" que Tarbes Pau et Lourdes ces trois dernières années. Arette-Pierre-St-Martin sera ville-arrivée sauf énorme surprise, abordé par l'Est un final enchainant la cote d'Aussurucq (4km à 9,1%) la terrible Hourcère (10km supérieurs à 9%) suivie d'une courte remontée de 6km aurait mes faveurs.
Le retour vers Paris devrait s'effectuer via Bordeaux et Bressuire avec un ultime crono individuel la veille de l'arrivée ... à moins que "nouveau partenaire aérien du Tour oblige" un gros transfert ramène les coureurs à Paris en un jour avec cerise sur le gateau un crono final.
A André, croyez vous que Bressuire puisse obtenir une étape pour 2012, après une remontée depuis les pyrennées ? Cela nous ferait une sortie de ce massif un mercredi ou jeudi. Je pense que Bressuire, qui attend le Tour depuis des années, l'aura plutôt en 2013. Les dernières nouvelles des journaux locaux faisaient acte d'une conversation entre le maire et ASO, cela date d'il y a un mois, en maintenant le suspens pour le Tour d'ici 2014 (fin du mandat).
@ tintine et andré.
C'est vrai qu'un final d'étape Port de Balés, Peyresourde, Col d'Azet, Pla d'Adet aurait fière allure. Et pourquoi pas une surprise avec arrivée au Col de Portet?
Ne pas oublier que deux rumeurs posent problèmes. Celle annonçant une arrivée au Pla d'Adet et celle annonçant une arrivée à Peyragudes par la nouvelle route côté Loudenvielle.
Je modifie donc le parcours des Pyrénées 2012.
Samatan-Pla d'Adet via l'enchainement inédit mais difficile en fin de Tour: Balés, Peyresourde, Azet (à noter que par beau temps, avec des jumelles ont pourrait suivre depuis le sommet d'Azet la descente de Peyresourde et la montée sur le Pla d'Adet!!!).
CLM Loudenvielle-Peyragudes.
St Lary-Arette la Pierre St Martin pour un dantesque enchainement Aspin, Tourmalet, Soulor-Aubisque, Marie-Blanque par son côté facile sur le haut (4kms à 8,25% quand même entre Bielle et la chapelle du Houndas)et Montée sur la station directement depuis Arette ou via Barlanes, ce qu'on pourrait appeler le Col d'Issarbe et une descente sur le Col de Suscousse avant la montée finale (6kms à 8%).
Pourquoi ensuite ne pas finir le parcours dans les Pyrénées par une virée au Pays Basque pour baroudeur avant le retour "Qatar" sur Paris depuis Biarritz ou Pau? Mais ce n'est que supposition et rêve!!!!
PS: variante Samatan-Pla d'Adet: Bales, montée sur Peyragudes aprés le col de Peyresourde (soit 1kms et demi de plus à 7%), belle descente par la nouvelle route sur Loudenvielle, puis Col d'Azet.
@andré
Une étape Lannemezan-Loudenvielle serait plus attrayante avec le Col d'Azet aprés l'Aspin et une plongée directe sur Loudenvielle.
Soit le final de l'étape Pau-Loudenvielle de 1997.
@svam, les 10 km et quelques entre larrau et saint engrace sont pas si redhibitoires,on a vu cette année qu un shleck a pas eu peur de se coltiner seul les 25 bornes de l autouroute du lautaret avec vent de face. Si cette etape est bien dessinée comme une etape reine de fin de Tour un homme fort peut partir et declencher une bagarre car c est pas du plat mais de la legère descente sur un profil tortueux, surtout si c est précédé du burdicuruceta.
Par contre la montée au col d issarbe par barlanès me semble plus approprié par une approche par l est car un internautea beau parler de la cote d aussurcuq pour mettre en orbite mais d un la route est pas aux standars aso et 2 ca fait venir du nord alors qu ici la ville de depart est espagnole .Comme toi je pense pas qu ASO retienne l hourcère, on prendra probablement par arette .
@nounours :pour le col bouescou a mon avis faut oublier, la route semble étroite et ASO veut une route assez large pour distribuer le cochonou ^^
dommage car après la descente sur arette on peut remonter par l issarbe , comme avec le soudet par saint engrace ya plusieurs possibilités de boucles dont ASO ne profitera probablement pas, mettez un zomegnan(au chomage) a la place de Pescheux et yaurait moyen^^
Par ailleurs j ai lu que certains parlent de parpaillon ou portet mais faut definitivement arreter avec ces fantasmes, ce sont des pistes et ya rien en haut a part de la boue! si ASO ne va meme pas au grand colombier(pour l instant car pescheux y pense )comment imaginer vous qu il aille dans ces pistes de chèvres!!
@bichat : col du suscousse/issarbe par saint engrace puis descente sur arette et remontée par la classique est effectivement faisable et sportivement allechant meme si ya un peu de vallée entre les cols , svam pense que ca fait doublon mais ya pourtant aucun obstacle logistique a un tel parcours .Apres ASO fait ce qu il veut.. il essaiera un parcours classique avec course de cote et la prochaine fois il reflechira peut etre a cette possibilité^^
Daccord avec le parcours de pierre lacoue
@nounours: oui ce sont souvent les descentes qui sont le critère principal d ASO, c est qu avait affirmé pescheux dans une interview , dans une montée la route peut etre etroite ca se gère mais si la descente est mauvaise la securité prime . m enfin faut quand meme pas deconner c est pas le vertigineux crostis^^ si la route est abimée ya qu a changer le bitume comme ASO le demande souvent surtout que la lie et ichère sont pas bien longs
ASO semble toujours vouloir eviter le boucles dans ses tracèa, je suppose que c'est pour des raison logistiques, pourtant le giro avec le classique enchainement pordoi-fedaia-pordoi, ou la vuelta avec les ascencionssucessvesde la nevacerrade n'hésite pas à proposer ce genre de formule.
Avec la probable arrivée la pierre et les multiples routes qui mènent au soudet, il y a la possiblité d'un cricuit final ou on enchainerait deux montées du soudet par des versants différents pour peu u'aso fasse peuve d'imagination.
Le seul exemple d'un "circuit" ces dernières années c'est le final de la toussuire quand on enchaine croix de fer-mollard-pied de la croix de fer et puis on tourne à droite vers la toussuire, bon ce n'est p toutà fait un circuit, mais dans l'idée ça y ressemble.
Si les coureurs viennent par exemple de saint lary pour arrvée à lapierre cesera une course de cote il ya trop de vallee entre tourmalet et aubisque puis aubisque marie blanque et enfin marie blanque soudet, de ce coté aubisque et marie blanque sont pas très dur en plus, à mon sens cette étape proposerait trop d'scencions (aspin-tourmalet-soulou-aubisque-marie blanque la pierre )pourles standardsactuels du tour)
Pour les alpes, je trouve la montée de toussuire totalement insipide, je préférerais une arrivée en plaine à saint jean maurienne, précédé d'un enchainement madeleine-croix de fer-mollard- , ce serait un prcours idéal pour une grande bagarr dans l croix de fer qui est généralement escamoté....
daccord avec toi maziro, sur les autres GT les boucles ne sont pas rares .Par contre je trouve pas la montée de la toussuire insipide, ya un gros replat au milieu certes mais le reste est assez costaud ( 8% de moyenne) pour faire des différences, jme souviens de l enorme defaillance de landis ^^ Mais on pourrait quand meme emprunter l ascension inédite des karellis tout près de st jean de maurienne
Et pour la course de cote rien ne peut le prédire, moi j etais persuadé que ce serait le cas pour la courte etape de l alpe d huez alors que ce fut l inverse, par contre on croyait a une grosse bataille dans la superbement tracée etape de luz ardiden et on a vu le resultat..Ce sont toujours les coureurs qui font la course , les circonstances de course decident souvent de la montée finale.
Oui, malgré un enchainement de cols magnifiques, je pense que les favoris se feront une course de côte vers La Pierre Saint Martin. Mais les dégâts et les écarts devraient être énormes, car aprés les lacets de La Mouline, ça va exploser de partout sur les passages à 15°/°.
Dans cette montée, il y a un long pasage de 8 ou 9 bornes à plus de 9°/° de moyenne, mais c'est assez trompeur. Il y a des pourcentages qui dépassent nettement les 10°/° et que certains favoris devraient avoir du mal à digérer..
Bonjour à tous,
C'est la première fois que j'interviens sur cet article et j'aimerais vous proposé un Tour de France 2012 à partir de tous ce qui a été dit:
Prologue (Samedi 30/6) : Liège/Liège (6.1 km)
1 (Dimanche 1/7) : Liège/Seraing (180 km)
2 (Lundi 2/7) : Visé/Tournai
3 (Mardi 3/7) : Orchies/Abbeville
4 (Mercredi 4/7) : Amiens/Rouen
5 (Jeudi 5/7) : Gournay-en-Bray (ou Beauvais)/Charleville
6 (Vendredi 6/7) : Sedan/Metz
7 (Samedi 7/7) : Tomblaine/Ballon d'Alsace (ou Grand Ballon)
8 (Dimanche 8/7) : Belfort/Porrentruy (CLM individuel)
R1 (Lundi 9/7) : Besançon
9 (Mardi 10/7) : Dijon/Lyon
10 (Mercredi 11/7) : Parc des Oiseaux/Grand Colombier (ou Chatel)
11 (Jeudi 12/7) : Albertville/St Jean-de-Maurienne (ou la Toussuire)
12 (Vendedi 13/7) : Montmélian/Montélimar
13 (Samedi 14/7) : Pierrelatte/Millau (Causse Noir)
14 (Dimanche 15/7) : Millau/Castres
R2 (Lundi 16/7) : Castres
15 (Mardi 17/7) : Mazamet/Foix
16 (Mercredi 18/7) : Samatan/Peyragudes (ou Pla d'Adet)
17 (Jeudi 19/7) : St Lary-Soulan/Jaca
18 (Vendredi 20/7) : Pamplona/Arette PSM
19 (Samedi 21/7) : Oloron-Ste-Marie/Mont-de-Marsan
20 (Dimanche 22/7) : Versailles/Paris (CLM individuel)
J'ai essayé de reprendre ce qui a déjà été dit et qui concorde avec les dates de réservations des hôtels tout en ajoutant les "surprises" que nous prévoit Monsieur Prudhomme (Grand Colombier,CLM dernier jour,...). De plus, l'étape du 14 juillet est d'habitude (excepté en 2011 à Luz-Ardiden), une arrivée propice aux attaquants français, ce qui correspond à l'arrivée au dessus de Millau ...
Bonne journée
Elie
Salut à tous, je voulais juste vous confirmer que Porrentruy, lieu de résidence de Christophe Moreau en Suisse, accueillera bien une arrivée ou un départ.
Le parcours d'Elie est sympa
Enfin, on supprime cette dernière étape sur les champs !!!
Est-ce qu'on a la chance d'avoir des pavés le 2 ou 3 juillet ?
@freddy: Oui "les coureurs font la course" mais si tu te souviens de mes interventions de l'an dernier, plutôt que de s'en lamenter, je préconise de s'en servir dans la conception du parcours. Ancizan-Tourmalet-Ardiden reste l'un des meilleurs enchainements de France, qui a été gâché par son placement précoce, la présence de Beille et l'incapacité des Schlecks à sortir de leur briefing matinal et à se dépareiller.
Concernant la course de côte, il y deux cas : celle où il n'y a pas le choix car seule et isolée (Mont-Ventoux, Hautacam 2001) et celle qui découle d'une étape "ratée" (typiquement Beille et normalement l'ADH - le départ pied de col m'avait empêché de la classer ainsi. Pour rater, il y a deux critères corrélés : mettre trop de vallée après le dernier col et surtout que l'arrivée soit plus dure que celui-ci. L'Arette PSM, c'est effectivement un must dans les Pyrénées. Peu de cols rivalisent autour à part la Hourcère et le Soudet lui même. Oublions donc le Larrau espagnol et Bagargui. Il reste une boucle sur lui même mais là c'est la vallée qui devient gênante Hourcère sud-Soudet nord, il y a 20km. Le meilleur choix reste donc un duo à la Romme-Colombière : Hourcère (nord) - fin du Soudet (ouest).
Svam > de toute façon les Schleck ont perdu le Tour de France dans les Pyrénées hypnotisés par Contador, Andy ayant perdu le Tour 2010 à Avoriaz pour la même raison tant il semblait fort ce jour là.
Quand on se prépare uniquement pour le Tour de France et qu'on a un concurrent qui vient d'un Giro très difficile, il faut voir s'il a récupéré dès le premier massif. Sinon c'est une faute stratégique qui se paye cash, Evans ayant largement profité de ce marquage.
L'année prochaine Contador sera beaucoup + fort (sauf suspension que je n'espère pas car certaines étapes comme Gap, Pinerolo ou L'Alpe d'Huez ont été intéressantes uniquement grâce à lui). Si les Schleck bradent encore le premier massif ils perdront encore.
Enfin les pavés devraient revenir dans l'étape de Tournai, ils vont encore raler tout comme pour les arrivées en descente... Au lieu d'incriminer le parcours chaque année ils feraient mieux de le préparer plus consciencieusement. Quand on sait qu'ils n'ont pas reconnu le contre-la-montre de Grenoble c'est impensable de viser une victoire dans le Tour ! Pour moi c'est une faute professionnelle, clairement.
Les schleck ont aussi perdu car Andy ne court pas de l'année et qu'il est arrivé au départ dans une petite forme (voir le Tour de Suisse calamiteux qu'il a fait et le temps perdu au Mur de Bretagne sur 2 kms) et aussi parce que Franck était en bonne forme dans les Pyrénées et qu'il n'a pas voulu s'effacer au profit d'Andy
L'an prochain, les Schlecks devront tout miser sur Andy car Frank n'a pas la carrure d'un vainqueur de Tour sinon il aurait gagné celui de 2008 et espérer qu'il n'y ait pas trop de chronos.
Dernière nouvelle de Navarre :
http://www.diariodenavarra.es/noticias/deportes/ciclismo/la_etapa_pierre_martin_del_tour_2012_puede_esquivar_navarra.html
je comprends moyennement l'espagnol mais d'après l'article posté par Fabrice20, on aura donc une étape avec Tourmalet, Aubisque, Marie-Blanque et la Pierre-Saint-Martin. Ce sera donc l'étape reine et la dernière des pyrénées mais qui risque de se résumer à une course de côte...
J'espère qu'on aura l'étape du Pla d'Adet avec Balès, Peyresourde et Val Louron Azet. C'est sans doute l'un des meilleurs enchainements de cols qu'on peut trouver en France.
Bonne nouvelle, merci Fabrice. Même si effectivement la course de côte s'annonce sauf si le départ est donne de la vallée. Les départs aux pieds des cols révèlent toujours des surprises : Envalira 09, Peyresourde 10, Télégraphe 11. Pour la veille, l'enchainement Balès, Peyresourde, Azet, Pla d'Adet est effectivement de premier choix, même si la difficulté de la dernière ascension avait muselé les attaques sous Armrstrong (cf le gâchis de 2005).
HS sur les Schlecks : j'avoue avoir eu du mal à les cerner, leur trouvant souvent des excuses vraies pour leur tactique (Ventoux 09, LBL 11). Mais sur ce Tour, j'ai enfin compris, avec aussi l'anecdote d'Hinault à Avoriaz. En fait, ils sont incapables de sortir de leur "plan" ! Plus que le marquage de Contador, plus que l'oubli d'Evans, ils avaient décidé d'attaquer dans les Alpes et s'y sont tenus. La descente de la Rochette les a mis en mauvaise situation et donc il a fallu sortir le grand jeu vers le Galibier, mais c'était trop tard. Au final, il y a regret mais la course aurait été totalement différente s'ils avaient attaqué franchement avant (Voeckler lâché, Contador coulé, Evans ???) donc je me méfie des comptes d'apothicaires.
La bonne nouvelle est bien sûr qu'on évite l'Espagne et son absence de cols !
Je trouve quand même dommage qu'ASO refuse toujours d'exploiter les montagnes navarraises..
Bien sûr, c'est un peu étroit, mais pas plus étroit que le Pra-Martino. Arnostéguy et Arthaburu ne seront jamais utilisés par le Tour, ils resteront donc réservés aux cyclotouristes "costauds" de la Irati X'Trem, ou aux participants "trés costauds" de Pinarello-Burguete, organisé par d'anciens pros ( Vila, Bru ).
(Un enchainement Arnostéguy-Arthaburu-Bagargui ( un tout petit Bagargui, par la forêt d'Irati )-Port de Larrau pourrait être un truc fabuleux. C'est vrai que c'est trés trés dur, mais à part Larrau et Arnostéguy, les cols sont courts...Pas inhumain, donc )
bonjour à tous,
cela fait longtemps que je viens sur ce site et je voudrais féliciter l'excellent travail de Thomas.
En ce qui concerne le tracé du tour 2012 j'ai vu une information qui pourrait vous intéresser sur ce site :
http://www.cyclismactu.net/news-2012-l-alpe-d-huez-au-programme-du-tour-et-du-giro-17595.html
Elie 444, pour l' instant rien n' étaie une arrivée et un départ dans les Ardennes. Néanmoins la Champagne-Ardenne semble tenir la corde.Epernay, départ en 2010, Châlons, Troyes voir Reims arrivée en 2010. Le vice-président du Conseil de la Marne et Apparu secrétaire d' état étaient à l' arrivée de la 1ére étape des Boucles de la Marne.Comme le département met de l' argent, il n' y a qu' un pas. Gérarmer ou Metz semblent possibles pour le vendredi.
Bonjour,
Passionné comme vous par le Tour et notamment par ses tracés, je voulais vous faire part de quelques hypothèses que j'ai pour le Tour 2012 :
- Tour d'abord, après la Belgique, et probablement la Somme, concernant le passage en Alsace, n'est-il pas crédible que le parcours soit essentiellement plat, comme en 2006, et que l'on fasse une excursion en Allemagne, avec une arrivée d'étape par exemple à Fribourg?
- Ensuite, pour la moyenne montagne, pour changer des Vosges et du Massif Central, ne serait-il pas possible de passer par les sommets de Paris-Nice (Mont-Faron, Col d'Eze), voire d'aller en Corse dès 2012 (le Tour est bien allé en Angleterre en plein milieu du Tour 1994)?
- Enfin, concernant la fin du Tour, en plus du remake du chrono de 1989 qui serait idéal, ne pourrait-on pas avoir une fin de la montagne assez rapide, et un passage soit par le Pays-Basque, soit par une remontée de l'Atlantique, comme en 2003?
Il me semble avoir entendu parler de Barcelone dans l'article du quotidien espagnol, cela me semble un peu bizarre pour Saint lary : trop long et col pas super au départ Bonaigua et port del canto.remake 1993.
sinon pour parler petites route le col de Lançon est trés intéressant à la sortie d'Arreau pour aller dans la vallée du Louron.
svam, Je me rallie a ta position sur l enchainement hourcère/soudet, qui peut s apparenter a un romme/colombière.Maintenant on sait qu ASO risque de privilégier la montée par arette, difficile cela dit . Et je parlais de boucle possible uniquement dans l éventualité ou l on arriverait par le port de larrau.
je voulais savoir ton: "hourcère sud/soudet nord" c est la distance barlanès/moulines? en passant quel dommage qu une route relie pas directementces 2 localités distantes de seulement 1km^^
@francois : ca serait innonvant de faire une boucle par l Alpe d huez qui comporte 3 accès , comme en 79 il me semble .on pourrait egalement envisager une arrivée par le splendide col de sarenne, la station a tellement de fric qu elle va se ruiner a colmater le bitume , ce col en vaut la peine,si l Alpe veut renforcer sa position de mecque du vélo ca ne peut qu etre bénéfique
@élie ton tracé est pas mal en plus il passe par une grande ville (lyon), le Tour devrait passer plus souvent par les agglomérations , pour vendre ce sport aux urbains , et interesser une jeunesse qui trouve generalement ce sport ringard .
svam et freddy, selon les profils la montée par arette est tout aussi redoutable que par la hourcère (cf post henri cochet), par saint engrace c est egalement tres corsé , la PSM est une ascension esceptionnelle par la dureté de ses 3 accès alors finalement peu importe par ou on la prend , c est effectivement plus une question de quels cols la precedera
@henri cochet , oui pra martino etait vraiment étroit, comme quoi l excuse d etroitesse ne tient pas concernant la présence de certains cols .Après peut etre qu ASO a fait une entorse esceptionnelle a ses critères vu qu on etait en italie . Concernant ces cols basques je ne les connais pas du tout, faut voir l état de la chaussée car ya de la descente
Et si le tour vient pas souvent en Navarre c est surement que c est mal placé, en fin de pyrénées alors que les cols classiques sont plus a l est , on pourrait quand meme y venir 1 année 3 ou 4, et faire d arette saint martin un classique ..a la place de Pau^^
La Pierre St Martin, qu'on y monte par Sainte Engrâce, par Barlanes ou par Arette, c'est pareil: trés trés dur.
Et juste à côté, il y a Port de Larrau , Bagargui et Burdincurutcheta, c'est du même du tonneau. A la fin de sa carrière, on avait posé la question à Bernard Hinault, de savoir quel est le col des Pyrénées qu'il avait trouvé le plus dur, et il avait répondu Burdin...Mais s'il avait monté Larrau, La Pierre ou Bagargui, sa réponse aurait pu être changée !!
Pour monter ces cols, il ne faut pas utiliser les mêmes braquets que pour Aubisque ou Tourmalet, car tu ne passes pas. Ces 2 grands cols sont prestigieux, difficiles, mais ils ont l'avantage d'être assez réguliers. Tu ne dépasse pas les 10°/°.
La Pierre, par contre, tu peux te retrouver face à un mur de 15 ou 16°/°, avant de te relancer sur un virage...puis te retrouver face à un nouveau mûr !!
Aprés avoir bien monté le Tourmalet, je m'étais pris pour le "roi du pétrôle"...mais les cols basques et souletins m'ont remis douloureusement les pieds sur terre !! J'ai pris une leçon d'humilité.
Les espagnols nous annoncent une étape Luchon-Arette qui serait à mon avis trop longues via Peyresourde - Aspin ou Ancizan - Tourmalet - Soulor Aubisque - Marie Blanque. Quelle serait l'utilité d'une telle étape? La lutte pour le maillot à pois peut-être.
Les espagnols nous apprennet qu'aucune route de Navarre ne sera empruntée. Ce qui nous dirige vers une remontée sur Paris aprés Arette. Ils nous annoncent une journée de repos le lundi et cette étape Luchon-Arette le mardi. Quel tracé pour remonter sur Paris alors. Sont-ils bons dans les dates?
Ils annoncent aussi une arrivée à Barcelone. Pour faire quoi ensuite? Une étape Espagne-Pla d'Adet? Via Portillon - Peyresourde et Azet? A suivre.
A noter que les politiques des Haute-Pyrénées ne seraient pas contre équiper le Col de Portet pour y faire une arrivée à 2215m (soit 100m plus haut que le Tourmalet!) aprés une montée de 16kms à 8,4%. A suivre. Et si c'était cela l'arrivée inédite dans les Hautes Py en 2012 laissant ainsi Peyragudes pour 2013 ou pour un CLM?
Quant à l'étroitesse des Cols Basques j'y pars en Vacances dans 10 jours et vous ferais un topo à mon retour.
N'oubliez pas que La Hourquette d'Ancizan est étroite, que la descente du Port de Lers avant Beille cette année est aussi d'une étroitesse connue et reconnue et que dire de la largeur du Col de Lacrouzette gravi avant de monter au Col du Portel lors de l'étape Lannemezan-Foix de 2008? Plus qu'étroit non?
Pour moi les problémes Pays Basque - Côte d'Azur - Pyrénées Orientales (il y aurait de belles arrivées à faire à Pyrénées 2000, Les Angles, etc..) sont plus des problèmes d'intendance (rajouter l'hébergement du Tour dans un réseau hotelier déjà bondé) et de financement (ces régions n'ont pas besoin du Tour pour se payer des heures de promotion sur France Télévisions.
Sportivement on peut le regretter.
Luchon arette c'est trop long à mon avis pour aso,il partiront de bagnere de bigorre ou saint lary , dans ce sens marie blanque et aubisque c'est pas assez dur pour faire des écarts, ce sera surement une course de cote sur le soudet.
A choisir le versant de barlanes est le plus dur même si depuis arette c'est la route principale qui sera surement emprunté.
Bon le soudet c'est très dur avec des % à plus de 10 qui assureront le spectacle.
L'idéal aurait été de venir de l'ouest pour un enchainement budurincucheta-bagargui-soudet via saint engrace, depuis l'est il n' y a pas d'autres issues qu'une course de cote sur le soudet, je ne crois pas à l'option col de sie-ichère.
En effet médiatiquement aso aime les finales médiatiques avec des cols réputés même s'ils ne sont pas dur ainsi le trio aspin-tourmalet-aubisque sera surement emprunté avant le soudet et comme ils ne vont pas mettre 6 cols dans la journée, il n' y aura pas à mon avis d'autre cols inédit
http://baretousroncal.com/es/node/16
http://www.eaa15.com/mapage7/index.html
www.saint-galmier.fr/IMG/pdf/12_-_TOUR_DE_FRANCE_2012.pdf
http://www.lejournaldabbeville.fr/2011/07/13/abbeville-ville-etape-du-tour-de-france-en-2012/
@Maziro.
Je suis assez d'accord avec toi.
Par contre j'irais voir l'état des routes qui permettraient un final Col de Houratate, Col de Labays, descente sur Arette et Montée à la station par Barlanes, ce que j'appelle le "Col d'Issarbe" et le Col de Suscousse.
Surement pas dans les critères ASO mais assez sympa en fin de Tour. Reste juste à gérer le public!!
Toutefois comme on l' a souligné, le pra martino est l'un des cols les plus étroits qu'il m'est été donné de voir sur le tour, avec une descente vertigineuse, c'est une montée anti aso etppourtant ils l'ont emprunté, le col du perhus cette année était aussi très étroit, donc on ne sait jamais....
Si aso vet durcir l'approche du soudet via une boucle sur ses nombreux versants c'est possible, bon je n'y crois guère....
Pour l'arrivée à saint lary, je me demande si aso osera l'inédit enchainement :
bales-peyresoudre-azet-pla d'adet, l'étape classiue 'était avec le portillon bien moins dur que bales, pescheux est tellement frileux est ce qu'on aura pas soit
: peyresourdre-azet-adet
: bales-pyresoudre-azet arrivée à saint lary
Equiper le col du portet j aimerais bien voir ca..
D ou tenez vous l info?
Surtout que la tendance écolo voudrait les parkings dans les vallées..mais ca serait une sacrée grimpée.
Pour les problèmes d intendance vous avez bien raison, c est un problème a ne pas negliger .vers les petits cols basques a part st jean pied de port ya aucune ville relais et forcement pas une grand besoin du Tour pour se promouvoir. Sur la cote d azur il doit ainsi pas y avoir beaucoup de candidature au Tour .Dailleurs j aimerais savoir comment ca marche : est ce que pour qu une ville soit choisie elle doit forcement avoir deposer une candidature ou est ce qu ASO fait des demandes auprès des municipalités pour tracer son parcours?
En tout cas on attend votre rapport sur ces petits cols basques ^^ pour hourarate/labays ca se voit sur google earth que ce sont de petites routes forestières qui zigzaguent tant bien que mal dans la foret pour se frayer un chemin .Autant prendre par barlanès st engrace ou arette on louperait de belles ascensions:)
@maziro : l option balès/peyresourde/azet est intéréssante, une étape faite pour l attaque avec des cols durs et de moins en mouns longs , pas de vallée et une descente pour joindre l arrivée, j achète!
@bichat et pierre lacoue : a moins avis l amenagement eventuel du col du portet ne se ferait pas en quelqiues mois , surtout qu y a un tunnel vers le sommet . mais evidemment ca fait saliver cette arrivée phare des pyrénées voire du Tour .Et pis pour depasser le tourmalet faut prendre des pincettes^^
d après google earth c est pas une route de chèvres comme je le pensais , c est meme goudronné presque jusqu au sommet, faudrait réasphalter une route que j imagines cabossée , mettre le tunnel aux normes et construire un grand parking sommital, ca fait quand meme quelques sous
Pour le col de Portet, c'est une route qui prend cher l'hiver : une piste bleue prend le chemin exact la route, le tunnel s'emprunte donc à ski (les dameuses y ramènent la neige). La route est donc assez défoncée en été, de + le sommet ne dispose pas de beaucoup de place... donc je ne crois pas du tout que le Tour puisse arriver là haut.
Par ailleurs je voulais apporter une précision concernant la Hourquette d'Ancizan empruntée cette année : en réalité il se murmure qu'elle a été choisie pour "punir" la commune d'Aspin-Aure qui avait fait payer les caravanes le long du col d'Aspin en 2010. Le Tour se voulant être un spectacle gratuit, la société du Tour de France a voulu marquer le coup.
Je trouve que cette décision fut une vraie réussite : la route de la Hourquette d'Ancizan a totalement été refaite, des panneaux annonçant chaque kilomètre ayant été disposés sur les deux versants. On y a vu également une grande cyclosportive s'y dérouler quelques jours avant le passage du Tour de France. Espérons que le Tour y reviendra, cette ascension difficile (plus dure que le col d'Aspin) mérite vraiment de faire partie de l'histoire du Tour de France.
La une de journal Le Progrès du jour, édition de l'Ain, est consacrée à la candidature du parc des oiseaux de Villars les Dombes (01). Il est écrit que leur souhait est d'accueillir le Tour dans les 3 ans à venir.
On y apprend également que la Ville de Bourg en Bresse va étudier à la rentrée la possibilité de déposer une candidature pour l'an prochain.
Bonjour Article sur le progres d'aujourd'hui :
Le Parc des oiseaux veut organiser le départ d'une étape du Tour de France :
http://www.leprogres.fr/ain/2011/07/28/le-parc-des-oiseaux-veut-organiser-le-depart-d-une-etape-du-tour-de-france
Bonne Journée a vous
@Pierre Lacoue: Si tu veux voir les cols basques, je te conseille ceux qui se trouvent du côté de St Jean Pied de Port et de St Etienne de Baigorry.
-Le magnifique Pic de Belchou, à côté de Larceveau, au dessus du village d'Ibarre. La route est trés étroite, peu utilisée, son état est excellent. C'est 7km à 9,5°/° de moyenne, les 3 premiers à 12,5 de moyenne.
-Pic d'Arthaburu, aprés Esterencuby, puis Beherobie. Les 2 premiers km viennent d'être refaits, le reste de la route est correct...mais trés dur !! 8km à 11°/° de moyenne, mais les paysages magnifiques.
-Col d'Arnostéguy, par Arnéguy, puis Ondarolle. Route étroite, mais peu fréquentée, avec des passages à 18°/° par endroits. C'est 9km à 9,2 de moyenne, mais c'est trompeur à cause des replats. Certains passages sont vraiment terribles.
-Col d'Aphanize, au dessus du petit village de Béhorléguy. Tu peux contourner le Pic de Béhorléguy en descendant jusqu'au village de Mendive. Que l'escalade se fasse par Mendive ou Béhorléguy, c'est aussi dur. Passage à 16°/° par Mendive, la même chose par béhorléguy, la route est bonne, assez étroite.
Il y a aussi le petit Col de Bilgossa, entre Mendive et Esterençuby. 3km à 10°/° de moyenne, passages à 19°/°, route trés étroite mais en bon état.
Col d'Aharza au dessus de St Etienne Baigorry, qui mène vers la chapelle d'Oylhandoy. Passer par le lieu dit "Oronozia", et les 3 premiers km sont terribles, avec un passage de 800 mètres à 15°/° de moyenne. La route est étroite, mais de trés bonne qualité.
-Il y a aussi le terrible Pic de Beillurti, au dessus d'Arnéguy, 7km à 11,5°/° de moyenne, 1er km à 17°/° de moyenne, mais la route est étroite de qualité moyenne.
Il y a plein d'autres montées aussi impressionnantes les unes que les autres ( Irei, Antxola ), mais la route d'Irei ( 4,4km à 12°/° de moyenne ) est mauvaise, et Antxola est difficile à trouver.
Pour moi, les cols à faire en priorité sont les cols du Tour ( Burdin, Port de Larrau, La Pierre ), et Arnostéguy, Aphanize, Pic de Belchou et Arthaburu.
(Pas obligatoire de les faire en vélo, c'est aussi bien de les faire en voiture et d'emmener le pique-nique...ce que je fais en priorité, je l'avoue.)
Selon Midi Libre, Jean-Louis Pages (celui qui coordonne les installations des arrivées d'étape) et Christian Prudhomme seront ces jours-ci dans le Massif Central pour voir si une arrivée d'étape en altitude est possible, le lieu est tenu secret par le journal...
Donc, on aura à nouveau droit au Massif Central en 2012
Après ou avant les Pyrénées ? et où ?
Le Puy de Dome contre la montre ? le futur train à crémaillère sera en service en juin 2012... Ce serait une bonne pub pour le lancement mais il ne restera que 3 mètres de bitume
Assez pour les coureurs et les suiveurs mais où mettre le public ? sur les rails ?
Sinon, vous voyez d'autres lieux ?
Donc après les Alpes on aura certainement un passage à Lyon ou pas loin après Millau semble faisable c'est des déductions
Peut-être le Causse Noir au dessus de Millau. L'aveyron faisant partie de la zonz couverte par le journal du Midi Libre, c'est une possibilité...
Sans doute entre les Alpes et les Pyrénees, puisque le tour évitera à mon sens la plaine du languedoc et l'Auvergne ( faits cette année ), le sud du Masif central ( Cevennes, Aveyron .. ) est très probable ...
A Millau , il y a de quoi faire une arrivée style Mende avec arrivée sur les Causses
Et peut-être un passage au Perjuret en hommage à Rivière
Dommage que le Tour évite encore la Camargue et ses bordures célèbres (2007-2009)
Autre possibilité : le Mont Aigoual, mais j'ai du mal à y croire.
Il faudrait une réelle volonté du département du Gard notamment, qui n'est pas très souvent demandeur ( 2 villes étapes seulement depuis 1947 ).
Millau, dans un style proche de Mende en effet, est donc bien plus probable ( et déjà fait vers 1990... ).... autre petite possibilité dans la région : le Pic de Nore.
On parle de Pra Martino, mais ce n'était pas si étroit. Par contre, revêtement dégueulasse, aucun marquage au sol, aucune rambarde de sécurité, bref aucun repère. Le premier danger avant l'étroitesse, c'est le revêtement. Si on a une belle route, on peut baliser les virages (une des mesures prises sur le Crostis) et il n'y a plus d'objection pour moi. Le problème du pays-basque, c'est surtout l'absence de communes pour se payer une arrivée intéressante. Dommage car arriver à St-Jean-Pied-de-Port après le Bellurti ça aurait de la gueule !
Concernant le Soudet, je ne cherche pas à minimiser les versants de Ste-Engrâce et d'Arette. Je dis simplement que c'est encore plus dur depuis Lanne-en-Baretous via la Hourcère (normal on "rajoute" un col) mais surtout qu'on repousse le bas de la montée "finale" : 22km contre 16km pour les deux autres. Ça signifie une bagarre plus tôt, des écarts potentiellement plus importants donc du spectacle. Surtout le pied de la Hourcère est bien explosif (3km >10%) et ensuite on récupère le sommet depuis l'ouest qui est plus pentu que sur le versant d'Arette. La descente permet elle au mieux de conserver les écarts.
autre possibilité, une arrivée à la station du Mont Lozère au sommet du Col de Finiels. C'est le deuxième col le plus haut du Massif Central (1541 m) après le Pas de Peyrol, mais il n'a jamais été franchi par le tour et pourtant la route est large ! le Grand Prix du Midi Libre l'a déjà empreinté
Il y a un peu de place au sommet et il y a un grand parking au niveau du chalet Mont Lozère (environ 2 km en contrebas du col si on le monte par le versant sud qui est le plus dur )
mont aigoual vous n y pensez pas, c est en dehors de la civilisation (30 bornes de millau )et ASO n aime pas, on sait jamais il pourrait y avoir des cannibales coupeurs de tete qui surgissent des fourrées , et pis faut que le conseil general paie en cas d arrivée la haut , faut aussi discuter avec le parc national des cevennes pour que les gens fassent pas comme sur le parc naturel du ventoux ou 10 tonnes d ordures furent ramassés pendant 3 jours .
Alors on evitera probablement encore les routes interessantes , au moins yaura le viaduc pour promouvoir la modernité du coin et le savoir faire francais dans le monde entier .
@svam, pas trop daccord , le revetement de pra martino etait de bonne qualité, surtout en descente sinon ASo ne l aurait jamais emprunté , en France les petites routes n ont jamais cette qualité . La preuve, et la tu as raison, que le revetement importe finalement plus que la largeur .
Et je repète que pour casser le plat entre le bas de marie blanque et arette ( ca n est pas si long non plus) un enchainement ichère/lie est bienvenu, et puis si tu mets tourmalet/aubisque avant tout ca les coureurs seront deja bien usés
mont lozère, oui une bonne idée mais ont ils l argent ? l hebergement a proximité ?
Le plus probable étant le Sud du Massif central, il n'y a pas des milliers de solutions pour une arrivée du Tour (d'autant qu'elle serait inédite, puisqu'elle est étudiée sur le terrain: on peut rayer Mende).
Spontanément (enfin également parce que ça me fait envie!), je pense au Mont Aigoual , mais plus précisément à l'Espérou, village en contrebas qui possède une belle ligne droite, et a déjà accueilli des arrivées du Midi Libre, plus récemment du Tour du Gévaudan. L'ascencion par Valleraugue est un faux plat insipide pour une course professionnelle de ce niveau (type Montevergine di Mercogliano), mais il est possible d'emprunter le col de la Luzette (17km à 6,7%, quand même!), sur une route assez étroite mais capable d'accueillir la caravane, si ASO le veut. La descente est courte vers l'Espérou (2km, plus 2km de plat), donc pas de danger. On aurait là une arrivée musclée entre les 2 Massifs.
Une arrivée au Causse Noir, sur les hauteurs de Millau, est probablement plus compliquée, et d'intérêt sportif moindre (on profite moins des Cévennes, qui regorgent de petits cols difficiles).
Enfin, le Pic de Nore me semble un peu étroit en son sommet pour accueillir une arrivée du Tour. Et de même, l'intérêt est moindre, car il est quelque peu isolé de l'Espinouse au Nord.
On pourrait éventuellement envisager une arrivée au Pré de la Dame, sur les hauteurs de Gémolhac, mais ça me semble également trop juste pour les infrastructures du Tour.
@474, Olivier ; la candidature de Bourg en Bresse "pour l'an prochain", il faut comprendre 2013 ? Un CLM final Bourg - Nantua par la D979 ça ferait de sacrés écarts !
@477, Alain ; je ne pense pas que le massif central soit le massif intermédiaire en 2012, par alternance ça serait les Vosges (2009 Vosges, 2010 Jura, 2011 MC)
Moi aussi je rêve de voir le Tour passer au col de la Luzette ou au Pré de la Dame mais si ASO décide de les mettre au Tour, il les essaiera d'abord à Paris-Nice
Je crois que Prudhomme a envie de revenir au Puy de DOme contrairement à Pescheux
Il aime mettre en avant les endroits mythiques du Tour
Après , petite route ou pas, quand ASO a décidé quelque chose , rien ne l'arrête , on l'a vu avec l'arrivée à Pramartino, au Galibier ou le contre la montre à Montpellier il y a 2 ans
le mythique c est bien mais faudrait equilibrer avec l innovant . Car des izoard/alped huez/tourmalet c est costaud mais tous les coureurs les connaissent. C est dailleurs cette conception passéiste bien francaise qui me désespère parfois, au lieu d innover on passe notre temps a célèbrer les vieilles gloires .M enfin jm éloigne..
la montée a l Espérou par Le Vignan a l air bien costaud et au lieu de s arreter a l esperou on peut continuer jusqu au sommet de l aigoual ya quand meme de la place pour une arrivée, plus que sur le ventoux en tout cas! comme dis ci dessus quand aso veut.. et ya des routes de bifurcation pour faire degager les véhicules.mais après faut parler concret, qui paie, et quelles sont les capacités d hebergement des environs a part millau et alès ?Car a priori ca fait une trotte jusqu aux hotels des coureurs
Même s'il reste de nombreux cols pentus et étroits dans nos montagnes non encore explorés, les noms de ces montées sont souvent bien inconnus du grand public et ASO, plus international que jamais, vit de légendes et de mythes.
Il ne reste à mon sens que deux choses qui peuvent apporter un souffle de sensationnel au moment de l'annonce d'un parcours : l'arrivée du Grand Colombier, et le retour du Puy de Dôme ( Pour moi, ASO y croit encore, malgré tous les articles annonçant le contraire ). Maintenant, voir le Collet d'Allevard, la Pierre Saint Martin, ou la Montagne de Lure, cela serait bien et cela se fera sans doute mais l'effet d'annonce sera toujours moindre.
Le tour à besoin de noms qui stimule l'imaginaire...et c'est ce que cherche ASO.
N'oublions pas que le tour est une épreuve de prestige mondial et on ne fera jamais rêver un américain ou un espagnol avec le col de la Crouzette ou le Plateau de Saix, aussi dures soient-ils malheureusement.
Prudhomme a eu le mérite de mettre des arrivées en haut des cols de légende ( Aubisque 2007, Ventoux 2009, Tourmalet 2010, Galibier 2011 ). Est-ce la fin de la série à votre avis ou en aurons nous un autre ces prochaines années ? je verrai bien l'Izoard ( déjà Mythique, et Andy Schleck vient d'en rajouter une couche .. )
@ Henri Cochet. Merci pour tous ces renseignements. Je pars aussi avec l'Atlas des Cols des Pyrénées des Editions Altigraph.
@Freddy, Bichat et Arbisman. A partir du moment où on est capable d'organiser une arrivée au Col du Tourmalet ou au Col du Galibier, on peut en organiser une au Col de Portet qui a déjà figuré sur une carte du Tour de France, en 93 de mémoire pour une étape aui arrivait de l'Andorre via Port de La Bonaigua, Portillon et Peyresourde, mais finalement l'arrivé fut traditionnelle au Pla d'Adet.
Une arrivée au Col de Portet est pour moi possible, sachant que les coureurs pourraient redescendre dans la vallée en utilisant un télésiège puis le télécabine du Pla d'Adet.
@ Olivier. Le pic de Nore est trop isolé au Sud du Tarn et même si c'est le Pays de Jalabert pour le massif central je pencherais plus pour Millau dont une arrivée possible a déjà été signalée sur ce site.
Le Mont Aigoual serait une belle nouveauté mais le bazar pour redescendre du sommet vers les hôtels qui seraient forcément situés loin de l'arrivée est à y craindre.
@Julien. L'idée du Mont Lozère avec arrivée au col de Finiels (11kms et demi à prés de 6%) est alléchante. ASO l'envisagera t'elle?
@Papinou. Superbe idée que ce col de la Luzerte avant une arrivée à L'Espérou!! Espérons que la visite in situ d'ASO soit pour un tel final!
@Freddy. Et finalement pourquoi ne pas retenir votre final. Col de la Luzerte plus Mont Aigoual. Plaçons-y une journée de repos le lendemain pour compenser le long transfert vers les hôtels.
@arbisman. La version de la Hourquette d'Ancizan pour punir Aspin-Aure se tient mais depuis que ce col a été emprunté par la Route du Sud (2003 ou 2004)de mémoire Prud'homme a toujours dit que le Tour y viendrais un jour. Comme il est venu avant au Port de Bales. Comme il viendra un jour à Peyragudes.
Mais pourquoi ne pas croire aussi des retours sur des arrivées mythiques comme le Puy de Dome (CLM avec descente des coureurs par le train me semble possible je l'ai déjà écrit il y a quelques mois sur ce site) ou historiques comme Superbagnéres au dessus de Luchon d'où les coureurs pourraient redescendre par le télécabine ouvert en été pour VTT et randonneurs.
Je réitére mes propos sur l'étroitesse des routes. Personne n'a crié au scandale cette année avec l'étroite descente du Port de Lers avant Beille pas plus qu'en 2008 lors de l'escalade du Col de La Crouzette sur les contreforts du Col du Portel lors de l'Etape Lannemezan-Foix. Et le revêtement n'y était pas aussi beau que celui de la Hourquette d'Ancizan!!
Une arrivée inédite dans les Pyrénées. Qui ne pourrait pour l'instant qu'être une course de côte serait une arrivée au sommet de la Station de Nistos-CapNestes qui aurait l'avantage d'être proche de l'autoroute pour la descente des coureurs à leurs hôtels. 14kms à 6,7% de moyenne avec 4kilométres à 9% et plus. Qu'en pensez-vous?
Vous parlez comme un employé d aso^^ ,drole de conception figée et artificielle des choses,ou le nom est censé vendre du reve, de la com quoi..vendre les images aux japonais , qui connaissent que dalle a ce sport, plutot qu aux européens . Bienvenue a Disneyland
Pourtant les aubisque izoard et cie ont bien été découverts un jour, de grands hommes tel bobbet les ont démocratisé , ils ont innové en leur temps .Si les directeurs actuels se disent fidèles a ces hommes qu ils célébrent sans cesse il doivent eux aussi innover, apporter leur contribuation au Tour en mettant de nouvelles ascensions phares a disposition des futures generations, ils trouvent des nouveaux cols (bales, pailhères, beille, ancizan) c est bien il faut continuer .Mais pour l instant on dirait qu aso se contente surtout de faire fructifier un héritage figé , pour faire tourner la machine.
"on ne fera jamais rêver un américain ou un espagnol avec le col de la Crouzette ou le Plateau de Saix" .Qu en savez vous?(C est en tout cas ce qu ASO et ses gourous marketing croient) Ils accordent de l importance aux noms mais ils aiment aussi decrouvrir la France
Meme si on met des alpe d huez chaque année ca empeche pas aso de placer une arrivée au plateau des saix , on ne voit pas en quoi l un empecherait l autre .Surtout que c est une belle ascension avec une vue grandiose au sommet sur le massif du mont blanc, du "reve"..
Quand au puy de dome il est perdu a jamais, le grand colombier peut le remplacer dans les esprits ,allez messieurs d aso , faites honneur a vos prédecesseurs!
Bien le bonsoir
Bonsoir à tous,
Je ne m'attarderais pas sur le débat concernant les étapes pyrénéennes qui offre une multitude de possibilités ...
Par contre pour l'entrée dans la "haute" montagne, après les Vosges et le Jura Suisse (vers Porrentruy), le Tour, comme le souligne "Le Progrès" de ce matin pourrait faire escale dans l'Ain (Villars les Dombes ou Bourg-en-Bresse) et donc pourquoi pas avoir le Grand Colombier dès l'année prochaine même si placé en début de tour suivi d'une seule étape dans les Alpes (comme en 2010) avant de partir au Sud.
Pour les étapes de "transition", comme je l'ai déjà dit dans mon post 444, qui se dérouleront autour du 14 juillet, le Sud du MC pourrait convenir avec Millau mais les arrivées aux alentours du Mont Aigoual auraient largement leurs places avec un départ de la vallée du Rhône (Pierrelatte par exemple), de plus la deuxième journée de repos surement placée au lundi 16 juillet devrait se trouver dans ces eaux là ...
Qu'est-ce que vous en pensez ?
Sinon pour les Pyrénées, j'espère un retour des cols basques avec impatience (surtout juste avant Paris) et pour le Puy de Dôme, j'y crois mai pas pour 2012 ...
Bonne soirée à tous,
Elie
pierre lacoue, oui une arrivée au mont aigoual (par la luzette) doit pouvoir se faire si le lendemain est un jour de repos, ce qui correspond en plus assez bien au calendrier traditionnel du Tour en la matière
Quand au col de portet je m etais etonné que vous disiez que les élus etaient pas contre, ca fait une différence avec " ce que j estimes etre possible " :) Honnetement c est pas comme a superbagnières, qui est certes un cul de sac mais qui dispose d installations et d un grand parking , le redescente par télécabine pour les coureurs est une bonne idée. Mais au Portet ya pas assez de place, c est de la boue avec quelques véhicules l été .Si a la limite le col etait goudronné sur l autre versant ..Bref come dit arbisman c est pas possible .Comme dailleurs au cap nestès ou il y a 2 petits parkings . Il y a quelques temps yavait eu des rumeurs de route sur le versant d arreau , faisant de ce site un col.
C est quand meme hallucinant que le Tour n ai plus mis les pieds en chartreuse depuis les années 80! Ni dans les bauges , ni sur le balcoin de belledone .aso a ses rails alpins, quel gachis d espace!
@Olivier. Les espagnols pourraient peut-être rever d'une arrivée au sommet du Port d'Envalira que pourrait organiser les Andorrans de la station de ski Grandvalira. 35 kms de longue montée depuis Ax-les-Thermes, où l'on pourrait arriver par le Port de Pailhères. Les dix derniers kilométres seraient à prés de 6% de moyenne. Les trois derniers à 7%.
Même si elle serait moins difficile qu'une arrivée à Aubisque ou au Tourmalet pourquoi ne pas organiser une arrivée au sommet du Soulor dont les douze kilomètres depuis Ferrières sont tout de même à 7,7% de moyenne. Et le Soulor, col historique à mes yeux, sortirait d'une ombre où il ne devrait pas être.
Pour rester dans ce créneau si la station du Mourtis pouvait se payer une arrivée au sommet, les pentes du Col de Menté (tristement célèbre pour la chute de mon champion de jeunesse favori, Ocana, sans laquelle Merckx n'aurait certainement pas gagné 5 tours de France) seraient mieux connues. Depuis St Béat c'est quand même 9 kilométres et demi à 8,8% de moyenne!!
Si ASO cherche il trouvera et pourra innover tout en promouvant l'historique.
@Freddy. Disons que le Col de Portet ne sera pas aménagé cet été et donc pour 2012 c'est bien évidemment rapé. Mais les élus du coin et les gestionnaires de la Station de St Lary ont toujours dans l'idée de relier les pistes du Col de Portet à celles du Tourmalet via un méga télésiège. Dans ce cas là le Col de Portet serait certainement mieux aménagé au niveau infrastructures et y arriver deviendrait possible.
Wait and see.
La station de CapNestes n'est pas dans les normes c'est sur mais il y à plus de places au sommet qu'au Tourmalet non? La liaison sur Arreau existe indirectement via le Col d'Estivére (7,18% sur 8kms depuis Sarrancolin) mais il n'est pas, à ma connaissance, goudronné côté CapNestes ou sa descente abouti au pied de la montée.
Là aussi attendre que les rumeurs se concrétisent.
Tant que l'on est dans les rumeurs. Une, plus ancienne que celle annonçant l'ouverture d'un col au dessus d'Azet qui s'est pourtant réalisé, est la construction d'une route sur le Col de Riou, col qui permets aux randonneurs de relier Luz-Ardiden à Cauterets. 1949 métres. Col qui permettrait un enchainement Tourmalet - Luz Ardiden Col de Riou donc avant une arrivée à Cauterets Cambasque - Plateau du Lys.
Mais il faut encore rêver pour un tel enchainement.
Je viens de voir sur Street View le Plateau des Saix la largeur de la route est comme l'alpe d'Huez Y'a aucun problème de ce niveau là même au sommet j'ai vu un grand Parking qui accueillera le nécessaire mais pour les bus faut pas rêver ca sera en bas
@pierre lacoue : Effectivement il faut etre patient, le temps joue souvent en la faveur du developpement des sites touristiques et , si necessaire, la construction de nouvelles voies pour se faire , mais le temps du betonnage systématique de nos montagnes est maintenant derrière nous, les élus sont tiraillés entre le besoin de developpement et le soucis ecologiste .
Dans le meme genre j avais lu qu en 2008 le conseil général des hautes alpes voulait reprendre la piste du granon delaissée par les militaires pour en faire une route .Depuis la crise financière est arrivée , sans parler du déménagement du CNAM de Briancon qui a pu changer ou retarder les choses, je n en sais pas plus.
Concernant le col de riou je l ignorais, mais si c est destiné a etre un site de rando ca devrait peut etre le rester, il en faut pour tout le monde aprés tout:^)
le cap nestès ya plus de place en haut du tourmalet et nettement plus qu au ventoux mais c est toujours le problème du cul de sac .Ou le parking doit etre tres grand ou bien il faut un autre accès pour degager tout le monde,ca pourrait etre cette nouvelle route dont le sillon est deja tracé par cette piste versant sarrancolin, quand ils auront l argent et l interet economique de le faire.
Pour le portet si un projet de liaison interstation voit le jour pourquoi pas, mais j imagines que ca concernerait dabord les liaisons skiables et faut pas oublier que ce col est en bordure du parc national des pyrénées , on peut pas faire nimporte quoi .A suivre
Quelques infos sur l'arrivée du 2 juillet à Tournai.
http://www.sudpresse.be/regions/tournai/2011-07-27/ou-se-fera-l-arrivee-du-tour-de-france-a-tournai-en-2012-890727.shtml
Pour un CLM au Puy de Dôme pour son adieu au tour Michelin aurait inventé plaques amovibles de revêtement en caoutchouc proche de la qualité du goudron. Entrefilet dans le journal La Montagne.
Alors un final CLM la veille de l'arrivée en 2012?? 2013 pour le centenaire du Tour??
@Freddy.
C'est vrai qu'il en faut pour tout le monde. Randonneurs, ecolos, Protection du Parc National et de la réserve du Néouvielle, etc, etc...
Mais le Tourisme est devenu tellement important économiquement dans les Hautes-Pyrénées que relier directement la Vallée de Gavarnie à celle de Cauterets et donc du Pont d'Espagne, décongestionnerait Peyrefitte-Nestalas. Ce qui n'est pas rien aux heures de pointe.
Les habitants des vallées d'Aure et du Louron ont fait longtemps sans le Col d'Azet. ET pourtant..........
@youyou ;oui dailleurs vas sur youtube tu peux encore mieux te rendre compte de la qualité de la route et ..de la pente^^ http://www.youtube.com/watch?v=S17TyJb9u6Y , c est comme collet d allevard vu sur le dauphiné cette année, de courtes mais seches arrivées au sommet .il faut savoir alterner avec les longues arrivées plus roulantes. imagines un enchainement col du corbier/col de la joux verte/col du joux plane/plateau des saix, pas un kilometre de plat
@pierre lacoue, oui les habitants reclament souvent ces nouveaux accès pour desenclaver leur zone ou ou la decongestionner, mais les élus font aussi avec leurs moyens, d autres priorités du moment retardent ou bloquent ce genre de projet . c est comme le col d agnel demandé depuis des années , certains ne voyaient pas l interet et finalement il a permis une nette hausse de l economie locale et l ouverture ( l été) du queyras sur l italie au bonheur des habitants et touristes. c est sur que le riou permettrait de s eviter la longue vallée,les interets touristico economiques sont evidents, surtout l été ou les gens ont le reflexe de deserter les montagnes.Mais comme j ai dit ce sont aux élus de trouver l equilibre entre leurs differents imperatifs, en tout cas a suivre:)
@ Freddy (post 502) : une étape avec le redoutable Col du Champ-Laurent et le Collet d'Allevard serait assez alléchante.
@ Pierre LACOUE (post 496) : la vuelta est déjà arrivée au sommet du Port d'Envalira mais c'était par le versant venant d'Andorre.
Le lien de l'article du midi libre évoquée plus haut sur la mystérieuse arrivée dans le Massif Central:
http://www.midilibre.fr/2011/07/26/ces-deux-gardois-qui-ont-illumine-le-tour-de-france,361987.php
@julien, oui le redoutable champlaurent parait etre bien connu des cyclotouristes régionaux , et la descente est assez rapide vers allevard .Je pense qu il sera sur le Tour bientot . Sinon au pire ya l enchainement avec le grand cucheron comme retenu cette année sur le dauphiné.De facon générale je trouve ces coins bien trop inexploités, a chaque fois que le Tour y vient il fait halte a abertville ou granoble avant d aller directement vers la maurienne ou vers grenoble après les arrivées a alped huez . en plus des préalpes ( mont du chat, revard, grand colombier )ya tout le balcon de belledone et la chartreuse qui se font face , sans parler des bauges(marocaz, cret de chatillon etc) . Il serait temps de remettre au gout du jour ce qui n a rien d amuse gueules^^
@mr moving merci de l article, derrière la machineraioe qu on imagine déshumanisée c est sympa de découvrir les petites mains du tour, notemment ceux qui s occupent du tracé, pour le massif central c est apparemment une arrivée pas commode sinon il serait pas venu en repérage .Quelle est son adresse a ce monsieur ?^^
sur un article archivé du meme site Pagès dit :
"Si un site le vaut, on trouve souvent une solution. Mais on ne peut pas raser le sommet d'une montagne pour installer une arrivée", caricature-t-il.
"La première contrainte, c'est la surface, environ sept hectares pour une ligne d'arrivée. Il y a des sites où l'on ne pourra jamais aller", dit encore Jean-Louis Pagès en refusant de dévoiler les noms d'endroits recalés"
Des noms !^^
Pour avoir l'étape de millau causse noir en 90 c'etait pas terrible donc en 2012???
L'izoard est mythique mème si la perfomance de Andy Schleck est impressionnante... car mème si ce dernier n'était pas seul dans la vallée il a résisté au faux plat montant du lautaret qui devient un peu plus dur vers le sommet pour aller gagner au galibier mais c'est surtout le fait qui résiste aux autres favoris qui est beau.
Le dernier a avoir fait acte de bravoure c'est landis mais cela n'a aucune valeur sinon il faut remonter a ullrich, tourmalet 2003 et écharasson 2004 pour ètre un peu plus vieux.
Le dernier grand exploit c'est celui de marco au deux-alpes en 98.
ASO innove avec ces moyens...ils ont fait une arrivée au sommet du tourmalet et cette année au galibier il y a pire... ils ne pouvaient pas le faire il y a 20 ans en arrière malheureusement.
Non au béton surtout pour voir passer le tour et puis si c'est pour voir des étapes comme beille ou luz cette année ou pour remonter a l'ère de lance plat d'adet en 2005 fuyons...
Il faut connaitre les demandes pour juger et pas tout le monde veut ou peut recevoir le tour et puis mettre que des cols a forts pourcentages ne rendrait pas forcément la course plus intérressante il faut alterner cols dur cols roulant.
Freddy la chartreuse 89 et 98 et surtout a l'époque il faisait quasiment tout le temps ce massif dans le dauphiné mais depuis l'écologie y a beaucoup joué donc je ne sais pas si cela reviendra sur le tour.
Et laissons la priorité a l'écosse, le qatar, berlin pour les prochains tours de france qui part une fois sur deux de l'étranger ce qui limite aussi certains endroits et enlève quelques étapes sur le territoire.
En 87 ils sont partis de berlin et c'était un tour extrème... et pas forcément le plus grand tour de france.
Mais je suis d'accord pour changer d'arrivées au sommet... l'alpe une fois de temps en temps c'est bon pas toutes les années comme dans la décennie 80.
Concernant le tourmalet c'est un passage un peu obligé dans les pyrénées et le galibier tu ne peux pas trop l'éviter non plus, quand a l'izoard un peu oublié de l'ère Leblanc 93,00 il revient mais a forte doses cela va devenir usant.
Pour avoir une interview de jean marie a l'époque il explique que ASO a des critères a respecter.( montagne, chronos etc...)
la chartreuse est parcourue par la dauphiné , donc je pense pas que l ecologie joue tant que ca .On parle pas d y faire des arrivées tous les ans mais au moins des passages tous les 3/4 ans avec eventuellement une prevention ecologiste qu aso pourrait prendre en charge s il veut continuer a arpenter la montagne, la trilogie c est du mythe(la chute d hinault dans porte ), et plus haut olivier m a dit qu aso aimait le mythe^^ ...En plus le tour passe dans le mercantour (bonette), le ventoux (parc naturel) ou l iseran ( parc vanoise). a mon avis c est surtout qu aso a ses routes principales et qu il en devie rarement. avant comme tu dis c etait plutot grenoble maintenant c est plus st jean de maurienne.Le trouve les tours des années 80 les plus audacieux. Quand l institution Tour veut personne peut lui resister, qu il en profite !
Des departs depuis le qatar muaf, si ca arrive je jure sur mon enfant de plus jamais regarder le Tour .
je suis daccord sur la course aux pourcentages, il faut savoir alterner pour equilibrer un parcours, le Tour doit conserver cette caracteristique pour attirer le plus grand nombre de specialistes .Mais il sagit surtout d alterner, de sortir des sentiers battus .Un peu d audace, France!
@ Pierre LACOUE : relier les domaines skiables de St Lary Soulan et du Tourmalet, tu n'y penses pas serieusement j'espère ! Vu le nombre d'installations à changer obligatoirement dans les années à venir (les téléportés hors téléskis ont une durée de vie de 40 ans sauf dérogation spécifique)... Sans oublier qu'une des deux stations est gérer par Altiservice, l'autre par N'Py.
Donc pour faire une arrivée au col de Portet, il faudra dégager les véhicules par Espiaube.
Bref comme j'ai déjà dit le Pla d'Adet devrait avoir son étape d'autant que la nouvelle télécabine va vraiment pouvoir servir ce jour là en soutien au téléphérique... il va y avoir un monde fou là haut.
Par ailleurs pour que le Tour revienne à Superbagnères, il a été dit que la condition était le changement de la télécabine qui débite trop peu pour ASO. Bonne nouvelle : le maire songe à la changer dans les années à venir. Seul gros problème, il oublie que les remontées mécaniques du domaine skiable sont particulièrement vieillissantes, la station perdant de sa clientèle à cause de télésièges beaucoup trop lents par rapport aux stations à proximité (Peyragudes ou même Baqueira).
Les attaques dans l'avant dernier col, c'est beau pour la Legende mais si cette année, un Contador ou un Shleck avait attaqué dans le Tourmalet et arrivé à Luz Ardiden avec 4 mn d'avance , qu'est ce qu'on aurait vu après ?
Une bataille pour la seconde place comme au temps de Merckx ou Hinault ?
Je trouve que depuis quelques années, les batailles à coup de secondes sont magnifiques... Depuis 2006, hormis en 2009, on ne savait pas qui allait gagner à 3 jours de Paris
Ce sont plutot les autres étapes qui sont ennuyeuses, car toujours le même scénario, une échappée qui part avec des coureurs qui n'y croient pas eux-même, d'ailleurs ce sont surtout des attaques "commerciales", un regroupement à 3 kms de l'arrivée et un sprint, 7 encore cette année, soit un tiers des étapes, pour moi, c'est trop
Que faut-il faire ? limiter le nombre des coureurs par équipe à 7 ou 8 ? supprimer les oreillettes ? trouver des étapes avec des bosses en fin d'étape mais toute la France selon moi mérite le Tour
@arbisman: le plus gros soucis sur une telle liaison est avant tout environnemental dans la mesure où une telle liaison serait en lisière du parc national. Ensuite il faut qu'il y ait la volonté des 2 coté de réaliser de telles extension. Hors aujourd'hui les station ne sont plus dans une course à l'aménagement mais plus à une amélioration de l'existant et une prise en compte du volet environnemental... c'est pour celà que ce n'est pas d'actualité (NB la liaison est relativement simple à réaliser techniquement (peu de remontées sans grande complexité d'installation). D'ailleur si une tel extension se réalisait un jour, elle ne necessiterait absoluement pas l'aménagement de la Route du Col du Portet puisque le départ des skieurs se fait d'en bas!!!
Pour ce qui est de la Route du Portet, ce qui empêche de l'aménager correctement(et ce qui à l'époque l'avait stoppée), c'est bel et bien la proximité de zones protégées: dès que l'on franchit le col on est sur le versant donnant sur le Parc! Impossible donc d'y installer parking et autres pour accueillir le volume de véhicules du Tour!!!
Pagès dit qu'il faut mini 7Hectares mais c'est pas vrai pour moi y'avait pas 7Hectares au Tourmalet ni au Galibier ni à l'Aubisque ou au Ventoux si on le fait pour eux pourquoi pas pour les autres certes il faut pas 21 arrivées comme ça mais ça veut dire qu'on est condamné à avoir les mêmes arrivées tout le temps
Ensuite ce que je ferais pour favoriser les attaques c'est retirer 3 SECs par attaque aux coureurs pour motiver les coureurs exemple:Basso attaque Contador contre et emmène Evans et les Schleck's puis recontre pour distancer les schleck's et attaque une derniere pour Evans
Résultat des comptes:Contador-9 secondes
Basso-3 secondes
Et pour les échapée matinaux 1 seconde retirée par kilomètre devant
Un coureur qui a fait 720 Kilomètre en tête se verra retiré 12 MIN au général
Dites ce que vous en pensez
Et bien ça n'y va pas de main morte avec ASO... Si des aspects sont critiquables, on ne pourra jamais s'en débarrasser, simplement parce que chacun a son Tour parfait (c'est comme le jeu des 60M de sélectionneurs).
Je vais donc me faire l'avocat du diable. Depuis l'arrivée de Prudhomme, je vois beaucoup de positifs : si je ne suis pas fan des arrivées au sommet des cols mythiques (4 essais, 3.5 échecs), cela montre que le barda d'ASO est transportable. Pour des arrivées comme le Collet d'Allevard ou le Plateau des Saix, ça me parait évident. Bon, la première c'est course de côte mais la seconde s'enchaine bien avec Ran-Folly. Par contre si on pouvait éviter de parler de l'autoroute de l'Envalira, ce serait sympa ^^
Le problème du Tour, c'est surtout le lobbying et l'accueil payant (justifiable par la pub). Quand on entend dire que l'ADH couinait parce qu'ils risquaient de passer 3ans sans le Tour, on se moque du monde ! Aussi les arrivées, mais surtout départs, à l'étranger j'y suis favorable. Seulement il faut leur faire payer le prix double, ce qui permet d'offrir des rabais à des sites français sportivement intéressant, que ce soit en plaine (arrivée en côte) ou en montagne (les Cévennes sont un bon exemple je pense). Avec ce genre de système, on multiplie les candidats possibles et donc la variété des parcours.
Pour revenir au parcours 2012, mon problème pour le moment c'est qu'on a que des rumeurs d'arrivée au sommet (un Ballon, Flaine, Tignes, La Toussuire, Risoul, Aigoual, Peyragudes, Pla d'Adet, PSM). J'espère que ce n'est pas le signe d'une girovueltaïsation (néologisme, qui crée trois semaines d'ennui).
Flaine c'est génant la descente après je pense mais après La Toussuire ça semble acquis et pour les Alpes après les différents essais ça pourrait le faire pour Risoul ensuite PSM acquis et Pla d'Adet presque je vois un chrono en côte Loudenvielle-Peyragudes comme sur la route du Sud et une arrivée au Causse Noire serait pas mal dans le style Mûr de Bretagne mais plus dur pour le Mont Aigoual j'y crois pas trop ça ferait trop pour les principes d'ASO et puis une arrivée style Montevergine c'est pas intéressant
Je ne crois pas non plus à une arrivée un jour au Mont Aigoual ou au Mont Lozere ( col de Finiels ): pas assez selectif pour prendre la place d'une arrivée en altitude, trop isolé et qui pour payer ? . A mon sens, ces cols pourraient plutôt trouver leurs places dans une étape type des Cevennes pour ASO qui serait : Mont Aigoual - Col de Finiels - Mende ( arrivée classique sur le causse à l'aerodrome )en venant du sud ( Nimes par exemple ). Cela ferait une belle étape de moyenne étape , cher à Prudhomme ( que j'aime aussi , même si ce n'est pas là que se joue le général bien sûr. Perso, l'étape des Rousses et de Mende en 2010, et de Saint Flour cette année, c'était sympa à suivre je trouve ... )
Donc pour le moment, résumé des tendances :
- la Belgique, puis passage par le Nord et la Lorraine ( METZ sans doute ).
- Moyenne montagne dans les Vosges
- Crochet par le jura suisse ( Porrentruy ) et passage par la Bourgogne ( arrivée à Dijon, départ à Nuit Saint Georges ? )
- Lyon ( arrivée en bosse à la Croix Rousse pour les puncheurs ? )
- départ ( parc des Oiseaux ? ) vers les Alpes
- prédominence de la Savoie et la Haute Savoie ( car Isère et Hautes Alpes cette année ) : Tignes ? La Toussuire ?
- Peut-être Risoul en sortie de massif
- transition par le sud du Massif central ( Millau ? )
- Pyrénées ( PSM quasi certain, Saint Lary ? Peyragudes ? )
- CLM
- Paris
Bien sur, tout cela est flou mais cela semble se déssiner vers cette carte là...
@ Olivier
Une arrivée au Mont Aigoual via le col de la Luzette serait intéressante sportivement
Si on a le Massif Central on aura pas les Vosges ou le Jura et inversement enfin je penche plus vers les Vosges et Jura mais ce seront des étapes tres lights on va dire Chatel Porrentruy etc...
Pour les Alpes ce sera la Toussuire quasi certain et pourquoi pas le Collet d'Allevard ou Plateau des Saix mais jamais éxpérimenté Le Collet je pense a une bonne chance c'est normal en même temps les 2 arrivées au sommet de ce Dauphiné qu'on risque de retrouver et les Pyrénées PSM Pla d'Adet et Peyragudes CLM ce sera le plat de résistance si on fait pour le Pla d'adet la même étape qu'en 2005 ça va faire des dégats via Portet d'Aspet,Menté,Portillon,Peyressourde,Azet,Pla d'Adet
Freddy post 509,
cette année ils ont fait un petit bout de la chartreuse sur le dauphiné.
Il y a moin de caravanes que sur le tour et pour préserver l'environnement ils n'en veulent plus, ils le referont peut-ètre mais une fois de temps en temps.
Pour le dauphiné on peut connaitre tous les parcours depuis qu'il a été crée et la chartreuse a l'époque... donc avant l'ère de lance c'était quasiment toutes les années.
Le passé c'est le passé... d'ailleurs pour revenir au tour et notamment pour 2013 Prudhomme a dit que ca sera une nouvelle ère et fini l'époque donc il y aura plus de départs de l'étranger et de plus en plus loin ainsi que des nouvelles arrivées en montagne donc en dehors de l'alpe par obligation certaines qui ont fait la gloire du tour seront enterrées.
Post 511,
Alain je suis d'accord mais il faut comprendre aussi que Miguel et Armstrong étaient des super champions donc forcément plus fort... et de leur temps surtout celui de miguel les coureurs qui allaient gagner en montagne jouaient le général ce qui a commencé a changer dans la décennie 2000.
Il faut regarder si les 3 premiers ont gagné des étapes cela joue sur la qualité d'un tour de france.
Contador est au dessus des autres... mais l'affaire de dopage, le giro et la chute ont changé la face de ce tour car il a montré dans les alpes qu'il méritait le respect.
Car sans lui et Voeckler le tour aurait été moyen.
Tu enlèves le mont des alouettes et surtout le mur de bretagne avant les alpes c'était léger.
Dans l'étape du galibier qui rentre dans l'histoire il y a eu 87 hors délais et 82 le lendemain a l'alpe d'huez.
le record c'est 93 en 97 a courchevel.
Mais ce fut des grandes alpes.
Post 513 youyou,
pour ma part aucun interet d'agir de la sorte.
Svam,
je suis d'accord avec toi pas fan non plus mais c'était pour féter les 100 ans de ces 2 cols et le galibier fut beau cette année a la différence du tourmalet.
L'envalira est un col dur un peu moin du coté de andorre mais il faut le faire en vélo et en course pour comprendre que ce n'est pas le mur de bretagne.
Pour l'alpe d'huez c'est véridique le maire a menacé ASO de ne plus les recevoir s'ils ne venaient pas cette année et la bretagne c'est pareil.
Il est vrai que faire cette arrivée une fois de temps en temps ca serait très bien surtout que prudhomme n'en ai pas fan comme des chronos d'ailleurs.
Il veut et va innover il n'a pas le choix vu que la moitié des demandes la encore propos de ca part viennent de l'étranger.
Le tour part une fois sur 2 des pays voisins... donc berlin, florence et l'écosse le recevront quand au qatar pourquoi pas il faut aller de l'avant le giro a l'époque est bien parti d'athènes.
En 2010,
Contador gagne le tour a mende car il refait son retard la-bas, après au port de balès il reprend le maillot suite a une erreur de Andy Shleck.
Mais attention a cette petite arrivée qui est légendaire grace a Jalabert en 95 car il s'y passe toujours quelque chose.
Dans les vosges il y a beaucoup de cols a faire ca serait sympa de trouver une arrivée autre que le ballon d'alsace.
@olivier (p517) : J'émets de grosses réserves. Pour l'instant on additionne les rumeurs plus qu'on les fait jouer entre elles. Encore plus vrai pour la montagne. Si ASO fait le choix des Cévennes, les Vosges pourraient sauter ! Le parcours "actuel" est affreux : représentez-le sur une carte, ça serpente à mort !
Pour moi ca serait en gros Belgique Nord de la france ensuite on longe jusque dans les vosges 5-6 etape les Alpes 8-9 etape Lyon Millau 11-12 etape Foix pour entrer dans les Pyrénees 14 etape 4 jours dans mes Pyrenées et puis chrono direction Paris
Au vues des nombreux post je continue mon regroupement des dernières rumeurs en devoilant un tour de france possible:
1: Prologue Liège
2: Liège – Seraing
3: Visé – Tournai
4: Orchie – Charleville-Mézières
5: Sedan – Metz
6: Tomblaine(ou Yutz) – Porrentuy (col de la Schlut , col du Platzerwasel , Ballon d'Alsace)
7: Porrentuy(ou Besançon?) – Morgins?
8: Châtel? – Les Carroz Flaine? (''col de la colombière'')
10: Albertville – La Toussuire? (col de la Croix de Fer)ou(col de la Madeleine et col du Glandon)
11: Saint-Jean-de-Maurienne – Risoul 1850 ou seulement Risoul? (col de la Croix de Fer ou du Glandon ; col du lautaret , col de l'Izoard)
12: Gap? – Aix-en-Provence?
13 : Avignon? – Millau?
14: Rodez? – Castres?
15: Mazamet? – Foix
16: Foix(samatan départ) – Pla d'Adet (''col de Portet d'Aspet'' , ''col de Menté'' , port de Balès , col de Peyresourde) (voir arrivée col de Portet) (Ou arrivée à Peyragude)
17: Contre La Montre Individuel Loudenville – Peyragude? (Ou inversé l'arrivée par le pla d'Adet avec départ à Saint-Lary-Soulan)
18: Saint-Lary-Soulan – Jaca (col du Tourmalet , col de l'Aubisque , col de Pourtalet )ou(col de Marie-Blanque , col de Somport )
19: Pomplona – Arette-Pierre-Saint-Martin (port de Larrau et/ou col du Somptor)
20: Pau – Bordeaux (OU la remplacer par un CLM par équipe à l'étape 4 entre Tournai et Orchie ; transfert grâce au avions Qatar)
21: Versailles(ou Provins) – Paris Champs Elysées(peut être clm)
OU
18: Saint-Lary-Soulan – Arette-Pierre-Saint-Martin (col d'Aspin , col du Tourmalet , col de l'Aubisque-Soulor , ''col de Marie-Blanque'' )
19: Pomplona – Biarritz
20: Biarritz – Bordeaux (OU la remplacer par un CLM par équipe à l'étape 4 entre Tournai et Orchie ; transfert grâce au avions Qatar)
21: Versailles(ou Provins) – Paris Champs Elysées(peut être clm)
les points d'interrogations représentent des rumeurs innavérés
L'arrivée à Jaca et à Porrentruy c'est complétement nul
@bapt77 : Je ne crois pas trop à ce début de parcours. Pourquoi Rouen à disparu de la circulation ? Je pense qu'ASO va retenir ce qui fut bon ds le parcours de cette année, c'est à dire un parcours qui ménage le suspens en allant crescendo dans la difficulté.
Donc si on se calque sur le parcours de 2011, je vois bien, après la Belgique, une semaine de plaine avec qq arrivées en côte via la Picardie, Rouen puis le nord puis les Ardennes pour finir la 1ère semaine par un massif de moyenne montagne : Les Vosges. En début de semaine suivant on repart avec 1 ou 2 étapes de plaine / vallonnée via la Bourgogne et Lyon, puis on attaque les alpes pour 3 ou 4 jours jusqu'au dimanche, avec les étapes difficiles le vendredi et le dimanche, puis une étape avec qq cols de difficulté moindre et sans arrivée au sommet le samedi 14 juillet pour laisser une chance aux barondeurs français !
Qu'en pensez vous ?
@ bapt77 : aux dernières news, il n'y aurait pas d'étape en Espagne mais une grande étape avec Tourmalet, Aubisque, MB et la Pierre Saint-Martin. Par contre il devrait y avoir un passage en Picardie (Abbeville et Amiens candidates). Le département de la côte d'or (Dijon ? Nuits Saint-Georges?), et Lyon sont aussi candidates. Et récemment on a appris que c'était aussi le cas de Bourg en Bresse et du Parc des Oiseaux (Villars les Dombes)...
l'arrivée à Porrentruy est intéressante avec le Col de la Croix (4,1 km à 8,7 %) pas loin de l'arrivée. D'ailleurs le tour de l'avenir va l'empreinter donc je pense que ce sera aussi le cas sur le tour.
On peut voir que la route est assez large (enfin plus que le Pra Martino et la Hourquette) :
http://www.youtube.com/watch?v=qHy3mUhSmhY
Personnellement, je pense (et j'espère) que les Vosges seront au programme en toute logique ... En effet, la dernière fois c'était en 2009 avec une étape pas franchement difficile et ça fait longtemps qu'on a pas eu droit aux ballons ou aux "vrais" cols vosgiens (depuis 2005). Les villes de Mulhouse, Belfort, ... sont trop loin de ces ascensions pour qu'elles réservent un spectacle entre les meilleurs, c'est pourquoi je prévois une arrivée au sommet mais en rajoutant une étape plate (style Colmar-Besançon 2009 avant un CLM individuel entre Belfort et Porrentruy ...)
Ensuite, il apparaît que le Jura ne sera pas exploité et je m'oriente plus finalement sur un "Porrentruy-Châtel" avant les Alpes (2 étapes) puis un retour vers la vallée du Rhône (en passant par Lyon ?, donc exit Dijon et Grand Colombier ...). Ensuite l'arrivée dans les Cévennes est fortement probable pour animer les étapes de transition (comme Mende en 2010).
Donc si on maintient les rumeurs de la Normandie en début de tour, on pourrait avoir :
30/6: Liège (CLM)
1/7: Liège/Seraing
2/7: Visé/Tournai
3/7: Orchies/Abbeville
4/7: Amiens/Rouen
5/7: Gournay-en-Bray (ou Beauvais)/Charleville
6/7: Sedan/Metz
7/7: Tomblaine/Grand Ballon
8/7: Mulhouse/Besançon
9/7: Repos à Besançon
10/7: Belfort/Porrentruy (CLM)
11/7: Porrentruy/Châtel
12/7: Evian/La Toussuire
13/7: Albertville/Lyon
14/7: vallée du Rhône (?)/Cévennes (Mont Aigoual ?)
15/7: Le Vigan/Castres
16/7: Repos à Castres
17/7: Mazamet/Foix
18/7: (Samatan ???)/Pla d'Adet (ou Peyragudes ??)
19/7: St Lary-Soulan/Arette PSM
20/7: Pays Basque (??)/Côte Basque (St Jean, Bayonne, ...)
21/7: Côte Basque/Région bordelaise (??)
22/7: Versailles/Paris (CLM)
Ma fin de parcours semble chaotique mais c'est là que les informations manquent (ou alors sont trop nombreuses comme dans les Pyrénées ...), qu'est-ce que vous en pensez ???
Bonne journée
L'étape de Flaine on peut remplacer par Tignes
1:Prologue Liège
2: Liège – Seraing
3: Visé – Tournai
4:Orchies-Reims
5:Chalons en Champagne-Metz
6:Nancy-Besancon
7:Pontarlier-Plateau des Saix
8:Sallanches-La Toussuire
REPOS
9:CLM Aix les Bains autour du Lac
10:Chambéry-Lyon
11:Vienne-Aubenas
12:Langogne-Millau Causse Noire
13:Millau-Puylaurens
14:Toulouse-Pla d'Adet
15:CLM Loudenvielle-Peyragudes
REPOS
16:Cazères-Bagnères de Bigorre
17:Tarbes-La Pierre Saint Martin
18:Oloron Sainte Marie-Dax
19:Dax Bordeaux
20:CLM autour d'Angoulême
21:Rambouillet-Paris Champs Elysée
Ce parcours est utopique je me base que très rarement sur les rumeurs je fais cela juste pour montrer grosso modo la route à suivre en particulier Svam qui disait qu'on serpentait dans tout les sens ça n'a rien de méchant au passage
Elie ton parcours me semble un peu faible en montagne 3 etapes dans les gros massifs une seule dans les alpes c'est trop peu et 2 dans les Pyrénées
C'est vrai qu'à première vue, ça semble pas si dur mais en corsant l'étape Vosgienne, la fin de l'étape suisse, l'arrivée à Lyon, l'étape des Cévennes et celle du pays basque, on arrive à 8 étapes de montagne, enfin c'est sur qu'il faut changer quelque chose. A ce compte, retirer "Mulhouse-Besançon" pour une étape supplémentaire dans les Alpes mais je pense qu'en réduisant le nombre d'étapes du premier massif, on arrive à de meilleures choses (St Jean-de-Maurienne l'an passé par rapport au Plateau de Beille cette année, qui était pourtant propice aux mouvements ...)
Bref, à voir ...
L'étape de Lyon ne peut pas être une étape de montagne Chatel je me souviens sur le Tour de Romandie c'était pas très dur les Vosges Prudhomme fera une arrivée bidon et les cols basque ils sont très pentus certes mais très courts aussi et on ne monte jamais très haut
Concernant l'arrivée à Porrentruy (j'habite le village à côté) les coureurs devraient arriver depuis le nord (Gerardmer, Belfort, Colmart) et emprunteraient le Col des Rangiers (7.1km à 5% avec des passages à 9-10%), traverseraient la ville médiévale de St-Ursanne avant d'attaquer le Col de la Croix (4.1km à 8.8% avec de nombreuses rampes de 12-15%). Ce final à déjà été emprunter par le Tour de Romandie (2006):
partie 1: http://www.youtube.com/watch?v=qHy3mUhSmhY
partie 2: http://www.youtube.com/watch?v=7A6hF7UcX0o&feature=related
partie 3: http://www.youtube.com/watch?v=LxYHnpn2UEE&feature=related
J' espère une arrivée à Epernay en côte, Champillon 3C(cassures sur le TOUR 1991) ou Hautvillers MAXI 14%, à 3,5 KMS de la ville. Faudra bien animer la première semaine.
Le tracé demeure encore très incertain, ce qui est tout à fait logique...j'espère une arrivée rapide dans la montagne, la haute montagne, pour moi il faut un temps fort le second week end pour éviter l'ennui de cette année les deux premières semaines.
Je ne crois pas trop dans la moyenne montagne en premier massif, elle est escamoté par les leaders, en revanche en inter massif ou en fin de tour elle peut être utile, comme l'étape de gap cette année.
La Toussuire je suis pas fan, la seule avantage de cette montée c'est qu'elle s'enchaine à la croix de fer, en venant d'albertville on peut enchainer madeleine-croix de fer- mollard? toussuire, bon je n'y crois pas ce serait trop dur pour aso, il y aura 2 cols avant, voire seule la madeleine,
bonjour,
Antho (434) Bressuire devrait avoir "son" étape au plus tard en 2013, mais j'ai des doutes pour 2012 (transfert aérien pour quitter le sud-ouest).
Pierre Lacoue : d'accord avec vous : Azet serait le tremplin idéal vers Loudenvielle mais je verrais mal Azet deux jours de suite si Pla d'Adet la veille. Le Portet figurait au programme du Tour 82 et certains guides parus trop tot y font mention (voir Il ciclismo.it). Envalira ? non merci.
Maziro (440) vous avez raison : Glandon-Cx Fer-Mollard comme en 2006 serait l'enchainement idéal avant LaToussuire.
Henri Cochet (454) d'accord avec vous concernant les cols Basques (sous-exploités bien que d'un grand intéret stratégique).
Freddy (502) et Julien (504) : oui, le Champlaurent (gravi en 1968 et 1980) serait idéal avant le Collet d'Allevard.
Le col d'Issarbe fut franchi (au ralenti) lors de la triste étape Tarbes-Pau du Tour 1995.
Papinou (486) la Luzette 100% l'Aigoual non.
Youyou (533) vers Chatel on pourrait enchainer col de Jaman-cote de Chesières-col du pas de Morgins (escaladé en 1977-78-84-85-88 et 97).
Alpe d'Huez : un bloggeur italien a évoqué la possibilité d'un doublé Giro-Tour en 2012, avec une reconnaissance par RCS de la cote de Notre-Dame de Solude (10km à plus de 9%) mais c'était avant le départ de Zomegnan ...
Des infos concernant les candidatures de LesDeuxAlpes(laToura?) et du GrandBornand pour 2012 ? étonnant qu'ASO ne repropose pas le final Romme-Comobière !
Concernant l'arrivée au sommet "mystère" dans le massif central, le Pas-de-Peyrol (par l'ouest évidemment) serait-il envisageable ?
Pour ceux qui recherchent une "spéciale" dans ce massif : Saint-Jeure d'Andaure (altitude 1010m sur le plateau Ardechois) 4,1 km à 10,3%, mieux les "Cahiers du cycle 114 de 1985 pages 94-95" avaient "dégottés" une montée alternative de 4km 0 12,5%.
Romme-Colombière, sorry
le col de solude c est encore plus dangereux que le crostis, derrière le muret ya un précipice de plus de 100 m, meme les cyclistes du giro feraient grève . a la limite ca se descend uniquement du coté villard reymond mais du coup ca fait revenir a bourg d oisans en cas d arrivée l ADH.Je verrais plutot le giro,peu receptif au dogme des 21 virages, emprunter le scénique col de sarenne, au passage si la DDE pouvait un peu le rafistoler ..ca pourrait servir au Tour
Pour l'arrivée au massif central, le causse noir à millau c'est 7 km a 6%,
c'est toujours plus dur que superbesse pour une arrivée en moyenne montagne c'est correct.
Pour les pyrennées, l'option jaca me parait sans intéret sportif, l'étape saint lary-la pierre a plus de sens même si l'approche du soudet ne permet pas d'enchainement, en 1995 même si l'étape était neutralisée des coureurs étaient en difficulté sur le soudet, si c'est le versant par issarbe cela confirme l'extrême difficulté de ce col par ce côté....
Evidemment à l'époque on arrivait à pau, toutefois il ya eu dans les années 80 deux bayonne pau dantesque par budurincucheta-ichère-marie blanque la première foi, puis budurincicheta-soudet-marie blanque qui avait fait explosé la course.
Hinault et delgado avaient fait un chantier terrible, autre époque ou les leaders attaquaient à 100 km de l'arrivé, autre temps
fred 521, dans les vosges ya la planche des belles filles, arrivée courte et sèche .Mais perso je préfère quelque chose de plus long, le grand ballon m irait très bien et ya le choix question accès, pourquoi pas l aternative montée par moosch/geishouse qui arrive a l auberge du haag, la route est très bonne.
Pour ton post d avant, t es sur que la chatreuse pinaille sur l environnement? Ca serait bien dommage de se priver de ces endroits pleins d histoire . Pour les départs a l etranger je suis pas contre mais le qatar c est vraiment nimporte quoi . faut que ca reste en europe de l ouest tout de meme . Pour les passages pas de problémes, surtout dans les massifs montagneux ou on oublie facilement les frontières .
@Fred (post 508)/ Millau Causse Noir pas terrible en 90. C'est à voir! Classement de l'étape: Lejaretta, Indurain, Bugno, Alcala, Lemond. On a connu des arrivées au sommet avec un roster moins reluisant. Et si ASO y ajoute quelques cols avant ce pourrait être une étape de transition pas si tranquille que cela.
@arbisman (post 510). Ce n'est pas moi qui songe à relier les deux stations. Le projet date déjà de plusieurs années. Mais c'est vrai que en l'état actuel une arrivée est impossible. Mais on ne sait pas de quoi demain sera fait. Donc c'est vrai que l'on se dirige vers une nouvelle arrivée au Pla d'Adet.
In n'y a pas de télécabine à Hautacam, Beille ou Luz-Ardiden et ASO y a organisé récemment des arrivées. Donc quand on veut on peut....
@L'auroise (post 512). Merci pour ces précisions qui coupent court donc pour un long moment aux rumeurs du Col de Portet.
@svam (post 514): excellente l'idée de faire payer double les villes étrangères qui veulent acceuillir le tour pour en faire bénéficier des sites français pas forcément candidats d'ailleurs.
@olivier (post 516). Les plans de financements des villes étapes sont parfois compliqués. Dans les Hautes-Pyrénées le Conseil Général prend tous les ans une partie à sa charge. Pour le Mont Lozère pourquoi pas un financement du Conseil Général là aussi?
@youyou (post 519). Avant le Pla d'Adet, dont l'étape partirai de Samatan j'opte plus pour un final où les cols s'enchaineront sans plaines: Port de Bales, Col de Peyresourde, Col de Val Louron-Azet, Montée du Pla d'Adet.
@Elie (post 529)Pour les étapes 18, 19 et 20 je vois plus: 18 Samatan-Pla d'Adet. 19 CLM Loudenvielle-Peyragudes. 20 St Lary-Arette-Pierre St Martin. Pour le reste ne pas oublier dans nos supputations que les journalistes espagnols qui nous annoncent une longue étape avec Aspin, Tourmalet, Soulor-Aubisque, Marie Blanque et Montée finale vers la station d'Arette-La Pierre St Martin, parlent dans leur article d'une arrivée d'étape à Barcelone. On fait quoi de cette info?
@pierre lacoue: le fait de faire banquer le double les villes etrangères pour se permettre de perdre de l argent sur des arrivées francaises semble bon sur le papier, reste a voir si c est un shéma financier aussi simple a appliquer.M est d avis que les actionnaires d aso veulent du rendement coute que coute, sans en perdre une miette^^
Freddy,
pour la chartreuse oui car je l'avais lu sur un article mais ce n'est pas le seul endroit concerné tu as le puy de dome qui fait débat tu as les alpes du sud ou la caravane ne passe pas ou peu... d'ailleurs a ce sujet pour l'étape d'isola 2000 en 93 c'est vide notamment pour la bonette mème au niveau des spectateurs.
Leblanc explique sur une interview qu'il fallait éviter le bruit pour les animaux et puis les déchets et que si ils le pouvaient ils y retournerait chose qui n'est jamais arrivé sauf pour la bonette qui a été refaite en 2008 sous l'ère prudhomme mais c'est un col qui font peu et si tu regardes allos vars c'est très rare depuis 20 ans et la cayolle par exemple a disparu.
Tu sais j'ai les étapes sur dvd depuis les années 80 les magazines etc... j'ai ma collection mais j'ai arrété en 98 sauf pour les tracés donc les infos pour l'époque je les ai et cela se passait comme ca et je doutes que cela ai changé aujourd'hui peu importe que ce soit ASO.
Une anedocte concernant gap... un ami a un membre de ma famille qui vit la-bas a dit que la ville était peu faite avant les années 2000 du a un rallye je ne sais plus lequel et comme ce dernier s'est arrété la mème année gap revient très souvent depuis.
en 2013 on va démarrer un nouveau siècle de cyclisme donc beaucoup de changements sont a prévoir notamment en montagne.
Pierre lacque,
C'est pas le classement qu'il faut regarder c'est la course ce n'est pas une étape marquante.
le vainqueur n'est ni miguel, ni lemond, ni bugno mème pas claudio c'est ce que je veux dire... on a vu mieux.
jaca-val louron 91 c'est marquant, sestrières 92 aussi... si tu avais fait millau causse noir en 95 par exemple... jalabert, virenque ou gotti auraient peut-ètre gagné cette étape mais c'est une autre génération de coureurs que celle d'aujourd'hui mème si cette année ce fut quand mème un très bon tour par rapport a certains du passé et puis les anciens ne laissaient pas les étapes de montagne voir certaines de moyenne montagne a des mecs qui finissaient 100è au général il n'y a qu'a voir les vainqueurs de ces époques.
Fred,
Marino Lejaretta n'est quand même pas n'importe qui. Son palmares est assez fourni. Le probléme de cette étape c'est que la Montée de Millau Causse Noir était une course de côte (la cote de Choizal étant insipide dans cette étape). On a connu des courses de côte dans les pyrénées qui ont fait moins de dégats.
Chiappucci, maillot jaune à terminé 13ème à 47 secondes. Rondon, 36ème, est à plus de deux minutes. Le gruppetto est à 5'53".
En plaçant quelques cols avant l'arrivée au Causse Noir on pourrait avoir une étape de moyenne montagne importante.
N'oubliez jamais que la face du Tour 2015 a été transformé par l'étape de St Flour. Pour les raisons que nous connaissons tous.
Une épopée Jalabertienne du type de Mende 1995 peut trés bien s'achever à Millau.
Mais bon ce sont les coureurs qui font la course!!
fred, puisses tu avoir raison sur une "nouvelle ère ". Pour ton anecdote de Gap ca me fait penser qu il y a le rallye de l épine/mont du chat, le jour ou il disparaitre peut etre que..^^En tout cas j aimerais bien revoir les etapes des années 80, les Tour les plus audacieux selon moi, on pourrait retrouver plein de d endroits testés mais aujourd hui aux oubliettes.
Pour les alpes du sud je savais deja que c etait chaud d aller dans le mercantour , a la bonette c etait effectivement tres restrictif , la cayolle traverse egalement 2 km de chaque coté du sommet le parc national , mais je pense que son absence est plus du a la route coté entraunes avec ses petits tunnels taillés dans la roche et sa route parfois bien étroite , un peu comme le col des champs .Ce sont des coins superbes, sauvages, des vallées encaissées avec une seule voie d accès, et ya pas beaucoup d hergements dispos , autant de freins , plus que l ecologie je pense .
Le Tour ne peut evidemment pas y passer souvent mais de temps en temps ca peut se faire , la bonette on y reviendra probablement bientot :)Et j espere pas avec le meme escamotage qu en 2008 sur lombarde/bonette pff..
Mais comment va faire le Tour quand les routes de montagne seront payantes et interdites d accès aux masses? Il serait temps de mettre la caravane et suiveurs a l electrique!
a noter que les parcs nationaux sont plus restrictifs en legislation que les parc regionaux comme la chatreuse, qui sont plus souples , donc a priori un passage tous les 5 ans devrait poser de problèmes , quand le Tour veut il peut. Je me souviens que le parc du marcantour etait bien content que le Tour lui fasse de la pub , chacun cherche un compromis et y trouve son interet
Pierre Lacoue,
Je n'ai pas dit que c'était un mauvais coureur j'ai dit que l'étape n'avait pas été terrible et que la montée était moyenne.
95 c'est surtout une démonstration tactique de la part de la ONCE plus le fait que Jalabert en vert gagne le 14 juillet qui rend cette étape légendaire et non le fait qu'il y ai eu des favoris de partout car ils auraient eu des défaillances.
Freddy,
Prudhomme l'a dit a la télé 2013 bouclera un siècle de cyclisme et il faut vivre avec son temps donc il va y avoir du changement.
En dehors des années 90 j'aime les tours 81,82,84, mais en dehors de la course c'est surtout les tracés que j'apprécie.
Pour ètre du sud je peux te dire que c'est spécial et que si les mecs ne veulent pas du tour ASO ne peut rien faire d'ailleurs la dernière fois qu'il est arrivé a Marseille les gens qui travaillent pas ceux qui dorment, ca les a gonflés que la ville soit bloqué surtout qu'il vaut mieux éviter d'aller dans pas mal d'endroits et tu rajoutes les affaires cela fait un mélange assez explosif.
Mais en 2013 je pense que la ville aura le tour.
Marseille et le Tour, c'est un peu "je t'aime moi non plus"
Defferre ne le voulait plus car Merckx le lendemain d'Orcières en 1971 était arrivé avec 2 heures d'avance, il n'y avait personne à l'arrivée, tout le monde faisait la sieste
Il a fallu attendre la mort de Defferre pour que le Tour revienne en 1989.
Les Marseillais ne sont pas habitués au Tour mais je me souviens d'une année (en 1993 je crois) où le final avait eu lieu dans les hauts de Perrier, c'était pas mal style Lisieux cette année, bien mieux que le faux plat descendant du boulevard Michelet
A Marseille une arrivée sur les hauteurs de notre dame de la garde serait sympa, ce serait du type mur de bretagne cette année, ça ne semble pas être au programme 2012, pour le causse noi je ne me rapelle pas de l'étape de 1990, mais il y aurait peut être moyen d'ajouter une ou deux côtes à proximité, millau est complétement encaissé, outre la route du causse noir, ça grimpe déjà pas mal pour arrivér au viaduc, j'ai pris cette route en voiture l'an dernier...il y a de quoi faire une belle fin d'étape de moyenne montagne,
Par rapport au classique superbesse, c'est bien plus dur.
De toute façon si aso arrive au grand ballon, il n'y aura pas je pense d'arrivée au causse noir, on peut considérer qu'il s'agirait de laclassique arrivée en moyenne montagne, comme superbesse 2008,station des rousses, 2010 enfin superbesse 2011, il y en a une par édition désormais...
Freddy,
c'est vrai que les restrictions y sont pour beaucoup et pour les alpes du sud c'est compliqué... maintenant les cols comme la cayolle c'est superbe mais au revoir.
Ils les referont peut-ètre mais le sud c'est spécial et puis perso je m'en fou il a d'autres endroits a faire dans ce pays.
Alain,
En 71 je n'y étais pas mais il faut arrèter de croire que les gens dorment... a cette époque la peut-ètre mais depuis 20 ans c'est du vent rien que pour la sécurité de soi-mème il faut rester éveillé car je rappele quand mème que cette ville est dans le trio de tète des endroits les plus dangereux de ce pays et je sais de quoi je parles.
Et puis tu as la mer a coté donc tu préfères si tu ne travailles pas y aller au lieu de regarder le tour car au mois de juillet il fait chaud.
Les 3/4 des personnes qui vivent la-bas s'en foutent du cyclisme en dehors des passionnés mais beaucoup ont lachés en 98 avec l'affaire car dégouté.
Mais en 93 j'y étais c'était bien mais pas extraordinaire et en 97 pour le GP de la marseillaise comme l'étoile de bessèges c'était beau et quand on voit les cyclistes passer a notre dame c'est du bon.
Mais ca sera pour 2013 que la ville sera la, pour 2012 c'est pas prévu.
Mais pour quelle raison ASO ne pourrait pas faire le Mont st clair ou le mont Faron par exemple tu réduits la caravane et compagnie il n'y a pas que super besse, mende, le ballon ou mème millau... la pour le coup ils feraient du changement.
@fred.s
C'est sur que le Mont Faron à Toulon et le Mont St Clair à Sète, tout comme le Col d'Eze, La Turbie , sur Nice seraient sympa pour le Tour mais ces villes là ne sont pas candidates. Elles sont touristiques, les touristes y affluent par miliers en Juillet. Y rajouter le Tour serait source de circulation routière chargée pour rester poli et ne pas parler de B-----. Le Mont Revard est depuis trop longtemps oublié à mon gout aussi.
Il faut des promotions du style La Grande Motte en 1969 et 1972 (merci Monsieur Merlin) pour voir des arrivées ailleurs qu'à Montpellier dans l'Herault.
Tient tant qu'on est sur 1969. L'arrivée à Aubagne via Le Col de L'Espigoulier avait permis de voir Gimondi et Merckx dans l'échappée finale. Mais bon ce n'est que l'Espigoulier.
Un retour à Orcières-Merlette (plus visisté depuis 89 et un CLM depuis Gap) pourrait être sympa aussi.
Isola 2000 visité une seule fois en 1993, aprés Izoard, Vars et Bonette-Restefonds, permettrait aussi de belles escarmouches. Mais c'est toujours pareil. La Station est-elle candidate?
Et Pra Loup, Prapoutel les Sept Laux, Les Arcs, Les Deux Alpes, Les Ménuires, Les Orres, Méribel les Allues? Ont-ils vraiment besoin du Tour pour assurer leurs promotions et le voir y revenir.
Dans les Pyrénées pareil pour Pyrénées 2000 au dessus de Font-Romeu. Piau Engaly n'est plus candidat et trop encaissé en fond de vallée. Guzet Neige n'a plus le standard ASO. Luchon veut-il vraiment voir le Tour remonter à Superbagnères? Cauterets est-il candidat à une nouvelle arrivée à Cambasque/Crêtes du Lys? Pas sur.
Personnellement je trouve sympa des arrivées à La Mongie et Gourette qui sans être aussi difficiles qu'aux sommets des Cols du Tourmalet et d'Aubisque évitent au moins des longues descentes jusqu'à Pau ou Tarbes et facilitent la logistique des organisateurs.
Apparemment certains hôtels de St Lary viennent d'été contactés par FranceTV pour des résas sur plusieurs jours, ce qui laisse supposer une arrivée puis un départ avec entre les deux soit un jour de repos, soit un CLM comme envisagé précedemment sur cette discussion... à suivre (en même temps celà n'exclu pas la vallée du Louron vu que St Lary est la base d'hébergement la plus proche (30.000 lits) et qu'il y a peu d'hotel à Peyragudes/Loudenvielle)
Cela m'étonnerait fort qu'aso programme à la fois le pla d'adet , un clm en côte à peyragudes et enfin une étape à la pierre saint martin , il y a une arrivée en altitude en trop, si la pierre se confirme il faudra enlever donc soit le pla d'adet soit peyragudes en clm.
Au gré des rumeurs on saura vite s'il y un clm en cote en 2012, c'est le genre d'info qui est vite ébruité, si c'est le cas je pense que les coureurs arriveront à saint lary en plaine, avec un possible enchainement :
mente-bales-peyresoudre-azet....
Pierre Lacoue,
ca serait sympa que les touristes aillent a boulogne sur mer par exemple c'est mieux que chez nous.
Le mont revard n'est pas forcément bien placé et il y a mieux pas très loin.
Col de l'espigoulier souvenirs...
Isola 2000 fut un essai comme prapoutel, les menuires, méribel, val thorens et d'autres qui n'ont pas forcément donnés une course exceptionnel malgré leurs vainqueurs.
Si c'est bon et bien placé ASO garde sinon ils zappent.
C'est vrai qu'ils y a aussi des stations qui ne veulent plus le tour et cela doit ètre certainement le cas pour celles citées ainsi que pour les pyrénées.
Faire une arrivée a pyrénées 2000, ce n'est pas forcément bien placé et très intérréssant sportivement... nous sommes en 2011.
L'avenir c'est Valmorel, chamrousse qui avait fait apparemment des candidatures pour 2011,risoul, L'alpe, tignes, val d'isère, collet d'allevard,flaine, la toussuire, plat d'adet, peyragudes, beille, bonascre, psm, gourette et la mongie peut-ètre et le retour de millau causse noir??? besse, mende plus des surprises ca fait déja beaucoup.
Valmorel j'y étais l'an dernier, et même si je souhaite une arrivée là-bas, honnêtement la montée est loin d'être compliquée. Les deux premiers tiers jusqu'aux Avanchers montent pas mal, mais le dernier tiers ne présente plus aucune difficulté (avec un assez long passage de "replat").
C'est une arrivée 1e Cat. (placée de toute façon après la Madeleine). C'est simplement la combinaison de ces deux qui pourrait faire de légers dégâts, et encore, seulement dans la première partie de l'ascension ... après, trop tard.
Je crois qu'on avait un lien sur le sujet de 2011 où il était explicité que Valmorel avait posé d'ailleurs sa candidature pour 2012 (pour rappel, la station va ouvrir le plus grand centre Club Med des Alpes ... si ils réussissent à avori une arrivée du Tour, avec la pub, bonjour le jackpot!)
la toussuire c est pas mal , surtout bien enchainé
et aux karellis toute proches ils sont jamais candidats? Station trop moche pour l image du Tour?En plus ca peut s utiliser comme col grace a ses 2 accès , voila une originalité que devrait creuser aso dans les années a venir .Après il et peut etre difficile pour une station candidate d etre utilisé comme seul passage ..
@fred, pour les alpes du sud y faut pas se résoudre, tout evolue toujours, les infrastructures, le format du tour, legislations , contexte economique etc aujourd hui c est pas a la mode, ca le sera peut etre demain :) Par contre que la cote d azur soit pas demandeuse est logique, malgré tout le tour y est passé en 2009.
Mrmoving,
je ne pense pas a l'enchainement madeleine, valmorel mais plus au cormet de roselend, valmorel étape similaire a courchevel 2005.
La toussuire pour 2013.
Freddy mais c'est très bien qu'il ne retourne pas voir ces endroits c'est mieux ainsi surtout pour y voir le tour.
En 2009 ils sont parti de monaco mais ils sont passés dans l'arrière pays, pas sur la cote d'azur bord de mer c'est différent et c'est rarissime car la dernière fois qu'ils sont passés très près fut l'étape avignon-draguignan en 2000 et encore ce fut la aussi l'arrière pays.
Depuis pas mal d'années les alpes sont plus intérréssantes que les pyrénées mème au niveau tracé.
Il est vrai que c'est plus vaste, mais justement il y a plus de choix.
il y a plus de choix dans les alpes c'est sur, le problème dans les pyrennées ce sont les arrivées systématiques à pau qui gache les étapes de montagne, à croire qu'il n'y a aucune autre ville des hautes pyrennées candidates ou capables d'acceuillie la grande boucle.
Les luchon-pau, les bayonne pau etc...sur le plan sportif c'est la catastrophe, imaginer ce type 'étape avec une arrivée à oloron sainte marie ou argeles gazost, ça change tout, dans les alpes on n' arrive pas systématiquement à grenoble, il y a des villes moyennes candidates style saint jean de maurienne au pied de cols....
En parallèle, on le dit à chaque fois le port de larrau,soudet,burudin,bagargui etc constituent quelques une des montées les plus dures de feance mais elle sont sous exploitées c'est dommage !
@ Fred : si il y a enchaînement Roselend / Valmorel, y a intérêt à avoir une échappée avec un max de français grimpeur là-dedans, parce qu'il ne s'y passera rien. dans cette étape, et l'échappée ira au bout (sauf exploit type Schleck encore + énorme que cette année, vu la longueur de la vallée entre Bourg Saint Maurice et Aigueblanche). Ce serait un enchaînement assez catastrophique tout de même :/ Au moins Courchevel, il y a une montée finale assez dure. Là Valmorel, non.
Par contre, si en 2013 ASO compte visiter le maximum de sites mythiques du Tour, tu penses qu'ils pourraient mettre La Toussuire en plus de l'Alpe d'Huez (dont on peut presque assurer une présence sous le motif "sites mythiques" du Tour)?
maziro,
il est vrai que dans les pyrénées luchon et pau viennent quasiment toutes les années mais cela doit ètre plus pratique pour le tour tout comme bourg d'oisans par exemple et cela reste des villes qui sont dans l'histoire comme bordeaux pour la plaine.
Mrmoving,
Oui courchevel est plus dur que valmorel et quand on voit qui y gagne peu importe qu'ils aient été clean ou pas cela reste spectaculaire mais faire une course de cote a valmorel serait un bon essai... exemple verbier 2009.
Perso je ne trouve pas la toussuire légendaire mais comme cette arrivée fait parti du futur pourquoi pas 2013.
Dans le dauphiné j'ai très peu apprecié l'étape donc a voir...
L'étape de 2006 était difficile et me faisait penser a grenoble-les deux alpes.
Pour revenir a valmorel je ne sais pas si meribel et les menuires sont beaucoup plus difficile... un peu plus oui mais ce n'est pas l'alpe d'huez pour les 2 dernières cités.
Avant Valmorel, il est possible d'empreinter la montée de Grand Naves (12 km à 7 %). La route est en bon état et plus large que la Hourquette et le Pra Martino. ça pourrait permettre d'éviter une course de côte à Valmorel
Effectivement, j'y pensais, la montée est assez costaud, en plus en forme de boucle, ça plaît plutôt à ASO ça non? ^^
Ceci dit, j'ai tout t de même ma préférence pour Madeleine avant plutôt que le Cormet de Roselend (dsl Fred ;) ) qui n'aurait aucun intérêt. Madeleine/Grand Naves/Valmorel, j'aime bien, c'est original.
je vois que vous dite que les pyrénées sont moins dense que les alpes mais en une étape Saint Girons - Luz Ardiden de 227km on peu passer le portet d'aspect , le col de menté , de balès , de peyresourde , d'azet val louron , d'hourquette d'ancizan ou aspin puis le tourmalet et la montée final . Cela fait donc 8 ascension en une ascension , une étap du tour commme celle la serait terrible mais tellement belle pour le spectacle .
bapt ça c'est de l'étape elle me fait penser à l'étape de Val di Fassa Gardeccia qui est pour moi la plus belle étape de cette année la pluie les cols la longueur l'altitude MAGNIFIQUE
Pour revenir au sujet la montée de Valmorel c'est à peu près la même chose que Morzine Avoriaz donc course de côte assurée même avec la Madeleine et pour revenir sur le débat Pyrénées ou Alpes moi je prèfere les Pyrénées
Les Alpes c'est la longueur et l'altitude
Les Pyrénées c'est la pente
Et j'adore les cols avec grosse pente
une étape Bourg d'Oisans > Valmorel avec Glandon / Madeleine / Grand Naves / Valmorel serait pas mal du tout. Mais s'il y a Valmorel dès 2012 alors la course viendra du Nord (de Haute Savoie) donc pas de Madeleine...
@youyou Tu as raison pour les pentes des Pyrénées, mais les Pyrénées les plus pentues ne sont jamais utilisées, c'est dommage..Un Zomegnan se régalerait avec le secteur Garazi, Baigorry, Larrau.
L'an dernier, dans le journal "l'Equipe", une majorité de coureurs interrogés trouvait les Pyrénées plus dures que les Alpes. Toujours pour les mêmes raisons: peu de vallées entre les cols, pentes plus raides.
Mais ce n'est pas la difficulté qui fait la course, c'est la volonté des coureurs. Et les coureurs sont souvent plus volontaires lorsque les cols leur font moins peur..
Même si les cols sont souvent plus roulant, les Alpes seront souvent un peu plus sélectives et impitoyables pour les non vrais grimpeurs pour une raison principale : l'altitude .. certains coureurs ne passeront jamais correctement à plus de 2000 m .
Pourquoi pas?
15 ème étape: Samatan/Foix.
16 éme étape: Foix/Pla d' Adet(Peyresourde,Val Louron, Pla d' Adet.
17 éme étape: Lannemezan/Ariette-Pierre ST-Martin(Aubisque, Marie-Blanque, Ichère, Ariette).
18 éme étape: Oloron STE-M./ST-Jean P. de Port(col de la Pierre st-Martin, Port de Larrau, col Bagargui, col de Burdincurutcheta).
19 éme étape: Orthez/Mont-de-Marsan, 54 kms CLM.
20 éme étape: Provins/Paris.
Cela fait un bon final pascal mais est ce que les pyrénées n'arrive pas trop tot à la 15eme étape
Honnêtement l'altitude ne joue en rien à côté de chez moi il y a une bosse de 5 bornes à 8% 350M D'altitude au pied et puis l'année dernière je suis allé en vacances à Isola 2000 de là il y a un accés au sommet de la lombarde qui a à peu pres les mêmes caracteristiques que la montée à cote de chez moi la seule différence l'altitude je n'ai pas eu plus de mal à respirer pour moi altitude ou pas c'est la pente qui joue et rien d'autres et hônnetement tout le monde s'extasie devant l'arrivée au Galibier mais c'est tellement roulant à part les 9 derniers Kilometres pour moi La Mongie via Bagneres de Bigorre c'est plus dur que le Galibier par Briancon les dernieres pentes vers La Mongie c'est la mort
Bonjour,
Ci-joint mon tour en tenant compte des rumeurs et de mes montées préférées :
Samedi Etape 1 Liege Liege
Dimanche Etape 2 Liege Seraing
Lundi Etape 3 Visé Tournai
Mardi Etape 4 Orchies Montmédy
Mercredi Etape 5 Longwy Saarbrücken
Jeudi Etape 6 Sarreguemines Strasbourg
Vendredi Etape 7 Strasbourg Le Champ du Feu via Donon(2), Kreuzberg(2), Champ du Feu(1)
Samedi Etape 8 Sainte Marie aux Mines Giromagny via Bonhomme(2), Schlucht(2), Platerwasel(1), Amic(2), Grand Ballon(1), Page(2), Ballon d'Alsace(1)
Dimanche Etape 9 Servance Planche des Belles Filles(CLM en côte)via Belfahy(2), Planche des Belles Filles(1)
Lundi Repos
Mardi Etape 10 Pontarlier Le Mont d'Or via Mollendruz(2), Marchairuz(1), Le Mont d'Or(1)
Mercredi Etape 11 Champagnole Châlon sur Saône
Jeudi Etape 12 Mâcon Annecy
Vendredi Etape 13 Aix Les Bains Grand Colombier via Revard(1), Col de l'Epine(2), Mont du Chat(HC), Col de la Biche(1), Grand Colombier(HC)
Samedi Etape 14 Morzine Bourg Saint Maurice via Joux Plane(HC), Romme(1), La Colombière(1), Aravis(1), Saisies(1), Cormet de Roselend(HC)
Dimanche Etape 15 Albertville Glacier du Mont de Lans via Madeleine(HC), Mollard(1), Croix de Fer(HC), Alpe d'Huez(HC), Sarennes(2), Glacier du Mont de Lans(HC)
Lundi Repos
Mardi Etape 16 Puigcerdà Saint Girons via Puymorens(1), Lers(1), Latrappe(2), Core(2)
Mercredi Etape 17 Saint Girons Le Plat d'Adet via Portet d'Aspet(2), Menté(1), Port de Balès(HC), Peyresourde(1), Azet(1), Plat d' Adet(HC)
Jeudi Etape 18 Saint Lary Arette Pierre Saint Martin via Hourquette d'Ancizan(1), Sarrat de Gaye(2), Tourmalet(HC), Soulor(2), Aubisque(HC), Marie Blanque(2), Houratate(2), Pierre Saint Martin(HC)
Vendredi Etape 19 Arette Saint Jean Pied de Port via Héguichouria(1), Eihuraso(1)
Samedi Etape 20 Biarritz Soustons(CLM)
Dimanche Etape 21 Massy Champs Elysées
8 étapes de Plaine
1 Prologue
2 CLM dont 1 en côte : 82 km avec le prologue
6 étapes de Haute Montagne
4 étapes de Moyenne Montagne
16 cols 2eme categorie
22 cols 1ere categorie
13 cols Hors Categorie
Angelo
"Mercredi Etape 11 Champagnole Châlon sur Saône
Jeudi Etape 12 Mâcon Annecy"
Pour Chalon et Macon, il y a déjà Dijon et Nuit de candidat
Ton parcours me conviendrait sans aucun soucis mais pour ASO pas plus de 25 cols HC 1C ET 2C donc aucune chance
@ Julien (567) : pourquoi pas de Madeleine en venant du Nord? il suffit de prendre l'entrée de la vallée de la Maurienne et si par miracle un jour il y a un enchainement Madeleine / Grand Naves / Valmorel, ca se suffit largement (après peu importe le départ, Albertville, Chambéry, etc.). Les deux premières sont suffisamment casse-pattes pour rendre la montée finale compliquée finalement.
Ceci dit l'idée d'un départ futur de Bourg d'Oisans avec l'ajout du Glandon devant, j'aime bien aussi ;).
bonjour, sans prétention :
sam. 30/6 : prologue à Liège (clm. ind.) : 6km
dim. 1/7 : Liège - Seraing : 180 km
lun. 2/7 : Visé - Tournai : 193 km
mar. 3/7 : Orchies - Orchies (circuit "pavés") : 100 km
mer. 4/7 : Abbeville - Rouen : 145 km
jeu. 5/7 : Forges-les-Eaux - Epernay : 217 km
ven. 6/7 : Epernay - Metz : 203 km
sam. 7/7 : Tomblaine -Gérardmer-Mauselaine : 182 km
* cols du Bonhomme-Calvaire, du Linge, la Schlucht et montée finale de la Mauselaine (2,1km 10,3%)
dim. 8/7 : Lac de Gérardmer - Porrentruy : 154 km
* col de Grosses Pierres, ballon d'Alsace et cotes de Pierrefontaines et Montaucy en fin de parcours
repos lundi 9 juillet
mar. 10/7 : Besançon - Chatel-en-Abondance : 195 km
* cotes de Tarcenay et de Main, et col du Pas de Morgins sur la fin
mer. 11/7 : Morzine-Les Gets - Valmorel : 198 km
* cols de Colombière, Marais, Tamié, Madeleine(sud) et Valmorel
jeu. 12/7 : Bourg-Saint-Maurice - Tignes (clm. ind.) : 30 km
* Tignes
ven. 13/7 : Albertville - Lyon : 154 km
* col de l'Epine
sam. 14/7 : Saint-Galmier - Puy Mary-col du Pas-de-Peyrol : 239 km
* cols de la Croix-de-l'Homme Mort, des Pradeaux, d'Aulac, de Néronne, et arrivée par le versant ouest du Pas-de-Peyrol
dim. 15/7 : Decazeville - Samatan : 189 km
repos lundi 16 juillet
mar. 17/7 : Samatan - Foix 143 km
* col du Portel à 33 km de Foix
mer. 18/7 : Foix - Loudenvielle : 167 km
* cols de Portet d'Aspet, des Ares, port de Balès, et Peyresourde
jeu. 19/7 : Loudenvielle - Saint-Lary Soulan-Pla d'Adet : 126 km
col d'Aspin et Pla d'Adet
ven. 20/7 : Bagnères-de-Bigorre - Arette Pierre-Saint-Martin : 183 km
* cols du Tourmalet, Soulor-Aubisque, Marie-Blanque et montée finale par le versant nord du col de Labays
sam. 21/7 : Pau - Bordeaux : 198 km
transfert aérien (nouveau sponsor officiel ...)
dim. 22/7 : Versailles - Paris (clm. ind.) : 30 km
total : 3232 km
Ch. Prudhomme annonce des surprises : avec le circuit "pavés" les arrivées inédites "tendues" à laMauselaine et au Pas-Peyrol (seule arrivée basée sur aucune info) , le retour d'un crono en montagne depuis Val d'Isère 1996 (Alpe d'Huez en 2004 était une course de cote "sèche"), et un crono à Paris, ce parcours ne manque pas de (re)nouveau sans évoquer les arrivées à Valmorel et APSM qui ne constitueraient pas une surprise. J'aurais pu pousser le bouchon plus loin avec un crono derrière derny ou mieux un prologue avec des vélos munis de pignons fixes ... (no comment).
c 'est une honte de ne pas passer en corse
mon pauvre jean ^^ il y a pas que la Corse qui est souvent oublié, certain departement on casi jamais le tour et pourtant son sur terre et avec des moyens d'accès facile ce qui est pas vraiment le cas de la corse
Pas mal andré ton parcours,deux modifications peut être, le pas de peyrol c'est très improbable il a été déja au programme cette année, on parle du causse noir de millau à la place.
Les étapes foix loudenvielle et loudenvielle saint lary font doublon, on aura saoit je pense :
foix-saint lary/loudenvielle arrivée en plaine
foix-pla d'adet arrivée au sommet, avec l'enchainement qu'on attend tous
peut être : bales-peyresoudre-azet-adet
@jean et roro21.
Fouillez bien ce site vous verez qu'il y à 99% de chances pou que le Tour 2013 parte de Corse!!
@andré.
Ton parcours est plaisant mais ressemblera t-il à celui d'ASO.
perso, en gardant tes villes étapes je verrais plus
Decazeville - Foix
Foix - Samatan
Samatan - Loudenvielle par Menté, Balès et Peyresourde.
Loudenvielle - Pla d'Adet par Aspin, Hourquette d'Ancizan, Val Louron-Azet.
Mais bon....ça tourne en rond tout ça!
@angélo.
J'aurais tendance à préférer ton parcours Pyrénéen.
Mais je verrais plutot Puigcerda - Luchon via Puymorens, Port de Lers, Col d'Agnes, Col de Latrape, Col de la Core, Portet d'Aspet, Menté et Portillon.
Puis Samatan - Pla d'Adet via Port de Bales, Peyresourde, Val Louron-Azet.
Mais c'est vrai que ton parcours fait le trop plein de cols!!
@ L'auroise (post 554) merci pour l'info qui doit pouvoir nous permettre de trouver le bon parcours.
Quelques infos confirmées ou à confirmer.
http://www.sudouest.fr/2011/07/13/samatan-attend-son-tour-451005-2277.php
http://www.tsr.ch/info/suisse/3285218-porrentruy-toujours-sur-les-rangs-pour-le-tour-de-france.html
Le Pas de Peyrol en arrivée inédite, j'ai du mal à y croire tout de même, y a vraiment très peu de place là-haut, et apparemment peu de possibilité de mettre sur les bas-côtés tout ce qu'il faut pour une arrivée.
Pour André, toujours sur cette étape du Pas de Peyrol, j'ai un autre bémol si tu fais une prévision ASO, c'est le kilométrage. Mais ce que j'aime bien c'est inclure Saint Galmier. Je la sens bien cette ville.
Petite touche d'humour, peut-être que par "surprise", Prudhomme entend que cette année il n'y aura ni Gap et ni Pau en villes-étapes ^^
Mrmoving,
654,
j'adore la madeleine aussi et il est vrai qu'une étape avec ce col avant ferait énormément de dégats surtout qu'il n'y a quasiment pas de vallée pour arriver au pied de valmorel.
Je ne sais pas si Prudhomme qui aime le suspens mettra la madeleine car en 2010 nous avons vite vu que cela se jouerait entre 2 coureurs donc a voir…
J'avais déjà fait une étape avec ces 3 cols pour les anciens.
Bapt77,
565,
Ca serait beau mais cela reste du rève.
Youyou,
566,
je suis d'accord sauf sur le fait que les cols pyrénéens auraient des pourcentages plus élevés ca reste a voir.
Pour avoir fait de vélo dans les alpes et puis étant du sud-est j'ai tjrs préféré ce massif et puis ce sont les étapes faites dans ce massif qui m'ont le plus marqué.
Julien,
567,
ca serait beau mais on revient en 94 et 97 pour 2 étapes similaires avec le grand naves en moin mais cela ferait très très mal.
Henri cochet,
568,
c'est vrai que la majorité des coureurs aimaient plus les pyrénées mais je pense que la madeleine, l'iseran, le glandon etc… font aussi peur que certains cols des pyrénées.
D'ailleurs a l'époque dans le milieu on disait qu'un grand grimpeur gagnait dans les alpes.
C'est vrai pour l'altitude mais c'est sur que les cols alpins font plus de dégats que dans les pyrénées quand on y regarde depuis 20 ans.
Cette année galibier 87 HD , l'alpe d'huez 82, les deux alpes 98, Courchevel 97, 93 HD, Val-thorens 94 sans course 66 HD si mes souvenirs sont bon. donc au final les faits sont la.
Youyou,
572,
la mongie plus dur que le galibier je ne suis pas d'accord, la mongie en tant qu'arrivée au sommet ne fait rien contrairement au galibier on l'a vu cette année sinon ca serait légendaire et ce n'est pas le cas.
C'est important quand tu fais le tourmalet car la difficulté est plus longue c'est tout et sur l'altitude c'est vrai pour toi mais pour les coureurs en course c'est différent… jalabert par exemple ne passait pas les cols a plus de 2000 M ou a forts pourcentages dans le tour et le tourmalet exception faite, il le passait en général bien même sans ètre avec les meilleurs sauf pour 95 alors que le galibier il était dans les choux c'était trop dur et trop haut pour lui exemple 98… comme la madeleine coté la chambre.
@henri cochet (476) : ayant chassé les cols et raidards un peu partout en France, je classe le Pays Basque à part en terme de difficulté ; il n'est point nécessaire d'arriver haut ou de gravir des bornes pour se casser les pattes :)
Concernant les anecdotes sur les routes/pistes des Hautes-Pyrénées, je me souviens être allé en voiture avec mes parents à l'Hôtellerie des Laquets et au parking du Port de Boucharo en 1989... et avec mon propre véhicule en haut du Portet en 2001 ; depuis, la nature a regagné le terrain et il m'a fallu jongler avec mon vélo de route ou prendre un VTT pour revoir ces lieux !
Un retour au bitume n'est donc pas dans le sens de l'Histoire...
Entièrement d'accord avec freddy (492) : en moins de 20 ans et 4 ou 5 passages, Pailhères, Beille ou Hautacam se sont imposés comme des classiques ; Menté, Portet d'Aspet et Perjuret sont dans la légende du Tour plus par les tragédies s'y étant déroulées que par leur difficulté.
@mrmoving,il y a au contraire beaucoup de place au pas de peyrol avec un grand parking tout en longueur , il y en a enormement plus qu au ventoux, tourmalet et meme aubisque, en plus il y a 3 routes d accès donc autant de possibilités de degagements des vehicules.malgré tout comme un internaute ci haut je ne crois pas a une arrivée las bas cette année.
Quand aux difficultés des cols ce sont les cols alpins , la ou se font souvent les plus grandes differences comme dit fred, parce que les ascensions sont longues dabord et ensuite parce que c est generalement en haute altitude.
@youyou : je ne suis pas friand des des cols tres pentus style zoncolan,poiur moi c est pas le grand spectacle, les mecs sont scotchés au bitume ca avance pas personne peut attaquer(sauf dopage lourd).Et beaucoup de grands moments eurent lieu sur des cols dits banals , après un passage sur col dur pour fatiguer les organismes.
@nounours : oui mine de rien les pyrénées se sont drolement etoffées . Et faut dire aussi que le col de portet d aspet et surtout menté sont souvent placé en milieu d etape, ca serait interessant de faire par exemple une arrivée au menté meme si ca parle moins que les 2000 dans la legende du Tour.
Et qu on me parle pas de manque de place ou encore d etroitesse de la route, pas après une arrivée au galibier ou au tourmalet , ou a pra martino, dont la caravane publicitaire a probablement esquivé le passage ( a confirmer).Quand aso veut il peut
.Pour le grand naves c est une bonne idée, dans la meme veine que la montée a notre dame du pré avant d attaquer courchevel .aso devrait experimenter ce genre d ascension qui ne sont pas de vrais cols, empruntant les 2 accès d une meme patelin, il y en presque une dizaine qui peuvent faire l affaire
J'utilise Géoportail pour la vue du ciel (la flemme de réinstaller google earth sur le nouvel ordi), du coup la vision photographique doit être assez vieille, je ne vois aps grands parkings, mea culpa.
Juste HS pour Courchvel, juste derrière ND du Pré, un petit rajout de la Croix de Feissons (avec goudronnage du sommet) ca ferait bien casse patte aussi entre ND et Courchevel.
Pour réagir au Tour présenté dans le post 577 d'andré et habitant les Vosges, effectivement gérardmer tient la corde, avec un passage du tour de l'avenir cette année et la réservation des grosses salles de la commune réservé pour le week end du 7 et 8 juillet.
mea culpa egalement j ai confondu courchevel et la plagne ^^
pour pas de peyrol google earth montre de la place, avec un peu de methode ya egalement de quoi placer les cars régies, ca a l air tres civilisé au sommet, (google earth 2005)
Les Pyrénées, autant que les Alpes, ont eu leurs étapes légendaires.
Luchon-Pau 64, le "massacre" de Pau-Bagnères 65, chevauchée de Merckx à Mourenx 69, Luchon 71 ( chute d'Ocana ), Poulidor au Pla d'Adet 74, la révolution de Van Impe à Pla d'Adet 76, la grande lessive Pau 77, le grand bazar Pau-Luchon 83, Luz-Ardiden 85 ( le conflit Lemond-Hinault ), les 2 étapes Pyrénéennes de 86, le duo Bernard-Herrera vers Pau 87, l'étape de Superbagnères 89, Luz-Ardiden 90 , Val-Louron 91 et la prise de pouvoir d'Indurain, les numéros de Virenque en 94 et 95, la mortifère étape de Pampelune 96, le raid d'Escartin à Piau-Engaly 99, le duel Armstrong-Ullrich à Luz-Ardiden 2003, le duo Armstrong-Basso à La Mongie 2004, les duels Rasmussen-Contador des Pyrénées 2007..
Et ceux qui lisent un peu les bouquins de l'histoire du cyclisme verront qu'il y a eu autant, voire plus de grands combats, de belles histoires et de grandes chevauchées dans les Pyrénées. Les 3 plus "mythiques" restant l'atroce étape de 1926 ( un temps épouvantable, des coureurs perdus dans la montagne...et certaines arrivées pendant la nuit!! ) , la fameuse histoire de la fourche d'Eugène Christophe et les sacrifices de Vietto dans Puymorens et Port 34.
Mais de toute façon, c'est toujours dans le 2è massif que les combats ont vraiment lieu, dans les Tours modernes...et ce sont toujours ls jambes et la volonté des coureurs qui décideront. Comme disait Prudhomme récemment, si Andy Schleck et Contador n'avaient pas décidé de prendre des risques, on aurait critiqué le parcours.
C'est vrai que certains coureurs ne passent pas bien les 2000 mètres, d'autres passent mal les forts pourcentages, et d'autres encore digèrent mal les enchainements de cols et préfèrent lorsqu'il y a des longues vallées.
Ce serait bien qu'un jour, ASO fasse passer le Tour par les cols aux trés forts pourcentages, comme le Mont du Chat, le Grand Colombier et les cols basques. Mais avec Pescheux, difficile d'y croire..
Roro 574, tout le monde est plus ou moins candidat à l'acceuil du tour en 2012 entre Dijon et Lyon pour faire court.
Mâcon a une grande longueur d'avance de par ses antécédents de retours d'Alpes, avec ou sans clm, et surtout qu'ils ont reçu le Dauphiné sous la pression d'ASO.
Le seul souci à Mâcon, ce sont les travaux actuels et les rond-points en création.
Et puis une arrivée du tour à Lyon, quel bazar en juillet!
Surtout que 2013 ira à Lyon.
Comme on l'a dit plus haut les étapes Pau Luchon et Luchon Pau ainsi que celle de Mourenx sont légendaires moi pour les Alpes il y'aura une arrivée au Collet d'Alevard ou à Risoul et à La Toussuire et Pour les pyrénées La PSM ,Pla d'Adet et Peyragudes en CLM
henri cochet,
si ce sont les livres écrit par jean-paul il parle peu des années 80 et 90 car pour lui le vélo s'est arrété dans les années 60.
Il ne fait pas la par des choses tu peux ètre fan d'une époque et ne pas oublier ce qui a été fait après et lui c'est son cas donc ces livres vite lu vite vendu.
Concernant les pyrénées je n'ai pas dit qu'il n'y en avait pas mais on parle de légende et non de faits marquant.
En 89 c'est le dernier chrono qui est dans la légende, en 87 c'est le chrono au ventoux de Jeff.
Pour 91 jaca-val-louron c'est certain et pour ètre fan des mecs de cette époque dont richard ce qu'il fait a Luz et a Cauteret c'est beau mais pas légendaire.
Concernant l'étape de pampelune je suis d'accord mais elle n'est jamais cité pas les spécialistes tout comme les arcs alors qu'il y a la défaillance de Miguel que dire...
La démonstration de Ullrich a andorre arcalis en 97 c'est légendaire il gagne le tour la-bas.
Luz en 2003 je ne suis pas d'accord a 100 % mais ce que fait Armstrong dans la montée est impressionnant.
Pour escartin en 99, la mongie 2004, et contador, rasmussen 2007 il n'y a rien de légendaire alors que Andy schleck au galibier la c'est une très grande étape voir mème de légende.
Quand Escartin par lors de l'étape de piau-engaly il n'est pas tout seul il joue en solo dans le val louron si mes souvenirs sont bon c'est beau mais cela équivaut a l'échappée de Virenque en 94.
En y réfléchissant j'ai l'impression qu'il y aura une étape entre Foix et une ville proche de Samatan, les deux villes étant assez compliquées à relier par la route à moins qu'il y ait une journée de repos. On pourrait envisager une étape quasi plate vers Muret ou L'Isle Jourdain par exemple.
Le lendemain on partirait de Samatan pour le Pla d'Adet, suivi d'une étape Saint Lary Soulan > Peyragudes C.L.M. (en passant par Arreau çà fait une trentaine de kilomètres dont un peu + de la moitié quasi plat, du coup il n'y aurait pas forcément d'autre chrono d'ici Paris).
Ainsi on pourrait repartir de Tarbes ou de Bagnères de Bigorre direction La Pierre Saint Martin pour la grande étape pyrénéenne avec le col du Tourmalet, le col d'Aubisque, le col de Marie-Blanque et la montée finale vers La Pierre Saint Martin par Arette. Les coureurs évacueraient par l'Espagne et repartiraient de Pampelune pour une destination encore inconnue (Bayonne / Biarritz permettrait une étape de moyenne montagne avec le Puerto de Ibaneta, le col d'Ispeguy et le Puerto de Otxondo), avant de remonter en avion autour de Paris depuis l'aéroport de Biarritz-Parme.
@ Angelo 573 :
La montée au glacier du Mont de Lans aux 2 alpes, c'est 1600 mètres de dénivelée sur une grosse piste caillouteuse (dans le style de la Finestre): là ça me semble vraiment trop pour le tour.
Mais pour le Giro Zomegnan aurait pu être assez fou pour y monter, quoique vu l'altitude, il y serait jamais monté au mois de mai.
Après tout, entre le DMC et le télésiège 8 places, ça débite à plus de 6000 personnes par heures pour monter les spectateurs et la logistique là haut.
On cite pas mal Samatan mais je doute car je la trouve très mal situé pour un parcours venant de l'est. Bref, je trouve Foix plus crédible pour attaquer le massif. Je me souviens aussi que Pamiers avait été candidate à l'arrivée en 2010, et qu'elle est joignable depuis Millau (ceci est une possibilité, pas une rumeur !!!)
Dans la suite, je ne comprends toujours pas l'importance donnée à la rumeur Peyragudes, surtout pou un chrono. Le Pla-d'Adet est bien plus appuyée. Si je suis d'accord pour dire que regarder les courses ASO et la Route du Sud peut donner des indices pour trouver les villes candidates, je ne les prend pas pour argent comptant ! Même topo pour la "rumeur" Nuits-St-Georges.
Au contraire, et du fait des partenariats réguliers, je trouve que les rumeurs Gérardmer et La Toussuire sont recevables. (de même pour qui accueillera le passage en Lorraine).
Concernant Valmorel, la montée est acceptable. En course de côte, c'est assez doux donc le mieux à faire c'est de mettre la Madeleine avant. On gagne toujours 8km de plaine par rapport au pied de Courchevel (à ce niveau c'est pas mal)/ Par contre, arrêtez de parler de l'étape de 2005, ça me donne de l'urticaire (niveau tracé de merde 2005 est quand même un cru exceptionnel)
En vrac, j'ai aussi viré de l'oeil en voyant l'ineptie "Glacier du Mont-de-Lans" ou Col du Solude sur le Giro. Ça me glace toujours de voir Zomegaloman adulé, alors qu'il tue la course (7 courses de côtes sur le dernier Giro ! La seule étape qui ne l'était pas, qui n'appartenait pas à sa vision de la course, a été une superbe étape de montagne !) en plus d'être un parfait retourneur de veste (gageons que s'il était resté, le Giro 2012 aurait plein de descentes pour favoriser Nibali). Bref : Prudhomme >> Zomegnan.
Pour continuer la revue, en vrac, les Karélis c'est quand même isolé, surtout quand à côté on peut faire Glandon-La Toussuire. Sur la question des massifs, les Alpes sont simplement plus complètes que les Pyrénées, qui manquent de cols roulants (enfin disons qu'ils sont tous en Andorre et en Espagne). Mais dire qu'ils manquent de la pente aux Alpes, c'est faux. Si on cherche de la pente, on en trouve (Plateau des Saix, Collet d'Allevard, Col Agnel). Je recommande les secteurs des lacs du Bourget et de Serre-Ponçon. Voici une étape de ma conception dont le profil paraît typiquement pyrénéen : http://www.openrunner.com/index.php?id=709658 Alléchant, non ?
Zomegnan ou pas, plus personne n'ira au Giro car tous se crament pour le Tour, on a vu avec Contador ou Gadret
Idem pour la Vuelta trop longue en fin de saison, elles n'attirent que des Kloden ou Brajkovik tombés sur le Tour
Ces courses pourront faire ce qu'elle veulent, mettre des côtes à 30% dans les cailloux , elles n'auront pas l'aura du Tour
C'est les coureurs qui y participent qui font la beauté de leur course et non le parcours
Pour que le gratin y aillent , elles doivent passer à 2 semaines de courses avec un jour de repos
Sûr que bon nombre du top 10 des spécialistes des grands Tours feraient le Giro et la Vuelta
on devrait faire un tour de france sans montagne
@ Svam : Le Pla d'Adet je suis d'accord avec toi c'est du sûr. Franchement je verrai plutôt Peyragudes en 2013 ou en 2014 d'autant qu'une télécabine devrait être construite d'ici là entre Loudenvielle et Peyragudes.
Ce qui nous titille ici c'est le fait qu'il y ait deux arrivées d'étapes dans les Hautes-Pyrénées à en croire une déclaration posée plus haut dans le sujet (noyée dans la masse). Sans oublier que Saint Lary Soulan aura un départ... vu qu'on parle du col du Tourmalet comme premier col dans l'étape menant à La Pierre Saint Martin, le col d'Aspin et la Hourquette d'Ancizan ne seraient pas dans celle-ci. Donc il faut une étape partant de Saint Lary Soulan qui aille quelque part avant la grande étape pyrénéenne le lendemain. Mis à part un contre-la-montre j'avoue être sceptique...
Le truc amusant serait un contre-la-montre Saint Lary Soulan > Loudenvielle par le col d'Azet, les véhicules suiveurs revenant par Arreau. Les frères Schleck sont tellement doués en descente (surtout que celle la est très technique) qu'ils y perdraient certainement beaucoup de temps et raleraient encore sur le parcours. Peut-être même qu'ils oublieraient de faire une reconnaissance comme ils ont oublié de la faire à Grenoble cette année...
@ arbisman : La rumeur du départ de St-Lary m'a échappé alors. Mais même entre une rumeur de départ d'un endroit et une autre qui dit qu'il y aura tels cols dans la suivante, ça me parait léger pour argumenter d'un CLM au "même" endroit. St-Lary -> Arette-PSM via Ancizan, Tourmalet, Aubisque, Marie-Blanque, ça fait 202km. Malgré tout, je dois admettre que Foix -> Pla d'Adet et St-Lary -> Arette-PSM ça ne fait que deux étapes (trois si on imagine une arrivée à Foix avec le Portel). Il semble donc manquer quelque chose, notamment une arrivée intermédiaire en descente. D'un autre côté, ça peut aussi témoigner d'un allégement en vue d'une étape dans les Cévennes.
Les pyrénées étant le dernier massif du Tour 2012 je pense qu'il y aura plus que le Pla d'adet et PSM, massif intermédiaire à l'honneur ou pas.
Pour les Alpes, qui peut faire un point sur les arrivées ?
assez probable : Valmorel, la Toussuire ?
possibilité : Flaine, CLM Tignes, Valmenier, Risoul ?
Thierry la possibilité Valmorel c'est une rumeur ou une supposition de ta part
On évoque Valmorel depuis pas mal de temps sur le blog 2012, et sur le blog 2011, des liens avaient été posté sur des articles de journaux évoquant la candidature pour 2012
Léger HS par ailleurs, vous avez sans doute vu pour la plupart, mais une petite piqure de rappel des possibles départs pour 2016 et 2017 :
2017 : http://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2011/20110801_170306_depart-de-berlin-30-ans-apres.html
2016 : http://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2011/20110725_163814_le-depart-au-qatar.html
arrivées au sommet dans les pyrennées, d'après les rumeurs (pla d'adet, peyragudes, la pierre..) ça me parait impossible tout simplement, il y aura une arrivée en plaine, peut être deux type foix et peut-être un pau
on peux imaginer un
samantan-foix avec le portel
foix-pla d'adet:bales-peyresudre-azet-pla d'adet
saint lary-la pierre : hourquette-tourmalet-aubisque-marie blanque-la pierre
Pampelune-bayonne ou saint jean pied de port (on peut rêver..) : port de larrau-bagarui-budurin
@nounours (post 585).
D'accord avec toi pour le Portet d'Aspet et le Perjuret. Le Mente est un col difficile par contre. (versant ouest à 8,8% sur 9,5 kilométres, versant est à 8,2% mais malheureusement sur 6,5 kms seulement. Une arrivée à la Station du Mourtis sur les pentes du Mente aprés un enchainement Bales, Portillon pourrait donner un jour ses lettres dee noblesse à ce col même si entre Portillon et Menté il y à un peu de plaine.
@Henri Cochet (post 590). Je suis entièrement d'accord avec tous vos propos.
@ fred (post 593). Nous discutons tous sur les mots légende et mémorable. Mais malheureusement pour savsoir si les étapes que nous vivons depuis 20, 25 ans sont légendaires il faut attendre 20, 25 ans de plus. Serons-nous tous là pour lire la légende du Tour en 2036? Les exploits de Gaul et Bahamontes ne furent pas déclenchés légendaires dés leur époque.
@arbisman (post 594). La solution de relier Foix à Samatan peut être la même que celle de relier Lavaur à Cugnaux cette année. Loger toutes les équipes à Toulouse qui est à moins d'une heure de Foix par Autoroute.
@svam (post 596). N'oublie pas que la Route du Sud a plusieurs fois servi de test au Tour. Le Plateau de Beille en premier c'est la Route du Sud. Le Port de Bales c'est la Route du Sud. Le premier passage pro de la Hourquette d'Ancizan c'est encore La Route du Sud. Alors pourquoi ne pas croire en Peyragudes?
@arbisman (post 599). C'est une déclaration des politiques du Conseil Général (dont M. Pelieu patron de Peyragudes!) qui annoncent une arrivée inédite an Haute-Pyrénées et une arrivée en fond de vallée. Info qui se trouble si on prend une arrivée au Pla d'Adet comme sure. A suivre....
@svam(post 600). Et si nous avions plutôt une arrivée dans la région de Toulouse où au Sud du Tarn (Pic de Nore?) qui serait la nouveauté du Massif Central. Puis une étape Samatan - Foix qui pourrait emprunter le Col de La Crouzette et le Portel. Une étape reine Foix -Pla d'Adet (Port de Lers, Col d'Agnes, Col de Latrape, Col de la Core, Col du Portet d'Aspet, Col de Menté, Port de Bales, Col de Peyresourde). CLM avec arrivée à Peyragudes ou une étape surprise. Deuxième étape reine St Lary - Arette PSM via Aspin ou Hourquette, Tourmalet, Soulor-Aubisque et Marie Blanque.
Qu'en penses-tu?
@maziro. Désolé je n'avais pas lu ton post 605 avant de poster le mien. Les grands esprits se rencontrent!!!!!
Si on fait le compte de toutes les rumeurs on a trop d'arrivées en altitude pour 2012 je résume
pour les alpes on aurait valmorel/ou toussuire en quasi sure
plus risoul? collet d'allevard ? tignes ? à mon sens on aura qu'une arrivée dans le premier massif plus une étape de montagne assez dure qui arrive en plaine..bourg saint maurice, saint jean de maurienne, pourquoi pas une arrivée à bourg d'oisans après avoirmonté le glandon pour une fois ce col servirait à qualquechose..
A près on imagine une arrivée en moyenne montaggne type causse noir à millau? pic de nnore ? mende ?
Pour les pyrennées je ne crois pas au tryptique peyragudes, pla d'adet, puis la pierre, trois arrivées en altidtude d'affilée même s'il y un chrono ce n'est pas dans les habitudes de prudhomme et aso c'est trop dur pour leur standard.
Svam,
Post 596,
Il est vrai que le tour 2005 a un tracé bizarre : vosges, alpes, pyrénées, massif central c'est rare de faire tous les massifs dans un seul tour.
C'était pour bloquer Armstrong mais a noimoutier on a tous compris donc forcément le tour fut inintérressant au plus haut point.
En 2004 le tour fut peu montagneux pour le bloquer la encore mais les types lui emmenaient les sprints ils auraient du se renseigner pour savoir que Arsmstrong etait un très bon sprinteur au début.
Heureusement que l'étape de Courchevel fut gagné par Valverde car il est vrai que l'américain s'est balladé dans la montée ce fut la moin belle des 3 arrivées qu'ils ont fait la-haut c'est certain.
Pierre lacoue,
Tant que des personnes comme polo la science resteront bloqués sur leurs époques on avancera pas.
Evidemment que certaines étapes des années 90 sont dans la légende mais beaucoup sont obsédés par le dopage comme si il était arrivé en 91 et parti en 2006 alors que l'epo année 90 était déjà dépassé dans la decennie 2000 epo 2è et 3è génération dans ces années sans parler du reste… a partir de la en dehors de ceux qui connaissent c'est peu facile de juger surtout qu'il n'y a pas forcément des livres pour montrer les étapes de cette décennie jusqu'à aujourd'hui mais certaines le sont.
Gaul et bahamontès ont révolutionnés leurs temps et le cyclisme… comme quoi les gens qui disaient c'est peu coté ne comprennaient pas grand-chose.
Les rageux n'aiment pas dire qu'il y a du bon surtout après les années 80 pour éviter de toucher a leurs époques mais en agissant de la sorte tu as l'effet inverse.
Par exmple j'ai eu pas mal de pièces sur les années 60, je les ai vendu mais pas forcément du premier coup et a bas prix car peu ou pas de demandes.
Maziro,
tu es méchant avec le col du glandon il sert toujours a quelque chose.
Ce col reste dans les pattes.
Fred, les années "EPO" avérées 1991-1998 reste une farce. Les EPO 2ème ou 3ème génération, dynepo et autres CERA qui ont pu suivre ont eu leur effets "limités" par les contrôles sanguins d'hématocrites : fini les hémato a 55-58 classique des années 90.
Les 480 w pendant 35 min de Riis à Hautacam restent ignobles :(
Thierry,
ils étaient tous dopés a cette époque en 96 Riis gagne le tour face a des dopés et ainsi de suite quand Armstrong en gagne 7 il bat qui...des dopés.
Mais il est clair que la démonstration par exemple de Riis a Hautacam ( je m'en souviendrais toute ma vie ).Le voir monter a un moment sur le grand plateau je me suis dit il y a un gros problème mais c'est la vie, tu peux rien y faire sauf l'accepter car tu n'as pas le choix.
Mais les mecs avaient quand mème du talent les pantani, ullrich etc... le dopage a existé a chaque époque... cela augmenté leurs capacités mais ils étaient quasiment tous dans ce cas.
Mais de la a dire que sans dopage virenque aurait fini 100è, pantani 150 è, ullrich 50è et Miguel n'aurait jamais gagné le tour il ne faut pas abuser non plus.
En 89 Lemond fait un chrono historique après 3 semaines de course sans rien...
Un proverbe dit il faut user mais pas abuser.
Comme Farce tu as Lance 7 tours de france et en 2005 le tour le plus rapide de l'histoire avec hincapie qui gagne au plat d'adet.( très mauvais souvenir )
Je ne pense pas que les coureurs avaient le vent dans le dos durant les trois semaines.
Le tour 1991 c'est un must au niveau du chabgement des perormances, les italiens émergent (bugo, chiappuci) lemond s'effondre indurain s'affirme, les français reculnt, sportivement il est très interessant, mais il marque l'arrivée de l'epo c'est flagrant par rapport à 1990, il suffit de voir le niveau de chiappucci...bref on s'éloigne du sujet
Oui une arrivée en plaine à bourg d'oisans je dis pourquoi pas ? on peut imaginer un albertville bourg d'oisans avec madeleine, glandon,crox de fer mollard et glandon pour arriver à bourg d'oisans, j rêve colle d'hab
ais l'étape de saint jen de maurienne a montré il y a un an l'intéret de mettre un grand col (madeleine ou glandon) a proximité d'une arrivée en plaine, certes les coureurs font la course....
Peu importe,
ce fut de belles années et puis c'est un espagnol qui en a gagné 5, le danois 1,
l'allemand 1 et pour moi le meilleur grimpeur de l'histoire en a gagné 1 avec une étape de légende au deux-alpes que dire a part que c'est du très bon.
Claudio était déja la en 90 il fini 2è.
Dans le sport il faut des mecs qui fassent réver pelé, jordan, merckx maradonna, zidane etc...aucun d'entre eux n'est parfait comme nous mais ils ont fait et continuent a faire réver des milliers de personnes et c'est le principal car pas tout le monde est bien dans ce bas monde et beaucoup de gens ont besoin de réver.
Pour quelle raison une arrivée au bourg d'oisans???
Je vois des alpes style 2010 et des pyrénées un peu plus difficile mais ca sera un tour transitoire car en 2013 ASO va féter les lieux mythiques (villes, cols etc...).
Ce tour ne sera pas monstrueux mais il aura des nouveautés mais pas des surprises.
Si on dit surprises alors il y en a chaque année... des nouvelles villes en majorité...
En faire une vrai serait de refaire le puy de dome, faire un chrono a la bonette,ou faire l'angliru mais sinon je ne vois ce que ASO pourrait nous sortir pour réellement créer un buzz.
Je rentre de vacances et je vois 220 commentaires de plus!!! Je vais avoir de la lecture ;).
Pr le parcours, je suis d'accord avc Maziro, il doit y avoir une étape arrivée en plaine ds les Pyrénées. Le Plat d'Adet (ou Peyragudes) et La Pierre st Martin, ça fait deux gros bloc en plein milieu du massif!
Je crois peu à une étape arrivant à Foix avc le Portel juste avant. On aurait une boucle, peu probable selon moi. On risque d'avoir Montségur et Lavelanet.
Selon moi, l'arrivée en plain sera en Espagne, au lendemain de la Pierre st Martin: Pau > Pampelune ou Pau > San Sebastian (tentant hein?).
ça concorde ds les dâtes!
Fred > Tu es sévère quand tu parles de rageux. Chacun son époque. J'ai grandit avc la décennie 90' et, même si c'est une période délicate loin d'être très clean, je l'ai toujours trouvé fascinante.
Le contraire serait un peu comme blâmer ou condamner le collège ou le lycée qui nous a donné une éducation (bizarre comme parallèle mais bon ^^).
Une sorte de flagellation sur 10 années.
Quand je dis chacun son époque, je dis chacun sa période d'éveil cycliste! Certains l'ont eu en 70', d'autres en 80', d'autres en 2000'... C'est normal que l'on ai des préférences ;)
J'ai également connnu le tour dans les années 90; et on a quand même vu une belle concentration de champion, quoiqu'on en pense, bien plus qu'à la période actuelle avec de vrais grimpeurs qui offraint une course de mouvement (pantani, virenque,leblanc, escartin,gotti,dufaux etc....
Mais le must c'est les tours 1987 et 1989, bon je m'éloigne du débat..
l'idée d'une dernière étape pyenéennes en plaine me séduit, mais ce n'est pas vraiment l'habitude de prudhomme qui adore les finales en altitude.
Mais pourquoi pas une dernière étape le lendemain de la pierre pau-ochagavia qui passe par marie blanque soudet, encore port de larrau je ne sais pas combien de km ça fait, c'est pour éviter l'arrivée a pampelune ......et le lendemain on repartirait de pampelune, bon _a fait pas malde transfert c'est très peu crédible bien sûr
Il est fortement possible que l'on est dans les années a venir plus de 3 ou 4 arrivées en altitude par tour.En effet j'avais lu une interview d'un gars d'ASO qui disaient que dans le cyclisme d'aujourd'hui ça ne servait plus a rien de mettre des arrivées "au bas des cols" pour reprendre son expression. Est ce que cela signifie un changement de mentalités chez ASO...
Enfin bref il peut donc y avoir 5 arrivées au sommet en 2012 resta à savoir lesquelles...
N oubliez pas l année dernière quand on cherchait le parcours 2011 on ne pensait pas a 2 arrivées au sommet dans les pyrénées et pourtant et pour l étape de plaine il faudrait commencer a les enlever non sérieux au lieu de mettre étape de montagne on devrait mettre étape pour français c est grave d escamoter l aubisque comme ca et puis maintenant les arrivées en descente doivent être précédée de cols très durs style Madeleine et bales ou l enchainement de 2009 au grand bornand sinon que des arrivées au sommet
Le problème d'ASO pour les arrivées en altitude est aussi de trouver des sites ad'hoc permettant d'accueillir la structure d'arrivée et les nombreux véhicules suiveurs... soit il faut beaucoup de place ce qui réduit les possibilités, soit il faut un seconde route d'accès afin de basculer le gros des véhicules vers un "camp arrière" en aval... Beaucoup de ces communes d'altitude n'ayant pas les moyens (ou la volonté) d'accueillir le tour chaque année, cela réduit considérablement les options d'arrivées en altitude!
@ François : vu ce qui s'est passé cette année sur les arrivées en descente, s'ils ont dit ça, ils ont dû revenir sur leurs paroles.
thibaut,maziro,
nous sommes de la mème génération a peu près mais ce que je veux dire c'est qu'il faut arrèter de cracher dans la soupe tout le monde suivait le tour de france a cette époque et on s'en foutait du dopage car mème si on ne le savait pas seul l'interet de la course comptait.
De dire que c'est la pire génération et que sans dopage ils n'étaient pas bon c'est absolument faux car ils se battaient entre dopés ce sont les plus forts qui ont gagné et sans epo je doutes qu'il y aurait eu des gros changements mème pour les francais.
Mais défendre une génération chargé au détriment d'une autre ne veut rien dire.
Le cyclisme est comme la société il évolue avec son temps et cela a toujours été le cas.
Ce sport s'est professionnalisé fin année 80 c'est devenu une affaire de spécialistes dans tous les domaines ( rouleurs, sprinteurs, grimpeurs ).
Aujourd'hui en sprint il y a un spécialiste Cavendish... 20 étapes sur le tour, car le niveau a baissé et peu importe qu'ils soient clean ou pas, a ce rythme la il va dépasser Merckx... et contador 6 grands tours il va dépasser les anciens aussi car il n'y a plus a part quelques exceptions des spécialistes dans leurs domaines et quand il y en a un il domine sa discipline et cela fait mal au cyclisme.
Si Merckx est battu par un sprinteur qui gagne 50 étapes sur le tour ca va faire bizarre.
Maziro comme en 2017 le tour va partir de berlin tu auras un second 1987.
Faire 4 arrivées au sommet pour en avoir que 2 qui sont intérréssantes ASO devrait réviser ses petits papier c'est certain d'ou l'interet de faire dès 2012 des arrivées du style valmorel car plus roulante, donc ils iront plus vite et ils pourra y avoir des surprises.
Un chrono en cote c'est une rumeur ou une possibilité?
Si c'est la seconde option je vois bien chamrousse pour le faire.
Risoul sera pour 2013 plus l'alpe d'huez.
Pour les pyrénées plat d'adet, psm on y rajoutes millau + valmorel et chamrousse cela fait 5 arrivées au sommet.
Concernant les arrivées en bas des cols qui ne serait plus exploitable aujourd'hui, c'est totalement faux.
En 2010, la plus belle étape de montagne, c'est celle qui arrive a saint-jean de maurienne (après la madelaine).
En 2009, la plus belle étape, c'est celle qui arrive au grand bornand après l'enchainement romme-colombière.
Et cette année, on voit que même avec une modeste ascension comme le col de manse, il est possible de faire des écarts, on peut d'ailleurs dire qu'andy a perdu le Tour sur cette étape.
Ce sont tjr les coureurs qui font la course, on peut leur mettre 6 cols (plateau de beille 2011), si ils n'ont pas la volonté pour animer, il ne se passe rien, alors qu'avec juste une cotelette comme manse, il se passe plus de chose parce que contador l'avait décidé.
Tu n'a pas bien lu mon com' c'est ce que j'ai dit ces étapes étaient très belles par contre les pyrénées 2009 c'était pire qu'une honte le tracé entier d'ailleurs l'arrivée à Bourg Saint Maurice c'était à vomir
Pour les fans des tracés très difficile voici une information qui va en intéresser plus d'un concernant le parcours du tour d'Espagne 2012
http://www.velochrono.fr/actu/2011/vuelta-2012-canaries-fait/.
Javier Guillen prend des allures d'Angelo Zomegman!
muais bof , l article parle de plus de 3000m mais c est en fait 2400 metres ( certes exceptionnel en espagne) avec une montée roulante meme si ya un passage a 11%, mais c est tres tres long et en plein cagniard .Mais c est bien pour la vuelta et surtout les canaries
Je ne crois pas aux Vosges pour 2012 avec la fameuse "règle" non écrite de ce massif programmé ts les 4 ans, mais surtout du fait qu'en 2013, ts les lieux qui ont fait la légende du Tour seront visités.
En 2013, avec 1 départ du sud-est, le schéma sera le même qu'en 2009 (Pyrénées avec Tourmalet, Vosges, avec je l'espère 1 arrivée au Ballon d'Alsace, style l'étape de 1967, Alpes avec Galibier, Izoard et ADH et je veux croire en 1 CLM avant Paris au Puy de Dôme)
Pour en revenir à 2012, les "surprises" annoncées viennent seulement je pense des arrivées en stations inédites (Flaine, Valmorel, Risoul, Peyragudes et PSM)
On devrait avoir en 1ère semaine des étapes vallonnées style ancien Crit. ds les Ardennes, col Sur La Croix si Porrentruy et même final qu'au Tour de l'Avenir.
1 bonne surprise pour moi, serait 1 belle arrivée ds les Cévennes, à Millau Causse Noir (au passage les vues sur le viaduc seraient grandiose) mais je ne vois pas de place en haut et le final ds la forêt serait décevant.Je pencherais plus pour l'Espérou (déjà arrivée ds le Midi Libre 2002) par la Luzette ce serait le top!(là il y'aurait de la bagarre sur cette montée longue et irrégulère et sur une route qui ne rend pas, pour moi le col le + dur des Cévennes voir du Massif Central)
1 dernière surprise serait peut-être 1 CLM sur les Champs, vu que l'on parle d'1 départ de Versailles comme en 89 (ce n'est que pure supposition)
L'idée d'1 étape de plaine au milieu des Pyrénées ne me déplaît pas, je trouve cela original. On peut avoir 2 étapes de montagne à suivre dont 1 très dure (la 2ème)
Foix par la Crouzette? Péguère?
Pla d'Adet par Portet d'Aspet, Menté, Balès Peyresourde et Azet.
1 intermède par le tunnel de Bielsa (la montée est tout de même dure et en + grandiose) et Jaca serait sympa.
Le lendemain, on peut envisager 1 départ de Pampelune et 1 enchaînement terrible Roncevaux, Burdincurutcheta Soudet pour clore en beauté le volet Pyrénéen (la PSM est 1 col extrêmement dur mais qui a le désavantage de se finir par environ 7 kms de "faux-plats", par le Soudet, cette portion est cosidérablement réduite)
Malheureusement, je crains que l'on se dirige vers 1 enchaînement classique Aspin, Tourmalet (2008, 2009, 2010, 2011 avant 2013 encore!!!! même si j'adore ce col, Aubisque, Marie-Blanque (qui n'a rien d'insurmontable par ce versant dc pas 1 tremplin idéal) et course de côte sur la PSM sur la route classique d'Arette.En plus trop de vallées entre les cols.
1 Pau-PSM par Soulor (d'Arthez d'Asson) Aubisque, Marie-Blanque, Ichère, Lie pourrait être bcp + intéressant en restant sur le territoire français (voir le kilométrage)
Sinon, comme ça été dit avec ttes les routes du côté de la Pierre, on peut faire plein de circuits (Suscousse, descente par la Hourcère et montée classique par Arrete ou ce qui ressemblerait à l'enchaînement Romme/Colombière, Hourcère/Soudet) Mais je doutes que cela soit ds les idées d'ASO.
Ou Issarbe, Port de Larrau, Alto Laza et PSM versant espagnol (comme 1 édition de la Larra-Larrau je crois)
Parcours très hard au début mais malheureusement après trop de vallée et final trop simple pour des pros. Larrau et PSM, 2 des cols les + durs des Pyrénées côte à côte mais difficile de construire 1 étape avec ces 2 gds cols en même tps!
Jaca-PSM par le Pourtalet ne m'enchanterait pas vraiment, les paysages sont magnifiques (Pic di Midi d'Ossau) mais le col est vraiment trop roulant!
Concernant le Col de Péguère, il est vraiment très très étroit, à mon avis c'est impossible pour le tour de France. Par contre, la Crouzette (par le versant de Biert) est un peu plus large (autant que le versant empreinté en 2008 d'après ce que j'ai vu sur Google Maps). D'ailleurs, la Ronde de l'Isard l'a déjà empeinté.
Pour une arrivée à Foix, l'idéal serait Latrape, Agnès, redescente jusqu'à Massat puis monter le Col de la Crouzette par Biert (3 derniers km très difficiles), prolongement jusqu'au Portel et descente sur Foix (et évidemment pas de boucle avec le Col del Bouich comme en 2008)
Julien, Péguère n'est pas plus étroit que le versant de la Crouzette 2008 ou que le Pra-Martino par ex, de plus il est très court et la descente qui suit s'effectue sur 1 belle route large.
Votre enchaînement idéal pour Foix, est celui que je rêve depuis lgt, dc on pourrait avoir pour les Pyrénées:
-Samatan/Foix(Latrape,Agnes,Péguère)
-Foix/Pla d'Adet(Portet d'Aspet,Menté,Balès,Peyresourde,Azet)
-St-Lary/Jaca(montée du tunnel de Bielsa)
-Pampelune/PSM(Roncevaux,Burdincurutcheta,Bagargui,Soudet)
Pour l'arrivée à Foix, ou voyez vous la ville de départ? Castres? Mazamet? Carcassonne?
Si la course passe par Latrape, Crouzette et compagnie, ça va faire un détour de malade! Et je pense que l'on aura Samatan le lendemain plutôt.
Je suis d'accord avec toi thibaut à mon avis on aura un final sans vrai col avec peut etre une bosse dans le final. Et le lendemain on partirait de samatan .
Bonjour,
Sur le sujet de Samatan, je maintiens que je la trouve bien trop à l'ouest. Elle aurait fait une concurrente sérieuse à Cugnaux cette année mais là ça me paraît plus compliqué. Déjà, un transfert Foix-Samatan me semble inenvisageable. En retenant le passage de Millau, plusieurs choix s'offrent alors :
Millau -> ?Toulouse? puis Samatan -> Foix (via Portel)
Hypothèse largement soutenue ici, mais qui impose deux étapes et un tracé biscornue
Millau -> Aude ou Ariège puis Foix -> Pla-d'Adet et on oublie Samatan (le transfert est exclu pour moi)
Millau -> ?Toulouse? et Samatan -> Pla-d'Adet et on oublie Foix
Les deux dernières hypothèses sont plus directes mais on laisse de côté l'étape tranquille pour rentrer dans les Pyrénées. Quoiqu'il en soit, le tracé retenu dépendra de la place disponible (rappel de Lavaur 2010) et du reste des Pyrénées. Pour rappel aux revenants (thibaut notamment), le passage en Espagne qui reposait sur une association avec la PSM a été remis en cause par la rumeur du tracé de cette étape avec Tourmalet, Aubisque et M-B. Deux étapes pyrénéennes, c'est peu et comme je ne crois pas du tout au chrono imaginaire de Peyragudes. Finalement l'option 1 est la meilleure même si c'est moche sur la carte.
Au niveau du Jura, mon sentiment pour le moment est le suivant :
??? -> ?Metz?
?Tomblaine? -> Gérardmer (avec final montagneux Bonhomme ? Calvaire ? Schlucht ?)
Gérardmer -> Porrentruy comme au TDA (Grosse Pierre, Bramont, Hundsrück, Rangiers, la Croix)
Porrentruy ou Besançon -> ???
Un mix Vosges/Jura en laissant de côté les ballons, qu'on pourrait avoir en 2013. Le final des étapes est assez intéressant et permettent d'attaquer.
Quand on voit le transfert de Lisieux au Mans cette année, alors le transfert de Foix à Samatan est possible car il est un peu plus court (Et en plus Toulouse est entre les 2 donc pratique pour les hôtels)
A signaler aussi que la Pierre-Saint-Martin la veille de l'arrivée doit être possible du fait que le dernier transfert se fait désormais en avion (Qatar Airways). On pourrait avoir un transfert depuis l'aéroport de Pau en direction de Paris...
C'est pas très emballant au final ce tracé pyrénéen, l'étape à foix précédé du péguère/crouzette me parait un peu juste en terme de difficultés, après le pla d'adet c'est très bien si on a un enchainement bales-peyresoudre-azet ce serait l'étape reine du tour...
Enfin la PSM via le soudet, en partant de bagnères bigorre par exemple on a les cols classiques, (tourmalet,aubisque,marie blanque) mais dans ce sens aubisque et marie blanque sont faciles et il y a trop de km entre les cols....
Reste la psm , abordé via le col d'issarbe ce serait l'idéal, par arette aussi c'est pas mal bien sûr.
Au final ça ne ferait que deux étapes difficiles, pour un dernier massif c'est peut être un peu jsute
L'an dernier, après le tracé définitif, on disait que les étapes pyrénéennes seraient beaucoup plus interessantes, qu'il ne se passerait rien dans les Alpes, qu'il y aurait juste une course de côte au Galibier sur 8 kms et à l'Alpe d'Huez sur 13 kms.
Total des courses, statu quo complet dans les Pyrénées , heureusement que TV était en jaune et 2 étapes de légende dans les Alpes
Si au pied des Pyrénées, il y a encore du suspense pour le maillot jaune, on verra des grands Pyrénées, peu importe les cols
Aprés des arrivées d'étapes nerveuses (Ardennes,Gérardmer éventuellement sur les hauteurs dc les Vosges mais sans les Ballons,Porrentruy) je vois bien des Alpes "faciles" avec pourquoi pas l'unique ascension de Flaine pour commencer style Montevergine.
Ensuite la grosse étape,soit Valmorel précédé de la Madeleine versant nord plus vu depuis 2004 (ça commence à faire!) ou arrivée au pied si la Léchère est bien candidate. La Toussuire précédé parGlandon/Croix de Fer/Mollard comme en 2006 ou encore mais j'y crois moins le Collet d'Allevard avec le Champ-Laurent,alternatve intéressante au Gd-Cucheron (Dauphiné de cette année)
Ensuite le Tour devrait quitter le massif via le Vercors/Drôme (Valence/Montélimar) pour se diriger vers les Cévennes.
Les Alpes du Sud et ses gds cols devraient être évités après 2011 et le passage + que probable en 2013.
Si il y'a Risoul, ça sera l'année prochaine (enchaînement possible Galibier nord/Izoard/Risoul qui ne serait pas terrible d'ailleurs)
Assez d'accord avec le parcours d'André post 577 jusqu'aux Alpes.Après OK pour Valmorel mais divergence sur les autres étapes alpines et surtout sur celle du Massif-Central.
Hormis samatan-Foix,pas tt à fait d'accord sur les étapes pyrénéennes,malgré les rumeurs, je reste sur la PSM abordée de l'Espagne et par l'est.
Sinon le CLM final sur les Champs,j'ai aussi tendance à y croire.
En gros 5 arrivées au sommet:Flaine/Valmorel/l'Espérou/Pla d'Adet/PSM + peut-être 2 arrivées en côte (comme au Critérium International ds les Ardennes et à Gérardmer-Mauselaine)
@svam (post 635).
Pour moi une arrivée à Foix et un départ de Samatan ne sont pas incompatibles.
Le logement des coureurs se ferait sur Toulouse (moins d'une heure d'autoroute depuis Foix) et relier Samatan le lendemain est faisable comme une belle route relie Toulouse à Lombez et Samatan.
à tous:
Pourquoi ne pas envisager une étape se terminant à Foix en arrivant depuis Quillan avec un enchainement de fin d'étape: Port de Pailhéres, descente jusqu'à Tarascon, Col de Port, Col de Péguére (ou Col de La Crouzette part Biert plus Col du Portel, et descente jusqu'à Foix.
Ensuite Samatan - Pla d'Adet avec l'enchainement que plusieurs ici attendent: Bales, Peyresourde et Val Louron-Azet où Samatan - Saint Lary avec le Menté en plus, Bales, Peyresourde et Val Louron-Azet.
CLM Loudenvielle - Peyragudes.
Bagnéres de Bigorre - Arette PSM via Tourmalet, Soulor-Aubisque, Marie-Blanque, Ichére, Lie et montée finale.
vers Foix au départ du sud du Tarn, espérons qu'ASO ne proposera pas le port de Pailhères à 62 km de l'arrivée... ensuite si sources fiables 2 étapes dans les Hautes Pyrénées (avec une arrivée au sommet) suivies d'(Arette)Pierre-Saint-Martin
un transfert aérien après l'arrivée à APSM me semble logistiquement lourd, l'hypothèse d'une étape Basque est séduisante, et les distances réduites autorisent un clm (Cambo les Bains - Bayonne ou Biarritz ?), ce qui signifierait le maintien du "camouflet" des Champs-Elysées
si les Alpes sont concentrées sur le nord (Savoie et Haute-Savoie), quels seront les cols HC au menu (Madeleine, Croix-de-Fer Iseran) ?
Post 640,je voulais dire la PSM abordée de l'Espagne Et par l'ouest et non par l'est!
http://www.culturesport.info/article-suivons-nos-deux-jeunes-reporters-du-tour-10-80809155.html
Prud'homme nous annonce une visite plus poussée des massifs intermédiaires.
A suivre
andré > Quelqu'un aussi a émis l'hypothèse de deux arrivées d'étapes ds les Hautes-Pyrénées : une arrivée en altitude, ainsi qu'une arrivée en vallée.
La question est là, si on a le Plat d'Adet ou Peyragudes, où sera la fameuse arrivée en fond de vallée? Loudenvielle? Arreau? St Lary ?
Cela fait longtemps que je n'ai pas donné mon avis sur les Alpes.
Je vois deux étapes d'abord, la première qui arrive à Châtel-Pas de Morgins ou aux Carroz, et la seconde vers une station bien connue, reste à savoir laquelle! Tignes? Les Arcs? La Plagne? Valmorel?
La troisième étape partira d'Albertville (candidate) pr une ville du style Vienne, St Etienne voire St Galmier pourquoi pas!
C'est plausible.
Albertville - Saint Galmier ca fait 200km dans le plus direct tout de même, et en passant par de l'autoroute. Si Saint Galmier il y a (ca sent plutôt bon en combinant avec l'info de Pierre Lacoue), je pense plutôt en départ.
@ Pierre Lacoue : sympa le lien, j'adore la phrase juste avant la précision des massifs intermédiaires qui m'a bien fait sourire.
@ julien (p.636) & Pierre (p641) : Samatan -> Foix ce n'est pas comparable à Lisieux -> Le Mans. Le transfert était certes long mais les coureurs étaient logés sur Le Mans. Là on parle de 75km le soir pour aller sur Toulouse (qui n'est pas ENTRE les deux villes) puis 50km le matin pour rallier Samatan. C'est plus comparable au transfert Beille -> Carcassonne -> Limoux qui a d'ailleurs été pas mal critiqué. Mais surtout il faut imaginer qu'on puisse avoir déjà le même bordel la veille avec l'évacuation de l'Espérou vers Millau et Rodez !
Bref, je trouve ça trop lourd pour être mis en place.
La décla de Prudhomme est assez intéressante. Diminuer l'impact des massifs principaux, ça pourrait valider 2+1 étapes dans les Pyrénées et 2+0 étapes seulement dans les Alpes (Chatel ? La Toussuire ?). A l'inverse, on rajoute 1+0 dans les Cévennes et 0+2 moyennes montagnes Vosges/Jura. Ça ferait 5 étapes de haute montagne et 3 de moyenne montagne.
Renforcer la moyenne montagne ? mais pour faire quoi ? augmenter le nombre d'étapes du style Superbesse 2008 2011 Aurillac 2008 Colmar 2009 Lamoura 2010 Gap 2010 St-Flour 2011 ou dessiner des itinéraires enrichis ? excepté Mende 2010 et Gap 2011 (la météo "aidant") les tracés de montagne "intermédiaires" ont été "snobés" par les ténors
Evidemment, si ASO veut emprunter les routes escarpées de la Haute-Loire (Cronce-Gilbertés, Escoussousses, Destours, Pierra-Taillade) du plateau Ardèchois (Serre-Mure, col Brun) de la Lozère (Luzette, Croix-Neuve, Pré de la Dame) d'une part et mieux exploiter les cols Cantaliens (Pas-de-Peyrol, Perthus trop loin de l'arrivée), Vosgiens (Grand Ballon, Petit Ballon, Platserwasel), et Jurassiens (Grand Colombier, Biche, Puthod) d'autre part alors je dis oui
@ Daron44 : Flaine ne serait pas une arrivée au sommet mais en descente après le passage du col de la Pierre Carrée.
Par ailleurs j'ai lu quelque part que la ville de Luxembourg aurait une étape, info ou intox ? Le Tour repartirait alors de Yutz le lendemain.
Ensuite si l'on en croit la déclaration de Prudhomme, on pourrait bien avoir les Vosges (ou le Jura) et le Massif Central côté Cévennes en 2012.
C vrai,mais c'est tout comme,avec seulement 4 kms de descente,les écarts seraient les mêmes à l'arrivée qu'au col.
Tout à fait d'accord avec André.Lamoura 2010 était qud même sympa d'ailleurs 1 des Schleck ne pensait pas que le parcours était si dur et qu'il aurait dût le reconnaître (ah ces frangins!)
Cette année j'ai eût du mal à avaler cette aberration de St-Flour (Alleuze c'était beau pour la carte postale) Evidemment l'étape aurait dût s'achever au Lioran après 1 enchaînemement sans vallée propices aux gdes offensives Pas de Peyrol par le Falgoux et ses gros pourcentages/descente technique/Perthus court et irrégulier mais avec des forts %,reste que 12 kms de descente rapide et la montée du col de Cère avantLe Lioran.
Mais la station ne pouvait sans doute pas recevoir le Tour (héhé,journée de repos le lendemain!)
Y'a aucune utilité de mettre Flaine déja que les coureurs ne se dévoilent pas sur les pentes du Plateau de Beille alors Flaine j'imagine même pas autant mettre Les Carroz et mettre une grossse étape de montagne celle de la Toussuire de 2006 était très bien sinon avec Flaine on risque de manger une étape bidon le lendemain
On reste dans l'expectative cette année pour le parcours en montagne, flaine ? valmorel? la toussuire? tignes ? peyragudes ? adet? la psm ?, toujours est il que le parcours alpin ne s'annonce pas très emballant si les hypothèses flaine,valmorel,tigne etc...se confirme, seule l'étape de la toussuire pourrait être interessante avec peut ê un enchainement madeleine-croix de fer mollard ? plus toussuire.
Pour les pyrennées si on arrive à la psm ce serait vraiment dommage d'éviter les cols basques (budurin,bagargui,larrau..plus les multiples versans de soudet pour une boucle..)
C'est quand même dommage de sous utiliser ces cols basques, ce sont des montées pentues très spectaculaire et on les emprunte tous les 6-7 ans, ce n'est pas assez, buruddin par exemple a été passé en 1986 et 1987 et pluis plus rien jusqu'en 2003, aalors qu'on est souvent repassé par bayonne...
Le giro ne se prive pas du zoncolan, du mortirolo qui revienne tous les deux ans, le public souhaite voir ce type de montées spectaculaire, je ne saisis pas la frilosité d'aso sur ces parcours basques pas assez utilisés....
oui c est dommage de pas voir quelques cols extremes sur le Tour, sans aller jusqu a zoncolan qui n a non plus pas d equivalent en france metropolitaine .
je suppose que ces coins la (basques) sont trop isolés des routes classiques d ASO, ni forcement l argent pour payer les arrivées. Pourtant une arrivée sur le larrau après avoir gravi le le soudet par arette ou le burdin par st jean pied de port ..avec la foule basque jvous dis pas l engouement,et la durée de retour aux hotels^^
En tout cas yavait 2 articles concernant le grand colombier et son désir d etre retenu dans les années a venir par le Tour, aso serait meme tenté
http://www.tourdelain.com/actualites/175-colombier-zoncolan
http://www.velochrono.fr/actu/2010/presentation-du-tour-de-lain/
par contre je suis perso par tres fan du zoncolan, trop dur pour lancer une course de mouvement.je prefere les etapes a successions de cols comme a val gardeccia pour rester sur le giro .C est pour ca que si l année prochaine ya un enchainement aubisque/bales//peyresourde/azet/pla d adet ca serait un superbe terrain de jeu pour les attaquants
De toute façon, qu'ils passent par les cols basques ou pas, si l'arrivée à La Pierre se confirme, ça ne change rien au niveau des hôtels...alors autant faire passer la course par les cols les plus durs !!
Burdincurutcheta, c'est une route bien large,je vois pas en quoi ça peut emmerder ASO. Un enchainement Burdincurutcheta, Issarbe par St Engrâce puis La Pierre par Arette , c'est suffisant pour bien casser les pattes, sans aller chercher les "murs" à 20°/° de Beillurti, Arnostéguy ou Arthaburu..
L'étape de Gardeccia mythique mais le Zoncolan cette année a été escamoté à cause de Contador la course était joué après l'Etna mais sinon le Zoncolan avec l'enchainement du Crostis encore plus dur que le Zoncolan je suis persuadé que ça aurait été magnifique tout ça à cause de l'UCI cette fois ci l'UCI avait fait preuve d'un grand irrespect envers les Organisateurs du Giro et surtout envers les gens qui ont bossé pour pallier à la dangerosité de la descente moi perso je suis fan du Zoncolan tout comme je suis fan de l'Angliru en Espagne nous avons des montées comme ça en France sauf que personne ne les utilise le Mont du chat avec ses 9 bornes à 11 % Pourquoi on y va pas
Le Zoncolan n'a pas été escamoté. C'était une course de côte, mais quelle course de côte !! Regardez un peu les classements: les coureurs sont arrivés un par un , et tous avaient la gueule en travers !!
J'aimerais, un jour, voir les coureurs arriver un par un dans une arrivée du Tour de France.. (Quoique le Galibier avec le vent de face, c'était pas mal )
Sans demander un Angliru ou un Zoncolan pour le Tour, c'est vrai qu'il serait peut-être temps d'aller rechercher un Granon, un Mont du Chat ( quelle bagarre en 74 !! ), un Grand Colombier, un Burdin, un Arthaburu, un Arnostéguy.
Concernant l'étape de Gardeccia, elle a été mythique, certes, mais pour quelle raison ?? Parce-qu'un coureur bien placé au général, en l'occurence Joaquim Rodriguez, a attaqué dés le Passo Giau, à 60 bornes de l'arrivée, et a fait sauter les équipiers de Nibali et de Contador... C'est grâce à lui que l'étape est partie et a été magnifique, mais s'il n'avait pas bougé, on aurait pu assister, encore une fois, à une course de côte.
Ce qui confirme ce que l'on dit et répète: ce sont les coureurs qui décident que les étapes seront belles ou pas, bien plus que le parcours proposé..(Mais bon, quelques cols raides ou le 39X27 s'impose, ce serait pas mal, de temps à autre )
youyou, a mon avis le mont du chat est un problème pour aso a cause de la descente car ya pas de place pour une arrivée en haut .la descente coté bugey esttres tres technique, faite de virages tres serrès et aléatoires a plus de 11% sur 9km et coté bourget du lac de grandes lignes droites légèrement biscornues sur du 10% , a plus de 90km heure.
dacord avec henri cochet , les cols basques conventionnels suffiraient largement , pas besoin de jeux du cirque meme si ca un arthaburu ou arnéguy serait a la limite pas dégeu a voir sur un Tour^^ mais ne soyons pas trop gourmand chaque chose en son temps . Et entièrement daccord sur une boucle burdin/issarbe par st engrace et arette , mais j avais lu sur un article mis sur ce forum que le problème logistique residait dans le fait d evacuation rapide des coureurs et suiveurs car a la station d arette on peut pas loger les 4500 suiveurs..mais après tout c est la meme chose avec luz ardiden beille et cie.En plus il semble que cette année on arrivée par l est donc..on s achemine vers un en enchainement avec marie blanque et par arette, ce qui est déja bien costaud
@henri cochet, daccord pour val gardeccia, mais a ce moment la on pourrait dire la meme chose cette année sur le Tour ou sans contador largué au classement au bas du telegraphe l etape aurait fini en ce a quoi elle semblait destinée : une course de cote .Sans les circonstances de courses la plupart des attaques d envergure de l histoire (contemporaine) n auraient jamais eu lieu , il faut toujours un element declencheur.
Sinon pour le mont du chat, ca serait effectivement le genre d ascension ou les mecs sont eparpillés de partout , mais en 74 mercx est revenu sur poulidor dans la vertigineuse descente sur aix les bains .Dans cette ascension un grimpeur peut voir toute son avance ruinée par la descente, mais celle ci doit faire partie de la panoplie du coureur complet ( hein andy).
Marie blanque si on l'aborde par le coté est c'est pas très dur, je sais qu'il est prévu que l'étape arrivant à la pierre passe pas les cols habituels (tourmalet,aubisque, ùarie blanque..), mais pourquoi ne pas imaginer un trnsfert depuis saint lary pour un départ donné à pau qui ferait une sort de boucle en allant à saint jean pied de port ; pour enchainer budurin-babagargui-le col de suscousse depuis sainte engrace redescente sur arette et enfin la psm sur sa route principale,
Bien sur ke me doute que c'est impossible logistiquement, mais ça ferait un sacré tracé tout de même
L'avantage relatif de la Pierre St Martin par rapport à Luz-Ardiden, c'est qu'il y a plusieurs voies pour retrouver la vallée. A partir de l'embranchement du Soudet, on peut descendre par Ste Engrace, par Lanne-en Barétous, par Arette, par Lourdios-Ichère, et par Osse-en Aspe.
Bien sûr, il y aura du trafic, mais divisé par 5 par rapport à une route unique comme Luz-Ardiden, ce qui fait une sacrée différence.
Pour les hôtels, c'est vrai que ça se diviserait entre la Station de La Pierre, Oloron...et Pau. Pau est à 55' d'Arette, en temps normal.
Si j'étais ASO, je logerai la caravane et les suiveurs à Pau, et j'essaierai de loger les coureurs et techniciens à La Pierre et Oloron.
Un petit parcours depuis longtemps.
Sam 30 juin:prologue à Liège
dim 1 juil:1 étape<Liège/Seraing
lun 2 juil:2 étape<Wisé/Tournai(avec des pavés)
mar 3 juil:3 étape<Orchies/ le Touquet
mer 4 juil:4 étape<le Touquet/Rouen
jeu 5 juil:5 étape<Rouen/ Soissons ou Château-Thierry
ven 6 juil:6 étape<Reims ou Epernay/Luxembourg
sam 7 juil:7 étape<Metz ou Yutz/Gerarmer( col de la Schlucht)arrivée en côte 2C.
dim 8 juil:8 étape<Bruyères ou St-Dié/Porrentruy(gd ballon, ballon d' Alsace, col de la Croix)
lun 9 juil: repos
mar 10 juil:9 étape<Besançon ou Arbois/ Grand Colombier HC
mer 11 juil:10 étape<Rumilly/Flaine(Colombière,Pierre carrée)
jeu 12 juil:11étape<Sallanches/Collet d' Allevard HC(Saisies,Champ-Laurent ou Grand-Cucheron)
ven 13 juil:12 étape<Grenoble/Annonay
sam 14 juil:13 étape<Yssingeaux/Millau-Causse-Noir 2C
dim 15 juil:14 étape<Millau/Castres
lun 16 juil:repos à Toulouse
mar 17 juil:15 étape<Samatan/Foix
mer 18 juil:16 étape<Foix/Luchon(P. d' Aspet, Menté, Portillon)
jeu 19 juil:17 étape<Luchon/Pla d' Adet HC(Port de Balès, Peyresourde, Val Louron )120 KMS
ven 20 juil:18 étape<St-Lary/Ariette-P St-Martin HC (Aubisque, Marie-Blanque, Ichère)
sam 21 juil:19 étape<Oloron/Pau CLM
dim 22 juil:20 étape<Provins/Paris
22 cols HC, 1C, 2C environ
¨Pas mal ce parcours poascal, tu ne seras pas loin du parcours dévoilé au final je pense, en tout cas c'est tout à fait l'eesprit aso tin pronostic,
il manque peut être une très grosse étapê de montagne dans les alpes, sur ce que tu présentes il n' y a pas un seul col HC dans les alpes ou a plus de 2000,
je remplacerais l'étape sallanche-collet d'allevard
par sallanches la toussuire avec saisies-madeleine-crois de fer plus la toussuire
Bonsoir (ou plutôt Bonjour ! ^^) à tous !
Je rentre d'une semaine dans les Cévennes où j'ai pu "repérer" les coins possibles pour une arrivée ...
déjà, j'exclu le nord du MC (Pas de Peyrol,Mende) présent en 2010 et 2011 et il reste à mon sens 2 choix : Millau (Causse Noir) ou aux alentours du Mont Aigoual (l'Espérou,Meyrueis et le Causse Méjan) donc ...
- si départ de la vallée du Rhône, en passant par l'est des cévennes, on pourrait se taper tous les petits cols des vallées du Tarn, de la Mimente, Vallée Française et vallée Borgne avec un final sur le Mont Aigoual (où il y a largement la place pour une arrivée) par Cabrillac ... --> bien pentu,très casse-pattes mais les routes sont hyper étroites (pas de problèmes pour les montées, mais quand ça descend avec toutes les bagnoles suiveuses ...)
-si on démarre l'étape plus au Sud, on peut aborder l'Aigoual par le Sud (Valleraugue ou la Vigan par le col de la Luzette) avec une arrivée envisageable à l'Esperou ou 9km plus loin au sommet de l'Aigoual...
-une 3ème proposition serait une arrivée sur le Causse Méjean (un peu à la manière de Mende) où on a 500m de dénivelé en 5km (10%) qu'on monte de Florac,Vébron ou encore la Malène, mais là c'est un peu lon de tout question hébergement ...
-Finalement, j'exclu le causse noir au-dessus de Millau car trop loin du départ si celui-ci se situe dans la vallée du Rhône ou alentours ...
Qu'est-ce que vous en pensez ??
Bonne nuit,
Elie
Tiens, enfin un débat intéressant sur le Zoncolan. Comme freddy, je ne suis pas trop fan de ses géants aux pourcentages affolants. Les images y sont impressionnantes, spectaculaires mais la course, elle, ne l'est pas. Une course sur le Zoncolan, c'est un chrono avec départ groupé ! Chacun monte à son rythme et le seul suspense consiste à voir lequel est parti trop vite (Scarponi) et lequel a mieux géré (Nibali). Quand je vois que Zomegnan avait pour projet de résumer le Giro à ce genre d'étape, j'étais affolé. Une vraie étape de montagne, c'est celle qu'on a eu le lendemain vers le Val di Fassa, où pourtant il y avait de la pente. Cependant pour la variété de la course, ce qui reste le meilleur moyen de favoriser le spectacle, on doit en retrouver de temps en temps. Je serai donc heureux de voir le Grand Colombier sur le Tour et s'installer sur un rythme de 7-8 ans.
Pour le Mont du Chat, une arrivée au sommet me semble dommageable quand on voit la descente que je ne trouve pas si technique (lacets rectilignes, avant la fin plus tournantes). Le Bourget, Chambéry, Aix-les-Bains : ce ne sont pas les arrivées potentielles qui manquent en bas, après moins de 10km de plat. J'aime à rappeler que les descentes ne sont pas négatives : les coureurs en tête en haut sont normalement plus frais et donc plus lucides dans la descente. Les écarts auraient donc tendance à s'y creuser (ce qu'on a vu sur la Colombière 2009 et la Madeleine 2010).
Et tant qu'on parle descente (arbisman p.649): Flaine est seulement 3500m après le Col de la Pierre-Carrée (soit 2'45" de descente !). Je me permets donc de considérer cela comme une arrivée au sommet.
@André (p.648): Je trouve ton constat sur la moyenne montagne assez négatif et négligeant l'analyse du parcours. Il y a en fait du bon et du moins bon selon où sont placés les cols intéressants. Lamoura 2010 c'était très bon sauf dans le calendrier. Mende 2010, Gap et Pinerolo 2011 (oui ça en est même à 2000m !) c'était bien. Ensuite on a des ratés : SuperBesse, Aurillac, Foix. Et des trucs vraiment abjecte, St-Flour et Colmar en étant l'archétype. Pour intéresser les favoris, il faut que l'arrivée soit très proche du dernier col et que la haute montagne n'arrive pas le lendemain. Le profil de l'étape de Lamoura reste superbe, comme celui évoqué qui se serait arrêté au Lioran. Côté descente, les Vosges sont très souvent gâchés alors que Guebwiller pourrait accueillir une très belle étape via Petit-Ballon et Platzerwasel. L'étape qui s'annonce à Porrentruy avec le col de la Croix est très bonne aussi.
Multiplier la moyenne montagne ne me dérange pas. Mais bien sur il faut que ce soit de la "bonne" moyenne montagne. Si la course y est escamoté, cela passe mieux que si c'est le Plateau de Beille et de l'autre côté ça permet de multiplier les possibilités d'escarmouches.
Au cas d'une arrivée un jour à Foix,pourquoi ne pas voir le Prat d'Albis,appelé également le Bout du Touron,après avoir escaladé le Col d'agnès et la Crouzete par Biert?Ce serait du costaud.
Comme Svam, je trouve que le tracé de l'étape des Rousses ( Lamoura ) était l'un des plus beaux qu'est fait ASO dernièrement.
Ils ont exploité à fond les possibilités du terrain à disposition.
Tout le contraire par exemple de l'étape du centenaire des Vosges en 2005, qui me reste en travers de la gorge, avec le Grand Ballon et le Ballon d'Alsace, puis ... 80 km jusqu'à Mulhouse !!
Il ne faut jamais négliger la moyenne montagne, sans elle et l'étape de Saint Flour , l'épopée de Voeckler n'aurait sans doute jamais existé ..
"Tout le contraire par exemple de l'étape du centenaire des Vosges en 2005, qui me reste en travers de la gorge, avec le Grand Ballon et le Ballon d'Alsace, puis ... 80 km jusqu'à Mulhouse !!"
Une étape spéciale Pescheux qui est resté au cyclisme des années 60...
Bonjour,
Pour le Tour de France, je vois bien dans cette logique le parcours après les dernières rumeurs :
Liège Prologue 6.1 Km
1ère étape : Liège - Seraing 180 Km
2ème étape : Visé - Tournai (quelques monts et/ou pavés) mais rien à voir avec l'étape de 2010 à Hainaut
3ème étape : Orchies - Côte de Monthermé (source mairie locale)
4ème étape : Charleville Mézières - Metz (Musée Pompidou)
5ème étape : Tomblaine - Gérardmer (Par le col de la Schlucht je pense comme en 2005 par Stosswihr)
6ème étape : Gérardmer - Porrentruy (la même étape que celle du tour de l'avenir 2011 je pense)
7ème étape : Montbéliard - Dijon
8ème étape : Dijon - Mâcon
9ème étape : Villard les Dombes/Parc des Oiseaux - Châtel
REPOS AUX PORTES DU SOLEIL
10ème étape : Evian les Bains ou ville de Suisse - Valmorel
11ème étape : Albertville - Annonay
;;;;DIRECTION MILLAU ET CEVENNES
Qu'en pensez-vous les aficionados de ce beau parcours futur ? ^^
Jack Bauer du vélo
Bonne journée
JACK 668) il me semble improbable que le 1èr week end après le départ concerne des étapes plates comme Dijon et Macon.
Prudhomme souhaite que ce week end concerne l'entrée dans la haute ou la moyenne montagne.
On aura plus surement Gerardmer le samedi et Porrentruy le dimanche.
Ce qui signifie que l'on n' y ira sans doute pas directement du Nord vers la La Lorraine. Je pense que le peloton ira jusqu'à Rouen , en passant par la Picardie. Je vois bien une étape Abbeville ou Amiens - Rouen par la Baie de Somme et la côte jusqu'à Dieppe, avant le retour vers la capitale de la Haute Normandie.
En effet, Prudhomme veut toujours une étape en bord de mer, pour le vent, le risque des bordures et , bien sûr, le côté télégénique.
Ensuite, direction l'est.
Ce ne sont que des suppositions, mais bon, à suivre ....
Il manque besancon !
Il est vrai qu'en rajoutant les étapes éventuelles Orchies/Abbeville et Amiens/Rouen puis un retour vers l'est vers Charleville et Sedan puis j'approuve le parcours de Jack.
Après depuis Annonay, quelle étape pourrions nous avoir jusque dans les Cévennes qui peut s'avérer intéressante et même sélective ...
Je ne suis pas du tout d'accord avec "le parcours après les dernières rumeurs" de jack. Comme d'habitude deux arguments : ça ne ressemble à rien sur une carte (zig-zag Lorraine -> Alsace -> Dijon -> Ain -> Chatel -> Annonay) et surtout l'éternel amalgame candidature = étape qui est faux simplement parce que certaines villes sont en concurrence !
Porrentruy étant admis, je ne crois pas du tout à un retour en vallée de Saône, donc adieu Dijon. Pour moi il y a deux choix possibles : soit on fait deux étapes pour contourner le Jura par l'ouest (?Besançon? -> ?Bg-en-Bresse? -> Savoie) soit on coupe en Suisse en une étape (?Bienne? -> Châtel). Les rumeurs penchent plus pour la première option mais ça dépend aussi du programme des Alpes. Dans le premier cas, ça avantage Flaine/Valmorel/???, le second dépend du destin de Châtel (que je vois mal au programme depuis l'ouest.
Pour les Cévennes, ça n'est pas depuis Annonay qu'on les attaquera. Il faut voir plus au sud à partir de Montélimar.
Si on arrive par l'ouest pour une arrivée à valmorel quel serait ville étape ? annecy ?albertville? bourg en bresse ? l'ideal serait de pouvoir enchainer madeleine depuis la chambre, la montée du grand naves et valmorel , ça ressemblerait à l'atape de luz cette année...après est ce qu'aso voudra aller à la toussuire ? pas sur cerait peut être trop dur il pourrait y avoir une arrivéeen plaine est ce que saint jean de maurienne est candidat ?
Pour St Jean de Maurienne, cela pourrait être probabale car le Responsable des sports de la ville de St jean DE mAURIENNE est un grand ami de Prudhomme et du chef de la caravane pub...on comprend pourquoi maintenant le Tour de france ou le critérium sont venus tant de fois dans cette vallée !! ^^ Mais je vois plus la station de Toussuire que la ville en elle-même pour cette année qd même si le tour arrive par là. Je pense que ça se jouera entre valmorel ou la Toussuire ou peut être une surprise le Collet d'Allevard espérons pour l'arrivée en altitude
Bonne journée^^
Jack bauer du vélo
info: étape gand-boulogne sur mer !!!!!
Etape gand - boulogne sur mer mais quelle date ?
Si on arrive à flaine depuis parexemple rumily/oyonnax... on pourrait imaginer un final avec colombière romme arache et col de la pierre carrée avant flaine soit l'inverse de l'étape de 2009 qui arrivait au grand bornand, les montées sont un peu moins dur de ce coté mais ça ferait un beau final
Après lelendemain un me grand bornand ou albertville -la toussuire vi madeleine-croix de fer et la toussuire.
Bon si c'est le programme des alpesça me va tout à fait
Source de l'info pour Gand - Boulogne?
Etapes vosgiennes précision
samedi: Metz ou Yutz/Gérarmer(col du Bonhomme, col du Calvaire, col de la Schlucht 1C, arrivée col du haut de la côte ou la Mauselaine).
dimanche:St-Dié/ Porrentruy(col de la Schlucht 2C , versant opposé, col de Platzerwasel 1C ,Grand Ballon 2C, col du Hundsrück 2C, col des Rangiers 3C, col de la Croix 1C)
rUMEURS OU infos tes étapes vosgiennes ? ce serait pas mal plus interessant que superbesse et saint flour cette année
Ca relève plus de la rumeur non ou de l'hypothèse? La Schlucht est classée 2C également côté ouest. Le col du Haut de la Côte ne permettrait pas une arrivée (et la côte ne présente que peu d'intérêt), la Mauselaine serait à privilégier (en espérant qu'elle rentre dans les critères). De surcroit, un départ de Metz (et encore + de Yutz !!!) avec cette fin d'étape donne un kilométrage très élevé (au minimum 250km pour Metz)
Pour l'étape de Porrentruy, elle ressemble, à l'exception de l'ajout du Platzerwasel, trait pour trait à l'étape du Tour de l'Avenir qui vient d'être détaillée sur le site officiel ^^. Mais la fin de l'étape risque d'être la même (ce col de La croix a l'air vraiment sympa)
Dijon et Mâcon accueilleront le tour en 2013. Dijon aurait le dernier contre la montre la veille des Champs-Elysées :
http://www.creusot-infos.com/article.php?sid=29641&mode=&order=0
On peut donc exclure ces villes (et toute la Bourgogne) pour le tour 2012
Bonjour, Metz/Gérarmer fait 200kms par Château-Salins, environs Lunéville, St-Dié;Yutz fait 23kms en plus mais on peut faire plus court.
Désolé c' est une supposition , pas une info.Néanmoins les Vosges seront probablement le massif utilisé en fin de première semaine à moins de se tromper lourdement.
J'avais calculé une boucle via Colmar plutôt que le Calvaire, donc petite erreur. Mais l'addition via Calvaire/Horohdberg et Schlucht reste tout de même aux alentours de 240km ... Bon ceci dit, sur cette longueur et vue comme la région est vallonnée, ce serait magnifiquement casse-patte, moi j'adore. Mais selon les critères ASO ...
Selon l'Equipe de mardi, ASO réfléchi a un passage possible au Grand-Colombier (il était temps...) mais arrivée en haut impossible
Espérons qu'enfin ce col voit la Grande Boucle...
peut-être une arrivée à Belley avec le Grand Colombier comme sur le tour de l'Ain 2010. Il resterait 16 km de plat entre Culoz et Belley. On serait un peu dans la même configuration que l'étape de Saint-Jean de Maurienne 2010.
Pour répondre à Julien (682) je suis très surpris. Mâcon est partant quasi certain pour une ... arrivée. Source proche de la municipalité. Et en principe le lendemain ce sera un départ vers Albertville.
et bien Mâcon aura une arrivée puis après le clm de Dijon le lendemain mais tout ca est pour 2013, après Macon peut avoir une autre arrivé puis un départ vers Albertville en 2012, mais j'ai qqun qui a dit qu'il y aura chalon sur saone en 2012
Connaissant la frilosité d'ASO et leur réticence avec les cols à forts pourcentages, pour une première , ça m'étonnerait que le Grand Colombier soit dans un final.
Peut être que le Grand Colombier sera dans l'étape du lendemain vers Albertville (mercredi 11) avec dans ce cas un départ proche de Macon (Bourg en Bresse ? ambérieu ?...) pour rester dans un kilométrage proche de 200 kms
L'info de l'équipe recoupe la déclaration récente de Pescheux. Ça peut donc être une extrapolation ou une vraie info. Espérons le deuxième cas. Une étape vers Albertville en franchissant le Grand-Colombier ce serait quand même un gros gachis. Pour marquer le coup, je pense qu'ASO sera plus créatif, même si certains sarcastiques "supporteront" l'idée. Belley est à 16km : ça me semble le maximum pour une arrivée en vallée, a fortiori pour le début du premier massif ("frilosité, réveille-toi !"). En poussant encore on a Aix-les-bains à 25km en arrivée plausible. Ensuite, on pressent plus Albertville comme un départ. Dans ce cas, l'étape reine des Alpes vers La Toussuire me semble toute tracée : Madeleine - Glandon/Croix de Fer - La Toussuire.
Quelques petites réflexions après des vacances en Chartreuse...
Il est dommage de ne pas réutiliser l'arrivée à la station de la Ruchère : il y a beaucoup de place en haut, la route est praticable sans aucun problème.
La pente est plus que soutenue (+10% de moyenne sur 4.8 km, depuis les gorges du Guiers vif sans compter la route pour y arriver).
On pourrait alors imaginer un final d'étape avec : Granier par Chapareillan (10km à 8.5% passages à 14%), descente de 4km sur Entremont le Vieux, montée au col de la Cluse (4.5km à 8% environ), descente par Corbel (avec splendide vue sur la Ruchère), col de Egaux, col de Couz, Saint Christophe sur Guiers puis montée vers "La Ruchère Pays de Chartreuse" ou qqchose dans le genre...
Sinon un enchainement Epine par Novalaise, Dent du Chat par le Bourget du Lac avec arrivée au sommet, ou Epine par Chambéry (moins dur), dent du chat par Yenne avec resdescente, ca aurait effectivement de la gueule...
Le tour à Macon le 9 et 10 juillet 2012
http://www.lejsl.com/actualite/2011/08/11/le-tour-de-france-2012-passera-par-macon
La seconde semaine, le lundi, en règle générale, c'est repos
Donc, le jour de repos sera à Macon avec départ le lendemain, mardi 10
Le mardi 10, je vois bien une étape de plat avant d'attaquer les Alpes le mercredi, on irait à Albertville en 2 jours
Mon prono pour la 1ère semaine :
Liège
Liège - Seraing
Visé - Tournai
Orchies - Amiens
St Quentin - Monthermé
Charleville-Mézières - Metz
Tomblaine - Gérardmer
Gérardmer - Porrentruy
Besançon - Mâcon
@fabrice20
-il paraissait acquis que gérardmer et Porrentruy serait les samedi et dimanche
-pas d'étape Gand-Boulogne
-l'arrivée à Macon est le 8 , or le journal mentionne le 9 et 10 (je pense que Macon sera comme Saint-Paul les 3 chateaux : repos le lundi et départ le mardi)
Albertville n'est candidate que pour un départ il me semble, donc avant il y aura une arrivée en Haute-Savoie (qui n'est jamais zappée 2 ans de suite).
Curieux le retournement de situation pour Mâcon annoncé aujourd'hui en 2013 puis en 2012.
Dent du Chat ( le numéro du petit grimpeur Aja...et de Poulidor !! ), Granier ( Gaul 61 ), Granon ( fabuleuse arrivée en 86 ), Serre-Eyraud ( un mur, celui-là !!), La Ruchère, le Puy de Dôme, Bagargui par Larrau, Burdincurutcheta, Grand Ballon.
Voilà quelques-uns des cols que le Tour a emprunté, et qu'il serait bien inspiré de réemprunter, une fois en passant.
Je sais bien que le gigantisme du Tour ne permet peut-être plus d'utiliser ce genre de montées, mais bon..
A propose de La Pierre St Martin, je me demandais bien ou se situtait le Col de la Hourcère, inconnu pour le bas-navarrais que je suis. En fait, c'est tout simplement la montée du Soudet par Sainte-Engrâce ( le versant le plus dur, pour moi ), qui, à l'embrachement du Col de Suscousse, laisse le Soudet vers la droite et va retrouver la station d'Issarbe sur la gauche.
Une étape Pampelune-Pierre St Martin par Burdincurutcheta, Hourcère, puis montée finale par Arette, ça fait rêver..
Si on part de macon, on peut imaginer comme je l'ai déja dit peutêtre macon-flaine
via colombière-romme-arrache col de la pierre carre
puius le lendemain albertvill-ma toussuire: madeleine-croix de fer- toussuire,
Il y apeut être d'autre routes pour arriver à flaine en venant de l'est....
Si le Grand Colombier doit être emprunter l'année prochaine avec un départ de Mâcon (ou du Parc des Oiseaux de Villars-les-Dombes), il sera sans doute loin de l'arrivée vu la courte distance entre les 2 sites. ASO pourrait le justifier pour "tester" ce col et sa descente. En venant de l'ouest, il pourrait être escaladé soit par Lochieu (le moins "difficile"), soit par Virieu (et ses pentes à 19% sur près d'un km) mais là ça semble trop dur ...
Entre temps, le tour de l'Ain (comme chaque année) arrive samedi prochain au sommet du Colombier par Culoz (étape retransmise sur France 3 Rhône-Alpes Auvergne), de quoi vous mettre l'eau à la bouche ...
Bon, Mâcon est officiellement ville étape, comme je vous l'avais annoncé depuis quelques temps de manière quasi certaine. J'ai mes sources, mais comme c'est professionnel, je suis obligé de garder une certaine réserve.
En tous cas, je vais passer au moins 2 jours sur le tour 2012 pour le boulot, voire même dans la course.
et pour 2013 c'est officiel ou pas?
Je ne sais pas d'où sort cette rumeur 2013, sachant que Lyon est plus que favori pour la 100e édition.
Si l'étape arrive de Besac, ça va être platounet, à moins que la distance permette un petit tour dans les collines avant l'arrivée.
bah elle vient d'ici http://www.creusot-infos.com/article.php?sid=29641&mode=&order=0
ou une arrivé du massif centrale avec un passage par Lyon puis ensuite les Alpes et un retour sur Macon
Si on passe au massif central avant les alpes, ça deviendrait un parcours illisible, avec des aller retours sans intéret sportif et géographique, la logique c'est des arrivées à
gerardmer, porrentuy, macon puis les deux étapes dans les alpes
Je pense à une arrivée en Baie de Somme (comme au Cap Fréhel) le mardi 3 juil.
Orchies/Baie de Somme.Mercredi:Abeville/Rouen en longeant la côte ...Repos à Mâcon lundi 10 juil. Départ mardi 11 juillet de Mâcon, passage du Grand-Colombier, arrivée possible à Lélex-Monts JURA au nord ou Annecy après montée de la Forclaz. Ca colle pour le kilométrage. Albertville se trouve à 46 kms d' Annecy, départ possible mercredi 12 juil.
ca se confirme pour Mâcon
http://www.lejsl.com/sport-local/2011/08/12/macon-c-est-pour-2012
il est aussi signialé qu'il y aurait peut etre un clm entre Saint-Fargeau et Auxerre.
Interessant l'article
Par rapport aux 3 scénarios :
-Le 1 est impossible, car d'une part, lors d'une journée de repos, les coureurs dorment toujours au même endroit les 2 nuits l'entourant, on l'a vu pour St-Paul-les-3-chateaux cette année alors que l'arrivée était à Montpellier... Quand au contre la montre par équipe la seconde semaine, c'est impossible
-le 2 est possible. Pour une fois, on aura une journée de repos un mardi. Ce qui fait 9 jours de course+prologue, comme cette année en fait, le prologue en moins
D'autre part, ASO ne veut peut-être pas faire la journée de repos en Suisse et préfère faire une étape vers Macon le lundi tout en gardant les étapes de moyenne montagne le week end
-le 3 je n'y crois
info parue ce matin dans le bp
lien :http://www.bienpublic.com/sport-local/2011/08/12/les-deux-font-la-paire
Le clm entre St Fargeau et Auxerre arrive comme un cheveu sur la soupe puisqu'on parle des Vosges avec insistance avec la Suisse.
Je ne vous raconte pas le parcours.
Pour le clm par équipe, a t'on déjà vu cette épreuve en 2e semaine? Trop loin du départ pour moi.
Le jour de repos, pourquoi pas, on a les capacités hotelières jusqu'à Lyon.
Ca va se décanter cette affaire, avec pourquoi pas un clm individuel, on a l'habitude à Mâcon. Pour la suite, direction les Alpes, mais pas forcément depuis Mâcon (Parc des Oiseaux?)
L'article sur Nuits est quand même basé sur du grand n'importe quoi. Beau travail de journaliste!
Les deux derniers articles racontent vraiment n'importe quoi. UN CLME en deuxième semaine c'est interdit par la réglementation de l'UCI (ils doivent avoir lieu dans le 1er tiers de la course).
Comment caser la rumeur Macon et ses deux nuits ? Comme certains l'ont mentionné on est en début de semaine donc il y a forcément une journée de repos. Par contre, nombreux font le postulat du repos le lundi. Et bien là ce ne sera pas le cas. Rappelez vous qu'on nous a signalé des hôtels réservés à Porrentruy et Besançon le 8 au soir (p.355). Le lundi 9 on partira donc de Besançon pour rejoindre Mâcon avant une journée de repos méritée le mardi 10. Pour le départ du 11, on peut s'interroger : Mâcon ? Villars les Dombes ? Bourg en Bresse ?
Concernant le Grand-Colombier, je n'approuve pas l'hypothèse du test en plein milieu d'étape. Quand Balès a été introduit, il a tout de suite était placé stratégiquement. Pareil pour Pailhères ou Romme (dont je ne crois pas au passage en cas d'arrivée à Flaine par la Colombière). Si test il devait y avoir, il faudrait plutôt regarder du côté du Dauphiné. Si on part de l'Ain ça semble râpé, mais depuis Mâcon il y a encore la place d'explorer le nord du 01 avant de plonger au sud (ce qui permettrait de placer Richemont ou la Biche).
Demande Hôtels le 10 juillet
aucune certitude apres le départ d orhies
@ tdf2012
L'étape partant d'Orchies arrivera sans doute en Picardie (Abbeville, Saint-Quentin et Amiens candidates)
http://www.lejournaldabbeville.fr/2011/07/13/abbeville-ville-etape-du-tour-de-france-en-2012/
Finalement, en mettant la journée de repos le mardi à Mâcon après une étape partant de Besançon, ça collerait avec un départ du Parc des Oiseaux le mercredi pour ???, je ne crois pas trop au Colombier non plus mais bien à une arrivée en Haute-Savoie (plus Flaine car plus près d'Albertville que Châtel par exemple ...)
J'enrage de voir Mâcon bien placé pour le tour 2012, après le Paris-Nice 2011... Moi qui habitais Charnay-Lès-Mâcon jusqu'à l'année dernière où j'ai déménagé pour Saint-Pierre et Miquelon (où il ne se passe pas grand chose côté cyclisme).
Le JSL a toujours été très bien informé pour les rumeurs sur les étapes en Saône-et-Loire, cf. par exemple l'arrivée à Autun en 2007.
Par contre, si on a la Bourgogne en 2012, ça exclut Dijon pour 2013 car je me souviens d'un article dans le journal du Conseil Régional de Bourgogne, il ya trois ou quatre ans, qui parlait d'un accord entre la région et ASO: un passage en Bourgogne chaque année avec une alternance entre Paris-Nice et le TDF.
Etant passionné depuis plusieurs années par ce site créé par Thomas j'essaie d'apporter ma pierre à l'édifice dans le jeu de la recherche du parcours du prochain tour et de la cyclosportive de l'etape du tour. M'appuyant sur des information terrain... Il semblerait donc bien que La Toussuire (avec l'étape Albertville La Toussuire mais cela à reconrfirmer) et La Pierre saint Martin soient des arrivées (cf mon message précédent et confirmé récemment par des sources des 2 sites). Par contre je pense que l'an prochain les vosges et le Jura seront bien servis. (Le massif central ayant été bien doté cette année.
cf ci dessous
Dans une interview pour le magazine à notre tour, Christian Prudhomme a laché quelques informations sur le tour de France 2012. "En 2010, le registre était les cols pyrénéens. En 2011 le centenaire du galibier. En 2013 le centenaire du tour de France. La grande boucle 2012 sera dans un autre registre: celui des surprises!" Le directeur du tour de France précise également que le tour sera moins montagneux. " On va explorer davantage ce que j'appelle les massifs intermédiaires, c'est à dire pas les deux grands"
"Par contre, si on a la Bourgogne en 2012, ça exclut Dijon pour 2013 car je me souviens d'un article dans le journal du Conseil Régional de Bourgogne, il ya trois ou quatre ans, qui parlait d'un accord entre la région et ASO: un passage en Bourgogne chaque année avec une alternance entre Paris-Nice et le TDF."
tu es sur? car il passe tout le temps en saone et loire mais jamais ailleur, pas plutot le conseil générale? car le magasine régionale je l'aurai vu quand meme
"Le directeur du tour de France précise également que le tour sera moins montagneux" > durant l'édition de cette année les vrais montagnes ont seulement commencé la dernière semaine > donc encore moins (ou plus tard)??? j'adore les massifs intermédiaires, mais pour remplacer des étappes plates et ne pas pour remplacer les grandes étappes en Alpes et Pyr : ce sont ces étappes qui font le tour je trouve!
Pour roro21, je suis quasi certain que c'était le Conseil Régional car c'était une interview de François Patriat à l'occasion du passage du Paris-Nice à Pouilly en Auxois (pour te situer l'année, 2007 ou 2008?).
Par contre, je ne me souviens plus si la convention était signée ou si Patriat l'envisageait seulement. Par ailleurs, le TDF ne passe pas tout le temps dans le 71, la dernière fois en 2007 non? Mais c'est vrai que d'autres départements sont nettement moins bien lottis...
Grinch' 722) la dernière fois pour le 71, ce n'était pas en 2007 mais en 2010 : Gueugnon et Tournus
Dans le 71, on a plus l'habitude de faire la sortie des Alpes et le retour vers Paris avec nos 2 gares TGV, avec le clm du samedi (Lugny-Mâcon, Le Creusot-Montceau ou Regnié-Mâcon). En 2010, on a eu la fin de la 1ere semaine avec un sprint à Gueugnon et le départ vers Les Rousses depuis Tournus.
Là, ça serait un poil plus tard, avec certainement les Vosges en fin de 1ere semaine.
Par contre on pourrait faire une belle étape vers le sud avec le Beaujolais comme surprise. Pour les Alpes, ça repousse au lendemain.
Sinon, j'ai adoré l'article de Creusot news et ses certitudes.
Sinon, pour en revenir aux autres épreuves, ASO se sert du Dauphiné et de Paris Nice, pour notre région, soit de test, soit de passage obligé. C'est ce qui s'est passé cette année avec le Dauphiné où Mâcon a accueilli le Dauphiné sur demande d'ASO.
Par contre l'année dernière, Gueugnon et Tournus n'étaient pas candidates officiellement.
Désolé pour ce post inutile sauf pour moi: il me permet de décocher la case "Restez au courant des nouveaux commentaires", ce que j'ai oublié de faire post 722.
J'avais oublié Pour Gueugnon et Tournus en 2010, mais en juillet 2010, je préparais mon déménagement outre-Atlantique. Par contre, je me souviens que le JSL était sur ce coup là aussi (comme pour Autun en 2007) très bien informé.
Val thorens en arrivé au sommet dans les Alpes serait kiffant, 35 km de montée, ou alors pourquoi pas le mont colombis qui est terrible, le grand colombier ou alors du chat. Ces 4 cols méconnus font partis des plus durs de France voir d'Europe et j'espere que pour une fois ASO et M.Pescheux ouvriront les yeux !!! J'espere qu'un des 4 que j'ai cité sera présent !!!
bonjour,
Si Macon confirmé, Chatel très douteux en Haute-Savoie et la Pierre-Carrée vers Flaine ne m'inspire pas, le GrandBornand (avec le meme final qu'en 2009) n'est plus interessée ?
Albertville-LaToussuire (130km avec Croix-de-Fer et Mollard et 148km Madeleine en plus) ça colle !
Vu le nombre de candidatures alpestres, ASO réduira-t-il le nombre d'étapes à 2 ? une "sortie" par les Alpes du Sud le vendredi 13 reste possible.
Le crono Bourg-St-Maurice-Tignes évoqué par 3 sources différentes mais "indirectes" semble (ouf !) ne plus tenir la corde.
Curieux, ces infos contradictoires ...
Ciao
Si le tour est moins montagneux on n'aura que trois arrivées en altitude (la toussuire, pla d'adet, la pierre ) avec des étapes de haute montagne light à mon avis.
On peut oublier les cols basques (larrau, budurincucheta..), il y aura peut être juste une étape alpestre de haute montagne albertville la toussuire (avec madeleine-glandon-la toussuire)
Après peut être sortie des alpes ou une étape de moyenne montagne dans les alpes?
après arrivée au causse noir de millau, puis deux étapes pyrenéenes, saint girons-pla d'adet avec peyressoudre-azet-adet, je doute qu'il mette bales maintenant et le lendemain bagnère de bigorre-la pierre par tourmalet-aubisque-aspin-la pierre par arette...
Bon c'est pas très folichon tout ça en toute hypothèse, 3 étapes de haute montagne c'est peut être un peu juste..
C'est quand même un peu "just" un seule grosse étape alpestre, Albertville < la Toussuire.
Surtout si la veille on viens de Macon pr aller vers Belley (avc le grand Colombier?) Lelex? Annemasse (avc le Salève?).... ou bien peut être Annecy avc un détour par la Forclaz. Serait-ce une étape dîte de Haute montagne?
Car après la Toussuire (2ème grosse étape?), c'est directement la transition vers les Cévennes (avc surement Annonay ou St Galmier). Donc vaut mieux que l'étape du mercredi soit relevée!!
Du coup moi je trouve ça un peu juste car les Pyrénées ça ne sera pas folklorique: grosse étape du Plat d'adet (avc tous ces cols façon 99,01 ou 05, on les a vu cmb de fois serieusement??? Puis en 2005 le plat d'adet m'était resté en travers, une étape gachée).
Puis j'espère une étape avc un col proche de l'arrivée, le fameux "fond de vallée" ==> Lannemezan > Bordères du Louron (avc Tourmalet et Aspin), ce qui nous évite une horreure du genre Luchon > Pau 2010 et nous rajoute une étape de montagne (la 4ème???).
Enfin un Tarbes (Pau?) > Pierre st Martin avc Soulor + Aubisque via arthez, Marie B., et le Soudet. Je pris pr avoir une surprise du genre Houratate ou Bouezou juste avant le Soudet, c'est large et le détour n'est pas énorme!
J'ai peur de rester sur ma faim...
bonjour Elie (p663)
Intéressantes vos suggestions concernant les Cévennes : une arrivée sur les hauteurs de l'Esperou (pas l'Aigoual) après la Luzette et/ou à la sortie de Florac sur les hauteurs du Causse Mejean (5km à 10%!) oui oui et oui.
Je m'étonne qu'un grand architecte du Tour comme vous ne les intègre pas dans une version actualisée du post 529.
bonjour Svam (p664),
Suis-je négatif dans mon analyse des étapes de moyenne montagne depuis l'intronisation de C Prudhomme en 2007 ? peut etre ...
Le patron du Tour avait à l'époque exprimé sa volonté de revaloriser les massifs "intermédiaires". J'ai répertorié 11 étapes de ce type : Autun 2007 Superbesse 2008-2011 Aurillac Foix 2008 Colmar 2009 Lamoura et Mende 2010 Gap 2010-2011 Saint-Flour 2011 (non retenues car trop "légères" : Castres 2007 Saint-Etienne 2008 et Aubenas 2009). Seulement 2 étapes sur 11 ont répondu aux (à mes) attentes : Mende et Gap 2011 (favorisé par le classement serré et les conditions météos notamment).
Lamoura 2010 méritait mieux, je vous le concède ... mais l'itinéraire alternatif (180km au lieu de 165) via Les Rousses et le col de Puthod (10km à 8% à 15km du terme) aurait eu ma préférence.
Je partage votre opinion sur la proximité de du dernier col (interessant) et l'arrivée, en revanche le final vers Pinerolo la veille du Galibier apporte un démenti au fait de ne pas programmer une étape de "difficulté relative" la veille d'une étape de haute montagne. Tout dépend du contexte !
Je préfère "haute montagne non décisive (sur papier)" pour ce genre d'étape (Pinerolo) que je classe (bien que différente) en parallèle avec les ineptes parcours pyrénéens de Saint-Girons et Tarbes 2009 Pau 2010 et Lourdes 2011.
Considérez-vous l'étape de Bagnères-de-Bigorre 2009 (Peyresourde et Aspin) comme moyenne montagne ? les cols peu pentus de Lautaret (2058m) Puymorens (1915m) voire Envalira (2407m) comme moyenne montagne ?
Je partage votre opinion (préférence) pour les étapes style Gardeccia 2011 Aprica 2010 Marmolada 2008 ou Tre Cime di Lavaredo 2007 concernant la haute montagne, les "monstres" du style Zoncolan ou Mortirolo sont plus "productifs" en avant-dernier col qu'en montée finale. Dommage quand meme le Crostis ...
bien à vous
Nathan post 726,
Val thorens a déja été fait sur le tour en 94 et c'était bon sans plus.
Nelson rodriguez gagna la-bas a la place de Ugrumov, pas de course, on a vu mieux comme étape de haute montagne.
Maziro,
L'étape de la toussuire avec la madeleine et la croix de fer j'accroche.
Thibaut,
plat d'adet 2005 mdr,
Etape mythique.
Je trouve l'idée de Prudhomme de favoriser les étapes de moyenne montagne très bien et changeante, cela cassera la classicisme habituel de l'histoire du tour.
J'aime les pyrénées mais je n'en suis pas fan donc peu importe les étapes et cela fait bien longtemps que l'on s'endort en regardant ce massif.
La dernière étape marquante est luz 2003.
Car la chevauché de hamilton dans le pays basque sur ce tour no comment.
Malheureusement ça m'étonnerait qu' aso programme l'esperou ou le causse de méjean, ce sont des montées bien trop originales dans le cadre du tour, si on a le causse moir de millau déjà emprunté , je me contenterais de ça....après on peut avoir de bonnes surprises
Avant l'étape de la toussuire on aura surement une arrivée en plaine, le grand bornand? cluses? la clusaz? est ce que ces villes sont candidates, annecy ? on pourrait imaginerun circuit autour du semnoz
donc pour les alpes on aurait deux étapes
macon- arrivée en plaine en haute savoie
le classique albrtville toussuire,
Vous critiquez tous Pau 2010 ou Lourdes 2011, mais ce fût des belles étapes avec des beaux vainqueurs et des belles bagarres pour la gagne
Certes, c'était des étapes de transition pour ceux qui courent pour le maillot jaune à Paris, mais le Tour de France, c'est aussi une classique tous les jours et dans ces étapes , je me suis autant régalé que dans beaucoup d'étapes en altitude
Cavendish et les sprinteurs ont au moins 6 étapes à se mettre sous la dent, il est normal que des Husvold, Fedrigo and cie aient leurs étapes
Séverac-le-Château serait bien placé en intermédiaire de Valence et Foix. Ca se joue avec Millau. Maintenant il est une évidence ASO va tracer un parcours avec beaucoup de moyenne montagne et peu d'arrivées en altitude (Toussuire, Pla d'Adet, la Pierre St Martin) mais avec deux CLM individuel. Le dernier se disputera certainement près de Limoges, sans doute Lac de Vassivières déja utilisé, avant de filer sur Paris. Mais quid entre Pau et Limoges ? Brive semble tenir la corde. Certes, il y aura encore pas mal de minis transferts mais je ne vois pas comment les coureurs pourraient aller des Pyrénées à Limoges en deux jours sans cela. Ou alors en faisant des étapes entre 280 et 340 km. Impossible.
Finalement lza qualité du tour se jouera sur la manière dont aso dessine la moyenne montagne, l'étape de porrentruy avec le col dela croix est pas mal, je suis déjà plus réservé sur gerardmer car la schlut c'est vraiment super roulant....même si on avait eu une bagarre avec la victoire de wwenning en 2005, reste les cévennes,
Comme beaucoup j'espère qu'aso ne reproduira pas les parcours type saint flour avec le dernier col à 50/ km de l'arrivée, pour mettre en valeur la moyenne montagne il faut des parcours tourmentés avec des cols très près de l'arrivée, c'est une sinon c'est une évidence
Ne parlait t'on pas d'un possible clm entre Belfort et Porrentuy . Cela métrait des écarts entre les leaders juste avant les pyrénées tout en laissant la premiere semaine sans trop d'écart(si clm entre tournai et Orchie)
De plus pour répondre @Piere-André , je préferait voir un dérnier clm au pays basque ou mieux encore à Paris avec le départ de Versailles.
desolé je souhaitait mettre ''avant les alpes''bien sur
http://www.lalsace.fr/actualite/2011/08/13/le-tour-de-france-2012-a-porrentruy-avec-depart-a-belfort
Porrentruy va sans doute recevoir une étape le dimanche 8 Juillet. Un départ de Belfort est évoqué.
Le Ballon d'Alsace et le Grand Ballon seront en principe franchis, mais ce qui fait peur c'est une possible arrivée à Mulhouse (même si aucune certitudes)
Si il y a une arrivée à mulhouse, ça peut être une étape en bois si par exemple le dernier col est le ballon d'alsace, je ne connais pas très bien la région mais il me semble que le col le plus proche de mulhouse est le grand ballon, il faudrait finir avec cette ascension,
Deux étapes dans les Vosges le second week-end deviennent certaines.
Faut pas prendre pour argent comptant, les dires des journaux.Effectivement une arrivée à Mulhouse serait du sabotage d' étape. ASO en est pourtant la spécialiste.
bonjour Piere-André(p734),
Séverac-le-Chateau pourrait offir une très belle étape au départ d'Alès (202km) avec l'enchainement des cols d'Asclier-nord, les Vieilles, Luzette prolongé par l'Aigoual, Solpérière, Florac-causse Méjean, Riesse (ou Coperlac) et les Vignes à 15km de l'arrivée. Trois arrivées au sommet comme en 2007 2008 2009 et 2010, c'est 2011 l'exception !
bonjour Pascal, Maziro, Julien, Bapt
Le second week-end serait prometteur avec Porrentruy (meme final qu'au Tour de l'Avenir) et Gérardmer (où j'ai séjourné fin juin) avec la succession des cols de Cheneau, de Hayes (ou de Brabant) de Grosse Pierre, la cote de Liezey de l'autre coté du lac et la Mauselaine : des cols courts mais très raides et sans vallée.
Après quelque clic(sur un post du site letour) j'ai aperçue une rumeur parlant de l'alpe d'huez en contre la montre . Info ou Intox? En tout cas je crois que après l'arrivée de 2011 , l'Alpe avait menacer ASO de ne plus se porté candidate si elle ne resevait pas le tour en 2012 après cette formidable étape(là c'est clairement intox), du moins je crois...Cela parait plus attrayant tout de même q'un clm vers Tignes.
La cote des Vignes qui permet de quitter les gorges du Tarn est vraiment 1 belle montée avec de nombreuses épingles et surtout 1 pente qui m'avais paru sévère même si je ne connaît le pourcentage exact.Je me rappelle surtout de nombreux vautours qui planaient à très faible altitude.
Malheureusement,je pense qu'elle est trop courte et surtout trop loin de Sévérac-le-Château,sachant que les 15 derniers kms se font sur un plateau pour qu'il y ait de l'action.
Sinon ds le cas d'1 arrivée à Mende ,je privilègirais la côte de Molines (assez longue et bien pentue) à celle de Chabrits empruntée en 2005 et 2010.
J'ai l'impression qu'on aura 3 arrivées au sommet dans les Alpes et les Pyrénées (La Toussuire, Pla d'Adet, La Pierre Saint Martin). Et je ne serai pas surpris d'une ou deux arrivées en altitude dans les massifs intermédiaires. Ainsi pourquoi on aurait pas une arrivée d'étape qui permette au journal "L'Equipe" d'écrire un nouveau volume après le Ventoux sommet de la folie (2009), le Tourmalet sommet des tourments (2010) et le Galibier sommet des guerriers (2011), je pense qu'un Ballon d'Alsace ferait une belle surprise et permettrait d'écrire un quatrième volume pour nos bibliothèques.
Par ailleurs en réaction à vos messages sur le Pla d'Adet : bien sûr que 2005 reste un super mauvais souvenir mais on ne va pas arrêter de venir au Pla d'Adet sous prétexte qu'Hincapie a gagné là haut... Au contraire je pense que çà permettrait de l'enlever des tablettes comme dernier vainqueur et redonner son titre de noblesse à cette montée si difficile.
A mon avis ASO en a un peut rien a faire de l'équipe ^^
Pour info lors de l'étape en 2005 qui arrivait à Mulhouse depuis Gerardmer les cols franchis étaient les suivants :
Col de Grosse Pierre (3-955)
Col des Feignes (3-922)
Col de Bramont (3-956)
Le Grand Ballon (2-1338)
Col de Bussang (3-731)
Le Ballon d'Alsace (1-1171)
C'était une étape en bois avec au final 3 échappées et un top 10 d'O'Grady et Gilbert.
En revanche une arrivée à Belfort avec une étape similaire serait déjà plus intéressante(arrivée en bas de la descente).
Espérons que l'on est belfort à la place de mulhouse.....
@roro21 (post746)
L'equipe fait parti du groupe Amaury tout de même
Quand à la série "sommet" sur les cols du Tour , elle est loin d'être terminé à mon avis, reste l'Alpe d'Huez, l'aubisque, le puy de Dome, l'Izoard
Très belle montée du Grand Colombier pour Moncoutié et Pinot sur le Tour de l' Ain, course bien plus attractive que l' Eneco Tour.Le Grand Colombier a été escaladé en moins de 50'par Culoz sur environ 17 kms.Ce col, j' en suis persuadé sera sur le parcours du Tour 2012 en bonne place.Les paris sont ouverts.
Je me suis fait une idée des principales étapes de ce tour d'après les rumeurs, vos commentaires et mes préférences lol :
ça donne: une étape de pavé dès la 3ème étape en Belgique (en passant par les monts) ou alors en France (en passant par Arenberg ou le carrefour de l'arbre)
le vendredi devrait donner une étape accidenté empruntant les vosges avec pourquoi pas une arrivée au ballon d'alsace après avoir escaladé le platzerwasel, la schlucht, le grand ballon
je verrai bien le samedi une étape escarpé dans le morvan avec pas mal de cote et une arrivé au sommet d'une de celle ci.
nous pourrions ensuite avoir le jura en passant par la suisse avec un col comme celui de la croix pour une arrivée à porentruy qui revient souvent dans vos post, le lendemain toujours dans le jura une des étapes très difficiles avec le col de l'épine, le mont du chat, et pour finir le grand colombier avec une arrivé dans la vallée genre culoz, artemare etc .
Une seule étape étape viendrait étape mais quelle étape ! : Madeleine, Glandon et Toussuire en milieu de deuxieme semaine (le mercredi) suvit d'une étape de moyenne montagne dans les alpes avec à la fin un petit col 2e catégorie comme le col de manse.
Le troisième week end nous pourrions avoir une grosse étape dans les cévennes et le massif central avec une arrivée au mont aigoual.
La rentrée dans les pyrénnées se fera avec une arrivée vers ax les thermes dans la descente de pailheres.
Et pour finir deux énormes étapes : balès, peyresourde, azet, adet
Marie Blanque, Aubisque, tourmalet et la pierre Saint Martin
Et pour finir à la place du défile ennuyant de dimanche, un contre la montre !!!
Très beau parcours nathan, j'aime l'idée d'une seule étape alpestre précédé d'une grande étape dans le jua viale grand colombier, mais est ce que des ville comme culoz ou belley sont candidats ? il n' y a aucune rumeur dans ce sens...
Epine + Dent du chat + Grand Colombier, ca serait desservir ces grosses montées (en ce qui concerne les 2 dernières en tout cas)
Personne n'attaquerait dans la montée de la Dent du chat et sachant qu'il faut s'enfiler le Grand Colombier derrière... Je pense que ces montées seraient mieux mises en valeur séparément...
Maziro, je sais pas du tout si culoz ou belley sont candidats ;) mais je sais pas pourquoi mais je pense que cette année il y aura un des 2 grands cols du jura (chat et colombier) très près d'une arrivée, et puisqu' il y a plusieurs villes au pied du grand colombier(montée puis descente), culoz pourrait faire l'affaire, ce qui serait enorme ! ;), mais bon ASO est très frileux et deteste les cols pentus ...
Vincent, ca m'étonnerait qu'il y ait 2 étapes avec ces deux cols là séparés, prudhomme annonce un tour moins montagneux, faut pas rever ... malheureusement --' A quand des montées terribles comme dans le giro ??? ça manque tout ça
Nathan > Trop de difficulté tue la difficulté. Je veux pas jouer le rabat joie de service mais, pr moi, cette année, le Giro, c'était bof bof. Une course par élimination où un seul coureur sort du lot.
Moi, j'aime bien les cols ASO et je preferes les cols français, suis-je une exception? Néanmoins le tracé des étapes laisse parfois à désirer, pr ça oui je suis d'accord, ASO est déconnecté. Mais pr ce qui est des trouvailles ça va encore.
Si on a le Grand Colombier, et que l'étape arrive à Belley, ce serait tellement une surprise pr moi que je n'y trouverais rien à redire, mais quel versant? Il y en a 4.
L'étape de La Toussuire le lendemain viendrait cloturer un massif Alpestre que l'on à déjà vu plus léger!
Pr les Pyrénées, je reste persuadé que l'étape arrivée en vallée interviendra entre le Plat d'Adet et La Pierre st Martin. Loudenvielle, Borderes du Louron, Bagnères de Bigorre, on n'en parle pas assez! Il est probable que l'on se retrouve une nouvelle fois avc Aspin, Tourmalet...ou peut être Azet s'il n'est pas emprunté la veille!
D'ailleurs à ce propos, je ne pense pas que l'on ai Balès ds l'étape Foix > Plat d'Adet, ça ferait trop gros, pr moi ça rentre d'ailleurs assez mal ds le profil de l'étape... Je vois peut être du changement mais on reste ds le classique: Crouzette, Portet d'Aspet, Menté, Peyresourde, Azet et Plat d'Adet. C'est déja pas mal.
Pareil pr l'étape qui arrive à la Pierre st Martin, l'Aubisque, je le vois mal dedans (mis à part via Arthez Asson, le versant nord du Soulor, là oui c'est possible), cependant, si on a des surprises, on risque d'avoir Houratate, suivie de Lie, c'est pas le bout du monde mais enfin le final est sympa!
thibaut, je n'ai pas dis que des montées dans le style du zoncolan, mortirolo soit toutes les années au tour, mais une fois deja serait pas mal, des cols durs comme cela, on en a jamais vu sur le tour, essayer
une fois serait une bonne idée. Quand à mon parcours, je trouve que ça tient la route, c'est vrai que les 2 dernieres pyrénées je suis pas sur, + pour la prmeiere arrivant au pla d'adet mais pour PSM je sais pas, Je te rappelle que j'ai fait ce parcours en fonction de vos post, de moi et de ce que j'ai entendu. Mais bon je pense quand meme que je serais pas très loin du vrai parcours en octobre lol, on verra ;)
Ce qu'il faudrait pour le Tour 2012, c'est la présence des Colombiens. Il y a une génération de trés haut niveau, emmenée par le prodige Nairo Quintana, et avec eux, le spectacle et les attaques seront garanties. Une étape comme celle de Luz-Ardiden n'aurait pas été escamotée si un Atapuma, un Quintana ou un Henao avaient été présents pour mettre le bazar..
La montagne est en manque d'animateurs, de perturbateurs. Il faut des circonstances de courses particulières pour que ça bouge, car sinon, ça ronfle..
Concernant la difficulté des cols, c'est vrai qu'elle peut être contre-productive si le peloton n'a pas en son sein une dizaine de grimpeurs spécialistes. La grande majorité des coureurs, favoris compris, ont tendance à retarder leur action le plus longtemps possible si les cols sont trés durs. Ils ont trop peur de prendre un contre ou de subir une défaillance..
Dans l'étape de Gardeccia, heureusement qu'il y avait Rodriguez et Rujano, qui sont dans le même registre que les colombiens. L'espagnol de Katusha n'a pas eu peur d'attaquer loin de l'arrivée, quitte à "exploser" dans le final, et c'est ce style de coureurs qui permet que les étapes de montagne soient passionnantes.
Concernant les cols d'ASO, ils ne me dérangent pas: j'adore le Galibier, le Tourmalet, l'Izoard, etc. Mais je trouve que c'est trop uniforme.
Il faudrait un meilleur mélange entre cols classiques et raidars. Le Grand Colombier était assez magnifique à voir, samedi, et il ne m'a pas paru si "extrême" que ça. D'ailleurs, Moncoutié et Pinot l'ont monté en 49', et ça a bagarré dés le pied.
Concernant les murs basques, ils ont le désavantage d'être mal situés. Arthaburu et Arnostéguy sont un peu loin de Larrau, c'est dommage.
proposition de parcours
prologue à Liège
1- Liège - Seraing
2- Visé - Tournai (mont des flandres)
3- Orchies - Charleville-Mezière (mont malgré tout, monthermé)
4- Sedan - Nancy
5- Luneville - Porrentruy (ballon d'alsace, col de la Croix)
6- Belfort - Chalons/Saone
7- Nuits st George - Macon (cotes du Beaujolais)
8- Parc des oiseaux - Flaine-les Carroz (course de cote)
repos
9- Cluses - Valmorel (Domancy, Madeleine, Ronchat, Valmorel)
10- Albertville - Annonay (Granier, Oeillon)
11- CLM St Paul en Jarrez - St Galmier (très vallonné)
12- Vienne - Aubenas
13- Vals les Bains - Causse Noir (avec Chavade en debut d'étape)
14- Millau - Castelnaudary
repos
15- Samatan - Foix (Agnès, Peguère)
16- Foix - Pla d'Adet (Balès, Peyresourde, Azet, Pla d'Adet)
17- Bagnère-de-Bigorre - La Pierre St Martin (Soulor, Aubisque, Marie-Blanque, Pierre st Martin
18- Olorons ste Marie - Bordeaux
19- CLM - Ste Foy la Grande - Bergerac
20- Versailles - Paris
Je verrais plutôt si le grand colombier est programmé une arrivée à Aix les bains(ou à Chambéry) suite au col du chat . Cela fait une grande vallée mais pour ASO qui à mon avis ne veut aucun problème dans la descente du colombier pourrait jauger cette belle montée sans que des écarts se fassent et trouble la descente des leaders en prennant des risques . Puis nous aurions ensuite quand même le col du chat qui est pas mal aussi et en plus juste avant l'arrivée .
Bonjours Aymeric en réponse à ton post et ainsi qu'à ceux de Nathan voici mon prono sur le parcours :
1: Prologue Liège 30/07
2: Liège – Seraing 01/07
3: Visé – Tournai 02/07
4: Orchie – Amiens 03/07
5: Abbeville – Rouen 04/07
6: Gournay-en-Bray(ou Beauvaix) – Charleville-Mézière 05/07
7: Sedan – Metz 06/07
8: Tromblaine(ou Yutz) – Gerardmer ou Belfort (col de la schlucht , col de platzerwasel ; peut-être Grand Ballon) 07/07
9: Belfort – Porrentuy( col de la Croix) (voir en clm) 08/07
Jour de Repos à Besançon
10: Besançon – Macon 09/07
11: Mâcon – Flaine (col de la Colombière , col de Romme , col d'Arache) 10/07
12: Alberville – La Toussuire (col de la Madeleine col du Glandon) 11/07
13: Saint-Jean-de-Maurienne – Montélimar 12/07
14: Alès – Millau (peut-être le causse noir) 13/07
15: Rodez – Castres 14/07
16: Mazamet – Foix 15/07
Jour de repos à Foix
17: Samatan(ou Foix) – Pla d'Adet (''col de Portet d'Aspet'' , ''col de Menté'' , port de Balès , col de Peyresourde col d'Azet) 17/07
18: Saint-Lary-Soulan – Jaca (port de Bielsa) 19/07
19: Bagnère de Bigorre – Arette-Pierre-Saint-Martin (col du Tourmalet , col de l'Aubisque , col de Marie-Blanque) 20/07
20: Pau(ou Biarritz) – Bordeaux
Transferts en avion vers Paris
21: Versailles(ou Provins) – Paris Champs Elysées(peut être clm) 21/07
Comme vous pouvez le voir je ne crois pas trop à la surprise du colombier mais plus à un clm en côte malgré qu'il ne soit pas intégrer pour manque de certitude.
Il ne faut pas oublier dans vos parcours le timing 'télé' :
Les week ends, il faut des étapes a minima de moyenne montagne, ou éventuellement un CLM important.
Le 14 Juillet, il faut une étape de montagne OU une étape pour Français (mais pas Cavendish). Un Rodez Castres un 14 Juillet du coup, je n'y crois pas trop. Ce jour là il y a traditionnellement un parcours a minima très casse pattes, ou alors une belle étape de montagne avec arrivée en bas. Maintenant qu'on regagne un petit peu, on peut même imaginer une arrivée au sommet, ca booste les audiences TV
l'on pourrait imaginer un clm(après macon pour rester en cohérance avec les dates d'hotel) avant le 14 juillet se qui ferait l'arrivée à millau causse noir ce jour là. Dehors les cavendish . A moins d'une arrivée à mazamet avec la montagnes noir.
Sinon pour les week end il y aurait donc dans mon parcours la traversée des vosges et la causse noir la semaine suivante , ok avec une arrivée à montélimar
où l'on peut éliminer les sprinter avant dans les montagnes pour faire une étape pour ''français'' donc baroudeurs . Ceci ne sont que des supossition et vivement octobre.
Bapt 27, sans les villes c'est le même parcours que j'ai proposé sauf pour le colombier et le chat ou j'y crois quand même un peu ;)
tu seras pas loin de la verité en tout cas
Le repos , quel jour bapt77? Mâcon est retenu pour le lundi 9 et mardi 10.Tu as décalé les étapes. L ' arrivée à Paris est le 22 juillet.
Je ne pense pas à un CLM entre Belfort et Porrentruy avec le col de la Croix (post 759)(puisqu'il faudrait faire une boucle au sud de Porrentruy avec le col des Rangiers et la Croix se qui ferait ~80km au total: trop long pour un CLM façon ASO)
Se sera soit un CLM plat oû un final vallonné(que je préférerais largement)
Le parcours d'Aymeric me semble très bon.
Mais j'enlève le clm.indiv. de St Galmier, que je remplace par une étape ds les Vosges en plaçant Gerardmer ou Belfort en arrivée, avant l'étape de Porrentruy. Et ensuite on descend sur Mâcon (l'étape de repos importe peu ds le sens ou Prudhomme et Pescheux peuvent décider de la mettre un lundi comme un mercredi, donc très difficile à prévoir!).
Je pense plus à une arrivée à la Toussuire qu'à Valmorel, mais ça relève du détail, c'est la même chose.
Pr le reste je suis d'accord sur tout, l'Ardèche, l'entrée en matière ds les Pyrénées, le dernier clm vers Bergerac, tout ça tient bien la route je suis O.K!
Bapt77> Je sais pas pourquoi mais je sens de moins en moins l'éventualité Jaca. Il y a de cela 2,3 mois j'aurais misé sur une étape Bielsa > Oloron ste Marie mais... C'est assez bizarre le schéma qui en ressors. A moins d'un gros retournement de situation, avc Pampelune par exemple, je ne vois pas une étape à 90% espagnole (mais je peu me tromper complètement!).
Pour moi il y aura un seul clm.indiv. On est sur le modèle du Tour 2010. Peut être un clm.équipes entre Tournai et Orchies au bout de trois jours de courses, oui c'est probable et encore, il faudrait une distance d'environ 30 kms. Ce qui rendrait possible cette solution c'est le fait que le dernier clm ferait 40 à 45 kms. Mais on en est pas encore là.
Tout d'abord @ Nathan moi aussi j'espère voir le colombier et le chat mais le dossier flaine semble plus avancée mais il y a toujours des surprises qui celle ci serait belle
@Pascal51 : j'ai fait cette erreur et je te remercie de me la signaler . en tout cas les dates correspondent toujours avec la réalité de macon le 9 pour le repos.
@Francky95 : je suis 100% d'accord avec toi maintenant(avant j'y croyais post 736) celà est impossible après un tour sur google maps et c'est pour cela que j'ai mis clm en parenthèse.
Enfin : @Thibault : je suis d'accord avec toi pour le clm à saint-galmier. Mais où alors? Entre tournai et orchie cela est impossible à cause des dates de reservations connnue. Sinon le clm entre versilles et paris qui changerait de la derniere étape incompréhensible(on prend la coupe de champagne , on roule à 25km/h : on va ausssi vite avec mon grand pere lors d'une sortie)fin de la parenthèse ; l'on parlait à un moment d'un clm decazeville - rodez très envisageable mais apparemment pas de clm en 2nd semaine... alors? Reste les pistes de Tignes et Peyragude ... je sais pas si quelq'un à des infos cela serait très interresant.
pour finir Jaca me parait être une arrivée vraiment nul mais probable car elle peut correspondre à l'arrivée dans la vallée. Franchement je préfèrerait une arrivée à B de Bigorre ou Loudenvielle mais le kilométrage serait top peu. Alors je met Jaca favorite .
http://www.republicain-lorrain.fr/sports/2011/05/23/metz-attend-son-tour
Un petit coucou depuis les vacances au Pays Basque où je découvre des pentes raides qu'il est dommage qu'ASO ne visite pas.
Pour les étapes des Pyrénées n'oubliez pas que les journaux espagnols ont parlé d'une arrivée à Barcelone avant une grande étape Bagnéres-Arette Pierre St Martin via Tourmalet - Soulor Aubisque - Marie Blanque.
Mais je rêve toujours d'une étape reine Samatan - Pla d'Adet via Bales - Peyresourde (et c'est là que vient l'idée de prolonger la montée jusqu'à la station de Peyragudes pour redescendre par la superbe nouvelle route sur Loudenvielle)et Val Louron Azet.
La veille une étape avec arrivée à Ax les Thermes (plus judicieux) ou Foix en bas de la descente du Port de Pailhéres.
Rien n'empêcherai un départ de Samatan le lendemain comme les équipes logeront de toute façon à Toulouse.
Jaca est candidate ?vous ne croyez pas qu'on est aurait déjà eu des fuites si cette hypoyhèse était crédible, si on vient de saint lary pour aller à jaca soit c'est une étape de montagne avec aspin-tourmalet-aubisque-pourtalet complètement improbable, soit l'étape passant par le port de bielsa mais ce serait presque une étape de plat qui n'aurait aucun sens en pleine travesersée du mmassif
à mon avis l'étape de montagne arrivée en plaine sera celle de foix, après on aura les attendus arrivées au pla d'adet et à la psm, je doute de plus en plus qu'on est l'enchainement bales-peyresoudre-azet-adet à mon avis on aura un col des ares à la place de bales histoire d'être dans les standards d'aso...
Je vais faire un post pour recentrer tous les liens des villes qui semblent pertinentes(pas ceux de 2010, mais au minimum cette année) d'articles pour le Tour 2012 que l'on a trouvé depuis 767 posts.
Au passage juste pour Metz (merci d'avoir remis le lien!), il est écrit dans l'article que dans la semaine du 23 au 30 mai Pages rencontrait les délégués de la mairie de Metz pour valider le parcours d'arrivée ... donc Metz semble acquise. Et je reste à contre-courant, je la sens bien venir cette étape Tomblaine -Metz ;).
Tournai (Belgique)/Orchies (Nord) : http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20110520_00005450
http://www.sudpresse.be/regions/tournai/2011-07-27/ou-se-fera-l-arrivee-du-tour-de-france-a-tournai-en-2012-890727.shtml
Abbeville (+ Amiens ou Saint Quentin): http://www.lejournaldabbeville.fr/2011/07/13/abbeville-ville-etape-du-tour-de-france-en-2012/
Tomblaine (Meurthe et Moselle) : http://www.republicain-lorrain.fr/sports/2011/05/23/metz-attend-son-tour
Metz (Moselle) : http://www.republicain-lorrain.fr/sports/2011/05/23/metz-attend-son-tour
Belfort (Territoire de Belfort) : http://www.lalsace.fr/actualite/2011/08/13/le-tour-de-france-2012-a-porrentruy-avec-depart-a-belfort
Porrentruy (Suisse) : http://www.rfj.ch/rfj/Actualite/Sportive/11211Tous-les-signaux-sont-au-vert-pour-le-Tour-de-France-a-Porrentruy.html puis http://www.tsr.ch/info/suisse/3285218-porrentruy-toujours-sur-les-rangs-pour-le-tour-de-france.html
http://www.lalsace.fr/actualite/2011/08/13/le-tour-de-france-2012-a-porrentruy-avec-depart-a-belfort
Macon (Saône et Loire): http://www.lejsl.com/actualite/2011/08/11/le-tour-de-france-2012-passera-par-macon
http://www.lejsl.com/sport-local/2011/08/12/macon-c-est-pour-2012
http://www.bienpublic.com/sport-local/2011/08/12/les-deux-font-la-paire
Villars Les Dombes (Ain): http://www.leprogres.fr/ain/2011/07/28/le-parc-des-oiseaux-veut-organiser-le-depart-d-une-etape-du-tour-de-france
Saint Galmier (Loire) : www.saint-galmier.fr/IMG/pdf/12_-_TOUR_DE_FRANCE_2012.pdf
Samatan (Gers) : http://www.ladepeche.fr/article/2011/04/18/1062032-Samatan-la-Route-en-attendant-le-Tour.html
Saint-Lary Soulan (Hautes-Pyrénées) : http://www.ladepeche.fr/article/2011/07/04/1121289-on-est-candidat-au-tour.html
La Pierre Saint Martin (Pyrénées - Atlantiques) : http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2010/11/05/la-pierre-s-attaque-au-tour,164403.php
http://www.diariodenavarra.es/noticias/deportes/ciclismo/la_etapa_pierre_martin_del_tour_2012_puede_esquivar_navarra.html
http://www.eaa15.com/mapage7/index.html
http://baretousroncal.com/sites/default/files/files/republique_pyrenees_170111.jpeg
Voici donc un résumé des liens. Nous pouvons rajouter à ceci :
- les réservations d'hôtels : selon des sources postées ici, Rouen et Besançon
- je n'ai pas mis Albertville ni La Toussuire, évoquées toutes les deux dans nu article, pour la bonne raison qu'elles ont l'air d'avoir été mise un peu comme ça pour remplir un papier dans le journal de Navarre évoquant l'arriéve à La Pierre Saint Martin
Bon en fait, c'est vrai qu'en essayant de résumer les étapes jusqu'au jour potentiel de repos, ca ne colle pas pour Tomblaine-Metz, si le crochet par Rouen est effectué ...
30/06 : Liège (Prologue)
01/07 : Liège - Seraing
02/07 : Visé - Tournai
03/07 : Orchies - Abbeville (?)
04/07 : ?? - Rouen
05/07 : ?? - ??
06/07 : ?? - Metz
07/07 : ?? - ??
08/07 : Belfort - Porrentruy
09/07 : Besançon - Macon
10/07 : Repos (Macon)
11/07 : Villars Les Dombes - ??
Attention, je n'ai fait cela qu'avec les villes citées et les potentielles réservations d'hôtels. D'où mes ?? puisque aucune autre ville n'a pu être citées. Par ailleurs, je n'ai pas mis Tomblaine car citées pour une arrivée sur Metz dans l'article pour le moment, et non pas un départ le lendemain (ce qui commence à se poser comme plus probable ceci dit ... mais aller, je vais y croire jusq'au bout :p)
@Maziro: Et pourquoi pas une étape jaca- saint lary soulan ou bagnère de bigorre
@ Mrmoving: Tu as oublié que la journée de repos est le 09/07 et sera donc à Besancon (reservation hotel) puis départ le lendemain de Macon.
Ca ne colle pas avec les réservations d'hôtels. Les hôtels de Macon semblent réservées pour le 09 et le 10 (article du jsl). Il faudrait revenir sur le tour 2008 pour une étape de repos le mardi et non le lundi de la deuxième semaine, mais vu qu'il n'y aura pas de Haute Montagne jusqu'à ce moment, la possibilité de ce scénario existe.
HS : mes yeux s'écarquillent, mes excuses les plus plates pour les fautes que j'ai pu faire en tapant mes posts.
@svam 664 : totalement daccord sur ton analyse du zoncolan, ce genre de col de tps en tps tous les 3/4 ans daccord mais de la en faire un passage obligé ..c est un pas que zomegnan franchissait . A la limite ca va bien en col avant une (courte) montée finale mais de toute facon ca se descend pas ^^
pour le mont du chat je suis egalement de ton avis sur le fait que la descente est faisable en condition de course mais j avais lu que pescheux recalait des ascensions uniquement a cause de leur descente , celle la doit en faire partie . Si le bitume etait au moins impeccable ca pourrait peut etre le faire .
Mais je vois plus un grand colombier qu un mont du chat sur le Tour , ce GC on commence dailleurs a en parler de plus en plus ( degouté d avoir loupé l etape du tour de l ain sur fr3, en tout cas sa couverture télé est une bonne stratégie pour les decideurs locaux:), et bravo a pinot un grand espoir !!) mais pour cette année je pense pas, en tout cas pas pour etre decisif . J avais dailleurs poster un article un plus haut parlant des elus locaux et leur desir d acceuillir le tour dans les années a venir, a partir de 2014 ( la prochaine mandature) car ca coute cher . une arrivée en haut est meme selon moi possible si aso veut bien amenager comme il a su le faire au ventoux, tourmalet ou galibier .Reste que c est une montagne placée en debut ou fin d alpe donc delicate a inserer dans un parcours , j aimerais que le GC soit un ventoux du nord ( dixit virenque) , qu il revienne tous les 3/4 ans comme le mont chauve .
Sinon 8 jours d absence et je vois que ca défile drolement^^ Prudhomme parle de suprises et d un tour moins montagneux? Faut deja savoir interpreter ce qu il veut dire .En plus un tour moins montagneux peut signifier une plus grosse bagarre dans les cols ou la victoire d un pur grimpeur, moins montagneux peut surtout signifier moins de haute montagne pour plus de massifs intermdediaires et surtout mieux tracés, a mon avis c est ce vers quoi on se dirige pour cette année et c est tant mieux . les gros cols classiques doivent s emprunter avec parcimonie comme pour mieux les mettre en valeur
pour le reste , cad le tracé, tout semble deja avoir été mis sur la table sur ce fil , beau boulot les gars continuez^^
Le GC sur le versant qu'il a été abordé samedi, je suis dubitatif de ce qu'il apporterait car les gros pourcentages sont au bas du col et si le vent est défavorable dans le final, aucun gros ne prendra le risque en début du Tour de se lancer dans une opération suicide.
D'ailleurs, Pinot était mal à 8-10 kms de l'arrivée, il est revenu
Donc si on fait le GC , j'aimerais que ce soit sur l'autre versant.
Quant à recaler un col pour sa descente, ASO recale les cols ou cotes qu'il veut. Cela ne peut pas être pire que la cote de Pra Martino. Seulement, Pinerolo a pis les € nécéssaires et ASO y est allé.
Ce qui veulent jouer la gagne ont 8 mois pour reconnaitre les étapes. Les Schleck ont reconnu la descente de Pra Martino, pas Vockler , on a vu la difference. Et pourtant on ne peut pas dire que les luxembourgeois sont des maitres descendeurs.
Bonjour à tous, Mrmoving, 669 excellent travail, 770 oui Tomblaine, banlieue de Nancy au sud de Metz ça ne colle pas. En départ le lendemain vers Gérarmer, c' est bon. Mais pourquoi pas, le Parc de Lorraine comme lieu de départ tout comme la baie de Somme, récemment classée, comme arrivée le 3 juillet.Les Conseils Généraux paient pour faire connaître la France.Je serais déçu d' un CLM ??Belfort/Porrentruy, ASO a mieux à faire dans les Vosges.Je crois au départ de Villars les Dombes, Parc des Oiseaux avec Lélex Monts-Jura comme lieu d' arrivée avec le Gd Colombier, le col de Richemont et la côte de Menthières.Une étape à Mâcon le 9 + un jour de repos le 10 ne permettent pas de joindre Millau causse-Noir le 14 juillet mais le lendemain.
Si on arrive au Colombie par l'Ouest (Mâcon, Parc des Oiseaux), il apparait logique de l'escalader par ses versants Est (Valromey) avec donc 2 possibilités :
- Lochieu (emprunté par le Tour de l'Ain 2010), ça monte un peu avant si on vient d'Artemare sans que cela soit difficile ensuite c'est 12 km à 7.5 % avec des kilomètres à plus de 10 % mais pas mal de replats (en gros, la version la "moins difficile" du GC).
- Virieu-le-Petit (dernière fois emprunté par une course cycliste lors du Dauphiné au milieu des 80's et plus loin encore par le Tour de l'Avenir à la fin des 70's), ça monte depuis Artemare tranquillement jusqu'à Virieu (si on vient de Talissieu c'est déjà un peu plus corsé avec des pentes déjà supérieures à 10%), après Virieu c'est simple : c'est 4.8 km à 11.3 % jusqu'à l'embranchement avec la route de Lochieu puis un léger replat et une dernière ligne droite terrible (4 km à 8.1 %), au TOTAL : 8.8 km à 9.9% précédé par une montée avant Virieu.
Ensuite, on redescenderait sur Culoz (descente empruntée par le Tour de l'Ain 2010) et après ??? (Belley, Annecy, Aix-les-Bains ??) ...
pourrait-on enfin statuer sur les journée de repos! dates surtout!
Il y aura la 1ère à Besançon le 09/07 pour un départ de lendemain de Mâcon. La second interviendra le 16/07 à Castre ou dans les alentours.
c'est curieux car on parle de MACON en repos
La rumeur d'un passage au Grand Colombier fait plaisir par contre, n'en déplaise à certains ici, il est peu probable que le col soit positionné près de l'arrivée. Je ne crois pas à une arrivée à Culoz (trop petit et étape trop courte depuis Macon) ni à Belley (tant qu'à faire 20 km de vallée autant filer sur Aix-les-Bains). Sinon on peut envisager un final casse-pattes en direction d'Annecy voire une arrivée au Salève (même si en montant par Cruseilles ce n'est pas très difficile) ou même un finish au Grand-Bornand ou à La Clusaz dans la descente du col de la Croix-Fry.
Oui mais Besancon a aussi des hotels de reservé surment pour la journée de repos . Seulement selon le jls:http://www.lejsl.com/sport-local/2011/08/12/macon-c-est-pour-2012
Post 769. Mâcon aurait deux nuits selon moi le lendemain de la JR pour un possible clm encore peu détailler en rumeur . La 1ère nuit étant pour les techniciens preparant peut etre le parcours
@ Elie 777: En 1988, le Dauphiné-Libéré avait emprunté le versant dont tu parle, et ça avait été magnifique. L'arrivée était à Annecy, et Lucho Herrera avait attaqué dans les pentes à 19°/° , suivi par Charly Mottet.
Au bas de la descente, Mottet avait légèrement distancé Herrera, et avait décidé de poursuivre seul. Il était arrivé à Annecy 3'23" avant le 1er groupe de poursuivants.
Cela prouve bien que même situé assez loin de l'arrivée, ce genre de montée peut générer de belles bagarres, à condition que des dynamiteurs soient présents dans le peloton.
L'hypothèse d'une journée de repos le 10 à Macon est la plus crédible et semble confirmée du côté de la Saône et Loire. Elle interviendrait juste avant la première étape de montagne.
Je crois que Chambery est candidat à une étape du Tour. Le 11 nous pourrions donc avoir une étape qui part des environs de Macon (mais ou?) pour se rendre à Chambery (par le Col de GC)situé non loin d'Albertville pour l'étape de la Toussuire le landemain.
En allant sur le site mercure.com, j'ai recherché des chambres pour Macon et Besançon
Oh surprise plus aucune de chambre disponible pour le 8 pour Besancon et le 9 et 10 pour Macon
Donc vraisembleblement, le Tour arrivera à Besançon le 8 , à Macon le 9 et jour de repos le mardi 10
Peut etre que le jour de repos de la dernière semaine ne sera pas le lundi , ASO a peut etre retenu la leçon de cette année car si on veut revoir des échappées style Schleck dans l'Izoard, il faudra laisser une journée de repos au milieu de 2 grosses étapes de montagne ou une étape style Lourdes 2010
@ Alain : l'arrivée à Besançon n'est pas nécessaire, ça peut être Porrentruy et un transfert le soir. Cela donnerait un départ le lendemain par contre.
785/ C'est exact besançon est le 08 et 09 + 10 à MACON donc journée de repos à MACON ensuite ? la plupart des hôtels d'albertville sont complets le 11 + 12
Et le 13, tout est complet autour de Valence
Donc, on aura que 2 jours dans les Alpes le 11 et 12
Lors du dernier Dauphiné la 4éme étape arrivait à Macon et la 5éme repartait du Parc des Oiseaux vers la Haute Savoie (par Hauteville, pas le GC).
ASO va peut être reproduire ce schéma avec une étape de repos au milieu
Moi je suis d'accord pour la journée de repos le mardi à Mâcon avec un départ du Parc des Oiseaux de Villars-les-Dombes le lendemain qui est candidat et qui est idéalement placé pour accueillir un départ d'une étape vers ...
Chambéry avec le Grand Colombier (par Virieu) et pourquoi pas le col du Chat puis une descente finale sur le lac du Bourget et Chambé', moi ça me va et ça permet de "tester" le GC en vue d'une arrivée au sommet dans les prochaines années !! Ca pourrait tenir avec un départ d'Albertville pour le lendemain vers la Toussuire et là ça le fait !
Pour expliquer les réservations d hotel à Valence je crois qu il existe un engagement en faveur d Annonay pour 2012 ou 2013 :
http://www.hebdo-ardeche.fr/blog/2010/09/29/la-grande-boucle-a-annonay%C2%A0/
pourquoi pas le puy de dome, ça fait un baille nan ? :)
@Nathan : si le Puy de Dôme devait revenir, ça serait plutôt pour 2013? POUR LE 100 e TDF !
La plupart des hotels du groupe Accor sont complet à Metz le 6 juillet !
Par contre, les Ibis et Mercure de Millau sont dispos pour la semaine du 14 au 20 juillet 2012 : pas très bon signe pour une arrivée au Causse noir ..
Pour le Puy de Dome, ce ne sera pas pour cette année
D'une part, le train à crémaillère est terminé pour juin 2012. Imaginons qu'il y ait du retard...
D'autre part, pas de résa d'hotel sur Clermont-ferrand
Je recherche l'étape du 14/07 qui va partir de Valence ou Annonay ou proche.
J'ai du mal, pas de résa sur Rodez, Mende, Millau, Alès, Saint-Etienne
Certains hotels du groupe ACCOR sont dispos le 13 donc l'info est-elle sure ?
Certains hotels du groupe Accor sont réservés à Rouen le 04/07.
Ceux qui ne le sont pas proposent un prix plus élévés.
La ville est candidate au Tour de France de façon permanente, sauf les années de l'Armada. La prochaine armada, c'est en 2013.. donc, c'est possible pour 2012.
Prudhomme , qui aime les symboles, a peut être pensé à une arrivée en haut de la côte de Bonsecours ??
Si rien n'est réservé vers Millau, on pourrait se diriger plus vers le Mont Aigoual avec un départ du Vigan le lendemain (simple supposition )
Un Ibis est réservé sur Boulogne sur Mer le 03/07, tout comme l'hotel Ibis et le Mercure d'Abbeville le même jour.
Le mardi étant un jour que Prudhomme aime pimenter sur la 1ère semaine, je prends les paris suivants :
03/07 : Orchies - Boulogne sur Mer , avec arrivée en bosse en haut de la côte de la porte Gayolle ( cf le final du championnat de France )
04/07 : Abbeville - Rouen , avec un passage sur le littoral ( pour Prudhomme, pas de tour de France sans une étape en bord de mer : le paysage, le vent, les bordures .. )
Puis direction en 2 jours vers metz donc.
Tous les hotels sont complets le 03 JUILLET sur ABBEVILLE - ABBEVILLE peut-être une ville de départ et non arrivée car la veille les hôtels sont dispos // mais les hotels sur saint quentin sont également complets !
je vois que les reservation d'hotel pleuvent en ce moment.
je constate que millau et la causse noir est de moins en moins crédible mais est ce que les coureurs ne logerait pas à la ville départ du lendemain(peut etre rodez) ou sinon que millau ne soit pas encore sur chez ASO qui attend donc encore un peu avant son choix.
Malgré les supositions Millau est à plus de 250km de Annonay , Valence et à plus de 230 de Montélimar contrairement au mont Aigual lui à environ 200km
Suite au dernière info je vais refaire mon parcours au nouvelles du jours
Des hôtels sont complets à Belfort le 07 juillet au soir et le 08 juillet au soir.
(Je me pose juste une question quand on navigue sur leur site : est ce que l'indisponibilité correspond effectivement à un hôtel complet, ou alors à une mise en vente qui n'a pas encore débuté - ce que je trouverais c**?).
Pour l'arrivée à Metz le 06 au soir, des hôtels sont également complets à Nancy mais également à ... Saint-Avold (40km à l'est de Metz). Ceci dit, ca plaide pour Tomblaine et un départ du stade Marcel Picot (ASNL) le lendemain (1h de Saint Avold)
Bon effectivement les sites internet ne paraissent pas totalement fiables.
Le site du groupe Accor indique une indisponibilité des hôtels de Moutiers, La Plagne, Val Thorens et Courchevel tout le mois de juillet 2011 ... Se méfier donc, même si à partir des rumeurs entendues ici et là ca reste une bonne piste de recherches.
il faut se méfier , c'est sûr.
Mais pour Belfort, les hotels non dispos pour le 07 le sont par contre pour le 06 et le 08.
Pour BELFORT,cela peut donc paraître crédible
Tu as raison Mrmoving mais voici le parcours selon les dernières infos:
1: Prologue Liège 30/07
2: Liège – Seraing 01/07
3: Visé – Tournai 02/07
4: Orchie – Boulogne-sur-Mer (porte Gayolle)03/07
5: Abbeville – Rouen 04/07
6: Gournay-en-Bray(ou Beauvaix) – Charleville-Mézière(ou Monthermé) 05/07
7: Sedan – Metz 06/07
8: Tomblaine – Gerardmer ou Belfort (col de la schlucht , col de platzerwasel ; peut-être Grand Ballon) 07/07
9: Belfort – Porrentuy( col de la Croix) 08/07 (nuit à Besançon)
10: Besançon – Macon 09/07 OU Contre La Montre à Mâcon (*2 nuits donc)
Jour de Repos à Mâcon 10/07 (exeptionellement comme le dit Alain post 785)
11: Mâcon (ou Villard-les-Dombes Parc des Oiseaux)– Chambéry (Grand-Colombier , col du Chat) 11/07
12: Alberville – La Toussuire (col de la Madeleine col du Glandon) 12/07
13: Saint-Jean-de-Maurienne – Annonay(ou Valence) 13/07
14: Valence – Mont-Aigual-Le Vigan 14/07
15: Millau(ou Rodez) – Castres 15/07
16: Mazamet – Foix 16/07(selon Alain post 785 on peut imaginer donc une difficulté auparavant genre comme à l'étape de Gap ou Pinérolo)
Journée de Repos à Foix 17/07
17: Samatan(ou Foix) – Pla d'Adet (''col de Portet d'Aspet'' , ''col de Menté'' , port de Balès , col de Peyresourde , col d'Azet) 18/07
18: Saint-Lary-Soulan – Jaca (port de Bielsa) 19/07
19: Bagnère de Bigorre – Arette-Pierre-Saint-Martin (col du Tourmalet , col de l'Aubisque , col de Marie-Blanque) 20/07
20: Pau(ou Biarritz) – Bordeaux(ou CLM vers les Pyrénées : Pau,Tarbes,Biarritz voir Rodez il en manque un de toute façon) 21/07
Transferts en avion vers Paris
21: Versailles(ou Provins) – Paris Champs Elysées(peut être clm) 21/07
805 bapt77) l'étape Belfort - Porrentuy me gêne.
Les villes sont presque l'une à côté de l'autre ...40 KM !
Pourtant, Porrentuy est presque certain..
bizarre !
Si les hôtels sont reservés à Valence, ça peut aussi signifier une arrivée dans le Vercors (Villard de Lans). Ce qui ferait 3 étapes alpestres : une arrivant en Haute-Savoie (Flaine ou Grand Bornand), une en savoie (La Toussuire) et une dans le Vercors qui sera plus de la moyenne montagne...
805/ Ce qui est curieux c'est que les hotels du groupe ACCOR sont libres à CHARLEVILLE MEZIERES ET SEDAN le 05 JUILLET - a vérifier
Bonjour à tous. Les reservations à Valence (pour 13 juillet)pourraient-ils indiquer une arrivée comme Paris-Nice 2011 à Vernoux/Vivarais par le col Serre-Mure?
@ Olivier : pas forcémént car si on passe par le grand ballon en début d'étape ou que l'on emprunte le final vallonnée du tour de l'avenir il y a bien déjà 200km
@ julien : Cela reste possible mais aussi la piste la moins envisageable à ce jour.
D accord avec Julien sur une arrivée dans le Vercors avec un départ d Annonay le landemain.
je ne vois pas ASO donner à Macon une arrivée, un repos et un départ. Un départ de Villars les Dombes vers la Haute Savoie est probable surtout qu il est proche du GC.
Pour le reste le pronostique de Bapt77 tient la route !
Possible Cepa et Julien mais le dossier Villard les dombes(malgré que ça commencent pareilles ) est bien plus avancé et en plus comme je l'ai dit (peut etre mal) une arrivée à flaine ou le grand-bornand(où je vais tout les ans) semble possible mais moins enviseageable que Chambery avec le col du chat avant(voir de l'épine) . De plus Alberville est sur le lendemain donc exit villard de lans et le vercors , tout comme une arrivée qui serait trop près de st-jean-de-maurienne.
Demande hôtels le 10 juillet sur Lyon
Saint-Jean de Maurienne - Villars-de-Lans c'est de l'ordre du possible :
via Grand-Cucheron, Granier, Cucheron, Porte, St Nizier Moucherotte
ou soyons fous :
via Croix-de-Fer, Col Luitel, Chamrousse, Col du Coq, Grenoble, Si-Nizier Moucherotte.
On aurait ainsi une belle 3e étape dans les Alpes, et non un parcours de transition vers Annonay à travers la plaine.
@cyrille93 : cela reste dans l'idée d'un départ à villard les dombes parc des oiseaux
813/ Normal que certains hotels soient demandés à LYON car proche de MACON par autoroute
On parlait de Lyon également ? Pour 2012 ou 2013 ?
@ bapt77 : ton parcours a un réel problème : le Tour ne va pas aller à Jaca pour repartir de Bagnères de Bigorre le lendemain...
Etant donné qu'on a une arrivée à Saint Lary Soulan et une étape à La Pierre Saint Martin qui franchira le Tourmalet, l'Aubisque, Marie-Blanque et la montée finale, il va falloir caser une étape quelque part.
Par ailleurs je suis persuadé qu'on repartira d'Espagne après l'arrivée à La Pierre Saint Martin, le dégagement des coureurs se faisant obligatoirement côté espagnol. Ainsi Pampelune serait un départ d'étape idéal.
Plusieurs solutions pour caser les étapes manquantes : un CLM dans les Hautes-Pyrénées, une étape dans le Pays Basque après l'étape de La Pierre Saint Martin (Pampelune > Biarritz par exemple avec les petits cols basques), une étape 100% espagnole amenant à une ville dotée d'un aéroport...
je suis d'accord avec toi arbisman j'ai mis jaca un peu par défaut : l'on pourait donc avoir selon toi:
Samatan-pla d'Adet
bagnère de Bigorre - Arette Pierre Saint Martin
CLM Pau-Tarbes par exemple
Pampelune - Biarritz
transfert de Biarritz voir San sébastian
Il a été dit que s'il y avait LPSM, ce serait la dernière étape de montagne du Tour
Pour le reste, je vois bien un CLM en côte dans les Pyrénées le mardi ou mercredi et un autre le dernier week end, le samedi comme d'hab ou sur les champs, ce qui est le souhait de beaucoup, car on en a marre de cette dernière étape
Vous ne croyez pas à une étape entièrement dans le Jura, pourtant Prudhomme a dit qu' il utiliserait plus les massifs intermédiaires et diminuerait le nombre d' étapes de haute-montagne.
bapt77 : Petite erreur d'orthographe, Beauvais s'écrit avec un s à la fin.
S'il y a un CLM dans les Hautes-Pyrénées, ce serait entre les étapes de Saint Lary Soulan et de La Pierre Saint Martin. A partir de là on peut envisager des étapes comme Lannemezan > Tarbes, Saint Lary Soulan > Loudenvielle... Bref c'est très flou pour le moment, d'autant qu'il n'est absolument pas certain qu'on ait un CLM dans ce secteur.
Ensuite Alain : La Pierre Saint Martin peut être la dernière grande étape de montagne du Tour et avoir le lendemain une étape du style Pampelune > Hendaye comme en 1996 avec des petits cols. De toute façon en partant de Pampelune je ne vois pas comment éviter une ascension d'un col frontalier à moins de rester en Espagne.
@OLIVIER (post 806)
Lorient - Mur-de-Bretagne et Blaye-les-Mines - Lavaur sur le Tour 2011 montrent qu'ASO aime les étapes avec la ville départ et la ville d'arrivée à moins de 50 km l'une de l'autre. Donc l'étape Belfort-Porrentruy est plausible.
De plus je peux vous affirmer de sources sûres mais dont je ne peux pas citer les sources, que Porrentruy aura le Tour le 08.07. Et la rumeur du départ de l'étape de Belfort est très grande dans la région.
Si cela s'avérait correct, ASO peut tracer une étape grandiose à travers le Jura avec un nombres incroyables de petites côtes bien raides.
Derrière les "surprises" que M.Prudhomme annonce, on pourrait avoir :
-une prédominance des massifs intermédiares avec Vosges,Jura,Cévennes (+Vercors??)
-un CLM en côte dans les Pyrénées
-un dernier CLM sur les Champs-Elysées
Même si je ne crois pas trop au CLM au milieu du massif pyrénéen, je pense plutôt à:
16: Mazamet/Foix (Port de Pailhères,Pas de Souloumbrie)
17: Lavelanet/Toulouse
18: Samatan/Pla d'Adet (Balès,Peyresourde,Azet,Pla d'Adet)
19: St Lary-Soulan/Arette PSM (Aspin,Tourmalet,Aubisque,Marie-Blanque (Houratate), PSM)
20: Pampelune/San Sebastian (ou côte basque)
21: Versailles/Paris (CLM)
Je pense que Samatan et trop loin de Foix pour qu'il y est un départ le lendemain donc je vois plus une étape plate après une arrivée dans l'Ariège ...
Je me lance aussi dans une hypothèse, mais puisque que l'on a à présent Qatar Airways dans la course, je viens de vérifier et la compagnie dessert l'aéroport de Biarritz. L'avant dernière étape le samedi (en ligne, ou CLM) vers là-bas du coup.
@Arbisman : L'hypothèse de Saint-Lary-Soulan - Loudenvielle ; deux villes dites candidates me semblent plus que envisageable avec 25-30 km par arreau.Mais cela ne condanerait pas un chrono versailles-paris malheuresement?
Pourquoi pas le mont gerbier de jonc pour l'arrivée en altitude dans le massif centrale. Cela correspond a col de 1er catégorie moyen. On pourrait avoir une étape St Galmier - Mont Gerbier de Jonc avec des cotes de l'ardèchoise.
Je pense qu'il est possible qu'on ait les étapes suivantes dans les Vosges/Jura avec les rumeurs sur Mulhouse :
8: Tomblaine – Belfort(les Ballons, le Platerwasel) 07/07
9: Mulhouse – Porrentuy( col de la Croix) 08/07
Angelo , on se dessine plus vers Tomblaine-Gerardmer puis Belfort-Porrentuy mais ton idée est vraiment semblable
Une autre possibilité pour mercredi 4-7 est Abbeville - St. Quentin
@ Mrmoving,
Qatar Airways ne dessert pas Grenoble et pourtant ils ont transporté les coureurs de Grenoble à Paris cette année
Le Tourmalet ça sera sûrement pas cette année vu qu'il est sur le Tour depuis 2008 et qu'il y sera probablement en 2013 pour le centenaire.
Le Tour passe au Tourmalet quasi tous les ans et perso ça me choque pas vu son emplacement dans les Pyrénées, son histoire et sa difficulté !
@ bapt77 : Tout dépend par où on passerait pour faire Saint Lary Soulan > Loudenvielle, car si on monte le col d'Azet je ne vois aucun souci (mis à part qu'Andy Schleck perdraient 3' dans la descente sur n'importe quel cycliste du dimanche). Très franchement je pencherai plutôt à CLM très vallonné, Lannemezan > Tarbes offrant un parcours toboggan.
Enfin là on est dans la spéculation totale, rien ne dit qu'il y aurait une seconde étape en Hautes-Pyrénées.
@ Angelo : on pensait que le Tourmalet serait absent en 2011 puisqu'il a été franchi deux fois en 2010 mais il était bien présent, alors pourquoi pas encore en 2012 même si on aurait tous préféré un changement de décor en passant par Espagne.
@ Arbisman : Je suis entièrement d'accord avec toi mais moi je voyais plus par arreau dans un chrono comme celui ci car une montée puis une descente n'on jamais été fait par ASO mais surprise!!!
Lannemezan-Tarbes permetterait de faire un parcours vallonée entre 30 et 50 km pas mal avant l'étape de APSM .(ce genre de chrono serait mieux qu'une étape de transition)
Apparemment sur Tarbes, les réservations hôtelières vont bon train du 16 au 18 juillet, ce qui confirmerait les hypothèses de 2 étapes dans le 65, voire d'un jour de repos sur le département...
Les résas pour Tarbes sur mercure sont faites même pour 5 nuits soit du 16 au 21 matin.
Soit une arrivée le lundi, le repos le mardi et étapes dans le coin le mercredi, jeudi , vendredi et départ samedi avant de regagner Paris soit le soir tard soit le dimanche matin, ce qui exclut sans doute un CLM sur les champs
C'est resrvation à tarbes interviennent pour les différentes équipes vu que chaque arrivée plus le clm possible vers tarbes sont proches de celle-ci. il y a peut être aussi des particulier parce que sa fait beaucoup de reservations
Du côté de Macon on confirme une arrivée d'étape et la journée de repos.
ASO serait à la recherche d une ville pour une arrivée après le Gran Colombier (AIX, Belley, Annecy, Bellegarde ?)
Info toute fraîche : ASO bloque les hôtels de Chartres (28) pour les 20 et 21 juillet
Une arrivée à Bellegarde avec l' enchaînement Gd Colombier, Richemont max 15% serait super ou à Aix avec l' enchaînement Gd Colombier, Mont du Chat (1974) max 14%.La route, notamment la descente est -elle en bon état?
Concernant les hôtels reservés à Chartres, cela pourrait signifier que la ville de Dreux va recevoir le tour :
En principe Dreux devait avoir le tour avant 2014 :
http://www.cyclisme-roltiss-over.com/article-35816654.html
Finalement peut-être que Versailles plus emblématique sera plutôt pour 2013...
Mefiance toutefois pour l'étape du 11 juillet que l'on cherche dans une ville proche du Grand Colombier notamment, car une rumeur parle d'une arrivée au Grand-Bornand.
les hotels d albertville sont complets le 11 JUILLET
Suite info CYRILLE93 le Tour pourrait quitter les Pyrénées vendredi 20( aéroport de Biarritz) après une étape courte pour coucher à Chartres et disputer un CLM le samedi 21.
J'était en vacanse au grand-bornand , bien que ne m'étant pas renseignénier je n'ai eu echo de aucune rumeurs sur une arrivée au Grand-Bornand.
Déjà sur l'étape du 11 juillet je sens plus chambery en pôle pour l'arrivée.
@alex75 : je suis d'accord avec toi je verais plus un versailles pour le centenaire vis à vis d'ASO. malgré que versailles soit plus avancée en terme de certitude(si france tele commence à révélé s'est presque sur , je me souviens de FTele parlant il y a 2 ans de la pierre saint martin déjà)
D'ou vient ton info OLIVIER
Repos à Mâcon le 10, Albertville le 11. Annecy et Chambéry sont les villes les plus proches comme arrivées possibles qui verraient le Gd Colombier escaladé en milieu d' étape. Pas terrible.
Pour le Grand Bornand , cela vient d'une personne bien informée. Mais , je suis d'accord avec vous, "wait and see" pour le moment sur cette info, mais ne la négligez pas non plus..
N'oublions pas que Prudhomme, ravi de l'enchainement Romme-Colombière, voulait en faire un "classique" du tour.
Pour le dernier week-end, Versailles pour 2012 ou 2013 est très crédible. Mais n'oublions pas qu'il y aura aussi forcement Saint Quentin en Yvelines d'ici l'an prochain à mon avis ( ouverture du nouveau velodrome en janvier 2013 et de la nouvelle fédé).Sans oublier le partenariat d'ASO avec les Yvelines sur Paris-Nice ( ASO étant souvent reconnaissant ... )
beaucoup de réservations d'hôtel dans la zone de Manosque - Aix en Provence le 13-14 Juillet...
Je pense de plus en plus comme Bob 850)
Bizzre de ne trouver aucune résa d'hotel dans le Massif central ( cf post 795 )
je commençais à me demander si on n'allait pas descendre sur la Provence ..
ça sent la Montagne de Lure le samedi 14 juillet (avec un passage au Ventoux ?), et un départ le lendemain d'Aix en Provence (qui est candidate)pour une étape de plaine...
selon un officiel de la région de Belley, Grand Colombier: ils ne posent pas candidatures avant 2014 pour une arrivée sur le grand Colombier/Belley faute de moyens. Ils essayent d'attirer l'attention d'ASO (voir retransmission sur FR3 du tour de l'Ain). Cela n'exclut évidemment pas un passage pour arrivée sur Annecy Aix Chambé. Le relais du chat me semble compliqué.
Si départ d'Aix le 15 juillet, espérons qu'on aura droit à la Camargue, pour les bordures, dans ce sens et au bout de 15 jours de course, ça marche presque à tous les coups, remerber Vino en 2007 et les HTC-Armstrong en 2009
La piste de CHARTRES se confirme au vu de ttes les resas d hotels
Je suis d accord avec Pascal51 : le clm Versailles-Paris irait bien sur le tour du centenaire en 2013 pour rappeler le final Fignon/Lemond qui a marqué l histoire
Vous relayer apparement des infos telle que le grand-bornand , ventoux , montagne de lure : http://www.jeuxvideo.com/forums/1-25931-16166-1-0-1-0-infos-parcours-du-tdf-2012.htm
Je sais ce n'est pas un site reconnue mais un forum mais le mec à l'air informé et dit la meme chose que vous avec jour de différence. Par contre la piste aix je la voie plus en 2013 après la corse et une arrivée à marseille.
l'arrivée au Grand Bornand est évoquée aussi de manière quasi certaine par un membre du forum vélo-club (posté hier) pour la date du 11 Juillet...
tu peux donner le lien stp alex75?
Pas la peine alex75 je l'ai trouvé par contre c'est confidentiel...
Un hotel mercure d'annecy non disponible dans la semaine du 9/07 au 15/07 seulement le 10 et 11 juillet...
ça va dans le sens d un départ d Albertville le landemain. Il doit y avoir moins de 60 km entre ces deux villes
apparemment le forumeur parle du ventoux comme un col (par malaucène?)avec ensuite arrivée a lure, ce qui serait effectivement sympathique et inedit .reste qu on ne sait pas ce qu il y aurait entre le grand bornand et ventoux..
Je prends les paris :
11/07 : Macon ou Parc des Oiseaux - Le Grand Bornand
12/07 : Albertville - La Toussuire
Je vois que les rumeurs partent dans tous les sens. Je me contente de suivre le fil mais je note quand même quelques insanités.
Déjà, il n'y a jamais eu de rumeur d'un CLM Versailles-Paris ! C'est un "fantasme" partagé par beaucoup (que je trouve dérisoire) par rapport au fait qu'on s'ennuie le dernier jour. Ensuite, je trouve une sortie des Alpes via Valence plus logique dans l'optique des Cévennes que par Annonay qui est bien trop au nord. A moins d'un parcours semblable à 2010 mais là j'ai du mal à intégrer un éventuel passage vers Manosque.
@853 totalement daccord avec toi, ce serait une bonne chose de tester ce col loin d une arrivée et ca permettrait surtout de rafistoler quelques parties de la route avant , on l espère, un passage décisif voire une arrivée dans quelques années ^^
Par rapport aux p 860-862 : on ne peut pas déduire d'un hôtel réservé à Annecy que l'étape y arrivera. Annecy - le Grand-Bornand - Albertville, c'est la même zone donc l'info marche pour les deux rumeurs.
Je pressens le Grand-Bornand. Au niveau du parcours, je n'ai pas de certitude car il y a le choix selon une attaque par l'est (Romme|Colombière) ou par l'ouest (GC|Forclaz|Croix-Fry). Ce qui me fait peur c'est plus l'escamotage général car c'est la première étape de montagne, en descente qui plus est.
@p.866: Moi j'ai l'avis inverse. Je trouve l'idée du "test" abjecte. Quand on a introduit Pailhères, on l'a directement placé pour être décisif, pareil avec Balès, Romme et quelques autres. Et puis je vois déjà le double langage d'ici : insister pour avoir le GC présent même en milieu d'étape puis fustiger son placement lorsque Cancellara y mènera le peloton !
En y réflechissant, je vois assez mal un passage par le Grand Colombier pour une arrivée au Grd Bo. Ca n'aurait pas un grand intérêt. Entre le pied de la Colombière et le pied du grand Colombier il y a une trotte...
Le lendemain étape entre Albertville et Toussuire quasi sure. Le surlendemain entre Saint Jean de Maurienne et la vallée du Rhône en passant par le grésivaudan (étape de plat) et pourquoi pas ensuite Ventoux avec Signal de Lure.
Par contre comment rallier les pyrénées...il faut 2 étapes de transfert.
Plutôt en accord avec 867.
Le grand Bo n'a pas une capacité suffisante pour loger toutes les équipes, le staff ASO et la presse donc c'est logique de réserver sur Annecy et Albertville voir Aix et Chambéry. (Effectuant le tour sur la caravane, les équipes sont parfois logées assez loin).
si l'étape part de la vallée du Rhône (Montélimar?), ce serait plus une arrivée à Lure avec passage au Ventoux que l'inverse.
Ensuite une étape partant d'Aix en Provence pour rejoindre une station balnéaire de l'Hérault en passant par la Camargue (gros risques de bordure). Et ensuite une arrivée à Foix qui sera aussi une étape de plaine (trop long détour pour prendre le Col du Portel)
cepa 856, tu fais erreur, je n' ai jamais cité Versailles/Paris en CLM en 2013 mais CLM à Chartres le samedi 21 en 2012.Post 845
@868 : m st d avis que cancellara menera rien du tout dans du 11% sur chaussée granuleuse et etroite^^.C est un risque a prendre de voir ce col escamoté , mais je serais deja satisfait qu il soit tester, meme de cette facon, cette année .On sait bien que le problème vient de son isolement par rapport aux villes qui peuvent se payer une arrivée .romme, balès, paihères et cie n etaient pas dans cette config .Alors en attendant la candidature de belley et la prise en charge du conseil general de l ain il faut s en contenter, non?
ils vont quand même pas nous remettre Montpellier !! ( même si j'adore cette ville )..humour :)
Si il y a étape villard les dombes-Grand-Bornand , ce ne sera pas par romme colombière (trop long) mais croix de fry . Sinon j'adorait voir le grand-bornand l'année prochaine mais je préfèrait encore plus en 2013 par romme-colombière pour le centenaire.
@875: En épousant le tracé de 2007 mais en partant de Villars-les-Dombes et en rajoutant Romme, j'obtiens 197.5 + 10 + 6 = 213.5 km pour l'étape donc c'est faisable.
@freddy (P.873): Ne feins pas d'avoir compris l'idée. Mettre un col nouveau en sachant qu'il va être escamoter ce n'est pas un test, c'est de la stupidité. Si ASO veut un test, dans les deux cas, il le fera sur le Dauphiné !
876/ Possible Svam mais moi je parlait avec le grand colombier ce qui fait à la fin 226 + rommme et colombière , de plus c'est une étape de montagne donc je vois mal 226 km en une étape
Sinon je suis d'accord avec toi il faudrait testé le GC au dauphiné mais c'est trop tard pour 2012 et je doute qu'il soit pour 2013
INFO : D'une source proche en direct du grand-bornand , la mairie a confirmé la possibilité d'un passage voir d'une Arrivée au grand-bornand.
Tester le GC au Dauphiné avant de le mettre au Tour, pourquoi faire ? ça sert à rien...
Si selon le tracé , il ne peut être qu'en début d'étape , mettons le en début d'étape comme Agnel cette année
Ok ça sert à rien pour la course, mais des cyclos vont débouler tout le mois d'aout pour le faire et ça va réveiller les élus du coin pour avoir un final en 2014 ou 2015
Moi je me souviens qu'en 2004, tout le monde a grimpé la Ramaz alors qu'il n'y avait pas grand monde les autres années
Je doute que le Collet d'allevart ait eu les mêmes retombés cet été après le passage du Dauphiné
bonjour, quelle "avalanche" d'info !
Villars-les-Dombes - Grand Bornand avec le calvaire des Portes, le Sapenay et la Croix-Fry ferait (déjà) 198km. Albertville - LaToussuire via Madeleine, Croix-de-Fer et Mollard 131km
Les réservations d'hotels sur Tarbes du 16 au 18 m'inspirent ceci :
lundi 16 : arrivée "inédite" à Saint-Lary Soulan col du Portet (2215m) avec Peyresoude et Azet
mardi 17 : repos
mercredi 18 : arrivée "fond de vallée" à Cauterets-station thermale (932m), candidate en 2011, au départ de Tarbes avec le Soulor (nord) et une arrivée en 3ème catégorie
jeudi 19 : Bagnères-de-Bigorre - Arette Pierre-Saint-Martin 182km par Tourmalet, Aubisque et Marie-Blanque
svam, pourtant aso le fait bien chaque année avec ces etapes arrivant a pau escamotant de supers cols style aubisque etc .Mais comme le GC n est encore pas connu ca serait effectivement dommage de donner cette première impression.Tu as donc sans doute raison je reconnais:)
par contre je pense aussi comme bapt77 qu il est preferable que grand bornand soit reservé pour le centenaire par romme/colomière plutot que cette année par aravis .
Je pensais que ce blog était destiné à mettre des infos vu sur quelques journaux et pas basé sur des fantasmes absolus de quelques internautes infondés (Mont du chat, grand colombier, Versailles-paris en CLM, montagne de lure...).
Le but d'un col sur le Tour, c'est d'amener de la difficulté sportive, pas de le faire connaitre aux cyclos ! Le GC à 80km du but n'a absolument aucun intérêt sportif surtout qu'il n'est pas dans la position de l'Agnel vu qu'il n'y a rien pour enchainer jusqu'à l'arrivée dans ce sens. On me prétend que l'intérêt de mettre le GC en cours d'étape c'est pour "tester" son passage. Je réponds simplement qu'un tel test peut très bien être effectué sur le Dauphiné, et en vraies conditions (à proximité de l'arrivée), voilà tout.
Ce qui me dérange derrière cette idée, c'est que beaucoup tape ASO sur plusieurs points (arrivée à Pau, critérium de Paris, manque d'originalité), où je me permets de nuancer. Mais quand arrive une idée qui me semble vraiment minable, on la défend ! A part la nouveauté, je ne vois pas de différence entre le GC comme on l'annonce et le Tourmalet de 2009 : ils font de la figuration.
andré, didier a raison les rumeurs infondées ne doivent pas non plus etouffer les rumeurs crédibles ( et je fais mea culpa ^^), alors le col du portet on aimerait evidemment tous mais c est du domaine du fantasme. Cela dit didier a l embarras du choix concernant les posts relatant les rumeurs credibles.
@svam , placer un GC a 80 km de l arrivée a toujours un interet, celui de fatiguer le peloton et de permettre a des coureurs de seconde zone de sortir du bois .cela dit je me fais l avocat du diable car j ai horreur de ces etapes typiques d aso..
Et rien derrière le GC? dans l absolu ya sapenay, chambotte, mont revard , plainpalais, cret chatillon, col et mont chat ..alors evidemment pour aso ces ascensions n existent mais ne prends pas les limites d aso pour les limites de la realité .
Après avoir vu l'étape du tour de l'Ain arrivant au sommet du grand colombier à la télé j'imagine mal une éventuelle grande bagarre entre les favoris du tour de France.
C'est vrai qu'actuellement, en lisant beaucoup de récents posts, j'ai l'impression que le passage par le Grand Colombier et le Mont du Chat est un fait acquis.
J'aimerais vraiment que ça se confirme, mais comme Swam, je ne vois pas le moindre intérêt à placer ce genre de montée loin de l'arrivée. Si le Tour doit emprunter ces cols, il faut que l'arrivée soit absolument jugée au bas de la descente, ou pas loin, car il faut que ces cols fournissent un véritable verdict. Si c'est pour assister à une échappée d'Hushovd et compagnie...
En 1974, l'arrivée était située à Aix-les Bains, aprés l'escalade de la Dent du Chat. En 1988, lors du Dauphiné, le GC avait été abordé par son versant le plus difficile, et l'arrivée était à Annecy.
Dans les 2 cas, le spectacle était au rendez-vous, grâce aux grimpeurs espagnols ( Aja ) et colombiens ( Farfan, Herrera ) qui avaient dynamité la course.
Entre Toussuire et Lure ? Gap???
Le massif central encore? Non pas possible ! Pas le genre D'ASO de venir 2 fois de suite dans un massif intermediaire
Pourquoi pas un départ d'Annonay (promesse d aso) pour une étape qui traverserait le parc du Pilat et les cevennes ?
Le grand bornand en venant de l'oues c'est la promesse d'une arrivée facile, la croix fry n'est pas très difficile, cç n' a rien a voir avec l'enchainement rommz colombière, si l'aarrivée est à chambéry, il y aurait la possibilité
d'enchainer grand colombier-mont du chat avant de descendre sur chambéry......
Depuis le Pays Basque je vous garantie qu'une étape dans cette région aurait fière allure.
Pour en revenir au parcours 2012 n'oubliez pas que les journalistes espagnols qui annonçaient l'arrivée à La Pierre St Martin (depuis Bagnéres pour une étape via Tourmalet, Soulor-Aubisque et Marie Blanque) parlaient aussi d'une arrivée à Barcelone dans le Tour 2012.
Ne pourrait-on pas envisager une descente à Barcelone depuis la Provence avant une étape espagne (?)- Foix puis Samatan - Pla d'Adet via Bales, Peyragudes station, Val Louron Azet. Saint Lary - Cauterets (post 880 André) via Lourdes avec la montée du Soulor par Arbéost et le col des Bordéres,puis la grande étape avec arrivée à Arette La Pierre St Martin.
@ maziro (890)
en 2004, il y avait eu quand même des écarts au Grand Bornand avec la Croix Fry. Il y avait un groupe de 5 favoris (Armstrong, Basso, Ullrich, Kloden, Landis) qui s'était détaché avec une minute d'avance sur le reste.
Alain,
post 879.
La ramaz date de 2003 et la ramaz praz de lys de 81, les cyclo-touristes font un peu tous les cols...
Concernant le grand colombier si c'est pour faire comme le port de pailhères et le port de balès... perso rien d'impressionnant car ces cols sont arrivés trop tard sur le tour.
l'étape de 2004 était pas mal avec la montée la plus impressionnante de richard a la madeleine versant sud.
C'était une étape avec le glandon, madeleine, tamié , forclaz et la croix fry.
La ils viennent du nord... pour quelle raison ne pas faire le mème style d'étape similaire a 2007 avec la colombière tout simplement et l'arrivée au grand bornand.
c est sur qu un bahamontès se serait regalé avec balés/palhères, cols monumentaux qui auraient gagné leur lettre de noblesse.de toute facon il se passe plus rien dans les pyrénées depuis belle lurette, je sais pas pourquoi pourtant ca monte et ca descend sans cesse
C'est le calcul d'assistanat...
Si contador n'avait pas attaqué dans les alpes... et si les frères Shleck n'avaient pas prit TV de haut... etc.
Le tour 2011 aurait été moin bon...
Un tour de france c'est un ensemble de choses... des circonstances de courses... chutes, défaillances, bordures, tactique, mentalité, le temps etc...
87 Fut très montagneux et ce ne fut pas le plus beau...
Tu peux mettre 100 cols comme le zoncolan les types ne sont pas des machines et cela ne donnera pas forcément du bon... la comparaison ne doit pas se faire avec les autres tours c'est différent.
L'espagne et l'italie sont des pays différents de la france et ils ont leurs tours a eux.
Rien n'empèche d'ètre fan du giro mais cela ne sert a rien de dénigrer le tour de france car ce dernier a donné les plus belles étapes avec les plus grands exploits.
je sais pas pourquoi tu parles des autres tours, je ne denigres pas le Tour , je resterais toujours un inconditionnel de cette course,les meilleurs s y affrontent, les paysages y sont les plus variés, la foule y ait la plus nombreuse ( ah la foule basque dans les pyrénées..), mais quelque part il est aussi victime de son succès depuis qu il est devenu LA course , l enjeu tue le sport, les mecs pensent qu a cette course toute l année au lieu de courir de partout alors evidemment une fois sur le Tour ils tenteront jamais le diable et calculeront le moindre de leurs efforts. Au giro le peloton est evidemment plus libre et plus confronté aux parcours suprises, pas encombré d une imposante caravane publicitaire et d une necessité de rentabilité via les villes etapes. Et cette sacro sainte obession de la securité pff, ca c est bien francais, pas le moindre risque ..Quand au zoncolan et autre angliru j y suis pas fan ( cf plus haut)car ca bride la course , est spectaculaire devant sa télé mais la course elle ne l est pas .Mais ya moyen de plus varier les parcours que de cantonner sur les memes rails, c est agacant que le tour oublie toujours les routes les plus interessantes au profit des celebrités et des paysages . j aimerais tellement que Pescheux s explique devant les fans comme le fait Guillen sur la vuelta , il me semble de mauvais foi dans ses rares explications.
ah si en fait je denigres le Tour^^mais parce que je l aime.Chaque GT est unique tu as raison , le Tour doit conserver sa specficité de sacrer les plus complets et de faire venir les meilleurs de chaque categorie .Mais ca n empeche pas mes recriminations, qui sont celles de nombreux autres je le sais
krock (887): une arrivée à Annonay ou vallée du Rhone reste possible entre les Alpes et Mtgne de Lure. Ça explique les reservations à Valence
Belle idée, freddy 897, j' espère que Thomas l' appuiera.
Non mais sincèrement ça devient un peu n'importe quoi cette page.
Il faudrait vraiment cesser de prendre pour argent comptant les rumeurs les plus farfelues. Quelqu'un est il allé voir le lien au post 857 ? Parce que le gars qui annonce la Montagne de Lure sur le forum de jeux vidéos raconte vraiment n'importe quoi !! [Le grand Bornand, puis le Ventoux et la Montagne de Lure ; puis on repasse par Lyon pour filer sur le Cantal, double ascension du Pas de Peyrol puis la Lozère etc...]
Un peu plus de discernement s'il vous plaît !
Sinon dans l'éventualité d'une arrivée à Chambéry après le passage du Grand Colombier je verrais bien un passage au col du Sapenay (11km à 6%) suivi de l'escalade du Mont-Revard depuis Grésy-sur-Aix (17 km à 7%). Cela ferait un enchainement difficile avec peu de vallée entre les cols et une arrivée en bas de la descente du dernier.
Le Mont-Revard oublié depuis longtemps par ce versant historique( Gimondi/Poulidor CLM 1965) serait pour le coup une petite surprise par rapport à la Colombière et la Toussuire ressassés.
Willy (901), le sapenay est magnifique mais la route est vraiment étroite et en mauvais état entre cessens et chindrieux. Peu probable.
On sait que la municipalité d'Aix les Bains veut organiser un contre la montre autour du lac, ou une arrivée sur le Revard depuis quelques années mais il n'y a rien de concret.
Bon sinon: Dans une interview pour le magazine à notre tour, Christian Prudhomme a laché quelques informations sur le tour de France 2012. "En 2010, le registre était les cols pyrénéens. En 2011 le centenaire du galibier. En 2013 le centenaire du tour de France. La grande boucle 2012 sera dans un autre registre: celui des surprises!" Le directeur du tour de France précise également que le tour sera moins montagneux. " On va explorer davantage ce que j'appelle les massifs intermédiaires, c'est à dire pas les deux grands" Précise t-il.
Qu'en pensez? Jura, Préalpes, Massif Central?
Lyon revient tout de même assez souvent comme ville étape que ce soit dans la presse ou sur les forums même si le passage à Macon les 9 et 10 ne plaide pas en sa faveur. Difficile d'imaginer que cette ville n accueille qu un départ.
Je ne crois pas au GC dès cette année. A cette période ASO doit tout de même avoir des certitudes sur le parcours 2012 ; or l 'équipe évoquait une volonté pour les prochaines années.
Pour le Ventoux, il me semble difficile d imaginer le tour du centenaire sans lui.
mon prono pour les alpes :
9 : arrivée à Macon
10 : repos
11 : Macon - Gd Bornand
12 : Alberville - Toussuire
13 : Chambery - Lyon (idem Dauphiné 2010)
14 : Annonay - les Cevennes (étape pour un français)
Et les CLM??? on les situe quand et où, parce que j'ai l'impression que la plupart d'entre vous les oublie...
post 905/ Justement ne pourrait t'on pas testé le GC dans les prochaine années en CLM comme cela a été fait pour le puy de dôme.Pas de problème ainsi.
Sinon je me pose la meme question que toi depuis un bout de temps. Mais je n'est aucune réponse.
@pierre lacoue. Bon séjour ( pluvieux, malheureusement ) au Pays-Basque. Si tu es trés trés costaud, tu peux essayer de monter l'Artzamendi, par Espelette et la colline du Mondarrain, car la route vient d'être refaite.
Attention !! Vers le sommet, il y a 3km à 15°/°, et même avant ça, il y a des passages à prés de 20°/°. C'est un peu l'Angliru des Pyrénées-Atlantiques, et en haut, la vue est somptueuse, jusque sur l'Océan atlantique.
un GC en CLM serait propice à une bataille féroce, de guerriers. un CLM sur Bordeaux serait-il envisageable pour 2012?
Lyon en 2012, pourquoi pas, puisque je n'ai aucne idée de la suite du tracé vers les Pyrénnées.
Il faut vraiment savoir qu'ASO trace son tour en fonction des villes étapes, mais aussi avec une certaine idée.
L'année dernière, ils cherchaient une halte entre Montargis et Les Rousses. C'est comme ça qu'ils ont demandé aux villes de Gueugnon et Tournus si elles étaient intéressées, sur idées de locaux très influents comme B Thevenet.
Si le Tour souhaite vraiement faire un truc sympa au Grand Colombier, ils trouveront bien quelque chose du côté du sud de l'Ain ou de la Haute Savoie.
Je pense que le tracé global est bouclé chez ASO, ne reste plus qu'à trouver 2 ou 3 villes étapes de transition.
Là, c'est vrai que certains partent dans des délires, entre des souhaits plus ou moins farfelus, des rumeurs à la noix et des articles éoliens.
Je vois mal le Tour aller dans les Alpes depuis Mâcon ou sa proximité et revenir ensuite sur Lyon, Annonay ou St Galmier comme lu auparavant.
A moins que le départ vers les Alpes se fasse de Lyon ou sa banlieue, comme déjà vu avec l'épisode Manzano.
C'est quoi cette opinion comme quoi les étapes pyrénéennes sont des étapes de montagne "au rabais" où il ne se passe rien d'intéressant ? Okay la course 2009 était une catastrophe, à cause notamment d'un tracé abominable mais qui aura (un peu) servi de leçon à Prudhomme. Perso je garde un souvenir mitigé de la course en 2007 à cause des 2 "motos-dynepo" et le vol médiatique de l'étape de l'Aubisque. Le duel dans la brume au Tourmalet ouest en 2010 avait une part de ce souffle épique des grands duels qui ont fait l'histoire du cyclisme.
Ce qu'il faut noter de Luz 2011 c'est que les favoris "s'engagent" à ne pas faire autre chose qu'une une course de cote sur la première étape de haute montagne, donc les prometteurs enchainement ancizan/Tourmalet/Luz Ardiden en entame gagnerait sans doute à être réservé un peu plus tard ?
Freddy,
je ne t'ai pas accusé je dis juste qu'il faut arrèter de vouloir tels ou tels cols a forts % pour voir du spectacle car beaucoup de personnes voudraient voir le tour comme le giro.
Ce tour existe déja avec des cols extrèmes comme la vuelta.
Le GC c'est une rumeur et mème si ce dernier est fait ca ne sera pas le dernier col de la journée.
Cette année le col de manse a donné une belle course et il n'est pas très dur.
Je me souviens de l'angliru la première fois qu'ils l'ont fait les espagnols ont bloqué Tonkov pour laisser revenir Jimenez et c'est ce dernier qui a gagné l'étape.
C'est très bien de mettre des ascencions dur mais je te rejoins pas a fortes doses .
Le tour de france c'est le business comme pour le monde... ca fait 20 ans que le tour empreinte des autouroutes c'est l'évolution il faut l'accepter c'est ASO qui décide pas la volonté des gens.
Les tours montagneux sont en général gagnés par des rouleurs miguel, ullrich, evans cette année.
D'ou le fait que le tour 2012 sera bien tracé et original pour une fois je suis d'accord avec prudhomme.
Fred, traiter Evans que de rouleur après ce qu'il a fait dans le Lautaret-Galibier vent fort de face, c'est un peu fort... Personne n'aurait été capable de le suivre s'il n'y avait pas eu de vent
Certes, Evans est un rouleur, mais il grimpe et il descend, il a gagné à Mur de Bretagne, a pris des secondes en descente à Gap et a (presque) largué tout le monde dans le Galibier vent de face.
Je suis sûr que s'il n'y avait pas eu le clm de Grenoble, il aurait laché tout le monde dans l'ADH
Pour l'Angliru, moi aussi, j'aimerais qu'on ait ce genre de col sur le Tour, y en-a-t-il un en France sur 13 kms ? le mont-colombis peut etre ?
Pour 2012, peut etre qu'ASO veut un tour moins montagneux pour que Voeckler ait une chance de monter sur le podium mais il n'aura plus 4mn de crédit après sa perf de cette année
Alain,
je l'ai cité avec miguel et ullrich car il est complet mais ce sont des supers rouleurs.
Le galibier est assez roulant sauf les de 2,3 derniers km et je ne parles pas du lautaret coté briancon mais de la a dire qu'il aurait laché tout le monde a l'alpe je n'en suis pas sur.
Si Contador n'avait pas eu son problème au genou + le giro dans les pattes mais mème sans je penses qu'il aurait gagné le tour.
C'est pas possible!!!! on retrouve chaque année les mêmes débats à la con en dénigrant les organisateurs sur le tracé du tour de France. Quand allez vous comprendre que ce sont les coureurs qui font la course et non l'inverse? vous pouvez mettre 8 cols de HC, s'ils ont décidé de faire la course dans la dernière ascension, vous n'y pourrez rien. Cette année, les Pyrénées ont été escamotés alors qu'ils étaient presque mieux dessinés que les alpes. C'est Andy Schleck qui a décidé de passer à l'offensif sur la fin de l'Izoard apportant une belle étape.
D'une manière générale, c'est largement bien dessiné que sous l'ère leblanc où il fallait se taper 3-7 étapes toute plates se finissant par un sprint avant d'arriver à la montagne.
Le mont des avaloirs, l'arrivée sur les hauteurs de Lisieux et surtout le mur de Bretagne gagné par le vainqueur du tour excusez du peu, c'est pas mieux?
Alors oui, il reste quelques étapes mal dessinées, mais c'est Prudhomme qui a remis à jour les étapes sur les pavés, les étapes coupe bordure, les enchainements intéressants et inédits comme romme-colombière, bales, hourcette,pailhères, lombarde-bonnette.
Didier,
toi tu n'aimait pas les sprints entre cippo, zabel, abdou etc... alors que le plus grand sprinteur est cippolini...
Les étapes de montagne étaient nas de son temps...merde Marco, richard, miguel revenez!!! C'est pescheux qui trace et ca fait 100 ans qu'il le fait... le type s'adapte aux coureurs actuel.
Leblanc a 3 époques 90/92. 93/97. 98 j'en parle pas et 99/2007 car en 2006 il est encore directeur du tour et l'ère la plus mauvaise est 99/2007 mais quelque soit le tracé Armstrong était le plus fort.
Les tours 2010 et 2011 Tu mets Lance puissance 2001 il aurait écrasé tous les coureurs de cette année... evans, les schklek et compagnie... d'ailleurs en 2009 le type fini 3è après 3 ans d'arret et il n'avait pas 25 ans c'est dire le niveau des autres.
Un tour comme cette année jaja et zabel aurait gagné le mont des alouettes le mur de bretagne etc...
Je partage le ras de bol de didier. Tous les 100 posts, on retrouve les mêmes radoteries sur la nullité d'ASO, refaisons le tour xx, "c'était mieux avant". C'ets sympa mais tout ça ne fait pas avancer le schmilblik.
Par contre, je maintiens que le choix du parcours est essentiel à la course. Les coureurs font la course mais ils sont aussi conditionnés, à tel point qu'en déterminant leurs habitudes on peut leur opposer un parcours plus favorable à l'offensive donc au spectacle. Je ne dis pas qu'un parcours parfait accouchera d'une course parfaite mais qu'on a plus de chances de l'avoir que sur un parcours mal construit. J'ai déjà parlé de nombreuses fois du sujet donc je ne vais pas en remettre une couche.
Concernant Annonay, je maintiens mon avis, carte à l'appui. Depuis cette ville on atteint péniblement Mende qui n'est que l'extrême Nord des Cévennes. Si on envisage l'Espérou ou la traversée complète jusqu'à Millau, il faut attaquer plus au sud, de Montélimar à Alès.
Je suis d accord, on s éloigne trop du sujet.
Je pense que depuis quelques jours la traversée des Alpes est claire depuis Macon jusqu'à La toussuire (hormis GC ou pas).
Ensuite je pense qu il y a concurrence entre deux scenarios/rumeurs :
Arrivée à Lyon le 13 puis départ d'Annonay le 14 (pourquoi pas vers Puy de Dome ?)
ou
Mont ventoux le 13 ou le 14 Juillet (belle étape pour un 14 Juillet !).
Lyon et Mont Ventoux reviennent dans bcp d article de presse
mais qui s eloigne du sujet? c est pas moi qui parle de lure, de l esperou ou du puy de dome en tout cas
@fred, je suis daccord qu on a beau mettre de belles etapes elles seront escamotés si les coureurs le veulent et je n ai jamais dit vouloir un giro bis , je n ai dailleurs pas parlé de cette course .Je trouve le Tour generalement bien tracé avec notemment de superbes etapes de montagnes mais ya encore trop de dechet a mon gout, trop de coins ignorés par aso, trop de formatage dans le parcours, d albertville a bourg saint maurice tu peux par exemple faire montée du mont( col des cyclotouristes)/"col" de bisanne" /col du pré mais 100 fois sur 100 aso montera seulement par le cormet de roselend. Pesheux est la depuis trop longtemps il faut un oeil neuf
Maintenant toutes mes excuses d avoir émis des critiques, je merites le goulag pour avoir oser remettre en question les choix d aso, je vous laisse entre camarades
D'ou la raison pour laquelle j'ai dit que les gros cols c'est bien mais pas trop.
Un tour doit ètre équilibré pour coureurs complets.
Le plus grand des tours c'est le tour de france.
Les italiens comme les espagnols ont le leurs il suffit juste de les regarder tout simplement... mais mettre un zoncolan sur le tour ok mais comme tout le monde serait a fond ca changerait pas beaucoup les choses.
Le tour 2012 sera bien tracé et ASO fait avec ces demandes...
freddy,
ne part pas...
Didier et svam en ont marre des spéculations sur le tour tout simplement...
puy de dome, chrono a versailles, en cote etc...tour doit ressembler au giro...
c'est compréhensible.
bonjour,
si réservations d'hotels 14-7 Manosque Aix-en Provence d'une part,
si réservations d'hotels du 16 au 18-7 à Tarbes d'autre part, se confirment;
une arrivée proche d'un aéroport méditteranéen le 15 suivie d'un transfert Qatar Airways le lendemain seraient "dans l'air"
C'est vrai Jean françois pescheux est une vieille poche à biere et un gros flemmard qui passe son temps au resto comme tous les dirigeants de sport importants, il faut donner la chance à un jeune plein d'idée. J'espere que je ne serais pas fusillé apres ces paroles.
oui fred, si on regarde bien il y a de moins en moins de montagne dans les courses, et je trouve ca plutot positif car les etapes de montagne sont ainsi mieux mise en valeur, pareil pour les gros cols qui doivent etre utilisés avec parcimonie .En plus comme tu l as dis un tour montagneux ne signifie pas qu il sera plus beau , le dernier pur grimpeur a avoir gagné le tour est pantani lors d un tour pas tres montagneux . L idée de plus explorer les massifs intermediaires pour mieux mettre en valeur la haute montagne me va bien.a condition de mieux explorer ces massifs .parce que si on repasse par st flour en 2012 au lieu d aller plus bas dans cevennes ca va me gaver.
Oui le Tour est equilibré par rapport aux autres GT et doit le rester, la vuelta ressemble rarement a un vrai tour de l espagne, ce sont une succession de boucles cantonnées dans les memes coins .
@nathan, respect pour pescheux et sa carrière, mais c est vrai que le Tour gagnerait a se redynamiser dans un nouveau cycle avec un nouveau directeur de course.En france on a peu le syndrome escalettes^^
Fred, je pars pas je prends juste du recul pour pas polluer ce super blog , je vais me contenter de lire les rumeurs par ailleurs fort pertinentes, beau boulot les gars:)
Par les réservations d'hotel à manosque ne pourrait t'on pas étudié la possibilité de la montagne de lure ?
Et pourquoi le lendemain même sans la montagne de lure un transfert Marseille-Barcelone ( voir post André/ 921) pour un départ vers Foix le lendemain. Ceci à déja été relayer par des journaux espagnols .
Je partage l'opinion selon laquelle c'est la nature et la volonté des coureurs qui rendent la course belle, même si je pense que de temps en temps, il serait bien d'utiliser certains coins de france souvent oubliés, mais trés trés difficiles.
Mais si au départ du Tour on a 180 coureurs sans aucun grimpeur-dynamiteur parmi eux, les étapes les mieux tracées seront forcément décevantes, car ça ne bougera pas..
Il faudrait qu'ASO se penche sur des équipes comme Colombia-Es Pasion, au moment de donner des cartons d'invitation. Il y a aussi Androni, mais le petit Rujano était vraiment tout seul, dans les cols du dernier Giro. J'espère aussi que Katusha ne se privera plus des attaques de Joaquim Rodriguez, lors du prochain Tour. Je n'oublie pas non plus le jeune Pinot, grimpeur de trés grand avenir.
Car quels que soient les rumeurs des parcours proposés, il y a largement de quoi avoir une course magnifique, s'il y a suffisamment de grimpeurs et d' attaquants dans la course.
rebonjour,
bapt77(925) Barcelone - Foix ferait environ 300kms ... n'oublions pas Sisteron (ville départ en 2010) dans la région de Manosque
Freddy, je partage votre vision sur le manque d'imagination et de variété de parcours d'ASO et l'insuffisante exploitation des secteurs de moyenne montagne ces dernières années. En revanche, votre "frilosité" concernant mon "fantasme" d'arrivée au col du Portet m'étonne : bitumer 3 kms de route et éclairer un "long" tunnel de 50m serait hors de portée d'ASO ? la route est large avec des parkings au sommet et lors du passage "avorté" en 1982 des hélicos militaires devaient redescendre les coureurs. Une escalade pareille ne justifie-t-elle pas un minimum d'effort et/ou d'inventivité ?
Henri (926) vous avez raison, ASO devrait revoir son mode de sélection, pourquoi pas un classement basé sur les principales courses par étapes : Tour, Giro, Vuelta, tour de Suisse, Dauphiné, Paris-Nice, Tirreneo-Adriatico notamment ?
freddy,
tu t'en fou...tu pollues pas le blog.
svam a dit plusieurs fois que beaucoup de rumeurs étaient infondés et il a raison quand a didier la ou il se trompe c'est que les pavés 92, 2004 a petites doses et balès ainsi que pailhères ont été fait de l'ère leblanc car en 2006 la construction du tour 2007 a été fait par le duo leblanc/prudhomme.
Parler du puy de dome et de difficulté aussi difficile ne sert a rien car elles ne viendront ou ne reviendront pas et mème si demain elles seraient au programme du tour qu'est ce qui prouve que c'est un grand qui ira gagner la-haut.
C'est fini le temps ou les favoris gagnaient sur les grosses étapes de montagne car mème l'étape de l'alpe cette année c'est bien que ce soit Rolland mais il va falloir confirmer et il peut ne pas y arriver seul l'avenir le dira.
Les favoris se basent sur 1 ou 2 étapes de nos jours donc faire plus de moyenne montagne les forcera a attaquer exemple gap et mème pinerolo du a la descente cette année.
@andré, il me semble que l on vous a déja répondu concernant le Portet. Il y a déja un parking au plat d adet en contrebas qui achemine les gens au sommet via une télécabine .Bien sur dans l absolu bitumer 3 km de piste et remettre aux normes un petit tunnel c est pas la mer a boire et ne change pas la physionnomie de la station mais construire un grand parking en goudron en haut alors qu il y a pas non plus tant de place que cela, qui plus est en bordure de zone naturelle c est autre chose.
Ca me fait dailleurs penser que vous remarquerez qu ASO demande jamais des aménagements alors que cela arrive de tps en tps sur le giro et surtout la vuelta qui betonne a tout va, l angliru etait dailleurs une piste de chèvres avant que les organisateurs negocient avec les autorités locales pour en faire une route avec parking sommital.En France un Balès ou un Pailhères ont été crée independemment de la volonté d ASO, pour differentes raisons ( désenclavement, tourisme hivernal) meme si certains élus n ont pas caché l interet d etre un col du Tour.Tout ca pour dire que si ASO se permattait de negocier quelques fois il pourrait obtenir certains amenagements, mais de la a betonner a tout va ya un pas qui ne peut de toute facon plus etre franchi(heureusement) , on est plus dans les années 70 a l ere du tout auto:)
@fred "Les favoris se basent sur 1 ou 2 étapes de nos jours donc faire plus de moyenne montagne les forcera a attaquer exemple gap et mème pinerolo du a la descente cette année." tres juste, comme souvent :)
Par contre il y a nettement plus de chance de voir a terme l autre versant du granon asphalté par le conseil general car c est une piste laissée par les militaires meme s ils viennent encore faire quelques manoeuvres, quand ils auront l argent ils le feront probablement, c etait déja une rumeur qui parcourait briancon ya 2/3ans. Mais tout ceci n a rien a voir avec le parcours 2012 bien sur
@freddy,
Tu parles de la piste qui redescend sur la vallée de la clarée ?
Quel dommage de la bitumer !!!
Allez recentrons les débats sur le parcours 2012 et des rumeurs crédibles, les débats stériles sur aso, contador etc n'ont pas lieu d'être sur cette page.
Pour les pyrénnées, l 'hypothèse barceloneme parait farfelue, ce n'est pas possible car à coup sur ls coureurs partiront de foix pour la première étape pyrénéenne.
En venant des cévennes , aller à barcelone est impossible !
Je n'ai pas tout lu mais je crois que personne ne parle de Chartres. Et pourtant ASO a bloqué tous les hôtels du coin pour les 20 et 21 juillet. Alors? Une arrivée à Chartres et un CLM le samedi dans la région. Le long transfert habituellement le dimanche matin pourrait donc avoir lieu le vendredi. De Brive ? Limoges ?
@alain, oui le versant clarée. Rassures toi cela se fera peut etre aussi jamais
La dernière fois que j y suis allé c etait en 2007 il fallait encore demander la permission aux gendarmes pour l emprunter, ca sera sympa qu elle passe sous municipalité, par contre tu verras tous les quads et cie y passer..
post 932/@ Maziro : Si il y a Barcelone , il n'y aura pas les cevennes . On descenderait vers le sud et aix , manosque pour un possible transfert en avion.Mais la distance barcelone-foix est de 300 km donc chlilmblick entre ça et aucune reservation d'hotel dans les cevennes.
J'interviens pour les aménagements de parcours.
ASO prend les routes comme elles sont, ne demandent rien aux conseils généraux ou aux communes. Par contre, les critères les plus importants sont au niveau des capacités d'accueil des dispositifs d'arrivée (podium, tribunes, loges VIP).
Jamais, ils ne demandent de reprendre un enrobé, même sur 10m, les coureurs étant des pros. Par contre, ils sont conventionnés avec l'ADF, et comme ça tout est à la charge des CG qui doivent respecter un cahier des charges assez strict concernant la sécurité et surtout les chartes graphiques et la communication.
Par contre j'ai vu des trucs bizarres cette année au niveau des bottes de paille, mais je dérive.
Pour revenir sur le parcours, on oublie quelque chose d'essentiel, c'est qu'avec tous les véhicules autour de la course, on ne peut pas passer n'importe où. Demandez à Flecha et Hoogerland!
Un article d hier qui récapitule les principales tendances
http://www.velo-club.net/article.php?sid=63869&archive=0
@andré concernant le col du Portet: ce n'est pas 3 mais près de 12kms qui seraient à stabiliser et regoudronner (cette route est quasiement à "l"abandon" depuis les années 70!). Le mini tunnel ne pose pas de soucis quand à lui (les camions y passent régulièrement pour la logistique de la station). Par contre on reviens sur le pourquoi de l'abandon de cette route: elle donne sur un espace protégé. Qui plus est Saint-Lary figure parmi les stations le plus engagées en terme de développement durable, donc je vois mal un betonnage de la plate forme d'arrivée (forcement au delà du col) face au Massif du Neouvielle! Et ce indépendamment du coût non négligeable de l'aménagement de la route...
L'article du post 937 est un magnifique résumé pompé sur ce blog et les échangés appuyés sur les articles publiés dans les diverses presses locales ainsi que de rumeurs non fondées (Montagne de Lure jusqu'à présent ce n'est pas fondé ... le sujet est évoqué sans aucun appui, que ce soit du côté d'une possible fuite des locaux ou alors de la presse).
Jusqu'à présent il y a TRES PEU de certitudes si ce n'est :
- le prologue, les deux premières étapes et le départ d'Orchies.
- Metz
- Porrentruy
- Macon
- Paris (forcément ...)
Viennent ensuite les hypothèses suite aux hôtels et divers articles de presse qui restent incertains :
- Abbeville (incertain avec Amiens et Saint Quentin)
- Rouen (les hôtels)
- Tomblaine (on le garde en tête simplement parce que la candidature semble couplée avec Metz, sauf qu'au départ ce devait être la ville ... départ vers Metz)
- Belfort et Besançon (les hôtels)
- la région de Valence (toujours les hôtels)
- Aix en Provence (les hôtels)
- Samatan
- la région de Tarbes (les hôtels)
- Arette Pierre Saint Martin (pour l'instant on en sait pas plus que le fait que ce soit une candidature ... même si on le sent plutôt bien)
- Chartres (hôtels)
Et encore, je me répète, se méfier d'internet concernant les réservations de certaines villes.
Ensuite, on a les rumeurs relayées par des articles ou députés :
- Le Grand Bornand
- Albertville
- Saint Lary Soulan
Des candidatures connues :
- Lyon
- Saint Galmier
- Valmorel
Et c'est tout! Tout le reste relève du fantasme, de l'imagination, de la volonté de tous les participants pour combler les trous. La région de Charleville n'a qu'été évoquées ici, mais personne n'a jamais fourni la moindre trace concrète pour le moment (eut être dans le futur)
Cocnernant les Alpes, on en est pas plus avancé. De même, La Montagne de Lure relève du fantasme d'un forumeur de jeuxvideo.com.
On ne sait rien du Massif Central (à nouveau, pour le moment, Les Causses relève dune volonté, d'un rêve). En fait, tant qu'on ne sait pas d'où vont sortir les coureurs des Alpes, c'est assez compliqué de connaître leur direction dans ce massif.
Les Pyrénées semblent avoir trouvé leur point central, mais à nouveau on ne sait pas comment cela va se dégoupiller.
Je rejoins un peu ceux qui disent que ca part sensiblement en live parfois. En fait je suis partagé, parce que c'est assez fun de lire vos hypothèses relevant de souhaits (je ne parle pas des éternels débats sur ASO, ca durera éternellement de toute façon ^^).
La seule chose que j'espère à la limite c'est que le jour où Thomas reprend l'article parallèle pour tracer le parcours, les fantasmes continueront à rester sur cet article et les véritables rumeurs justifiées iront sur l'autre.
Tout çà pour dire ... qu'on semble connaître la trame du prochain Tour mais qu'on est vraiment pas avancé du tout en fait
Vivement septembre, que les élus soient un peu plus bavards.
Mrmoving, merci pour cette analyse
il est inutile de débattre sur des souhaits ou sur ASO on a besoin de concrets - effectivement début septembre on en saura + - rentrée oblige
en revanche, je suis étonnée de la candidature de LYON, je pensais qu'elle aurait préférer 2013 année du centenaire
Concernant Aix en Provence, elle est bien candidate pour une arrivée en 2012 ou 2013. Mais sachant qu'en 2013 il y aura forcément une arrivée à Marseille, on pourrait donc bien voir Aix en 2012. En plus cette ville a accueilli 2 ans de suite le Paris-Nice
http://www.laprovence.com/actu/region-en-direct/cyclisme-le-tour-de-france-a-aix-en-2012-ou-en-2013
Une arrivée serait ensuite possible dans les Cévennes le lendemain.
AIX EN PROVENCE SERAIT PREVU LE 13 OU 14 JUILLET 2012 ?
Tout à fait d accord avec toi Mrmoving.
Dans les certitudes je rajouterai Alberville.
ASO a annoncé un tour de surprises ce qui laisse la place à tous les fantasmes. Dans l article du vélo-club, je n en vois pas trop.
@Lesverts : Cela serait le 14 juillet mais le 13 est enviseageable en enlevant l'étape d'avant telle que st jean de maurienne - annonay qui serait remplacer par un transfert vers valence par exemple
Je crois de moins en moins à une arrivée à La Pierre St Martin...Cela fait déjà plusieurs années que ça leur passe devant le nez, et j'ai l'impression que ce sera encore le cas !!
Cela fait plusieurs mois que je n'ai rien lu sur le sujet dans "Sud-Ouest", pas plus que dans les médias locaux. Je ne suis pas sûr que cette station remplisse les critères d'ASO. C'est une station modeste, en difficulté financière, qui n'a pas les reins aussi solides que Saint Lary, La Mongie ou Luz-Ardiden.
Bref, selon moi, le Soudet et Larrau devraient continuer à rester des cols de passage, mais pas mieux. Et plutôt en 2013 qu'en 2012, dans le sens Pyrénées avant les Alpes. Réponse dans 2 mois.
bapt77 : j'ai du mal a croire à un transfert en plein tour - avec JM LEBLANC oui mais pas PRUDHOMME
Beaucoup d'hôtels sont encore libre à AIX le 13 ET 14
post 945 Henri Cochet) De toute façon, il est prévu que l' arrivée à la Pierre Saint Martin , si elle a lieue, soit financée par le département des Pyrénées Atlantiques.
Merci à Mrmoving pour le résumé. Il y a bien quelques détails sur lesquels on peut discuter (j'ai du raté l'épisode où Metz est devenue une certitude ^^).
Par rapport aux propos qu'on me porte (p.928), je tiens juste à dire que je n'ai rien contre les rumeurs mais qu'il faut en comprendre leur mécanisme. L'exemple type c'est celui du Grand Colombier où on a extrapolé une décla de Pescheux ("Bien sûr qu'on aimerait le voir sur le Tour un de ces jours") en "le GC sera probablement sur le Tour 2012" avec pour seul recoupage la possibilité géographique. On observe avec la même chose avec les Cévennes qui ont été reconnues et la décla de Prudhomme sur les massifs secondaires. Deuxième point, il y a 200 villes candidates chaque année pour le Tour donc forcément certaines ne sont pas servies mais apparaissent dans les rumeurs. Beaucoup sont en concurrences à la fois géographiquement (Le Grand-Bornand ou Flaine ?) mais aussi par l'itinéraire (les Cévennes ou la Provence ?). Une rumeur ne signifie donc pas une apparition sur la carte.
Pour la Provence en 2012, je suis assez sceptique. Le samedi 14 juillet ça laisse augurer d'une étape "télégénique" donc l'hypothèse d'une simple arrivée à Aix me semble peu plausible. Le faux enchainement Ventoux-Lure c'est plus vendeur, même si l'intérêt sportif est moyen, mais ça fait une belle étape à rallonge, si tant est que l'arrivée y soit possible (+30km pour Sisteron). Et le dimanche ça laisse augurer du plat car ça me paraît impossible de rattraper les Cévennes depuis Aix. Bref, j'ai un peu de mal à intégrer cette rumeur et pour l'instant j'en reste bloqué à la Toussuire (qu'on suppose fortement grâce à Albertville mais dont on a finalement pas de nouvelles).
Par rapport au petit départ sur le col de Portet, je lis que trois kilomètres de bitumes c'est dans les cordes d'ASO. Faux, ASO ce n'est pas une entreprise de BTP. Leur pouvoir décisionnaire est limité sur ce genre de sujet à mon avis. Puis surtout il y a la question sous-jacente : le col de Portet vaut-il le coup ? A lire certains c'est un oui évident. Moi je réponds non ! Le Pla-d'Adet est déjà suffisant à éteindre l'intéressant col d'Azet (cf 2005) alors imaginer une montée encore plus dure. Pour 2012, je préfère donc laisser sa chance au Pla d'Adet de montrer son utilité car pour l'instant mon choix entre les trois arrivées possibles à St-Lary, c'est le bourg !
@ Svam : pour Metz, va juste lire le lien de l'article du républicain lorrain mis plusieurs fois dans les 50 posts plus haut, il est écrit dedans que Pagès devait passer fin mai pour valider le parcours de l'arrivée. Donc à priori, c'est une certitude ;)
@Gillou, merci de vos précisions concernant les aménagements, j ignorais qu aso ne demandait meme jamais de refaire un petit enrobé , ce sont donc les autorités locales qui sont liées a une charte , j imagine aussi qu elle ne veulent pas donner l image de routes locales mal entretenues:)
Par contre sur les vehicules autour de la course ca m ulcère , ya tellement de motos notemment que les coureurs peuvent parfois meme plus attaquer ( rasmussen/contador dans peyresourde, ventoux 2009 etc..). Mais cette année si la voiture incriminée avait pas respecter l ordre de prudhomme rien ne se serait passé .Comme Prudhomme l a deja dit ce n est pas a la caravane(publicitaire et suiveuse) de dicter les parcours .Reste qu une "epuration " de la caravane suiveuse s impose,la route appartient aux coureurs!
Bon résume de mrmoving, on ne sait en fait pas grand chose,meme si on devine que la course descendra par l est de la France . Et la toussuire semble une piste sérieuse. Ou va t on ensuite..
Pour répondre au post 940, ne soit pas étonné par la candidature de Lyon ... elle n'existe pas. Il n'y aura pas de Lyon en 2012. Source très proche de la Mairie. Pas plus qu'Aix en Provence et encore moins Barcelone. Là il s'agit d'un peu de sérieux. Comment aller en Espagne sachant que le 13 le Tour sera en Provence et le 14 à Foix.
Avez-vous des infos pour le centre. On cite Brive, Bergerac, Limoges. Ceci après le passage des Pyrénées et la montée sur Chartres.
951/ FOIX EST PREVU PLUS LE 15 OU 16 JUILLET 2012 ET NON LE 14 (selon mes sources)
En revanche, je suis d'accord BARCELONE ou AIX EN PROVENCE ne me semble pas bien placé pour 2012
Brive n est pas candidate pour 2012 :
http://www.lamontagne.fr/editions_locales/brive/brive_n_est_plus_candidate_pour_le_tour_de_france_2012@CARGNjFdJSsBER8NBRk-.html
Si Lyon n est pas candidate pour 2012, l entrée dans les Alpes se fera depuis l Ain vers la Haute Savoie.
La sortie est plus incertaine : le Sud avec le Mont Ventoux ou Annonay ?
et pourquoi pas une étape Annonay - Mont Ventoux puis liaison aérienne vers l ouest ?
Il est facile de sortir sa carte michelin et de faire son propre parcours en disant "faut passer par cette route, par ce col..." Ca doit pas être si simple que cela pour dessiner le tour de France et de faire des étapes car il doit y avoir des contraintes que vous n'imaginez jamais ( réglementation, passage des villes qui refusent, passage de la caravane....).
andré a écrit "bitumer 3 kms de route et éclairer un "long" tunnel de 50m serait hors de portée d'ASO ? "
Non mais faut arrêter le délire là. Aso, c'est pas la fortune de Bill Gates. Ils vont pas dépenser des millions d'euros pour goudronner une route, éclairer un nouvel tunnel voir carrément construire de nouveaux cols juste pour que les coureurs du tour y passent. C'est pas leur rôle et même s'il le voulait, y aurait pas de fric pour le faire. Ils profitent parfois des investissements des conseils régionaux comme pour le Port de Bales (qui ont goudronné la route face sud pas pour le tour mais pour la station de ski). Certains vivent carrément hors de la réalité, c'est grave!
une possibilité dans les Cévennes (même si j'y crois pas) :
il y a quelques années sur le tour de France féminin (ou tour de l'Aude je sais plus), il y avait eu une arrivée à la Salvétat sur Agout (1200 habitants) avec le Col de Fontfroide (depuis Olargues). Je ne trouve pas ses caractéristiques exactes mais le site tracks4bikers me donne 10.7 km à 7.1 % . En 12 km il y a 800 m de dénivellé depuis Olargues (sur le site col-cyclisme.com les donnés sont fausses). Il est donc costaud pour un col du Massif Central.
957: J'habite exactement à cet endroit (qui ne fait pas partie des Cévennes à proprement parler, mais du Massif de l'Espinouse, assez lié avec la Montagne Noire); aussi je connais bien le coin, et une arrivée à la Salvetat est impossible. Le village est trop petit, et surtout on est loin d'avoir les moyens. Pourtant, le massif regorge de cols comme Fontfroide, et sont tout à fait accessibles à une course cycliste. Le problème réside dans la localité d'arrivée. Je ne vois que Lodève, plus au Nord (qui avait accueilli un départ en 2002), ou des villages comme Saint-Pons, et encore, on est loin des moyens nécessaires. C'est dommage, car le terrain s'y prête; mais ce n'est pas pour tout de suite.
(Si tu veux des profils plus précis -> cyclingcols )
Svam,
je n'ai fait que reprendre certains posts que tu avais laissé... en te justifiant vis a vis des personnes on dirait que tu ne les assumes pas surtout que tu n'as pas tort sur le fond.
Freddy est une personne qui connait le cyclisme donc aucun interet de le voir partir.
Pour les rumeurs il y a une semaine c'était millau et maintenant c'est aix, lure avec le ventoux etc...
Ce genre de rumeurs sont fondés sur quoi un paris nice???
Aix et une ville touristique pour ceux qui connaissent et si le tour doit y passer ca serait plus en 2013 comme marseille car aucun interet d'y aller pour 2012 surtout pour remonter vers les cévennes c'est une perte d'étapes pour rien.
Barcelone??? ou est l'interet d'y retourner... 2009,2012 peut-ètre 2014 départ??? pas trop quand mème...
Post 939 : je rajouterai qu'il y a une très forte certitude autour de Saint Lary Soulan puisque France Télévisions y a déjà réservé quelques hôtels, on en a parlé plus haut il me semble. On aura donc au moins une arrivée en vallée d'Aure ou du Louron.
Ensuite pour ceux qui pensent que La Pierre Saint Martin n'a pas les reins assez solides, il faut savoir que le CG64 est 100% derrière ses stations, à tel point qu'après avoir remplacé la plupart des remontées mécaniques de Gourette en peu de temps (et y avoir accueilli le Tour de France) il est question de changer un bon nombre d'installations à Artouste et à La Pierre Saint Martin avec des projets d'extension pour cette dernière. Une arrivée d'étape permet clairement de donner un coup de projecteur sur ces stations excentrées moins plebiscitées que les stations espagnoles voisines.
Ensuite concernant cette arrivée à La Pierre Saint Martin, la ligne d'arrivée ne se ferait pas à la station mais en haut du col du même nom à 1760 mètres d'altitude. Ceci est prévu pour dégager l'ensemble des véhicules côté espagnol, d'où la très forte probabilité d'un départ d'Espagne le lendemain. Quand on regarde sur une carte, il semble que Pampelune soit la plus pratique pour accueillir ce départ.
@ Papinou
effectivement d'après le site cyclingcols, le Col de Fontfroide équivaut à l'Aspin, mais il y a pas de villes importantes à proximité même si Salvetat est de taille équivalente à Saint-Fargeau ou Jausiers qui ont reçu le tour récemment.
@ Arbisman
apparemment il n'y aurait pas d'étape en Espagne. Mais Pampelune possède un aéroport...
Je pense que certains n'ont pas une idée bien précise du gigantisme du tour !
Il faut arreter de fantasmer et débattre sur du concret
Barcelone on y est passé en 2009 il y aura le grand dep en 2014 ( ou lille )c'est comme retourner au pas de peyrol cette année, mais vous etes a coté de la plaque ?
Mmorving d'accord avec toi.
pour la journée du 7/8 je vois mal une etape tomblaine - belfort qui emprunterai des cols comme le platzerwasel, la schulcht, le grand ballon et ballon d'alsace, il tracé serai trop long 246km...
Donc si l'etape pourrai etre tomblaine - Gerardmer et le lendemain une etape Belfort - Porrentruy, il n'y aura donc pas vraiment d'etape qui emprunterai les cols vosgiens comme ceux cité plus haut... a moins de voir mal les choses
Cependant il y aurai une autre possibilité qui serai Gerardmer - Porrentruy comme le tour de l'avenir, l'etape du mercredi 7 septembre, ca serai tout de même regrettable car ils n'emprunteront pas le platzerwassel, ni meme le ballon d'alsace. A moins qu'il ne modifie quelques details du tracé.
Je reviens au post 905 : ou place t on le
Clm de la premiere semaine? Um par equipe en devut de semaine ou un ind a proximite de macon?
J'ai du mal à croire à un clm en 1ère semaine du moins avant les premières étapes alpestres qui sont prévue les 11 et 12 juillet . Alors si on rajoute un clm avant cela ne coincide plus. A voir avant les pyrénées (style 2003) ou après style 2010 (pays basque , bordeaux , châtres ...). On ne connait aucun clm a part le prologue.
Autour de macon le 9? Gillou a peut etre des infos...
Ou a Besancon/dijon le 8
C est une des cles de la premiere semaine en tout cas.
Tu en pense quoi bapt77?
bapt77 : si ASO a réservé des hôtels à Chartres c'est qu'il y aura forcément un contre-la-montre dans la région car lorsqu'il n'y a que la dernière étape à Paris aucun hôtel n'est nécessaire hormis ceux de Paris même.
Une petite question : où se trouve l'aéroport suffisamment grand le + proche de Chartres ?
On pourrait bien avoir une avant-dernière étape contre-la-montre Chartres > Chartres suivi d'un final Saint Arnoult en Yvelines > Paris (oui je sais je sors Saint Arnoult en Yvelines d'un chapeau mais le Tour a toujours promis d'y venir un jour).
Un seul clm en 2012?!
@bapt77 : beau travail malgrè qq imperfections. Je me suis permis de réctifier la 1ere et la dernière date et d'ajouter les jours afin que l'on se repère mieux, notamment les week-ends.
Après Luz-Ardiden en 2010, ton étape du 14 juillet à l'air un peu "pâlichone"
Le Millau-Castres du dim 15/7 m'a l'air un peu terne.
1: Prologue Liège Sam 30/06
2: Liège – Seraing Dim 01/07
3: Visé – Tournai Lun 02/07
4: Orchie – Boulogne-sur-Mer (porte Gayolle)Mar 03/07
5: Abbeville – Rouen Mer 04/07
6: Gournay-en-Bray(ou Beauvaix) – Charleville-Mézière(ou Monthermé) Jeu 05/07
7: Sedan – Metz Ven 06/07
8: Tomblaine – Gerardmer ou Belfort (col de la schlucht , col de platzerwasel ; peut-être Grand Ballon) Sam 07/07
9: Belfort – Porrentuy( col de la Croix) Dim 08/07 (nuit à Besançon)
10: Besançon – Macon Lun 09/07 OU Contre La Montre à Mâcon (*2 nuits donc)
Jour de Repos à Mâcon Mar 10/07 (exeptionellement comme le dit Alain post 785)
11: Mâcon (ou Villard-les-Dombes Parc des Oiseaux)– Chambéry (Grand-Colombier , col du Chat) Mer 11/07
12: Alberville – La Toussuire (col de la Madeleine col du Glandon) Jeu 12/07
13: Saint-Jean-de-Maurienne – Annonay(ou Valence) Ven 13/07
14: Valence – Mont-Aigual-Le Vigan Sam 14/07
15: Millau(ou Rodez) – Castres Dim 15/07
16: Mazamet – Foix Lun 16/07(selon Alain post 785 on peut imaginer donc une difficulté auparavant genre comme à l'étape de Gap ou Pinérolo)
Journée de Repos à Foix Mar 17/07
17: Samatan(ou Foix) – Pla d'Adet (''col de Portet d'Aspet'' , ''col de Menté'' , port de Balès , col de Peyresourde , col d'Azet) Mer 18/07
18: Saint-Lary-Soulan – Jaca (port de Bielsa) Jeu 19/07
19: Bagnère de Bigorre – Arette-Pierre-Saint-Martin (col du Tourmalet , col de l'Aubisque , col de Marie-Blanque) Ven 20/07
20: Pau(ou Biarritz) – Bordeaux(ou CLM vers les Pyrénées : Pau,Tarbes,Biarritz voir Rodez il en manque un de toute façon) Sam 21/07
Transferts en avion vers Paris
21: Versailles(ou Provins) – Paris Champs Elysées(peut être clm) Dim 22/07
Scusi : il fallait lire Luz Ardiden en 2011. Au dodo
@svam et didier, ce qu andré voulait surement dire est qu aso negocie avec les autorités locales, pas qu il fournisse les financements et construise lui meme les passages voyons..Cette pratique se fait en espagne ou en italie, mais apparemment c est pas dans nos habitudes en France (la preuve la reaction virulente de didier)surtout qu uneroute suffit pas a aso, faut generalement que ce soit un boulevard qui mène quelque part ou ya beaucoup de place, il sagit pas de batir de nouveau cols mais de continuer une route qui termine en piste par exemple .Pour le portet c est evidemment peu probable et meme pas vraiment souhaitable comme expliqué plus haut :)
@fred, merci de ton soutien mais c est pas grave tout ca, oublié:)
daccord avec arbisman sur la PSM, le CG est a fond derrière sa candidature et reviendra a la chagre s il est pas retenu cette année, le Tour c est une trop belle promotion.. Par contre une arrivée au col a effectivement du sens si on va en espagne le lendemain , mais pour y faire quoi?Peut etre juste pour des raisons pratiques , cad loger les 4500 suiveurs et coureurs a pampelune au lieu de les dispacher dans tout le pays basque francais .en tout cas pas pour une etape de montagne puisque la PSM sera la bagarre finale
@freddy : desole je n ai pas ete cool hier.
Que vaut la rumeur Villars les dombes/parc des oiseaux ?
J aime bien le parcours de fourchecaudine mais je n y retrouve pas les surprises promis par aso
quelqu'un pourrait il m'éclaircir sur l'etape vosgiennes prevu, par rapport a mon post 963? ^^
pas de soucis cepa:)
pour les rumeurs j en sais rien, on me dit jamais rien a moi^^
Je vais essayer de vous proposer un parcours avec ce qu'on a récolté en essayant de compléter les trous :
S. 30/6 : Prologue à Liège (BEL)[C.L.M.]
D. 1/7 : Liège (BEL) > Seraing (BEL)
L. 2/7 : Visé (BEL) > Tournai (BEL)
Ma. 3/7 : Gand (BEL) ou Orchies > Boulogne-sur-Mer
Me. 4/7 : Abbeville > Rouen
J. 5/7 : Beauvais > Charleville-Mézières ou Reims
V. 6/7 : Sedan ou Châlons-en-Champagne > Metz ou Luxembourg (LUX)
S. 7/7 : Tomblaine, Metz ou Yutz > Massif vosgien
D. 8/7 : Belfort > Porrentruy (SUI)
L. 9/7 : Besançon > Mâcon
Ma. 10/7 : REPOS
Me. 11/7 : Parc des Oiseaux > Haute-Savoie ou Savoie
J. 12/7 : Albertville > La Toussuire
V. 13/7 : Saint-Jean-de-Maurienne > Annonay
S. 14/7 : Valence > Aix-en-Provence
D. 15/7 : Aix-en-Provence > Massif des Cévennes
L. 16/7 : TRANSFERT (voiture) REPOS
Ma. 17/7 : Côte méditerranéenne > Foix
Me. 18/7 : Samatan ou Saint-Girons > Pla d'Adet
J. 19/7 : Saint-Lary-Soulan ou Bagnères-de-Bigorre > La-Pierre-Saint-Martin
V. 20/7 : Pampelune > Côte basque
S. 21/7 : Chartres > Chartres [C.L.M.]
D. 22/7 : Saint Arnoult en Yvelines > Paris
Voila j'ai oublié le (ESP) en face de Pampelune.
J'ai pensé aux Cévennes le dimanche avec le repos le lendemain ce qui expliquerait l'absence de réservations d'hôtels. Ainsi on peut imaginer un départ de Méditerranée le mardi (Perpignan, Narbonne, Béziers...) direction Foix pour une entrée dans les Pyrénées en douceur.
J'ai exclu Castres car le Tarn a été très largement visité par le Tour en 2011.
cepa, les surprises du parcours de fourcheclaudine c est l etape passant au GC ainsi que l etape du mont aigoual, surtout que la ville la plus proche c est Alès qui doit a plus de 35 bornes..
Sinon le parcours d arbisman semble une bonne base, quand au clm en cote je sais pas pourquoi je le verrais plutot pour le centenaire l année prochaine, pour marquer le coup.
J'espère vraiment que l'arrivée à La Pierre sera confirmée dans 2 mois..
Par contre, El Diario de Navarra laissait entendre que la Navarre serait évitée. Donc, pas de Pampelune.
Le mieux, c'est de loger la caravane du Tour dans cette bonne "vieille" ville de Pau, c'est le plus simple. De La Pierre à Pau, c'est moins long que de La Pierre à Pampelune.
@ Cepa : Je pense plus comme arbisman autour de chatres .
@ arbisman : Sinon se ne serait pas le mans l'aeroport le plus proche
@ fourchecaudine et à tout les autres : ces mon parcours!!!! ne copie lol !!! non merci pour ton compliment mais celui de arbisman est très beau . Surtout l'étape des cevennes avant le jour de repos . Tu as resolue le problème de la transition sans hotel . Et je crois plus à pampelune-basques que mon étape à jaca . Je rajouterais à mon^parcours de clm de chatres VOIR POST 805 .
@ Freddy : Je ne croyais pas au mont aigual vigan mais bon . Je préfère la solution de arbisman
Je ne vois vraiment pas pourquoi il faudrait aller vers Pampelune aprés l'arrivée à La Pierre Saint Martin..
Le plus simple est de redescendre sur Pau, comme indiqué sur le parcours de Fourchecaudine.
@ henry cochet : c'est pas son parcours , c'est le mien (voir post 805). Sinon on parle plus d'une arrivée en haut du col apparement( cf plus haut) pour faire redescendre la logistique vers pampelune .
De plus je n'ai rien contre fourchecaudine merci pour ta reconnaisance envers mon parcours d'aillieurs je vais le refaire aux dernière nouvelles.
Patrice (post 955): 100% d'accord avec toi. Je me souviens d'une interwiew de Pescheux lors du TDF 2003 qui disait que des secteurs entiers de la Seine-et-Marne (il est de là bas) devenaient impraticables pour le Tour à cause des trop nombreux rond-points et ilôts directionnels. Le pb que ça pose est que ça nécessite trop de motards de la Gendarmerie pour les signaler aux coureurs. Mais vu sur une carte Michelin, pourquoi éviter ces secteurs du 77 ?
Arbisman (post 967): a priori, Orly et Tours mais autant ramener tout le monde en Ile de France en allant sur Orly.
@ Grinch' : Comme je le dis avant il y a le Mans pas loin. Sinon j'habite en seine et marne mais je vois pas le problème , tout l'ile de france est comme cela mais le 77 n'est pas un endroit truffé de beau final à part dans le montois ou le nord vers meaux.
Bapt77 (post 979): tu m'as devancé mais Le Mans-Arnage ne peux pas accueillir un appareil de Quatar Airways: la piste est trop courte.
Bapt77 (post 983): de mémoire, Pescheux parlait du secteur de Fontainebleau dans le cadre d'une vraie étape en ligne et non pas de la promenade finale du dernier jour (à la vitesse où se court cette dernière, ça laisse le temps aux motards de se déplacer d'un ront-point à un autre). Le Montois, l'Est de la Brie, le Provinois ou le pays de Bray étant moins urbanisé que l'Ouest, c'est plus simple pour y faire passer un course.
Je suis d'accord avec toi j'ai l'habitude d'y faire quelque tour en vélo en empruntant les côtes de mons en montois , de bescerelles ( passage à 15%) , st loup de Naup ... Mais tu connais bien la seine et marne , tu y habite ou non ?
A bapt77 et aux autres : j'ai copié ton parcours en y ajoutant des dates. C'est tout. Je ne revendique aucune paternité. Le mérite en revient à bapt77
Je sais fourchecaudine , c'était pour rigoler , merci quand même. Tu peux continuer à les emprunter tiens voici le nouveau:1: Prologue Liège 30/07
2: Liège – Seraing 01/07
3: Visé – Tournai 02/07
4: Orchie – Boulogne-sur-Mer (porte Gayolle)03/07
5: Abbeville – Rouen 04/07
6: Gournay-en-Bray(ou Beauvais) – Charleville-Mézière(ou Monthermé) 05/07
7: Sedan – Metz 06/07
8: Tomblaine – Gerardmer ou Belfort (col de la schlucht , col de platzerwasel ; peut-être Grand Ballon) 07/07
9: Belfort – Porrentuy( col de la Croix) 08/07 (nuit à Besançon)
10: Besançon – Macon 09/07 OU Contre La Montre à Mâcon
Jour de Repos à Mâcon 10/07
11: Mâcon (ou Villard-les-Dombes Parc des Oiseaux)– Chambéry OU Grand-Bornand (Grand-Colombier , col du Chat) 11/07
12: Alberville – La Toussuire (col de la Madeleine col du Glandon) 12/07
13: Saint-Jean-de-Maurienne – Annonay(ou Valence) 13/07
14: Valence – Manosque OU Dignes-les-Bains 14/07
15: Aix-en-Provence – Le Vigan OU Millau
16: Béziers – Foix 16/07
Journée de Repos à Foix 17/07
17: Samatan(ou Foix) – Pla d'Adet (''col de Portet d'Aspet'' , ''col de Menté'' , port de Balès , col de Peyresourde , col d'Azet) 18/07
18: Bagnère de Bigorre – Arette-Pierre-Saint-Martin (col du Tourmalet , col de l'Aubisque , col de Marie-Blanque) 19/07
19: Pampelune – Biarritz 20/07
Transferts en avion vers Paris ou Le Mans
20: Contre la Montre à Châtres 21/07
21: Versailles OU Dreux – Paris Champs Elysées 22/07
@ Bapt77 (post 986): j'ai habité la Seine-et-Marne pendant 7 ans, à Brie-Comte-Robert puis Coulommiers, avant de partir en Saône-et-Loire en 2006 (d'où mes posts sur le Journal de S&L), mais je vis désormais à Saint-Pierre et Miquelon. Cet été en vacances, j'ai d'ailleurs fait un séjour à La Ferté Gaucher avant de redescendre vers Mâcon via Courtacon, Provins, Longueville et Bray/Seine pour rattrapper la A19.
Mon métier fait que je connais "bien" les départements où j'ai habité: les reliefs dans leurs grandes lignes et les noms de régions me sont familiers mais les détails m'échappent si je n'y suis jamais passé, comme par ex la côte de Saint-Loup de Naud.
Je me souviens que tu avais dis que tu habitais à st pierre et miquelon .
Sinon il y a de belle cote aussi à savins et trechy . Mais c'est pas terrible pour un peloton lancé
Bonsoir à tous ( et à toutes, éventuelement... ).
Tout d'abord je ne sais pas si je dois vous engueuler ou non, car voici un mois que je n'ai pas remis les pieds ici ( la faute aux vacances...), et en rentrant, que vois-je sur ma boîte mails : horreur et stupéfaction ! 600 commentaires à découvrir... Franchement il y a de l'abus. Cette nuit je ne vais pas fermer l'oeil, c'est sûr, tellement c'était indigeste !
Et je m'aperçois , en voyant les derniers tracés fournis par arbisman, fourchecaudine et bap77 notamment, que ça colle plutôt bien à ce que j'envisageais, au regard des différentes épreuves cyclistes récentes.
Je propose ceci en dernière semaine, en supposant que les coureurs soient parvenus à Millau (ou à proximité ) le dimanche 15 / 07:
L 16 / 07 REPOS
M 17 / 07 Lodève - Lavelanet ( final par Montségur comme le suggérait Thibaut , et comme je l'avais pensé )
Me 18 / 07 Foix - Luchon (via Le Mas d'Azil, St Girons, les cols du Portet d'Aspet, de Mente et du Portillon / une sorte d'étape Gap / Pinerolo 2011 )
J 19 / 07 Luchon / Pla d'Adet ( via le Port de Balès, les cols de Peyresourde, d'Aet et montée finale / étape très courte, mais si on peut y retrouver le spectacle de Modane - L'Alpe d'Huez 2011, pourquoi pas ? )
V 20 / 07 Bagnères de Bigorre / La Pierre St Martin ( Tourmalet, Aubique, Marie-Blanque et final à laisser au choix des spécialistes locaux )
S 21 / 07 CLM St Jean Pied de Port / Cambo-les-Bains ( 43,5 km via Jaxu, irrissarry, Hélette et Hasparren )
D 22 /07 final d'où vous voulez en région parisienne, avec au préalable un transfert aérien au départ de l'aéroport de Biarritz ( 19 km de Cambo ).
Qu'en pensez-vous ?
D'autre part, pour ceux qui résistent encore et toujours, défendant l'idée d'une arrivée au Puy de Dôme, je leur conseille vivement d'aller faire un tour ici : http://www.panoramiquedesdomes.fr/index.php
Le Puy-de-Dôme c'est TER-MI-NÉ !!! Arrêtez de rêver !!! Imaginez-vous faire du vélo sur une ligne à crémaillère. Quant à la voie de secours parallèle au Panoramique des Dômes, n'y pensons pas !
Alors STOP AU FANTASME DU PUY-DE-DOME !!! Merci d'avance pour tous ceux qui gardent les pieds sur terre (ou qui sont assez informés pour le savoir).
Je lisais vos messages concernant le Grand Colombier ; je n'émettrai pas de pronostics concernant ce sommet sur le Tour 2012. J'émettrai une seule remarque à celui qui trouve Culoz ( 3000 hab. ) trop petite ville pour accueillir une arrivée d'étape : quid de Mûr-de-Bretagne ( 2000 hab. ) et Jausiers ( 1000 hab ) pour ne citer que ces deux communes qui ont vu le Tour y faire escale ? D'autant qu'à Culoz il y a la place pour accueillir une arrivée ( grand boulevard extérieur ). Et en bas de la descente du Grand Colombier, ce serait largement envisageable. Un départ le lendemain de Bellay ou Aix-les-Bains ce serait correct. Attention, je ne parle pas du prochain Tour !
Concernant une éventuelle arrivée dans les Ardennes ( déjà il faudrait en être sûr...) : ou bien Monthermé, comme il est largement évoqué ici avec le Mont Malgré-Tout juste avant l'arrivée ( départ d'étape pourquoi pas à Péronne ( entre Amiens et St Quentin ) ; ou enfin arrivée sur la longue ligne droite de l'avenue Philippoteaux à Sedan ( comme en 2003 / victoire de Baden Cooke ) . Dans tous les cas il y aurait départ de Charleville et non de Sedan.
Enfin concernant le passage dans les Vosges ok pour un départ de Tomblaine, mais svp arrivée d'étape au Grand Ballon ( par la petite route de St Amarin + Geishouse ) ou par Willer et le col Amic : c'est tout à fait jouable, les amis, et cela n'enlèverait rien à voir le lendemain une étape Belfort - Porrentruy ( au pays des vaches violettes, Roro... ), comme le suggérait si bien l'un d'entre vous (qu'il me pardonne si je ne le cite pas, mais je ne veux pas relire les 600 posts du dernier mois... ). Alors oui au Grand Ballon ( qui ferait un peu le pendant à Super-Besse 2011, mais en mieux ). Sans pour autant trop se gaver de bosses vosgiennes.
Bon je m'arrête là, sinon je vais faire du René Hamm... Et 600 messages de René c'est la rupture d'anévrisme assurée. Au fait que devient notre encyclopédie alsacienne ?
Bien le bonsoir à vous, et franchement les mecs : SANS RANCUNE ET MERCI DE VOTRE PARTICIPATION !!!
Pour ceux qui se posent la question de l'aéroport le plus proche de Chartres.
Il s'agit d'Orly. A 45 minutes environ.
Concernant les réservations d'hotel, ne pouvons nous pas penser à une derniere étape Chartres-Paris?
Il y a 80km environ + le circuit des champs, on fait une étape à 120km.
et pourquoi pas un clm à Chârtres pour un départ le lendemain de dreux.
Pour le puy de Dôme, c'est surement roulable en contre la montre (reste le pb de l'évacuation des coureurs une fois arrivés en haut...
@sanglier : pour le Puy de Dome, je pense qu une arrivée au niveau de la gare de départ du Train à crémaillère peut tout de même avoir son intérêt pour une étape de transition. Il manquerait 5 km par rapport à l arrivée au sommet (qui n est plus accessible pour le tour - ok la dessus).
Pour le GC, ne pense tu pas qu ASO reculera à faire une arrivée à culoz de peur que la descente soit trop dangereuse avec une arrivée immédiatement au pied du col ?
Le problème d'évacuation des coureurs au Puy de DOME ne pose pas de problème, ils pourront prendre le train pour redescendre, le problème est les voitures suiveuses et les spectateurs.
Je pense aussi que le PDD au Tour, c'est terminé, reste une arrivée à la gare de départ comme l'a dit Cépa... Peut etre pour 2013 pour la 100è
Appelons un "chat" un "chat", les amis ! Il n'y a qu'un Puy-de-Dôme : c'est son sommet. Si vous comptez la partie qui monte de Royat ou celle d'Orcines et que vous vous arrêtez à la gare de départ du Panoramique des Dômes, vous ne pouvez pas parler d'arrivée au Puy-de Dôme. C'est comme si je parlais du Galibier versant Nord et que je m'arrêtais à Valloire...
Je trouve prétentieux ce genre de confusion, c'est mon point de vue certes, qui n'en demeure pas moins réaliste. La gare de départ est situé à Font de l'Arbre.
Quant à l'arrivée sur Culoz, franchement c'est jouable. Aux coureurs de reconnaître la descente avec application, de faire leur métier consciencieusement et après il n'y a pas de raison pour que ça se passe mal. Regardez Pinerolo cette année : on entendait pleurer certains qui trouvaient la descente "limite", ils s'en sont sortis malgré tout. Certes Thomas Voeckler et Jonathan Hivert sont allés avec classe rendre visite à de la famille sur une terrasse, mais des risques il y en a partout, à chacun de se gérer. Et franchement si on ne se lance pas, on ne paux pas passer, c'est clair. Il faut de l'audace, les amis !!!
@bapt77 : à quoi cela sert t-il de mettre un n° aux étapes. D'autant plus que le prologue n'est pas considéré comme une étape. A la rigueur, mettre étape 0 pour le prologue. Il vaut mieux mettre les jours de la semaine car c'est plus facile de se repérer et de préparer les prochaines vacances et les après-midi télé.
A 2 mois de l'échéance, je propose au génies du tracé de procéder ainsi :
0 - sam 30/6 prologue
1 - dim 01/07 b - c
Repos lun 09/07
etc...
Salutations distingués, n'oubliez pas les bidons en ces temps de forte chaleur
Je suis d'accord avec toi fourchecaudine mais pourquoi dit tu genie du tracé?
Lorsque je disais que tu avais fait copier/coller du parcours d'un autre de mes posts , c'était pour rigoler , j'était même content que tu les fait. D'aillieur celui-ci est fait pour cela , et non pour faire jolie sur la page.
@Sanglier : Je suis d'accord sa ne sert à rien de s'arreter avant la pur montée du puy de dome. Surtout qu'on suprimmerait la partie la plus interresante.
Post 1000. Je suis rentré de vacance à temps...
Je voulais le faire mince , tanpis je commence une nouvelle suite de posts pour aller jusqu'au 2000 . A vous de jouer .
Pour le Puy de Dôme, ASO peut faire comme au CLM du Plan de Corones sur le Giro 2010, des départs par séries avec 1h30 entre chaque pour l'évacuation des coureurs et des voitures.
Oubliez le Puy de Dôme. Trop compliqué. ASO voulait faire une tentative avec Paris-Nice qui lui a été refusée par le Conseil Général, par mesure de sécurité. Alors, le Tour ! C'est 10 fois Paris-Nice. Il faut voir ailleurs.
Merci Pierre André pour ton appui ; certains sont décidément durs de la feuille...
Lors de la journée de repos au Lioran, le président du Conseil régional d'Auvergne a évoqué le souhait de refaire une arrivée au sommet du Puy-de-Dôme mais pas pour 2012. Cette rumeur est évoquée sur ce site dans la rubrique Tour de France 2013.
Le PDD c est defintivement enterré et on le sait depuis 2009 :
http://www.cyberbougnat.net/Le-Tour-de-France-ne-grimpera-plus,3076.html
je cite : "Pour l'instant, chacun vérifie la faisabilité d'une épreuve contre la montre.Jean-François Pescheux balaye cette proposition de la toute dernière chance : "Compte tenu de la largeur de la route, même un contre-la-montre ne pourra pas avoir lieu".
C est triste mais c est ainsi, raison de plus pour faire entrer dans la legende une autre montagne comme le GC ^^. Probablement pas cette année.Quand a une descente sur culoz les coureurs de tour l ain l ont deja fait maintes fois , c est dangereux dans les virages a flanc de falaise mais on est pas sur une course d amateur. le CG et la ville belley , peut etre a condition que cette dernière ville etape le lendemain pourraient financé la chose . Je reste personnellement convaincu qu une arrivée au sommet est possible , si on arrive au sommet du galibier du ventoux ou du tourmalet on peut arriver sur le GC. surtout qu il y a 4 routes de degagements. Bon tout ceci n a nous dit rien sur le parcours 2012
article tout récent sur le PDD qui confirme tout ca:
http://www.sportvox.fr/article.php3?id_article=28686
Olalah trop de msg à lire ^^.
Juste je reviens un peu tard c'est vrai, mais je trouve le crochet vers Aix en provence peu probable. Sur la carte, ça ne donne rien, et ça rajoute une étape (sans compter qu'il faudra repartir ds l'autre sens le lendemain).
C'est comme la rumeure à Lure, via le Ventoux après être sortis des Alpes: On irait à Valence pr retourner ds les contrefort du massifs? J'y crois moyen. C'est même impossible selon moi.
Sinon je vois toujours 3 étapes ds les Pyrénées, avc tjrs une étape entre le Plat d'Adet et la PSM.
Je ne sais plus qui c'est, je crois que c'est André qui l'a évoqué, une arrivée à Cauterêts. C'est pas idiot, d'ailleurs on pourrait avoir Pierrefite Nestalas ou Argeles Gazost en terme de "vallée".
Ah et, aussi, je ne crois pas à un clm "plat" ds les Pyrénées du style Tarbes > Lannemezan ou inversement, je n'ai pas vraiment d'argument mis à part que Prudhomme n'est pas du genre à placer ses clm.indiv. de cette façon. Annecy 2009 c'était très different du fait qu'il y avait le lac (un véritable appel du pied!) et que le Ventoux servait de feu d'artifice pr la 20ème étape. Je vois plus un dernier clm.indiv. ds les Yvelines ;).
beaucoup de réservations d'hôtels dans la région de Chalons en Champagne...
on va faire le ménage okay : les certitudes, probable, peu probable
sûr : des pavés vers Orchies, une étape escarpé dans les vosges, une étape jurassienne allant en suisse vers Porrentruy, La Toussuire (à mon gout), une étape dans les cévennes massif central, le pla d'adet, la PSM
probable :Macon Boulognes, Charleville, Metz, Une étape dans le morvan, grand bornand (romme colombiere) ou Flaine (pierre carrée), arrivée au mont aigoual, causse noire millau, clm le dernier jour
peu probable : Grand Colombier chat, Mont ventoux lure, aix en provence, puy de dome
Dans les certitudes je placerais macon
Dans les probables : Besancon, albertville, Foix, chartres (clm)
Dans les possibles : annonay, villars les dombe, rouen
Le parcours avec les dernières informations :
S. 30/6 : Prologue à Liège (BEL)[C.L.M.]
D. 1/7 : Liège (BEL) > Seraing (BEL)
L. 2/7 : Visé (BEL) > Tournai (BEL)
Ma. 3/7 : Gand (BEL) ou Orchies > Boulogne-sur-Mer
Me. 4/7 : Abbeville > Rouen
J. 5/7 : Beauvais > Reims ou Châlons-en-Champagne
V. 6/7 : Châlons-en-Champagne > Metz ou Luxembourg (LUX)
S. 7/7 : Tomblaine, Metz ou Yutz > Massif vosgien
D. 8/7 : Belfort > Porrentruy (SUI)
L. 9/7 : Besançon > Mâcon
Ma. 10/7 : REPOS
Me. 11/7 : Parc des Oiseaux > Haute-Savoie ou Savoie
J. 12/7 : Albertville > La Toussuire
V. 13/7 : Saint-Jean-de-Maurienne > Annonay
S. 14/7 : Valence > Aix-en-Provence
D. 15/7 : Aix-en-Provence > Massif des Cévennes
L. 16/7 : TRANSFERT (voiture) REPOS
Ma. 17/7 : Côte méditerranéenne > Foix
Me. 18/7 : Samatan ou Saint-Girons > Pla d'Adet
J. 19/7 : Saint-Lary-Soulan ou Bagnères-de-Bigorre > La-Pierre-Saint-Martin
V. 20/7 : Pampelune (ESP) ou Pau > Côte basque ou Bordeaux
S. 21/7 : Chartres > Chartres [C.L.M.]
D. 22/7 : Saint-Arnoult-en-Yvelines > Paris
J'ai retiré Charleville Mézières, Monthermé et Sedan, peu probables car trop loin en distance depuis la Picardie. Et vu le post n°1009 a des hôtels réservés à Châlons-en-Champagne...
Sans parler des hôtels qui "seraient" réservés autour de Châlons, la Picardie touche les Ardennes et une ville comme Péronne n'est qu'à 170 km de Charleville-Mézières. Tu en rajoutes 20 pour Sedan. Simple précision d'un lecteur du coin...
Oui mais venant de Rouen la veille, çà fait loin d'aller jusqu'à Péronne.
D'où la ville de Beauvais.
arbisman et sanglier : je suis scéptique sur REIMS et chalons car passage il y a 2 ans et les hôtels du groupe ACCOR ne sont pas pleins ... a vérifier
L'on pourrait avoir une arrivée dans les ardennes pour un départ de chalons ou reims . Ou le contraire voir. Mais à quelles dates sont reservé les hotels à chalon alex75?
J'ai vérifier aucun hotel reserve vers chalon est tu sur alex75?
Sur la date du 05/07, j'ai vérifié les hôtels sont encore dispo - a voir s'il n'y a pas une autre manifestation début juillet
Une etape qui emprunte la vallee du Rhone un samedi 14 juillet, je n y crois pas (valence - aix) : bcp de monde sur ces routes ce jour la.
Pourquoi ne pas imaginer une sortie des alpes par l Italie depuis Saint Jean de Maurienne via le mont Cenis par exemple. Le tour de l avenir y va 2 jours cette annee...
On pourrait alors rejoindre le Mont Ventoux par Gap ou Dignes
Quand on lit Jean-François Pescheux, ça me rappelle Cancellara qui râlait, aprés l'étape de Saint-Flour: "Il ne faut plus utiliser des routes de paysans.."
Désormais, il faut que la route soit bien large, il faut que la pente ne soit pas trop raide, il faut que la descente ne soit pas trop dangereuse, etc, etc.
J'ai une proposition à faire à Jeff Pescheux: Pourquoi ne pas réaliser tout simplement des étapes dans des circuits automobiles, du genre Spa-Francorchamps ??
Là, ce serait parfait. De la place pour les arrivées, des routes larges et en parfait état, pas de descentes dangereuses, la ville de Spa pour accueillir la caravane. Et là, aucun souci avec les ronds-points, ce serait le rêve ultime..
Comme dirait Hinault, ils n'ont qu'à prendre des vélos + maniables , gonfler moins et ils tomberont moins
Je me souviens du CLM par équipes à Montpellier en 2009, seul Voeckler n'avait rien trouver à redire sur le parcours et pourtant les Bouygues avaient eu 4 chutes
Je crois aussi que le peloton est trop fourni, limiter les équipes à 8 coureurs seraient bien, les équipes de sprinter controleraient moins facilement la course sur le plat et une vingtaine de coureurs en moins, ça limiterait les chutes
Je ne crois pas non plus à un VALENCE - AIX EN PROVENCE
Peut-être voir valence - arr région sisteron et départ de dignes les bains
à creuser ...
J'émet une nouvelle hypothèse qui pourrait expliquer les réservations à foison ds la région de Tarbes la derniere semaine (le mardi, mercredi, jeudi):
On aurait Samatan > Plat d'Adet (via Larrieu, Menté, Peyresourde, Azet, Plat d'Adet par exemple).
Puis Bagnères de Bigorre > Pierre st Martin (via Tourmalet, Aubisque, Marie-Blanque et Soudet), jusque là rien de très surprenant.
Mais, le lendemain on retourne ds la vallée avc une étape du style Orthez > Argelès Gazost (via Soulor et Bordères par exemple, voir Couraduque ou Spandelles!) et on logerait tout ce beau monde à Lourdes ou Tarbes.
Autre intuition, pr les Alpes, je sens bien le Salève l'année prochaine, présent sur le Dauphiné il y a deux, trois années, présent au Tour de l'Avenir...avc une arrivée sois à Annemasse, sois au Grand bornand avc, ds ce cas, la Colombière depuis Cluses.
J'ai aussi une question, le col des Glières est-il vraiment impraticable? C'est pas loin du Grand Bornand...
En ce qui concerne la sortie du Massif, on semble oublier Annonay et St Glamier. Je n'ai pas de préférence entre Annonay et Valence (voir Aix) mais la première solution me semble plus apte à s'enfoncer vers l'Ardéche et les Cevennes depuis le Puy en Velay (quoi que ça m'a l'air bien long effectivement). Je pense seulement que les réservations vers Valence cachent un départ d'Annonay, Tournon sur Rhône, Vals les Bains ou quelquechose comme ça.
Sanglier a évoqué la piste Lodève. Je trouve ça plausible, si on sors des Cévennes (quelque soit la provenance d'ailleurs), et que l'on se dirige vers Foix, Pamiers et consort...
Henri Cochet, arrête de raconter n'importe quoi, t'es agaçant! Où t'as lu que Pescheux voulait des autoroutes pour les cyclosuites? A mon avis, t'as du confondre avec Andy Schleck.
Je prends un exemple au hasard sur le parcours de tour de France 2011 qui te donne raison, la cote de pramartino avant d'arriver à Pinerolo qui était une autoroute sans virage? n'est ce pas?
Thibaut, tu me feras toujours plaisir, car on a souvent les mêmes intuitions. T'es pas mon jumeau par hasard ?... LOL
J'avais pensé au Salève mais c'était du temps ( pas si lointain ) où Flaine était pressentie, avec un départ de Belley + le Salève + col de Romme + côte de Châtillon et final Flaine.
Enfin je flaire aussi une sortie des Alpes du style Allevard - Annonay ( 13 juillet ) et Tournon - Uzès ( ou Alès, ou Pont du Gard, bien moins sûr... ) par rive gauche du Rhône ( Crest, Grignan, Suze-la-Rousse, Orange, Roquemaure et Remulins).
Au fait que pensez-vous de mon parcours pyrénéen post 991 ?
certains parle de Besancon-Macon, je ne vois pas trop l'interet de cette étape car c'est tout plat et assez rapide à moin de faire de sacret détour
apres des hotel peuvent etre plein a besancon mais le depart ailleur car la région est assez perdu donc les seuls gros hotels sont a besancon
et le belfort-Macon est impossible car il est vraiment trop long ( plus de 250 km)
L'étape Besançon-Macon sera plate, mais c'est logique après deux étapes de moyenne montagne. ASO va placer une étape pour sprinteur entre la moyenne montagne et l'entrée dans les Alpes.
Ornans qui est proche de Besançon et qui a accueilli le Tour de l'Avenir en 2006 et 2009 pourrait accueillir un départ. Vers Mâcon ?
Bonjour à tous
Je rentre de vacances et je n'ai pas eu le temps de lire les derniers articles
J'étais à Bourg St Maurice en vacances , et eu l'occasion de parler avec des amis travaillant au sein de l'équipe municipale.
2 choses . 1) La ville est bien candidate à une arrivée du tour de france 2)aucune info sure dans cette ville même s'il y a des rumeurs sur un éventuel CLM entre Bourg St Maurice et Tignes (peut-être viennent t- elle de ce blog )
@ Sanglier : j'étais en train de regarder le aprcours du Tour de l'Avenir, et le Salève m'est également venu en tête. Testé en septembre par les jeunes, arrivée d'étape sur le Dauphiné en 2008 aussi non? (ou un autre course qui m'échappe). Pourquoi pas ...
@sanglier : moi je le trouve sympa ton parcours des Pyrénées, mais ce final copieux ne me semble pas correspondre aux critères de mise en avant de la moyenne montagne... et peut être qu'il ressemble trop tactiquement à celui de cette année (
Je ne crois pas trop au clm à St Jean Pied de Port (d'ailleurs quitte à aller dans ce coin, c'est triste de ne pas tenter Iraty ou Haltza/Burdincurutcheta)...
Pour l'étape de la PSM, je ne vois pas trop non plus un enchainement Tourmalet (coté déjà fait cette année) / Aubisque (par le coté ennuyeux du Soulor) / Marie Blanque (coté facile)...
Ca fait longtemps qu'on n'a pas eu une vraie grosse course de cote (style Ventoux avec 160 bornes de plat avant). Je verrais bien ca pour l'arrivée à la PSM pour mettre davantage en avant cette montée utilisée rarement...
Bon c'est juste histoire d'en causer, car je n'ai pas davantage de pronostics.
Je ne savais pas où caser cette info que je viens de trouver, ni même ne sais si elle est déjà apparue sur le blog de Thomas, mais elle concerne le Valais suisse : pas avant 2015.
Voir lien : http://sport.rhonefm.ch/fr/news/verbier-et-martigny-revent-a-nouveau-au-tour-de-france-333-43478
gazoudu14 > La rumeure de Tignes elle viens de moi ahaha! Non mais plus sérieusement je connais un mec qui est saisonnier la-bas et qui m'avait dis (c'était alors la premiere semaine de mai) que ASO avait réfléchis à un clm.indiv. entre Bourg st Maurice et Tignes, que des membres de l'organisation était venu en mars, c'est tout.
Sanglier > J'étais souvent en vadrouille ces tps-ci, alors je me faisait mes propres parcours ds ma tête sur la plage, mais j'ai pas eu le temps de tout lire ;).
Tu vas rire mais j'imaginais la semaine dernière un parcours Pyrénéen très très proche de celui que tu proposes!
Je voyais:
Mazamet > Lavelanet (via Montségur)
Foix > Bagnères de Luchon (via le Portel, Larrieu, Menté et Balès)
Lannemezan > Plat d'Adet (via Portillon, Peyresourde, Azet et Plat d'Adet)
Bgnères de Bigorre > La Pierre st Martin (via Tourmalet, Aubisque, Marie-Blanque et j'espère un final avc Houratate et Soudet).
Et si c'était Luchon l'arrivée en vallée que l'on cherchait?
Bref, ça colle bien!
Info très importante, les amis qui concerne Châlons en Champagne le 05/07 prochain : la ville accueillera le Tour... cyclotouriste international 2012 !!!
Voici le lien : http://www.ffct.org/index.php?id=349. D'où les réservations.
Et si on y regarde de plus près le lendemain les cyclotouristes seront dans la banlieue nancéenne à Frouard le 06/07. Voila qui complique beaucoup la piste du passage de la Grande Boucle à Metz, Tomblaine et consorts ; surtout celle de Tomblaine.
L'an dernier 145 participants sur cette épreuve.
À partir de ces infos, et du fait que rien ne bouge du côté des Ardennes, peut-on songer à un contournement de Paris par l'ouest, en partant de Rouen pour descendre vers l'Yonne, ce qui rejondrait la rumeur de CLM entre St Fargeau et Auxerre. Et ensuite poursuite du parcours vers le massif vosgien, comme en 2009 où il y avait eu l'étape Tonnerre-Vittel ?
Je sais que je prend un gros risque avec ma suggestion mais tant pis...
Thibaut, j'espère que l'on était pas sur la même plage en pensant au prochain Tour.
Concernant l'arrivée en vallée à Luchon, j'y ai pensé quand j'ai vu l'info de médias espagnols qui parlaient d'arrivée à Bagnière-de-...Bigorre. Avec les Espagnols une confusion entre Bigorre et Luchon, pourquoi pas ? Ils se trompent bien de steaks... parfois.
bien vu pour le salève, quand on y pense c est en effet une bonne cote, souvent utilisé dans d autres courses ces dernières années, ca peut etre le chainon manquant pour une arrivée au grand bornand ai lieu d un improbable GC( meme si l un n empeche pas l autre) .Par contre l eventutalité d une arrivée a chambéry ou albertville sauterait , de toute facon aucun rumeur sérieuse en faisait etat.
@didier: je me demandais dailleurs si la caravane publicitaire etait passé sur pra martino, les caravanes de spectateurs y etaient deja interdites. ca serait une preuve qu aso peut faire des entorses exceptionnelles a son reglement et nous donner de l espoir quand a certaines routes francaises deseperemmet oubliées par aso
Les hotels de chartres semblent etre réservés pour la nuit du vendredi ET du samedi soir.
Possible étape le samedi et départ le dimanche.
A noter que l'Eure et Loir a un partenariat avec ASO pour le Paris Tours jusqu'en 2014.
Cela prévoit un départ de Paris Tour dans le département et la promesse pour le passage du Tour.
Dreux a acueilli un départ du Tour de l'Avenir il y a quelques années.
Un CLM Dreux-Chartres le samedi?
Dreux est à moins de 30 minutes de Chartres.
Depuis le CLM de Bordeaux en 2010, France Televisions n'aime pas trop les CLM avec un départ et une arrivée differente car les motos doivent revenir au point de départ et ne diffusent pas d'images pendant ce temps là.
Donc, je pense que dorénavant, nous aurons pas plus de 10-15 kms entre le départ et l'arrivée
Avec le Saleve on pourrait avoir quasiment la même étape que lors du tour 2007 qui avait relié Bourg en bresse au Grand Bornand par La Colombière.
Avec la journée de repos à Macon cela est donc possible; Les premières étapes de montagnes du tour font souvent plus de 200 km (hasard ou pas ?) ce qui serait le cas si départ de Macon, Villars ou Bourg en Bresse
Je crois qu une étape du critérium a emprunte ces routes là cette année
l'eur et loire partenaire? quelles sont vos sources?
Sanglier : un contournement de Paris par l'Ouest semble en effet tout indiqué vu ce que tu écris, il va falloir réfléchir sérieusement à ce qu'on pourrait avoir entre Rouen et Saint Fargeau, puis entre Auxerre et Porrentruy, le massif vosgien n'étant alors plus si évident car il n'y a que 4 étapes à caser.
Le départ du tour de l'avenir a eu lieu l'an dernier à Dreux avec une boucle en ville de 108km et ASO avait apprécié l'accueil et l'organisation. Le départ de la 2 eme étape avait aussi eu lieu de Dreux. D'apres les journaux locaux en 2009 Dreux avait gagné son examen de passage pour organiser un départ d'une étape du tour de france et Dreux serait candidate à un départ de la dernière étape dans les prochaines années donc 2012 (cela ferait 3 ans) ? Mais pour l'instant d'apres mes recherches rien de ce côté là pour 2012. Pourquoi certains d'entre vous parlent ils de Chartres ?
Par contre une étape avec arrivée à La Toussuire semble bien se préciser... Qui correspond aux infos que j'avais eu précédemment avec Albertville la Toussuire (cf mon post précédent) et aussi confirmé par de nombreux messages ici.
Avez vous plus de précisions sur les étapes de descente depuis la belgique ? car ici je lis de tout...
Mes excuses pour le tour de l'avenir j'ai mis l'an dernier au debut de mon post précédent mais comme indiqué dans mon texte précédent c'etait en 2009... Les années passent trop vite :-)
grand colombier, saleve, et pourquoi pas terminer par flaine...? Une belle étape alpestre avec des cols difficiles mais éloignés les uns des autres.... env 35 km entre le bas du saleve et le pied de flaine (col de pierre carrée, la meme chose entre GC et Saleve. au depart du parc des oiseaux, ça me parait jouable quand meme
@Didier, post 1024: Si maintentant on peut plus ironiser lorsque Pescheux nous sort que la montée du Puy de Dôme est trop étroite...Faut te détendre un peu du slip, mon gars !!
A y réfléchir on peut très bien avoir un départ de Dreux le lendemain de l'étape de Rouen, cela laisse Chartres pour le contre-la-montre final.
Dans tous les cas l'étape du Vendredi 20 Juillet devra se terminer plus tôt que d'habitude (16h / 16h30) pour acheminer les coureurs jusqu'aux hôtels de Chartres, les coureurs les plus loins au classement général commençant le chrono le samedi matin.
Je vois de + en + le départ de la dernière étape à Saint-Arnoult-en-Yvelines..
Dans l'ensemble, malgré la frilosité et les arguments parfois foireux de Pescheux, le parcours montagneux a fière allure...si des grimpeurs sont présents pour mettre le bazar.
ASO fait toujours des tests dans ses autres épreuves ( Dauphiné, Avenir ) avant de les mettre dans le Tour.
Le col avant Porrentruy ( ou Rodriguez avait fait exploser le peloton en Romandie, en 2006 ), le Salève, l'enchainement Glandon-Toussuire, le raide Pla d'Adet, la Pierre Saint Martin, c'est pas mal.
Il faudrait quelques bons grimpeurs colombiens et espagnols au départ , et on aurait du bon spectacle.
Et voilà c'est reparti pour un tour de "Caser absolument toutes les rumeurs". Comme souvent, je ne suis pas d'accord mais là c'est le bouquet !
- Le contournement par l'ouest de Paris est impossible. Si les arrivées présumées à Rouen et Metz se confirment. Il n'y aura que deux jours pour faire ce chemin. Ça implique cap à l'est et pas de partir au sud via des transferts abracadabrantesques et ressortir de vieilles rumeurs folles (Auxerre). Je ne parle même pas du double passage Dreux-Chartres.
- En parlant de Chartres, ne peut on pas envisager une remontée post-pyrénéene comme en 2007 ou 2003. En poussant sur les transferts cela prendrait trois étapes et ça accentuerait le recul de la montagne. Jusque là seul le Pla-d'Adet et la PSM sont "confirmés" pendant que la plupart des parcours "devinés" s'appuient sur 4 étapes pyrénéennes avec des haltes purement spéculatives (Luchon, Lavelanet, Loudenvielle). On avait eu vent des réservations d'hotels sur Tarbes qui s'étalaient sur 6 jours, durée que j'interprète comme une hésitation d'ASO sur le cheminement à suivre. C'est une hypothèse assez osée mais pas moins ridicule que ce que j'ai pu lire.
- Par rapport au Salève, c'est comme le GC : une montée sympathique mais très isolée. L'étape proposée par fred (p.1044) est tout ce qu'il y a de plus ennuyeux. Perso, j'ai foi en le Grand-Bornand et surtout en Prudhomme pour nous resservir le Rommr-Colombière (213.5km depuis Villars en suivant le tracé de 2007)
Dans les certitudes je place : Rouen, Reims, Besançon (départ) Macon, Albertville (20 ans après les JO d'hiver), La Toussuire, Chambéry, Chartres, Amiens (départ).
Dans les possible: Tarbes, Pau, Valence, Alès, Foix.
@ Thibault post 1023 : le plateau des glières que je connais est empruntable des deux cotés avec une belle route , seul problème aucune sortie : éternel problème que se pose pas le giro , à part si l'on goudronne un chemins de 1 ou 2 km mais cela ferait une superbe arrivée en cote après un romme-colombière
svam, le GC n est pas si isolé depuis le nord, ya richemont et la biche.
bapt77, le plateau des glières laisses tomber, yaurait juste a goudronner 2 km a peine mais a terme il y ait plutot prévu un telepherique depuis le petit bornand , mais pas coté thorens, ou la route resterait en l etat (??).
Et oui les amis dans 50 ans le tour de france sera probablement aux oubliettes car les parkings seront dans les vallées, comme en suisse et autriche. I
maginez un train a cremaillère sur la route du ventoux. Deja plus d iseran , bonette avec parcimonie, fini les bauges, la chartreuse, les cevennes, le puy de dome.a part avoir des voitures electriques obligatoires, et encore connaissant les ecolos tout ce qui a des roues est le diable, je vois pas comment le Tour se sauvera.
@bapt77 : en parlant de génie, je voulais rendre hommage à ceux qui propose un tracé car c'est un gros travail. Ce n'est pas seulement un enchainement de 20-21 étapes. Ce sont les obstacles que cela suppose (cols et côte), l'équilibre entre les étapes, les massifs etc...
Peut-etre aurai-se dû dire : les forçats du tracé.
dailleurs fini le velo de route,quelle ironie tout de meme.. alors que le velo n a jamais ete aussi populaire les competitions cyclistes se font de plus en plus rares, sans parler des ronds points, ralentisseurs et cie.. les jeunes preferent les sports plus faciles,ou tu te carbonise pas tout une journée pour qu un equipier gagne.Et le vtt est plus fun .Il nous restera nos souvenirs de jeunesse, les exploits d un pantani nous paraitront exotiques .Noir c est noir..
Svam,
Le post 1044 vient d'un autre fred.
Concernant l'étape du grand bornand je l'avais exposé sur un post bien loin maintenant... je penses a une étape similaire a 2007 avec la colombière car faire un enchainement romme-colombière tuerait le suspens... chose que Prudhomme ne veut pas.
Il aime le suspens jusqu'au dernier jour... cette année il a été servi donc attention au tracé.
Entre parenthèse ces derniers ne sont pas très difficile depuis qu'il est la.
Il y a des étapes très bien faite mais non extrème.
C'est pescheux qui trace et non prudhomme sinon il n'y aurait plus de chronos et le tour serait le giro.
@ fourchecaudine : Tu as raison , cela est un dure métier dont nous connaisont pas toutes les facettes , nous sommes devant notre ordi à chercher rumeur et infos pour connaitre enfin ce tour 2012 . Mais prudhomme et pescheux doivent eux organiser toutes une logistique bien plus complex que l'on pense ; cela ne durait pas plusieurs sinon ...
Je vois mal le grand-bornand deux ans de suite en arrivées surtout si ASO veut romme-colombière en 2013. Mais ceci est peut etre le début de plusieurs arrivée comme à gap , briançon ... sauf que la fin est plus belle et plus interresante
@1054: Euh, première étape 2011 Ancizan-Tourmalet-Ardiden, l'étape la mieux conçue du Tour et donc la plus propice aux écarts. Donc je ne pense pas que ce soit une limitation à Romme-Colombière. Surtout on peut s'attendre à une étape avec plus de marquage donc il faut un programme alléchant pour encourager les hostilités (encore plus avec le programme qui semble s'annonçait le lendemain). La Colombière seule, c'est le risque de voir 2007 se reproduire ! Perso, ce que je souhaite c'est du spectacle tous les jours, pas forcément du suspense (cf 2008 pauvre en spectacle et riche en suspense).
Ensuite, le rôle de Pescheux : le tracé est collégial et au final c'est le boss qui ratifie. Prudhomme parle sans cesse de la légende du Tour. La légende à construire impose Romme-Colombière !
@ freddy: Je parlais par rapport au sens de la course. Au Nord, il y a des cols mais encore moins de communes d'arrivée. On en reviendra toujours à Belley et Aix-les-Bains. Culoz ça se me semble difficile sauf si le conseil général finance. Par rapport à la descente "dangereuse" : aux leaders de reconnaître l'endroit mais le danger est intrinsèque, il ne dépend pas de la distance à l'arrivée.
Je ne vois pas aso venir au GC apres tant d attente pour le placer a 100 km de l arrivee. Je pense que ce sera pour 2014 avec une arrivee au sommet ou a belley.
Pour le Grand Bornand, est ce qu il faut le considerer comme incontournable pour 2013? L Alpe d Huez en sera. Il reste donc une arrivee au somment a trouver entre les 2 savoies (Morzine, val d isere, courchevel,...)
A partir de macon, bourg en bresse et Villars les Dimbes, toutes les stations de haute savoie peuvent faire l affaire. Difficile de choisir sans indice fiable
@pierre andre : pourquoi tu considere Chambery comme certaines ? Rien ne vient appuyer cette possibilite
svam,
le tour de france est une multinationale,Prudhomme approuve ou non mais il ne peut rien faire sans son équipe et c'est le lot de tout chef d'entreprise avec des employés a gérer.
Comme le tour n'est plus ce qu'il était il y a 30 ans je ne pense pas qu'il puisse faire tout ce qu'il veut.
Cette année l'étape de pinerolo a été payé par un puissant entrepreneur de la région et au sujet de l'alpe d'huez si il se prend la tète avec le maire tout Prudhomme qu'il est si le gars ne veut plus du tour ca sera terminé.
Concernant courchevel pas de candidature comme beaucoup de stations alpine.
Flaine, Chamrousse, Valmorel et risoul ont déja fait leurs candidatures depuis pas mal de temps.
Il vaut mieux miser avec la toussuire en + sur ce genre de rumeurs fondés que des hypothèses.
Concernant 2008 je suis d'accord et 2007 ne fut pas une mauvaise étape mais bon...
Petit hors sujet : je vois mal le Tour de France se passer de Morzine en 2013 avec la fameuse montée de Joux-Plane, surtout si Prudhomme veut des étapes mythiques : rappelons que c'est la seule montée qu'Armstrong n'a jamais apprécié au point d'y faire une magnifique fringale (en 2000 de mémoire).
De même Luchon sera quasiment incontournable...
@arbisman : je suis d accord pour Morzine qui a recu 14 fois le tour depuis sa creation. Ceci renforce l hypothese Grand Bornand en 2012.
Pour répondre à Cepa (1054) tous les hôtels de Chambéry et du coin ont été réservés par ASO.
@ 1040: on dit Eure et Loir. Un "e" à la fin de Eure et pas de "E" à la fin de Loir car il s'agit du Loir à cet endroit et non de la Loire.
La source du partenariat est velowire dans la rubrique Paris-Tours.
Départ de Bonneval, La Loupe et Chartres drenierement.
Dreux a eu le Tour de l'Avenir.
Une personne en parle plus haut.
Dreux Chartres en moto par la voix la plus directe c'est 20 minutes.
Donc un CLM Dreux Chartres ca peut jouer.
La vache tous ces posts a lire ^^
C est parti loin sur des rumeurs infondées, heureusement certains semblent avoir de bons tuyaux sur les reservations mais attention car ca n indique pas forcement la ville etape ca peut etre une ville voisine ne disposant pas de grandes capacités d hebergement, cela je suis confiant pour des villes comme Besancon, Macon Chartres ou Chambery comme ville etape.
Un passage a toussuire semble egalement de mise, probablement par glandon/croix de fer, ilo serait dailleurs temps qu il se passe quelque chose dans ce glandon!
Dis freddy tu ferais pas une petite déprime? Le tour s adaptera toujours aux evolutions et avec intelligence, c est un monument,le phare du cyclisme mondial, il ne disparaitra jamais et le vélo de route connaitre probablement un nouveau souffle
PIERRE ANDRE : les hotels de chambery auraient été réservées à quelle date car il y a encore des dispos ?
On avait pas entendu parler d'hotels à Chambéry jusque là, donc la certitude n'a pas lieu d'être. Ensuite il faut effectivement voir la date. Ça peut très bien être pour la nuit après la Toussuire (on avait eu le transfert St-Jean-de-Maurienne -> Chambéry en 2010).
@Svam et à Sanglier: (post 1048 et 1034) : je suis d'accord pour la rumeur infondé de Auxerre. De Rouen au vosges par Beauvais - Reims - Chalons - Metz - Tomblaine - ... il faudrait 3 jours alors que par auxerre : beauvais - reims - chalons - auxerre -(voir CLM) - ... - ...(genre tonnerre --vittel)-tomblaine-...(vosges) : c'est à dire 5 étape si il ya CLM ; cela fait trop d'étapes à mon gout , le clm auxerre-saint fargeau sera remis à une prochaine comme 2015 dans la remonté des alpes. Et la candidature de chalons va avec celle de Reims , donc oublions ce détounement par le sud.
je commence à être sceptique pour une arrivée dans les Cévennes (aucune rumeurs, pas de réservations massives d'hôtels à Millau, Mende, Alès, Rodez...)
Peut-être qu'on aura une étape Montélimar > Agde ou Béziers le 14 Juillet et une arrivée classique à Ax 3 domaines avec Pailhères le dimanche 15 Juillet.
Ceci ne fait que confirmer les pronostiques :
http://www.dailymotion.com/video/xko1vy_tour-de-france-2012-a-metz_sport
Julien : je suis d'accord sur une possible arrivée sur AX 3 DOMAINES mais à suivre
C'est quand même dommage qu'on ait toujours les mêmes étapes dans les Pyrénées et qu'on soit absolument obligé d'y passer tous les ans.
C'est dû à la géographie (massif quasi unidirectionnel, d'Ouest en Est, avec peu de largeur). Résultat : seulement 5 ou 6 grandes zones, dont seulement quatre utilisées souvent par le tour :
On néglige (je ne sais pas pourquoi) tout ce qui se situe à l'Est de Pailhères.
On ne va que très rarement en Andorre (mais il n'y a qu'un route pour y aller, ca n'aide pas
On va très rarement à l'Ouest de Marie Blanque
On emprunte quasi tjs les mêmes arrivées en altitude : perso Beille / Bonascre, je commence à en avoir ma claque vu que ca revient tous les ans.
Il y a quand même un paquet d'arrivées possibles, mais je ne sais pas si qqn a vraiment envie de les (ré)utiliser : Hautacam, Guzet Neige, Cauterets Pont d'Espagne, SuperBagnères, Piau Engaly + ttes les arrivées en Andorre, Font Romeux, Massif du Canigou)
Qqn sait pourquoi on ne va jamais vers Ft Romeu et le Canigou ? Trop de touristes ?
Les réservations d'hôtels de Chambéry sont pour le 11 juillet au soir
Vincent,
tu as répondu toi mème a la question font romeu etc...tourisme et certaines comme guzet neige ne peuvent plus accueillir le tour d'autres n'en veulent plus et d'autres ne sont pas intérressantes sur le plan sportif comme dans les alpes d'ailleurs.
Bonascre c'est le top... quoi que la montée de 2003 pour l'avoir revu est pas mal...
@ CYRILLE93 : Ca nous renseigne malheuresement pas sur l'arrivée du 11, grand bornand?chambery? de toutes facon ca coincide avec un départ de alberville le 12?
Le Revard n' a plus été monté par le versant le plus dur depuis le fameux match Gimondi /Poupou en 1965 en CLM.Je pense que C.Prudhomme a ce souvenir comme moi et d' autres de cette étape.
le versant du Revard emprunté en 65 le fut également en 72 (victoire de Guimard d'un cm devant Merckx qui avait levé le bras trop tot...)
@Julien (p1068)
La seule rumeur qu'on ait pour les Cévennes, c'est que Fages et Prudhomme sont allé cet été reconnaitre une arrivée potentielle dans le Massif Central une semaine après l'arrivée du Tour 2011
Où ? on ne sait pas
Est-ce que ça s'est bien passé ? on ne sait pas
Mais c'est vrai que ça parait mal parti
Je tente un nouveau parcours, en enlevant Aix-en-Provence peu probable un 14 Juillet :
S. 30/6 : Prologue à Liège (BEL) [C.L.M.]
D. 1/7 : Liège (BEL) > Seraing (BEL)
L. 2/7 : Visé (BEL) > Tournai (BEL)
Ma. 3/7 : Orchies > Boulogne-sur-Mer
Me. 4/7 : Abbeville > Rouen
J. 5/7 : Beauvais > Reims
V. 6/7 : Châlons-en-Champagne > Metz ou Luxembourg (LUX)
S. 7/7 : Tomblaine, Metz ou Yutz > Massif vosgien
D. 8/7 : Belfort > Porrentruy (SUI)
L. 9/7 : Besançon > Mâcon
Ma. 10/7 : REPOS (département de l'Ain)
Me. 11/7 : Parc des Oiseaux > Haute-Savoie ou Savoie
J. 12/7 : Albertville > La Toussuire
V. 13/7 : Saint-Jean-de-Maurienne > Valence
S. 14/7 : Annonay > Le-Puy-en-Velay
D. 15/7 : Le-Puy-en-Velay > Massif des Cévennes
L. 16/7 : TRANSFERT (voiture) REPOS (département de l'Aude)
Ma. 17/7 : Côte méditerranéenne > Foix
Me. 18/7 : Saint-Girons > Pla d'Adet
J. 19/7 : Saint-Lary-Soulan ou Bagnères-de-Bigorre > La-Pierre-Saint-Martin
V. 20/7 : Pau > Bordeaux
S. 21/7 : Chartres > Chartres [C.L.M.]
D. 22/7 : Saint-Arnoult-en-Yvelines > Paris
Je ne crois pas du tout à Ax - 3 Domaines pour cette année, déjà parce qu'on a des rumeurs assez sûres d'une étape à Foix, ensuite parce que çà ferait 3 arrivées en altitude d'affilée dans les Pyrénées ce qui ferait vraiment beaucoup.
En tout cas si l'on regarde les précédents Tours, l'Ariège essaye de changer d'arrivée tous les ans. Ainsi Ax-les-Thermes, Foix, Plateau de Beille alternent.
Personnellement j'adorerai voir une arrivée aux Monts d'Olmes après la montée de Montségur, ce serait un final explosif (et magnifique pour les décors). Hélas je doute que ce soit pour cette année, sauf si l'on fait l'arrivée à Saint-Lary-Soulan sans la montée au Pla d'Adet.
Cela me parait bien , mais je rajouterais selon moi gerardmer pour les vosges.( à 15 km de col de la schulcht)
Je vois qu'on va encore avoir droit au Critérium du dernier jour sur les champs.
Les Coupes du Monde de foot et de rugby, idem pour les championnats du monde de basket et de hand qui se terminent tous par des finales, idem pour l'athlétisme et la natation, les athlètes et nageurs terminent par une victoire ou défaite.
Nous on termine par un pseudo-critérium sans saveur.
Certes il y a eu l'échappée Hinault-Zoetemelk en 1979, quelques attaques à la borne avec Vino ou Seigneur (ah "le jour du Seigneur" de l'Equipe...) et depuis , plus rien
Paris et le Tour méritent mieux que ce final
Je sais qu'on ne peut pas amener le Ventoux au pied de la Tour Eiffel mais une belle étape dans la Vallée de Chevreuse le samedi et un CLM sur les Champs le dimanche, ça aurait de la gueule...
Mais de grace, arrêtons cette mascarade !!!!!!!!
...
il n'y a aucune sources pour Gérardmer. Par contre le Ballon d'Alsace et le Grand Ballon seront en principe escaladés donc Belfort (prions pour que ce soit pas Mulhouse) parait plus propice que Gerardmer. Mais les ballons peuvent être franchis en début d'étape arrivant à Porrentruy...
Pour moi, une arrivée aux mont d'olmes reste compliquée car la route est vraiement etroite.
Je pense (comme la rumeur) à une arrivée "en plaine" en Ariège, sans doute à Foix.
Mais où que soit le depart, final col de port, col de péguére (dit aussi tou laffont) puis belle descente vers Foix, se serait vraiement sympa.
@th31 : bizarre ce que tu dis, peguère est bien plus etroit que mont d olmes t as du confondre avec une autre a mon avis..car c est une route de station de sport d hiver large avec marquages au sol
@vincent: comme dis fred font romeu n a pas besoin du tour , ca doit etre deja complet toute l année avec ses centres sportifs et thermaux mais ya quelques stations autour et donc beaucoup d hebergement, a condition de candidater ... Une arrivée a la station du puygmal (1 ere catégorie )après un enchainement en venant du sud avec col de jau et de la llose serait interessante, c est vrai que le tour vient pas souvent dans ces zones de sud et nord des pyrénées, qui sont assez excentrés des routes classiques . Vers le canigou ya le terrible col de mantet mais tous ces coins sont trop accidentés et proches de la reserve protégée du canigou. pour la prochaine fois en andorre je recommande l envalira enchainé avec une inedite arrivée a el cortals d encamp,et vite avant que a vuelta nous pique l idée^^
Exact Cyrille 93, les chambres à Chambéry ont été retenues pour le 11 au soir. Le lendemain nous aurons droit à un Albertville - La Toussuire. Mais il est tout aussi vrai que les chambres de Chamonix ne disent pas que l'arrivée aura lieu dans cette ville.
je confirme :
- Guzet est désormais trop petit pour acceuillir le tour
- Pour Font-Romeu tous les hôtels sont complets toute l'année à cause du tourisme et des stages
- Cauterets-Pont d'Espagne est une réserve naturelle protégée et réglementée : c'est impossible que le tour y aille.
- Piau-Engaly est sans doute victime du géant voisin Saint-Lary-Soulan
Là ou c'est incompréhensible c'est pour Superbagnères : c'est pas un problème de route étroite ou de manque de place en haut...
On avance pas beaucoup , seule les rumeurs des Pyrénées semble fiable , sinon chacun fait ces parcours selon leurs préférences .
Beaucoup parle du Grand Col , Salève , Romme etc...
Moi j'aimerai bien une arrivé au Mont du Chat depuis Le Bourget , Via le Grand Colombier , Sapenay et Mont Revard , oui je sais je rêve surtout pour une première étape de montagne , l'autre rève serait une grand étape de montagne dans le Pays Basque Français .
Il y à quelques temps on parle de chrono en côte à Tignes ou Peyragudes il semble que çà tombe à l'eau .
Bref , sinon j'attends avec impatience les prochaines rumeurs fiable .
jul.savois : Piau-Engaly n'a pas beaucoup aimé la venue du Tour de France en 1999, trop grosse machine pour une station familiale. Et on était dans l'après 1998... Depuis ils n'ont plus fait acte de candidature.
Ensuite pour Superbagnères, c'est la télécabine qui fait défaut car manquant de débit (4 places seulement par cabine). Cependant ce problème n'est plus aussi génant qu'au temps de J.M. Leblanc, je ne serai pas surpris de revoir l'ascension en 2013 pour le Tour des étapes mythiques.
Ce que je trouve + dommage c'est que ni la Vuelta ni le Tour ne viennent dans les stations de ski espagnoles pourtant nombreuses (mis à part en Andorre et au Pla de Beret). il y a pourtant un sacret paquet d'ascension qu'il serait chouette de découvrir, comme par exemple : les thermes de Panticosa, Astun à proximité du col de Somport qui valoriserait cette difficulté, la station de ski de La Molina ou bien encore la redoutable ascension à la station de Vallter 2000 (2145 m d'altitude, 22,9 kms de montée, 1200 m de dénivelée).
Je serais d 'accord avec super bagneres - cela me parait une étape possible
Peut etre tout simplement que superbagnères n a pas les moyens de candidater, ou qu ils avaient jusque la pas de telecabine pour redescendre les coureurs.Pour pont d espagne je suis surpris surtout qu y a un immense parking pour acceuillir les voitures..de toute facon il reste cauterets cambasque ^^
ah mince, arbisman m a devancé pour la telecabine .Oui cette station devrait revenir , comment pourrait t on se passer d un tel echainement avec balés .Par contre vallter n est pas si "redoutable" mais c est tout de meme bien usant.
De nouvelles reservations d hotel a Annecy le 10 (un hotel) et le 11 (plusieurs hotels). Ceci renforce l hypothese d une arrivee d etape du 11 en Haute Savoie : gd Bornand ss doute
Non !!!
Mais comment peut on souhaiter aller en Espagne ou en Andorre ??? L'Espagne : c'est peu de cols, roulants, qui ne s'enchaînent pas ! Panticosa c'est un faux plat, la Molina c'est hyper roulant comme Vallter 2000. Laissons ces courses de côtes inintéressantes aux espagnoles (il suffit de voir celle d'aujourd'hui sur un lieu soi-disant mythique). Si il y a un conseil à donner c'est surtout à la Vuelta de passer en France !
On parlait l'autre jour des Pyrénées plus "ennuyeuses" et je pense que c'est l'effet inverse. On a de trop belles montées vers les stations qui écrasent les cols aux alentours.
Second coup de gueule contre Alain. Je ne comprends pas de ce débat de pacotille sur le critérium de Paris. Le suspense ? Effectivement, on a qu'à faire 20 étapes de plat et un chrono le jour de l'arrivée. En clair, le plus important ce n'est pas ce qui se passe le dernier jour mais bien les 20 jours avant. Si ceux-ci sont fameux (comme ça a globalement était le cas cette année, sauf MC+Pyrénées) je n'ai cure de ce qui se passe le dernier jour. Le passage sur les Champs restent quand même un moment fort, en particulier pour les coureurs !
Maintenant je peux revenir au sujet. Chambéry est quand même bien à l'ouest du Grand-Bornand. Les hôtels nécessaires on devrait les trouver sur Annecy et Albertville. Du coup, ça pourrait être un premier indice par rapport à NOTRE rumeur d'un GC décisif (arrivée à Aix-Bourget-Chambéry ???). Bref il faut admettre qu'un bon doute subsiste sur cette première étape alpestre.
c est vrai que la vuelta passe pas souvent dans ses pyrénées et c est pas un hasard .alors que coté francais c est un paradis pour grimpeurs, cela dit je me souviens pas de la dernière grosse etape de mouvement dans les pyrénées.. Et vallter serait sympa s il etait pas si éloigné des routes classiques car la ou il est ya pas de vrai col autour , certes c est plus roulant qu un alpe d huez mais nettement moins qu un arcalis ou plat de beret, bref ca donnerait probable course de cote
"On a de trop belles montées vers les stations qui écrasent les cols aux alentours" en meme temps en 2010 l etape vers bonascres etait tres decevante alors que la montée finale est certes difficile mais courte. mais tu as raison les pyrénées ont presque que des grosses arrivées qui peuvent brider la course, au giro c est l inverse , d enormes cols et des arrivées pas banales dans la foulée, c est a priori la configuration ideale pour le mouvement. ca serait donc bien qu il y ait cette année l etape citée de peyragudes ou st lary avec cet enchainement peyresourde/azet mais apparemment rien n indique qu elle soit de mise
@svam : je crois qu il y a peu d hotel a albertville. Si on considere que les equipes preferent dormir pres du depart du landemain, Chambery est adaptee et pas si loin du Grand Bornand.
Les reservations a Anncy le 10 semble indiquer que les equipes techniques y seront a proximite de l arrivee du landemain. Quelques hypotheses : annecy, grand bornand, rumilly, la clusaz.
Si il y avait une arrivee a chambery ou aix les bains (le 11), des hotels y seraient reserves la veille (10)
N'oublions pas la possibilité de la mondovélo . ASO ne prévoit pas des hotels pour ? Surtout que l'on s'oriente vers Alberville-La Toussuire . Mais malgré tout nous ne connaisont pas les dates qui ne corresponde pas au hotel. Mais il faut ce méffier pour les prochaines reservation.
Pour répondre à Lucho (1088) et une arrivée à Tignes ce sera très, très certainement pour 2013 avec un CLM individuel de Bourg Saint Maurice à Tignes(source venue de Tignes).
Freddy,
la dernière grosse étape de mouvement dans les pyrénées est celle de Luz en 2003 avec la Victoire de lance mais celle de Loudenvielle et de Bonascre était pas mal aussi.
D'ailleurs un type a dit sur l'équipe que l'étape du siècle retransmise a la télé avait été luz en 2003 ( élu par les incompétents du cyclisme a cette époque la ).
Que dire si ce n'est que Marco au deux-alpes ne vaut rien le mec était médiocre c'est vrai.
Ce serait intérressant de regrouper les demandes dans les alpes et les pyrénées pour 2012 et 2013 car je doutes qu'il est de grosses surprises dans les nouveaux cols.
Tout le monde parle de la toussuire mais l'étape du dauphiné cette année n'était pas terrible mais celle de 2006 était belle.
Il pourrait y avoir l'alpe d'huez pour 2012 car le maire veut recevoir le tour.
@ svam : la vuelta est déjà venu en France en 1995. Il y avait eu une étape avec Portillon, Peyresourde, Aspin, Tourmalet et Luz-Ardiden, puis la suivante arrivant à Sabinanigo avec Soulor, Aubisque et Pourtalet.
@ Arbisman post 1078 : pour le 14 juillet on peut penser à dignes les bains avec un étape vallonné auparavant puis un départ de aix vers la côte mediterranéen . Mais je continue à penser à la ''surprise'' montagne de lure même si c'est vrai , toute est infondé . Par contre je ne crois pas au ventoux et à la doublette avec lure (encore moins celle la )
En ce qui concerne Font-Romeu, ce serait plus de l'ordre politique, peu d'intérêts à reçevoir le Tour, pour le puigmal, pas de routes de l'autre coté donc ça coince car il n'y a pas de remontées depuis la vallée comme à Ax... Pour le Canigou, la route n'est pas goudronnée jusqu'au bout puis le parc naturel bloque aussi. L'Andorre pourrait en revanche être bientôt au programme (enchainement puymorens-envalira ) Enfin, les flux touristiques important sont une raison de plus qui laisse penser que ce quartier ne sera plus au programme... Mais on en a vu d'autres des surprises ! :)
Dans la voix du nord du jour on parle d'une arrivee au touquet.
http://www.lavoixdunord.fr/actualite/L_info_en_continu/Littoral/2011/08/23/article_le-touquet-le-tour-de-france-passera-t-i.shtml
article plus complet sur Le Touquet :
http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Montreuil/actualite/Secteur_Montreuil/2011/08/24/article_pour-son-centenaire-le-touquet-sera-t-il.shtml
On se dirige donc vers une étape Orchies > Le Touquet qui longera la mer en fin d'étape
Pour infos, les hôtels du TOUQUET sont complets ! donc...
Concernant la possible arrivée au Touquet, il y a de quoi rendre le final explosif en passant par les 7 vallées avec les innombrables cotes qu'il y a.
Ca pourrait faire une sorte de mini Liege Bastogne Liege !
Concernant le touquet , j'enviseage plus une arrivée à boulogne-sur-mers théatre des championnats de france (donc une longueur d'avance en terme d'organition) , puis je préconise un départ du touquet vers rouen toujours le long de la côte . Mais ceci semble exclure amiens , abeville comme départ.
Une arrivée à BOULOGNE SUR MER ET UN DEPART ABBEVILLE AVEC DES RESERVATIONS D HOTELS AU TOUQUET cela me paraît logique - ce sera de toutes les façons dans cette région
@ Lesverts : ça me parrait plus logique car le lien sur le touquet ne m'inspire rien de sur . Je sens plus cette ville comme étape...d'hôtels.
bapt77 : il faudrait que l'on arrive a avancer sur les dates du 14 ET 15 JUILLET 2012 - pourquoi pas la région de NARBONNE le 15 ?
lesverts : Lis mon post 1102 , j'explique la possibilité digne les bains (donc expliquant aussi les hôtels à aix ) Départ le lendemain de Aix vers millau(peu crédible dans ce cas car 258 km au plus rapide), le vigan ,ou le plus envisageable , lodève ; permettant un transfert dans les hôtels de la régions montpellierraine . Et enfin départ pouquoi pas le 16 à Narbonne(ou Béziers) vers Foix où ce déroulera le 17 le jour de repos avant l'explication final.
Je vais tenter d'avancer sur ces deux dates
Boulogne-sur-mer, c'est une suggestion d'ici. Le Touquet semble donc plus plausible. Ce qui est étrange c'est pourquoi la ville n'assume pas sa candidature. Surement pour garder la "surprise".
Bonjour à tous, sur mon post 661, j' avais mis Orchies/le Touquet.
Je pense que ce sera la Baie de Somme qui accueillera cette étape.
Je ne l'avais pas évoqué c'est vrai mais l'étape pourrait se prénomer Orchies > Abbeville-Baie de Somme ou Orchies > Le Touquet-Baie de Somme.
Attention je parle juste de la nomination de l'étape, pas de la ligne d'arrivée.
Grosse resa d'hotel à Avignon le 15 au soir.
Pour Avignon, ça semble logique vu que le festival de théatre se tient tout le mois de juillet. Comme c'est la pagaille en ville pendant tout le festival, j'imagine mal ASO programmer une arrivée et même un départ à Avignon.
Il faut aussi penser à l'alternance des villes et des régions. Parmi les rumeurs cités jusqu'a maintenant :
Reims, Epernay, Chambery, St Jean de Maurienne, Valence, Rodez (tour de France 2010)
Barcelone, Tharbes, Besançon, Bourg St Maurice, Grand Bornand, Annecy, Mont Ventoux (tour de France 2009)
Boulette je pense de ma part, car je crois que c'est le festival d'avignon à cette époque.
Mauvaise info je pense.
Le Touquet sera ville arrivée d'étape avec un départ différé à Amiens pour une étape Amiens - Rouen.
@ Piere André : Info ou Supposition.
Sinon àprès rouen , quel serait le départ?Beauvais?Gournay-en-Bray?
Aucunes rumeurs sur AMIENS pour un départ du TOUR - donc mauvaise info
Dédé : ce pourrait être possible AVIGNON car une date spécifique est très demandée ce n'est pas que pour le festival ...
Peut-être une arrivée au Ventoux et un départ d'Avignon le lendemain
Ou soyons fou, mais je ne suis pas très fan, un CLM au Ventoux
Pourtant je voyais + le Ventoux pour le Tour 2013
Je croix pas au ventoux en 2012 mais en 2013 je crois que c'est un passage obligé . Sinon je me répète mais pourquoi personne ne veut croire à la possibilité de la montagne de lure en fin d'étape vers sisteron , digne les bains ou manosque ... mais dans tout les cas il faut oublié valence comme départ et penser à montélimar.
@Alain: Si mont ventoux il y a , arrivée à Carpentras , ceci expliquant les possible , je dis bien possible réserves d'hôtels d'ASO.De tout façon le massif central semble de moins en moins bien placé pour accueilir le tour. Peut etre due à une mauvaise visite lors de la journée de repos là bas , et qui se serait avérer non concluante.
@ lesverts
et aussi aucune rumeur concrète sur Rouen. Je pense que l'étape du lendemain de l'arrivée au Touquet, partira d'Abbeville (là il y a des rumeurs) pour aller on ne sait pas trop où (peut-être une étape 100 % picarde...), sachant qu'il y aura Metz sans doute le vendredi 6...
JULIEN : effectivement je suis d'accord pour ROUEN - juste rumeurs et la piste picarde semble la plus appropriée
Pour Rouen, il s'agissait de réservations hôtelières. La Picardie, ce sont des rumeurs sorties des journaux.
Les résas sur Avignon sur étalées sur plusieurs jours, donc vraiment sûr que ce soit pour le Tour
Les résas sur Avignon sur étalées sur plusieurs jours, donc pas vraiment sûr que ce soit pour le Tour je voulais dire
Rouen c'est sur à 150% et après direction Reims.
Purée !!!
Albertville>La Toussuire via Roselend/Madeleine/Glandon/(Croix de Fer) ca a de la gueule!
@ moktar: oui il y a plusieurs possibilités:
- la tienne (Roselend/Madeleine/Glandon)avec le même final que sur le dauphiné 2011
- sinon je privilégie Madeleine/Glandon/Mollard: ne pas passer par le Mollard escamonte 3 km de la montée de la Toussuire: Au tour 2007 (défaillance Landis) le Mollard avait été emprunté car la « route des Arves » (descente Col de la Croix de Fer) était fermée pour travaux dans les tunnels. La Toussuire avait donc été escaladée depuis St Jean de Maurienne.
Prendre la route de la Toussuire directement dans la descente enlèverait donc les 3 premiers km difficiles.
Celà dit les 2 parcours feront très mal aux jambes...les derniers km du Glandon sont terribles
On perd peut-être trois kilomètres mais on rapproche franchement le sommet de la Croix-de-Fer et donc on expose le Glandon. C'est pourquoi je préfèrerais qu'on se passe du Mollard. Le problème sur la Toussuire, c'est pourquoi on passe par le versant du Corbier plutôt que celui de la Rochette, plus court et donc plus pentu.
Cher Svam, c'est une question de logistique/organisation : en passant par le Corbier, toute la caravane et les véhicules suiveurs (nombreux) peuvent ainsi être évacués (avant, pendant ou après l'étape) sans problème par la route de la Rochette et ensuite la D 78d vers la vallée...le Tour est parfois victime de son succès planétaire ?!! =D
Bonne journée et Vive le Vélo/ Le TOur de France
Jack
en tout cas ce qui est sur, c'est que le tour de france 2012 est beaucoup plus dur à pronostiquer que le tour 2013. je vois de moins en moins le pla d'adet qui est une arrivée mythique et qui pour moi sera probablement au tour 2013, a la place je vois bien un enchainement balès-superbagnères pour l'année prochaine, un peu le style pailhere-ax 3 domaines ...
Je ne peux pas croire pour autant qu ASO n a pas bouclé son tour même si la continuité avec celui du centenaire doit leur poser quelques problèmes et contraintes inhabituelles.
Quels doutes subsistent réelement aujourd hui :
- la destination de la premère étape alpine (Gd Bornand, Morzine, Flaine, Belley) et la passage par le grand colombier
- la sortie des Alpes : par Annonay à destination des Cevennes ou par la Provence avec le Mont Ventoux ou la Montagne de Lure ?
- les étapes de transition qui suivent découleront de la réponse à la question précédente
Pour le reste, le tour 2012 ne devrait pas être très éloigné de nos pronostiques
nathan (post 1137) : Superbagnères est + mythique que le Pla d'Adet à mon humble avis... Et n'oublions pas que France Télévisions a déjà réservé des hôtels à Saint Lary Soulan.
Si le Tour doit monter à Superbagnères ce sera en 2013 vu que la station de ski appartient à la commune de Luchon, ville étape incontournable l'année prochaine.
En ce qui concerne la Montagne de Lure pourquoi pas ( mais je la trouve assez roulante ), par contre je ne crois pas au Ventoux , qui pourrait être sur le parcours de 2013 .
Perso je préfére le Plat d'Adet que Superbagnères , plus court mais plus pentu , de plus on peut faire un bon enchainement Balès + Peyresourde + Azet + Plat d'Adet .
La rumeur de Porrentruy , qui parrait fiable , me semble très bien , un final qui ressemble au prochain tour de l'avenir , avec le col des Rangiers et le col de la Croix ( 3,7 km à 9,3 % ) .
Pour la Pierre St Martin ,depuis Arette , c'est une monté très difficile , je la connais bien ( je l'ai monté plusieur fois ) , mais hélas çà restera une course de côte .
Sinon j'espère voir le Grand Colombier même loin de l'arrivé , et je sens une arrivé au Grand Bornand , un remake de 2007 , bof, bof , bof
@ Svam , je t'assures qu'on pourrait faire de belles étapes qui arrive en Andorre ou en Espagne .
Les Pyrénées Orientale son boudé par les organisateurs , pourtant avec une arrivée en Espagne à Vallter 2000 par exemple, on pourrait avoir un bel enchainement Corsavy ( depuis Arles sur Tech ) + Col d'Ares + Vallter 2000 .
Je rêve aussi d'avoir une arrivé en Andorre avec des cols qui s'enchainement sans plat , comme par exemple Pailhères + Envalira + Els Cortals (8km à 9,2 % ) déjà plusieurs fois arrivé d'étapes sur le Tour de Catalogne .
En ce qui concerne l'arrivé à Sierra Nevada l'autre jours sur le Tour d'Espagne , c'est vrai que c'était nul , mais c'était prévu ( l'organisateur ne voulait pas trop d'écart en début de Vuelta et ils ont emprunter la voie la plus facile ) , l'arrivé entière se faisait par " l'autoroute de Pradollano " , mais sache qu'il existe 4 montés pour accéder à Sierra Nevada ( et on peut y ajouter deux variante de plus ) , la monté par Monachil ( Vuelta 2009 ) + las Sabinas + la monté par Hoya de la Mora est certainement l'une des plus difficile d'Europe .
Slt lucho,
tu vas bien???
Tu m'avais donné des pourcentages de cols et j'aimerais savoir si tu peux m'en redonner pour megève ( super megève ) et plaine-joux, assy plaine-joux, superdévoluy et céuze.
Comme tu fais du vélo une étape bourg d'oisans - pleynet les sept laux par le col de porte,cucheron,granier et le pleynet j'aimerais savoir si ca peut faire quelque chose...
Merci a toi.
Pour l'année prochaine Prudhomme a dit que le tour serait moin montagneux par rapport a 2011.
Ventoux, lure faut oublier et faire 2 étapes alpes pyrénées qui font 4 on rajoute le jura + massif central??? voir les vosges??? ca peut aller sinon le tour sera plat car les étapes du second grand massif sont peu alléchantes.
bonjour Clem 73
Je ne crois pas à une étape Albertville - LaToussuire par Roselend, Madeleine et Croix de Fer (215km et quasi 6000m de dénivellation). Pourquoi pas une étape courte (calquée sur Modane - Alpe 2011) de 113km par Croix-de-Fer et Mollard ? Madeleine en plus 131km.
La défaillance de Landis : en 2006
bien à vous
bonjour Fred,
Bourg d'Oisans - LePleynet fut la dernière étape de montagne du Tour 81 : 134km par le Luitel, cote de Pinet, Mouilles et Barioz. Hinault n'aurait pu supporter la victoire de Bernaudeau (parti de loin), il l'avait rejoint en compagnie de Dewolf avant de distancer ses "compagnons" dans les derniers kilomètres d'une montée longue mais peu pentue.
bien à vous
@lucho, hoya de la mora n est pas une variante mais juste le prolongement de la sierra nevada, a 2500 m, en dessous de l observatoire astronomique qui est a 2850 m. Dailleurs les amateurs de montées folles peuvent monter a cet observatoire par une route , c est très dur .Dommage dailleurs que la vuelta puisse pas l emprunter.mais ya deja de quoi faire avec sierra nevada par monachil ou guéjar .
Quand a superbagnères c est plus dur que pla d adet car la pente ne fait pas tout, superbagnères c est long et irregulier alternant fort et faibles pourcentages , avec du vent dans les derniers kilometres.Il y aurait plus d ecarts en haut d une telle montée
par contre pla d adet serait preferable pour cette année en enchainant avec peyresourde azet c est l un de plus beaux enchainement qui soit, faut pas rester sur l episode hincapie, une autre epoque..
Bonsoir,
andré merci.
Mais cette étape de 81 je la connaissais par le tracé et par quelques images de cette dernière mais je fais des étapes pour des DB donc celle que j'ai proposé était pour savoir si elle pouvait faire au moin un petit quelque chose.
Elle ne concerne pas les coureurs de cette époque car c'est Hushovd qui aurait gagné d'ailleurs je crois qu'il en a gagné une similaire ainsi que Vogondy dans le mème coin si mes souvenirs sont bon...
Il me reste encore une semaine de vacances dans le Pays Basque mais le camping d'Espelette est équipé de la wi-fi!!
Vraiment dommage que le Tour ne vienne pas plus souvent ici!
Je suis allé reconnaitre la station d'Arette La Pierre St Martin. Certains l'ont dite petite mais il y a à mon avis au moins autant de place qu'à Hautacam. Donc une arrivée y est possible. Le tout est de savoir si le Tour arrivera par le boulevard depuis Arette ou osera (comme on arrivera de l'est) passer par le Col de Labays via Ichére ou mieux Houratate.
Dommage que les routes qui ménent au sommet de l'Artzamendi soient trop étroites! Quel beau final sinon cela ferait avec des passages à plus de 21% et des kilométres à pres de 16% de moyenne!!
Pour le parcours des Pyrénées pourquoi ne pas envisager une arrivée à la station de ski d'Ascou-Pailhéres sur les pentes du Port de Pailhéres. L'Ariège innoverai. Mais c'est plus une volonté perso qu'une rumeur.
Je reste persuadé que nous aurons une arrivée à Foix. Logement des équipes à Toulouse (moins d'une heure par autoroute) et départ de Samatan (une heure de route depuis Toulouse).
Ensuite je vois bien une étape Samatan - Pla d'Adet (via Balés, Peyresourde prolongé jusqu'à Peyragudes [1,5 kms de plus à 7%], descente par la nouvelle large route et col de Val Louron-Azet). Puis une étape avec arrivée à Cauterets (Cambasque-Créte du Lys car il serait impossible de respecter le cahier des charges du Parc National pour une arrivée au Pont d'Espagne) via Aspin et Tourmalet. Et Argeles-Gazost - Arette La Pierre St Martin pour finir via Soulor-Aubisque, Marie Blanque, Houratate, Labays.
Pour la transition depuis la Provence me viens l'idée d'une arrivée au Mont St Clair de Séte. La ville serait idéalement placée par rapport aux rumeurs de parcours et la logistique ne me parait pas impossible à y organiser.
A la semaine prochaine.
Pour une arrivée au Mont Saint Clair, il faudrait que l'ensemble de la caravane soit placée au centre ville de Sète, il n'y a absolument pas de place là-haut ... Je me demande même comment les courses dans le sud réussissaient à y arriver il y a quelques années! Par contre, un passage trois ou quatre kilomètres avant la ligne (le temps de la descente et de s'y rendre), les dégâts seraient intéressants également.
je suis assez d'accord pour la ville de sete mais ville étape ou seulement arrivée
Pour Sète, en 2009, ASO avait envisagé un CLM entre une ville de l'agglo de Montpellier et le Mont Saint Clair de Sète avec arrivée en ligne la veille à Montpellier.
Le maire de Sète était d'accord, ça paraissait ficelé mais au dernier moment, on a eu droit à une arrivée à la Grande Motte et un CLM par équipes autour de Montpellier.
A l'époque, il avait été dit que ce n'était que partie remise et depuis on attend.
Une chose est sûe, si le Tour arrive un jour en haut du Saint Clair, cela ne peut être que contre la montre individuel
Des réservations d hotel à Brive les 17 et 18 Juillet.
Une journée de repos le mardi après les pyrénnés ?
cepa : cela me parait illogique surtout si on est aux alentours du 16 à FOIX et pas encore passé par les pyrénées - alors peut-être une ville étape sur le retour ?
@lesverts : assez byzarre en effet d autant plus qu il y a pas mal de résa du côté de Pau et Lourdes les 16, 17 et 18 Juillet.
Brive avait declaré qu elle n etait plus candidate pour 2012 :
http://www.lamontagne.fr/editions_locales/brive/brive_n_est_plus_candidate_pour_le_tour_de_france_2012@CARGNjFdJSsBER8NBRk-.html
Peut être une ville voisine ou une fausse piste ?
L'on parlait d'un contre la montre Figeac-Décazeville mais dans ces dates là je crois pas . Il y aurait pas un évènement autres à Brive?
interview du nouveau patron du Giro http://www.velochrono.fr/actu/2011/acquarone-le-giro-est-en-croissance/comment-page-1/#comment-32729
J aime le passage ou il parle de réseaux sociaux pour l interactivité avec les fans, ou ceux proposent des cols a franchir. mortiroloet stelvio ont les faveurs pour 2012
Ca fait deja écho aux debats participatifs entre l organisateur de la vuelta et les fans.
Et ASO?evidemment rien , desesperemment rien..Monsieur Prudhomme et le vieux Péscheux doivent peut etre se trouver trop intelligents pour discuter avec nous
Post1155, vu ton agréssivité et ton manque de respect je doute qu'ils prennent le temps de discuter avec toi!!!!
aggressif?non manque de respect? c est peut etre le "vieux" qui passe pas. laissez moi deviner, tu bosses chez aso, pescheux est ton père ..dans ce dernier cas mes sincères excuses
et si je suis disqualifié d un eventuel débat ca n est pas bien grave, il y a plein de gens qui pensent pareil et sauraient dire plus intelligemment que moi les choses
En soit que l'on donne son opignon sur le sujet(ici parcours d'un tour) : ok . Mais seulement quand on connait bien le sujet . Si on ne connait pas le sujet comme certaine personnes sur internet( ici non ) , cela ne sert à rien de regarder des posts de réseaux sociaux . Ces personnes ne font se métier d'organisateur . Ca c'est mon opignon sur une startégie pour moi de com sur le giro de la part des organisteurs . Cepandant à étudier sur des comme celui-ci où la connaisance du cyclisme est une valeur sûr .
dacord avec toi bapt77, mais a mon avis ils font pas de l interactivité sur facebook ..mais sur des sites dédiés au vélo , et les tifosis connaissent generalement bien le vélo . maintenant c est sur qu il y a le piège de tomber dans le grand nimporte quoi et le show excessif. C était juste l idée de tenir compte de la vox populi en tracant les parcours, une sorte de concept " Tour des francais" plutot que Tour d aso , meme si ce sont eux les professionels et decident en dernier recours .Mais ASO impose ses concepts sans en rendre compte, je trouve vraiment qu il aurait a y gagner d impliquer les fans. le giro parle souvent des tifosis avec respect, je suis pas sur qu aso ait la meme consideration pour les fans mais c est peut etre un procès d intention
de ma part^^
bien le bonsoir
@ Andre
tu as raison pour 2006...le temps passe vite et il est tjs présent dans les médias celui là!
Je ne vois pas un type d'étape comme celle de l'Alpe en milieu de tour. Celle de cette année était 2 jours avant l'arrivée. Roselend je n'y crois pas trop. Mais la Madeleine en revanche…
Freddy, vous me faites bien rire ! Vous ne connaissez strictement rien à la construction d'un Tour de France et vous vous permettez de prendre de haut les personnes qui le dirige qui eux ont fait leurs preuves !!! Desolé pour votre manque d'intelligence ce n'est surement pas de votre faute mais il y a moyen de controler tout ça je vous assure. Maintenant peut on revenir à une vrai discution sur les rumeurs du parcours 2011?
deuxmil : parcours 2012 et non 2011 !
@ deuxmil : c'est pas la peine de s'enflammer pour cela . Vous avez tout les deux un peu raison , car chacun son boulot , mais en même temps cela ne ferait pas de mal de regarder certaines opignons de sites internet connue pour leurs sciences du vélo . Mais refermons le débat et pensont au tour 2012 , où l'on attend thomas pour nous délivrer ses infos .
les verts: ah bon?
DEUX MIL : je parlais des rumeurs - il vaut mieux avancer sur 2012 - 2011 est fini
bapt77: je sais, relis son post et tu verras que des messages comme ça, ça n'a aucun interet,les gens qui pensent tout connaitre et mieux que les autres ça m'enerve, si en plus ils sont agressif et irrespectueux c'est trop . bref revenons au tour 2012
les verts: ah bon 2011 est fini?
DeuxMil; sur le fond je suis un peu d'accord: la critique est facile et il est de tres mauvais ton de se permettre un jugement aussi critique et mechant (Freddy) sans avoir tout connaitre sur les fonctions, les parametres et les limitations du role de telle ou telle personne.
Sur la forme; vous ne faites pas vraiment mieux, et il est assez ridicule, meme, de lancer un "Vous me faites rire... vous ne connaissez rien... et votre manque d'intelligence" pour, dans la phrase suivante dire "Maintenant peut on revenir à une vrai discution sur les rumeurs du parcours 2011?" et insister avec 2 post suivants.
Pour sur couvrir de ridicule, on ne fait pas mieux!!!
Donc juste au cas ou, et pour essayer de recadrer le debat qui a tendence a partir en sucette depuis quelques jours; Nous sommes sur une partie du Blog (site pardon maintenant!) dedie au pronostique du Tour de France 2012. Car effectivement le TDF 2011 est bel et bien revolu.
Donc si nous pouvions essayer de recadrer le debat et de nous en tenir a un peu plus de faits et moins de desirs ce serait super - sans meme parler des insultes qui n'ont aucune place ici!
A ce sujet; la region de Pau; 3 nuits les 16, 17 et 18. Le 19 la course ne dormirait pas sur place. Je ne sais ou elle partirait, mais ceci de source assez sure. Ce devrait etre:
- arrivee a Plat d'Adet
- repos
- arrivee a la PSM
Ca ne rajoute pas beaucoup d'eau au moulin, mais vient juste confirmer certaines dates.
Personellement, je pense que le manque de rumeur et le flou artistic dans les Alpes provient eventuellement de cette rumeur sur l'Alpe d'Huez et que la sortie des Alpes dependrait de ce qu'il se passe avec ADH.
ctrdy01: si cela est le cas on oublie pampelune en arrivée ou départ ?
CTRDY01: tu me fait bien rire aussi, tu es le frere de freddy ou quoi? je suis moi ridicule? no comment je vois qu'il y a des gens qui ont un peu la tete qui gonfle
@ctrdy01 : l entrée dans les Alpes n est pas plus claire que la sortie. Seule l étape intermédiaire Albertville-La Toussuire semble fondée.
La journée de repos de la deuxième semaine serait donc le 17 (mardi)et non le lundi comme d habitude ?
Sinon je suis d accord pour recentrer le débat sur 2012....
lesverts; je ne sais pas pour Pampelune. Juste que le TDF dormira a Pau les 16, 17 et 18 Juillet. Ca c'est sur a 100%. Les arrivees sont tres probables mais pas 100% sures. Les 20 et 21, il y a des resa sur Chartres. Cela ne laisserai donc que le 19 entre Pau et Chartres... manifestement il y a "un truc". Il y a 650km au plus court entre Pau et Chartres, donc meme avec transferts et en logeant une etape de 250km, ca fait bien trop. Transfert en avion est possible et c'est bien pour les coureurs et DS, mais il faut que le reste de la logistique suive aussi.
Je pense en fait que le parcours n'est tout simplement pas encore final meme si les grandes lignes sont dessinees.
Deuxmil; content de t'avoir fait bien rire... ca fait du bien de rigoler et ca detend :-)
Cela fait qq années que le tour n'est pas passé en charente maritime - serait-ce une possibilité sur la date du 19 ?
Bonjour,
Grosse info là de nos confrères Lombards : le Tour de France 2014 partirait bien d'Italie de FLORENCE(cadeau à Gino Bartali)et passerait surtout par le Stelvio). Voici les étapes convenues normalement :
Prologue dans les rues FLorence
1ère étape : Bolognia - Brescia
2ème étape : Bergamo - Malles Venosta (par le Stelvio sur et avant soit le Mortirolo ou le GAVIA avant)
3ème étape : Davos (Suisse) - Zurich
4ème étape : Zurich - Retour en France
Pas mal, non pour 2014 ?
Vive le vélo
suisse romand : donc la ville de BARCELONE serait évincée ?
je crois bien...un départ d'Italie est préféré pour 2014 !^^
On peut de nouveau émettre l hypothèse Barcelone en 2012 ?
cepa : cela me paraît pas forcement possible mais a "fouiner" !
Ça clash sévère dans le tier-K !
Je n'aime pas trop les critiques sous-jacentes sur ASO. Ce n'est pas parce que les respos de RCS font n'importe quoi que ceux d'ASO doivent faire de même. Le Tour est en mouvement depuis l'arrivée de Pescheux, notamment sur la première semaine, sujet lâché par RCS qui préfère bétonner la montagne. Cela dit, j'accueille avec plaisir la déclaration sur la surenchère 2011 et la volonté de recoller à la tradition (un Giro dur mais pas hyper dur). Par contre, je trouve inacceptable l'idée de départ de Florence en 2014 et sa semaine à l'étranger, surtout que c'est parti pour ne pas être ponctuel (une fois à la rigueur pourquoi pas, comme en 1987). Mais là on franchit un cap moral qui nous envoie au Qatar deux ans après :(
suisse romand > Tu es sûr de tes infos pr 2014? Car plus abracadabrant comme départ tu meurs! Le Stelvio et le Gavia dès le 3ème jour de course? Impossible à 100%. Davos aussi c'est pas le plat pays! Et on rentrerais en France le 5ème jour? Une blague j'espère ^^.
Je veux bien croire à un départ de Florence en 2014 mais le retour en France se fera en douceur vers les Alpes Française vers San Remo/Nice ou plus vraisemblablement vers Briançon/Montgenèvre. 3 jours maxi en Italie.
Moi aussi je n'aime pas blâmer ASO même si je trouve Pescheux un poil antipathique dans ses sorties. Je l'ai déjà dit, mais j'ai trouvé le parcours du Giro 2011 pas terrible terrible et extremement mal construit comparé aux derniers Tour de France. Ce n'est pas pr autant que je met ASO sur un piedèstal et que leur politique est un exemple. Mais il y a plus de "bon" chez eux que chez RCS.
Si c'est vrai sachant que le tour fait 21 étapes on va enlever une partie de la première semaine pour l'italie... c'est moyen sachant qu'une année sur deux le tour part de l'étranger...mème si cela ne me dérange pas on évite quand mème beaucoup de régions et la visite de certains endroits quasiment toutes les années commencent a ètre très lourd.
Pescheux fera son dernier tour en 2014, la suite retraite et c'est une longue page qui va se tourner.
Il a fait des bon tracés et d'autres moin bon c'est la vie mais ce n'est pas sa faute s'il a eu miguel 5 ans, lance 7 ans, et contador 3 ans sur les 20 dernières années.
Les tracés s'adaptent aussi par rapport aux coureurs en présence.
Du temps d'indurain il y avait de très long chronos (( solo )),( 2 )) mais il y avait des grands rouleurs... dans les années 80 il y en avait 3 en solo sans parler du prologue et du chrono par équipe aujourd'hui si les coureurs font 70 Km c'est le bout du monde.
Tout évolue et si Prudhomme était arrivé en 90 il aurait eu miguel et Armstrong et peu importe les tracés qu'ils y auraient eu...il faut bien regarder ces tours pour le comprendre.
Contador a gagné un giro montagneux mais il tout seul et ce tour fut moin bon que l'an passé.
Dans tous les sports il y des mecs qui sont plus forts c'est comme ca il faut l'accepter et pour les grands tours c'est pareil quelque soit les tracés.
Le tracé 2012 sera sympa et c'est très bien que Prud et pescheux change la donne.
Féter a chaque fois quelque chose bloque beaucoup de possibilitées et ca sera le cas en 2013.
et en 2014 puisqu on fetera bartali..et en 2015 on fete qui ou quoi ??
En tout cas bonne nouvelle d apres fred, pescheux s en irait en 2014? gageons qu il nous offre un beau tracé pour son départ.Ce type est de mauvaise foi les rares fois ou il s est expliqué sur le parcours, il cache quelque chose, comme le fait que certains coins rapportent du fric et pas d autres.
en tout cas pour 2014 on fera pas stelvio ni gavia faut arreter le delire^^ deja c est a perpète de chez nous et en plus ca denaturerait l epreuve, un fauniera enchainé a une lombarde et bonette mais dans une etape de fin de Tour par contre..
encore une fois fred, on a deja eu ce debat, je desire pas de tour plus montagneux seulement tracé de facon plus authentique et petillant ,mais a quoi bon..allez je me range a vous tous, le Tour est une enorme machine qui a des imperatifs drastiques, securité, hebergement, ecologie,caravane on aura donc l alpe d huez , l izoard et Pau pour les 10 ans a venir, yupi !!
Sinon je sis daccord avec toi, les plus forts s imposent toujours quel que soit le tracé alors on a beau tarabiscoter..mais quand meme, j aurais aimé voir armstrong dans colombier ou chat, deja dans joux plane il etait en difficulté comme rarement
mince quand je me relis je realise que je suis sevère avec un ton méprisant, je m en excuse d avance.J exagères le trait bien sur (je suis mediterannéen^^), le Tour n est pas si mal , avec des nouveautés , des pavés , nouveaux cols, massifs intermediaires. c etait juste pour provoquer la critique . je trouve simplement dommage qu aso soit si exigeant dans ses critères, critères qui faut le reconnaitre plaisent beaucoup aux coureurs, qui n ont generalement pas envie de se coltiner de longs transferts et routes dangereuses. Ca c est dailleurs un problème de mentalité des coureurs d aujourd hui avouez le, un andy shleck est par exemple un bien mauvais representant du velo, un opportuniste qui court 2/3 fois l an , ca respire pas l amour de son sport et de son histoire.
Bonjour,je lis souvent ce super blog et je ne suis pas du tout daccord avec le précédent internaute concernant le Tour, meme s il relativise ensuite il devrait regarder de plus près la Vuelta, course mal dessinée( aucune cohérence du territoire) et construite sur l acharnement a présenter des raidars, du soi disant "show" que les internautes ont voulu mais qui dure 5 minutes d ascension et se résume a des courses de cote,il n y a qu une véritable étape de montagne,cad a enchainement de gros cols, celle de la farrapona (lac somiedo), seul les Giro et Tour arrivent encore a proposer de veritables étapes endurantes et montagneeuses, avec de longues ascensions dans des décors de haute montagne .Après les coureurs font la course..ou non mais ils ont moins la possibilité de s exprimer sur ces terrains.
Les organisateurs doivent effectivement s astreindre a toute sortes de contraintes pour tracer un parcours, on a souvent eu de superbes étapes sur le papier ces dernières années et ce sont les coureurs qui ont escamoté ,on ne peut rien faire de plus. Rendons nous compte de la chance de disposer d autant de massifs montagneux et d autant de paysages et terroirs divers , le Tour est une machine a reve accessible a tous publics , que demandez de plus?
Maintenent esperons que le débat soit clos et que les rumeurs du parcours 2012 reprennent leurs droits .dailleurs a t on désormais un parcours plus précis ou faut il s en tenir aux ébauches del internaute fourcheclaudine ou bapt77?
Pascal
@ Pasca75 : En ta soif d'info tu ne pourra être rassasié car depuis un petit bout de temps , seul des résas d'hôtels à Brive sont à remarqués (maigrichont 1 mois et demie avant l'heure fatidique ) et sont en plus le 16 et 17 juillet alors que les pyrénées doivent déjà étre entamé. De plus la journée de repos est prévue à Foix le lundi 17 ou à st lary soulan le mardi 18.
Freddy,
Leblanc est parti a 62 ans pescheux en aura 62 en 2014 et Prudhomme sera le boss encore pendant 11 ans, il commence a se faire vieux lui aussi.
Il suffit juste de calculer.
L'alpe d'huez tu ne peux t'en passer a moin que Prud se prenne la tète avec le maire chose qui est possible sachant que c'est tendu depuis 2 ans.
En 2000 Lance a eu du mal car pantani était devant et le stress accumulé a fait qu'il a eu une défaillance dans joux plane mais la veille fut a peu près similaire a courchevel... c'était impossible de suivre marco il a comprit ce jour la...les anciens étaient plus forts que lui et dès qu'ils sont parti il a gagné haut la main sauf en 2003.
Avant son cancer il ne faisait rien sur le tour et il y a un mec proche de lui qui a dit qu'en 97 il l'aurait gagné s'il n'avait pas eu la maladie.
Les gens ont des problèmes... il aurait fini ce tour loin 20è dans le meilleur des cas en étant gentil mais a andorre 30 m de perdu et a courchevel il aurait fini dans le grupetto donc si tu rajoutes le reste...no comment.
Pour la vuelta je suis absolument d'accord les organisateurs font des tracés d'une incohérence hallucinante sans compter leurs ascencions ayant des passages a 27%.
Pour 2012 il pourrait y avoir l'alpe d'huez, si c'est le cas la toussuire on peut l'enlever.
Prudhomme n'est pas fan de cette arrivée mais le maire veut le tour tous les ans voir les tous 2 ans ce qui pose un problème sur le tracé alpin.
Le maire avait menacé ASO l'année dernière de ne plus recevoir le tour d'ou le fait qu'elle ai été programmé dans le dauphiné.
Le giro veut aussi l'alpe pour 2012.
Dans tous les cas c'est l'argent qui domine exemple pinerolo 500 000 ou 550 000 € laché par un puissant entrepreneur pour recevoir une étape cette année donc imaginez pour les années futurs ce prix la ou plus important les villes étrangères le recevront... 2014?.( on le saura bientot ).
@ Fred : Si il devait avoir l'Alpe d'Huez l'année prochaine je parirais plus sur un clm type 2004 , après la Toussuire. Ceci permettrait de faire une étape 14 juillet vers Annonay .
franchement moi je ne suis pas fan de l'alpe d'huez, il ne se passe jamais grand chose sauf en 2006 2003 2002 mais à par ça, je m'emmerde comme en 2008 (la montée la plu sennuyante de l'histoire du cyclisme à mes yeux) et 2011, les écarts sont toujours faibles, je préfere encore la toussuire et les longues ascensions moins pentus mais qui provoque de plus gros écart, 'commence à y en avoir marre de l'alpe !
Alors les gars, toujours aussi peu d'infos concernant le transfert Alpes - Pyrénées ? et quid des certitudes ?
Bon, en tant qu'actuel montpellierain, je rêve bien entendu d'une arrivée au mont Aigoual via le col de la lusette qui ferait des dégâts pour sûr.
Et en tant que béarnais de naissance, je rêve aussi d'une arrivée à La Pierre Saint Martin, et qu'on privilégie la montée via La Mouline car les 9 km du milieu sont quand même corriaces !
Vive le TDF 2012 et ses "surprises"
Je suis pas d'accord avec toi Nathan . Non sur ta vision des précédents passages à l'alpe mais sur ta préfèrence sur la Toussuire . La Toussuire ressemble plus à une longue autoroute à 6% ou au dauphinée on a vue un wiggins rester au contact(aucun cf à la vuelta) et un purito attaqué que dans les derniers mètres , je vois pas les énorme écart(aucun cf s'il vous plait à 2006 ou les rasmussen , landis et autre était dopé , une autre époque , je parle ici d'une époque ou la majorité des coureurs sont cleans et où les performance restent dans la mesure du normal). Par contre l'alpe à permit de voir un contador devant presque devant tout la montée puis rejoint que à la fin par sanchez et rolland. Ok , pas super l'étape notamment le constent duo schleck-evans , mais tout de même mieux avec une moyenne déjà plus interresante de 8%. De plus , je comprends que l'on ne puissent pas apprécié un zoncolan ou l'angliru , mais l'alpe reste une montée des plus attrayante et interresante en France . Vous comprendrez que j'ime particulièrement cette montée bien que la connaisant peu pour mon âge.
Bapt77
je ne suis pas d'accord avec toi sur le dopage les mecs sont chargés mais ils se chauffent moin car plus de controles et c'est une génération de coureurs moin fortes tout simplement.
Le dopage y sera toujours... quand on est sportif et surtout cycliste tu fait pas 150 a 200 km pendant 3 semaines en étant frais tous les jours car tu manges des pattes ainsi que la machine qui fait la super récup c'est faux.
Un mec comme Contador est largement au dessus d'eux mème s'il n'était pas dopé.
Dans ce cas la, le dopage comme beaucoup le pensent changerait un ètre humain... ok tout le monde peut en prendre... l'ouvrier, l'entrepreneur etc ... et ils viennent sur le tour pour le gagner.
Willy voet le disait sur son livre sans dopage les vainqueurs auraient été les mème sauf peut-ètre pour 96 mais ullrich sans expèrience n'aurait peut-ètre pas gagné ce tour.
Je déteste la décennie 2000 mais rasmussen et compagnie n'ont pas fait pire que les anciens d'ailleurs il suffit de lire pour le comprendre... exemple 1977, 34 controles positifs pourtant pas d'epo.
Cette année ils seraient propre car vitesse moin rapide... les mecs ne vont pas monter beille a 45 km/h.( encore heureux d'ailleurs mais peut-ètre qu'un jour cela arrivera ).
Pour l'alpe les montées sont relativement bonnes en général, 95,97,2001,2003 et cette année.
L'alpe c'est mythique et la toussuire ce fut moche au dauphiné on se croyait sur l'autoroute plus des cités la haut que dire...
Le problème de l'ADH c'est que sa difficulté, son aspect mythique et son isolement "relatif" (car 10km depuis le pied de la Croix de Fer ou du Lautaret, ce n'est rien en fait) la condamne à la course de côte. L'exemple parfait est 2008 où cette montée a même asphyxié le Tour entier ! Le contre-exemple c'est 2011, mais à mon avis ça s'explique par le format court de l'étape avec départ pied de col.
La Toussuire, c'est effectivement autre chose, plus roulant. Mais la force de cette montée c'est qu'elle peut s'enchainer directement après le Glandon et donc y favoriser les attaques. Un enchainement Madeleine-Glandon-La Toussuire pourrait permettre de faire de gros dégats si les coureurs s'en donnent la peine (donc s'ils retiennent les erreurs de 2011). Par corollaire, le Mollard doit être zappé même si sa descente est très technique. Depuis Albertville, mieux vaut un très court 135km sans, qu'un court 150km avec !
Pampelune évité, cela confirme bien ce que disait la presse navarraise côté espagnol..
Je trouve ça logique, finalement. Pour une arrivée à La Pierre St Martin( qui semble se confirmer et c'est génial ), il est évident que Pau est la ville qui doit héberger la caravane et les coureurs.
Il se confirme également que les cols basques seront zappés, mais c'est pas si important. Même en simple course de côte, La Pierre Saint Martin va proposer une course superbe...si les coureurs le décident.
Et j'aime également beaucoup le Pla d'Adet et La Toussuire. J'espère surtout qu'il y aura quelques sud-américains au départ ( Atapuma, Quintana, Rujano, Henao,Chalapud, etc )
post 1170:
je trouve dommage cette info de couper par une journée de repos la haute montagne : on a bien vu en 2010 l'étape historique Peyresourde, Aspin, Tourmalet, Aubisque un Samuel Sanchez à la peine dans l'Aspin dès qu'il y avait un peu de course, car cette étape arrivait après 2 étapes de haute montagne. Sur le Giro 2011, Nibali à la 3ème étape de montagne (Val di fassa) a bien coincé aussi par exemple. Je trouve ça important car la récupération est la qualité essentielle d'un coureur de grand tour.
Pour l'Alpe, je pense que c'est une bonne montée, avec de l'histoire et propice aux offensives "lointaines" en raison de son pied très dur : c'est juste dommage qu'elle soit considérée comme un passage obligé et du coup occulte d'autres montées alpines pourtant intéressantes.
Je suis pas non plus d'accord avec Nathan, en 2006 j'avais trouvé que Landis n'avait pas pris ses responsabilités, 2002 tu dois vouloir dire 2001 avec lance et Jan. 2008, c'était une belle montée avec 3 minutes d'écart entre Sastre et Evans, pas mal pour une montée que tu critiques pour faire de petits écarts^^.
Son défaut reste sa localisation, pas idéale pour proposer un bon enchaînement, et à priori un maire un peu envahissant avec ASO :o
HS dope/
Rho, fred, le dopage a toujours existait dans le vélo, mais l'introduction de l'EPO a si radicalement modifié les performances que les petites amphétamines passent pour des gentils suppléments à coté.
Un Rasmussen me faisait vomir, même avant 2007 : l'étape des Vosges où il ne perd rien sur le duo Moreau / Voigt sur du plat, pas des rouleurs en herbe ni tout blanc m'avait décroché un "sacré" dépit :'(. En 2007 le raid vers Tignes avec 400 Watt sur 3 cols de première catégorie fait passer les raid de Virenque pour du cyclotourisme.
Sur l'"équité" du dopage (brrr drôle d'idée), à pharmacie égale les gains ne sont pas les même pour tous donc exit les raccourcis "avec ou sans dopage le meilleur gagne toujours."
bonjour,
bapt 77 : d'accord avec toi: l'Alpe d'Huez est une des plus belles arrivées au sommet du massif alpin, mais pourquoi dénigrer des montées comme le Zoncolan ? ce qu'il faut éviter c'est d'en abuser (surtout au niveau des arrivées au sommet).
Fred : l'Alpe d'Huez semble plus probable pour le Giro 2013 en parallèle avec une seconde étape arrivant à Les Deux Alpes dans l'enchainement du Galibier. Les Deux Alpes, que personne n'évoque mais qui devrait toujours etre logiquement candidate pour le Tour 2012.
Tour 2014 : très surprenant ce "trip" italien ! entre Bergame et Malles Venosta, j'ai calculé 230km environ avec le seul Stelvio à 39 km du terme par Lecco et Sondrio. L'enchainement Gavia-Stelvio (programmé initialement en 1961 sur le Giro mais jamais réalisé !) n'est pas impossible. En revanche, le Mortirolo devrait etre abordé par l'est (avec la perspective de descendre coté pentu où plusieurs coureurs avaient chuté au Giro 1990 : plus qu'improbable.
bien à vous.
Je suis d'acrord avec vous deux en tout point , Fred et Svam , mais resctification : l'étape Alberville - La Toussuire , par madeleine et mollard cela fait 125 km . A moins que je n'ai pas compris et que tu parle d'un enchainement madeleine-glandon-mollard , qui serait plutôt pas mal , mais qui à coup sur tuerait la course par un nombre trop important d'ascension et une longue vallée après le mollard.
@ André : je ne dénigre pas le zoncolan puisque je l'apprécie moi aussi mais je disais cela en référence au post précédent parlant de côte comme celle ci qui tuait la course . Je ne pens pas cela , au contraire il suffit de voir val di fassa avec 10% de moyenne et pourtant une belle course (avec les difficulté avant et la pluie en plus par rapport à l'étape du zoncolan)
Avec l'Alpe d'Huez l'idéal serait un enchainement Alpe-Sarenne-Alpe, qui avait d'ailleurs fait l'objet d'une rumeur l'an passé souvenez-vous, mais si ça se trouve ça ne donnerait rien. L'Alpe, c'est juste un nom, un lieu mythique et c'est pr ça qu'on l'aime et qu'on le retrouve aussi souvent au programme. Personellement, comme Bapt77, cette montée ne me dérange pas.
Question dopage, je comprends où vous voulez en venir mais justement en 90' l'EPO servait en quelques sorte de compensation et "machait" le travail d'un coureur au long terme. Du coup, on voyait par moment de véritables coups d'éclats, des trucs de fou. Aujourd'hui, je pourrais peut-être même suivre Cavendish ds un grupetto! Je ne crois pas que les coureurs soient moins forts aujourd'hui je suis plutôt de l'avis de Bapt77 sur ce point là, le changement est radical!
On a évoqué Contador très fort, c'est vrai mais c'est surtout grâce à son travail et à son entrainement, ça me fait penser à Armstrong ds son approche de la course, il sais tout, il voit tout.
Des mecs comme Ullrich ou A.Schleck sont les coureurs les plus doués des 15 dernières années, ultra-talentueux, plus forts intrinsèquement que Contador ou Armstrong, et pourtant regarde le résultat à chaque fois: niet. Trop apathiques, trop relax, trop peu sérieux, trop paresseux, une préparation baclée, dilétante et curieuse... Donc, même avc dopage, le Tour se gagne aussi ds la tête.
thierry > A chaque fois, on retient le nom Rasmussen c'est vrai, mais en 2005, il suffit de regarder les 5 premiers du classement général pr se dire qu'après tout, c'est pas si grave que ça. Je n'aime pas Rasmussen plus que ça, mais j'ai tjrs dit que ce mec là avait été un vrai bouc émissaire ds un Tour de France 2007 pourri par les contrôles positifs. Il fallait envoyer un signe fort, trouver un échappatoire, et on a envoyé au bûcher tout ceux qu'on trouvait!
Je me souviens très bien, c'était du délire, on criait au scandale ds Beille, Peyresourde, on se disait "d'ou il sort Rasmussen? C'est qui? Comment peut-il tenir?", c'était juste le double meilleur grimpeur du Tour 05,06. Et, bizarrement, une fois exclu, tout est rentré ds l'ordre, et comme il faut tjrs dresser des éloges au vainqueur (je suis pour moi aussi), on fait de Contador un sauveur alors que deux jours plus tôt on s'insurgeait de sa montée ds Peyresourde. Donc Rasmussen le "pestiféré", même ultra-chargé, je l'ai eu en travers!
Bref on s'éloigne de l'élaboration du parcours du Tour 2012 on devrait s'y remettre ^^.
ok merci bapt77, effectivement les dates de reservations semblent ne pas coincider avec le shéma de ce Tour ,cela dit ca ne m emeut pas vraiment car ca écarterait la rumeur d une étape au massif central, je préferais a l instar d autres internautes un passage plus au sud dans les cevennes ou la lozère, ca pourrait etre la "surprise" d ASO.
Quand au débat sur l ADH je suis personnellement assez fan de cette difficile ascension, mais effectivement elle mériterait d etre utilisée avec plus de parcimonie pour mieux la mettre en valeur:)ainsi que laisser a d autres stations la chance de se faire connaitre. Et si le maire en ait a menacer ASO pour qu il passe maximum tous les 2 ans il n a qu a proposer l alternative de Sarenne comme l a opportunemment fait remarquer l internaute thibault.c est pas si étroit et impraticable,pour peu que quelques endroits soient consolidés.
La Toussuire est une belle ascension, longue et assez pentue qui s enchaine effectivement a merveille.Il ne faut pas rester sur de mauvaises impressions du Dauphiné, pensez a la défaillance de Landis. Nimporte quel coureur peut sy effondrer, tout depend du rythme du a d eventuelles attaques .Dailleurs j aimerais qu on retrouve les vieux classiques comme La Plagne ou Courchevel, le dopage lourd(sanguin) étant apparemment derrière nous ca serait interessant de voir ces prochaines années le peloton regravir ces longues ascensions , dégats assurés selon moi.
Pascal
@ Fred et Pascal75 : Ce passage sur l'alpe d'huez , la toussuire et le dopage est interresant mais ne correpond pas au objectif de ce site alors revenons au tour 2012 , et plus particulièrement la où il y a des trous c'est à dire la transition , voici les possibilité selon moi en sortant des alpes :
*ma plus envisageable :
- 13: Saint-Jean-de-Maurienne – Annonay(ou Valence) 13/07
14: Valence – Manosque OU Dignes-les-Bains (ou Sisteron)14/07
15: Aix-en-Provence – Lodève (Le Vigan ou Millau)
16: Béziers – Foix 16/07
*la plus réaliste il y a 1 mois mais maintenant la moins réaliste(*hotels) :
-13: Saint-Jean-de-Maurienne – Annonay(ou Valence) 13/07
14: Valence(ou Montélimar) – Millau ou Le Vigan ou Mont Aigual 14/07
15: Rodez - Castres 15/07
16: Mazamet – Foix 16/07
*et enfin celle que l'on n'a pas encore évoqué(car banal :
- 13: Saint-Jean-de-Maurienne – Annonay(ou Valence) 13/07
14: Valence – Manosque OU Dignes-les-Bains (ou Sisteron)14/07
15: Aix-en-Provence – Montpellier
16: Béziers – Foix 16/07
je serais plus basée sur la 2ème hypothèse soit via MILLAU / CASTRES / MAZAMET
Je ne crois pas du tou t au passage à AIX EN PROVENCE
POurtant cette hypothèse s'éloigne de plus en plus ... aucune réservation dans ce coin à part Brive si s'est ASO ...
ce qui me gêne c'est AIX car j'y pense plus pour 2013
DIGNES LES BAINS OUI
ET ENSUITE l'aude pourquoi pas avant foix ...
Oubliez Digne pour 2012. La sortie des Alpes se fera par Valence et le Tour ira en Hérault (Sète ? Narbonne ? Montpellier ?). Pas d'Alpes de Haute Provence pour cette année. Mais je ne vois pas où mettre les Cévennes qui pourtant semblaient tenir la corde il n'y a pas longtemps encore. Y aurait-il un long transfert vers Foix ensuite ?
Montpellier 2 ans de suite ? Narbonne je suis d'accord
Je suis d'accord avec vous tous.
Thierry epo, amphet et compagnie tout est dangereux pour la santé.
Miguel a gagné 5 tours car c'était le plus fort et un super champion.
Sans dopage les résultats des années 90 auraient été les mèmes... voir a 90 % mais les pantani,ullrich et j'en passe étaient des surdoués.
Concernant Rasmussen vous m'avez tous fait rire car j'ai pensé la mème chose quand je l'ai vu aussi fort a cette époque et je me suis dit après le foutage de gueule de 99 a 2005 exit 2006 et la traversé historique de landis sachant que mème des mecs comme Richard et marco dopés et qui avaient plus de talent qu'eux n'ont pas réussi a faire ces coups la.
mdr.
Sur le site j'ai toujours dit le cyclisme est mort en 97 car la suite a tué la crédibilité de ce sport et les vrais fans sont partis ou reste par habitude et puis les jeunes ne s'y intérressent plus tout simplement cela ne fait plus réver.
Marco richard ullrich claudio et mème Lance que je respectes mème si je ne l'aime pas avaient et ont des fans ce qui n'est pas le cas des coureurs actuels a par quelque uns mais Voeckler,rolland contador et compagnie ne font pas ou peu réver.
Messi, eto'o dans un autre sport ca tape mais pas Voeckler...
J'ai aussi beaucoup de respect pour contador il le mérite.
Thierry il y a 15 ans il n'y avait pas les téléphones portables et compagnie regarde aujourd'hui tout ce qui existe c'est l'évolution comme pour l'epo il y a 20 ans.
Thibaut,
je suis d'accord sur tout sauf sur un point les mecs sont moin forts... de plus ils ne reconnaissent plus les étapes les frères schleck par exemple.
Les mecs ne savent plus se faire mal, je serais a leur place j'aurais fait comme Lance, les endroits légendaires c'est a moi.
Ullrich était largement au dessus de Andy Shleck déja lui pouvait gagner de partout a la différence de ce dernier.
Pascal,
la plagne, courchevel c'est derrière nous surtout la deuxième les russes tiennent la station et veulent la paix cela fait partie du passé.
Prudhomme remettra la toussuire et mettra des petites nouvelles et je pense que s'il pouvait zapper l'alpe et la faire une fois de temps en temps cela lui irait très bien d'ailleurs on l'a tous vu avec les chronos quand il aime pas il change radicalement.
Je garde un certain respect pour Indurain par sa personnalité mais un mec de 80 kg naturel aurait davantage perdu en montagne contre des purs grimpeurs.
A Schleck a quand même un petit coté "je veux gagner les arrivées historiques" : il était très motivé par le Tourmalet 2010 et le Galibier 2011.
Schleck me fait un peu la même impression qu'Ulrich : il fait aussi 2ème pour son premier grand tour vers 22-23 ans derrière une "big" chaudière, Riis en 96 pour Ulle et Di luca en 2007 pour Shrek :D
Thierry,
Miguel a eu une progression normal et a gravi les échelons.
Quand tu regardes Claudio, Marco et Richard ils étaient trop limités en chronos ce qui fait que seul le plus grand grimpeur de cette époque est fait un doublé en 98.
Personne ne pouvait suivre pantani... miguel a essayé une fois dans le giro 94 et il a vite comprit, Richard en travaillant le chrono a perdu de son explosivité en montagne quand a chiappucci en dehors de sestrières ou il est parti devant il ne le mettait pas en difficulté car trop de temps perdu en chrono.
Il en a gagné 5 car c'était le plus fort et puis comme thibaut l'a souligné il faut avoir cette mentalité de tueur chose que n'avait pas ses concurrents a part Rominger mais en dehors de 93 il ne pesait pas sur la course mais il faut toujours se méfier des vainqueurs de tours.
Ullrich n'a pas gagné le tour 96 ( je l'ai lu sur un article ) car Godefroot voulait gagner le tour et comme Jan n'avait pas encore l'expèrience il ne savait pas comment il allait réagir avec le jaune du coup il a misé sur Riis et perso cela ne me dérange pas qu'il ai gagné car il en a 1 seul et puis il a fini très mal ( dernier chrono ).
A la limite peut-ètre Richard a laissé passer sa chance mais dans tous les cas ca reste un très bon tour mieux que l'après 98.
Ullrich était beaucoup plus fort que Andy Schleck mais sans Riis je ne sais pas vu sa manière de courir s'il aurait un jour gagné le tour de france.
Pour connaitre certains faits sur sa manière de courir il aurait perdu a courchevel.
Les mecs comme Di luca n'existent pas chez moi, comme savoldelli et j'en passe.
Vu que pour 2012 la toussuire tient la corde il y a 2 cotés pour la faire mais la partie de 2006 fut intérressante a la différence de cette année maintenant tout dépend de L'alpe d'huez.
J'ai lu les deux alpes ok mais en faisant le galibier avant car le glandon est un peu loin et si c'est pour voir un 2002 non merci.
J'aimerais voir des arrivées du style de mende pour 2012 dans le massif central ca serait sympa vu qu'ils ne reconnaissent pas les étapes.
Aso aurait propose une arrivee a la ville de Bellegarde qui se trouve a 40 km du sommet du grand colombier.
@ Veloain : D'où vient t'à source ? Car si celà se confirme autant faire une arrivée au grand-bornand(après colombière) ou à chambery , aix les bains(après le col du chat)...
@ Veloain : D'où vient ta source ? Car si celà se confirme autant faire une arrivée au grand-bornand(après colombière) ou à chambery , aix les bains(après le col du chat)...
L info est fiable.
Par contre je ne sais pour quel jour
Les années EPO ont quand même permis aux "gros culs" d'enfumer souvent les "poids plumes" en montagne ( dixit Lucho Herrera, qui a préféré arrêter.. ), mais elles ont aussi permis à des coureurs qui n'avaient pas la caisse, ni la classe, de faire de gros coups sur quelques courses ou sur 1 ou 2ans.
Je vais pas tous les citer mais Riis, Jazkula, Bobrik, Berzin, Colombo, etc.
Elle a également fait quasiment disparaitre, en une seule année, 1991, une génération de champions, celle des Lemond, Delgado, Fignon..
Armstrong, c'est encore autre chose. La maladie a transformé son corps, et il est évident que la thérapie qui en a suivi et les médicament qu'il utilisait légalement ont contribué à faire de lui ce qu'il est devenu. Grand champion ou champion artificiel ultra-médicalisé ??
Chacun son opinion.
Saint-Quentin devrait être ville d'arrivée, et Abbeville départ :
http://www.lunion.presse.fr/article/aisne/cyclisme-tour-de-france-2012-saint-quentin-joue-sa-carte
d'après le site arcinfo (l'article est payant) Porrentruy serait ville d'arrivée (le 7 juillet) et de départ (le 8 Juillet)
De St-Quentin à Abbeville, ça fait un joli transfert sans parler d'une étape Orchies -> St-Quentin assez inutile question pavés avec ceux-ci au début (sans compter qu'il y en aura déjà la veille vers Tournai).
Finalement, l'article donne les bonnes données mais la mauvaise conclusion. La nuit du 5 au 6 est réservée, c'est à dire après Rouen ! On se dirige donc plus vers cela :
S 30: Liege
D 01: Liege -> Seraing
L 02: Visé -> Tournai
M 03: Orchies -> Le Touquet ?
M 04: Abbeville -> Rouen
J 05: Rouen ? -> St-Quentin
V 06: ??? -> Metz
Concernant Bellegarde, ce serait une belle déception. Il y a 30 km entre le pied du GC et l'arrivée, soit 15 de trop pour ce genre d'étape, en ouverture de massif qui plus est. On peut cependant jouer avec la Biche et Richemont mais je ne vois pas tant de nouveautés d'un coup. Et puis c'est toujours aussi dur de relier les sites avec les hôtels (Annecy, Chambéry). J'aimerais savoir la date de cette demande en fait.
Porrentruy au départ, c'est étrange car Mâcon ne peut pas être atteinte depuis là.
Macon est reservée pour les 9 et 10 si je me souviens bien, ca ferait donc deux étapes pour la rejoindre.
Je suis plus étonnée pour la provenance depuis la Lorraine jusqu'à Porrentruy. Même un départ depuis Tomblaine me paraitrait bizarre du coup (196km au plus court, en prenant de la 2X2 voies ...)
J'avais pas fait gaffe aux dates. Bon du coup l'info est bidon : les hôtels sont réservés le 8 au soir (ou alors ça court-circuite les Vosges pour mettre un chrono à cet endroit, hypothèse peu plausible)
L' article parle d' hôtels réservés à St-Quentin le 5 et le 6 !?.
Voici vers quoi se dirige t'on en 1ère semaine:
1: Prologue Liège 30/07 sam
2: Liège – Seraing 01/07 dim
3: Visé – Tournai 02/07 lun
4: Orchie – Boulogne-sur-Mer (porte Gayolle) ou Le Touquet 03/07 mar
5: Abbeville – Rouen 04/07 mer
6: Gournay-en-Bray(ou Beauvais) – Reims ou Saint-Quentin 05/07 jeu
7: Chalons-en-Champagne ou Reims – Metz 06/07 ven
8: Tomblaine (ou Lunéville) – Belfort ou Porrentruy(avec Lunéville) (col de la schlucht , col de platzerwasel ; peut-être Grand Ballon) 07/07 sam
9: Belfort – Porrentuy(col de la Croix) OU Porrentruy – Besançon 08/07 dim
10: Besançon – Mâcon 09/07 lun
jour de repos à Mâcon.
Perso je m'attend plus à Belfort le samedi et Porrentruy le dimanche pour l'audience télévisuel du week end. Sinon St Quentin est possible au départ de Rouen ou Beauvais mais je crois pas au départ de Porrentruy .
il n'y a aucune rumeurs pour des arrivées à Boulogne et Reims, même si Reims est possible comme ville départ pour aller à Metz.
Désormais, ça semble définitivement mort pour les Ardennes (Charleville, Monthermé, Sedan)
Une arrivée à Belfort avec le Ballon d'Alsace serait pas mal du tout : beaucoup mieux que l'étape de Mulhouse 2005...
bonjour,
Macon, 2 jours de repos mais pas nécessairement arrivée d'étape, donc Besançon - Bellegarde en Valserinne possible le lundi 9 avec traversée d'une partie du Jura.
bien à vous
2 jours dont repos, sorry
@andré : info ou hypothèse pour Macon ?
Il y a plus de 250 km pour faire ce trajet. Depuis Besançon à mon avis ce n est pas possible.
Pourquoi pas Macon-Bellegarde par le massif du Jura ?
et pourquoi pas un détour par le plateau de Retord aprsè le GC avant d'arriver à Bellegarde?
bonjour Cepa,
Mon hypothèse est :
lundi 9 : Besançon - Bellegarde en Valserinne : 170 km par les Rousses et la Faucille avec possibil:ité d'enrichir la fin d'étape en ajoutant maxi 30-40 km.
mardi 10 : repos à Macon (90 km de Bellegarde qui n'a pas les capacités d'acceuil). Les coureurs logent deux jours
mercredi 11 : départ de Macon ("remake" du Lioran 2011) vers une station ou une ville (Chambery ?) du nord-ouest des Alpes. Un départ au sud-est de Macon reste possible mais il est plus logique d'imaginer que la ville obtienne au minimum un départ en plus du repos.
Dans l'hypothèse d'une étape Macon - Bellegarde le mercredi 11, avec les réservations d'hotels à Valence le vendredi 13, il ne resterait que le jeudi 12 pour une "pelée" étape alpestre. Pas impossible mais ...
bien à vous
Si bellegarde se confirme il y aurait une très belle étape à faire avec le GC , le collet de biche , le col de richemont et le col de cuvery.
40 kms du GC , ça sent l'étape en bois...surtout en début de Tour
Vue tes supposition andré pour moi bellegrade est impossible le 9/07 . Pourquoi repartir au nord ouest pour repartir au sud est autant faire une journée de repos à Annecy . Non pour moi on se dirige d'abord sans un départ de porrntruy malgré certaines rumeurs. Des hotels sont réservés à Besançon et confirme qui il y aura un départ . Après arrivée à Mâcon puis jour de repos annoncée là bas . Ensuite comme vous voulez départ selon moi d'une autre ville en l'occurence Villars-les-Dombes vers Bellegarde(voir mon post précédent) , Le Grand-Bornand ou Chambery se qui coinciderait avec les hotels réservés à Annecy qui est ainsi proche du départ le lendemain d'Alberville vraisembablement vers La Toussuire. Ca donnerait celà :
- ...-Porrentruy 08/07 dim
- Besançon - Mâcon 09/07 lun
Jour de repos 10/07 le mardi sauf si l'on supprime une étape dans les vosges (ou celle précédente).
- Villars-les-Dombes(ou Mâcon) - Bellegarde ou Grand-Bornand ou Chambery 11/07
- Alberville - La Toussuire 12/07
bonjour bapt77,
C'est vrai, loger à Macon pour repartir vers les Alpes est aussi illogique que les "décrochages" vers Pau entre respectivement Bagnères-de-Bigorre et Hautacam (2008) et entre Luz-Ardiden et Lourdes (2011).
Dans l'hypothèse d'une arrivée à Bellegarde le 11, maintenez-vous (post1204) Annonnay ou Valence le 13 ?
bien à vous.
Pas d'accord. Pau est une base arrière car il n'y a pas assez d'hôtels dans les Pyrénées. Dans les Alpes, il y a de quoi faire avec Chambéry, Annecy. Bref aller directement à Bellegarde me semble peu plausible. De plus, je vois mal Mâcon accepter la journée de repos et un départ alors que l'objectif annoncée est une arrivée. Personnellement, je conserve des doutes sur une étape à Bellegarde, mais c'est aussi sûrement parce qu'elle s'annonce bidon : on aura pas autant de nouveautés qu'on peut le penser (p.1231).
Si Bellegarde le 11, cela signifie egalement que le tour ne passera pas en haute savoie pour la deuxieme annee de suite.
Pourquoi ne pas imaginer Bellegarde le 13 juillet avec une liaison routiere vers annonay pour le depart le 14?
André je crois pouvoir le maintenir mais une journée dans les alpes est envisageable. D'aillieurs cette hypothèse est vraiment plossible pour une arrivée à Annonay pour le 14/07.
@Svam: J'ai dit cela comme j'ai pu le penser pour combler les 30km . Sinon dans ce cas là bellegrade serait une arrivée vraiment inninterresante.
Il est prévu de ne faire qu'un seul CLM la veille de l'arrivée ? Car si on bidouille les infos avec la présence probable/réservation d'hotels sur Bellegarde et Mâcon, la candidature évoquée de Bourg en bresse, on peut imaginer un CLM entre Bourg et Nantua qui serait très complet.
Prudhomme au moment de présenter le Tour 2011 expliqué avoir équilibrer la difficulté des 2 massifs principaux, avec un petit ascendant pour le 2ème gd massif traversé donc je pense que les Alpes 2012 ne se réduiront pas à une seule étape, sauf si de grosses journées dans les massifs intermédiaires les précèdent
bonsoir,
bapt77, une seule étape dans les Alpes ne me dérange pas d'un point de vue stratégique, mais le fait de faire l'impasse deux ans de suite soit sur la Haute-Savoie soit sur la Savoie me surprend. J'ai l'impression qu'il y a au moins une mauvaise pièce dans le puzzle : Annonnay-Valence ? Bellegarde ? (Véloain affirmatif !) certaine(s) date(s) ?
Si il doit y avoir 2 clm, je le vois plutot autour de Macon le 10 juillet avec journee de repos le 9.
Mais ceci sacrifie Besancon (avait on des certitude sur ette ville) et le transfert depuis la suisse vers macon n est pas tres pratique
La Hte-Savoie peut bien se passer du Tour de France pendant 2 ans, certains départements ne l'ont pas pendant 5 ou même 10 ans, et jamais pour la Corse...
Le Tour de France n'est pas le Tour des Alpes et des Pyrénées même si c'est eux qui ont fait sa grandeur, quoique quand on voit ce qui s'est passé dans les Pyrénées cette année...
André : Il reste Le Grand-Bornand et Chambery pour la course à l'arrivée en savoie et haute-savoie
Bellegarde sur Valsérinne? Mon dieu j'espère que non...
A mon avis on se dirige tout droit vers le Grand Bornand, mais je ne serais pas contre une arrivée à Chambéry via le Revard! ça serait top!
Et d'ailleurs, je trouve ça assez étrange, mais la Toussuire on a aucune certitude si ça se trouve on aura autre chose (st François Longchamps?).
Le lendemain on aura vraisemblablement Allevard les Bains > Annonay ou Valence, puis une étape longeant la vallée du Rhône du type Thournon sur Rhône > Alès/ Uzès/ Vallon Pont d'Arc/ Nîmes, une surprise du genre!
une arrivée à Annecy avec le crêt de Chatillon (plus dur que le Revard) serait pas mal aussi
Henri cochet,
post 1217,
lemond, fignon et delgado avaient prit de l'age aussi comme herrera il fallait qu'une génération prenne le dessus donc je ne suis pas d'accord avec l'analyse faite.
Lemond le gars qui revient d'un accident de chasse il gagne 2 tours dont un chrono historique après 3 semaines de courses en 89 c'est peu crédible mème si je respectes cette génération.
Concernant 2012,
Le col de richemont a déja été fait col moyennement dur et au niveau surprises il faudrait au moin 2 nouvelles arrivées au sommet et la en dehors de la PSM il n'y a pas grand chose de nouveau.
Mettre des villes pour la première fois arrive toutes les années.
Pour le cret de chatillon c'est un col dur qui aurait du ètre fait en 98 mais l'étape albertville-aix les bains fut annulé mais elle n'était pas facile c'est dommage.
Je vois bien une arrivé au grand bornand avec colombière. un classique.
Le lendemain faire Albertville - La toussuire avec le grand cucheron, croix de fer , la toussuire ou l'alpe d'huez au choix.
l'Alsace.fr confirme l'étape Belfort - Porrentruy du dimanche et la probable arrivée à Gerardmer la veille, après un passage en Alsace, d'où sans doute le col de la Schlucht par son versant est.
Belfort - Porrentruy pourrait être un contre la montre ?
Le site Arcinfo indique aujourd hui que le tour arrivera à Porentruy le samedi 7 et repartira de Belfort le 8
Ceci est plus cohérent
http://www.arcinfo.ch/recherche.html?search=tour de france
L étape Belfort Porentruy est donc très improbable
@ Cepa je doute que Porrentruy soit le 7/07 car cela ferait trop de kilomètre de la région de Nancy , Tomblaine vraisembablement. De plus le 8/07 serait parfait avec le week end télévisé en plus du samedi dans les vosges alsacienne ayant pour arrivée Gerardmer pourquoi pas(15km du col de la schluth)
Arrivée à Bellegarde et repos à Mâcon? Alors que Bellegarde est à une portée de fusil de Genève? Franchement, on délire là.
Il y aura bien une arrivée à Mâcon le 8, le CLM pourquoi pas.
Par contre depuis Belfort, ça fait loin.
Je suis en congés, j'en saurai peut être plus la semaine prochaine.
@ Cepa je doute que Porrentruy soit le 7/07 car cela ferait trop de kilomètre de la région de Nancy , Tomblaine vraisembablement. De plus le 8/07 serait parfait avec le week end télévisé en plus du samedi dans les vosges alsacienne ayant pour arrivée Gerardmer pourquoi pas(15km du col de la schluth)
Donc Tomblaine/Geradmer et le lendemain Belfort/Porrentruy , c est bien mais pas de quoi s exciter non plus, avec ASO ca sera des etapes mal dessinées avec cols au milieu d etapes .Pour Geradmer ils vont emprunter un ou 2 cols alsaciens dont la shlucht pour dire qu ils y sont passés mais ca sera encore pas du tout decisif, logistique etc gnagnagna
Une étape Macon (ou vilard les dombes)-Bellegarde ne fonctionne pas si mal avec des cols assez raides (Berthiand...) soit dans le massif du Jura soit en restant que dans l ain.
Le final GC par la face la plus exigeante avec une descente tres technique puis 15 km de plaine peut qd même contribuer à une course en mouvement.
... tout à fait d'accord ac cepa. Et pourquoi pas une arrivée sur les hauteurs de Bellegarde, vers les Lycées, la où il y a de la place pr accueillir l'infra du tour.
Freddy : Suite à ce que tu dis je trouve q'en France il manque malheureusement et on peut rien y faire des bonnes montée pentue de l'ordre déjà de 7-8% dans les grandes villes du pays pouvant accueillir un tour comme au giro ou la vuelta; accompagné d'un col avant il peut etre interresant de choisir les massif intermédiaire. Cela est possible à Mende comme on le sait mais ces montée manque c'est la que ASO pour moi devarit chercher . D'aillieur Prudhomme le dit que la vuelta l'impressionne . Je ne dis pas aussi qu'il faut des pente de 23% mais plus de grimpette comme celle-ci avec un bon col avant aussi serait vraiment bien.
On peut faire toutes les spéculations qu'on veut, on ne sait jamais comment va tourner une course
Qui aurait dit que Contador et Schlecck en 2010 ferait du surplace dans le col de Pailheres alors qu'ils avaient tous les 2 interet à attaquer ?
Et qui aurait dit que Schleck attaquerait dans l'izoard en 2011 avec le Lautaret vent de face à venir ?
Donc, le GC à 30 kms de l'arrivée, il ne peut rien se passer comme ça peut être une grande étape pour peu qu'un favori ait perdu du temps sur les pavés ou sur une bordure ou qu'il pleut ce jour là et que les favoris veulent mettre la pression sur Andy
@gillou : tu indique que l arrivée à Macon est programmée le 8. Ce n est pas plutot le 9 ?
Alain : Tu m'a maintenant convaincue sur le GC , il faut le mettre dans n'importe quel situation , le mieux étant une arrivée à Bellegarde ou Chambery après le col du chat et/ou de biche se qui ferait déjà une possible belle étape. Qui ne tente rien n'à rien . Se ne serait qu'un premier passage parmis d'autre qui devrait se terminer par une arrivée au sommet dont bizzarement personne semble parler et envisager. Cela corresponderait aussi avec les hotels à Annecy et le départ d'Alberville. De plus se ne serait pas la ''première'' étape de montagne ... De toute façon se serait la meilleur solution pour tout le monde.
Puisqu on ne trouve rien sur la sortie des alpes (aucune resa d hotel a ce jour), pourquoi ne pas imaginer une etape italienne apres la toussuire. Depart de St Jean de Maurienne et passage du Mont cenis.
Le tour de l avenir y passe cette annee. Or cette epreuve emprunte bcp au tour 2012 dans sa premiere partie.
A Fred Post 1245: Pas d'accord avec toi. Le changement de génération a été trop net et trop brutal pour être honnête. Le trio Chiappucci, Bugno, Indurain qui est venu éjecter les anciens n'était pas beaucoup plus jeune que les Lemond, Delgado, Mottet, Fignon, Herrera.
Pour moi, le trio italo-espagnol, c'est surtout un trio Conconi-Ferrari-Padilla.
@ Cepa : A priori pas d'Italie pour deux raisons en 2012 :
- passage l'an dernier (c'est rare un passage dans le même pays frontalier deux années de suite)
- déjà trois jours de course en début de tour hors-France et l'hypothèse d'un passage en Espagne ... Je ne compte pas en terme de nombre de pays, mais en nombre de jours, ca me paraitrait énorme.
Donc on n'en sait rien pour la sortie des Alpes ... tout simplement parce que c'est trop tôt ;).
D'ailleurs, je rappelle que l'an dernier, on avait galéré, et Thomas également, a tombé juste sur un certain nombre d'étapes, et finalement c'était l'avant veille et la veille que Thomas a eu un bon nombre de sources! Ca semble partie de la même manière (et je m'en fous, j'avais signalé le Cap Fréhel bien tôt et personne n'avait relevé ah ah :p)
D'ailleurs, 1er septembre aujourd'hui ... ça ne devrait plus trop tarder la reprise de l'autre article du chef!
une arrivée à Annonay est évoquée pour 2012 mais il y a des problèmes techniques à régler :
http://www.ledauphine.com/ardeche/2011/09/01/une-etape-du-tour-de-france-en-2012
@Mrmoving : tu as sans doute raison. Et Il y a aussi le passage en suisse.
Considérons que nous connaissons quasiment une grosse première moitié du parcours (clm ou pas ?) et les deux derniers. Les Pyrennes doivent être figées mais trop de possibilités pour en savoir davantage.
Entre La Toussuire et Pau, c est le black out.
Thomas va peut être nous eclairer dans les prochaines heures
D après l info de Julien, les tendances du jour et la dernière version de Bapt77 (post 1224) :
1: Prologue Liège 30/07 sam
2: Liège – Seraing 01/07 dim
3: Visé – Tournai 02/07 lun
4: Orchie – Boulogne-sur-Mer (porte Gayolle) ou Le Touquet 03/07 mar
5: Abbeville – Rouen 04/07 mer
6: Gournay-en-Bray(ou Beauvais) – Saint-Quentin 05/07 jeu
7: Reims – Metz 06/07 ven
8: Tomblaine (ou Lunéville) – Porrentruy 07/07 sam
9: Belfort - Besançon 08/07 dim
10: Besançon – Mâcon 09/07 lun
11 : repos 10/07
12 : Macon (ou Vilard les dombes)-Bellegarde 11/07 mer
13 : Albertville - La Toussuire 12/07
14 : Saint jean de Maurienne (ou Allevard, chambery...) - Annonay 13/07
Henri cochet,
En 91 :
Indurain 27 ans
Bugno 27 ans
Chiappucci 28 ans
Ils étaient dans la force de l'age.
Lemond 30 ans
Delgado 31 ans
Fignon 31 ans
Herrera 30 ans
Mottet 29 ans
Les 3 premiers sont plus jeunes sachant que Claudio avait 27 ans en 90 et finira 2è.
Les 5 autres ne seraient pas restés jusqu'à 40 ans ou alors sans résultats de plus ils se chargeaient eux aussi faut pas réver.
Indurain était un super champion le mec il avait du talent et il est arrivé a maturité en 91 sachant qu'en 90 il aurait pu faire mieux s'il avait couru que pour lui.
Les mecs étaient des bon il faut pas dire le contraire car c'est faux.
L'exemple Lemond est violent le mec en 89 au bout de 3 semaines de course il roule a 54 Km/h de moyenne a l'eau claire même indurain ne l'a jamais fait Lemond c'est le petit frère de L.A..
Après il y eu des étoiles filantes comme Berzin mais a chaque époque il y en a eu.
En tout cas avec cette possibilité Annonay, à priori on sait dans quel coin vont passer les coureurs (même si Annonay en elle-même ne se fait pas) en sortie des Alpes. Je viens de regarder sur la carte, effectivement la recherche de ligne droite pour un potentiel sprint semble obligatoire, à priori, pas de côte(s) sérieuse(s) pour faire des dégâts à quelques kilomètres de l'arrivée dans cette ville.
Et si de surcroit le lendemain ils enchainent vers le Massif Central et la mystérieuse arrivée en altitude évoquée par Pagès, l'hypothèse sprint pour cette étape, quelle que soit la ville d'arrivée, semble probable.
Les Alpes vont être vraiment très light cette année.
S'il y a bien une arrivée à Annonay, vous ne la sentez pas là la belle étape du lendemain entre Valence et le Mont Aigoual via Alès et le col de la lusette ?
Car ce n'est pas à Annonay que le parc hôtelier va permettre de loger toute la caravane et la ville de Valence n'est pas bien loin.
Après, d'après viamichelin, j'ai 220 km entre Valence et le sommet du Mont Aigoual, bref, c'est plus que jouable. Et ça permettrait en plus de faire partir la caravane de Millau le surlendemain direction Rodez ou plus près des Pyrénées.
Je le sens bien ce scénario !
jill34 : A valence des hôtels sont déjà reservés , mais après l'arrivée en altitude je vois plutôt un départ de région de montpellier style sête , béziers , narbonne...
Bapt77 : je suis d accord avec toi mais aucune resa d hotel dans ce secteur.
Cette option permettrait de faire une belle etape
Bord de mer le 15 juillet
@1255 bapt77, tout a fait daccord, ces ascensions existent meme si c est pas répandu comme chez nos voisins mais deja c est pas le choix premier d ASo, cette année au dauphiné ya l arrivée a la croix rousse (lyon ) yavait moultes montées hyper selectives mais ils ont choisi la plus facile et la plus large ,c est la marque de fabrique ASO. Au dessus de Belfort ya la planche des belles filles idéalement située mais a moins d un dispo light ya pas assez de place pour le barnum.
INFO : Hôtel réservé à ... Carcassonnes le ... 14 juillet bien-sur , il faut donc fortement envisagé un départ là bas vers Foix . Si cela s'avère vrai la transition se précise.
Bien vu pour carcassone. Ca laisse bcp de possibiite piur l etape du 14 juillet mais effectivement c est bcp plus clair.
Bellegarde, Annonay et carcassone permettent d avancer
Aso semble vouloir faire un tour qui restera indeci jusqu a la fin. Les etpes des alpes ne feront pas d ecart definitif et tout se jouera dans les pyrennes
Bvp d etape accidentees egalemeng
Reste a savoir si il y aura un ou 2 clm
Millau et Rodez sont demandeurs du TDF !
et la côte languedocienne est archi présente sur les tracés des TDF précédents
Prud'homme a annoncé des surprises alors la côte doit être évitée...sauf le Mont Saint Clair à Sète qui ne peut être emprunté qu'en CLM individuel !
Moi, après le Valence Mont AIgoual, je milite pour un départ de Millau direction Carcassonne (très judicieux) via la Montagne Noire, pays de Jaja, et le fameux Pic de Nore
ça aurait de la gueule ça aussi
jill34 : Peut-être que ça serait mieux , mais ici on cherche un parcours possible et hors , le mont-aigual ne l'est pas du tout dans celui-ci. Pour l'instant je vois que carcassonne est en avance rien que sur les hôtels sur millau et rodez car j'ai revérifier il y a toujours rien de réservés là bas ; par contre je ne revendique pas une arrivée à millau , mont aigual (le vigan lodève aussi) avec un départ de carcassonne le lendemain.
Entre annonay et carcasone il y a tt de meme un vrai souci de transfert avec des routes pas pratiques du tout (nous serons un samedi de gd depart).
Si l etape du 14 part de valence elle arrivera loin de carcasonne
Si elle part de millau, le transfert anninay millau n est pas pratique.
Byzarre qd meme
Le fait qu'il y ait des resa d'hotels a Carcassonne les 13 et 14 Juillet sont surprenant? Soit j'ai mal compris soit il faut aussi realiser qu'il y a des evenements autre que le TDF en France en Juillet.
Le 14 Juillet a Carcassonne c'est ENORME pour les feux d'artifices. Les gens viennent de partout en Europe et les hotels sont reserves a des km a la ronde. D'ailleurs je peux garantir que Carcassonne refuserai categoriquement toute reservation d'ASO sur ces 2 dates!
Exat ctrdy01 , je n'avais pas penser à celà. Et maintenant c'est sur il faut oublier Carcasonne
Je ne suis pas trop d accord avec vous concernant Carcasonne. Les résa d hotel ressemblent bcp à ASO car seules les grandes chaines d hotel sont concernées. Tous les autres hotels sont dispo ce jour là .
Je ne vois pas un maire d une ville touristique refuser l accueil du Tour de France un samedi 14 Juillet avec une émission de TV possibile en soirée.
Mais comment le tour atteitn Carcassone depuis Annonay
arrivée à Charleville le 4 juillet et départ de Sedan le 5 juillet !
http://www.lasemainedesardennes.fr/Exclusif--Ardennes--le-Tour-de-France-fera-etape-,5584.media?a=2948
sinon la radio france Bleu a annoncé il y a quelques jours des étapes alpines arrivant au Grand Bornand et à l'Alpe d'Huez
ils annoncent aussi un CLM entre Tournai et Orchies (sans doute par équipes)
ça veut dire que le Touquet, Rouen et la Picardie risquent fortement d'être zappés !
@Cepa : Il y a quand même une interrogation qui plane... Sinon pour regoindre Carcassonne par Annonay le 14 juillet départ Valence il faut une arrivée soit à millau(mais trop le km de valence) ou le vigan(pareil ...?) pour deux heure de trajet ensuite mais par l'autoroute (week end du 14 ... ?) . Sinon le mont Aigoual 217km de valence au plus rapide pour 3h de trajet après. A vous de choisir moi je ne sais toujours pas .
@bob : Concernant cette article je m'interroge sur les dates... on est un peu près sûr de rouen , abbeville , voir du touquet et on sort les dates du 4/07 et 05/07 là après un CLM entre Tournai et Orchie qu'on avait déjà oublié.Je biens croire à Charleville et Sedan après rouen avec un départ de Compiègne au St Quentin précédemment cité.
Expliquez-moi pourquoi le Mont Aigoual n'est pas possible ?
bon on y comprends plus rien^^
http://picardie.france3.fr/info/le-tour-de-france-2012-en-picardie--70229880.html
Non selon moi c'est justement le plus evisageable.
si les dates sur les Ardennes sont fausses, tout comme le CLM entre Tournai et Orchies, on aurait
samedi 31 : Liège
dimanche 1 : Liège > Seraing
lundi 2 : Visé > Tournai
mardi 3 : Orchies > Le Touquet
mercredi 4 : Abbeville > Rouen
jeudi 5 : Rouen > Saint-Quentin
vendredi 6 : Reims ? > Charleville
samedi 7 : Sedan > Metz
dimanche 8 : Tomblaine ? > Porrentruy
lundi 9 : Besançon > Macon
mardi 10 : repos à Macon
mercredi 11 : Villars les Dombes > Le Grand Bornand
jeudi 12 : Albertville > Alpe d'Huez
vendredi 13 : Bourg d'Oisans > Annonay
@ Julien
Je ne vois pas Rouen, il n'y aucune info journalistique à ce sujet au contraire de St Quentin, Charleville et Sedan
De plus, cela ferait plusieurs étapes vraiment plate à la suite ce qui est contraire à la nouvelle philosophie de ASO
Tomblaine -> Porrentruy ? on parle de Belfort - Porrentruy
Je dirais plutôt :
sam 30 juin Liège
dim 01 juil Liège - Seraing
lun 02 juil Visé - Tournai
mar 03 juil Orchies - Boulogne sur Mer ou Le Touquet
mer 04 juil Abbeville - St Quentin
jeu 05 juil St Quentin - Charleville-Mézières
ven 06 juil Sedan - Metz
sam 07 juil Tomblaine - Gérardmer
dim 08 juil Belfort - Porrentruy
lun 09 juil Besançon - Mâcon
effectivement je pense que tu as raison Fabrice20. J'ai hésité à enlever Rouen du parcours pour pouvoir caser Gerardmer et Belfort.
L'arrivée à Annonay se précise mais pour des raisons techniques l'arrivée serait jugée à Davézieux :
http://www.hebdo-ardeche.fr/blog/2011/09/01/une-etape-du-tour-de-france-2012-a-annonay/
L'étape partirait de Saint Jean de Maurienne, donc La Toussuire sera sans doute ville d'arrivée au lieu de l'Alpe d'Huez...
le site velochrono évoque lui aussi une arrivée à l'Alpe d'Huez et le CLM Tournai-Orchies :
http://www.velochrono.fr/actu/2011/tour-2012-la-premiere-semaine-se-devoile/
@ Fabrice : bah à priori l'info journalistique pour Rouen est dans le lien mis plus haut par Julien.
Y a des dates qui ne collent pas dans l'affaire pour les Ardennes. Il faudrait décaler d'un jour (velochrono à priori résume pas mal, en reprenant simplement les liens qu'on a sorti hier).
Par contre, si comme Hebdo Ardèche l'annonce, un départ aurait lieu de St Jean de Maurienne, on est à ce moment là plutôt OK pour la Toussuire (candidature couplée) que l'Alpe d'Huez ... c'est déjà un foutoir de descendre de l'Alpe comme ça après une arrivée, si en plus il faut se recoltiner le transfert par le Glandon ou la Croix de Fer, c'est pas un jour de repos à Macon qu'il faudrait ...
Par contre la seconde étape Alpestre risque effectivement d'être dantesque ... du moins, elle pourrait l'être, en espérant qu'ils ne cassent pas le parcours ...
Ce tracé de velochrone ne me plait guère...
Démarrer de Liège et ne pas avoir droit aux pavés, ce n'est pas judicieux ainsi qu'une étape plate comme la main le lundi alors qu'il y avait de quoi faire un mini liège-bastogne-liège
Hormis le CLM par équipes, rien de transcendant
Le courrier Picard semble confirmer l'étape Abbeville - Rouen , par la Baie de Somme et la Côte d'albatre , comme je l'avais pressenti dans mon post 669)
http://www.courrier-picard.fr/courrier/Picardie-Express/Tour-de-France-2012-Abbeville-et-Saint-Quentin-villes-etapes
On mentionne les dates 4 et 5 juillet
Attention aux sites internet pour Carcassonne. Les plus petits hotels ne mettent pas forcement a jour si tot. Les grosses chaines (dont le Mercure qui est juste en dehors de la Cite) sont pleins d'annee en annee. La c'est pour 2013 qu'il faut reserver... et encore - ils aiment bien recevoir les meme groupes tous les ans. Les plus petits hotels aussi.
Enfin bon... moi je dis ca parcque je connais plutot pas mal Carcassonne, mais honnetement ca me parait completement inconcevable de recevoir beaucoup de reservations pour le TDF. quelques chambres ici et la pour les journalistes habitues qui aiment reste la quand le TDF est dans le coin, mais sinon je n'y crois pas.
Voici d'ailleurs un article: http://www.ladepeche.fr/article/2010/07/06/869079-Le-14-juillet-a-22h30-c-est-l-embrasement-de-la-Cite-de-Carcassonne.html
Donc moi je pense que ce n'est pas vraiment realiste - surtout sur la base unique de rumeurs de reservations d'hotels. Maintenant qui sait... peut-etre qu'il y avoir quelquechose.
Juste; Pau c'est le 16, 17 et 18 - ca j'en suis sur et de Carcassonne en venant du Nord ou de l'Est ca ne laisse pas des tonnes d'options. Donc ca voudrait dire, les 15, 16, 17, 18 et 19 dans les Pyrenees.... pour un TDF qui veut faire plus "light" sur les 2 grands massif, c'est un peu rape!
Le chiffre plus communement annonce est de 700,000 spectateurs. POur y avoir deja ete; je peux vous dire que le jeu en vaut la chandelle.
Pour que tous le monde se remémore un peu le possible parcours avec bien sur tout les nouvelles infos :
1: Prologue Liège 30/07 samedi
2: Liège – Seraing 01/07 dimanche
3: Visé – Tournai 02/07 lundi
4: Orchie – Boulogne-sur-Mer (porte Gayolle) ou Le Touquet(ou CLM par équipe Tournai-Orchie) 03/07 mardi
5: Abbeville – Rouen ( ou Orchie - Charleville-Mézière après CLM par équipe) 04/07 mercredi
6: Rouen – Saint-Quentin (ou Sedan-Metz en 2nd hypothèse) 05/07 jeudi
7: Chalons-en-Champagne ou Reims – Metz 06/07 vendredi
8: Tomblaine – Belfort ou Gerardmer (col de platzerwasel partie Grand Ballon ; col de la schlucht ; peut-) 07/07 samedi
9: Belfort – Porrentuy(col de la Croix , voir Ballon d'Alsace) 08/07 dimanche
10: Besançon – Mâcon 09/07 lundi
Jour de Repos à Mâcon 10/07 mardi
11: Villard-les-Dombes Parc des Oiseaux (ou Mâcon)– Chambéry OU Grand-Bornand (ou Bellegarde) (''Grand-Colombier'' , ''col du Chat'',''col de la colombière'') 11/07 mercredi
12: Alberville – La Toussuire (col de la Madeleine , col du Glandon ou col du mollard ) ou l'Alpe-d'Huez(le moins probable) 12/07 jeudi
13: Saint-Jean-de-Maurienne – Annonay 13/07 vendredi
14: Valence – Mont-Aigual , Le Vigan , ou Millau 14/07 samedi
15: Béziers ou Carcasonne – Foix 15/07 dimanche
Journée de Repos à Foix 16/07 lundi et Pau surement pour les techniciens.
16: Samatan(ou Foix) – Pla d'Adet (''col de Portet d'Aspet'' , ''col de Menté'' , port de Balès , col de Peyresourde , col d'Azet) 17/07 mardi
17: Saint-Lary-Soulan – Arrivée en vallée (Cauteret...voir Laruns après Aubisque simple supposition car près de Pau) 18/07 mercredi
18: Bagnère de Bigorre – Arette-Pierre-Saint-Martin (col du Tourmalet , col de l'Aubisque , col de Marie-Blanque) 19/07 jeudi
19: Pau – Biarritz 20/07 (tout ça corresponds avec les hôtels de Pau.
Transfert enn avion de Biarritz sinon de Bordeaux avec l'étape typique Pau-Bordeaux)
20: Contre la Montre à Châtres 21/07 samedi
21: Versailles OU Dreux – Paris Champs Elysées 22/07 dimanche
J'espère que ça vous s'aidera...
Et bien c'est la guerre entre les journaux régionaux. L'article du Courier Picard (p.1292) reprend ce que j'exposais plus tôt dans la semaine. J'ai l'impression que les ardennais se mettent le doigt dans l'oeil. Certains articles reprennent d'ailleurs des "hypothèses' exposées ici il y a 3 ou 4 mois : étrange ^^
Par contre, je ne comprends toujours pas d'où sortent les rumeurs de l'ADH.
Hotels de Béziers contactés par ASO le 14 juillet
@CYRILLE93
Alors une étape dans l'axe Valence-Béziers le 14 juillet
Rouen pour 4 juillet devient peu à peu probable apres tous les publications r
Merci Cyril93.
Ca serait bcp plus logique que Carcassonne effectivement pour un 14 Juillet.
Cyril; tu maintiens Rouen? Je pense honnetement que si Cyril dis oui a Rouen, ce serait une erreur que de ne pas l'inclure dans un parcours!
Valence-Béziers c'est 260 kms par le plus court
@ctrdy01 : désolé tu avais donc raison !
En tout cas, si ASO souhaite réellement arriver dans les environs de Béziers pour le 14 juillet, il va y avoir de longs transferts, peu importe le tracé choisi. En ce sens, l'étape d'Annonay me semble étrange, car alors on ne descend pas d'un poil vers le Sud, alors que le lendemain il faudrait pratiquement rejoindre la côte languedocienne.
Ensuite, si les hôtels de Béziers sont réellement retenus pour le Tour, on peut redouter une étape de plaine. Mais ce serait étonnant pour le 14 juillet. Dans l'hypothèse d'une étape plus accidentée, la région de l'Aigoual est un peu éloignée (pour le transfert des coureurs en tout cas); on pourrait penser (enfin, c'est plutôt "j'aimerais", car c'est chez moi) à une zone entre Lodève et Saint Pons, mais j'ai du mal à voir où on pourrait loger une arrivée du Tour.
Enfin, les dates m'étonnent, car je vois mal pourquoi on chercherait à étirer autant la trajectoire, pour ensuite squatter les Pyrénées...
Cepa: il n'y a pas a etre desole - on est tous la a essayer d'extrapoler un parcours. Certains connaissent mieux certaines regions et d'autres ont differentes "sources" c'est tout. Si ce n'avait ete le 14 Juillet' Carcassonne etait tou a fait credible.
Reste a voir comment on passe d'une journee de repos a Macon le 10 a une arrive le 14 a Bezier (ou en tous cas la nuit a Bezier) en intercallant les Alpes (qui vont surement avoir un programme tres leger on dirait).
@Fred post 1265: les 54 km/h de moyenne de Lemond sur le CLM Versailles-Paris en 1989 (24 km, en partie en descente, avec vent dans le dos) me semblent moins suspects que les 49 km/h de moyenne d'Indurain sur le CLM au Luxembourg en 1992 (65 km vallonnés avec vent en partie de face)!
Concernant le parcours, je trouve curieux d'escamoter les Ardennes françaises (si l'étape de Rouen se confirme) alors même que Prudhomme veut privilégier les massifs intermédiaires. Je verrais plutôt un début de tour comme celui de Fabrice20 post 1286, reste à faire coller les dates...
Il y a de la place au Mercure de Béziers le 14/07
Grinch',
Tu crois que faire cet exploit au bout de 3 semaines c'est normal pour toi sachant que Indurain sa spécialité était le chrono.
Tu penses pas que Miguel était plus fort que lemond???
7 grands tours... c'est un des plus grand, on peut ne pas l'aimer mais de la a dire qu'il a été génétiquement modifié avec l'epo c'est pas une série tv américaine.
Il était plus fort que Lemond tout simplement.
Le tour 89 était plus dur que le tour 92 et le chrono du luxembourg n'arrive pas le dernier jour d'ailleurs a sestrières quelque jours plus tard il a souffert.
Les dernières rumeures me semblent un peu alambiquées. Je ne vais pas toutes les énumérer mais, selon moi, on ne s'éternisera pas dans le Nord-Pas de Calais et la transition, une fois sortis des Alpes, sera assez rapide.
Je vois un parcrours comme suit:
Prologue: Liège 30/06
1: Liège > Seraing 01/07
2: Visé > Tournai 02/07
3: Tournai > Orchies clm.équipes 03/07
4: Saint Omer > Le Touquet 04/07
5: Abbeville-Baie de Somme > Saint Quentin 05/07
6: Charleville-Mézières > Metz 06/07
7: Tomblaine > Gérardmer (via Croix des Moinats, Grosse Pierre) 07/07
8: Gérardmer > Porrentruy (via Terramont, Oderen, Grand Ballon, la Croix) 08/07
9: Porrentruy > Châlons sur Saône 09/07
Repos à Mâcon
10: Mâcon > Grand Bornand (via le Berthiand, Salève ou Romme, Colombière) 11/07
11: Albertville > La Toussuire (via Madeleine, Croix de Fer, Mollard) 12/07
12: Allevard les Bains > Annonay 13/07
13: Thournon sur Rhône > Alès 14/07
14: Lodève > Lavelanet (via Montségur) 15/07
15: Foix > Bagnères de Luchon (via Port, Core, Portet d'Aspet, Ares et Portillon) 16/07
Repos à Tarbes et Pau
16: Lannemezan > Plat d'Adet (via Larrieu, Menté, Peyresourde, Azet) 18/07
17: Tarbes > La Pierre Saint Martin (via Tourmalet, Aubisque, Marie-Blanque, Houratate) 19/07
18: Dax > Bordeaux 20/07
19: Bonneval > Chartres clm.indiv. 21/07
20: Houdan > Paris Champs Elysées 22/07
Voilà je pense vraiment que l'on aura un clm par équipes la première semaine, je ne crois pas à un crochet vers Rouen (qui obligerait un détour!) et je ne crois pas au départ de Belfort vers la Suisse ou alors l'étape serait extremement courte! J'ai inclu toutes les dâtes des Pyrénés et j'en suis venu à la conclusion que l'on pourrait avoir la seconde journée de repos le mardi également, avec les logements dans les agglo' de l'A64. J'ai mis Bordeaux sur la fin car c'est un tremplin classique (même si on aura autre chose vraisemblablement). Avc un mélange de nos parcours, on ne sera pas loin de la vérité!
Si vous voulez imaginer des parcours à partir des rumeurs, mettre une étape promise aux sprinteurs après l'arrivée à Annonay me paraît bizarre. Annonay risque d'être dévolue aux sprinteurs. L'étape précédant les Pyrénées de même. Resterait une étape intermédiaire, je vois vraiment mal trois étapes consécutives en milieu de Tour pour les sprinteurs, dans un raisonnement purement logique, en sachant qu'il y en a déjà un bon paquet jusqu'à Metz ...
L'info Béziers est très intéressante. Si on retient Annonay pour la sortie des Alpes, avec une nuit à Valence, on peut imaginer repartir un peu au sud (au dessus de Montélimar). Comme Papinou, je ne crois pas trop à l'étape de plat ce jour là; on auar donc surement les Cévennes mais pas une arrivée en altitude mais dans le sud du massif, peut-être Lodève (?). Il peut encore y avoir une surprise. ASO a pris l'habitude des arrivées allégées ces dernières années, et cette année il n'y en a pas d'imposées donc pourquoi ne pas tenter le coup sur une belle bosse dans la zone.
Concernant la rumeur de clm/équipes Tournai-Orchies, elle revient souvent mais elle n'est pas fondée. C'est une extrapolation du fait que les deux communes ont uni leur dossier.
Et à propos de Rouen, on a qu'une info : réservation hôtelière dans la ville pour le 04/07 donnée par Cyrille93, qui est généralement très bien informé. Le dernier article cité étaye aussi l'hypothèse que j'avais développé (Abbeville -> Rouen -> St-Quentin). On aura sûrement un sprint sur les quais de Seine, mais si je devais rêver je placerai l'arrivée en haut de la côte de Bonsecours, plus grand col français au nord de la Loire ^^
@Fred post 1305: tu te méprends sur ce le sens de mon post. Je ne cherche pas à dénigrer l'un ou l'autre, ni à les comparer, ni à trouver une quelconque normalité dans leurs performances. Je n'ai pas plus ou moins d'admiration pour l'un ou l'autre (ni pour aucun d'ailleurs, j'aime le vélo c'est tout mais je n'érige aucun champion sur un piédestal).
J'ai juste cherché des éléments qui permettent d'apprécier les deux CLM à leur justes valeurs: longueurs, dénivelés, vents favorables ou contraires (je suis météorologue, j'ai vérifié les données avant de poster), j'aurai pu rajouter guidon de triathlète que Lémond était le seul à utiliser en 1989 il me semble.
Je me doutais que je n'aurai pas du poster un tel commentaire car il risquait de déclencher une nouvelle polémique, alors que ce n'est pas le but de ce blog...
L'étape qui suivrait Annonay, si elle traverse l'Ardéche du Sud, ne devrait pas être toute plate. On aura des étapes de transitions bâties pour les baroudeurs avc une succession de petites côtes. Svam tu évoques Lodève, c'est une ville arrivée parfaite via un parcours casse-pattes! Je ne pense pas forcemment que les sprinters seront à la fête.
J'y pensais aussi, ça n'a rien à voir, avant le Portillon, au lieu de mettre les Ares, ils pourraient mettre le col d'Artigaux qui est une variante du col de Menté. Mais ça c'est un autre débat ^^.
Grinch',
t'inquiète je ne l'ai pas mal prit je t'ai donné un exemple il n'y a pas de polémique... je respectes lemond,delgado et compagnie d'ailleurs le premier gars pour lequel j'ai été fan était Laurent fignon.
Miguel était supèrieur a lemond mais si ce dernier n'avait pas eu son accident je penses qu'il aurait gagné 5 tours car lui aussi était un super champion.
Mais les mecs comme lui, Lance et contador dès qu'ils leur arrivent un accident grave ils reviennent encore plus fort, chapeau les types.
Miguel j'aimais sa manière de courir il a laissé quelques étapes pas toutes car il en voulait quand mème mais sur le vélo il dégageait une puissance impressionnante et puis le jaune lui allait bien.
Météorologue... que le monde est petit j'ai failli ètre la dedans aussi il y a quelques années j'ai raté de peu un examen.
Pour le tour 2012 thibaut a fait un bon parcours par contre je retires le col du mollard et je n'exclu pas l'alpe d'huez.
Information juste comme ça (certainement loin d'être un intérêt pour ce tour, mais comme ils risquent très fortement de passer dans le coin) : le col de Chaussy entre la Madeleine et St Jean de Maurienne a été goudronné cet été sur son versant nord (côté Madeleine) ... Même si l'intérêt réside plutôt sur le versant sud, assez costaud.
A macon Il y a un hotel reserves des le dimanche 8. Ceci signifie qu il y aura probablement une arrivee le 9 et jour de repos le 10.
Thibaut,
Très bien ton parcours mais où sont les surprises en dehors de la PSM? C'est plutôt un tour ultra-classique dans la plus pure tradition ASO, non? Entre le Grand Bornand, Luchon et Bordeaux, c'est du archi-revu...
HS dope : A Henry n°1217 et 1260, je crois que vous avez bien compris l'évolution du dopage avec l'arrivée des produits de type sanguin et les trios (coureurs et médecins) que vous citez en 1991. Greg LeMond est sans doute le dernier à gagner le Tour dans des conditions quasi 'normales', c'est à dire sans dopage 'lourd'. C'est plus ou moins ce qu'expliquait Eric Boyer, son équipier de l'époque, qui a fait partie de ces anciens qui ont disparu au fur et à mesure de la généralisation de l'EPO.
Il y aura bien une arrivée à Rouen. L'Alpe d'Huez d'accord ... pour 2013. Quant à Béziers ce sera un point de passage (et de repos pour les coureurs) comme Narbonne (là aussi pas mal de réservations) ou Carcassonne sur la route de Foix où aura lieu le départ du 15 juillet. Chose curieuse aussi. ASO a réservé beaucoup de chambres à ... Toulouse le 15 au soir. Ca veut dire quoi ? J'en viens à me demander si ASO a déjà signé avec toutes les villes ou s'il y a encore quelques "blancs" d'où des tâtonnements pour eux et des interrogations pour nous.
Dom > Tu sais cette année, Chateauroux, Saint Flour, l'étape de Luz Ardiden, et surtout celle du Plateau de Beille (olalah mais combien de fois cette étape?), c'était du re-cuit! Pareil Montpellier j'en peux plus moi.
Je pense que l'on aura un Tour extremement classique. Mais je te trouve sévère car les Vosges-Jura Nord, Porrentruy, Salève-Romme-Colombière, peut-être une arrivée inédite en transition (Le Vigan? Lodève?), Montségur et la Pierre Saint Martin pour finir, c'est déjà pas mal! Il y aura quelques surprises.
Des nouveautés sur le Tour y'en a pas trente-six chaque année. Si cette année on en a deux ou trois, ça sera déjà bien.
Dom,
c'est vrai que je n'ai pas comprit le dopage lourd je n'ai pas de cerveau.
Les cyclistes qui avec le dopage brisent les rèves de gosses c'est du bon la preuve les jeunes se foutent de ce sport c'est dire.
Mais chez moi les produits dopants sont interdits que ce soit lourd ou pas.
Cracher sur indurain alors qu'il n'y a jamais eu d'affaire sur lui c'est peu crédible.
C'est vrai que dans les années 80 le dopage etait concevable car peu lourd mais les années 90 c'est impardonnable.
Quand on aime pas on moin on respecte je ne supporte pas L.A mais je respectes au moin sa carrière.
L'excuse epo est fausse car vous n'aimez pas cette génération tout simplement c'est un choix et un droit.
Mais un mec qui prend des amphèt ne vaut pas mieux qu'un type qui prend de l'epo et boyer que dire de lui c'est bizarre que ce type est fait des places d'honneur a l'époque EPO.
Donc le tour s'est arrèté en 90 et il faudrait rayer de la carte 91 a 2007.
Delgado, lemond, fignon n'auraient jamais tenu encore 10 ans.
Sinon cela voudrait dire qu'un mec comme indurain n'avait pas de talent???
Thibaut,
quand on relit bien ton tracé il y a peu de d'ascencions...Je doutes que Prudhomme mettent aussi peu de difficultés...surtout qu'il veut mettre a l'honneur les massifs intermédiaires.
Jura, massif central elles seront la les surprises.
HS dope ////
Je pense qu'Indurain n'aurait pas gagné 5 tours si l'EPO n'était pas apparu et que les mecs en seraient restés aux amphets/corticoïdes. pour moi l'ère EPO a amené tellement d'aberrations (Indurain la Plagne 95, Pantani 3ème du CLM final en 98, Sestrière 92) qu'à posteriori je vois pas comment on peut considérer que c'est le talent qui prévalait durant ces années.
Je m'attends à un tracé des Vosges et du Jura qui inspire davantage les coureurs qu'en 2009 ou 2010 =)
Montsegur se serait juste un passage ou il y a matière à faire une arrivée ?
Comme surprise on peut aussi ajouter les Ardennes car une arrivée à Charleville est intéressante avec les côtes utilisées lors du critérium international notamment le Mont Malgré Tout, la côte du Roc la Tour et le Col du Loup pas loin de l'arrivée. C'est pas sprinteur qui gagnera cette étape et elle peut faire quelques dégats chez les favoris.
Tout d'abord, je corrige, Mâcon, c'est bien le 9 et pas Chalon (et encore moins Châlons).
Pour ce qui est de Villars les Dombes, je crois que j'ai été le premier à en parler puisqu'au Dauphiné ça c'est passé comme ça. Et que le parc a aussi été le départ du Tour de l'Ain. C'est tout, une éventualité, même pas une rumeur.
Concernant les réservations d'hôtels, surtout pour les jours de repos, ASO cherche plutôt des hôtels confortables. Pour mémoire, cette année, pour le repos les équipes logeaient dans un grand périmètre autour de St Paul 3 Châteaux, Valence, Ardèche par exemple.
Une arrivée après une bosse à Mâcon serait sympa, j'en connais pas mal qui feraient du mal aux sprinteurs, au moins. Mais en venant de Besac, pas facile de rallonger.
article sur Gérardmer :
http://www.vosgesmatin.fr/fr/sports/sport-national/article/5624654/Gerardmer-ville-etape-du-Tour-de-France-2012.html
Thierry,
Tu penses que indurain, pantani et chiappucci était des coureurs moyens autant tu me dis pour Riis il a commencé petit et en 96 sans ses 60% il ne le gagnait pas mais pour les autres tu te bases que sur l'epo.
Pantani 94 2è giro 3è du tour le mec était un surdoué comme Ullrich après pour 98 il gagne le tour au deux alpes c'est la faute d'ullrich en étant pro il aurait eu une autre carrière et en 99 Marco tombe avec 52 % donc tu le mets a 50 % il gagne quand mème le giro.
Quand a indurain a la plagne le mec il avait un moteur au dessus il a gagné 5 tours.
Il a progressé au fil du temps le gars il a commencé en 84 et il gagne en 91.
Chiappucci a sestrières ok mais quand c'est hinaut on dit rien.
C'est comme si on disait un braqueur a plus de droit qu'un dealer non un mec qui prend des amphet ne vaut pas mieux qu'un mec qui prend de l'epo ce sont des dopés peu importe ce qu'ils prennent a la base ils ne doivent rien prendre.
fignon,lemond et compagnie n'auraient pas continuer a gagner le tour jusqu'en 98 donc a 40 ans ils auraient fait des podiums etc...c'est faux.
Mais par contre je ne vois pas la plagne comme choquant il bat des types moin forts que lui ils ont gagné quoi 1 grand tour ce qui ont fini après ou peu de choses il faut voir aussi le niveau des types qui étaient derrières.
Vous devriez le lire le livre de willy il le dit mème sans dopage le résultat aurait été le mème.
Ce qui me choque c'est Richard qui perd 12" au prologue en 98, Lance courchevel 2005 le chrono de fribourg en 2000, massi, rumsas etc...la je suis ok, Riis hautacam, pampelune mais il se fait cartonner lors du dernier chrono mais sinon de 90 a 97 en dehors de quelque exploits comme berzin rien de traumatisant.
Tu te bases juste sur l'epo pour dire que pantani et indurain n'avaient pas de talent et tu crois qu'ils auraient fini combien??? 100è du tour...on ne parle pas de baroudeurs moyen...
d'après France Bleu Picardie, il y aurait une étape Abbeville - St Quentin le 4 Juillet 2012.
Il y a un système de message privé pour ne pas envahir le blog publique ?
Je ne sais pas ce qu'aurait donné les classements sans EPO mais tu conviendras qu'avant les années 90 jamais un gabarit comme Indurain n'avait performé en montagne comme ça, donc déjà on peut se poser la question. A L'étape de la Plagne 95 précédait 2 étapes sévères : une attaque vers Liège de Miguel, puis le lendemain ITT pour tout le monde, et enfin cette fameuse montée où il relègue tout le monde à 2 min/2min30. Balèze ce Miguel! C'est comme aujourd'hui, qui te dit qu'un Moncoutié ne ferait pas un podium si tout le monde était propre à 100 % ? A cette époque aussi je reste convaincu que des coureurs n'était pas sur un pied d'égalité, selon leur propension à ce charger.
Je doute également que l'hémato naturelle en fin de tour de Pantani soit voisine de 50, dans ce cas tu sembles faire un sacré raccourci "Si je suis en dessous de 50 alors forcément je suis clean".
Rumsas :lol
Le genre de perf qui illustre bien le mec moyennement talentueux qui met tellement le paquet qu'il atteint un bon résultat. Armstrong devait savoir son intention de l'époque, vu qu'il l'avait cité comme outsiders à la surprise des suiveurs
A macon Il y a un hotel reserves des le dimanche 8. Ceci signifie qu il y aura probablement une arrivee le 9 et jour de repos le 10.
Thierry,
en haut de la page a droite il y a une partie dopage au moin on polluera pas le site mdr.
J'ai comme l'impression que beaucoup d'infos qui fuite dans la presse sont des reprises de ce blog, c'est assez amusant.
Du genre http://www.lunion.presse.fr/article/aisne/tour-de-france-2012-la-marne-apres-laisne
ça a été démenti pour les Ardennes donc voilà la première semaine et tout colle avec les dates :
samedi 31 : Liège
dimanche 1 : Liège > Seraing
lundi 2 : Visé > Tournai
mardi 3 : Orchies > Le Touquet
mercredi 4 : Abbeville > Rouen
jeudi 5 : Rouen > Saint-Quentin
vendredi 6 : Reims > Metz
samedi 7 : Tomblaine > Gérardmer
dimanche 8 : Belfort > Porrentruy
lundi 9 : Besançon > Macon
Alors pas de CLM par equipes dans les deux scenarios presentée par laurent80 (1324) et Fabrice20 (1328). Et beaucoup de sprints massifs. Il faut que l'ASO trouve une arrivée comme Mont des Alouettes ou Mur de Bretagne pour sauver le rhytme.
On risque de s'ennuyer un peu surtout s'il y a pas les pavés (déjà qu'il y aura pas les côtes de LBL lors de l'arrivée à Seraing). L'étape vers Rouen va longer le bord de mer et peut-être empreinter le pont de Normandie ou de Tancarville mais y a t'il suffisamment de vent dans cette région pour espérer voir des bordures ???
@ Fabrice : en plus, dans le lien que tu donnes, c'est du journalisme à deux balles (Metz en Meurthe et Moselle? ...) C'est pas nouveau, la plupart des liens pour des potentielles villes (potentielles, pas des certitudes) sont apparues après les recherches d'hôtels ici, ou alors des appuis de plusieurs sur une ville en particulier ...
Savez quoi? faisons comme Thomas l'année dernière. On appuie sur une ville probable assez fortement jusqu'à ce qu'il y ait un démenti du conseil général, voire de la mairie elle-même tant qu'à faire.
Julien,
A partir de dimanche jusqu'au vendredi inclus, cela va faire 6 sprints massifs consécutifs. Les surprises de Prudhomme, c'est de revenir aux tracés des pires années Leblanc, le CLM de 75 bornes plat comme la main le samedi en moins?
Concernant les 2 étapes suivantes, cela risque de ne rien donner car sur la moyenne montagne, il faut des arrivées au sommet pour que cela bouge entre les favoris.
Et le lundi, on repart sur un sprint massif! Bref, je crains le pire pour le début de ce Tour 2012...
Je crois que on pourrait avoir la porte gayolle à boulogne sur mer , à rouen une bosse avant l'arrivée est envisageable , metz aussi ...
Proche de l'arrivée à Metz, que ce soit au centre Pompidou ou du côté de Technopole, vous n'aurez pas de bosses. La plus proche côte qui pourraient être un tout petit peu (et encore, peut être les 100 premiers mètres pour dire ...) sélective est le Mont Saint Quentin en venant de l'ouest, mais il faudrait traverser encore tout Metz d'ouest en est et ca fait entre 6kms pour aller jusque Pompidou et 10 pour le Technopôle, les deux lieux donc possibles pour l'arrivée, depuis le sommet. De surcroit, la route est peut être moins large que la descente sur Pinerolo ...
Sauf somnolence du peloton, Metz est destinée aux sprinteurs.
Pas d'accord avec Dom (1333).
On peut regretter l'étape de Seraing mais le lendemain ça ne sera pas plat puisqu'on devrait avoir une jolie collection de monts. Si Pescheux a l'oeil, il aura repéré le Mont-St Aubert a huit bornes de la ligne. Ensuite vers Rouen, il y a moyen de placer une bosse dans les cinq derniers kilomètres. J'espère ce scénario, ça donnerait une première semaine assez équilibrée...
Je crois que Julien (1329) est vraiment très proche de la vérité. Je suis d'accord avec lui. Cela dit, je ne parle jamais dopage sur ce site, mais là une chose m'agace. Vous citez les uns et les autres Indurain, Pantani, Amstrong, Rumsas etc ... ok. Ils se sont tous dopés à l'EPO ou autre chose. Mais comment expliquez-vous la 4e place de Jalabert en 95, un an après avoir frôlé la mort en 94. A cette époque, il ne montait pas un pont de chemin de fer même si c'était un excellent coureur mais de là à terminer 4e à Paris il y avait une marge. Et pourtant ... Les coureurs français se sont dopés eux aussi comme les autres certes avec quelques années de retard en ce qui concerne l'EPO. Mais Virenque et ses frères de Festina à quoi avançaient-ils ? C'est vrai que les Français ont été, après 98, les plus suivis, les plus contrôlés. Mais après 98 seulement. Et ce directeur sportif qui donnent sans cesse des leçons de déontologie et qui a été "suivi" toute sa carrière par le Docteur Mabuse et qui une fis DS envoyaient ses coureurs se faire "soigner" par le même charlatan. Alors, arrêtons de dénigrer les uns et les autres. Certes il y a eu de grosses chaudières mais elles n'ont fait qu'un bref passage. La longévité d'une carrière et le signe non pas d'absence de dopage, mais d'un dopage contrôlé. Voilà, je ne reviendrai plus sur ce sujet et je vais me concentrer pour trouver les étapes entre les Alpes et les Pyrénées et des Pyrénées à Chartres.
@mrmoving, merci de l info pour le col de chaussy, cela dit meme si la route etait tres mauvaise sur le dernier kilometre coté madelaine elle restait praticable en velo de route . reste que coté maurienne la route est parfois bien etroite et qu il serait etonnant que la monstrueuse caravane publicitaire du Tour puisse un jour l emprunter, dommage car c est un des cols francais les plus spectaculaire
petit rectif, la voie n etait pas goudronné sur 2/3 kilometres mais n etait pas défoncée non plus:)
présentation tour de l avenir http://www.letour.fr/2011/TDA/LIVE/fr/le_parcours.html
ca ressemble au Tour 2012..
@bapt77 post 1271. Les hotels de Carcasonne pleins pour le 14 juillet c'est pour le feu d'artifice pas forcément pour le Tour!!! mais d'autres avant moi y ont fait allusion.
@ Piere André post 1316. Des réservations à Toulouse le 15 au soir ne sont pas incomatibles avec une arrivée à Foix (1 petite heure d'autoroute) le 15 et un départ de Samatan le 16 pour l'étape Samatan - Pla d'Adet attendue par beaucoup.
Concernant l'étape Gérardmer / Porrentruy (http://www.letour.fr/2011/TDA/LIVE/fr/300/etape_par_etape.html), je vois mal les favoris en découdre sur ce type de parcours, surtout qu'il ne seront guère éprouvés par une semaine de plat.
Est-ce que le col de la Croix obtiendrait un label 1ère catégorie sur un grand Tour? Pas sûr.
@ Pierre Lacoue : Tu as raison sur le premier cas , sinon on se dirige je crois plutôt vers la date du 17/07 pour l'étape du pla d'adet puisque la journée sera le lundi 16/07 à Foix , Toulouse.
confirmation de l'étape Albertville - La Toussuire et du départ de Saint-Jean de Maurienne vers Annonay
http://www.ledauphine.com/savoie/2011/09/03/la-grande-boucle-fera-des-etapes-en-savoie
Par contre il y a problème au niveau des dates car Albertville serait ville départ le 10 Juillet...
ASO échaudée, embrouille tout le monde avec les dates.
Effectivement les dates ne corresponde pas du tout avec se qu'on présentait c'est à dire le 12 juillet.
@ Julien,
Effectivement cela confirme ce qui avait été indiqué il y a quelques semaines sur le site de la Toussuire. Il était aussi indiqué que cela serait aussi la cyclosportive l'Etape du Tour.
Pour Saint Jean de Maurienne Annonay c'est ce qu'il y avait aussi d'indiqué sur ce site. Cf posts il y a quelques semaines.
Pour les 10 premiers jours le parcours semble maintenant clair mais ensuite c'est marrant c'est la bouteille à encre à part la PSM en certitudes.
Laurent
Bon dimanche à tous
Donc pour les 10 premiers jours ca se précise
Simplement les réservations d'hôtels par ASO sont source sure
Donc c'est surement la fin des rumeurs, flaine, valmorel, ce sera surement l'arrivée au grand bornand en provenance du jura la veille, mais pourquoi pas chambéry en arrivée ?
Albertville la toussuire, ce sera une belle étape la trilogie madeleine-croix de fer -toussuire s'enchaine sans plat, aso rajouterat-il le mollard ? je ne pense pas à mon avis le final sera le même que celui du dauphiné, c'est à dire que les coureurs vont tourner à gauche trois kilomètres avant d'arrivée à saint jean de maurienne sur la descente de la croix de fer.
Du coup ça enlève trois kilomètres de montée de la toussuire depuis saint jeand de maurienne, c'était le cas en 2007 car en venant du mollard on redescend jusqu'à saint jean avant de reprendre la route commune croix de fer-toussuire....bref
belle étape qui ressemble à celle de luz cette année
Arrivée le 14 juillet du côté du Mont-Aigoual, Mont-Lozère, ou Millau Causse Noir.
Le 13 arrivée à Annonay
Le 12 arrivée à La Toussuire
Le 11 arrivée du côté d' Albertville, Le Grand Bornand tient la corde.
Le 10 arrivée à Bellegarde?
le 9 REPOS vers Mâcon.
Ca se complique soit le dimanche 8 arrivée à Porrentruy soit étape jurassienne.
Lacs près de Lons-le-Saunier assez proche de Mâcon.Si non transfert de Porrentruy à Mâcon.
Samedi étape possible à Porrentruy.
Vendredi 6 Reims/ Gérarmer, l' arrivée à Metz à la trappe.
Reims - Gerardmer au plus court c'est 280 km !!!! Je veux bien qu'on fasse des hypothèses, mais restons plausible ...
Ils ont fait une erreur de date en frappant, première hypothèse ... sinon l'autre possibilité, comme Pascal dit c'est un transfert Porrentruy Macon sur le jour de repos ... mais dans tous les cas ca semble impliquer également une erreur soit sur les journaux alsaciens, soit sur Le Dauphiné ...
Pour moi le départ d'Alberville le 10 est complètement impossisble tout comme le départ de Porrentruy le 8 , relayer précédement.Pour ceux voulant ceraines infos sur le parcours en intégraliter à voir mon post 1294 , le post 1306 de Thibault , et ainsi que celui de Julien post 1329. En attendant les premières infos de Thomas .
Je suis d'accord albertville est sur les dates initiales 11 ET 12 JUILLET 2012
Vivement les prochaines infos de Thomas
D' accord Mrmoving, je n' ai pas calculé alors Reims/Metz 200 kms c' est plus plausible.
Je vais tenter en vous faisant cadeau des cols du parcours un résumé en se basant sur les dernières rumeurs et infos:
samedi 31 : Liège
dimanche 1 : Liège > Seraing
lundi 2 : Visé > Tournai
mardi 3 : Orchies > Le Touquet
mercredi 4 : Abbeville > Rouen
jeudi 5 : Rouen > Saint-Quentin
vendredi 6 : ? > Metz
samedi 7 : Tomblaine > Gérardmer
dimanche 8 : Belfort > Porrentruy
lundi 9 : Besançon > Macon
mardi 10 : repos
mercredi 11 : Macon > Grand Bornand
jeudi 12 : Albertville > La Toussuire
vendredi 13 : St Jean de Maurienne > Davrezieux Annonay
samedi 14 : ??????????
dimanche 15 : ??????????
lundi 16 : ???? > Foix
mardi 17 : repos
mercredi 18 : Samatan - Pla d'Adet
jeudi 19 : ????? > Cauterets
vendredi 20 : Bagnéres de Bigorre - Station Arette Pierre St Martin
samedi 21 : CLM à Chartres
dimanche 22 : Houdan - Champs Elysées
Il reste une zone d'ombre entre les Alpes et les Pyrénées.
Un journal espagnol avait annoncé une arrivée à Barcelone avant les Pyrénées.
Pourquoi pas donc le dimanche 15 une arrivée à Barcelone avec logement des coureurs dans les Pyrénées Orientales et une étape avec départ des P.O. > Foix pour le lundi 16?
Reste à trouver le tracé du 14 juillet, la fameuse surprise "sud du massif central" et la ville départ du 15.
Reste à peaufiner les Pyrénées: L'étape Bagnéres - APSM pourrait être le 19 et nous aurions une étape dans le pays Basque le 20 avant un transfert aérien vers la région parisienne.
@ Pierre LACOUE : Beaux parcours qui résume bien les interrogations que l'on a ... Sinon je verrais bien Reims-Metz , et St Lary Soulan-Cauteret... Enfin se n'est que supposition.
Barcelone et l'Espagne , je n'y crois pas une seconde...
La Belgique, la Suisse, ça fait déjà 2 pays étrangers, je crois qu'ASO va s'arrêter là
Pierre,
déjà le 14 je vois une étape Valence ou Montélimar - Mont Aigoual,
après le 15, une étape du genre Millau-Rodez via l'AUbrac ne serait pas idiote ou alors on rejoint la côte languedocienne depuis Millau, genre à Narbonne
Le 16, un Rodez-Foix ou un Narbonne Foix.
J'ai lu sur plusieurs posts que Lodève ou Le vigan seraient de bonnes villes arrivées : déjà Lodève n'a pas le pognon pour accueillir une arrivée (le départ ok mais pas l'arrivée, c'est une petite commune héraultaise sans dynamique économique), et si le vigan (même constat que lodève) devait être arrivée, autant monter à l'aigoual (le CG du Gard pourrait être tentée d'en faire la promo de son observatoire et de sa station de ski) !
Enfin, une arrivée à Cauterets, il ne faut pas y compter ! Où est l'arrivée "surprise et nouvelle" prévue dans les Hautes Pyrénées ?
Une étape de transition après la PSM doit être envisagée d'après moi (le classique Pau-Bordeaux ?)
Un petit article du Dauphiné du jour : http://www.ledauphine.com/savoie/2011/09/03/la-grande-boucle-fera-des-etapes-en-savoie
Bonne soirée à tous
Apparemment dur dur de trouver une ligne d'arrivée sur Annonay : http://www.ledauphine.com/ardeche/2011/09/01/une-etape-du-tour-de-france-en-2012
Je n'habite pas très loin d'Annonay et je confirme qu'en effet, les lignes droites se font très rare aux entrées de la ville.
Pour l'arrivée surprise dans les Hautes-Pyrénées, sachant que le Pla d'Adet est quasi certain il va falloir trouver en fond de vallée : une arrivée à Gavarnie serait-elle possible ?
Si c'est le cas on pourrait avoir :
- Saint Girons ou Samatan > Pla d'Adet par les cols de Portet d'Aspet, Menté, Portillon, Peyresourde et Azet
- Saint Lary Soulan > Gavarnie par la Hourquette d'Ancizan (ou le col d'Aspin) et le col du Tourmalet
- Argelès Gazost > La Pierre Saint Martin par les cols d'Aubisque et de Marie-Blanque
Le feu d'artifice de Carcassonne n'est pas un obstacle pour le tour. En 2006 , le tour y est arrivé en provenance des pyrénées le 14 juillet
@ Arbisman : j'ai raté un lien ou je ne dois pas le retrouver, ou a-t-on vu que le Pla d'Adet est quasi certain?
Gavarnie, helas je n'y crois pas ce ne serait pas un réserve naturelle? cette troisième étape pyrnénnéenne devant arriver en plaine c'est le mystère total, en fait pla d'adet et la pierre s'enchaine naturellement, c'est difficile d'imaginer une étape entre les deux, sauf à faire une boucle autour de luchon, mais prudhomme n'aime pas les circuits.
En conséquence la seule arrivée en plaine plausible c'est celle de foix, mais dans ce cas il faudrait aller chercher les cols ariègeois type péguère ou portel.....
Et pourquoi pas une arrivée à Argeles Gazost , Pierrefite ou Cauterets après une partie de la montée d'Hautacam. Celà corresponderait à une étape pyrénéen avec une arrivée en vallée suf pour Cauterets bien sûr.
bapt77 > Pierrefite Nestalas c'est possible, la ville a reçu la Route du Sud ces dernières années.
Une étape St Gaudens > Pierrefite-Nestalas via Aspin et Tourmalet par exemple.
Ou alors Argelès Gazost avec une boucle par les Bordères ou les Spandelles? ça pourrait être ça la surprise!
gavarnie je crois qu ils veulent garder leur statut unesco , c est en limite des cascades protégées.et puis ca fait une bien longue route pour deboucher sur un plat cul de sac = sportivement ininteressant.
spandelles c est encore le problème de ces routes pitorresques qu aso juge soit trop etroites et/ou dangereuses pour la descente, cela dit daprès google street view la descente est de meilleure qualité que la montée .A voir ..
c est comme le col chaussy et tant d autres quel dommage quand meme de se passer de tous ces cols a l ancienne
@Freddy : C'est limite par rapport à Pinérolo la descente du spandelles , par contre elle est bien moins technique . Sinon pourquoi pas si l'on est dans ce débat , ne pas penser à Laruns après l'Aubisque , ou à Gourette puisque il y a une descente après pouvant correspondre à la vallée.
Passer par le Col de Spandelles est possible. Pour connaitre les routes la montée serait effectivement étroite depuis Ferrières mais pour descendre si on goudronne correctement la route reliant le Col de Spandelles au Col de Couraduque la descente se ferait sur une route large et belle le Col de Couraduque étant à la fois station de ski de fond et lieu de départ de parapentes.
http://www.republicain-lorrain.fr/sports/2011/09/05/metz-tient-la-corde
http://www.paris-normandie.fr/actu/cyclisme-une-etape-abbeville-rouen-au-programme-du-tour-de-france-2012
Voila pour les deux dernières infos qui confirment nos pronostics.
Bonne journée à tous
1363>: Apparemment sur les années précédentes Saint-Lary s'était éclipsé des villes candidates pour faciliter la candidature du Tourmalet, moyennnant en retour que le conseil général soutiennes en priorité sa candidature en 2012... il semble donc que sur les Hautes Pyrénées (comme dans d'autres départements), le conseil général a son mot à dire quant aux arrivées et essaie de gérer une sorte "d'alternance" entre ses arrivées de montagne et les différentes vallées). Ce que l'Aurois a dit dans cette discussion, c'est que cette "quasi certitude" d'une arrivée à St Lary était mise à mal par un changement de président au conseil général, le nouveau étant l'élu de la vallée voisine (Louron)... vallée qui dispose d'une nouvelle route d'accès à la station de Peyragudes...
@biosphere2001: oui en gros c'est ce qui se dit actuellement. De plus dans un article de La Depeche, un des élus du CG65 a dit qu'il y aurait certainement une arrivée inédite sur les hautes pyrénées, ce qui conforte l'hypothèse Peyragudes (reviens à la même étape que la Pla d'Adet avec le col d'Azet et le Pla en moins... entre les résa d'hotel et l'hypothèse d'une arrivée en plaine et/ou d'un contre la montre, les hypothèses se sont alors orientées sur 2 arrivées sur le 65: une à Peyragudes et une à St Lary...mais là on est dans le domaine des hypothèses pures!!!
...à ma connaissance pas d'autres villes arrivées candidates sur le 65
@MrMoving (1363): Le Pla-d'Adet est une des premières rumeurs à avoir eu du crédit !
Le post 1355 résume assez bien la première semaine mais ça capote dans les Pyrénées. D'où sort Cauterets ??? Je pense que beaucoup de personnes se focalisent trop sur ce "fond de vallée" (ex: Gavarnie qui reste en altitude, de même que Gourette !). Perso, j'ai toujours été sceptique sur cette interview.
Surtout on a encore des incertitudes hotelieres sur cette dernière semaine. Je me souviens par exemple qu'on avait évoqué le 16,17,18 à Pau mais ça semble trop tôt dans la semaine. Quoiqu'il en soit je pense qu'il y aura une amorce de retour vers le Nord le vendredi, par exemple vers Bordeaux. L'évacuation directe depuis la PSM vers Chartres me semblant impossible.
Demande hôtels de BRIVES par ASO pour le jeudi 19 juillet au soir
Surprenant Brive le 19 !!! Voire impossible...
Car ça veut dire que les Pyrénées auraient lieu dimanche-mardi et mercredi ou dimanche-lundi-mercredi car je vois mal ASO ne rester que 2 jours dans les Pyrénnées surtout en 2è massif.
Compte tenu qu'on est à Valence le vendredi 13, ça oblige à un transfert en avion ce soir-là ou samedi, ce qui serait étonnant sans jour de repos...
Pour les coureurs , ça va mais l'ensemble de la caravane ne va pas faire Valence-Foix en 1 nuit
Concernant BRIVE Soit ASO fait exprès soit c'est possible et ce serait une logique avec CHARTRES LE 21 JUILLET Mais effectivement ce ne serait que 2 jours dans les pyrénnées
Est-ce que l'on parle de Brives ou Brive (la Gaillarde)?
C'est Brive la Gaillarde
Après recherche, demande de résa le 20 également, donc fort à parier que ça n'a rien à voir avec le Tour surtout qu'il n'y a pas de résa à Tulle à 22 kms
Je crois savoir que Brive n'est pas candidate. Il faudrait mieux chercher du côté de Bergerac qui elle est candidate. Mais cela ne veut pas dire qu'elle sera ville étape. Le Tour quittera les Pyrénées le 19 au matin, donc on peut être à Bergerac le 19 au soir. Après on peut arriver à Limoges le 20 avec une partie en transfert en auto ou train. Je sais cela fera beaucoup, beaucoup de transferts ...
St Lary est bien candidate pour 2012.
Barcelone est susurré comme ville étape.
http://www.ladepeche.fr/article/2011/07/25/1134297-saint-lary-soulan-premiere-edition-de-la-ronde-des-velos.html
http://www.letour2011.com/actu-tour-2012/quel-parcours-pour-le-tour-de-france-2012/
Pour satisfaire Peyragudes je propose depuis quelques temps ici une étape Samatan - Pla d'Adet avec Port de Bales, Montée à Peyragudes (1,5kms de plus que le Col de Peyresourde à 7% de moyenne), descente par la nouvelle route, Col de val Louron-Azet et Pla d'Adet. Une étape reine sans kilométres de plat entre les cols.
bapt, oui en plus la descente n est pas specialement technique,surtout comparé a pinerolo, mais les routes italiennes c est toujours du billard... gourette n est mal disposé pour une arrivée depuis l aubisque, un peu comme peyragudes depuis le peyresourde. Laruns semblerait en effet l idéal meme si a elle seule elle pourrait pas se financer une arrivée.
Pierrelacoue, oui il s en faudra de peu pour relier spandelles a courraduque, peut etre pour bientot..a la limite mieux vaudrait relier courraduque a argelès via la descente de spandelles car au moins ca permettrait avec certitude de voir le Tour emprunter ce joli col de courraduque, route plus aux normes aso que le sauvage spandelles
Un lien sur un autre site :
http://www.cyclisme-info.com/article?sid=64054
On aurait donc Abbeville > Rouen suivi de Gournay-en-Bray > Saint-Quentin
@ Svam : Biosphère est le premier à apporter une preuve depuis 1384 posts que la rumeur Pla d'Adet est crédible. Je rassure, je ne critique en aucun point, simplement, j'aime bien m'appuyer, comme certainement d'autres, sur des faits concrets ou des raisonnements logiques tenant la route. La possibilité évoquée par Biosphère tient cette route. L'évocation du Pla D'Adet avant ça n'était jamais réellement étayée par une argumentation solide ;).
Etonné par Brive aussi. Mais pourquoi pas ... En fait, on va tous être victime d'un malaise le 18 octobre, ASO va tracer un tour pour ... sprinteurs ^^
@ Pierre LACOUE : dans le deuxième lien que vous évoquez, à nouveau, je penche pour une partie des informations piochées ici, agrémentez d'apports personnels par le webmaster ... apports absolument fantasques !!! (le CLM Angoulême - Bordeaux au plus court, et par voie rapide, 115km ...).
PS (toujours pour Svam) : j'ajoute que dans cette histoire du Pla D'adet, une autre chose fait que j'aimerais ne pas y croire : de la déception personnelle. Il y aurait d'autres arrivées bien plus intéressantes, avec un nombre hallucinants de routes non exploitées avant ces hypothétiques arrivées que je ne veux pas y croire ... qu'en fait je n'en ai pas envie. Même si le parcours d'étape de Pierre LACOUE est alléchant (petit bémol, le Port de Balès en début d'étape ... le jour où ils le placent avant une montée vers Superbagnères ca sera bon ... simple étape d'entrée dans les Pyrénées avec ces deux seules montées). Bref tout ça pour dénoncer enfin et comme tout le monde la sous-exploitation de ce massif. En fait je ne fais que dire par cette phrase ce que beaucoup pensent ... Mais le Pla D'adet définitivement non. Et cela en dehors des "exploits" évoquées précédemment ... c'est simplement une montée que je trouve peu intéressante.
agrémentées ... excusez mon énorme faute impardonnable dans le post précédent ...
Il est évident qu'ASO tient à l'oeil le présent site et il me semble bien possible que des réservations soient fictives pour brouiller les pistes. Il est un fait certain que dévoiler le parcours avant la présentation officielle n'est pas bien accepté par certains.Faisant partie du "barnum" du TDF (média)depuis 5 ans, je peux vous dire que Thomas est archi connu et très bien considéré. Son site est visité par de nombreux journalistes en vue des réservations hôtelières et là, il "dérange" sans doute un peu.
Merci Pedro pour ces précisions. D'ailleurs, pour peut être renforcer ce "dérangement", j'ajoute qu'à priori les échanges sur ce blog ont réussi à faire sortir la trame générale du Tour plus tôt que les autres années.
Par contre, il me semble que Thomas aurait décidé de publier son article de recherche plus tard que les années précédentes non?
tu préfères superbagnères à pla d'adet ? L'adet est beaucoup plus pentu pourtant en moyenne, il peut s'enchainer avec peyresoudre et col d'azet !
c'est ne très belle arrivée qui n'est pas si souvent utilisé....
@Mrmoving: Il est sans doute très très très occupé. Pour le coyoyer quelques fois tous les ans depuis 5 ans (il a débuté en 2007 comme moi)je me suis toujours demandé et je lui pose la question chaque fois: "Quand dors-tu toi Thomas" ? Et pour réponse, j'ai droit à un sourire. Il vit à 200 à l'heure (tout en étant très calme), et est plus que passionné par le cyclisme. Il captive réellement celui qui parle avec lui. En deux mots: il adore ce qu'il fait en plus de son boulot normal !!!! Encore "chapeau" à lui
@maziro; peu importe que pla d adet soi plus pentu c est trop simpliste comme raisonnement, superbagnières est nettement plus long et irregulier sans parler du paysage grandiose . ya pas photo meme si pla d adet est une belle ascension qui meriterait une session de rettrapage après l épisode hincapie
@ Pedro : je m'en suis rendu compte, on le voit, on le sent. Je vais ajouter un autre compliment, je trouve qu'il a une belle plume journalistique en plus. Je ne sais plus quand est ce que j'ai découvert ce site, c'était effectivement dans le cadre d'une recherche sur de potentielles villes-étapes, mais c'est bien sa passion et son écriture qui m'ont retenu à longueur d'année. Un plaisir de le lire. Juste en HS, dans quel domaine médiatique travaillez-vous?
@ Freddy et Maziro : Superbagnères peut être enchaîné de surcroit directement derrière le Port de Balès. Pour moi, c'est une arrivée qui ferait plus de mal aux pattes que n'importe quel configuration d'arrivée au Pla d'Adet. A conditions égales bien sûr (c'est-à-dire que les coureurs fassent la course à partir de l'avant dernier col, puisque dans le cas d'un enchaînement Balès/Peyresourde/Azet/Adet, et depuis l'annonce aujourd'hui de la probable arriéve des Frères Schleck chez M. Bruyneel qui me semble anti attaques-fleuves, je ne vois pas qui oserait faire un raid depuis Balès à la façon Andy cette année dans les Alpes).
Tant que j'y pense : si, ou alors avant Adet, bifurquer à droite et prendre ce col du portet dont on parlait et qui ne sera jamais abordé. Là j'aimerais beaucoup plus. (histoire de donner mon opinion sur le débat qui avait eu lieu il y a quelques semaines).
Et encore une fois, mes excuses pour mes fautes, je tape vite, travaillant pour le bien de mes élèves en même temps (d'ailleurs si vous pouviez poster un peu moins de message, comme ça je ne prendrai plus de retard :p Petite blague :) ).
Dans mon esprit, le Pla-d'Adet était une certitude du fait qu'il avait été "confirmé" par des personnes connaissant des gens proche de la station, ici et par une personne qui côtoie mon forum favori (papinou aura deviné qui ^^). Je ne vois d'ailleurs pas trop la plus-value apportée par les propos de biosphère, aussi intéressants soient-ils, vis à vis d'une "certification".
Par comparaison, on a trop vite vendu la peau de la Toussuire, moi le premier, avant que vienne la confirmation de ce week-end.
Concernant ta complainte sur Superbagnères, j'avoue ne pas trop comprendre. Sur le papier les deux montées sont dans la même situation, encadrant les cols d'Azet, de Peyresourde et de Balès. J'ai une vision assez négative de St-Lary de par ses deux dernières escalades, et positive de Superbagnères, ne l'ayant jamais vu empruntée, mais sur le papier ça s'équivaut à mon sens, les enchaînements de cette région étant dans les tous meilleurs de France.
Côté rumeurs, Brive est très curieux mais valide un scénario que j'avais pensé exposer ce matin mais qui me paraissait alors tiré par les cheveux. Ce serait le suivant :
S 14 : Région de Valence -> Cévennes (Lodève ?)
D 15 : Région de Béziers -> Foix
L 16 : Samatan -> Pla d'Adet
M 17 : repos à Pau
M 18 : ??? -> Arette PSM
J 19 : Pau -> Bergerac ??
V 20 : Brive la Gaillarde ?? -> Région de Vierzon (??? hasard complet, l'idée est Cap au Nord !)
S 21 : Chartres CLM
D 22 : Paris Champs Elysées
On retrouve l'idée exposée il y a quelques temps du 16-17-18 à Pau. Cela ne donne que 3 étapes dans les Pyrénées et avec les 2 des Alpes, ça corrobore le recul des massifs principaux pour faire place aux secondaires (3 étapes dans Vosges, Jura, Cévennes).
Sur les derniers sites cités, ça sent le plagiat complet depuis ce blog. La palme revient à celui du post 1383. J'ai plusieurs fois lu Gournay-en-Bray sur ce blog mais il m'a toujours semblé que c'était un "remplissage" (si qq chose l'étaye je l'ai raté).
Non, non, en fait je faisais surtout allusion au positionnement du Port de Balès, sinon je te rejoins (je me suis peut être mal exprimé, d'autant plus dommage que je rejoins souvent tes opinions ;)), c'est également par le fait de ne l'avoir jamais vécu (en ajoutant également le profil de la montée, assez irrégulière). Je voulais juste souligner que placer Balès (et je pense que tout le monde est d'accord) restera meilleure avant une montée finale, soit vers Superbagnères, soit Peyragudes, plutôt qu'en début d'un enchainement (qui reste tout de même intéressant, notamment sur le dénivelé, mais ma préférence va pour une course où il y aurait juste Balès enchaîné avec une montée finale).
Sinon je te confirme Gournay était + du remplissage, sans réelle preuve.
Oui on ne peut pas croire qu ASO ne pense pas au redoutable enchainement Balès/superbagnères(effectivement plus casse patte que nimporte quel enchainement sur pla d adet) pour cette année ou plus surement pour l avenir, par contre avant balès il y a un certain plat depuis le bas du col de mente, dans un tour dans le sens inverse des aiguilles d une montre l enchainement tourmalet/aspin/azet/peyresourde/superbagnères est egalement tres interessant .Maintenant les rumeurs sur plat d adet semblent assez crédibles je mise dessus ainsi que la PSM pour cette année.Pour le portet on a assez feraillé^^^alors amoins d un tres improbable amenagement du col faut oublier.
par contre décu qu il y ait a priori pas encore de clm en cote pour cette année ( on avait parlé de peyragudes)
@ Mrmoving (1392) : Par contre, je suis en total désaccord sur la préférence Col de Porter au Pla-d'Adet. D'après mes règles de conception de parcours (je suspend la modestie ^^), c'est au contraire plus mauvais. Si la montée d'arrivée est bien plus dure que le col précédant, il ne se passera EN GENERAL rien, du fait de l'attentisme avéré du peloton de "planqués" actuel. Bien sûr, on est pas à l'abri qu'un coureur qui aurait refusé d'attaquer par deux fois puis qui se serait fait larguer en descente avant de tenter sa chance malgré les conditions défavorables (toute ressemblance avec des faits de juillet 2011 n'est pas fortuite).
Bref, le Pla-d'Adet étant déjà plus dur que le col d'Azet (2005 avait obéi à la règle susmentionnée), il est inutile d'envisager le col de Portet. Sinon c'est la course de côte annoncée ou giroïfication ou vueltaïsation.
André post 1337,
Je suis d'accord mais on le sait tous pour les francais.
Jaja n'a jamais avoué pour ses enfants.
Thierry,
je t'ai laissé un post sur le sujet dopage.
Pedro post 1386,
C'est dommage que cela dérange certaines personnes car c'est un site libre et sachant que rien n'est confirmé avant le jour de la sortie du tracé il n'y a aucune inquiétude a avoir pour eux.
Il y a des cols qui font peur c'est psychologique... madeleine, galibier, tourmalet, plat d'adet etc...
Ce dernier peut faire de gros écarts mais comme c'est un col dur ( donc les gars seront forcément a fond et pas forcément de gros écarts ) il faut voir quelles ascencions seront au menu avant cette arrivée.
Si on voit Balès , peyresourde, azet et plat d'adet c'est du costaud.
Débat superbagnères, plat d'adet je vote en difficulté pour la première mais la seconde est considéré comme une difficulté comparable a l'alpe d'huez.
J'ai aussi la désagréable impression que certaines "idées" lancées à la volée sur ce blog sont reprises par d'autres sites spécialisés, sites d'information, forum etc...
Je prends toutes ces infos avc des pincettes.
Prudhomme veux donner plus de consistance aux massifs intermédiaire, du coup on peux se demander si Brive la Gaillarde ne servirait pas de tremplin pr une étape ds le massif central dans le Puy de Dôme (malgré Super Besse cette année). C'est une possibilité.
J'ai bcp de mal à croire que Foix va être la sois-disante étape de montagne d'arrivée en plaine. J'ai aucun argument à faire valoir, c'est juste un sentiment personnel, de plus, géographiquement, si on emprunte le Portel en venant de l'Est, ça ressemble pas à grand chose, et le fait de considérer le parcours comme "montagneux" me fait doucement sourir. Aussi, ça voudrait dire que l'on enchainerait Plat d'Adet et PSM sur deux jours (trois jours si repos).
On est vraiment sûr de l'arrivée à Foix? Si ça se trouve, depuis Béziers, on aura une arrivée ds les Pyrénées orientales, puis s'en suivrait un départ de Foix le lendemain. Tiens, j'avais lu, avant le Tour de France 2011, une interview de Prudhomme qui disait qu'une arrivée au Port de Pailhères était à étudier, avc Ascou-Pailhères en soutient plus bas. Une surprise peut-être Christian? ^^
Je me demande quelles seront les surprises annoncées.
Une possibilité d'arrivée au sommet au Port de Pailhères ? Niveau faisabilité par rapport au Tourmalet/Galibier, c'est comment ? Je trouve qu'il est intéressant pour les offensives lointaines d'avoir 3 cols enchaînés, histoire d'isoler les leaders d'une majeure partie de leurs équipiers. Cela dit je serais pas contre un Pailhères/superbagnères non plus
Je rappelle ici les propos d'un élu du département des hautes-pyrénées.
" En 2012 il y aura une nouveauté, une arrivée au sommet et une arrivée en fond de plaine" sous-entendu dans les Hautes-Pyrénées, donc en plus de Foix (Ariége) et en plus de La Pierre St martin (Pyrénées Atlantiques).
En plus de nos suppositions arrivée à Foix (qui peut être au bas d'une longue descente depuis le Port de Pailhères)[Ax les Thermes serait bien mieux en arrivée "fin de descente"] il faut donc trouver la nouveauté dans les Hautes-Pyrénées ainsi que l'arrivée en fond de plaine si l'on prend pour sur l'arrivée au Pla d'Adet.
Pourquoi pas donc
Dimanche 15: arrivée à Foix.
Lundi 16: Samatan - Saint Lary Soulan via Mente, Bales, Peyresourde et Val Louron Azet. Ce serait notre arrivée "fond de vallée"
Repos à Tarbes et Pau le 17/
Mercredi 18: CLM Loudenvielle - Peyragudes. Ce serait à la fois notre "surprise et arrivée au sommet".
Jeudi 19: Bagnéres de Bigorre - Station Arette La Pierre St Martin via Tourmalet, Soulor-Aubisque et Marie-Blanque.
Vendredi 20: Pau - ??
Qu'en pensez-vous?
Pour la Mondovélo, est il possible de revenir dans les Alpes une deuxième année consécutives ? Arrivée à la Toussuire en partant d'Albertville ?
pour Jumetz.
La mondovelo s'est parfois courue plusieurs fois consécutivement dans les Pyrénées donc 2 fois de suite dans les Alpes ne serait sans doute pas un problème d'autant que le parcours serait totalement différent de Modane l'Alpe d'Huez. En plus cf l'info donnée sur le site de la Toussuire dès fin juillet... qui parlait pour 2012 d'une étape Albertville - la Toussuire avec également l'etape du tour Mondovélo...
Par contre si ASO organise aussi une 2 ème cette année là c'est le flou complet...
Laurent
Une nouvelle candidature pour 2012.
Quel crédit lui donner? Où placer cette arrivée?
http://www.dailymotion.com/video/xkvxyv_le-tour-de-france-fera-t-il-etape-en-haute-saone-en-2012_sport
Voila ce que deviendrais le parcours du 7 au 10 selon moi si cette info politique crédible est confirmée:
samedi 7 : Tomblaine > 1000 Etangs
dimanche 8 : Gérardmer > Porrentruy à l'identique du Tour de l'Avenir 2011
lundi 9 : Besançon > Macon
mardi 10 : repos à Macon / Bourg en Bresse
Cela rentrerait tout à fait dans les surprises annoncées par Prud'homme et la mise en valeur des massifs secondaires.
elle pourrait avoir lieu à la place de Gérardmer
"Le président de l'exécutif départemental "rêve d'une arrivée en montagne" et d'une "traversée des 1.000 étangs". L'arrivée pourrait être jugée à La Planche des Belles Filles"
ça ce serait super intéressant ! car il y aurait des écarts entre les favoris.
en plus ça ferait un transfert plus court pour aller au départ d'étape du lendemain à Belfort
Passage au Ballon d'Alsace avant l'arrivée aux 1000 Etangs.
Enfin une bonne nouvelle !!!
Il était évident qu'on allait avoir droit à une belle première semaine après celle qu'on a connu cette année et ne pas avoir 6 sprints
Le week end dans les Vosges-Jura-Suisse s'annonce somptueux... Si ASO pouvait rajouter une 3è journée le vendredi , ce serait parfait...
peut-être un enchainement Ballon d'Alsace (versant Sud), Ballon de Servance et Planche des Belles filles
Thierry > L'arrivée à Pailhères est comparable à celle de l'Aubisque en 2007, avc Gourette 4kms avant l'arrivée. Ici ça serait Ascou-Pailhères. Après, si il y a de la place au sommet j'en sais rien, mais quand je vois qu'une arrivée a pu être organisé au sommet du Galibier cette année, je crois qu'une arrivée à Pailhères relèverait d'une formalité!
Pierre Lacoue > Oui effectivement une arrivée à Saint Lary Soulan après le col d'Azet n'est pas à exclure. Après tout, ça pourrait être ça l'arrivée en vallée.
Les mille Etangs? C'est possible? Attention c'est juste une candidature! Mais ça s'avère très interessant c'est vrai!
autre article sur la possible arrivée à la Planche des Belles Filles :
http://www.lapressedevesoul.com/actualite/viewArticle.php?idArticle=1743
Alors là je bave ... je signe pour La Planche des Belles Filles. Selon le type d'étape, vous avez avant ça la côte de Belfahy également qui est assez terrible. Mais ca laisserait de côté le Ballon de Servance.
Il faut rester méfiant et voir où sera placé la ligne d'arrivée. La Planche des Belles-Filles, ça me parait difficile. Ensuite, il faut voir l'enchainement proposé entre les différents Ballons. Après, l'étape serait originale, dans l'esprit des déclas de Prudhomme et ça c'est louable.
@ Alain (1407): Une fois encore, je ne vois pas ce que ça change par rapport au "surplus" de sprint de la première semaine. Jusque là, on envisageait une arrivée à Gérardmer par la Schlucht. Maintenant on sait qu'il y a deux villes en concurrence.
@ Pierre (1400) : Ces propos sont la base de toute l'hypothèse de Peyragudes et ont beaucoup de crédit sur ce blog. Beaucoup trop à mon avis, car on extrapole à souhait sur ce sujet. Déjà on "sous-entend" (vos termes !) que l'arrivée inédite n'est pas la PSM. Du coup, on suppose Peyragudes qui a le rôle parfait du nouveau, mais comme on retient St-Lary on se retrouve gêner car les étapes se superposent. Tant pis, on met un CLM en côte comme lors de la Route du Sud, ce qui n'est qu'une copie pure et simple sans aucun argument pour étayer ! Bref, les propos existent mais ce qu'on met derrière est copié donc c'est du fantasme. De plus, les infos hôtelières contredisent cette hypothèse (cf p.1393).
Rouen se confirme de plus en plus pour le 4 juillet.
http://haute-normandie.france3.fr/info/rouen-ville-etape-pour-le-tour-de-france--70277085.html
Pour ne pas annuler d'autres fiables infos je propose aussi le parcours suivant:
samedi 7 : Tomblaine > Gérardmer
dimanche 8 : Belfort > Porrentruy
lundi 9 : Besançon > La Planche aux Belles
mardi 10 : repos à Macon / Bourg en Bresse
mercredi 11 : départ de Villars les Combes
Il faut lire la Planche des belles filles bien sur!!!
Cette étape au départ de Besançon pourrait emprunter le Ballon de Servance.
La côte de Belfahy et le Ballon de Sevrance ont 2 fois 2 chevrons chacun, c' est égal.En tous les cas, c' est formidable et appétissant et pourrait faire connaître
cette région entre Hte-Saône et 90.
Ballon de Servance et pas de Sevrance.
La Haute-Saône est le dernier département français (hors Corse et DOM-TOM, bien sûr ) à n'avoir jamais accueilli le Tour pour un départ ou une arrivée. Juste pour votre culture générale, les amis.
Hotels de CARCASSONNE contactés par ASO le 14 juillet
@ Pascal : joli lapsus ^^. En fait Belfahy est plus courte mais plus raide avec un passage à 18 ou 19% il me semble.
Quelle chance d'être tombé sur ce blog !
Cyrille93 tu as un blog toi aussi? Quel est il? Je suis passionné par le tour de France. Comment fais tu pour avoir toutes ces informations c'est impressionnant!
Merci au fameux "Thomas" pour ces moments de bonheur !
cyrille93 : curieux car si le 16/07 c'est foix je ne vois carcassonne le 14/07
@ LESVERTS : je suis d'accord avec vous, ça ne parait pas logique pour le coup! et puis le 14 juillet à Carcassonne est une date trop importante pour la ville. Il y a beaucoup trop de touristes à cette époque!
pourquoi doit-on etre a Foix le 16 au juste?
Valence-Carcassone, c'est 375 kms au plus court, vive le retour aux Tours de Desgrange, aux équipes nationales, aux longs CLM par équipes et aux départs de nuit...
Prud'homme nous avait promis des surprises, on est servis ;o)
@ ctrdy01 : il faut remonter au post 330 avec une source de la mairie qui parle de Foix qui fait le forcing pour une arrivée au minimum. La date, il me semble qu'elle en avait été déduite par rapport aux précédentes rumeurs d'hôtel.
Mais je me demande si il ne faudrait pas à nouveau tout remettre à plat. Ce serait peut être pas mal, pour l'arrivée dans les Pyrénées, les Pyrénées et la sortie du massif on s'est enfermé dans un schéma depuis un mois, avec les nouvelles rumeurs de Brive et Carcassonne, ce serait peut être intéressant d'orienter des recherches peut être ailleurs entre ces deux villes. Juste comme ça :)
Ceci dit, avec Carcassonne le 16, du coup brive le 19 devient plausible. Mais à ce moment là, on saut Foix le 16, ou alors on l'avance au 15.
Avec Carcassonne le 14 pardon
C'est exactement ce que j'ai fait au post 1393 !
Carcassone s'inscrit dans la même logique que Béziers, même si ça implique un transfert encore plus long. Je persiste à penser que l'étape du samedi 14 juillet n'arrivera pas sur le littoral mais dans le sud-Cévennes. Pour le lendemain, le départ sera surement proche de Carcassonne. De là à Foix, il n'y aura pas de mal à serpenter pour trouver de la montagne !
Belfahy a 3 chevrons Mrmoving sur viamichelin, bien vu; j' ai regardé la vidéo du président du CG de Haute-Saône, j' y crois surtout pour eux qui n' ont jamais reçu le Tour.Quant à Foix le lundi 16, je ne pense pas que cette ville a les capacités hôtelières pour une journée de repos; celui-ci pouvant être placé à Pau le mardi, les étapes des Pyrénées se déroulant dans un périmètre restreint.
Je vois que vous parler beaucoup de Carcassonne et Brives . Je rappel que c'est moi qui a annoncé peut être trop vite et sans infos surtout que Carcassonne avait des hotêls de réservé le 14 juillet. Or il y a ce feu d'artifice donc pour moi , au oubliète . Ensuite revient Brive le 19/07 dates déjà plus que étrange par rapport au date des pyrénées prévue . Je rappel qu'on parlait de APSM le 19/07 aussi je crois.
Pour finir je crois que tout d'abord on a aucun élèment disant que Carcassonne est candidate pas même un journal , ou un liens proche du dossiers possible.(tout comme béziers d'aillieurs se ne sont que des supposition de parcours à chaque fois)
Sinon pour Brive , elle n'était plus candidate , et tout d'un coup elle réapparait au grand jour :). Je crois que ASO a déjà planché sur ce tour et donc sans prendre en compte Brive qui a donc un train de retard sur le projet. Mais sa seul chance si elle est de nouveau candidate (car seul des hotels sont réservé encore) c'est que la transition n'est toujours pas bouclé... à voir pour ces deux villes donc .
@ Svam : je sais, c'est pour cela que j'invitais à ce qu'on le fasse tous ensemble ;).
@ Pascal : si tu veux les courbes de niveau de la côte de Belfahy, va jeter un oeil sur geoportail ;)
Sanglier (post 1417) & pascal51 (post 1428) : le Tour de France a déjà fait étape en Haute-Saône à Vesoul en 1972, victoire de Marinus Wagtmans (Bel).
Juste pour votre culture générale...
Petite précision sur Vesoul en 1972 : l'arrivée se jugeait à Auxerre, Vesoul était le départ réel de l'étape, le fictif ayant été donné à Belfort.
Arbisman, juste pour ma culture générale, un point pour toi. Mais il est vrai que c'était une toute autre époque...
Pour Brive, les hotels sont aussi réservés le 20, donc pas sûr que ce soit pour le Tour
On ne peut pas donc dire que la Haute-Saone a déjà été ville étape du Tour. Ce titre doit être réservé à mon avis aux villes ayant acceuillis une arrivée. Ce qui n'est pas le cas pour ce département. Une étape Belfort/Vesoul - Auxerre c'est maigre.
Tant que l'on est dans l'histoire. Le Col de Servance a été franchi en 1988, au cours de l'étape Belfort - Besançon, en tête par Robert Millar en personne. Mais l'étape s'est conclue par un sprint gagné par Van Poppel devant Bontempi.
Espérons que la première arrivée du Tour, si elle se confirme, dans ce département nous livre une arrivée de premier plan.
Pourquoi pas une fin d'étape via le Ballon d'Alsace, le petit Col de Croix, le Ballon de Servance depuis le Haut du Term, descente rapide avant les 5 kms de montée vers la station de la Planche des Belles Filles depuis Plancher-les-Mines?
vous emballez pas les mecs, vous risqueriez d etre décu^^
Planche des belles filles quelqu un en parlait cet été mais j osais pas y croire ,ya juste assez de place la haut, cela dit ca reste une envie d elus locaux comme il en existe plein, après ASO tranche. Dans l absolu j aurais préféré une arrivée au grand ballon par geishouse mais ce serait tout de meme une arrivée inédite et sportivement interessante pour que les cadors bougent leurs fesses, des vosges escamotées c est moche!
ASO a réservé des chambres à Pau les 16-17-18 juillet sachant qu'il y aura une arrivée à la PSM et une journée de repos durant ces trois jours. Ensuite il faudra bien remonter vers le Nord. Deux villes ont été citées : Bergerac et Brive. Cette dernière ne semblait pas avoir posé sa candidature auprès d'ASO ... qui vient pourtant de faire des réservations d'hôtels pour le 19. Il reste encore le 20 puisque le 21 le Tour devrait être à Chartres. C'est un peu la bouteille à l'encre quand même. A moins qu'ASO cherche à brouiller les pistes ce qui est fort possible.
On s'égare un peu je trouve.
Beaucoup annoncent leur parcours mais sans aucune preuve ou indice.
Des réservations d'hotel ça veut tout et rien dire.
Les rumeurs dans certains journaux sont reprises à partir de site comme celui ci.
On est un peu dans la M....
Bonjour,
annonce de ce matin sur france bleue nord
le départ de la 3 etape orchies
avec l'arrivée a BOULOGNE...
A+
PASCAL
Bonjour à tous et à toutes,
Pour ceux et celles qui ne l'auraient pas encore vu, j'ai publié cette nuit l'article Tour de France 2012 : les rumeurs sur le parcours et les étapes !.
Comme d'habitude vous y trouverez donc les dernières rumeurs et une bonne trame de ce que sera le parcours du Tour de France 2012. Tout n'est pas encore très clair mais je ne peux pas être d'accord avec dede (#1439) ;-). Bien évidemment je mettrai à jour cet article dès que de nouvelles informations filtrent !
Je propose donc de continuer les échanges sur cet article ...
J'ai l'impression que ASO fait de l'intox et de plus mette la pression sur certains hôteliers pour les résas !!!
Ici les infos concernant Orchies et Boulogne. Etape par Monts des Flandres en St-Omer
www.lavoixdessports.com/Sports-Individuels/Cyclisme/2011/09/07/article_orchies-et-boulogne-villes-etapes-du-tou.shtml
... de nouvelles "options" chez les hôteliers de Saint-Lary, ce qui confirme un certains flou quand au parcours sur cette partie du Tour (pas de résa fermes)... si jusqu'ici il s'agissait de résa de 3 nuits entre le 17 et le 20 juillet, là il y aurait carrément des options sur la période 15 au 20... ce qui conforte une certaine incertitude générale sur les étapes pyrénéennes, y compris pour les sociétés très proches d'ASO (France TV, Sponsors majeurs, etc...)
bjr a tous
sur notre journal regional ,le tour 2012 passe par rouen (ville arrive de la 5eme etape)et passera par saint valery en caux
phil
Confirmation pour Saint Jean de Maurienne -> Annonay par les élus.
Voir le Dauphiné du jour : http://www.ledauphine.com/ardeche/2011/09/07/une-etape-en-2012-c-est-confirme
POUR ANNONAY, c'est le 13 ?
Non, le 12 juillet.
Voudrait mieux se retrouver tous sur l'autre topic je pense, ce serait plus facile
Hotels de DREUX contactés par ASO le V20 ET S21 juillet
Hôtels réservés à Brive et à Dreux le vendredi 20.
On en revient à un transfert en avion des coureurs après l' étape pour disputer le CLM le samedi à Dreux/Chartres.
Alors pourquoi des hôtels réservés à Brive? Peut-être un relais pour les caravaniers.
En ce qui concerne le dimanche 8 juillet vous croyez qu'il serait possible que l'etape puisse prendre une tournure de cette sorte?
Belfort - ballon d'alsace - le thillot - la bresse - col de la schlucht - munster - col du Platzerwasel - markstein - Grand ballon et ensuite redescendre sur porrentruy ce qui ferait une etape d'a peut pret 220 km
Cordialement,
A noter que le final du Tour de l'Avenir mardi sur Porrentruy a été perturbé par un train.
Je ne connais pas du tout le coin, mais si une ligne de train très fréquentée passe dans le coin, ça peut remettre en cause la candidature de Porrentruy ?
Oui Romain Bardet qui était revenu à 30 s de la tête, stoppé par le train a pris 3 mn.
Bonjour à tous , j'arrive un peu en retard mais je crois savoir quelque chose qui pourrais vous aidez : CLM Invididuel : Reims-Epernay .
Ce n'est pas sure mais si je peux vous aidez ; ) voila
rtc
Impossible cette étape, rtc 1455, c' est Rouen /ST-Quentin et Reims? /Metz.
Reims/Epernay a été plusieurs fois demandée pour un CLM par les 2 maires mais toujours pas accordée par ASO.(En 2011 arrivée et départ)
ok ^^ alors sa veu dire que je devrait aller a reims mdr ^^ emrci de me le dire , car je suis bien a la traine la ^^
En 2010 arrivée et départ, le temps passe vite.
Oui grand bonjour a toute lequipe tres interessant,voila je suis a la recherche du parcour avec les etapes avec les dates merci ..
@sylvaim (#1459) : en passant par la page d'accueil de ce site, vous trouverez votre bonheur dans l'article Tour de France 2012 : les rumeurs sur le parcours et les étapes ! ...
Salut à tout les mordus de l'étape du tour mondovélo, info confirmé de l'étape albertville la toussuire quelques jours avant les pros (2 ou 3) par l'adjoint au sport. L'hiver va être studieux on passe devant la maison