Aan u de Tour: 2nd Tour : Un parcours plus soft.

Grand départ de Brest puis un tour dans le sens horaire pour un total de 26 cols ce qui me permet de me resituer dans la moyenne d'ASO.

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gestart door Toulousain op zaterdag 03 november 2012 om 18u55 | 1141 keer bekeken | 7 berichtjes

Toulousain - op zaterdag 03 november 2012 om 18u55

Tout d'abord je remercie tous ceux qui ont critiqués mon precedent parcours (paulok, aurélien, olivier, lucho et linkinito), je les ai prise en compte dans ce nouveau tracé.
Mon but en traçant ce tour, c'etait de réunir tous les meilleurs coureurs au départ de ce tour que se soit des coureurs flandriens, de spunchers, des grimpeurs ou des sprinters, pour cela j'ai tracé un tour qui permettait a tous ces coureurs de s'exprimer.

1) Brest - Brest 19 Km CLM

On commence avec un chrono assez court sans etre un prologue, il est tracé en utilisant le dénivelé Brestois et propose donc quelques cotes. Toutefois malgré un tracé urbain il n'est vraiment echnique sur le tout debut.

2) Crozon - Carhaix 187 Km Accidentée

Une etape bretonne aux aires de classique ardennaises, en effet presque pas un metre de plat. Les Punchers seront a la faites sur cette etape avec notamment 800 derniers m a environ 6 % !

Km 33 : Cote du Menoir du Cranou - 4 eme Categorie - 4 km a 3 % - 141 m
Km 40 : Cote de Croas ar Go - 4 eme Categorie - 5.4 km a 3.4 % - 299 m
Km 54 : Cote de Logerech - 4 eme Categorie - 3 km a 4.8 % - 183 m
Km 67 : Cote de Logedech - 4 eme Categorie - 2.2 Km a 4 % - 101 m
Km 73 : Cote de Lanvaidic - 3 eme Categorie - 1.4 km a 6 % - 74 m
Km 76 : Cote de Kerguestec - 3 eme Categorie - 1.2 km a 6.7 % - 91 m
Km 89 : Cote de Coarn Ar C'Hoat - 3 eme categorie - 3.4 km a 5.9 % - 210 m
Km 105 : Cote de la Roche de Feu - 4 eme Categorie - 3 km a 5.2 % - 219 m
Km 122 : cote de Chateauneuf - 4 eme categorie - 2.4 km a 3 % - 125 m
Km 129 : Cote de Guernevez - 3 eme Categorie - 3 km a 5.7 % - 233 m
Km 136 : cote de Croaz Poulduot - 4 eme Categorie - 2 km a 3.4 % - 175 m
Km 146 : Cote de Coat Quilvern - 4 eme Categorie - 2 km a 4.9 % - 251 m
Km 158 : Cote de toullaeron - 4eme Categorie - 3 km a 4.5 % - 272 m
Km 167 : Cote de Kerscuidel - 4 eme Categorie - 3.4 Km a 4.7 % - 304 m
Km 177 : Cote de Cleden Poher - 4 eme Categorie - 2 km a 4.3 % - 138 m

3) Saint Brieux - Mont Sain Michel 165 Km Plaine

Malgré quelques petites difficultées cette etape est promise aux sprinters !

Km 96 : Cote de Becherel - 4 eme Categorie - 3 km a 3.2 % - 176 m
Km 132 : Cote de Bazouges la Perouse - 4 eme categorie - 2.4 km a 3.2 % - 96 m
Km 140 : Cote des Bruyeres - 4 eme Categorie - 2 km a 4 % - 84 m

4) Viré - Deauville 190 Km Accidentée

De nouveau une etape type ardennaise mais cette fois l'arrivée se fait en descente et les ascensions sont plus pentu. Un terrain de jeu idéal pour les punchers.

Km 2 : Cote de Virée - 4 eme Categorie - 1.6 km a 4 % - 205 m
Km 28 : Cote de Vaux - 4 eme Categorie - 1.6 km a 5 % - 163 m
Km 32 : cote de l'Equarissage - 4 eme Categorie - 1.8 km a 4.4 % - 238 m
Km 50 : Cote de la Forgé a Cambro - 4 eme Categorie - 3 km a 4 % - 167 m
Km 106 : Cote des 4 routes - 4 eme Categorie - 3 km a 3.2 % - 140 m
Km 115 : Cote du Bois Tillard - 4 eme categorie - 1.4 km a 5 % - 118 m
Km 123 : cote de Saint Hymer - 4 eme Categorie - 1.4 km a 6 % - 113 m
Km 133 : Cote des Menards - 4 eme Categorie - 5 km a 3 % - 145 m
Km 149 : cote de Maillot - 3 eme Categore - 2 km a 5.5 % - 143 m
Km 159 : Cote de Saint Benoit d'Herbetot - 3 eme Categorie - 2.4 km a 5.8 % - 139 m
Km 176 : Cote de Canapville - 4 eme Categorie - 1 km a 5.8 % - 65 m
Km 180 : Cote de Saint Gatien des Bois - 3 eme Categorie - 2 km a 6.5 % - 136 m

5) Rouen - Orchies 245 Km Pavés

On prolonge cette "semaine des classiques" avec cette fois une etape type Roubaix avec pas mal de secteur pavé dans le final, pour moi une etape de pavé doit etre longue et usante comme l'est Paris Roubaix ou le tour des Flandres voila pourquoi les 245 Km, en tout cas les leaders devront etre tres vigilant sur les pavés mais aussi sur les 80 derniers kilometres de routes etroites si ils ne veulent pas perdre le tour sur une chute !

Km 5 : Cote de la Clinique Saint Antoine - 4 eme Categorie - 4 km a 3.8 % - 160 m
Km 51 : Cote de Neufchatel en Bray - 4 eme Categorie - 5 km a 3.2 % - 225 m
Km 57 : Cote de Vatierville - 4 eme categorie - 3 km a 4.3 % - 228 m
Km 69 : Cote de Fallencourt - 4 eme Categorie - 2.4 km a 4 % - 208 m
Km 78 : Cote de Bouttencourt - 3eme Categorie - 2.3 Km a 5.8 % - 169 m
Km 148 : Cote de Doullens - 4 eme Categorie - 1.8 Km a 4.9 % - 135 m

Km 228 : Secteur pavé de Mérignies - 700 m - 2 *
Km 230 : secteur pavé de Mons en Pevele - 3000 m - 5*
Km 236 : Secteur pavé de Bersée - 2600 m - 4 *
Km 242 : Secteur pavé d'Orchies - 1700 m - 3*

6) Saint Amand les Eaux - Reims 166 Km Plaine

Apres avoir longé toute la cote Nord on entame la descente par une etape de plaine qui n'echappera pas aux sprinters.

Km 85 : Cote d'Etreaupont - 4 eme Categorie - 1.8 Km a 6.1 % - 200 m

7) Epernay - Nancy 211 Km Plaine

Nouvelle etape pour sprinter mais cette fois les attaquants auront leur chance en partant pourquoi pas dans les derniers kilometres.

Km 158 : Cote de Vaucoullers - 4 eme Categorie - 1.8 Km a 5.1 % - 362 m
Km 196 : Cote de la Foret d'Haye - 4 eme Categorie - 3 km a 3 % - 342 m
Km 202 : Avenue du General de Gaulle - 4 eme Categorie - 1.8 Km a 3.7 % - 352 m

8) Saint Dié des Vosges - Guebwillier 147 Km Moyenne Montagne

Une sorte de course de cote volontaire avec l'arrivée en descente, on devrait normalement avoir une échappée qui l'emporte à Guebwillier mais on pourrait bien avoir aussi une bagarre entre favoris.

Km 26 : Col du Surceneux - 3 eme Categorie - 4 Km a 5.5 % - 828 m
Km 44 : Col de Grosse Pierre - 3 eme Categorie - 3 km a 6.7 % - 964 m
Km 61 : Col du Ménil - 4 eme Categorie - 3.6 Km a 3.3 % - 630 m
Km 74 : Cote de Chamaka - 3 eme Categorie - 1.4 Km a 10.4 % - 753 m
Km 84 : Col de Bussang - 3 eme Categorie - 3 km a 5.8 % - 761 m
Km 118 : Grand Ballon - 1 ere Categorie - 16.2 Km a 6 % - 1343 m

9) Mulhouse - Dole 184 Km Plaine

Apres une etape trop compliqué pour eux les sprinters ont de nouveau une etape pour s'affronter.

Km 110 : Cote de Grosbois - 4 eme Categorie - 2.2 Km a 4.3 % - 376 m
Km 134 : Cote de Briancon - 4 eme Categorie - 2 km a 4.4 % - 327 m

10) Lons le Saunier - Chambery 208 Km Moyenne Montagne

Apres les Vosges autour du Jura (limite Alpes quand meme ^^) d'avoir son etape, avec une configuration a peu pres similaire a l'etape du Grand Ballon mais avec une approche un peu plus musclé.

Km 5 : Cote de Montaigu - 3 eme Categorie - 2.1 Km a 9.5 % - 471 m
Km 30 : Cote de Meussia - 4 eme Categorie - 4 km a 4 % - 600 m
Km 57 : Cote de Dortan - 3 eme Categorie - 5 km a 4.7 % - 530 m
Km 71 : Cote des Molles - 2nde Categorie - 6 km a 6.7 % - 981 m
Km 145 : Cote d'Ontex - 2nde Categorie - 8 km a 5 % - 620 m
Km 170 : Cote de saint Paul - 4 eme Categorie - 3 km a 3.8 % - 438 m
Km 179 : Cote de Marcieux - 4 eme Categorie - 4 km a 3.4 % - 517 m
Km 193 : Col de l'Epine - 1ere Categorie - 9 km a 7 % - 998 m

11) Chambery - Les Deux Alpes 224 Km Haute Montagne

Pour une premiere etape de Haute montagne on peut dire que celle la fera tres mal, avec un enchainement monstrueux et plus de 6000 m de dénivelé les laders auront un terrain propice à faire des ecarts !

Km 47 : Col de Porte - 1 ere Categorie - 18 Km a 5 % - 1329 m
Km 88 : Cote de Laffrey - 1 ere Catgeorie - 6.3 Km a 9.8 % - 920 m
Km 22 : Col de Parquetou - 1 ere Categorie - 16 Km a 5.2 % - 1442 m
Km 146 : Col d'Ornon - 2nde Categorie - 14.4 Km a 4 % - 1373 m
Km 162 : Col de la Solude - 1 ere Categorie - 9.3 Km a 8.1 % - 1684 m
Km 192 : L'Alpe d'Huez - Hors Categorie - 13.9 Km a 8.1 % - 1815 m
Km 197 : Col de Sarenne - 3 eme Categorie - 1.2 Km a 12.8 % - 1808 m
Km 224 : Les Deux Alpes - 1 ere Categorie - 9.8 Km a 6.2 % - 1652 m

12) Le Bourg d'Oisans - Saint Etienne de Tinée 205 Km Haute Montagne

Seconde et derniere etape dans les Alpes que l'on placera sous le signe de l'altitude avec ses 4 cols a plus de 2000 metres, en tout cas un enchainement tel que celui ci ajouté à la fatigue de la veille peut promettre une journée épique !

Km 37 : Col du Lautaret - 34 Km a 3.8 % - 1 ere Categorie - 2057 m
Km 84 : Col d'Izoard - 20 Km a 5.8 % - Hors Categorie - 2361 m
Km 135 : Col de Vars - 19.4 Km a 5.7 % - Hors Categorie - 2111 m
KM 179 : Col de la Bonette - 23.8 Km a 6.7 % - Hors Categorie - 2715 m

13) Embrun - Cavaillon 187 Km Plaine

Apres deux etapes tres dur les sprinters seront a la fete sur cette etape sans aucune difficultée.

14) Cavaillon - Mende 196 Km Moyenne Montagne

Au tour des Punchers d'avoir leur etape, avec la montée Jalabert mais cette fois l'arrivée ne sera pas jugée au sommet mais à Mende meme ce qui pourrait bien donner un jeu strategique de la part des leaders.

Km 140 : col de Jalcreste - 2nde Categorie - 7 Km a 5.4 % - 834 m
Km 179 : Col de Montmirat - 2nde Categorie - 10 km a 4.7 % - 1039 m
Km 191 : Cote de la Croix Neuve (Montée Jalabert) - 2nde Categorie - 2.6 Km a 10.3 % - 1044 m

15) Rodez - Millau 135 Km Moyenne Montagne

Une etape courte qui devrait convenir à des échappées composé de quelques semi leader decus par leur debut de tour, mais la derniere difficultée pourrait bien totalement désorganisé les favoris et pourquoi pas faire des ecarts.

Km 54 : Cote de Joannenq - 3 eme Categorie - 5.2 Km a 4 % - 580 m
Km 60 : Cote de Cassagne - 3 eme Categorie - 3.4 Km a 6.5 % - 710 m
Km 79 : Cote du Mercadel - 3 eme categorie - 5 Km a 5 % - 692 m
Km 84 : Cote de l'Estang - 4 eme Categorie - 1.6 Km a 6.5 % - 733 m
Km 88 : cote des Castelets - 4 eme Categorie - 1.4 Km a 6 % - 814 m
Km 119 : Cote de Duejouls - 2nde Categorie - 2.2 Km a 9.6 % - 660 m

16) Réquista - Albi 176 Km Plaine

Les sprinters auront a coeur de s'imposer à Albi mais il faudrait controler la course rapidement si ils ne veulent pas être devancé par un groupe d'échappée dans la cité épiscopale.

Km 7 : Cote de Lagarde - 4 eme Categorie - 3 km a 4.8 % - 570 m
Km 17 : Cote du Verdier - 4 eme Categorie - 2.8 Km a 5.3 % - 673 m
Km 37 : Cote du Caussanel - 3 eme Categorie - 5 Km a 4.2 % - 693 m
Km 48 : Cote de Rodez - 4 eme Categorie - 2.2 Km a 4.4 % - 616 m
Km 114 : Cote de Vialelles - 3 eme Categorie - 6.2 Km a 4.1 % - 505 m
Km 129 : Cote de Saint André de Najac - 4 eme Categorie - 3 Km a 3 % - 370 m
Km 141 : Cote de Saint Martin de Laguepie - 3 eme Categorie - 2.4 Km a 7 % - 307 m
Km 145 : Cote de Roumagnac - 4 eme Categorie - 2.3 Km a 4.1 % - 296 m
Km 155 : Cote de Livers Cazelles - 4 eme Categorie - 3 Km a 4.2 % - 318 m

17) Graulhet - Graulhet 46 Km CLM

Ce contre la montre tracé autour de Graulhet risque de faire de gros écarts avec toutes ces petites bosses (800 m de dénivelé), en tout cas ce ne sera pas un pur specialiste du contre la montre qui l'emportera.

18) Lavaur - Col de Mantet 217 Km Haute Montagne

On entre dans les pyrénées avec un bel enchainement Jau-Mantet et une arrivée au sommet qui promet un grand spectacle.

Km 164 : Col de Jau - 1 ere Categorie - 14 Km a 6.7 % - 1504 m
Km 217 : Col de Mantet - Hors Categorie - 15 Km a 7.3 % (9 Km a 8.2 %) - 1761 m

19) Pas de la Case - Saint Girons 168 Km Montagne

Derniere étape pyrénéenne avec un enchainement sans répit a partir du port de lers, pas de col tres difficile mais cela convient tres bien aux leaders encore frais qui pourraient tenter un grand coup sur cette etape et renverser le tour.

Km 84 : Port de Lers - 1ere Categorie - 11.5 Km a 7 % - 1517 m
Km 110 : Col de Peguere - 1ere Categorie - 9.8 Km a 7.4 % - 1375 m
Km 132 : Col de Saraille - 2nde categorie - 5 Km a 6.7 % - 936 m
Km 148 : Col d'Ayens - 2nde Categorie - 6 Km a 7.1 % (2 km a 12 %) - 938 m
Km 160 : Cote de Murassos - 2nde Categorie - 5 Km a 8.4 % - 786 m

20) Saint Gaudens - Revel 167 Km Plaine

Cette fois on monte jusqu'en haut de la cote de Saint Ferreol, ce qui peut permettre beaucoup de scenario : Soit le classement general est encore serré et il y a plusieurs hommes qui se tiennent en quelques secondes dans le top 10 tentent leur chance et tente de reprendre ces quelques secondes, soit un barounder a la voeckler ou a la Sanchez part dans la cote et en profite pour creuser, soit un ou deux coureurs ont pris tres peu d'avance au sommet ce qui permet aux sprinters de revenir dans la descente alors qu'auparavant ils seraient allez au bout.

Km 69 : Cote de Saint Ybars - 4eme Categorie - 2 Km a 5 % - 310 m
Km 135 : Cote de Saint Felix de Lauragais - 4 eme Categorie - 2.2 Km a 3.5 % - 317 m
Km 155 : cote de Saint Ferreol - 2nde categorie - 10 Km a 4.4 % - 617 m

21) Orly - Paris Champs Elysées 72 Km Plaine

On part d'Orly comme sa on reste sur place apres le vol, on fait ensuite un tour de perif avant le traditionnel tourniquet.

gui_13r - op zaterdag 03 november 2012 om 22u13

Bonsoir Toulousain,
Ce parcours est bien mieux que l'ancien car plus equilibre.
La premiere semaine est exellente avec tres peu de repis ce qui lance idealement ce tour (on evite la traditionelle monotone 1ere semaine).
Ensuite les massifs intermediaires pour ouvrir sont tres bien utilises.
Dans les Alpes: Les 2 Alpes OK. Je prefer cet enchainement a celui de cette année.(le col de solude est pas tellement franchissable mais bon).
Pour l'etape avec la bonette, pourquoi ne pas monter jisqu en haut a 2802m?
Ensuite avant l'arrivee a Mende la cote de la croix neuve est montee en sens inverse par rapport aux autres passages: il ne s'agit donc pas de la montee Laurent Jalabert.
Ensuite un tres bon chrono qui complete bien le premier.
Bonne idee pour le col de Mantet;).
La deuxieme etape me decoit un peu malgre une bonne derniere difficultes. Etant donne que c'est la derniere etape de montagne la durcir aurait ete preferable a mes yeux.
L'etape de St fereol ne devrait pas trop faire bouger la course.

Ce tour propose un parcours pour attaquent avec beucoup d'etape accidente.
Mes felicitations pour ce 2eme parcours!

Aurélien M. - op zondag 04 november 2012 om 10u44

Bonjour Toulousain,
Pour le parcours plus équilibré, je suis de l'avis de gui_13r, mais après je diffère en disant qu'entre trop et trop peu, il y a un certain équilibre à trouver.
65 km de chrono individuel, sachant qu'ils sont assez plat : ok.
Pour la première semaine, j'ai quelques critiques, c'est bien de durcir la course dès le départ, mais nous n'avons pas assez d'étapes de plaines en 7 jours. supprime l'étape vallonnée n°4 pour faire de la plaine, et par contre modifie l'étape de Dole, de la plaine un dimanche c'est dommage. Arrive à Besancon avec les côte de la chapelle des buis, MOntfaucon-la malate, Chalezeule, sans compter toutes les autres bosses possibles avant, ou arrivée à Ornans ou à Arbois (à condition de vouloir profiter des côtes qui s'offrent à toi). Je suis aussi très déçu par l'étape vosgienne, tu nous l'as massacré (excuse moi, mais il y a tellement de choses à faire dans les Vosges qu'il est dommage d'emprunter Surceneux, Mesnil, Bussang (même le Mesnil n'était pas considéré comme un grimpeur cette année sur le tour, c'est pour te dire il s'agit d'un léger fauxplat). et le Grand Ballon par Willer/Thur, c'est dommage, il y a mieux à faire.
2e semaine : Chambéry avec uniquement l'épine : non, ca fait encore une étape pas assez sélective (utilise le col puis le mont du chat avant de descendre sur novalaise pour grimper l'épine). Après, tu as trop lu les avis de Svam, la grande étape alpestre des deux alpes je dit non une fois de plus, excepté pour l'enchainement final ADH 2A qui est très bon. Pour quoi tu n'utilise pas le Glandon côté nord, avant le champs laurent et grand cucheron. Tout est trop facile sur cette étape (excepté Laffrrey) au départ, tu a tracée l'étape à l'envers. Le Solude, tu grimpes par le côté le plus facile, avec ensuite une descente infaisable (pour le coup c'est vraiment trop dangereux, regarde sur googlestreetviews mais si tu tiens à les faire passer là, il faudra mettre encore plus de moyens que pour le monte Crostis 2011 sur le giro (et avec tous les moyens et une route moins dangereuse, ils ont supprimé le col). 2e étape encore tracée à l'envers, les cols empruntés par les versants les plus simples, sauf Bonette, mais tu devrais pousser jusqu'à la cime. Enfin pour un premier massif asoiste c'est pas si mal que ca. Si le second est mieux exploité.
Pour Mende, c'est uen bonne idée de grimper côté sud, mais je reste sur ma fin à cause du col de Montmirat, qui ne sert à rien, même pas à faire perdre des unités au peloton (sauf les moins en forme ou plus fatigués), donc avec 5 km de plat avec vent (peut-être de face) elle ne marchera pas ton étape, les écart sont faibles à 2.5 km , donc personne n'osera attaquer et s'epuiser alors que le parcours n'a pas été assez sélectif pour supprimer tous les coéquipiers. Ensuite rien à redire jusqu'à Mantet, qui est l'étape reine du tour, mais le col de Jau est placé trop loin et tu monte par l'ouest, le plus facile. Sinon arrivée au col c'est ok. Enfin, dernière étape des Pyrénées (déjà ?) et là déception également. Déj), pourquoi partir du pas de la case ? Part de Fontromeu et grimpe le Pailhères. Ensuite, choisir les Pyrénées orientales pour un final de tour c'est infaisable, trop de vallée, pas assez de pourcentage (il suffit de voir les côtes/cols que tu emprunte). L'étape de Revel est sans intérêt.

Sans mentir, je trouve tous les tours de Pescheux et d'ASO meilleurs, désolé. C'est un parcours pour attaquant (Voeckler sur le podium c'est l'objectif ?) puisqu'un très bon rouleur avec une excellente équipe (Wiggins et Sky 2012) contrôle tout tranquillement. A part l'étape des 2 Alpes et la Bonette, il n'y a rien d'autre pour tenter des gros coups, les routes ne sont pas assez sélectives pour oser, surtout avec l'état d'esprit actuel des coureurs qui sont vraiment loins des grands champions d'Antant. Je dis vraiment que tu peux faire mieux, compare ce tour à ton premier et tu trouveras l'équilibre.

Olivier73 - op zondag 04 november 2012 om 20u33

Bonjour Toulousin,

je crois que les remarques sur ton 1er tracé t'ont trop freiné pour celui ci.

La 1ère semaine est pas mal, contrairement à Aurélien, je ne pense pas qu'il ya ait trop d'étapes accidentées, malgré les cote, certaines de ces étapes arriveront tout de même au sprint.

L'étape Vosgienne, bof, pas assez dure, et pour que coureurs se bougent les fesses dans les massifs intermédiaires, il faut du costaud. Cela vaut également pour l'étape de Chambéry, qui pourrait être escamotée également.

Ainsi, on se retrouve avec une 1ère tape vraiment à difficile seulement à mi Tour, pour moi c'est trop tard. On a un Tour de 10 jours au lieu de 21. L'étape des 2 Alpes me convient (hormis le problème de Solude évoqué par Aurélien), pour une 1ère étape alpestre , pas besoin d'en rajouter. La 2ème étape peut aussi convenir pour un 1er massif, à condition d'en avoir un 2nd.

Ce qui n'est pas le cas ici, les Pyrénées sont complètement loupées, ce n'est pas assez difficile, il n'y a qu'une pauvre vrai étape.

En conclusion, essaye de trouver un équilibre entre ton 1er et ton 2nd tracé, et garde en tête qu'il faut un dernier massif montagneux avec minimum 3 étapes.

Toulousain - op woensdag 07 november 2012 om 17u27

Merci gui13r, je vois qu'on a eu le meme raisonnement. Merci pour l'info sur la montée Jalabert, je pensais qu'on pouvait l'appeler ainsi pour les deux versants.

Aurelien, je vais te repondre point par point, tout d'abord je pense que ce sont aux sprinters de s'adapter, ce sont qui font le choix de seulement se specialiser sur les etapes 100 % plate, et je ne comprendrais jamais pourquoi il faut 7 etapes 100 % plate, il faut des etapes de plaine pour profil different, est ce que tu vois 7 etapes pour exclusivement le meme profil a part pour sprinters ? Non, les sprinters ne doivent pas pour autant etre défavorisé, ce qui est souvent le cas, au grand desespoir de puncher à la Gilbert.
Les etapes Guebwillier et de Chambery sont volontairement pas trop difficile, l'objectif etant de povuoir avoir un groupe d'une vingtiane de coureur à l'arrivée et pas des leaders qui arrivent un a un, ce qui pousserait, dans les alpes, les leaders à se mefier de ceux qui ont été "supérieurs" à eux sur les deux etapes de moyenne montagne.
Pour ta critique des Alpes tu dis que la premiere étape est tracée à l'envers alors que les cols les plus difficiles sont les derniers, je ne comprends pas trop. Tu proposes aussi de mettre des cols plus difficiles avant mais pourquoi ? De toute facon aujourd'hui tout ce joue dans la derniere ascension et parfois dans l'avant derniere mais c'est plus rare, cela n'aurait pas forcement changé grand chose surtout à ce stade du tour je pense. En ce qui est du Solude, je suis d'accord pour dire que c'est dangereux mais il y a toujours moyen si la volontée est la. Pour la seconde étape de toute facon je ne pouvais pas faire l'etape à l'envers, je pense est mon objectif etaient de remonter ces cols du milieu-sud des Alpes qui malgré leurs pourcentages assez faible font tres mal.
Pour le col de Montmirat ce n'est pas ma volonté de le mettre, il est su la route c'est tout, j'aurais pu j'aurai fait tout plat jusqu'au pied de l'ascension.
En ce qui concerne le col de Jau je ne pouvais pas passer de l'autre coté pour enchainer avec la suite, je n'aurai pas pu tout simplement et je pense qu'il s'agit du meilleur enchainement possible.
Ensuite pour la seconde etape pyrénéenne je pars du Pas de la Case pour éviter une ascension du col de Puymorens qui n'aurait servit absolument à rien (et je pense que si je l'aurais mit tu l'aurais critiqué), ensuite l'arrivée se deroule en Ariege et nous dans les PO, et je ne pense pas que si il y est quelque chose à critiquer ce soient les pourcentages et les vallées puis ce qu'il n'y a pas de vallée et que les pourcentages sont équivalent aux grands cols pyrénéens.
Non l'objectif n'est pas de mettre Voeckler sur le podium mais de pousser les leaders à courir comme Voeckler. Tu dis aussi qu'il n'y a pas assez d'occasion pour tenter des gros coups mais franhcement est ce que les gros coups seraient tenter ? Tu dis toi meme que les mentalités ont changé.
Voila apres je prends en compte ta critique pour mon prochain tour meme si je suis pas d'accord avec toi sur plusieurs points.

Olivier certaines de tes reponses sont au dessus, en ce qui concerne un tour de 10 jours comme tu le dit, j'ai volontairement divisé le tour en deux parties d'abord une partie pour coureur de classique puis ensuite une partie pour les leaders, sa permet ensuite de condenser les difficultées pour ces deux catégories et ainsi de faire jouer la fatigue. Enfin c'est mon point de vue.

Voila pour ma reponse qui est plutot ma "defense" et qui evoque plus à quoi j'ai pensé en traceant ce tour plutot qu'une réelle et veritable reponse. Je suis en train de preparer un troisieme tour que je compte faire un peu plus montagneux.

Aurélien M. - op woensdag 07 november 2012 om 19u27

bonsoir Toulousain,

Je souhaitais dire faire une étape de plus en plaine pour modifier celle du dimanche pour Dole et en faire une plus dure.
Quant aux Vosges, je comprend parfaitement ta vision, mais seul le Grand Ballon est sélectif, mais ils seront 70/80 à l'arrivée et non pas 20.

Pour les Alpes, excuse moi mais Porte c'est facile depuis le nord, Parquetout facile depuis le Sud, tout comme Ornon, Solude plus facile depuis Ornon (et pour la descente, si tu veux la garder c'est ton parcours, mais même en bon descendeur que je suis, je ne m'aventurerai pas dans cette descente en course).
Pour la seconde étape, c'est pas très dur, mais c'est pas grave, la Bonette peut faire mal de toute façon.

Je critiquais Montmirat parce qu'il faut sortir de cette nationale, autant s'aventurer ailleurs.

Pour les Pyrénées, Jau d'ouest ou d'est c'est loin de l'arrivée donc ca ne change pas la donne.
Mais finir le tour avec une étape ariégoise (je dit oriental parce que c'est le tiers est des pyrénées) avec des côtes dans le final, je ne trouve pas cela sélectif c'est tout.

Le défaut de ton parcours, c'est qu'on évite une arrivée à 20 lors de 3 étapes seulement (2 Alpes, Bonette, Mantet). Ce n'est pas assez, même un excellent rouleur assez bon grimpeur (comme Rogers) peut monter sur le podium.

Les conseils prodigués ne sont pas une insulte, juste pour te pousser à en faire plus

Toulousain - op donderdag 08 november 2012 om 20u52

Je ne l'ai pas pris pour une insulte et je n'est aucunement voulu "te defier" j'ai juste exposer les idées que j'avais eu en traceant ce parcours, je tiens compte de tes conseils pour le prochain tour que je vais bientot posté qui je le pense te plairas.

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[quote=Thomas Vergouwen]il est sûr que là la question est plus délicate car il n'y a pas un autre endroit dans le coin qui reçoit déjà le Tour qui pourrait facilement remplacer cette arrivée[/quote]

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Thomas Vergouwen disait :
il est sûr que là la question est plus délicate car il n'y a pas un autre endroit dans le coin qui reçoit déjà le Tour qui pourrait facilement remplacer cette arrivée

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[quote=Toulousain]Merci gui13r, je vois qu'on a eu le meme raisonnement. Merci pour l'info sur la montée Jalabert, je pensais qu'on pouvait l'appeler ainsi pour les deux versants.

Aurelien, je vais te repondre point par point, tout d'abord je pense que ce sont aux sprinters de s'adapter, ce sont qui font le choix de seulement se specialiser sur les etapes 100 % plate, et je ne comprendrais jamais pourquoi il faut 7 etapes 100 % plate, il faut des etapes de plaine pour profil different, est ce que tu vois 7 etapes pour exclusivement le meme profil a part pour sprinters ? Non, les sprinters ne doivent pas pour autant etre défavorisé, ce qui est souvent le cas, au grand desespoir de puncher à la Gilbert.
Les etapes Guebwillier et de Chambery sont volontairement pas trop difficile, l'objectif etant de povuoir avoir un groupe d'une vingtiane de coureur à l'arrivée et pas des leaders qui arrivent un a un, ce qui pousserait, dans les alpes, les leaders à se mefier de ceux qui ont été "supérieurs" à eux sur les deux etapes de moyenne montagne. 
Pour ta critique des Alpes tu dis que la premiere étape est tracée à l'envers alors que les cols les plus difficiles sont les derniers, je ne comprends pas trop. Tu proposes aussi de mettre des cols plus difficiles avant mais pourquoi ?  De toute facon aujourd'hui tout ce joue dans la derniere ascension et parfois dans l'avant derniere mais c'est plus rare, cela n'aurait pas forcement changé grand chose surtout à ce stade du tour je pense. En ce qui est du Solude, je suis d'accord pour dire que c'est dangereux mais il y a toujours moyen si la volontée est la. Pour la seconde étape de toute facon je ne pouvais pas faire l'etape à l'envers, je pense est mon objectif etaient de remonter ces cols du milieu-sud des Alpes qui malgré leurs pourcentages assez faible font tres mal.
Pour le col de Montmirat ce n'est pas ma volonté de le mettre, il est su la route c'est tout, j'aurais pu j'aurai fait tout plat jusqu'au pied de l'ascension.
En ce qui concerne le col de Jau je ne pouvais pas passer de l'autre coté pour enchainer avec la suite, je n'aurai pas pu tout simplement et je pense qu'il s'agit du meilleur enchainement possible.
Ensuite pour la seconde etape pyrénéenne je pars du Pas de la Case pour éviter une ascension du col de Puymorens qui n'aurait servit absolument à rien (et je pense que si je l'aurais mit tu l'aurais critiqué), ensuite l'arrivée se deroule en Ariege et nous dans les PO, et je ne pense pas que si il y est quelque chose à critiquer ce soient les pourcentages et les vallées puis ce qu'il n'y a pas de vallée et que les pourcentages sont équivalent aux grands cols pyrénéens.
Non l'objectif n'est pas de mettre Voeckler sur le podium mais de pousser les leaders à courir comme Voeckler. Tu dis aussi qu'il n'y a pas assez d'occasion pour tenter des gros coups mais franhcement est ce que les gros coups seraient tenter ? Tu dis toi meme que les mentalités ont changé. 
Voila apres je prends en compte ta critique pour mon prochain tour meme si je suis pas d'accord avec toi sur plusieurs points.

Olivier certaines de tes reponses sont au dessus, en ce qui concerne un tour de 10 jours comme tu le dit, j'ai volontairement divisé le tour en deux parties d'abord une partie pour coureur de classique puis ensuite une partie pour les leaders, sa permet ensuite de condenser les difficultées pour ces deux catégories et ainsi de faire jouer la fatigue. Enfin c'est mon point de vue.

Voila pour ma reponse qui est plutot ma "defense" et qui evoque plus à quoi j'ai pensé en traceant ce tour plutot qu'une réelle et veritable reponse. Je suis en train de preparer un troisieme tour que je compte faire un peu plus montagneux.[/quote]

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