Aan u de Tour: Tour de France 2013 et de l'année prochaine : reprise,proposition,échanges et infos

Cette échange est ici pour faire réagir et j'espère que vous en serez acteurs. N'hésité pas à proposer des reprises-changements à mes parcours surtout pour le Tour de France à venir. C'est un lieu de discussion pour vous. Cependant je vous invite aussi à voir les mêmes lieux d'échanges de mes camarades (Linkinito et André). (***Message pour Thomas)

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  • gestart door bapt77 op donderdag 29 augustus 2013 om 17u59 | 2384 keer bekeken | 9 berichtjes
    bapt77 - op donderdag 29 augustus 2013 om 17u59 permalink

    Étape 1 : Porto Vecchio – Bastia 222 km

    -côte de Sotta : 1,1 km à 5,9% (cat4)
    -côte de Pietra Rossa : 1,55 km à 9,4% (22%) à 5 km (cat4)
    *Arrivée Place Saint-Nicolas

    Étape 2 : Bastia – Ajaccio 194,5 km

    -col de Bellagranjo : 6,75 km à 5,3% (15%) 757m (358m) à 115,5 km (cat3)
    -col de la Serra : 4,45 km à 7,2% / 1,15 km à 6,4% (16%) 831m (418m) à 100 km (cat3)
    -col de Vizzavona : 6,7 km à 5,5% (21%) 1170m (370m) à 89,5 km (cat2)
    -côte de Tavera : 3,1 km à 5,9% (11%) 583m (191m) à 72,5 km (cat3)
    -Bocca di Sarzoggiu : 7,2 km à 7% (16%) 605m (520m) à 38 km (cat2)
    -Bocca San Bastiano : 1,4 km à 5,5% / 2,45 km à 4,6% (13%) 393m (206m) à 22 km (cat4)
    -côte de Salario : 1,2 km à 10,7% (30%) à 2,5 km (cat4)
    *Arrivée Bd. Sampiero

    Étape 3 : Ajaccio – Calvi 153,5 km

    -Bocca di Pruno : 2,75 km à 6,7% (13%) 215m (182m) à 148 km (cat4)
    -Bocca di Carbinica : 2,7 km à 5,6% (10%) 288m (151m) à 143 km (cat4)
    -Bocca San Bastiano : 3,5 km à 5,3% (14%) 405m (187m) à 135 km (cat4)
    -Bocca di Paomia : 2,8 km à 4,6% / 5,45 km à 6,6% (13%) 465m (497m) à 101 km (cat3)
    -col de San Martino : 7 km à 5,8% (11%) 429m (411m) à 82 km (cat3)
    -côte de Porto : 2 km à 6,4% (15%) à 65 km (cat4)
    -Bocca di Marsolinu : 3,3 km à 8,1% (15%) 424m (253m) à 8,5 km (cat3)
    *Arrivée devant l'aeroport de Calvi-Sainte-Catherine

    Étape 4 : Contre-la-Montre par Équipe Nice – Nice 25 km


    Étape 5 : Cagnes-sur-Mer – Marseille 232 km

    -côte de Chateauneuf-Grasse : 1,4 km à 8,4% à 213 km (cat4)
    -col de Mazaugue : 6,2 km à 5,2% (13%) 725m (328m) à 76 km (cat3)
    -col de l'Espigoulier : 3,4 km à 3,5% (16%) 741m (117m) à 59 km (cat4)
    -Le Pas d'Ouillier : 3,4 km à 3,1% (9%) 286m (166m) à 35 km (cat4)
    -col de Saint-Loup : 3,35 km à 6,7% (1,6 km à 9%) 277m (227m) à 24,5 km (cat3)
    -col de la Gineste : 2,4 km à 5,7% (11%) 237m (139m) à 17,5 km (cat4)



    Étape 6 : Aix-en-Provence – Montpellier 161 km

    (*passage par Arles,Aigues-Mortes,La Grande-Motte,Palavas-les-Flots)

    Étape 7 : Montpellier – Albi 198,5 km

    -col des Treize Vents : 2,35 km à 4,7% /3,85 km à 6,7% (10%) 570m (369m) à 113,5 km (cat3)
    -col de la Croix de Mouris : 3,55 km à 6,9% / 2,8 km à 7,2% (16%) 809m (550m) à 99 km (cat3)
    -côte de la Quintaine : 6,5 km à 5% (9%) 739m à 47 km (cat3)
    -côte de Teillet : 2,6 km à 5% à 26 km (cat4)

    Étape 8 : Castres – Ascou-Pailhères 187 km

    -col de Dent : 10,9 km à 6,6% / 1,5 km à 6,4% (4 km à 8,8%) 1228m (822m) à 48,5 km (cat1)
    -col du Pradel : 11,25 km à 7% (13%) 1668m (793m) à 18 km (cat1)
    -Ascou-Pailhères : 10,4 km à 7,8% (4,5 km à 9%) 1930m (820m) (cat1)

    Étape 9 : Saint-Girons – Bagnère-de-Bigorre 192 km

    -Port de Balès : 16,25 km à 6,5% (5,65 km à 8,3%) 1743m (1060m) à 105,5 km (cat1)
    -col de Peyresourde : 9,45 km à 7,6% (15%) 1577m (731m) à 80 km (cat1)
    -col d'Azet-Val-Louron : 7,4 km à 8,1% (13%) 1567m (597m) à 63 km (cat1)
    -col d'Hourquette d'Ancizan : 9,65 km à 7,7% (17%) 1573m (752m) à 38,5 km (cat1)
    -col de la Courade : 6,65 km à 8,1% (19%) 1307m (549m) à 12 km (cat1)

    Jour de Repos à Saint-Nazaire

    Étape 10 : Saint-Gildas-des-Bois – Saint-Malo 192 km

    -côte de Dinan : 1 km à 4,2%
    *Arrivée 150m plus loin : Quai Saint-Vincent

    Étape 11 : Contre-la-Montre Individuel Avranches – Mont-Saint-Michel 37,5 km



    Étape 12 : Fougères – Tours




    Étape 13 : Tours – Saint-Armand-Montrond 182,5 km


    Étape 14 : Saint-Pourcain-sur-Sioule – Lyon 191 km

    -col d'Amplepuis : 6 km à 5,6% (12%) 761m (331m) à 78 km (cat3)
    -Mont d'Or : 6,2 km à 5,2% (8%) 548m (325m) à 30 km (cat3)
    -côte de la Croix Vitaise : 1,85 km à 6,9% (12%) 437m (127m) à 25 km (cat4)
    -Mont Thou : 3,8 km à 6,8% / 1,65 km à 5,7% (11%) 521m (345m) à 15 km (cat3)
    -côte de la Croix Rousse : 1,8 km à 4,5% (8%) à 4 km (cat4)
    -côte de la Fouvière : 1,2 km à 9,1% (15%) 298m (116m) (cat4)
    *Arrivée Rue Roger Radisson

    Étape 15 : Givors – Mont-Ventoux 250 km

    -côte d'Eyzin-Pinet : 3,1 km à 4,9% à 224,5 km (cat4)
    -côte de Primarette : 2,6 km à 4,1% à 219,5 km (cat4)
    -côte de Lens-Lestang : 2,1 km à 3,8% à 193 km (cat4)
    -côte de Bourdeaux : 4,2 km à 5,7% à 99,5 km (cat3)
    -Mont Ventoux : 20,8 km à 7,5% (15,6 km à 8,3%) 1912m (1563m) (HC)

    Jour de Repos à Vaison-la-Romaine

    Étape 16 : Vaison-la-Romaine – Gap 190,5 km

    -col de la Sentinelle : 5,35 km à 5,4% (10%) 978m (292m) à 52,5 km (cat3)
    -col de la Bâtie-Vielle : 4,2 km à 4,3% (11%) 1037m (186m) à 34 km (cat3)
    -col de Moissière : 8,8 km à 8% (17%) 1568m (708m) à 21 km (cat1)

    Étape 17 : Contre-la-Montre Individuel Embrun – Chorges 28 km

    km 6,5 -côte de Puy-Sanières : 6,3 km à 6,2% (15%) 1179m (391m) (cat2)
    km 19,5 -côte de Saint-Apollinaire : 3,35 km à 6,4% / 3,1 km à 8,6% (14%) 1279m (480m) (cat2)

    Étape 18 : Gap – Alpe d'Huez 207 km

    -col de Manse : 6 km à 5,6% / 3,2 km à 5,8% (11%) 1257m (438m) à 194 km (cat2)
    -col de Chaillot : 7,4 km à 6,4% (11%) 1543m (475m) à 177 km (cat1)
    -col des Festreaux : 3,65 km à 7,5% (20%) 1097m (281m) à 150 km (cat3)
    -col de Parquetout : 1,85 km à 5,9% / 4,6 km à 4,3% / 2,95 km à 7,5% (15%) 1424m (577m) à 128,5 km (cat2)
    -col d'Ornon : 7,4 km à 5,5% (9%) 1367m (406m) à 104,5 km (cat2)
    -côte de Mont-de-Lans : 5,75 km à 6,8% (22%) 1350m (412m) à 77 km (cat2)
    -col de Sarennes : 5,35 km à 6,6% / 7,2 km à 8,2% (16%) 1988m (954m) à 60 km (HC)
    -côte de Mont-de-Lans : 5,75 km à 6,8% (22%) 1350m (412m) à 25 km (cat2)
    -col de Sarennes : 5,35 km à 6,6% / 7,2 km à 8,2% (16%) 1988m (954m) à 8,5 km (HC)

    Étape 19 : Bourg-d'Oisans – Annecy-Semnoz 209 km

    -col du Glandon : 5,75 km à 8,2% / 5,75 km à 8,3% / 2,35 km à 6,3% / 2,5 km à 7,6% (22%) 1920m (1371m) à 169 km (HC)
    -col de Grand Cucheron : 11,65 km à 6,7% (12%) 1190m (783m) à 120 km (cat1)
    -col de Cochette : 3,5 km à 7,6% (16%) 581m (279m) à 98,5 km (cat3)
    -col de Marocaz : 8,9 km à 7,6% (14%) 954m (685m) à 78 km (cat1)
    -col du Primpalais : 9,1 km à 6,4% (11%) 1166m (586m) à 52,5 km (cat2)
    -col de Leschaux : 4,5 km à 5,1% (10%) 823m (250m) à 32 km (cat3)
    -Semnoz : 4,45 km à 6,7% / 11,4 km à 7,4% (7,2 km à 8,6%) 1661m (1155m)

    Étape 20 : Annecy – Le Grand-Bornand 108,5 km

    -col d'Aviernoz : 5,75 km à 4,3% (8%) 759m (247m) à 93 km (cat3)
    -col des Glières : 7,1 km à 8,7% (16%) 1386m (635m) à 74 km (cat1)
    -col d'Andey : 4,55 km à 8,6% (16%) 1101m (393m) à 56 km (cat2)
    -Mont-Saxonnex : 3,55 km à 8,5% (19%) 942m (316m) à 45 km (cat2)
    -col de Romme : 9 km à 9% (20%) 1289m (806m) à 27 km (cat1)
    -col de la Colombière : 6,9 km à 9,2% (25%) 1621m (639m) à 13 km (cat1)

    Étape 21 : Inutile. A part qu'elle aurait fait moins de 110 km avec la route direct Versailles – Paris puis les tourniquets.



    Étape 1 : Une étape durcit par cette côte courte mais pentu. J'ai en effet été quelque peu déçu par le choix de favoriser sciemment les sprinters. En effet ici je les défavorise sans les exclure. Rappelons que c'est Sagan qui s'était imposé à Seraing en 2012 … Or ici le profils lui est encore plus favorable.

    Étape 2 : Elle a donc été durcit sur la fin par l'ajout de 2-3 cols. Mais le fait important est que j'ai décidé de supprimer cette partie finale certes jolie mais plate, après l'ultime côte; encore plus décisive donc. Gautier aurait pu alors gagné car c'était selon moi le plus méritant sur ce final (sans chauvinisme).

    Étape 3 : La descente a été raccourcit. Suffisant pour éviter le sprint ''massif'' ? En tout on est encore mieux placé pour le transfert ;)

    Étape 4 : r.a.s.

    Étape 5 : Un final que j'espère un peu plus pour les baroudeurs ou l'échappé mais le sprint massif semble encore possible.

    Étape 6 : J'ai rajouté toute la partie maritime (''artificielle'') oublié par ASO oublié alors que déjà emprunté (cf : 2009 et 2012, même types de routes).

    Étape 7 : r.a.s. (à part que raccourcit sur le départ)

    Étape 8 : Cette étape propose 3 beau cols s'enchainant assez bien. Le premier, (rajouté sans kms supplémentaire) sera un bon tremplin au 2 derniers qui serviront aux potentielles attaques. On a pu le voir avec Quintana, je crois que grâce à une descente plus courte (7 km contre 19 en vrai) cela permettrait d'assister à une étape un peu plus ouverte. Et on a déjà pu le remarquer, l'enchainement Pailhères-3 Domaines se résume tout le temps à cette dernière difficulté. Enfin, on rajoute en altitude (1980m contre 1350m) et en suspense, car les gros % sont sur la fin surtout et non au début (comme dans la montée de Bonascre)

    Étape 9 : je tiens tout d'abord à dire que cette étape était à mon sens meilleur avant le début du Tour. En effet, car cela s'est confirmé ensuite avec un départ certes ''époustouflant'', mais avec aussi un final ''insipide'' influencé par le plat vers Luchon. J'opte donc pour un concentré de cols (ajout de Balès) et surtout pour le col de la Courade qui permet de ''casser'' cette longue descente ayant refroidi toutes les ardeurs (comme la vallée de Luchon).

    Étape 10 : Plus de virages et pavés gênant particulièrement le sprint.

    Étape 11 : La distance a été augmenté pour augmenter encore un peu plus les écarts ce qui aurait peut-être décidé les grimpeurs a accélérer de plus loin dans les Alpes.

    Étape 12 : Rajout du final de Paris – Tours : côte de Beau Soleil, d'Epan, Bel Air et Beaulieu.

    Étape 13 : r.a.s.

    Étape 14 : Étape beaucoup plus dense avec cette dernière rampe de la Fourvière où les grimpeurs-puncheurs pourrait s'exprimer. De quoi mettre un Froome en difficulté sur 1 km au moins peut-être.

    Étape 15 : r.a.s.

    Étape 16 : Moissière vs Manse = Moissière

    Étape 17 : Saint-Apollinaire vs Réallon = Saint-Apollinaire

    Étape 18 : je pense que ce versant de Sarennes est plus compliqué que celui par l'Alpe. On perd bien-sûr ces 42 virages, mais ils seront donc en descente … De plus cette descente si redoutée le serait donc moins ce qui pourrait aussi poussé à l'attaque. Enfin, cela rajoute aussi une petite descente assez technique.

    Étape 19 et 20 : Ces deux étapes vont ensembles et sont surtout durcies toutes les deux. Que demande le peuple … sachant que je préfère une dernière arrivée en montagne en descente car les retournement de situation sont plus simples.
    Seul ''petit'' problème (que certains souligneront), un transfert un peu moins facile. Mais l'étape terminal des Alpes ne fait que 110 km …
    Sinon vous aurez remarqué qu'il y a moins de vallées et donc de meilleurs enchainements.






    sam 05/07 : Leeds – Harrogate
    dim 06/07 : York – Sheffield
    lun 07/07 : Cambridge – Londres
    Transfert
    mar 08/07 : Le Touquet – Bouvines (Lille Métropole)
    mer 09/07 : Contre-la-Montre Individuel Comines (Lille Métropole) – Yprès
    jeu 10/07 : Lille – Reims
    ven 11/07 : Chalons-en-Champagne – Nancy
    sam 12/07 : Lunéville – Gérardmer
    dim 13/07 : Gérardmer – Planche des Belles Filles
    lun 14/07 : Belfort – Pontarlier
    mar 15/07 : repos à Besançon-Pontarlier
    mer 16/07 : Arbois – Oyonnax
    jeu 17/07 : Villard-les-Dombes – Saint-Étienne
    ven 18/07 : Saint-Étienne – Grenoble
    sam 19/07 : Grenoble – Risoul 1850
    dim 20/07 : Tallard – Nîmes
    lun 21/07 : Repos à Carcassonne
    mar 22/07 : Saint-Gaudens – Bagnères-de-Luchon
    mer 23/07 : Bagnères-de-Luchon – Lourdes
    jeu 24/07 : Pau – Pla d'Adet
    ven 25/07 : Pau – Libourne
    sam 26/07 : Contre-la-Montre Périgueux
    dim 27/07 : Dreux – Paris




    Étape 1 : Leeds – Harrogate 203 km

    -Kidstones Bank : 3,55 km à 5,1% (12%) 420m (182m) à 102 km
    -Buttertubs Pass : 4,9 km à 5,8% (13%) 508m (284m) à 84 km
    -Whipperdale Bank : 3,55 km à 6,1% (15%) 395m (215m) à 58 km

    Étape 2 : York – Sheffield 206 km

    -Kex Gill Bank : 2,4 km à 5,4% (13%) 306m (130m) à 149,5 km
    -Silsden Bank : 3 km à 4,3% (6%) 239m (128m) à 136,5 km
    -Hebden Bridge Pass : 3,45 km à 6,3% (9%) 435m (218m) à 117 km
    -Blackstone Edge Pass : 5,7 km à 3,4% (14%) 388m (196m) à 98 km
    -Barkisland Bank : 1,3 km à 9,3% (19%) 253m (118m) à 89 km
    -Ainley Long Wood : 1,35 km à 9,1% (19%) 218m (121m) à 77 km
    -Black Hill : 3 km à 7,4% (2,2 km à 9,2%) 518m (216m) à 55 km
    -Winden Edge Bank : 2,3 km à 4,7% (10%) 387m (109m) à 44 km
    -Mortimer Bank : 2,35 km à 6,8% (13%) 349m (159m) à 32 km
    -Oughtbridge Bank : 1,45 km à 9,8% (13%) 232m (140m) à 18 km
    -Wincobank : 0,8 km à 11,3% (18%) 139m (91m) à 5 km

    Étape 3 : Cambridge – Londres 113 km


    Étape 4 : Le Touquet – Bouvines 171,5 km

    -Secteurs Pavés : *Templeuve (0,5 km) à 23,5 km
    *Cysoing à Bourghelles (1,3 km) à 14 km
    *Bourghelles à Wannehain (1,1 km) à 11,5 km
    *Camphin-en-Pévèle (1,8 km) à 6,5 km
    *Carrefour de l'Arbre (2,1 km) à 4 km
    *Gruson (1,1 km) à 3 km
    ***7,9 kms au total dans les 25 derniers kms
    (**Peuvent être rajoutés : Pont-Thibaut à Ennevelin 1,4 km et/ou Mérignies à Avelin 0,7 km; ce qui ferait 168 km et 9,3 ou 10 km pavés)

    Étape 5 : Contre-la-Montre Individuel Comines-Métropole de Lille – Ypres 29,3 km

    km 17 -Kemmelberg : 0,75 km à 10% (12%) 159m (72m)
    (*Passage par des lieux de recueillement de la bataille d'Ypres et notamment l'Ossuaire de Kemmel)

    Étape 6 : Lille – Reims 200 km


    Étape 7 : Chalons-en-Champagne – Nancy 194 km

    -côte de l'Ossuaire de Verdun : 3,1 km à 4,2% (9%) 343m (130m)

    Étape 8 : Lunéville – Gérardmer-La Mauselaine 147 km

    -col de Bonne Fontaine : 4,35 km à 4,9% (12%) 673m (218m)
    -col de la Croix de Moinats : 7,8 km à 6,1% (12%) 887m (476m)
    -col de la Grosse-Pierre : 5,25 km à 5,8% (9%) 950m (305m)
    -La Mauselaine : 1,85 km à 10,4% (22%) 864m (191m)
    (*même étape que le Tour de l'Avenir 2009)

    Étape 9 : Gérardmer – Planche-des-Belles-Filles 150 km

    -col de la Schlucht : 7,1 km à 5,1% (17%) 1097m (361m) à 150 km
    -col de Platzerwaesel : 10 km à 7,1% (8,15 km à 7,9%) 1189m (713m) à 117 km
    -Grand Ballon : 9,2 km à 4,9% / 3,5 km à 5,4% / 1,55 km à 6,4% (10%) 1329m (765m) à 67,5 km
    -col d'Hundesruecken : 5,5 km à 6,7% (16%) 741m (374m) à 43,5 km
    -Ballon d'Alsace : 7,8 km à 7% (12%) 1064m (561m) à 15 km
    -Planche-des-Belles-Filles : 5,3 km à 8,4% (26%) 998m (456m)

    Étape 10 : Belfort – Pontarlier 194 km

    -côte d'Arc-sur-Cillon : 5 km à 4,9% (12%) 1055m (247m) à 40 km
    -côte de La Drayere : 1,3 km à 5,9% / 3,8 km à 5,8% (15%) 1065m (223m) à 16 km

    Jour de Repos autour de Pontarlier – Besançon

    Étape 11 : Arbois – Oyonnax 156 km

    -montée des Rousses : 7,5 km à 5% (15%) 1114m (369m) à 89 km
    -col de la Croix de la Serra : 12,2 km à 5,2% (17%) 1054m (631m) à 46,5 km
    -côte de Giron : 3,75 km à 6% (16%) 1000m (238m) à 35,5 km
    -côte de Lalleyriat : 4,75 km à 6% (12%) 796m (284m) à 20 km
    -col du Sentier : 5,55 km à 7% (14%) 991m (387m) à 10,5 km

    Étape 12 : Villars-les-Dombes-Parc-des-Oiseaux – Saint-Étienne 143 km

    -côte de Saint-Martin-de-Haut : 8,6 km à 4,6% (12%) 741m (402m) à 74,5 km
    -côte de l'Aubépin : 6,7 km à 4,1% (11%) 872m (276m) à 60 km
    (*Saint-Chamond : Souvenir Andreï Kivilev)(*cf : étape de Pontarlier 2001)
    -col de la Croix de Chambouret : 11,2 km à 6,4% (12%) 1202m (712m) à 21 km

    Étape 13 : Saint-Galmier – Grenoble 221 km

    -col des Égaux : 5,2 km à 6,3% (10%) 958m (328m) à 59 km
    -col de la Cluse : 4,7 km à 7% (11%) 1169m (328m) à 51 km
    -col du Cucheron : 8,4 km à 6% (13%) 1154m (510m) à 31,5 km
    -col de Porte : 7,6 km à 6,7% (12%) 1329m (511m) à 18,5 km

    Étape 14 : Grenoble – Risoul 1850

    -col du Lautaret : 34,1 km à 3,8% (8%) 2057m (1312m)
    -col de l'Izoard : 4,2 km à 5,3% / 13,2 km à 6,9% (7,35 km à 8%) 2347m (1134m)
    -Risoul 1850 : 12,8 km à 6,9% (19%) 1861m (894m)

    Étape 15 : Tallard – Nîmes 205,5 km


    Jour de Repos à Carcassonne

    Étape 16 : Limoux – Bagnères-de-Luchon 212 km

    -col de Portet d'Aspect : 5,7 km à 6,7% (16%) 1063m (383m) à 76,5 km
    -col des Ares : 6,05 km à 4,8% (12%) 806m (295m) à 55 km
    -Port de Balès : 16,3 km à 6,5% (5,7 km à 8,3%) 1744m (1060m) à 21 km

    Étape 17 : Bagnères-de-Luchon – Lourdes-Hautacam 193,5 km

    -col des Bordères : 7,35 km à 6,3% (10%) 1165m (469m) à 68 km
    -col de Soulor : 7,45 km à 7,8% (11%) 1462m (589m) à 56 km
    -col de Spandelles : 10,3 km à 8,2% (15%) 1373m (855m) à 32,5 km
    -Hautacam : 12,85 km à 9% (19%) 1621m (1161m)

    Étape 18 : Pau – Saint-Lary-Soulan-Pla d'Adet 177 km

    -col de l'Aubisque : 17 km à 7,1% (17%) 1706m (1210m) à 125 km
    -col du Tourmalet : 9,25 km à 7,5% / 8,4 km à 8,3% (16%) 2115m (1495m) à 59,5 km
    -col de la Hourquette d'Ancizan : 4,3 km à 4,1% / 6 km à 6% / 3 km à 5,9% (13%) 1558m (728m) à 25,5 km
    -Pla d'Adet : 10,1 km à 8,3% (23%) 1667m (845m)

    Étape 19 : Pau – Bordeaux 197,5 km


    Étape 20 : Contre-la-Montre Individuel Bergerac – Périgueux 52 km

    km 46 -côte de Coulounieix-Chamiers : 1 km à 8,7% (12%) 196m (90m)

    Étape 21 : Dreux – Paris-Champs-Elysées

    Je ne vais pas m'embêter à faire le profil de cette étape …


    ***PS : Thomas, moi et comme beaucoup de personne, il nous faudrait (ou faut !) des informations sur le Projet ASO … !!! Merci d'avance, car j'espère que tu verras ce petit message en autorisant la publication.
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    bapt77 - op woensdag 04 september 2013 om 14u58 permalink

    Je me permet d'écrire un simple message car du fait que de la modérations fut été tardive celui-ci est placé assez loin dans la liste des parcours. Ainsi ceux ne l'ayant pas vu pourront le voir. Je ne fais pas cela pour ma fièreté personnelle mais seulement pour qu'il soit plus facilement lisible. Libre à vous de commenter.
    Voilà, bonne journée.
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    Linkinito - op vrijdag 06 september 2013 om 00u41 permalink

    Bonsoir ^^ J'ai mis un peu de temps pour me décider à répondre.
    REMIX TOUR 2013
    Avant toute chose, ayant trouvé le Tour 2013 plutôt correctement tracé dans l'ensemble, ce n'était pas spécialement la peine de le remixer. Cependant, certaines étapes méritaient clairement un nouveau coup de crayon. Je ne parlerai donc pas des étapes non modifiées.

    La corse est nettement plus corsée, avec la côte casse patte en fin de première étape, un final de deuxième étape plus dense pour une vraie étape pour baroudeurs, la dernière étape devenant de facto la plus simple et peut être la moins intéressante.

    L'étape de Marseille finira de nouveau au sprint, seuls les purs sprinteurs pourraient être en difficulté, mais elle est déjà un peu plus intéressante que le vrai tracé. L'étape de Montpellier devient plus sympathique avec le tracé près de la Méditerranée propice aux bordures (car le col de la Vayède était sympa télégéniquement, mais sportivement, aucun intérêt). Albi est quasiment inchangé, puis l'étape réelle avait été parfaitement gérée par la Cannondale pour emmener Sagan dans un fauteuil, du travail de pro.

    Bonascre remplacé par Ascou-Pailhères, c'est intéressant mais difficilement faisable techniquement. Cependant l'enchaînement est plutôt bon, avec des cols exigeants sans trop l'être, une bonne entrée de massif en matière. Bagnères est aussi rendu plus intéressant en retirant les deux premiers cols pour les remplacer par Balès (pas de HC ?), et la Courade pour durcir le final et raccourcir la descente vers Bagnères. Cependant, il faut noter que dans l'étape réelle, le boxon s'est vraiment produit dans le Portet d'Aspet et dans Menté, les deux cols de début d'étape que tu as retirés. C'est après que les Movistar ont gâché le spectacle et une formidable occasion de faire tomber Froome. L'étape aurait pu être tout bonnement légendaire.

    Deuxième semaine, le CLM du Mont Saint Michel légèrement rallongé, ça ne me déplaît pas. Mais Froome aurait pu encore accroître son écart avec une telle distance, déjà qu'il avait roulé sur tout le monde à Ax-3-Domaines. Les deux étapes suivantes sont inchangées, l'étape de Lyon est 100 fois meilleure avec ce final pour pur puncheur à Fourvière et des côtes bien sympa dans les 50 derniers km. ASO a vraiment déconné sur ces 10 km tout plats pour faire arriver la course à Gerland. Y avait pas d'autres boulevards où faire arriver la course ? Et forcément, une pensée pour Julien Simon qui a eu l'audace d'attaquer, mais le tracé d'étape débile l'a privé d'une victoire qu'il méritait. Du coup merci pour cette correction d'étape bienvenue. Le Ventoux est inchangé et c'est pas plus mal vu la distance (à la limite, je l'aurais raccourcie de 20 km en montant par Malaucène).

    L'étape de Gap, très bien. On ne parlera jamais assez de ce col de Moissière tellement plus intéressant que le col de Manse. Réallon est remplacé par Saint-Apollinaire dans le CLM, je pense qu'au vu de la différence que cela aurait apporté, ça ne vaut pas le coup de modifier l'étape de base.

    L'étape de l'Alpe d'Huez est (je risque d'être méchant) un bazar. C'est trop comme première grande étape alpestre, en considérant que le Ventoux et Gap n'en étaient pas ! Certes, il y a la notion d'étape reine. Mais je suis clairement pas fan de ce tracé en montagnes russes bizarroïde. Durcir le début d'étape n'a aucune utilité, la descente du Parquetout est encore plus suicidaire que celle de Sarenne, et vous prenez l'ascension de l'Alpe deux fois par le versant est de Sarenne. Sportivement c'est pas mal avec le profil radicalement différent des 21 virages. Mais je vais devoir me ranger tout de même du côté des écolos qui ont milité pour que le Tour ne passe pas à Sarenne. Même s'il y est passé, de gros efforts ont été faits pour respecter l'environnement. Du coup un tracé comme ça, ça aurait été portes ouvertes à toutes les fenêtres et cela aurait provoqué un sacré tollé. Enfin bon. Je pense qu'il aurait fallu se contenter d'une seule montée pour éviter le gimmick Alpe*2, juste pour faire l'Alpe d'Huez différemment.

    L'inversion du Semnoz et du Grand-Bornand offre de nouvelles étapes vraiment intéressantes, plus équilibrées que l'overdose que vous proposez à l'Alpe avec des cols de tous profils et une ascension du Semnoz par Annecy et non par Quintal. Même si ça risque fort de se résumer à de la course de côte, car Primpalais et Leschaux ne feront pas la différence et les 4 premiers cols seront montés au train.

    Le Grand Bo n'a pas d'arrivée au sommet et c'est potentiellement une bonne chose. Le seul problème (et il est gros), c'est que le leader n'a absolument aucun intérêt à attaquer. Il n'aura qu'à être entouré par ses équipiers et il passera la rimambelle de cols sans aucun problème, aussi raides soient ils. La raideur des cols est cependant le grand avantage de cette étape car il peut donner lieu à une défaillance du leader. Quoi que je doute fortement qu'un Froome en forme olympique défaille sur une étape comme celle-ci après ce qu'il nous a sorti lors des étapes d'Ax, du Ventoux, et des CLM.

    Du coup, pour conclure, mis à part l'étape de l'Alpe que je juge massacrée et de certaines étapes qui ne méritaient pas trop un restylage, ce remix est plutôt de bonne facture.


    VISION TOUR 2014
    Le tracé général de cette vision du Tour 2014 ressemblera, sauf surprise de dernière minute, au véritable tracé que nous découvrirons le 23 octobre. Je ne parlerai pas des 3 premières étapes qui sont entérinées et sur quoi chacun s'est fait son avis. Cependant, j'aurais aimé avoir tes catégorisations de cols afin d'avoir une idée plus générale de la difficulté.

    L'arrivée en France sur les pavés est très sympa, dans la veine du Tour 2010 où l'on avait vu Frank Schleck abandonner. De plus les secteurs choisis sont loin d'être des petits secteurs, on a du lourd de Paris-Roubaix, du cinq étoiles. 10 km de pavés dans l'étape doit être une norme à ne pas trop dépasser pour éviter un gros déséquilibre (n'en déplaise à André friand des étapes avec 20 km de pavés). Le CLM est un peu plus complet que les habituelles platitudes d'ASO avec la montée du Kemmelberg. Intéressant.

    Reims est plat (il en faut pour les sprinteurs), autant faire l'impasse sur les monts autour de Nancy, c'est un peu bête. Mais c'est sûrement pour mieux préparer l'arrivée à la Mauselaine. L'étape est un copier coller du Tour de l'Avenir 2009, avec un bon final et une arrivée bien raidarde, une Croix-Neuve légèrement plus courte.

    L'étape de la Planche est très bof. Je dirais qu'elle est tracée à l'envers... Honnêtement, pour la rendre animée et intéressante, j'aurais prévu une boucle autour de Plancher-les-Mines, où l'on monte le Ballon de Servance, le col des Chevrères, on redescend sur Plancher-les-Mines et on fait la PDBF. Plus besoin des premiers cols d'étape, on a juste à garder le Ballon d'Alsace (ou même si on veut pousser le vice encore plus loin, on rajoute au début le Grand Ballon par Willer-sur-Thur ou Moosch).

    Pontarlier sera une fête du sprint avant le repos. Même si une rumeur parle d'une étape vers Mulhouse le 13 et La Planche le 14, je préfère m'en tenir à ce schéma-là.

    Départ d'Arbois même si les récentes rumeurs font état de Besançon comme départ. Mais cela ne changera rien à cette étape de moyenne montagne jurassienne de bonne facture, avec des difficultés concentrées. C'est pas du niveau de perfection de l'étape de Porrentruy 2012, mais c'est parfait pour des baroudeurs. Le problème, c'est que Saint-Etienne risque de faire doublon, et à ces comptes là, autant mettre une arrivée pour sprinteurs à Saint-Etienne, même si la géographie y est accidentée.

    Diptyque alpestre, avec une trilogie (devrais-je dire tétralogie ?) de la Chartreuse remixée avec une approche par le nord-ouest. Pour durcir l'étape, j'aurais préféré un tracé sud par le Vercors (Mont Noir), redescente sur la vallée de Grenoble, monter Chamrousse et redescendre. Même ordre de kilométrage pour une étape sensiblement plus dure. Risoul, on sent tous que ça va être comme ça, Lautaret-Izoard-Risoul est indiscutable vu qu'un autre tracé semble irréaliste. Tallard-Nîmes sera encore une fête de sprinteurs.

    Les Pyrénées maintenant. J'aime le final par Balès, même si un final par le Portillon aurait été tout aussi intéressant. J'apprécie aussi la manière dont tu gères les deux arrivées au sommet consécutives : la première concentre des difficultés en fin d'étape avec Spandelles qui prépare parfaitement Hautacam, et le Pla d'Adet qui a tout d'une bonne étape reine, avec les classiques Aubisque/Tourmalet, puis la Hourquette d'Ancizan (la descente n'est-elle pas un poil trop étroite ?) qui reste plus intéressant qu'Aspin pour arriver au Pla d'Adet. Ce serait bien de voir un tel schéma se reproduire dans la réalité.

    Bordeaux sera encore une fête de sprinteurs, tandis que le dernier CLM là encore ne fait pas dans a platitude et a une dose de technique.

    En résumé, une très bonne vision du Tour 2014, mêlant habilement réalisme, classicisme et innovation, sans tomber dans la surenchère. Un Tour que j'aimerais voir ce 23 octobre dans une version un poil modifiée.
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    bapt77 - op vrijdag 06 september 2013 om 09u38 permalink

    Linkinito

    2013 : Sarennes. Je crois quand même préférer cette étape plus dense et compliqué. Certes la vrai version l'était aussi mais elle s'est résumer à une simple course de côte ! Pourquoi ? Car tout le monde connaissait cette descente et que tout le monde se monte le ''bourrichon'' avec cette montée de l'Alpe dans le fond plus ''médiatique'' que compliqué. J'ai donc sciemment voulue casser le mythe de l'Alpe par ces deux montées de Sarennes. Il est clair que écologiquement, il y a mieux (spectateur si il y en a; déchets des coureurs). Cependant sur le plan sécuritaire on y gagne (pour les coureurs : cf Riblon, chanceux ou cf déclaration de T.Martin). Je crois donc qu'il y a certes des aspect négatifs mais également positifs. Mais tu peux me croire, ce n'est pas de cette façon (abordage par le Sud) que dans un de mes parcours j'utiliserais l'Alpe. Et d'ailleurs je l'utilise que très rarement (voir jamais). Donc c'est bien pars que j'étais obligé de la mettre que cette arrivée est dans le parcours.
    Car dans le coin je préfère encore Glandon+Vaujany ou Belledonne+Allevard ou Galibier+Deux Alpes OU Sarennes+Deux Alpes ... Par ce dernier enchainement tu comprendra clairement ce que j'ai voulu te dire.

    Balès : oui, ok, petit erreur qui ne m'empêche pas de penser que Balès ou Semnoz sont entre les cat1 et HC. On les appellera les GC : Grande Catégorie ;-)

    2014 : Ce devrait effectivement pas trop dévié. Cependant pour la PDBF je ne reprend que les rumeurs (grands cols des Vosges dans l'étape) ... Et pour Grenoble je préfère largement la Chartreuse.

    De 1 : la descente de Chamrousse est trop longue si on n'arrive pas à Uriage-les-Bains ou en haut.
    De 2 : le Vercors c'est pas ''mon'' truc. Ok le Mont Noir c'est clairement bien. Mais c'est cette ''remontée'' (plat plutôt) de Villard-de-Lans et Lans-en-Vercors qui me déplait.

    D'un côté tu as donc un Vrai enchainement de 3 cols sans répit (même si peu pentus par leurs versants nord) et de l'autre côté 1 plu dure mais sans aucune utilités pour la montée final de Chamrousse (70 km entre le sommet du col du Mont Noir et le pied de Chamrousse !). Et tu connais la fougue des coureurs pour ces premières étapes de montagne ... :) Alors autant les aider au lieu de favoriser une première course de côte avant celle du lendemain.

    Linkinito : Lourdes ou Hautacam pour toi ? ou Pau ?
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    Svam - op vrijdag 06 september 2013 om 10u39 permalink

    Salut,

    Je ne comprends pas trop ce que vient faire le "remix" 2013 maintenant. En effet, je trouve ça trop facile de juger le parcours avec le prisme de la course après coup, surtout que beaucoup d'arguments invoqués sont bancals, tant certaines étapes n'ont pas obéi à l'apocalypse d'ennui prévue (Ajaccio, Lyon notamment). Perso, je m'étais attelé à la tâche AVANT le Tour, en réaction notamment aux problèmes du trop de plaine. Propositions consultables sur ce forum : http://excya.xooit.com/t1002-Parcours-du-Tour-de-France-2013.htm?start=60&q=albi#p315760

    Mais bon voici mon avis :

    Sur Bastia, je ne suis pas d'accord avec les modifs. Bastia était promise aux sprinteurs, une première depuis 1966. On peut être en désaccord avec le principe mais on doit le respecter selon moi. Surtout tu prétends n'être que défavorbale aux sprinteurs. Pour moi, c'est faux, avec une côte de ce type (2,5 km à 8%) aussi proche de l'arrivée avec un maillot jaune à la clé, ils sautaient tous... sauf Sagan, ce que tu reconnais. Il ne faut pas offrir de bataille entre sprinteurs pour le maillot jaune, mais on peut l'offrir à Sagan : je cherche la logique !
    Sur Ajaccio, j'ai là aussi un problème car j'ai pris la contrainte de conserver les mêmes lieux d'arrivées, même si en centre-ville c'est très certainement techniquement faisable. Penser que Gauthier aurait pu gagner me fait rire. Il avait surtout profité de l'attentisme, Chavanel et Bakelants avaient aussi été méritant et le deublé du dernier a sauvé la morale d'une étape qui fut très intéressante, contrairement à ce qu'on avait tous prévu.
    Sur Calvi, même souci pour le changement de ligne. Ce jour là devait concerner les favoris, ce sont de gros attentistes, voilà tout. Le conflit calendaire avec le chrono du lendemain peut expliquer cela. Je cherche encore le sprint "massif".

    Sur le chrono, il a été peu décisif, certains voulaient l'allonger, pourquoi pas.
    Sur Marseille, l'étape a marqué un beau match baroudeurs/peloton. Rien à revoir.
    Sur Montpellier, il y avait du vent, que ce soit sur les terres ou sur la côte. Comme souvent avec les bordures, plus on les annonce, moins on en voit. Normal puisque c'est un coup qui se fait par surprise. Tout au plus aurait on pu réduire la traversée de Montpellier pour rapprocher la zone venteuse de l'arrivée.
    Sur Albi, terrain très bien utilisée par la Cannondale. J'ai quand même regretté l'absence d'un talus dans les derniers 15km, qui aurait motivé les puncheurs face à cette seule équipe.

    Sur Ax, hors-sujet total sur le changement à Ascou-Pailhères : y-a-t-il la place ? sont-ils candidats ? Le problème de Pailhères, c'est de servir de col lessivateur. Pour le renforcer, il faut mettre des difficultés avant. Typiquement Jau-Garabeil. Enfin, je suis en complet désaccord avec l'argumentation sur Ascou-Pailhères vs Ax-3-domaines. Quand on met les forts pourcentages à la fin, les coureurs attendent ce moment. L'exemple type c'est la Vuelta 2012, où la majorité des arrivées au sommet se sont transformés en sprint de 300m sur du 15% de Purito pour aller chercher les bonifs. Est-ce que ça améliore le suspens ? Pas sûr, puisque c'ets toujours le même qui gagne. Est-ce que ça améliore le spectacle ? Non.

    Je suis donc faché mais il y a pire. Sur Bagnères-de-Bigorre, l'ayant annoncé en octobre, réitéré la veille sur une foi personnelle mais très isolée sur le niveau collectif de la Sky et ayant vu celle-ci : elle était parfaite, on ne doit toucher à rien ! Le plat entre St-Beat et Luchon n'est pas un problème, c'est même une force. Froome était intouchable en montagne, là où le nivellement est maximum. Pour le battre, il a fallu l'attaquer où il est moins fort : le plat. A fortioti s'il n'a plus d'équipier. C'est ce que fait Valverde d'ailleurs à ce moment là (une très belle ardeur "refroidie") avec Plaza. Son erreur, et ce qui va condamner l'étape, c'est de ne pas s'être relevé quand l'anglais est revenu mais d'avoir chercher à enterrer Contador. Il a ainsi gaspillé son pion à l'avant (Costa, alors que Contador avait Rogers). Ses deux là devant auraient été très utiles dans la vallée de Campan. Mais même sans ça, le coup était jouable. Parler des 30km est fallacieux, car il s'agit en fait de 15km de descente et de 15km de faux-plat descendant. D'ailleurs, les deux monstres que sont Martin et Fuglsang n'ont perdu que 20s en 29km sur le train movistar intéressé pour l'étape ! Imaginer l'addition qu'aurait pu mettre Contador-Valverde sur un Froome seul ? Imaginer s'ils avaient récupéré les rouleurs Rogers et Costa ? Le problème n'avait donc rien à voir avec le parcours mais avec l'attentisme des leaders. C'était à eux de se sortir les doigts du c*l !

    Sur le chrono du MSM, j'étais grand partisan de l'allongement à 45km. Vu la domination de Froome, heureusement que c'était sanas (même si Rodriguez se retrouve sur le podium au final).
    Sur Tous, j'avais la même analyse. Toujours pas compris d'ailleurs vu que la classique est d'ASO et l'entrée dans l'agglo sur la même route.
    Bizarrement, on ne parle pas de St-Amand-Montrond. Avant le Tour, cette étape était pourtant le symbole de la deuxième semaine terne voire ratée.
    Pour Lyon, étape moins chiante que prévu vu que c'était un gros match de baroudeurs (encore une erreur de ma part ^^).
    Pour Gap, OK. Pour le chrono, bof, c'était impeccable comme ça.
    Pour l'ADH, c'est carrément n'importe quoi. Le Parquetout en descente, quel intérêt ??? Sur les 21 virages, pour avoir été sur place, c'était peut être pas énorme sportivement mais là encore il faut savoir faire la part entre le survendage d'ASO et la pré-analyse objective. On avait annoncé la descente de Sarenne, elle a tenu sa promesse... et Froome a été deux fois en difficulté. Je passe sur le scénario pour la victoire d'étape. Car surtout, c'est le plus grand succès populaire du Tour que j'ai jamais entendu/vu/vécu !!! Rien que pour ça, cette étape est légendaire.
    Sur Grand-Bornand et Annecy, Le problème était surtout la résignation des poursuivants (enfin de Contador, car Quintana et Rodriguez n'ont jamais visé la victoire). D'un point de vue parcours, je conteste toujours de finir au sommet mais comme le Tour était joué, ça n'a pas eu d'incidence sur le muselage de la course.

    Bref, à part Tours, Lyon et Gap, rien à retenir. Mais c'est normal, car le parcours était finalement plutôt bon et son utilisation plutôt très bonne (spécialement sur des étapes annoncées ratées comme Ajaccio, Albi, St-Amand). Ce qui m'inquiète, ce sont plus les arguments pour motiver les changements qui montrent une incompréhension de certains facteurs de la course. Il faut toujours décorréler le facteur parcours et le facteur course. Tout mettre sur le dos de l'un me parait maladroit. A fortiori, quand l'édition est écrasé par un seul coureur. Quelque soit le parcours, Froome aurait gagné au final...


    Voilà, désolé du ton parfois sec et cassant, je n'ai bien sûr rien contre toi qui est toujours cordial et le plus volontaire pour animer cette petite communauté. Mais certaines idées ont besoin de force pour être convaincu ^^


    Rapidement sur le 2014, je me retrouve globalement dans la proposition à part sur les Vosges (cf infos postérieures) et sur les Pyrénées, où d'ailleurs j'attends toujours une rumeur véritable sur Aubisque et Hautacam (je suis vraiment persuadé que vous vous êtes auto-enfumé là dessus). le Kemmel sur le chrono serait osé mais pourquoi pas. Après comme souvent on essaye de maximiser nos souhaits, ce qui fait qu'on sera forcément déçu du parcours 2014. Je me garde donc de trop en dire pour garder le plus d'objectivité pour la mi-octobre.
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    bapt77 - op vrijdag 06 september 2013 om 13u28 permalink

    Svam

    Comme souvent, beaucoup de désaccords qui cependant renforcent le débat et l'échange. Donc j'aime plutôt ça.
    Dans la conception des tracés nous dérivons toujours un peu effectivement. Cela peut surement s'expliquer par le fait que au fil des parcours publiés on ou plutôt je recherche de nouvelles difficultés qui ne sont pas approprié à la route du Tour. De ce fait je prend de plus en plus de libertés, ce qui se fait ressentir dans des parcours comme celui-ci. Car ces recherche sont trop souvent en réaction avec les parcours qu'on nous propose chaque année. Et que tu critiques … aussi. Cependant je dois aussi l'avouée, dans l'ensemble ce crue 2013 pouvait s'annoncer comme très bon (parcours) mais il ne fut que bon (course). Il n'en donc pas moins sûr que mon parcours soient meilleurs. Mais je crois que ce soit avant ou après le Tour j'aurais surement fait le même parcours. Tout … sauf peut-être Sarennes qui m'a franchement déçu et qui décevra toujours sauf si on arrive au Deux Alpes. Je pense qu'on est d'accord …

    Pour le parcours donc. Dans mon esprit (et j'y ai pensé), j'aurais aimé voir deuxs premières étapes musclés et une dernière pour sprinters.
    De façon à c'est vrai ''préparer'' le terrain pour le clm par équipe et renforcé la quête du maillot jaune. Cela pourrait ressembler à : PV – Ajaccio par Bonifacio, Ospédale et Missoiu par exemple. Puis l'étape 2 mais à l'envers (Ajaccio – Bastia) avec un final par Bigorno et Thégime (ouest). Et enfin un étape ''plate'' Bastia – Calvi avant le transfert. Tout cela un passant par la pointe de la Corse (pour un début d'étape vallonné) et l'Ile-Rousse.

    Sinon, si tu t'arrête sur l'argumentation … Tu dis qu'il a profiter de l'attentisme des leaders. Je ne suis pas d'accord pour le premier car c'est bien Froome qui lance une petite attaque. Rien de bien méchant mais ce n'est pas de l'attentisme (c'est moins vrai pour les deux derniers que tu cites car eux n'en n'ont pas profités justement). Sinon on plutôt d'accord sur les tracés quand même ;)

    Ax : Je voulais arriver par le final Jau+Garabeil+(Carnacière) mais c'est impossible avec un départ de Castres … Et comme l'enchainement n'a jamais encore d'éviter une course de côte (même en 2010) j'ai proposer cette enchainement. Et oui il y a de la place pour arriver à Ascou-Pailhères car C.Prudhomme réfléchit à arriver en haut du Pailhères apparemment (cf les modèles que sont le Galibier et le Tourmalet où il y a largement moins de place). Sinon reste le problème de la candidature car je ne sais pas si Ax-les-Thermes financerait à son nom cette arrivée. Tu soulèves un point que j'avais sous-estimés. Sinon on ne parle pas de 15% ou de 3 km à 20% ! C'est juste 4 km à 9% … Je précise seulement mais beaucoup de montée sont dans le même cas. Pas Ax-3-Domaine.
    Pour B-de-B, l'attentisme des leaders auraient pu être plus grand si la dernière difficulté n'était pas à 30 km avec une descente facile. D'où l'intérêt de ce dernier col … qui aurait pu aussi être placé avec la portion de plat que tu semble défendre.
    Et je le rappelle, j'aurais fais cette étape avant la vrai course.
    Après j'ai du mal à comprendre ce que tu dis, notamment après le passage du clm du Mont-Saint-Michel.
    Saint-Armand-Montrond : une belle surprise qui aurait pu aussi être une étape sans rebondissement avec un simple sprint massif … Mais je reste tout de même sur ma vision de départ avec une deuxième semaine pas folichonne. C'est le problème des départ du Sud où il faut réussir à ''caser'' le Nord (cf 2009)

    Pour l'Alpe d'Huez. Ok pour le début et milieu d'étape que j'aurais pu ne pas modifier. Sinon je souhaite réagir sur un point. Une étape ne peut devenir légendaire que sur un aspect : l'aspect Sportif. Car tu parles du public nombreux certes mais toi qui est très à cheval sur la sécurité, les routes je ne te reconnais pas … Tu as vu le monde ?! Comment les coureurs ne peuvent pas avoir peur de chuter à cause de spectateurs inconscients et excités par un effet de masse ? Cette étape auraient pu tout en autant être légendaire pars qu'un spectateur aurait fait chuter Froome par exemple … L'opération communication à été fonctionné, mais peut-être trop.
    *Sinon j'ai trouvé inadmissible les ravitaillements de la Sky que ce soit dans la montée de l'Alpe mais aussi au Ventoux ! Car on voit clairement les deux compères prendre des musettes à 10 km de l'arrivée je crois.

    Enfin je n'ai jamais dénigrer plus le parcours que la course. Les petites erreurs du premiers (faibles en plus) plus la tactique de la Sky(et sa forme!) et des autres coureurs (les attentistes) font ce qui il y a eu. J'ai la seule possibilité de changer le parcours, je le fais … Bien ou mal chacun son avis. En tout cas, ce parcours m'aurait plus ''transcender'' même si il faut l'avouer, le vrai reste pour moi dans la même catégorie voir un ton au dessus du Tour de France 2011, ''réussite'' de l'ère 2007 - … en terme de spectacle surtout.
    En conclusion, selon moi 2013 est le meilleur parcours depuis 2007 mais pas le mieux au niveau spectacle si on compare 2011.

    Merci pour ce commentaire ''sec et cassant'' ;) et pour ce petit compliment. Pour toi Svam, je dirais que tu apportes de la critique et peut-être de la lucidité dans notre communauté; jusqu'à devenir peu sympathique … ;) Mais pas pour moi.

    Pour 2014, j'ai mis Hautacam mais c'est du 33/33/33(%) avec Lourdes et Pau. Prions. Et si c'est Lourdes, la possibilité de ... pourrait resurgir. Je vous laisse deviner de quelle station d'altitude je parle (pas d'APSM!).

    Merci à vous deux ! :)
    beantwoorden citeren
    julien - op vrijdag 06 september 2013 om 19u00 permalink

    Bonjour

    le Col du Pradel est impraticable pour le tour. Il est hyper étroit. En montée ça pourrait se faire (cf Péguère) mais la descente c'est impossible. Même la Ronde de l'Isard ne l'a jamais emprunté
    beantwoorden citeren
    Aurélien M. - op zaterdag 07 september 2013 om 12u15 permalink

    Bonjour Bapt,

    Je pense que, à la suite de Svam, qu'il est inutile de tracer un remake du TDF 2013.
    Votre parcours ne me plaît guère. Bastia, idem que Svam.
    Ajaccio, préférence pour adopter le parcours initial jusqu'à Ajaccio, puis prolonger la côte de Salario (3.05 km à 6.7%, alt. 211m à 14 km), poursuivre vers la côte de Saint-Antoine (1.7 km à 7.2%, alt. 225m, à 10 km), puis le Bocca di Canareccia (1.5 km à 7.7%, alt. 156m, à 4 km).
    Inutile de modifier jusqu'à Gap, qui est par contre bien vu.
    Le chrono, comme l'initial, ne me plaît guère.
    ADH : bof. je n'appréciais pas non plus l'étape initiale. Autant arriver aux 2Alpes pour mettre en valeur l'ADH et Sarennes avec une montée moins dure qui permettrait d'attaquer de loin.
    Le final est, par contre, très intéressant : changer les deux sites d'arrivées est une bonne chose.

    PARCOURS 2014 :
    vu que mon parcours serait semblable, je ne le posterai pas.
    Bon parcours dans l'ensemble. Je ne pensais pas au Kemmel dans un chrono individuel, mais pourquoi pas.
    Pour Gérardmer, la Mauselaine, j'aimerai bien, mais avec Surceneux auparavant. L'arrivée au bord du lac est certainement la plus probable malheureusement.
    Descendre le Ballon par Lepuix : non ; mais par Saint-Maurice suivi de Servance serait mieux. à durcir pour Pontarlier.
    Néanmoins, je pensais plutôt comme Paulok6 le signalait avec Mulhouse sur la ligne (à condition de ne pas reproduire la connerie de 2003, Mulhouse pourrait éviter de devenir la future Pau vosgienne).
    étape Colmar - Mulhouse, via la route des vins (Riquewihr , Ribeauvillé), le col de Fréland (km 25 : 11.75 km à 4.9%, alt. 830m ; final de 5.75 km à 5.7%) ; descente vers Kayserberg, puis la montée des 3 Epis (km 49 : 5 km à 6.7%, alt. 661m) ; vers le kilomètre 78 Petit Ballon (8.5 km à 8%, alt. 1163m) ou Ried (inauguré par le Tour féminin 2012 ; 4.85 km à 8.8%, alt. 904m) ; Platzerwasel (km 94 : 7.1 km à 8.4%, alt. 1182m) ; Grand Ballon par Moosch (km 143 : 12.35 km à 7.6%, alt. 1343m ; sommet à 39 km de l'arrivée et descente jusqu'à Cernay pour n'avoir que (!!!) 17 km de plat).
    Le lendemain, une étape Belfort - PBDF peut être de mise avec Ballon d'Alsace - Servance (ou Croix et Chevrères (sur le dernier parcours de la cyclo qui remplace les 3 Ballons)) - PDBF. Faire un détour avec le Hundsruck et l'Oderen est possible.
    Le repos suivi d'un départ à Besançon, je n'y croit pas, je pense plutôt à un départ à Arbois ou Ornans, ce qui correspond aux résas.
    Ok pour la suite, même si le Béal pourrait trouver sa place peut-être, à la place de Saint-Etienne (seulement si arrivée d'étape à Pontarlier).
    Ok pour les Alpes, pour Tallard-Nimes, pour Bagnères, mais la suite me gêne, j'attends des infos pour avoir plus d'idées sur les Pyrénées. Le repos est sensé.

    Bonne journée
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    bapt77 - op zaterdag 07 september 2013 om 12u25 permalink

    Aurélien

    Ok pour le Tour 2013.

    2014 : Arrêtons de fantasmer sur le Ballon de Servance. Ce parcours est juste là pour montrer ce qu'on pourrait avoir et non ce que je voudrais et voudrions. Dee même pour Chevrères. Donc attendons nous à la descente du Ballon d'Alsace.
    Saint-Etienne en simple départ ? Non, je n'y crois pas.
    Moi aussi la suite me gène ;) car on a pas d'infos encore !
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