Aan u de Tour: Premier Tour

C'est mon premier tour, j'attends vos critiques.

gestart door NYP op zondag 27 oktober 2013 om 09u48 | 938 keer bekeken | 14 berichtjes

NYP - op zondag 27 oktober 2013 om 09u48

Tout d'abord je vous explique les orientations de mon Tour :

- Un seul CLM, mais il est long (65 Km) et avant le premier massif mais je pense qu'un chrono de 65 Km peut faire autant d'ecart que deux chronos de 45 Km et que sur ce chrono les vrais spécialistes pourront vraiment faire des ecarts, les purs grimpeurs vont aborder les Alpes avec vraiment un gros retard.

- Deux arrivées au sommet seulement avec l'arrivée en haut du col de l'Epine et en haut du Grand Ballon car je pense qu'il faut varier les scénarios et que des arrivées au sommet sur des cols vraiment durs favorisent trop la pur course de cote.

- Trois types d'étapes de montagnes, celle de kilométrage "normal", celles courte, une dans chaque massif ou l'on espère des coups qui partent avant le dernier col, et une étape marathon dans les Alpes ou il sera totalement impossible de se cacher, elle a aussi pour rôle de valoriser les coureurs "de fond".

- La dernière étape de haute montagne arrive très tôt dans le Tour, viennent ensuite les Vosges ou l'on retrouve deux belles etapes ou les leaders pourront la aussi se bagarrer, arrive ensuite une étape ardennaise ou les coureurs pourront faire basculer la course en partant de loin, et pour finir une etape pavé reprenant les secteurs annoncés pour le tour 2014.

Cet agencement a pour but de permettre une course de mouvement sur les étapes de montagne, les purs grimpeurs à la Quintana devront faire beaucoup d'écart sur les étapes de montagne après avoir rattrapé leur retard du chrono, mais surtout les coureurs ne pourront pas courir battu sur les etapes de montagne, en effet un coureur qui serait 10 eme au general à la sortie des pyrénées pourrait encore espérer gagner le Tour en le renversant lors des deux étapes "classiques".

Passons au parcours :

1) Poitiers - Poitiers 24 KM
CLM par equipe

2) Poitiers - Gueret 162 Km
Valloné

Km 155 : Cote de Maupuy - 3C - 2.9 Km a 6.8 %
Km 162 : Gueret/Cote de l'Hopital - 4C - 1.2 Km a 6.9 %

3) Montlucon - Moulins 193 Km
Plaine

4) Vichy - Le Creusot 188 Km
Vallonée

Km 5 : Cote des Gluis - 4C - 1.2 Km a 6 %
Km 132 : Cote de Vaux - 3C - 2.9 Km a 9.1 %
Km 137 : Cote de Vauvillard - 4C - 3.3 Km a 5 %
Km 147 : Cote des Brosses - 3C - 3.5 Km a 7.7 %
Km 156 : Cote de Lavau - 4C - 2.5 Km a 5 %
KM 160 : Cote de Montcenis - 4C - 1.2 Km a 7.5 %

Tout le final se fait sur des routes assez étroites

5) Autun - Dijon 125 Km
Plaine

Km 79 : Cote de Saffres - 3C - 4.5 Km a 4.5 %

6) Dole - Chalon sur Saone 65 KM
CLM

7) Lons le Saunier - Bourgouin Jallieu 195 Km
Plaine

Km 184 : Cote des Roches - 3C - 2.2 Km a 8 %

8) Albertville - Col de l'Epine 103 Km
Montagne

Km 13 : Col des Cyclotouristes - 1C - 12.8 Km a 7.7 %
Km 28 : Col de Montessuit - 3C - 2.2 Km a 5.5 %
Km 40 : Cote des Chavonnes - 1C - 7 Km a 7.5 %
Km 54 : Cote de l'Ile - 2C - 4 Km a 6 %
Km 78 : Col de l'Arpettaz - 1C - 21.3 Km a 5.5 %
Km 103 : Col de l'Epine - 1C - 6.9 Km a 7.1 %

9) Guillestre - Col du Lautaret 282 Km
Haute Montagne

Km 30 : Col de l'Izoard - HC - 16 Km a 7 %
Km 79 : Col du Lautaret - 1C - 27.7 Km a 3.1 %
Km 116 : Col de Sarenne - 1C - 12.9 Km a 7.2 %
Km 170 : Col de la croix de fer - HC - 24 Km a 5.3 %
Km 191 : Col du Mollard - 1C - 6 Km a 7.5 %
Km 230 : Col de Beau Plan - 1C - 11 Km a 6 %
Km 275 : Col du Galibier - HC - 35 Km a 5.5 %

10) La Mure - Nyons 160 Km
Plaine/Moyenne Montagne

Km 8 : Cote de Saint Jean d'Herans - 3C - 4.8 Km a 4.6 %
Km 37 : Col de la Croix Haute - 3C - 4.8 Km a 5 %
Km 45 : Col de Grimone - 3C - 4.2 Km a 5.7 %
Km 114 : Col de la Chaudiere - 1C - 11.5 Km a 6.8 %
Km 139 : Col de la Sauce - 3C - 3.9 Km a 4.4 %

11) Avignon - Marseillan-Plage 161 Km
Plaine

12) Perpignan - Ax les Thermes 190 Km
Haute Montagne

Km 62 : Col de la Descarga - 1C - 19 Km a 5.9 %
Km 124 : Col de Jau - 1C - 21.5 Km a 5.1 %
Km 142 : Col du Garabeil - 2C - 7.3 Km a 5.4 %
Km 170 : Port de Pailheres - HC - 15.3 Km a 7.5 %

13) Foix - Tarascon sur Ariege 108 Km
Montagne

Km 11 : Col du Calmil - 1C - 11.2 Km a 7 %
Km 36 : Col Mazel (Pres) - 2C - 6.3 Km a 6.2 %
Km 52 : Col de Jouels - 3C - 4.2 Km a 5.2 %
Km 81 : Col de Peguere - 1C - 12.6 Km a 7 %
Km 92 : Col de Port - 2C - 6.4 Km a 4.6 %

14) Lavelanet - Toulouse 169 Km
Plaine

15) Blagnac - Castres 170 Km
Vallonée

Km 89 : Cote de Montredon - 4C - 2.7 Km a 4.7 %
Km 117 : Cote de Vabre - 3C - 5.2 Km a 5 %
Km 157 : Cote de Roquecourbe - 3C - 2.5 Km a 7.9 %
Km 164 : Cote de Burlats - 3C - 1.8 Km a 12 %

TRANSFERT

16) Strasbourg - Le Grand Ballon 184 Km
Moyenne Montagne

Km 159 : Col de Hundsbruck - 2C - 8.7 Km a 3.9 %
Km 184 : Le Grand Ballon - 1C - 16 Km a 6.1 %

17) Mulhouse - Munster 151 Km
Moyenne Montagne

Km 74 : Ballon d'Alsace - 1C - 12.4 Km a 5.1 %
Km 93 : Col d'Oderen - 2C - 6.7 Km a 5.1 %
Km 118 : Col de Platzerwasel - 1C - 10.8 Km a 6.6 %
Km 140 : Petit Ballon - 1C - 9.5 Km a 6.3 %

18) Baccarat - Luxembourg 179 Km
Plaine

Km 64 : Cote de Chateau Salins - 4C - 1.8 Km a 6.1 %

19) La Roche en Ardenne - Charleville Mézieres 220 Km
Vallonée

Km 23 : Cote de Musson - 3C - 2.8 Km a 11 %
Km 80 : Cote de la Maljoyeuse - 4C - 1.1 Km a 7.1 %
Km 83 : Cote de Detoi - 4C - 2.2 Km a 4.5 %
Km 90 : Cote de Boulois - 4C - 1.5 Km a 7 %
Km 94 : Cote des Fourches - 4C - 2.3 Km a 5.3 %
Km 96 : Cote du Terme - 4C - 1 Km a 6.8 %
Km 114 : Cote de Buhan - 3C - 1.2 Km a 11 %
Km 124 : Cote de Bichetour - 3C - 3.4 Km a 5 %
Km 151 :Cote du Ban d'Alle - 3C - 3.2 Km a 5%
Km 159 : Cote du Sacré Coeur - 3C - 1.2 Km a 10 %
Km 169 : Cote Sainte Agathe - 4C - 2.2 Km a 5.2 %
Km 180 : Cote de la Bonne Idée - 3C - 4.3 Km a 5.1 %
Km 190 : Cote Fauzay - 4C - 2.1 Km a 6.7 %
Km 202 : Cote des Fauvettes - 3C - 1.4 Km a 9.9 %
Km 217 : Cote d'Aiglemont - 3C - 1.3 Km a 8 %

20) Saint Quentin - Aremberg Porte du Hainaut 258 Km

Premiere partie :

Deuxieme partie :

21) Amiens - Paris Champs Elysées

Pierre LACOUE - op zondag 27 oktober 2013 om 11u40

NYP zei:

12) Perpignan - Ax les Thermes 190 Km
Haute Montagne

Km 62 : Col de la Descarga - 1C - 19 Km a 5.9 %
Km 124 : Col de Jau - 1C - 21.5 Km a 5.1 %
Km 142 : Col du Garabeil - 2C - 7.3 Km a 5.4 %
Km 170 : Port de Pailheres - HC - 15.3 Km a 7.5 %

13) Foix - Tarascon sur Ariege 108 Km
Montagne

Km 11 : Col du Calmil - 1C - 11.2 Km a 7 %
Km 36 : Col Mazel (Pres) - 2C - 6.3 Km a 6.2 %
Km 52 : Col de Jouels - 3C - 4.2 Km a 5.2 %
Km 81 : Col de Peguere - 1C - 12.6 Km a 7 %
Km 92 : Col de Port - 2C - 6.4 Km a 4.6 %

NYP
Par manque de temps je ne vais commenter que ta traversée des Pyrénées.
Pas grandchose à dire sur ton Perpignan - Ax. Cela rentre dans ta phylosophie d'arrivées en descente et au pied du Port de Pailhères c'est parfait.
Pour ton étape Foix - Tarascon j'ai bien peur que tes deux premiers Cols ne soient infranchissables par des courses de vélo. Ils sont surtout connus pour des balades en raquette. Et ensuite je pense qu'il y à vu ton kilométrage beaucoup de "tournicoti" autour de Péguére.
J'aurais fait l'étape comme suit:
km22 Col del Jouels 1C. 11km à 6,25%. Alt 1247m.
Descente sur Labastide de Sérou.
Rimont.
Col de La Crouzette 1C. 8km à 7,45%. Alt 1241m.
Descente sur Biert.
Col de Port 2C. 2C. 12,2km à 4,84%. Alt 1250m.
Descente jusqu'aprés Saurat.
Arrivée au sommet Tarascon-Roc du Traucadou (Altitude 1374m) 1C. 8,9km à 8,13%.
Cordialement

NYP - op zondag 27 oktober 2013 om 13u11

En ce qui concerne l'etape Foix-Tarascon vous avez sans doute raison pour le Col du Calmil, je monte d'abord sur le Pla des Peyres avant de tourner à droite, j'ai utilisé ce col pour redescendre vers Brassac.
En ce qui concerne le col Mazel, j'ai précisé que la course ne faisait que passer à coté, en effet je reste sur la D111.

Pour votre étape je pense qu'une arrivée au sommet apres l'etape de la veille aurait eu pour conséquence de bloquer la course sur presque toutes les Pyrénées par contre il est clair que l'enchainement La Crouzette - Port - Traucadou est tres interressant.

bapt77 - op zondag 27 oktober 2013 om 19u17

NYP

Bienvenue à toi !

Tout d'abord si on prend seulement les profits d'étapes, celles-ci sont bien tracés.
Mention bien a : Gueret (classique), Le Creusot, Ax, Munster, Charleville-Mézières et Aremberg.
Mention très bien a : Briançon – Lautaret et Castres.
Mais si on prend la structure global de ce Tour il y a de grosse erreurs (récurrentes chez les personnes qui postent pour la première fois ici :).
Je reviens tout de suite sur ma mention très bien qui est en faite moyenne. Le profil de l'étape (''monstrueuse'') et la longueur (atypique !) sont des critères que j'ausculte aussi souvent (j'ai déjà fais plus long et plus dure : ce qui n'est pas forcément bon pour le parcours mais j'aime innover). Or cette étape est mal placé ! C'est une étape de dernière semaine. Et heureusement qu'il y a un long clm … (mais mal placé lui aussi ! > dernière semaine aussi une telle distance). J'approuve la forme, pas le fond.

Sinon tu as une belle connaissance du terrain car tu n'utilise pas que les cols que tout le monde connait grâce à la vrai course (Arpettaz, Cyclo, Beau Plan, Descarga, Jau, Garabeil et cette étape de Tarascon avec des cols ''caillouteux'' c'est le moins que l'on puisse dire …).

Les transferts : l'autre gros problème que tout les ''novices'' connaissent (on est dans du fictif donc pas de contrainte financière voire logistique). Pourquoi faire ce transfert interminable vers les Vosges ? Surtout que tu perd de la ''place'' sur la carte en faisant des mauvais choix de villes :
Montluçon – Moulins, Autun – Dijon, Dôle – Chalons-sur-Saône, Alberville – col de l'épine, Foix – Tarascon (je blâme ces arrivées en haut de cols n'ayant aucun intérêt : Galibier/Tourmalet/Iseran en ont eux avec l'altitude et l'histoire) : on tourne en rond … je ne suis pas contre mais pas plus de deux fois et seulement pour les étapes de montagnes je pense.
Par exemple : tu fais une diagonale Poitiers – Alberville en 3-4 étape (avec toujours Bourgoin, Montluçon et Poitiers). Abordage donc rapide des Alpes (ça ne me dérange pas mais avec seulement deux étapes moins dures). Même transition jusqu'au Pyrénées où on ne change rien. Après tu supprimes ce transferts avec les étapes de Vichy et Dijon en passant par le Massif Central après Castres.

Sinon je pense pouvoir expliqué ce transfert par une envie de réutilisé la première semaine du Tour de France 2014 (réussit) et ainsi nous proposer un bon parcours … Or les étapes sont bonnes (Munster j'applaudis) même si le seul Grand Ballon est faiblard (il y a de quoi rajouter autour …). Concernant l'étape pavé (copier-coller) le dernier jours; certains sont pour (j'en fais partis), certains non (car ils peuvent détruire le classement acquis). Moi je pense qu'un classement est fait pour être déstabilisé tout les jours (on ne peut pas être pour une étape de montagne à l'étape 21, mais contre une étape pavé cette même étape). Donc ce final non parisien (! :) me plaît.
En conclusion, tu sais déjà proposer de belles étapes de montagnes !
Mais il faut corriger le placement du clm (ok pour ce long chrono mais en fin de Tour comme j'ai dis) et surtout le visuel de la carte global de ce parcours avec notamment ce trop long transferts à mon goût (car il aurait pu être évité … comme le prouve mon exemple).

*Fréquentes-tu le site depuis quelques temps pour connaitre toutes ces ascensions ?
*N'oublie pas d'indiquer les jours de repos (le lundi, mardi ou mercredi)

NYP - op zondag 27 oktober 2013 om 20u00

Tout d'abord pour repondre à tes deux questions, j'ai regardé 3-4 parcours pendant les dernieres tractations sur le parcours 2014 mais j'ai surtout bien regardé les cartes en cherchant l'inedit.
Pour ta seconde question, les jours de repos seraient le Lundi, pour permettre le transfert notamment.

Ensuite je te remercie pour tes compliments sur quelques de mes étapes.

En ce qui concerne le transfert, j'ai longtemps hésité entre ce schema ou alors une traversé du massif central avant les Vosges mais sans les etapes des Ardennes ni des pavés. J'ai donc choisi le premier car je n'avais pas envie de perdre ces deux dernieres etapes et je pensais egalement que pour le coup il n'y aurait pas assez d'étape pour sprinters.
Cependant je note et je tenterai de ne pas reproduire cette erreur pour mon prochain parcours.

Par rapport aux Vosges, j'avais surtout envie de terminer sur un massif intermédiaire, mais je n'avais pas l'impression de pouvoir faire aussi dur dans le massif central et je serais revenu un peu trop sur mes pas en allant dans le Jura. Apres il est possible que le parcours du Tour un peu influencé mon choix de finir sur un massif intermédiaire.

Pour le long chrono ma philosophie était que les grimpeurs attaquent les Alpes en ayant déjà un retard à refaire, ce qui pourrait offrir du spectacle déja dans les Alpes, alors qu'un chrono en fin de Tour pourrait engendrer un escamotage de toutes les Alpes, en effet les grimpeurs n'ont pas encore de retard comptable et ils se disent qu'il leur reste les Pyrénées.

En tout cas, merci pour la critique, j'en tiendrai compte pour mon prochain Tour.

Pierre LACOUE - op zondag 27 oktober 2013 om 23u12

NYP zei:

Pour votre étape je pense qu'une arrivée au sommet apres l'etape de la veille aurait eu pour conséquence de bloquer la course sur presque toutes les Pyrénées par contre il est clair que l'enchainement La Crouzette - Port - Traucadou est tres interressant.

NYP, respectant votre volonté de ne pas arriver au sommet je modifie donc mon parcours comme suit:
km22 Col del Jouels 1C. 11km à 6,25%. Alt 1247m.
Descente sur Labastide de Sérou.
Rimont.
Col de La Crouzette 1C. 8km à 7,45%. Alt 1241m.
Descente sur Biert.
Col de Saraillé. 2C. 4,6km à 7,1%. Alt 942m.
Massat.
Port de Lers. 1C. 10,8km à 6,73%. Alt 1517m.
Vicdessos.
Deux options:
Soit fin de descente directe jusqu'à Tarascon.
Soit, puisque tu apprécies les "sentiers battus" D256, D156A Col de Larnat (Alt 1194m)puis descente sur Tarascon.

Cordialement

Aurélien M. - op maandag 28 oktober 2013 om 10u03

Bonjour,

Je ne vais pas revenir sur le détail des Pyrénées, Pierre Lacoue l'a bien fait.

Sinon je voudrais déjà signaler que ton parcours n'a vraiment aucune cohérence (des transferts un peu partout ) : Alpes, Pyrénées puis grand nord par Vosges : ce n'est vraiment pas logique.

Sinon :
le départ est pas mal.
seulement 6 étapes de moyenne et haute montagne : c'est vraiment trop peu + 1 seule étape vraiment vallonnée. Ton parcours est vraiment déséquilibré.
Un chrono de 65 km avec le peu de montagne : c'est la mort assurée pour les purs grimpeurs qui vont perdre entre 4 et 8 minutes (pour les plus mauvais). Plus le chrono est long, moins le non spécialiste pourra résister, et au lieu de perdre 1 minute au 10 km, finit par perdre 1.30m voire 2m au dix kilomètres.
Surtout que tes étapes de montagne ne permettent pas de rattraper le temps perdu :
. Col de l'Epine, tu tourne en rond autour d'Albertville et Ugine, bof : la montée finale manque de 'Hamm' (pour reprendre André [que Bapt a repris avec Nico73]), d'autant que tu n'utilises pas les meilleurs côtés des ascensions. (dans un final du même coin, je t'invite à voir le parcours de Nico73 et mon prochain parcours que je posterai juste après).
282 km en montagne pour la suivante ? = grève des coureurs (sans predre en compte le transfert de 3h pour rejoindre Guillestre). Sinon c'est une étape à empilement, avec de bons enchaînements classiques (mais qui tuent l'enchaînement).
Castres : la côte à 6 km de l'arrivée est bien vue.
Seule l'étape d'Ax est propice à prendre du temps dans les Pyrénées.

Transfert de la sorte vers Strasbourg : surtout pas.
Je ne comprends pas ta logique sur les Vosges : partir de Strasbourg pour descendre la plaine et entamer le Grand Ballon par le Sud. L'étape ne donne pas envie.
Le lendemain, nous avons droit encore aux côtés facile des cols (ce n'est pas le Platzerwasel mais le Markstein ; et c'est 13.4 km à 4.6%).
L'étape des Ardennes manque des grosses montées que nous pouvons trouver dans le secteur.
Les pavés sur du si long en 3e semaine : j'approuve.

Je suis assez sévère, désolé (et je m'éloignes de l'appréciation de Bapt), mais je pense que tu peux mieux tracer tes tours.

à un prochain tour j'espère

NYP - op maandag 28 oktober 2013 om 14u10

Ok ok, je prends tout sa en compte et je pense proposer un second parcours assez rapidement.

Simonvelo - op maandag 28 oktober 2013 om 15u59

Bonjour

Je ne serais ps aussi pertinent que les autres mais j'ai un avis sur ce tour.

Depart sympa, je n'aime pas commencer par un TTT mais je conçois
Premiere semaine plate, tué par ce chrono terrible que j'aurais mis en fin de tour.
Alpes: 1 ere étape bien mais la deuxième est trop longue et trop dur

Transition bien mais le transfert est gros je trouve

Pyrénnées: Très bien

Transition soporifique vers les vosges, je prefere la 2 eme a la première étape.

Ensuite… La première ressemble a paris-Tour, j'aime bien.
Les pavés en juges de paix? Je les preferes en traquenard mais en elle meme, l'étape est très bien, a part la longueur

Les étapes sont super mais assemblées, c'est bizarre et moyen

Simonvelo - op maandag 28 oktober 2013 om 16u02

Question: quand on commence par un TTT, le maillot jaune est le premier dans l'ordre alphabétique de l'équipe?

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[quote=Aurélien M.]Bonjour,

Je ne vais pas revenir sur le détail des Pyrénées, Pierre Lacoue l'a bien fait.

Sinon je voudrais déjà signaler que ton parcours n'a vraiment aucune cohérence (des transferts un peu partout ) : Alpes, Pyrénées puis grand nord par Vosges : ce n'est vraiment pas logique.

Sinon : 
le départ est pas mal.
seulement 6 étapes de moyenne et haute montagne : c'est vraiment trop peu + 1 seule étape vraiment vallonnée. Ton parcours est vraiment déséquilibré.
Un chrono de 65 km avec le peu de montagne : c'est la mort assurée pour les purs grimpeurs qui vont perdre entre 4 et 8 minutes (pour les plus mauvais). Plus le chrono est long, moins le non spécialiste pourra résister, et au lieu de perdre 1 minute au 10 km, finit par perdre 1.30m voire 2m au dix kilomètres.
Surtout que tes étapes de montagne ne permettent pas de rattraper le temps perdu :
. Col de l'Epine, tu tourne en rond autour d'Albertville et Ugine, bof : la montée finale manque de 'Hamm' (pour reprendre André [que Bapt a repris avec Nico73]), d'autant que tu n'utilises pas les meilleurs côtés des ascensions. (dans un final du même coin, je t'invite à voir le parcours de Nico73 et mon prochain parcours que je posterai juste après).
282 km en montagne pour la suivante ? = grève des coureurs (sans predre en compte le transfert de 3h pour rejoindre Guillestre). Sinon c'est une étape à empilement, avec de bons enchaînements classiques (mais qui tuent l'enchaînement).
Castres : la côte à 6 km de l'arrivée est bien vue.
Seule l'étape d'Ax est propice à prendre du temps dans les Pyrénées.

Transfert de la sorte vers Strasbourg : surtout pas.
Je ne comprends pas ta logique sur les Vosges : partir de Strasbourg pour descendre la plaine et entamer le Grand Ballon par le Sud. L'étape ne donne pas envie.
Le lendemain, nous avons droit encore aux côtés facile des cols (ce n'est pas le Platzerwasel mais le Markstein ; et c'est 13.4 km à 4.6%).
L'étape des Ardennes manque des grosses montées que nous pouvons trouver dans le secteur.
Les pavés sur du si long en 3e semaine : j'approuve.

Je suis assez sévère, désolé (et je m'éloignes de l'appréciation de Bapt), mais je pense que tu peux mieux tracer tes tours.

à un prochain tour j'espère[/quote]

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