À votre Tour : Second Tour

Second tour ou j'ai essayé au maximum de tenir compte des conseils sur le premier.

répondre | créez votre Tour
  • créé par NYP le mardi 29 octobre 2013 à 09h32 | 1060 consultations | 15 messages


    NYP - le mardi 29 octobre 2013 à 09h32 permalink

    1) Orleans - Orelans 26 Km
    Chrono par equipe



    2) Orleans - Chateauroux 139 Km
    Plaine



    3) Argenton sur Creuse - Ambazac 154 Km
    Vallonée



    Km 9 : Cote des Varennes - 4C - 3 Km a 4 %
    Km 43 : Puy Brevier - 4C - 1.5 Km a 6.4 %
    Km 83 : Col de Laleger - 4C - 5.3 Km a 3.3 %
    Km 100 : Cote de Saint Goussaud - 3C - 4 Km a 5.8 % (1.6 Km a 9.5 %)
    Km 114 : Cote de Mallety - 3C - 2.4 Km a 6.8 %
    Km 127 : Cote des Combes - 3C - 4 Km a 6 %
    Km 134 : Cote des Combes - 4C - 2.2 Km a 5.2 %
    Km 142 : Cote de Grandmont - 3C - 1.6 Km a 8.7 %
    Km 151 : Montmery - 4C - 2.5 Km a 5.7 %

    4) Limoges - Argentat-La Chapelle Saint Geraud 177 Km
    Moyenne Montagne



    Km 14 : Cote des Jallards - 4C - 1.7 Km a 4.9 %
    Km 63 : Cote de la Borie - 3C - 1.5 Km a 7 %
    Km 102 : Cote de Rioux Blanquet - 3C - 7.2 Km a 4.2 %
    Km 137 : Cote de l'Avergnassou - 2C - 8 Km a 4.8 %
    Km 150 : Cote de Chenailler Mascheix - 2C - 5Km a 5.8 %
    Km 160 : Cote de Moustoulat - 3C - 6 Km a 4.5 %
    Km 163 : Cote de Champeaux - 4C - 1.5 Km a 5.8 %
    Km 167 : Cote de Monceaux sur Dordogne - 4C - 1.1 Km a 6.4 %
    Km 177 : La Chapelle Saint Geraud - 2C - 6 Km a 6.3 %

    5) Gourdon - Gaillac 139 Km
    Plaine



    Km 18 : Cote des Uguets - 4C - 2.4 Km a 4.8 %
    Km 46 : Cote de Cabazat - 4C - 2.6 Km a 4.4 %
    Km 72 : Cote de La Baraque - 4C - 2 km a 4.6 %
    Km 108 : Cote des Abriols - 3C - 3.6 Km a 8.2 %
    Km 127 : Cote de Castelnau de Montmirail - 4C - 2.3 Km a 4.3 %

    6) Albi - Montredon Labessonié 33 Km
    CLM



    (Cote de Montredon - 6.4 Km a 3.8 %)

    7) Castres - Saint Girons 162 Km
    Plaine



    Km 69 : Cote de Fanjeaux - 4C - 2.5 Km a 4.5 %

    8) Saint Girons - Montagne de Gert 177 Km
    Haute Montagne



    Km 15 : Col de Catchaudégué - 2C - 15 Km a 4.7 %
    Km 31 : Col de la Core - 1C - 13.8 Km a 6.4 %
    Km 66 : Col de Portet d'Aspet - 2C - 6 Km a 6.8 %
    Km 82 : Col de Menté - 1C - 11 Km a 6.6 %
    Km 118 : Col de Portillon - 2C - 8.6 Km a 6.8 %
    Km 149 : Port de Bales - 1C - 19.7 Km a 5.7 %
    Km 177 : Montagne de Gert - 2C - 4 Km a 10 %

    9) Luchon - Sant Julia de Loria (Andorre) 234 Km
    Haute Montagne

    Premiere partie :



    Seconde partie :



    Km 10 : Col du Portillon - 1C - 10.2 Km a 6.3 %
    Km 55 : Puerto de la Bonaigua - 1C - 23 Km a 4.8 %
    Km 123 : Port del Canto - 1C - 19 Km a 5.6 %
    Km 165 : Coll d'Arcas - 1C - 9.1 Km a 7.3 %
    Km 195 : Coll de la Gallina - 1C - 15.2 Km a 6.9 %
    Km 221 : Collada de la Rabassa - 1C - 13.5 Km a 6.7 %

    Lundi REPOS

    10) Ax les Thermes - Leucate 200 Km
    Plaine



    Km 106 : Col Campérié - 4C - 3.1 Km a 4 %

    11) Narbonne - Ales 181 Km
    Plaine/Accidentée



    Km 90 : Cote de Puechabon - 4C - 2.5 Km a 5.2 %
    Km 110 : Col de la Cardonille - 4C - 1.4 Km a 6 %
    Km 159 : Cote de Reigois - 4C - 2 Km a 5.5 %
    Km 169 : Cote de Montcalm - 3C - 4.5 Km a 7 %

    12) Uzes - Marseille 162 Km
    Plaine



    13) Marseille - Montagne de Lure 181 Km
    Montagne



    Km 156 : Combe de Lure - 1C - 7.3 Km a 8.8 % (Doute sur l'etat de la route)
    Km 181 : Montagne de Lure - 16.3 Km a 6.2 %

    14) Sisteron - Sampeyre 208 Km
    Haute Montagne



    Km 107 : Col de Vars - 1C - 14.1 Km a 5.7 %
    Km 168 : Col d'Agnel - HC - 42 Km a 4.1 %

    15) Pinerolo - Beaufort 253 Km
    Haute Montagne

    Premiere partie :



    Seconde partie :



    Km 53 : Sestriere - 1C - 37.9 Km a 3.8 %
    Km 122 : Col du Mont Cenis - HC - 25.6 Km a 6.2 %
    Km 168 : Col de l'Iseran - HC - 13 Km a 7.8 %
    Km 233 : Cormet de de Roselend - HC - 19.3 Km a 6 %

    Lundi REPOS

    16) Beaufort - Annecy 194 Km
    Plaine



    Km 164 : Cote de la Chambotte - 2C - 5 Km a 8 %

    17) Annecy - Hauteville Lompnes 153 Km
    Montagne



    Km 19 : Semnoz - HC - 17.4 Km a 7 %
    Km 60 : Cote de Saint Sylvestre - 3C - 3.3 Km a 6.2 %
    Km 71 : Cotte de Moye - 4C - 2.5 Km a 5.8 %
    Km 81 : Col du Clergeon - 2C - 7.5 Km a 7.5 %
    Km 116 : Grand Colombier - HC - 18.3 Km a 6.9 %
    Km 135 : Cote de Sothonod - 2C - 6.7 Km a 5.1 %
    Km 148 : Col de la Rochette - 2C - 7.2 Km a 6.2 %

    18) Bellegarde sur Valserine - Saint Claude 200 Km
    Moyenne Montagne



    Km 3 : Cote de Chatillon en Michaille - 3C - 3.3 Km a 10 %
    Km 22 : Cote de la Pallud - 2C - 12.6 Km a 4.1 %
    Km 52 : Cote de Ceffia - 3C - 3.6 Km a 5.6 %
    Km 78 : Cote d'Arinthod - 2C - 7.6 Km a 4.7 %
    Km 99 : Cote de Lect - 2C - 6.5 Km a 5.7 %
    Km 111 : Cote de Montclusel - 2C - 4.4 Km a 6.8 %
    Km 133 : Cote de Pratz - 2C - 5.5 Km a 6.5 %
    Km 161 : Col de la Croix Serra - 2C - 15.7 Km a 4.2 %
    Km 182 : Mont Bayard - 2C - 6 Km a 6.5 %
    Km 191 : Cote d'Avignon les Sainte Clau - 2C - 5.3 Km a 8.5 %

    19) Oyonnax - Besancon 177 Km
    Plaine



    20) Auxonne - Dijon 49 KM
    CLM



    (Km 40 : Cote de Corcelles Les Monts - 2.8 Km a 5.4 %)

    21) Melun- Paris/Champs Elysées
    Plaine

    répondre citer

    crico370 - le mercredi 30 octobre 2013 à 15h20 permalink

    Un beau Tour d'après moi, mais où il manque une arrivée en altitude.
    La première semaine est une franche réussite, l'introduction pyrénéenne aussi (montagne de Gert). L'étape vers Andorre est réussie. L'introduction alpestre par le Lubéron est pas mal, avec la montagne de Lure. Par Beaufort, c'est bien fait, mais Roselend n'est pas immense non plus, je relève ici un petit bémol.
    On aurais du voir dans l'étape d'Hauteville Lompnès une arrivée en altitude.
    Je ne connais pas beaucoup la région alors je ne saurais te conseiller quelque chose pour cette arrivée du point de vue géographique. Les rouleurs CLM comme Froome risquent de faire main basse à nouveau sur ce Tour sinon.

    Très belle fin de Tour

    Bonne journée

    Crico
    répondre citer

    André - le jeudi 31 octobre 2013 à 22h11 permalink

    Bonsoir Nyp.

    Aurélien ayant stigmatisé les incohérences de votre mouture initiale, je n'ai pas jugé utile de "surenchérir".

    Je n'abuserais pas d'un clm. par équipes en entame, mais vous "compensez" judicieusement avec deux "inédits" accidentés suivis d'un exercice individuel pas facile.
    Le danger serait de revivre un scénario similaire au Tour 2009.

    Bravo pour l'arrivée "surprise" à la Montagne de Gert. Je verrais bien cette montée avec le très pentu col de Mortis en "strapontin".
    Je ne perçois pas l'utilité de ce passage en Andorre, meme si c'est une étape d'usure relative.

    Combe de Lure est une cote intéressante, mais je ne "sacrifierais" jamais une arrivée au sommet pour la Montagne de la Lure (trop rouilant).

    Ok pour l'enchainement Vars-Agnello, mais j'aurais préféré fixer le terminus à Pontechianale ou Casteldelfino.
    Pourquoi ce crochet par Sestrières vers Beaufort ? Les petits cols assez raides de Capella di Coletta, Braida, et Muni auraient permis de réduire le parcours d'une quinzaine de km. Ensuite, j'aurais abordé le Montcenis via le valico di Moncenisio. Enfin avec les km "récupérés" j'aurais pu substituer le Cormet d'Areches (beaucoup plus dur) au Cormet de Roselend avant Beaufort.
    Hauteville est trop loin du Grand Colombier.

    Chrono "juste" la veille" de l'arrivée.

    Parcours très supérieur au précédent. J'ai apprécié l'originalité de la première partie.

    J'ai également aimé certaines approches qui cadrent ma vision "andriste" (citation de Bapt) qui privilégie les cols à forts pourcentages ("Hammiens") et/ou avec ruptures de rythme et les escalades "serrées" en fin d'étape.

    Salutations.

    répondre citer

    Pierre LACOUE - le vendredi 01 novembre 2013 à 14h47 permalink

    NYP disait :


    5) Gourdon - Gaillac 139 Km
    Plaine
    Km 18 : Cote des Uguets - 4C - 2.4 Km a 4.8 %
    Km 46 : Cote de Cabazat - 4C - 2.6 Km a 4.4 %
    Km 72 : Cote de La Baraque - 4C - 2 km a 4.6 %
    Km 108 : Cote des Abriols - 3C - 3.6 Km a 8.2 %
    Km 127 : Cote de Castelnau de Montmirail - 4C - 2.3 Km a 4.3 %

    6) Albi - Montredon Labessonié 33 Km
    CLM
    (Cote de Montredon - 6.4 Km a 3.8 %)

    7) Castres - Saint Girons 162 Km
    Plaine
    Km 69 : Cote de Fanjeaux - 4C - 2.5 Km a 4.5 %

    8) Saint Girons - Montagne de Gert 177 Km
    Haute Montagne
    Km 15 : Col de Catchaudégué - 2C - 15 Km a 4.7 %
    Km 31 : Col de la Core - 1C - 13.8 Km a 6.4 %
    Km 66 : Col de Portet d'Aspet - 2C - 6 Km a 6.8 %
    Km 82 : Col de Menté - 1C - 11 Km a 6.6 %
    Km 118 : Col de Portillon - 2C - 8.6 Km a 6.8 %
    Km 149 : Port de Bales - 1C - 19.7 Km a 5.7 %
    Km 177 : Montagne de Gert - 2C - 4 Km a 10 %

    9) Luchon - Sant Julia de Loria (Andorre) 234 Km
    Haute Montagne
    Km 10 : Col du Portillon - 1C - 10.2 Km a 6.3 %
    Km 55 : Puerto de la Bonaigua - 1C - 23 Km a 4.8 %
    Km 123 : Port del Canto - 1C - 19 Km a 5.6 %
    Km 165 : Coll d'Arcas - 1C - 9.1 Km a 7.3 %
    Km 195 : Coll de la Gallina - 1C - 15.2 Km a 6.9 %
    Km 221 : Collada de la Rabassa - 1C - 13.5 Km a 6.7 %

    Comme toujours je n'ai le temps de donner mon avis que sur les étapes Midi-Pyrénéennes. Rien à dire sur les deux premières qui rentrent dans le choix que tu as fait.
    Pour Castres -St Girons je trouve dommage de passer à Rimont sans tourner à gauche pour escalader le Col de La Crouzette!! Quitte à y faire une arrivée au sommet avec seulement cette montée sèche. Il est ensuite facile de redescendre dans les vallées par les nombreuses routes. Mais je respecte cette Ariège Plaine!!

    Belle trouvaille que cette Montagne de Gert au-dessus de Troubat, mais passer par Le Col de Mortis (et le rendre décisif) comme proposé par André me parait difficile en arrivant par la descente du Port de Balès. A étudier toutefois.
    En début d'étape quitte à démarrer par un Col j'aurais débuté par le Col de Portet (ou de Portech) via Moulis (Alt 862m, 2C, 7,1kms à 5,7%) puis descente et Col de Catchaudégué (Alt 893m, 2 ou 3C, 4,8kms à 5,64%)et cela ne rallonge l'étape que de 4 ou 5 kms.

    Luchon - Andorre est une longue et difficile étape de montagne. Je ne vois pas l'intéret de placer le Portillon en début d'étape.
    J'aurais donc effectué le départ de Mauléon-Barousse ou de Saint Béat pour éviter cette inutilité, à mon gout bien sur.

    Belle traversée de la région en tout cas.
    Cordialement
    répondre citer

    André - le vendredi 01 novembre 2013 à 18h38 permalink

    Bonsoir.

    Pierre :
    Quand j'évoque l'enchainement Mortis-Gert ce n'est pas dans le cadre de l'étape proposée par Nyp.

    Salutations.
    répondre citer

    gui_13r - le samedi 02 novembre 2013 à 12h56 permalink

    Bonjour NYP,
    Je n'ai pas commenté l'ancien parcours car il avait déjà subi pas mal de critiques.

    *je n'ai pas lu les autres commentaires

    Là la première semaine est bien avec des bonnes étape vallonnées, un chrono intéressant.
    Les Pyrénées sont bien faites, avec deux beaux enchaînements (même si dans la première étape, la les cols sont emprunté "à l'envers", l'enchaînement peut faire mal à la fin). Rien à redire sur l'étape d'Andorre.
    Transition ça va.
    Lure : je n'aime pas cette montée, trop roulante et peu pentu (même si avec ce col avant on peut espérer une étape correcte).
    Les Alpes: descente un peu longue vers Sampeyre, autant l'arrêter à Casteldefino. Rien à dire sur l'autre étape qui est très bien.
    Hautteville Lompone: pourquoi pas, après tout c'est supérieur à Bellegarde (2012) et là encore un bon enchaînement.
    Bonne étape vallonnée ensuite avant une fin correcte.
    je trouve ce parcours bien dessiné mais il manque une arrivée au sommet dans les Alpes où le Jura (par exemple au lieu de Sampeyre, faire une arrivée au sommet au Granon avec Vars et Izoard avant).

    Bonne continuation
    répondre citer

    NYP - le samedi 02 novembre 2013 à 15h03 permalink

    Tout d'abord merci pour vos compliments, si ce Tour est meilleur c'est aussi grace à vos critiques sur le premier.

    Crico : Je ne pense pas que sa soit le nombre d'arrivée au sommet qui determine si le vainqueur du Tour sera plus rouleur ou grimpeur mais plutot le nombre d'etape de montagne et leur difficulté. Justement les grimpeurs, si il y a trop d'arrivées au sommet, auraient tendance à les attendre et il ne se passerai rien lors des arrivées en descente (Tour 2013 par exemple).

    André : Je note pour le CLM par équipe en ouverture.
    Je ne connaissais pas ce col de Mortis, vous me le faites découvrir. En ce qui concerne l'etape de la Montagne de Lure j'ai justement fait expres de mettre une arrivée au sommet sur un col assez roulant, ainsi les "purs" grimpeurs seraient tenter d'attaquer dans Combe de Lure, et je ne voulais pas totalement éliminer les "4*4" ainsi les grimpeurs attaqueraient les Alpes avec l'objectif de faire un ecart lors d'etapes de montagne plus dures si ils ne veulent pas se faire doubler lors du CLM.
    Pour l'arrivée à Sampeyre, j'ai hésité à la mettre à Casteldelfino mais j'ai eu peur que l'on me reproche d'avoir tracé la ligne d'arrivée dans un "village" alors qu'il y avait une autre possibilité.
    Pour l'étape suivante j'avoue ne pas avoir vraiment travaillé sur le debut d'étape, j'ai vu Sestriere sur la carte je me suis dit que sa ferait un beau col pour le début d'étape.
    Pour le changement Cormet de Roselend/d'Areches, le soucis c'est qu'on aurait ensuite une longue vallée entre Bourg Saint Maurice et le pied du Cormet d'Areches, on pourrait peut etre la coupé en montant aux Arcs mais la on aurait ensuite une longue etape marathon.

    Pieere Lacoue : Pour l'etape qui arrive à Saint Girons j'ai choisi d'en faire une étape toute plate pour avoir un maximum de chance d'avoir une arrivée au sprint, en effet les occasions de ce genre dans ce Tour sont assez peu nombreuses.
    Concernant le Portillon sur la seconde étape pyrénéenne j'ai choisi de l'integrer pour avoir un col en début d'étape, ce qui crée generalement une échappée de costaud et rend souvent le debut d'etape tres interessant (En 2013 Bagnere de Bigorre, Alpe d'Huez et Le Grand Bornand).

    Gui_13 : J'ai déja repondu à André concernant Lure et Sampeyre. Oui, pourquoi pas pour une arrivée au sommet sur la seconde etape Alpestre.

    Encore une fois merci pour ces compliments, un troisieme tour est en preparation.
    répondre citer

    NYP - le samedi 02 novembre 2013 à 21h05 permalink

    Par contre la j'ai un soucis sur Tracks4bikers, quand je clique sa ne suit pas la route et je ne peux pas tracer la route. Est ce que c'est déja arrivé à quelqu'un ?
    répondre citer

    crico370 - le dimanche 03 novembre 2013 à 17h49 permalink

    Pour ma part, sur Track4bikers, je ne comprends pas l'utilisation du logiciel,
    j'ai lu l'aide en Italien, mais je ne comprends pas tout, ne connaissant pas énormément la langue (et je suis une brêle en Anglais)
    Sinon, sur le Tour 2013, Froome était dopé donc il a écrasé la course, et ce Tour était mal tracé d'après moi.

    Bonne soirée
    répondre citer

    Pierre LACOUE - le dimanche 03 novembre 2013 à 18h50 permalink

    crico370 disait :

    Sinon, sur le Tour 2013, Froome était dopé donc il a écrasé la course, et ce Tour était mal tracé d'après moi.

    Ah bon!!!!!!!!!!! Tu as des infos que l'on n'a pas?
    Et s'il l'était (ce qui reste à prouver) il faudra me dire pourquoi il serait le seul du peloton!!!!!!!!!!!!
    Désolé qu'il y ait ce hors sujet ici mais je ne pouvais laisser passer sans réagir.
    Cordialement
    répondre citer
    Page suivante (11 - 15)Dernière page
  • répondre
    Attention : vous pouvez dans votre message utiliser du code afin d'insérer des liens, des images ou des citations. Pour ce faire, cliquez ici pour connaître les codes à utiliser.

    Codes à utiliser

    [X] fermer
    Vous pouvez utiliser les codes suivants dans votre message : (en italique les parties que vous devez remplacer)
    | insérer un lien | insérer une image | insérer une citation |

    Insérer un lien

    - lien sans texte : [url]https://www.velowire.com[/url]
    => donnera : https://www.velowire.com
    - lien avec texte : [url=https://www.velowire.com]velowire.com, le site qui présente en avant-première le parcours du Tour de France[/url]
    => donnera : velowire.com, le site qui présente en avant-première le parcours du Tour de France

    Insérer une image

    la largeur maximale d'une image est de 600 pixels ; si votre image est plus large, elle sera automatiquement affichée redimensionnée à 600 pixels de large ; en cliquant dessus les lecteurs obtiendront néanmoins la version d'origine
    - image sans description : [img]https://www.lesiteweb.fr/ladresse_de_votre_image.jpg[/img]
    => donnera :

    - image avec description : [img=https://www.lesiteweb.fr/ladresse_de_votre_image.jpg]Le Tour de France 2012[/img]
    => donnera :
    Le Tour de France 2012
    Le Tour de France 2012

    Insérer une citation

    - citation avec nom et contenu : [quote=Thomas Vergouwen]il est sûr que là la question est plus délicate car il n'y a pas un autre endroit dans le coin qui reçoit déjà le Tour qui pourrait facilement remplacer cette arrivée[/quote]
    => donnera
    • Thomas Vergouwen disait :
      il est sûr que là la question est plus délicate car il n'y a pas un autre endroit dans le coin qui reçoit déjà le Tour qui pourrait facilement remplacer cette arrivée


    Votre nom
    *
    Votre adresse e-mail
    *
    [cette adresse ne sera jamais publiée mais est uniquement utilisée pour éventuellement me permettre de vous contacter si nécessaire et pour recevoir les notifications de nouveaux commentaires]
    Restez au courant de nouvelles réponses
    Cochez cette case si vous voulez être prévenu de nouvelles réponses sur cet article (vérifiez alors bien votre adresse e-mail pour être sûr de bien recevoir les notifications)
    Votre réponse (cliquez ici pour connaître les codes à utiliser).

    Attention !! Afin de lutter contre le spam vous devez donner la réponse à la question ci-dessous. La réponse doit être donnée en chiffres entre 2 et 100. Si la réponse à la question n'est pas donnée ou est incorrecte, les autres informations sur ce formulaire seront ignorées.

    Combien font six plus deux ?
  • Bien évidemment vous pouvez publier dans cette rubrique aussi bien vos idées de Tour de France que de Tour d'Espagne ou de Tour d'Italie.
    Si vous ne souhaitez pas proposer un Tour en entier mais uniquement suggérer une nouveauté que l'on pourrait retrouver peut-être un jour sur un parcours du Tour, vous pouvez également le faire, soit en le proposant dans un fil de discussion existant et approprié, soit en créant votre propre fil de discussion. Dans ce deuxième cas, merci de bien vouloir choisir un titre adapté.

    Le contenu de cette rubrique est susceptible d'être modéré. Il s'agit d'une modération a posteriori (après publication, nous nous réservons le droit de supprimer votre message ou de le modifier enfin de supprimer des passages non tolérés) pour l'ensemble des messages, à l'exception des messages contenant un ou plusieurs lien(s) externe(s) et/ou une ou plusieurs images. En effet, ces derniers sont modérés a priori, c'est-à-dire qu'ils ne sont pas publiés avant la validation par un modérateur.

    Vos messages sont susceptibles d'être modérés notamment mais pas uniquement s'ils contiennent des contenus injurieux envers d'autres personnes ou envers des personnes morales, s'ils vont à l'encontre de la netiquette ou sur demande d'autres utilisateurs ayant jugés votre message inacceptable. Vous ne serez pas prévenu de la modération de votre message.

    En cas d'abus répétitif, velowire.com se réserve le droit de vous bannir de cette rubrique et/ou plus globalement de ce site, par tout moyen le permettant. Vous serez alors au préalable informé de cette décision.

    Si vous publiez des liens mais surtout des photos ou autres éléments graphiques, sachez que vous êtes seul responsable de la publication de ceux-ci. En effet, sur Internet le droit d'auteur s'applique comme ailleurs et un photographe doit donc donner son autorisation pour la publication d'une photo tout comme l'auteur doit donner son autorisation pour la publication d'une image que l'on peut considérer comme une création originale. En cas de doute, NE PUBLIEZ PAS la photo ou l'image pour éviter tout problème !

    Pour les ayants-droits : si vous trouvez dans cette rubrique "À votre Tour" un élément sur lequel vous avez un droit d'auteur ou sur lequel vous pouvez faire valoir quelconqu'autre droit, signalez-le par mail à info@velowire.com en identifiant bien précisément l'élément en question. Si vos droits sont avérés, velowire.com procèdera au plus vite à la suppression de l'élément en question en modérant le message, et vous en informera. velowire.com et son propriétaire se dégagent de toute responsabilité sur les éléments publiés ici par des internautes.