À votre Tour : Projet ASO : parcours+lettre pour un Tour de Vélowire . Venez Tous !!!

A travers ce long exposé vous découvrirez mon envie de se manifester auprès d'ASO, afin de leur faire découvrir les trésors cachés des reliefs Français ...

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créé par bapt77 le mardi 21 août 2012 à 20h46 | 12219 consultations | 221 messages

bapt77 - le mardi 21 août 2012 à 20h46

Voilà je me lance en espérant que le sujet proposé fasse réagir .
A l'heure d'aujourd'hui tous les parcours ici développés son dans une mode de contre-exemple d'ASO. Ceci allant surement s'accélérer au vu du Tour de France 2012 encore dans les esprits pour sa médiocrité dans le spectacle (aléatoire) mais surtout dans le parcours (j'invite à lire les discussions entre André et Bernard sur ce sujet)

J'en reviens qu'une envie persistante et dévolu est sensible sur tous les parcours de ''A votre de Tour'' : se différencier des méthodes actuelles et surtout celles depuis l'ère moderne du cyclisme . Ainsi la notion ''anti-ASO'' est apparu.
Je ne dirais pas exactement se que cela veut dire, étant trop jeune et ne suivant le cyclisme que depuis peu; d'autres le feront mieux que moi.
Cependant je dirais que cette notion se décompose en deux termes : équilibre global du parcours et (surtout) inédits , nouveautés dans les ascensions (souvent dans les % fort). Des termes comme le ''Andrisme'' ou le ''Hammien'' sont apparus pour qualifier les parcours, toujours dans un même but : se différencier des pratiques d'ASO .

Je pratique cela, nous le pratiquons presque tous … alors, estimant que nous sommes représentatif d'une certaine majorité de pensée en France (du moins sur l'équilibre global dans le parcours et surtout dans une étape), pourquoi ne pas proposer notre philosophie de pensée ?

C'est ainsi que cette idée me trotte dans la tête depuis quelque temps; à savoir écrire à ASO . Si certaine personne n'ont pas encore suivi l'histoire de ce projet, je m'y arme tout de suite .

-deux parcours : à ma préférence pour faire passé notre idée (développé ci dessus:d'autres personnes peuvent y être opposé, il faut le dire, c'est important pour moi. Chacun à le droit de s'exprimer et ne doit pas s'éffacer face à ma parole qui n'est pas la meilleur) plus facilement.

-de l'inédits et nouveautés dans les reliefs (des plus petits jusqu'au Alpes) à mettre en valeur avec les classiques .

-les contraintes (importantes) : *chaque villes doit pourvoir accueillir une arrivée et départ du Tour de France comme le choisirait ASO (celles déjà utilisés ont ma préférence)
*une arrivée au sommet doit avoir une place suffisante pour accueillir une grosse logistique (attention aussi au niveau des transferts vers le prochain départ)

(aller étudier ce lien sur les cols et contraintes : http://www.velowire.com/avotretour/thread/51/0/giro---seconde-conception-a-vocation-montagneuse-.html

-chaque montées et cols inédits seront détaillés par un dossier (proposé par Lucho) sur l'état des routes , l'arrivée au sommet , les % … à travers des photos notamment .

-comme l'avait proposer André : 7 personnes par parcours , chacun faisant 3 étapes (une montagne , une ''intermédiaire'' et une de plaine)

-les étapes alterneront entre le très dure et le plus soft selon la demande et préférence des personnes participant au projet (je prendrais ce qui reste)

**Tiré du lien précédent voici de quoi aidé sur l'idée de base
Parcours 1 (type 2010)

Départ Lille (plutôt pré-senti comme favorite devant Barcelone et cela semble simple pour la suite du parcours) : proloque (ou en ligne) : n°1
une étape pavé (sur la fin) : n°2 (+ clm par équipe ?)
visite du nord de la france sur le parcours des 4 jours de Dunkerque : n°3
étape par le relief Normand au dessus ou à côté Rouen : n°4
massif des Ardennes autour Charleville-Mézière n°5
transition Lorraine n°6
Vosge ou/et Jura : n°7 à 9/10
Alpes : n°10/11 à 12/13/14 (notamment Sud oublié)
Provence n°12 à 13/14
Languedoc n°15
Pyrénées Oriental (un peu aussi oublié) n°16
Pyrénées (Ariège , Haute P.) n°17 à 19
Pays Basque n°20
clm Paris n°21

Parcours 2

Départ Mont-Saint-Michel : prologue( nocturne le vendredi (?))
Bretagne (Armorique) : n°2 à 3
Vendée ou Centre ou parcours Paris Camenbert? n°4 à 6 ou clm par équipe
Massif Central : Corrèze,Cantal,Puy-de-Dôme : n°7 à 9
Sud Massif Central : Aveyron,Tarn : n°10 à 11
entrée Pays Basque : n°12
Pyrénées : n° 13 à 15
transition vers Montpellier : n°16
Cévennes : n°17
Alpes : n°18 à 19
Jura-Alpes (Chat et région GC) : n° 20 à 21
clm Paris n°22 (et oui retour de 22 étapes c'es comme vous voulez mais moi j'aime)

((+ des cols et parcours d'étapes juste en dessous à travers ce lien bien-sur)

Ceci pouvant être modifié , mais cela permet à chacun d'y voir plus clair sur le choix des 3 étapes .

Je souhaite dans les faits aidés ASO et surtout Prudhomme dans sa quête d'inédits (pas toujours bien réussit … Grand Colombier ou Péguère dernièrement) en proposant plein de belles ascensions en France aussi dure que les éternels Galibier ou Tourmalet. Il ne faut pas les provoqués mais les aidés ...

Et voici mes deux parcours pour aussi vous faire une idée de ce que je souhaiterais faire parvenir . Ne le copier pas. Soyez objectif mais subjectif par vous-même .
http://www.velowire.com/avotretour/thread/60/0/deux-tour-de-france--projet-aso-.html
Je le précise bien : il n'y a rien de concret dans ces parcours, juste des idées .

J'estime que nous avons environ 2-3 mois devant nous . Nous ne pourrons plus influencer (si c'est le but de chacun ?) le parcours 2013 . Ainsi poster le projet après la fin octobre semble être le bon moment (période disons un peu creuse pour ASO).
C'est de plus dans ces moments que les parcours des éditions prochaines se dessinent .

Ainsi je tiens à argumenter se projet par deux exemples .
Le premier est que les tifosis italiens ont été questionné dernièrement sur le choix de l'arrivée final de ce Giro 2012 . Le Stevio ayant eu la majorité . Pourquoi ne pas avoir nous aussi notre mot à dire ?
Puis le second beaucoup plus tranchant ; où comme me la fais parvenir Lucho , plusieurs internautes espagnoles ont eu la même démarche que ce projet . Ce que la Vuelta à étudié et surtout utilisé à travers par exemple des cols de l'édition 2012 telle que le Gallina (Andorre) ou l'Ancares …

http://unavueltamejor.files.wordpress.com/2009/03/informe-ancares-20.pdf.
http://unavueltamejor.files.wordpress.com/2009/05/andorra-y-ciclismo-profesional2.pdf.
http://apmforo.mforos.com/1304526/6771689-dossier-unipublic-los-grandes-puertos-presentaciones-definitivas/?marcar=dossier+unipublic.
http://apmforo.mforos.com/1304526/7033368-dossier-unipublic-recopilacion-de-perfiles-de-etapas/?marcar=dossier+unipublic.
http://unavueltamejor.files.wordpress.com/2011/08/dossier-canarias-prc1.pdf.
http://plataformarecorridosciclistas.org/

(Pour ceux lisant l'espagnol :)

De plus dernièrement, ASO a trouvé l'ascension de la Planche des Belles Filles grâce à des cyclotouristes internautes …

J'ai peut-être oublié des choses mais certains me le diront …

Enfin concernant les inscriptions je tiens à préciser qu'à ma connaissance, plusieurs personnes ont déjà une certaines priorité; déjà pour leur nombre de parcours postés ici et surtout leur investissement sur le projet encore ''en mode discret''.
Je pense à Olivier , Linkinito , André , Lucho (pour ses dossiers)...
De plus Thibaut et Elie se sont déjà manifestés mais doivent encore faire état de leur envie sur le nouveau ''site''
Plusieurs personnes peuvent encore nous rejoindre (AT , Tony , Noe , Mimouane , ...) La sélection se fera sur l'expérience (deux parcours postés au moins me semble raisonnable?) mais aussi si vous le voulez sur une argumentation prouvant votre état d'esprit et envie à participer à ce projet .

Je dois encore en parler avec André notamment; car sélectionner n'est pas une bonne méthode selon moi … de plus tout le monde n'est peut-être pas revenu de vacance et n'aura donc pas tout ces chances de participer au projet .

Cependant avant de vous inscrire, réagiser à ce que j'ai écrit avant en n'hésitant pas à poser des questions … Je suis à vous .

Linkinito - le mercredi 22 août 2012 à 15h07

Enfin ! :)

Personnellement, je souhaiterais me concentrer sur les étapes et les grimpées du sud-est de la France, puisque je suis provençal ^^ J'ai déjà quelques idées de grimpées mais c'est pas si simple de savoir :
- Comment les enchaîner avec d'autres. Certaines belles montées sont carrément isolées.
- Comment est la route en réalité (largeur et état général). Avec Google Street View ça passe parfois, mais ce n'est pas partout disponible.

Pour les montées, certes on ne pourra pas toutes les intégrer (si on se limite à 30 cols de 2C ou plus par tour), donc à côté il va falloir aussi ajouter des montées dans le dossier, celles qu'on a pas incluses. Pour plus de pratique, il faudra aussi diviser le dossier par massifs. N'empêche qu'il y a un sacré boulot, surtout au niveau de la mise en page, des profils à faire sur ordinateur s'ils ne sont pas disponibles, et puis trouver les ressources pour l'état de la route. Ca va être compliqué mais d'ici fin octobre, ça pourrait être intéressant.

Voilà une petite étape tracée rapidement, une étape de moyenne montagne cévenole (même si on pourrait bien mieux faire). Les 70 derniers kilomètres sont pratiquement sans aucun plat.

Compliqué par contre de trouver des raidards dans les Cévennes, si l'on excepte le Col de la Lusette (à intégrer absolument dans un des deux parcours), le col de Solpérières, et le Causse de Florac (Causse Méjean).

Saint-Paul-Trois-Châteaux - Mont Lozère (180 km)

Km 18 : Côte du Bois du Laoul - 405 m (7.5 km à 4.6 %) - Cat. 3
Km 42 : Sprint intermédiaire à Vallon-Pont-d'Arc
Km 89 : Col du Péras - 759 m (7.4 km à 5.7 %) - Cat. 2
Km 105.5 : Ravitaillement à Saint-André-Capcèze
Km 126 : Col du Pré de la Dame - 1 474 m (14.1 km à 6.1 %) - Cat. 1
Km 159.5 : Col de la Croix de Berthel - 1 087 m (6.6 km à 6.4 %) - Cat. 2
Km 180 : Mont Lozère - 1 541 m (10.6 km à 6.1 %) - Cat. 1

C'est sûr que c'est pas une étape que j'intègrerais dans un des deux parcours mais le Pré de la Dame vaut le coup d'apparaître dans le dossier (par ses deux versants), comme le Mont Lozère.

bapt77 - le mercredi 22 août 2012 à 15h16

Pas de problème pour la région sud-est > squelette parcours 1 (avec Provence) et 2 (avec Cevennes)
Les difficultés du projet, j'acquiesce mais on a 3 mois . Chacun sa spécialité : lucho peut faire les profils et cartes déjà ...
Après on peut faire des reconnaissance sur le terrain selon nos région ... (moi la seine-et-marne ... :)

L'étape est bonne mais intégrer les cols cités avant semble plus prolifique quitte à arrivée à Mende (j'avais proposer cette étape justement)

noe - le mercredi 22 août 2012 à 15h34

je ne pourrais pas beaucoup vous aidez j'habite à Nantes

Linkinito - le mercredi 22 août 2012 à 15h43

En parlant de Mende, et sa fameuse côte de la Croix-Neuve, j'ai voulu voir à quoi ressemblait l'autre versant, partant de Langlade. Et j'obtiens un 2.6 km à 10.3 %, dont 2 km à 12.3 % de moyenne et un passage à 17 % ! C'est aussi dur, si ce n'est plus, que le versant traditionnel par Mende ! De plus, même si la route n'est pas accessible sur Google Street View, on peut l'apercevoir au carrefour et elle semble juste assez large et en bon état.

Alors oui, ce serait "trahir" la Montée Jalabert, mais le fait est là (à vérifier tout de même). A ne pas négliger, car cela évite le détour tout plat d'une dizaine de kilomètres pour arriver au pied de la Montée Jalabert.

bapt77 - le mercredi 22 août 2012 à 15h57

Je sais je l'avais déjà remarquer .
Mais attend aussi mon prochain parcours du Tour (hors-projet) ou j'arrive à Mende par l'ouest comme à Paris Nice .

Noe

Bah tu connais pas une autre région (bretagne par exemple)
De plus regarde le parcours 2 : détour en Bretagne - Vendée ...

NG - le mercredi 22 août 2012 à 17h06

Bapt 77 j'apprécie ton idée mais tracer un parcours complet est compliqué. Je transmettrai mes étapes intéressantes et en les additionnant nous pourrons construire un parcours. Il faudrait néanmoins commencer par des sondages ou chaque lecteur de Velowire pourrait participer sur le nb de chrono, leur longueur...

bapt77 - le mercredi 22 août 2012 à 17h58

NB

A tu déjà poster un parcours au moins sur ce site? Car je veux bien que tu transmettes tes étapes. Mais avant de dire qu'un parcours à construire serait compliqué, il faudrait déjà que tu en post un ici ;)
Le Sondage oui; mais tout le monde sera d'accord plus ou moins et de plus chaque personne aura 3 étape personnel .

Je répète et comme je l'ai dis dans l'intitulé : il faut avoir posté des parcours sur Vélowire. Peut-être que je peux me tromper sur toi aussi (?) .

Linkinito - le mercredi 22 août 2012 à 21h59

Sinon voici une petite idée, l'étape N°18 pour aller des Cévennes aux Alpes avec un finish concentré en petits cols. Par contre pour l'arrivée, même si elle est très intéressante, financièrement ça risque de poser problème. Enfin bon, comme c'est pour faire découvrir, voici mon étape (un peu longue tout de même).

Vallon Pont d'Arc - Station de Valdrôme (220.5 km)

Km 8 - Col du Plateau des Gras - 425 m (5.8 km à 5.1 %) - Cat. 3
Km 41.5 - Sprint intermédiaire à Saint-Paul-Trois-Châteaux
Km 98 - Ravitaillement à Buis-les-Baronnies
Km 106 - Col d'Ey - 718 m (5.2 km à 5.7 %) - Cat. 3
Km 122.5 - Col de Soubeyrand - 994 m (10 km à 5.7 %) - Cat. 2
Km 150 - Col de Pommerol - 1 072 m (8.3 km à 5.3 %) - Cat. 2
Km 173 - Col des Tourettes - 1 126 m (4.9 km à 6 %) - Cat. 3
Km 202 - Col de Carabes - 1 261 m (7 km à 6.3 %) - Cat. 2
Km 220.5 - Station de Valdrôme - 1 318 m (7 km à 8 %) - Cat. 1

L'étape peut être raccourcie de 33 km en retirant le col des Tourettes et le col de Carabes en les remplaçant par un seul col, le col de Fays (1 051 m - 8.6 km à 5 % - Cat. 2).

Profils :

Version Tourettes/Carabes

Version Fays

Svam - le mercredi 22 août 2012 à 23h35

Salut,

Autant je trouve l'idée d'écrire à ASO excellente, autant je suis déçu par le contenu de cette réponse. Je ne pense pas qu'ASO ait besoin qu'on lui conçoive des parcours tout faits mais plutôt qu'on donne notre ressenti. Déjà, on ne connait pas le cahier des charges d'ASO donc pour savoir qu'une étape de plaine est 100% réalisable et en particulier les arrivées me parait prétentieux de notre part. Ensuite, si vous connaissez mon discours sur les tracés, vous saurez qu'il est improbable de faire un bon tracé si on morcelle le travaille. Chacun va travailler dans son coin et pondre des étapes à difficultés émpilées. Au final on se retrouvera avec 5 arrivées en altitude donc 3 dans les Alpes avec le Mont du Chat le dernier jour.

Là où je pense qu'on peut aider ASO, c'est en présentant nos bons ingrédients et nos bonnes recettes. J'ai toujours du mal avec les références "hammiennes" et "Andristes" mais dans le fond c'est de ça qu'on parle : les cols. L'idée serait de réaliser un travail comme celui de APM en détaillant chaque col et en présentant des exemples d'intégration dans des étapes. Sur ce dernier point, on touche à la recette. Personnellement, c'est ce qui m'intéresse vu que j'ai développé pas mal de théorie derrière ça...

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[quote=Thomas Vergouwen]il est sûr que là la question est plus délicate car il n'y a pas un autre endroit dans le coin qui reçoit déjà le Tour qui pourrait facilement remplacer cette arrivée[/quote]

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il est sûr que là la question est plus délicate car il n'y a pas un autre endroit dans le coin qui reçoit déjà le Tour qui pourrait facilement remplacer cette arrivée

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