Aan u de Tour: LA VERITE HISTORIQUE ET LA VERITE DES CHIFFRES

Arguments de débats sur le déroulement d'évènements cyclistes passés.

beantwoorden | maak een nieuwe Tour
  • gestart door André op maandag 14 mei 2018 om 18u53 | 753 keer bekeken | 4 berichtjes
    André - op maandag 14 mei 2018 om 18u53 permalink

    Bonjour.

    J'ai beaucoup de respect pour Jean-Paul Ollivier.
    Mais, j'estime mon devoir de réagir aux propos tenus par "Paulo la science" et Cyrille Guimard (l'Equipe) ces derniers jours.

    Mes obligations professionnelles ne me permettent pas de suivre en permanence les étapes du Tour d'Italie en direct.
    Mais, avec le "pont de l'ascension", j'ai pu me concentrer sur mon sport favori.

    Sujet du débat : Giro d'Italia 1982 et la fameuse étape Fiera di Primiero-Boario Terme où Bernard Hinault fut dépossédé du maillot rose.

    Cyrille Guimard a mélangé deux étapes.
    Les faits avancés : Hinault distancé (dans le passo Croce Domini) aurait attendu ses équipiers pour entamer la poursuite et limiter la casse après la descente du col, longue de 40-50 km.
    Faux !
    Le sommet de ce long col n'était distant de l'arrivée que de 32 km dont 21 de descente.

    Le "blaireau" a connu plusieurs moments difficiles sur ce Giro.
    Vainqueur (écarts assez faibles) sur le chrono d'Assise, et sur la course de cote du Campitello Matese, il faiblit.
    Il est attaqué (notamment par Contini déjà victorieux à Castellamare di Stabia) vers Pescara.
    Selon certaines sources, l'écart aurait dépassé 3 minutes après l'enchainement Macerone/Rionero Sanitico/Roccaraso (théatre du premier succès de Hinault sur le Giro en 1980).
    C'est là qu'intervient l'épisode avec les équipiers qui permettront de limiter le déficit à 1'04".

    Trois jours plus tard, le Giro attaque les Dolomites.
    Nouvel avertissement pour le leader de Renault au sommet de San Martino di Castrozza. Il est encore décramponné par Contini et meme par ... Moser.
    La bonne nouvelle est la perte de temps (1'57" sur incident mécanique dans la descente du monte Grappa)) pour le dangereux suèdois Tommy Primm (rejeté à plus de 3'), équipier de Gianbattista Baroncehelli et de Silvano Contini (désormais à 26").

    Sur la longue route de Boario-Terme (par les cotes de Cadine et Bondo avant le Croce Domini), Hinault est déterminé, et il fait donner du tempo aux équipiers.
    Mais le trio de la "Bianchi" décide de procéder par changements de rythme sur les premières rampes inégales et pentues. Seuls le jeune espoir italien (qui ne confirmera pas) Mario Groppo et Lucien Van Impe sont capables de suivre.
    Au sommet, Hinault passe à 2' (et non 54" comme avancé par JPO).
    Bon descendeur, le Breton limitera (face au vent !) la casse à 2'10" (2'40" avec bonifs pour Contini).
    Au classement, Contini a désormais 2'14" sur Hinault, 3'06" sur Primm, 4'37 sur Van Impe, 5'28" sur Baronchelli, et 7'45" Moser (qui a laché plus de 5' sur cette étape).

    Contini est "fragile" face aux responsabilités (voir Giro 1981 face à Giovanni Battaglin dans le meme contexte de prise du pouvoir à Dimaro Val di Sole)). Le DS de la Bianchi va commettre une énorme erreur stratégique (quand Hinault sonnera la charge le lendemain) en laissant Baronchelli "marquer" Hinault et en bloquant Primm trop lontemps (il reprendra 1' sur le "blaireau" dans le final) aux cotés d'un maillot rose défaillant.
    Bernard Hinault tient sa revanche.

    Mais il connaitra encore une alerte (3 jours plus tard) dans l'étape reine (254 km) des 5 cols : Cuneo-Pinerolo.
    Dès l'Izoard, il se retouve sans équipier face à 5 coureurs de Bianchi.
    Au sommet de Sestriere, Primm accompagné de Van Impe s'est dégagé et a porté son avance aux environs d'une minute. Mais le vainqueur du Tour 1976 (bon copain avec Hinault, voir Tour 1981 !) se contente des points de la montagne.
    Saronni (qui termine mieux le Giro et deviendra champion du monde deux mois plus tard) est plus ambitieux et n'hésite pas lui à collaborer.
    Hinault recolle, et "Beppe" sera récompensé par la victoire d'étape.

    Sur ce Giro, l'équipe de Cyrille Guimard (malgré la victoire dans le test collectif initial), sera très faible en montagne à une exception ...
    un certain Laurent Fignon !

    Au final, Hinault l'emporte avec deux grosses minutes sur Primm qui n'aura laché que 42" sur les 80 km des deux clm. individuels.

    Ciao.


    beantwoorden citeren
    Thomas Vergouwen - op maandag 14 mei 2018 om 22u38 permalink

    Bonjour André,

    Merci pour cette petite leçon d'histoire :-).

    • André zei:

      Cyrille Guimard a mélangé deux étapes.


    Cyrille Guimard est présent sur Twitter (@CyrilleGuimard). Pourquoi ne pas attirer son attention à votre message en le mentionnant sur Twitter ? (si vous y êtes)
    Vous pouvez éventuellement également mentionner @PatrickChasse et le hashtag #lequipeGIRO.

    Je suis sûr qu'ils prendront connaissance de votre retour et peut-être même ils peuvent vous répondre :-).

    Bonne soirée,
    Thomas
    beantwoorden citeren
    Pierre LACOUE - op vrijdag 18 mei 2018 om 03u58 permalink

    Groppo, neuvième du Giro 1982 et meilleur jeune, a tellement peu confirmé que même André la Bible (analogie de Paulo la Science) en a oubliè son prénom qui est Marco et non Mario!!!!
    Il participera au Tour 1983 dans l'équipe de Van Impe. Dernier de la célèbre étape Luchon-Fleurance qui a vu la chute de Pascal Simon en maillot jaune il abandonne le lendemain sur la route de Roquefort.....

    Merci pour ces souvenirs André
    Cordialement
    beantwoorden citeren
    Marc - op woensdag 11 juli 2018 om 06u17 permalink

    André impeccable
    beantwoorden citeren
  • beantwoorden
    Let op: in uw antwoord kunt u codes gebruiken waarmee u links, afbeeldingen en quotes kunt invoegen. Als u hiervan gebruik wenst te maken, klik dan hier om de codes te kennen die u kunt gebruiken.

    Te gebruiken codes

    		 [X] sluiten
    U kunt in uw antwoord de volgende codes gebruiken: (schuingedrukt vindt u de delen die u moet vervangen)
    | een link invoegen | een afbeelding invoegen | een quote invoegen |

    Een link invoegen

    - link zonder tekst: [url]https://www.velowire.com[/url]
    => geeft als resultaat: https://www.velowire.com
    - link met tekst: [url=https://www.velowire.com]velowire.com, le site qui présente en avant-première le parcours du Tour de France[/url]
    => geeft als resultaat: velowire.com, le site qui présente en avant-première le parcours du Tour de France

    Een afbeelding invoegen

    de maximale breedte van een afbeelding is 600 pixels; als uw afbeelding breder is zal deze automatisch verkleind worden getoond; als men op de afbeelding klikt wordt echter de originele versie weergegeven
    - afbeelding zonder beschrijving: [img]https://www.lesiteweb.fr/ladresse_de_votre_image.jpg[/img]
    => geeft als resultaat:

    - afbeelding met beschrijving: [img=https://www.lesiteweb.fr/ladresse_de_votre_image.jpg]Le Tour de France 2012[/img]
    => geeft als resultaat:
    Le Tour de France 2012
    Le Tour de France 2012

    Een quote invoegen

    - quote met naam en inhoud: [quote=Thomas Vergouwen]il est sûr que là la question est plus délicate car il n'y a pas un autre endroit dans le coin qui reçoit déjà le Tour qui pourrait facilement remplacer cette arrivée[/quote]
    => geeft als resultaat
    • Thomas Vergouwen disait :
      il est sûr que là la question est plus délicate car il n'y a pas un autre endroit dans le coin qui reçoit déjà le Tour qui pourrait facilement remplacer cette arrivée


    Uw naam
    *
    Uw e-mail adres
    *
    [dit adres zal nooit publiekelijk bekend gemaakt worden maar wordt uitsluitend gebruikt om mij in de gelegenheid te stellen indien nodig contact met u op te nemen en om de meldingen van nieuwe reacties te ontvangen]
    Blijf op de hoogte van nieuwe reacties
    Zorg ervoor dat dit vakje aangevinkt is als u op de hoogte wenst te worden gebracht (per e-mail) van nieuwe reacties op dit onderwerp (controleer in dat geval goed uw e-mail adres om er zeker van te zijn dat u de meldingen ontvangt)
    Uw antwoord (klik hier om de codes te kennen die u kunt gebruiken).

    Let op!! Om spam te bestrijden dient u voor het gebruik van deze functie nu het antwoord op de eenvoudige vraag hieronder te geven. Het antwoord dient gegeven te worden in de vorm van een cijfer tussen 2 en 100. Indien het antwoord onjuist is zal de overige invoer in dit formulier verder worden genegeerd.

    Hoeveel is één keer drie ?
  • Uiteraard kunt u in deze rubriek niet alleen uw ideëen plaatsen voor een parcours van de Tour de France maar ook voor de Ronde van Spanje of de Ronde van Italië.
    Mocht u niet een volledige Tour willen voorstellen maar alleen een nooit eerder bezochte plaats of klim die ooit deel uit zou kunnen maken van de Tour dan is dat uiteraard mogelijk, ofwel door te antwoorden op een bestaande discussie met een parcours waar deze plaats of klim in opgenomen kan worden of door zelf een nieuwe Tour aan te maken. Zorg er in het laatste geval voor dat uw titel duidelijk aangeeft waar het over gaat.

    De door u geplaatste berichten in deze rubriek kunnen altijd gecensureerd worden. Censuur wordt a posteriori verricht (na publikatie hebben wij het recht uw berichtje te verwijderen of te wijzigen om een deel wat niet door de beugel kan te verwijderen) voor alle berichtjes, met uitzondering van de berichtjes die één of meer link(s) of afbeelding(en) bevatten. In dit geval vindt er censuur a priori plaats, deze berichtjes worden dus niet zichtbaar voor anderen voordat de sitebeheerder deze heeft goedgekeurd.

    Uw berichtjes kunnen worden gecensureerd bijvoorbeeld maar niet uitsluitend als zij rechtstreeks negatief zijn over andere mensen of over een bedrijf, als ze de gebruikelijke omgangsregels op Internet niet respecteren of als één of meer andere gebruikers erom vragen omdat zij uw berichtje te ver vinden gaan. U wordt niet op de hoogte gesteld van eventuele censuur van uw berichtje.

    In het geval van herhaaldelijk misbruikt heeft velowire.com de mogelijkheid u te verbannen van deze rubriek en/of meer in het algemeen van de mogelijkheid om te reageren op deze site, met alle daartoe benodigde middelen. In dat geval zult u op de hoogte worden gesteld van deze beslissing.

    Als u links maar vooral foto's of andere afbeeldingen plaatst aanvaardt u de volledige aansprakelijkheid voor de publicatie hiervan. Op Internet is het auteursrecht namelijk net zo goed geldig als elders en een fotograaf moet dus zijn toestemming geven voor de publicatie van een foto net als de auteur van een afbeelding toestemming moet geven. Als u twijfelt PLAATS DE FOTO OF AFBEELDING DAN NIET om eventuele problemen te voorkomen!

    Voor eventuele rechthebbenden: als u in deze rubriek "Aan u de Tour" een afbeelding aantreft waar u auteursrecht voor heeft of waarop u eventuele andere rechten zou kunnen hebben, laat dat dan per mail weten aan info@velowire.com, daarbij duidelijk aangevend om welke afbeelding het gaat. Als u inderdaad rechten blijkt te hebben op een afbeelding zal velowire.com deze zo snel mogelijk verwijderen in het kader van de gebruikelijke censuurprocedure en zult u daarvan op de hoogte gesteld worden. velowire.com en zijn eigenaar aanvaarden geen enkele verdere aansprakelijkheid voor de publicaties van anderen in deze rubriek.