Aan u de Tour: GIRO D'ITALIA : 10 TOURS D'ITALIE SUCCESSIFS

Approches originales, recherche de difficultés inédites, alternance de tracés classiques et hors normes

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  • gestart door André op donderdag 15 november 2012 om 19u00 | 10232 keer bekeken | 95 berichtjes
    André - op donderdag 15 november 2012 om 19u00 permalink

    Bonsoir.

    L'hiver 2011-2012, j'ai proposé (sans que cela soit prémédité) 10 Tours de France "successifs", en réponse à un défi lancé par René (qui était de 3 Tours.

    Je "bisse" avec le Tour d'Italie, mais, avec l'avantage de fixer l'objectif dès le départ. Je les publierais "à la queuleuleu" pour faciliter les consultations.

    Je me suis fixé certaines règles :
    - Tenir compte des villes-étapes candidates (non retenues) ces dernières années, et des rumeurs pour le futur. Conséquence : "trips" en Autriche, Suisse, et France.
    - Ne pas "reprendre" d'étape (dans son intégralité) présentée précédemment.
    - Aucune arrivée d'étape de montagne ne pourra figurer plus d'une fois.
    - Maximum trois fois (et encore à titre exceptionnel) le meme col en dix éditions.
    - Alternance régionale d'une année à l'autre.
    - Un passage en Sardaigne, un départ et un passage en Sicile.
    - Types de départs du Giro (cronos variés, ligne, circuit) et types d'arrivées du Giro (crono individuel, ligne plate, ligne accidentée, montagne) différents.
    - Transferts (très) limités.
    - Deux jours de repos, mais demi-étape (dérogation).
    - Respect des règles kilomètriques pour les étapes : maxi 260 km, dont deux de plus de 225 km, maxi 62 km pour un chrono, exercice collectif en première semaine. Total ne dépassant pas 3500 km. Cela aurait-il changé ?
    - L'organisation du Tour d'Italie, emprunte régulièrement des "sterrata" ou assimilés (Jafferau, Finestre, Plan di Corones), je n'en abuserai pas.

    Particularités des parcours :
    J'ai déjà "esquissé" les grandes lignes des dix ouvrages, niveau "approche régionale".
    Le numéro 1 est pret (vérification profil de certains cols excepté) et paraitra endéans deux jours, et les 2 3 et 4 à des degrés divers d'avancement. J'aime "travailler" sur plusieurs Tours en parallèle.
    J'ai écarté des départs, de parcours publiés (par moi), sur ce blog : par souci de "diversification" et pour éviter le piège du "bis".
    Outre les tracés classiques, j'envisage :
    - un Tour avec "surprésence" de longs cols (alpins) d'altitude,
    - un Tour avec toutes étapes de montagne courtes,
    - un Tour avec succession de 5 étapes dans le premier grand massif, et concentration sur deux étapes dans le second,
    - un Tour avec des cols "très très" pentus "à gogo",
    - un Tour avec seulement 3 étapes de haute montagne (épouvantables).

    Départs et arrivées :
    1) de la région des lacs du Nord-ouest/arrivée Milan
    2) du littoral des Abruzzes/arrivée "Valdostana" (Giro 1987)
    3) de Sicile/arrivée Milan
    4) du Frioul/arrivée Bolzano (Giro 1970)
    5) de Parme/arrivée à Monza (Giro 1949)
    6) d'Assise/arrivée à Florence (Giri 1965 et 1989)
    7) du littoral de Basilicate/arrivée à Milan
    8) de Rome/arrivée à Naples (Giro 1968)
    9) de la cote amalfitaine/arrivée à Genes (inédit)
    10) de la "Gardesana" occidentale/arrivée à Milan

    J'ai eu des cours de dactylo, naguère, pendant quatre ans, mais je tape à ... un doigt. Je préfère "arreter les frais" pour ce soir

    Ciao.
    beantwoorden citeren
    André - op vrijdag 16 november 2012 om 19u03 permalink

    Bonsoir.

    Parcours n° 1

    sab. : 1) lago di Lecco - lago di Como : 116 km

    sab. : 2) Gavirate-lago di Varese - lago di Biandronno (cronosquadre) : 22 km

    dom. : 3) lago di Orta - Verbania-lago Maggiore : 165 km
    (Arona, Stresa, Verbania, Cannero Riviera)
    km 73 il Mottarone (1389m) 17,7 km 6,6%
    km 136 monte Piambello (1150m) 10,5 km 10,5%
    km 141 Pian Cavallo (1240m) 3 km 7,7%

    lun. : 4) lago di Mergozzo - Lido di Albaro : 231 km

    mar. : 5) Sestri Levante - Camaiore : 190 km
    (La Spezia, Sarzana, Marina di Massa, Pietrasanta Marina)
    km 16 passo del Bracco (613m) 15,6 km 3,8%
    km 82 Fosdinovo (500m) 6,8 km 7,1%
    km 121 bivio Pasquilio (666m) 6 km 9,4%
    km 142 passo del Vestito (1030m) 8,7 km 6,9%
    km 178 Capezzano (375m) 5,3 km 6,6%
    km 184 Culla-Monteggiori (448m) 1,5 km 10,8%/2 km 9,1

    mer. : 6) Pontedera - Montalcino (strade bianche) : 147 km

    gio. : 7) Chianciano-Terme - Santa Marinella : 158 km

    ven. : 8) Ladispoli - Sabaudia : 126 km

    sab. : 9) Lido di Fondi - Torre del Greco : 159 km
    (Napoli, Torre del Greco, Torre del Greco)
    km 130 Vesuvio (673m) 7 km 9,3%
    km 148 Vesuvio (673m) 7 km 9,3%

    dom. : 10) Pompei - Monte Vulture : 180 km
    (Salerno, Contursi-Terme, Muro Lucano)
    km 100 sella di Conza (697m) 9,5 km 4,3%
    km 115 Pescopagano (1037m) 6,2 km 6,1%
    km 146 passo Crocelle (1136m) 7 km 5%
    km 180 Monte Vulture (1245m) 5,6 km 10,5%

    lun. : riposo

    mar. : 11) Campomarino - San Benedetto del Tronto : 167 km

    mer. : 12) Porto San Giorgio - Riccione : 138 km

    gio. : 13) Forli - Bertinoro (cronoindividuale) : 38 km
    km 16 Rocca della Caminate (380m) 3,9 km 6,3%

    ven. : 14) Marina Romea - Mogliano Veneto : 229 km

    sab. : 15) Conegliano Veneto - Monte Crostis : 209 km
    (Sacile, Barcis, Ampezzo, Comeglians)
    km 51 Piancavallo (1267m) 14,6 km 7,9%
    km 75 forcella Pala Barzana (842m) 5,2 km 8%
    km 112 forcola di monte Rest (1060m) 8,2 km 7%
    km 136 passo di Pura (1428m) 10,4 km 8,2%
    km 165 sella di Razzo (1760m) 12,7 km 6,1%
    km 209 Monte Crostis (1934m) 15,5 km 9%

    dom. : 16) Sappada di Cadore - Funes San Pietro : 147 km
    (Auronzo, Valdaora, San Vigilio di Marebbe)
    km 51 col San Angelo (1756m) 8 km 7,5%
    km 68 passo Prato Piazza (1993m) 10 km 5,6%
    km 100 passo dello Furcia (1789m) 9,1 km 8,1%
    km 130 passo delle Erbe (2004m) 5,5 km 8%/6,4 km 9,5%

    lun. : riposo

    mar. : 17) Caldaro sulle strade del vino - Valli di Pasubio : 195 km
    (Trento, Arsiero, Schio, Recoaro-Terme)
    km 85 passo Coe (1615m) 19 km 7,5%
    km 143 passo Zovo (626m) 5,8 km 7%
    km 158 Recoaro Mille (986m) 6,7 km 8,7%
    km 177 passo Campogrosso (1476m) 10,3 km 9,7%

    mer. : 18) Riva del Garda - Gardone Riviera (cronoindividuale) : 42 km

    gio. : 19) Sirmione - lago d'Iseo : 100 km

    ven. : 20) Trescore Balneario - Gandino-Conca del Farno : 196 km
    (Lovere, Schilpario, Clusone, Bracca, Fiorano al Serio)
    km 14 colle San Fermo (1067m) 7 km 9,3%
    km 74 salita della Beata (694m) 2,8 km 12,7%/2 km 9,1%
    km 80 croce di Salven (1106m) 4 km 5,8%
    km 91 Azzone (973m) 2 km 11,3%
    km 113 passo della Presolana (1297m) 3,1 km 5,1%/3,5 km 8,7%
    km 145 Zambla Alta (1257m) 12,1 km 6,3%
    km 170 Selvino (962m) 9,4 km 5%
    km 196 Conca del Farno (1245m) 6,3 km 11,2%

    sab. : 21) Boario-Terme - Santa Caterina Valfurva : 163 km
    (Schilpario, Edolo, Tirano, Ponte di Legno)
    km 32 passo Vivione (1828m) 21 km 5,1%
    km 76 monte Padrio (1883m) 10,6 km 9,2%
    km 112 passo Mortirolo (1858m) 12,5 km 10,4%
    km 150 passo di Gavia (2621m-Cima Coppi) 15,8 km 8,3%

    dom. : 22) Tirano - Milano : 151 km

    Plutot classique :
    80 km de crono individuel varié, 22 km par équipes.
    31 cols majeurs dont 3 arrivées.
    9 étapes de plaine sans particularité, 1 "strade bianche", 4 "trips" de moyenne montagne (robuste !), 5 de montagne ou haute montagne, 3 clm.
    Total de 3269 kilomètres.

    Ciao.
    beantwoorden citeren
    bapt77 - op woensdag 21 november 2012 om 13u53 permalink

    André

    Un départ autour des nombreux lacs d'Italie. Idée original lorsqu'on cherche toujours un départ toujours plus ''fou'' et innovant … (on se différencie pas des organisations de parcours là)
    On peut retenir des premier jours un crono qui fera des petits écarts en vu des arrivées en côte encore courte (j'ai du mal à trouver le même type d'ascension avec une rupture entre les deux cf:étape 5)
    Les Strada Bianche interviendront aussi dans mon prochain Giro . Vous auriez pu mettre la Monte Amiata pour faire mal … (je l'ai fais c'est pour ça …)
    Le Vesuvio deux fois serait à testé mais je crains quand même la course de côte .
    Même type d'étape le lendemain mais une course plus mouvement peut être espérer avant le jour de repos et de la courte difficulté finale (bien que pentu, d'où l'intérêt).

    Le clm étape 13 ressemble fortement à un de mes chrono également (mais le mien est à 600m d'altitude).
    Longue étape 15 cette fois-ci avec le monstre du Crostis. Mais je trouve dommage de se passer du Monte Zoncolan... surtout que l'avant dernier col ici est encore plus éloigné .
    L'étape 16 serait à marquer d'une croix rouge . Belle étape.
    Puis après le second repos nouvelle grosse ascension avec des écarts à prévoir .
    Mais comment faites-vous pour trouver aussi facilement le nom des cols ?

    Enfin le dernier clm doive entrevoir deux belles course sur les deux dernières étapes de montagne dans deux registres différents (la première en montée-descente du début à la fin; et la second avec les gros cols d'Italie).
    Mais pourquoi ne pas descendre jusqu'à Bormio. Un homme frais pourrait encore creuser des écarts. Mais si les 26 km pourrait refroidir.

    En conclusion un parcours comme vous le dites classique mai que j'aimerais toujours voir un mai du fait des ce difficultés et de son équilibre.
    beantwoorden citeren
    André - op woensdag 21 november 2012 om 18u53 permalink

    Bonsoir Bapt.

    Comment je trouve certains types d'asensions, et le nom des cols ?
    Marrant, René m'a posé la meme question, en termes à peine différents, à la meme époque en 2010.

    Je dispose d'une "encombrante" documentation papier, fruit :
    -des vacances d'hiver (cartes des pistes de ski "intégrées") passées jadis des Dolomites au Val d'Aoste en passant par l'Alta Valtellina, le Trentin, et l'Alta Valsusa
    - des Giri que j'ai suivi (en montagne) pendant des lustres (une quarantaine de Guides du Giro plus journaux d'époque, et bon nombre de revues spécialisées)
    - de documentation obtenue auprès des offices du tourisme; d'achats effectués dans le cadre de foires sur le cyclisme ou à des correspondants italiens.

    Avant de commencer le dessin d'un parcours (ou plusieurs en enchainement, ce qui me donne l'impression de "mieux coller" au travail des organisateurs officiels), j'effectue des recherches (surtout dans les massifs intermédiaires moins connus) ciblées, province par province en Italie, ou département par département en France.
    Si je détecte des escalades (avec plusieurs versants) "hammiennes" (j'accepte le terme de parcours "Andriste", et je partage la préférence de René pour des montées à forte inclinaison, mais je n'oublie pas que notre "Alsacien" fut incontestablement le premier à "promouvoir" ces montées), j'essaie de construire des enchainements courts qui intègreront des étapes choisies, mais j'aurais toujours la possibilité de placer telle étape dans le tracé 1 2 ou 3 en fonction du dessin des Tours. Pour les dix parcours (départs et arrivées choisis avant) en construction, j'ai déjà une dizaine d'étapes nouvelles (dont Camaiore), fruit de recherches notamment en Toscane, avec un Sienne-Saltino Vallombrosa 163 km, 100% nouveau ... (parcours anticonformiste n°3).

    Sur Salite.it, je vérifie journellement la parution de cols nouveaux.
    J'essaie toujours (quand c'est possible) d'étudier les profils km par km.

    Comme l'a souligné (avec justesse) Olivier, les possibilités de choix sont très nombreuses au pays de "Don Camillo et Peppone".

    Santa Caterina Valfurva : j'ai prévu une arrivée à Bormio, (ou Bormio 2000) sur un autre tracé (pas deux fois la meme arrivée) après Stelvio.

    Crostis : il aurait fallu descendre le Zoncolan par Sutrio, suivi d'une vingtaine de kilomètres, via sella Valcalda, avant le pied du Crostis.
    La descente du Razzo est longue avec à peine 10 km de vallée.
    Mais j'aurais pu puisque le Zoncolan n'est présent que sur un parcours.
    Je voulais aussi intégrer des cols différents.

    L'Amiata viendra dans un autre Giro (sens sud-nord), précédé d'une succession de petits cols pentus.

    Salutations.

    beantwoorden citeren
    bapt77 - op woensdag 21 november 2012 om 19u22 permalink

    André

    Comment ne pas s'enrichir à votre contact ? J'ai donc compris que vous avez une sacré documentation !

    Ok, pour vos arguments sur votre parcours.

    Sinon je vais dire aussi se que je prévoie cette hiver (début surement ;)

    -Trois Tour de France dont un sans les deux grands massifs (choses que je n'ai jamais fais) avec toujours (au moins je vais essayer) de l'inédit (et c'est de plus en plus difficile sauf en Italie comme vous et Olivier dites).

    -Trois Giro dont un avec les deux premières (au moins la première sûr) de montagne. Un parcours inversé en soi ...

    -Trois Vuelta dont une sans aucune arrivée au sommet !!! (12 sont prévue en 2013)Chose très compliqué en Espagne.

    Bonus : Un Tour d'Europe ;) (et me voler par le concept !!! amis velowiriens ;)
    beantwoorden citeren
    Olivier73 - op woensdag 21 november 2012 om 22u49 permalink

    André, Bapt,

    je crois que nous mettrons du temps à arriver au niveau de connaissance d'André.

    Bapt, ton menu est copieux. J'ai essayé de faire une Vuelta, et je n'ai pas réussi, mon parcours m'a semblé fade, j'ai beaucoup de mal a trouver des cols (hormis les classiques).

    Un tour d'Europe, j'avais une idée similaire en tête, je te laisse la primeur, je mettrais en commentaire à ton parcours, les idées que j'avais en tête.
    N'oublions pas le Tour de CEE qui a eu lieu en 1992.

    Personnellement, j'ai 2 tours de France dans les cartons, avec de rares nouveautés alpestres (même si avec tout ce qui a déjà été présenté sur ce site, mes nouveautés auront peut être été déjà présentées sans que je m'en souvienne).

    J'aurait même déjà quelques idées dans le cas d'une suite au projet ASO.
    beantwoorden citeren
    Aurélien M. - op donderdag 22 november 2012 om 08u58 permalink

    Bonjour André,

    J'ai pris le temps de bien regarder votre parcours.

    Départ très intéressant, mais qui me laisse sceptique, j'ai remarqué qu'il n'y avait que des arrivées en vallée au départ, je doute du résultat (enfin c'est parfait pour une échappée, mais pour les favoris j'en suis moins sur), j'aurais préféré voir des arrivées en descente. En outre je trouve la première semi-étape à peine trpo longue, il faut éviter de dépasser les 100km à mon goût, mais là ce ne tiens qu'à moi.

    Pour le Vésuve je suis très scpetique, vous semblez prendre une route à mi-chemin qui ne semble pas goudronnée et vous redescendez sur les pavés de Boscoreale ? Je suis un peu perdu, par quel côté montez vous ? Pourquoi ne pas aller jusqu'au sommet ?

    ok pour le monte Vulture, mais il était peut-être possible de durcir la course juste avant non ? 5.5km ca fati peut-être un peu court, sauf si vous ne souhaité pas avoir trop d'écarts.

    Excellent idée du Crostis, surtout avec le Pura auparavant qui fait très mal.

    J'aime bien Furcia Erbe, sauf que pour Erbe, vu que vous découpez l'ascension en deux, je suppose que vous montez par San Martino in Badia et non par par Longega ? J'avais alors compté deux ascensions différentes lors de mon passage ici pour un giro fictif, je trouvais que 3 km de descente faisaient beaucoup pour une même ascension. ok pour l'arrivée à San Pietro, même si faire la descente en totalité et arrivée à Chiusa aurait pu être bien à mon avis.

    ok pour le Campogrosso.

    belle étape du Monte Farno (fallait y penser).

    Padrio-Mortirolo-Gavia c'est plus qu'ok.

    Très bon parcours, j'attend avec impatience les autres.
    beantwoorden citeren
    André - op donderdag 22 november 2012 om 17u47 permalink

    Bonsoir.

    Olivier :
    Merci pour les "éloges".
    Moi aussi je "bute" sur la Vuelta.
    Si je pouvais me procurer un "Atlas" 1/200000 identique à l'Atlante stradale d'Italia (dont j'attends impatiemment une nouvelle édition) ...

    Aurélien :
    Quelle que soit celle empruntée, la descente du Vésuve est délicate (jamais empruntée au Tour d'Italie). Je grimpe le "volcan" par Torre del Greco, et bifurque à l'observatoire.
    Votre descente (Giro 1) aboutit-elle à San'Anastasia ou San Sebastiano ?

    Le problème du Vulture est un certain isolement.

    Initialement, j'avais fixé une arrivée à Culla. Dans le cadre du Tour (où les choix sont moindres), certains (avec justesse) m'ont reproché d'abuser d'arrivées dans des "bleds".
    La descente sur Camaiore semble assez technique.

    Avec le recul, j'aurais pu (du ?) chercher une arrivée sur un promontoire entre Montalcino et Naples, d'autant que j'ai été mesuré en arrivées au sommet.

    Effectivement, je n'ai pas voulu d'étape "marteau" trop tot.
    Première partie nerveuse, et un classement qui prend forme au plus tot après les Dolomites (avec des possibilités de "renverser la vapeur" en dernière semaine).

    Sauf contretemps, je "taperais" le 2 ce soir pendant le football.

    Salutations.
    beantwoorden citeren
    Aurélien M. - op donderdag 22 november 2012 om 18u19 permalink

    Bonsoir André,

    Je descendais par San Sebastiano pour arriver sur Naples plus facilement.

    Pour le Vulture, j'avais regarder auparavant il pouvait y avori des petites côtes pas trop long ni trop raides pouvant quadnd même faire mal, mais cela oblige de nombreux détours.

    Le tour est bien bâti avec du suspense sans tuer la course. On reconnait l'expérience.
    beantwoorden citeren
    Elie - op donderdag 22 november 2012 om 19u08 permalink

    Bonsoir à tous,

    Je profite de ce post pour vous informer de mon retour sur ce blog, en effet, ça fait presque un mois que je n'ai pas commenté quoique ce soit à cause d'exigences scolaires importantes (et ça va repartir de plus belle dans les prochaines semaines ...). Je profite donc de cette "trêve" pour publier un nouveau parcours (en fin de semaine) assez novateur. Je publierais ma lettre pour ASO prochainement également.

    Je serais de nouveau actif sur veloire.com pour publier, commenter, échanger avec vous à partir de mi-décembre, où j'aurais un peu plus de temps ...

    Bonne soirée à vous (et j'attend votre parcours André)

    Elie.
    beantwoorden citeren
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