Aan u de Tour: GIRO D'ITALIA : 10 TOURS D'ITALIE SUCCESSIFS

Approches originales, recherche de difficultés inédites, alternance de tracés classiques et hors normes

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  • gestart door André op donderdag 15 november 2012 om 19u00 | 10232 keer bekeken | 95 berichtjes


    André - op donderdag 22 november 2012 om 21u08 permalink

    Bonsoir.

    Parcours n° 1

    sab. : prologo a Pescara (crono individuale) : 8 km

    dom. : 1) Litorale abruzzese : Pineto - Francavilla al Mare : 76 km

    dom. : 2) Ortona a Mare - Marina di Vasto : 81 km

    lun. : 3) Lesina - Mattinata-Torre di Sangro : 139 km
    (San Severo, San Giovanni Rotondo, Manfredonia)
    km 69 Borgo Celano (697m) 13,7 km 4,9%
    km 118 Monte San't Angelo (796m) 10,6 km 6%
    km 139 Torre di Sangro (610m) 3,6 km 9%

    mar. : 4) Lido di Siponto - Lecce : 244 km

    mer. : 5) Gallipoli - Gravina in Puglia : 197 km

    gio. : 6) Cerignola - Lago Laceno : 145 km
    (Candela, Lacedonia, San Angelo dei Lombardi, Montella, Bagnoli Irpino)
    km 124 passo Cruxi (1004m) 4,8 km 10%
    km 141 valico di Villagio Laceno (1086m) 4 km 8,7%

    ven. : 7) Capua - Frascati : 196 km

    sab. : 8) Marino - Genzano di Roma (crono individuale) : 18 km

    dom. : 9) Roma - Terminillo-Pian di Valli : 127 km
    (Rieti, Leonessa)
    km 97 forca di Leonessa (1115m) 19,5 km 4,8%
    km 120 monte Terminillo (1901m) 10 km 7,4%

    lun. : riposo

    mar. : 10) Terni - Assisi : 134 km
    (Spoleto, Foligno, Valtopina, Assisi, Spello)
    km 18 valico di Somma (646m) 1,7 km 9,1%
    km 48 Trevi (412m) 3 km 6,8%
    km 81 Armenzano (759m) 7,5 km 5,2%
    km 118 madonna della Spella (978m) 5 km 7,5%
    km 134 Assisi (422m) 1,1 km 11%/1,2 km 8,5%

    mer. : 11) Gualdo Tadino - Monte Nerone : 136 km
    (Valdorbia, Cagli, Serravalle di Carda)
    km 23 monte Cucco (1100m) 6,3 km 8,9%
    km 53 monte Catria (1328m) 11,2 km 7,5%
    km 89 monte Petrano (1109m) 10 km 8%
    km 103 La Montagnola (1362m) 12,2 km 7,6%
    km 136 Monte Nerone (1364m) 11 km 9,2%

    gio. : 12) Citta di Castello - Carpegna : 148 km
    (Pieve Santo Stefano, Mercato Saraceno, Novafeltria, Pennabilli, Carpegna)
    km 50 monte Fumaiolo (1338m) 10,2 km 6,3%
    km 94 Barbotto (515m) 4,7 km 8,3%
    km 125 passo della Cantoniera (954m) 8,8 km 6,6%
    km 138 monte Carpegna (1415m) 6,8 km 10%

    ven. : 13) Cesena - Sottomarina : 149 km

    sab. : 14) Chioggia - Asolo : 143 km

    dom. : 15) Possagno - Bocca da Forca (crono individuale) : 10 km
    km 10 Bocca da Forca (1402m) 9,9 km 11,4%

    dom. : 16) Marostica - Modena : 218 km

    lun. : riposo

    mar. : 17) Reggio Emilia - Villa Minozzo : 101 km
    km 40 castello di Canossa (579m) 9 km 3,7%
    km 63 castello di Carpineti (770m) 1,9 km 10,7%
    km 87 castello di Toano (940m) 4,7 km 8,9%

    mer. : 18) Brescello - Vigevano : 214 km

    gio. : 19) Vercelli - Gran Paradiso-Nivolé : 146 km
    km 146 : Gran Paradiso-Nivolé (2612m) 19,2 km 5%/13 km 7,2%

    ven. : 20) Cuorgnè - Ivrea (crono individuale) : 40 km

    sab. : 21) Verres - Vesey : 122 km
    (Saint-Vincent, Chambave, Antey Saint-André, Saint-Vincent, Issogne)
    km 16 colle di Zuccore (1607m) 16,2 km 7,5%
    km 58 colle Saint-Pantaleon (1645m) 16,4 km 7,1%
    km 90 colle di Joux (1640m) 14,3 km 7,1%
    km 122 Vesey (1424m) 11,1 km 9,5%

    dom. : 22) Courmayeur - Aosta : 160 km
    (La Thuile, Aosta, Fenis, Aosta)
    km 18 colle San Carlo (1971m) 15,8 km 6%
    km 87 Lignan Saint-Barthélémy (1640m) 19,8 km 5,8%
    km 115 colle Champremier (1378m) 8,8 km 9,3%
    km 147 colle di Peroulaz (1351m) 10,7 km 7,5%

    Total de 3002 km. Un parcours spécial : toutes les étapes de montagne sont courtes, fractionnement des cronos avec également plusieurs "tests" réduits.
    Concentration des Alpes sur la fin dans le Val d'Aoste et Gran Paradiso.
    Parcours "nerveux", avec beaucoup de "relances" et de pièges, mais à la "lecture" assez difficile.


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    Aurélien M. - op donderdag 22 november 2012 om 22u47 permalink

    Bonsoir André,

    2e excellent parcours avec deux petits points négatifs. Deux étapes le premier dimanche toute plate, je suis pas fan, lorsque semi-étape il y a, je préfère (mais là c'est personnel) avoir du terrain varié.

    Etape 15 : un dimanche toujours, un chrono en côte sur de la pente aussi pentue, c'est dommage, c'était un terrain parfait pour une arrivée au sommet.

    Col du Nivolet, bonne idée, même si c'est celui là que j'aurai vu en chrono en côte, vu la difficulté d'exploitation des environs.

    Sinon magnifiques montées, belles recherches, et surtout les étapes qui vont crescendo c'est parfait (une pettie déception, le terminillo mais encore c'est pas la mort elle est correcte cette montée).

    Bref parcours excellent, et j'attend le troisième avec impatience.
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    André - op woensdag 28 november 2012 om 20u08 permalink

    Bonsoir.

    Je conserve le cap avec ce parcours 3.
    J'avoue mon "faible" pour ce Tour d'Italie peu conventionnel :
    Haute montagne concentrée sur trois étapes "massacre", ballades sur des massifs intermédiaires "traitresses" au coeur de régions et sur des terrains incommodes, inusités, et peu favorables à la course d'équipe défensive.
    Pas de "sterrata" lors des deux parcours précédents, mais trois fins d'étapes spéciales au menu cette fois.
    Altertnance régionale et montagneuse maintenue d'un Giro à l'autre.

    sab. : 1) Siracusa - Agrigento : 229 km

    dom. : 2) Sciacca-Terme - Palermo : 112 km

    dom. : 3) Monreale - Solunto sito archeologico (cronosquadre) : 28 km

    lun. : 4) Cefalu - Villafranca Tirrenea : 157 km

    mar. : 5) Gallico-Marina - Diga sul Fiume Metrano : 147 km
    (Delianauva, Taurianova, Galatro)
    km 33 Gambarié d'Aspromonte (1308m) 14,6 km 5,1%
    km 85 piano Zilastro (1057m) 12,4 km 5,9%
    km 138 localita Marcato (530m) 3,9 km 9,6%
    km 146 La Cantoniera (1041m) 6,5 km 6,3%

    mer. : 6) Lamezia-Terme - Sala Consilina : 196 km

    gio. : 7) Bagni di Contursi - Telese-Terme : 156 km

    ven. : 8) Teano - Marsia : 208 km
    (Cassino, Sora, Capistrano, Tagliacozzo)
    km 63 Terelle (842m) 15,1 km 4,9%
    km 96 Santopadre (739m) 10,2 km 5,4%
    km 150 Rendinara (893m) 4,5 km 10%
    km 186 Petrella Liri (1051m) 2,1 km 4,2%
    km 205 colle di Monte Bove (1210m) 9,3 km 4,2%
    km 208 Marsia (1445m) 2 km 10,7%

    sab. 9 : Bagni di Tivoli - Castiglione al Lago : 216 km

    dom. 10 : circuito di Roccastrada : 120 km
    km 10-34-58-82-106 valico Sassofortino (560m) 4,5 km 11%

    lun. : RIPOSO

    mar. 11 : Siena - Saltino Vallombrosa : 163 km
    (Radda in Chianti, San Giovanni Valdarno, Firenze)
    km 26 Pian d'Albiola (670m strade bianche)) 3 km 9,5%
    km 53 San Cerbaro (565m) 8,1 km 5,4%
    km 94 Fiesole (295m) 1,2 km 11,3%
    km 124 monte Giovi (869m) 4,8 km 11,8%
    km 134 Scopeti (210m) 1,5 km 8,8%
    km 149 Pigginano (280m) 1,7 km 8,8%
    km 153 Paterno (390m) 1,7 km 7,6%
    km 160 Saltino (970m) 3,7 km 10%

    mer. 12 : Bologna - Ferrara (cronoindividuale) : 45 km

    gio. 13 : Adria - Lignano Sabbiadoro : 191 km

    ven. 14 : Portogruaro - Bosco del Cansiglio : 121 km
    (Pordenone, Vittorio Veneto, Puos d'Alpago)
    km 55 la Crosetta (1015m) 14,7 km 6,8%
    km 80 sella di Fadalto (488m) 7,5 km 4%
    km 94 rifugio d'Alpago (1025m) 7,2 km 8,7%
    km 110 Valdingher (815m) 3,8 km 11%

    sab. 15 : Longarone - Ortisei-Rasciesa : 140 km
    (Caprile, Canazei, Arabba, Corvara Alta Badia)
    km 34 forcella Staulanza (1773m) 12,6 km 6,7%
    km 59 passo Fedaia (2057m) 14,1 km 7,5%
    km 84 passo Pordoi (2239m) 13 km 6%
    km 97 passo Campolongo (1860m) 3,3 km 7,8%
    km 112 passo di Gardena (2121m) 8,7 km 6,7%
    km 140 rifugio Rasciesa (2176m) 9 km 11,1%

    dom. 16 : Appiano (sulle strade del vino) - Castiglione delle Stiviere : 180 km

    lun. : RIPOSO

    mar. 17 : Cremona - Varzi : 207 km
    (Morfasso, Bettola, Bobbio-Terme, Varzi)
    km 74 passo Santo Franco (1273m) 7,8 km 8,2%
    km 98 passo del Cerro (760m) 8 km 5,5%
    km 126 sella dei Generali (1220m) 4,5 km 6,6%/7,8 km 7,3%
    km 168 passo del Penice (1149m) 13 km 6,7%
    km 200 Ca Nobile (738m) 5,5 km 8,2%
    km 205 Castello di Oramala (743m) 0,7 km 9%/0,8 km 8,4%/0,2 km 10%

    mer. : 18) Voghera - Fossano : 157 km

    gio. : 19) Casteldelfino - Les Deux Alpes-La Toura : 200 km
    (Chateau-Queyras, Briançon, La Grave, Alpe d'Huez)
    km 21 colle dell'Agnello (2748m) 20,4 km 7%
    km 57 col d'Izoard (2361m) 15,3 km 6,9%
    km 113 col du Lautaret (2058m) 9 km 6,5%
    km 156 col de Sarennes (1999m) 3 km 9,7%/8,1 km 7,7%/4 km 7,5%
    km 200 La Toura (2620m) 20,5 km 8,2%

    ven. : 20) Les Deux Alpes - Sauze d'Oulx : 220 km
    (Saint-Etienne des Cuines, Saint-Michel de Maurienne, Briançon, Cesana Torinese)
    km 59 col du Glandon (1924m) 5,8 km 7,9%/8,8 km 6,9%/2,5 km 7,3%
    km 114 col du Télégraphe (1570m) 11,5 km 7,3%
    km 137 col du Galibier (2646m) 18,1 km 6,9%
    km 184 colle del Mongenivro (1870m) 7,4 km 6,9%
    km 207 colleto Costa Trecido (2442m) 15,5 km 7,1%

    sab. : 21) Susa - Parabiago : 193 km

    dom. : 22) Saronno - Milano (cronoindividuale) : 31 km

    3418 km entre "surréalisme" et laboratoire d'idées.

    Salutations.
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    Olivier73 - op woensdag 28 november 2012 om 23u25 permalink

    Bonsoir André,

    que de noms ceols inconnus pour moi.

    Parcours n°2 :

    Les difficultés sont très bien réparties sur les 3 semaines. Ce tracé met en avant la moyenne montagne, on ne monte jamais très haut. heureusement, les pourcentages sont là pour rattraper ce petit manque d'altitude.

    Tracé n°3

    La haute montagne est de retour dans ce tracé. Je ne pensais pas que vous oseriez donner une telle importance au cols français dans un tracé de Giro.

    Les étapes de montagne semblent magnifiques, Petit doute tout de même sur l'étape de Sauze d'Oulx, la descente du Galibier suivis de Montgenèvre en a refroidi plus d'un, ne risquerions nous pas, pour une dernière étape d'assister à une course de cote?
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    Aurélien M. - op donderdag 29 november 2012 om 18u30 permalink

    Bonsoir André.

    Troisième parcours très intéressant et des montagnes à en mourir sur la fin après un début plus en douceur, c'est parfait.

    étape 5 pas mal pour offrir une victoire aux échappées (et permettre à un gars moins fort de se placer à l'avant de la course pour obtenir une place d'honneur au final si possible).
    étape 8 vers Marsia très belle, arrivée très bien tracée pour une étape plus pour grimpeurs-puncheurs que puncheurs pur.
    idem pour étape 11 Saltino Vallombrosa.

    très belle étape 14, même si j'aurai fini par la montée par Sarone vers Malga Cercenedo pour plus de montagne, mais comme ce n'était pas l'objectif c'est parfait.

    pour étape 15 : ortisei, je ne vois pas où c'est : la route est goudronnée ?

    l'étape de Varzi est très belle, mais je reste perplexe sur ce qui suit : le détour en France : est-ce utile autant de cols en France alors que l'Italie en regorge ? la Toura, pour un TDF ok (au mois de juillet ca passe et encore le temps peut vite se gâter à cette altitude), alors que pour le giro je ne comprend pas l'idée.

    Dernière bosse en Italie, c'est ok, malgré la descente qui serait annulée en cas d'intempérie, mais sinon descendre sur des strade bianche je suis pour, j'avais proposé la même chose un coup pour le Parpaillon.

    J'avais une préférence pour les deux premiers, mais cela reste un très bon giro.
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    André - op donderdag 29 november 2012 om 20u44 permalink

    Bonsoir.

    Olivier :
    L'étape de Sauze d'Oulx "complète" les deux autres "randonnées" de haute montagne avec :
    1) succession de cols "serrés" dans les vallées ladines vers Ortisei, arrivée au sommet "brutale" (étape courte),
    2) grands cols longs et rudes (étape assez longue) et arrivée au sommet longue (Les Deux Alpes).
    Attaquer au Galibier serait risqué (quitte ou double), mais pour reprendre un temps "significatif", il faut oser d'assez loin.
    Compte tenu du copieux menu de ces deux journées, les (grosses) défaillances sont possibles (probables).
    Logiquement, avec un tel parcours, le verdict au sommet de La Toura devrait etre "sans pardon".

    Aurélien :
    Rasciesa (Raschorz) : la route est goudronnée jusqu'à deux kilomètres du sommet.
    Un magnifique "autorail" rouge (idéal pour redescendre) conduit désormais les skieurs au départ d'Ortisei vers le refuge et le domaine (que j'ai fréquenté pendant des lustres) situé au nord de la station (ne pas confondre avec le Seceda).
    Sauze d'Oulx : final à "adapter" si intempéries.
    Si j'apprécie autant ce parcours, c'est en partie lié à certaines découvertes, notamment vers Saltino-Vallombrosa et Varzi.

    Pourquoi ce passage en France ?
    J'ai en présentant ce projet de 10 Tours, précisé tenir compte des villes-étapes qui auraient fait acte de candidature.
    Les Deux Alpes (au meme titre que l'Alpe d'Huez et Valloire-Galibier) ont émis le désir d'etre de nouveau (après 1994) arrivée du Giro, en attendant (toujours) un retour sur le Tour (1998, 2002).
    J'avais déjà mentionné en 2011 que certains responsables locaux seraient déterminés (source : un client qui va skier chaque année en janvier dans cette station) à faire des efforts pour aménager la montée du glacier jusqu'au Snowpark (à condition d'avoir des garanties pour un minimim d'arrivées).
    Malheureusement le "lobbying Alpe d'Huez" ne favorise pas ce projet.
    Avec ce "détour", il était logique de retenir les grands cols alpins sur les itinéraires aller et retour.
    Cela me permet de diversifier les montagnes sur l'ensemble des dix Giris.

    Merci pour vos commentaires éclairés.

    Salutations.



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    bapt77 - op vrijdag 30 november 2012 om 23u52 permalink

    André

    Parcours n°2 et non 1 ;)

    On retrouve de grosses ascensions au bout de quelques jour (shéma de l'année dernière si on peut dire). L'Italie le permet comme la France ne le permet pas (vraiment). Le clm/ équipe devrait être anecdotique pour la suite des évènements.
    Reprise de Assisi qui ne m'avait pas marqué autant que Tropea malgré la difficulté plus accentué . Le contexte surement (on connait la suite du cru 2011). L'étape 11 me plait beaucoup , tout comme la 12; belle enchainement de 4 étapes.
    J'aime bien aussi les clm en côte à fort % (cf mon premier giro) car il y a une ainsi plus de ''spectacle''. C'est là que je préfèrerait voir des montées tel que le Cuitu Negru ou le Bola del Mundo cette année. Des montées sans attaques possibles en faites …
    bon choix donc.
    Je crois que vous avez la même tendance que moi à réduire les kms en montagnes ? À cause de la course d'aujourd'hui ?
    Nivolé ok pour l'altitude (pas très andriste sinon) et Vesey sera le dénouement. Esperons une course dés Champremier le lendemain … les écarts du clm feront la différence à la fin.
    Peut-être aurait il été mieux placé toute à la fin ? Genre Tour 2011. Car il y a eu de belles étapes auparavant. Mais je peux me tromper.
    J'acquièsse le ''difficile'' et aussi le bon. Un parcours habituel en soi pour vous.

    Parcours n°3

    Début différent plus de moyenne montagne (à l'image du parcours), de côte, mais moins pentus . Il y a de l'alternance au moins.
    Puis on monte crescendo dans ces % et en difficulté avec le refugio Rasciesa . On peut espérer de belle course aux étapes 14-15 avec l'étape piègeuse 11 et le clm long.
    Varvi : montée en palier (je cherche toujours … ;) type puncheur. Je préfèrerais voir une étape plus haute à ce stade de la course. Ce qu'on a magnifiquement le lendemain. Attention à la défaillance extrème ! (une grosse étapes hautes et plus dure comme je le disais et imaginez le massacre :)
    De ce fait attention à la dernière étape de montagne encore longue … on sait jamais . Surtout que le clm de Milan sera dans les têtes et personnes ne voudra perdre lors de cette dernière étapes (cf 2012)

    En conclusion ; deux bon voir à la limite du très bon parcours. Question choix ….... j'ai du mal . Disons le 2 pour la difficulté mais peut-être le 3 pour le suspence et cette étape de La Toura.
    Au final ce sera le 3 ;) atypique c'est vrai, ''frais'' et novateur surtout.
    Mais je crois que vous allez montée en calibre. J'en suis sûr que nous avons que des ''amuses-bouches'' et que le festin va arrivée (je sens de la retenue dans la patte André). Attention les yeux, préparer vous … ;)
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    André - op zondag 02 december 2012 om 10u55 permalink

    Bonjour Bapt.

    Les "promontoires" qui entourent la ville d'Aix sont sous la neige ce matin ...

    Merci pour votre analyse.

    Mon gros doigt avait "hippé" quand j'ai mal noté le parcours 2.
    Les étapes courtes : je suis favorable à une majorité d'étapes de montagne de ce type (avec meme des très courtes), mais ce tracé sera l'exception puisque toutes les "manches" furent sur distance réduite.
    Sauf exception (parcours 6 avec des cols "très-très-très" pentus : "Hammesques"), et par souci d'équilibre et suspense, un crono : individuel, par équipes, par deux ou trois coureurs (équipes de 8 ou de 9), ou ... derrière derny (faut proposer des innovations), en début de Tour n'est pas "anecdotique" mais aux effets limités.
    Forts pourcentages : que ce soit en crono ou non, il faut "gérer" des montées finales pareilles, car il est beaucoup plus difficile et dangereux d'adapter son rythme sur un autre coureur. Cela a pour effet de rendre la course "plus" individuelle (quand c'est en ligne).
    Gran Paradiso-Nivolé fut suggéré pour une arrivée en 2013, donc candidature possible à l'avenir. J'emprunte la "vecchia strada" qui évite le tunnel.
    Première partie très inégale. Seconde partie (en haute altitude !) avec 1 km de descente, la pente moyenne des escalades est donc supérieure à 8%.
    Vesey devrait effectivement etre déterminant. L'autre étape "clou" devrait etre celle des Marches avec 4 cols 1c suivis d'une arrivée hc.
    L'ultime vers la ville d'Aoste pourrait encore réserver des surprises, elle offre la possibilité pour un grimpeur de triompher dans l'étape terminale.

    Le parcours 3 correspond à un schéma particulier avec concentration de la haute montagne sur 3 étapes (1 dans premier grand massif au 2/3 du Tour, les 2 autres successives sur la fin), et une demi douzaine d'étapes de moyenne montagne aux effets variés mais pas nuls. Le Tour de France 2012 reposait sur une répartition similaire, mais le découpage et le choix des étapes fut un "lamentable raté", et les cronos trop longs, dans un ensemble déséquilibré.
    Le final autour de Varzi (au lendemain d'un repos) est celui du Giro 1977, les montées qui précèdent sont
    inédites, sauf le col de Penice (ça n's'invente pas !) qui est un "classique".
    En revanche, Saltino-Vallombrosa est 100% nouveau.
    Des arrivées à Les Deux Alpes-La Toura et/ou Ortisei-Rasciesa : j'en reve !

    J'espère "retenir" ma patte pour les prochains parcours et conserver un minimum d'équilibre et de réalisme.

    Ciao.

    beantwoorden citeren

    Aurélien M. - op zondag 02 december 2012 om 12u12 permalink

    Bonjour André,

    Le Doubs est également sous la neige, Besançon devient enfin une ville sympa à vivre, je passe une bonne matinée en regardant tous ceux qui ne sont pas équipés pour la neige.

    Le retour du Nivolet (désolé mais j'utilise la graphie française) sur le giro ? Cela peut donner une montée sympa, même si une montée au Lago di Teleccio dans la même vallée est plus intéressante (12.2 km à 10%), mais je doute de la faisabilité réelle, quoique le Giro est moins enquiquinant que le TDF, d'autant que le grand défaut du Nivolet est son éloignement des autres cols possibles à franchir auparavant.

    Pour Varzi, je n'avais pas regarder détail par détail l'étape, mais le col des Phéniciens est-il bien utile ? Je trouve qu'il y a mieux à faire dans le coin justement.

    Bonne journée
    beantwoorden citeren

    André - op zondag 02 december 2012 om 14u29 permalink


    Bonjour Aurélien.

    Je me suis expliqué concernant l'arrivée au Grand Paradis, qui était un "must".
    Dans un parcours futur, j'ai prévu une arrivée beaucoup plus abrupt dans ces confins, toujours en course de cote finale, vu effectivement le peu d'enchainements possibles.
    Il éxiste un projet de liaison du Val Grande au Val di Locana par un col qui devrait etre le passo di Gavetta (2088m).
    La route qui prolonge le col de Nivolet vers le Val d'Aoste figurait déjà sur les cartes en ... 1982 (elle semble "abandonnée"). Un autochtone m'avait "averti" que la liaison envisagée vers Pont était non réaliste ...

    La région de Varzi offre d'autres possibilités de choix au niveau des cols, mais je désirais un "trip" de moyenne montagne à "insérer" entre Castiglione delle Stiviere et le pied des Alpes Piémontaises avec maximum de petits transferts. L'étape est déjà longue de 207 km.
    Je souhaitais présenter l'un ou l'autre col inédit (par rapport à l'officiel et par rapport aux tracés que j'avais présenté précédemment), et voulais conclure par le circuit en ruptures de rythme.

    Ciao.
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    • Thomas Vergouwen disait :
      il est sûr que là la question est plus délicate car il n'y a pas un autre endroit dans le coin qui reçoit déjà le Tour qui pourrait facilement remplacer cette arrivée


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    Mocht u niet een volledige Tour willen voorstellen maar alleen een nooit eerder bezochte plaats of klim die ooit deel uit zou kunnen maken van de Tour dan is dat uiteraard mogelijk, ofwel door te antwoorden op een bestaande discussie met een parcours waar deze plaats of klim in opgenomen kan worden of door zelf een nieuwe Tour aan te maken. Zorg er in het laatste geval voor dat uw titel duidelijk aangeeft waar het over gaat.

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