Aan u de Tour: TOURS D'ITALIE ET TOURS DE FRANCE "DEMI-ETAPES" ET "SPECIAUX"

Je relève le défi des demi-étapes et des massifs de moyenne altitude en conclusion montagneuses, et des schémas particuliers à réalisation "délicate".

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  • gestart door André op donderdag 23 oktober 2014 om 10u36 | 2411 keer bekeken | 27 berichtjes
    Crico - op zaterdag 25 oktober 2014 om 20u39 permalink

    Salut tt le monde,

    Le départ est assez fébrile. Un concept de départ déjà utilisé au Mont-Saint-Michel. La première étape compliquée est l'étape 6 de la Chevade qui est pas mal. Sur l'étape suivante, j'ai l'impression d'avoir déjà vu la bosse finale (soit mon quatrième Tour). Par contre désolé j'ai revu les données c'est 3,0 km a 10,2 % et nn pa les données que j'avais publiée ;-p.
    J'aurais vu plus d'intérêts à une montée en deux temps vers APSM qu'une course de côte vers Issarbe.
    Ok pour le Tourmalet.
    Vers Aven la montée est un peu isolée mais ça peut être pas mal.
    Chrono de Gordes sympa.
    Ensuite luc, c'est du velowire classique mais ça reste une bonne schématique.
    Idem pour Aussois, déjà vue mais idéalement placée.
    L'etape de Veyrier est pas mal.
    Par contre même si les pourcentages sont au rendez-vous, j'ai des doutes sur ce bouquet final. Autant je ne pense pas qu'on puisse faire beaucoup mieux comme étape, je doute sur le choix de la région. Le Beaujolais dans une étape vallonnée sur toute sa longueur, ou les Cevennes ardechoises auraient offertes plus de choix et de solutions dans la schématique du tracé.
    En bref Tour un peu décevant ou il y a quelques erreurs de choix, et où j'aurais aimé voir des étapes de style Aurélien pour avoir un entre deux entre la plaine et la moyenne montagne.
    Évidemment il y a un bon contenu et une assez bonne schématique mais quand on en connaît l'auteur, on aurait pu s'attendre à mieux.
    Bon week-end !
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    André - op maandag 27 oktober 2014 om 10u07 permalink

    Bonjour Manu, René, Gui, Aurélien, Pierre, Crico.

    Merci de vos commentaires.

    Le constat que la moitié d'entre vous affiche sa déception par rapport à des parcours précédents est révélateur.

    Par souci de ne pas "tuer" le suspense, j'ai du allégé le second grand massif, et l'option Bourget-du-lac (Granier/Epine/Relais reprise sur d'autres tracés de mon "cru"), notamment, aurait été plus judicieuse.
    J'ai vérifié, pour les parcours futurs, l'enchainements de cols surtout sur les dernières étapes montagneuses.

    Le départ de Normandie "se veut" touristique (attention au final Cabourg-Honfleur pas si plat).

    J'aborde l'Auvergne le 5ème jour. Valbeleix (la Chavade) a une vocation touristique (parapentes, ski, raquette).

    Je n'ai pas souvenir d'une arrivée à Saint-Pierre des Tripiers meme si j'emprunte cette escalade, mais d'un clm. à La Malène-Croix Blanche au départ de Saint-Enimie.

    Montory : je passe toujours à coté, y a des cols comme ça sur lesquels on a des difficultés de "concentration" ...

    Les pourcentages sont bons pour Pennes, Forclaz et Aussois.
    Je m'appuie majoritairement sur Salite et Cyclingcols. L'un propose des calculs à partir du pied, l'autre au départ du sommet des escalades.
    Mauvais "report" pour Croix-Neuve.

    Une étape de moyenne montagne avec des 6% !
    Dans mes cahiers (40 Tours de France et 40 Tour d'Italie), j'ai très peu d'étapes de ce type, et uniquement dans des régions montagneuses (qui méritent au moins 1 passage sur 40) ou les choix se limitent à ce type de cols.

    Oui René vous m'avez manqué sur plusieurs plans : la qualité de votre prose, sens critique, humour, humain.
    Enfin, j'ai trouvé ces derniers temps que bon nombre de concepteurs négigeaient les cols à forte inclinaison. Avec vous, je retrouve un allié qui pèse lourd pour la défense de "notre marque de fabrique".
    Quelque chose me dit que les tracés que vous "mijotez" sont plus qu'attendus.

    Ciao.

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    René HAMM - op maandag 27 oktober 2014 om 15u05 permalink

    Bonjour André,

    Je prends note et acte de la justesse des pourcentages que vous avez indiqués pour les cols de la Forclaz et de Pennes ainsi que pour la station d'Aussois. Sur Géoportail, pour cette dernière, j'ai vu que la D 108 monte jusqu'à 2012 mètres, au nord-est du Plan d'Aval, et qu'une voie, sans doute non goudronnée, mène à un parking près du barrage au sud du Plan d'Amont, à 2078 mètres.

    L'Archivio delle salite d'Europa Zanibike.net, pour précieux qu'il soit, n'est pas fiable à 100%. Je vous signale aussi Cols cyclisme de Florent Ligney, qui répertorie les ascensions par régions ou secteurs, et Cyclo Challenge, non exhaustif.

    Je suis très sensible aux appréciations que vous portez à mon égard. Nous avons peu ou prou des conceptions assez proches quant à l'élaboration d'itinéraires. Même si, peut-être certains habitués de ce site, "attendent" les deux tracés que j'ai annoncés, n'escomptez surtout pas une flopée d'inédits. Il n'existe plus beaucoup de routes, carrossables ou susceptibles d'aménagements, qui n'aient été incluses dans les projets présentés ici.

    À tantôt.

    Convivialement,

    René HAMM
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    André - op dinsdag 28 oktober 2014 om 20u26 permalink

    Bonsoir.

    Au départ du golfe de Follonica, un tracé avec deux longs chronos individuels en plaine, à "compenser".
    Priorité à des montées et arrivées inédite et/ou originales.
    Bonifs de 12-8-4" pour les arrivées en ligne.

    sab. : 1. Castiglione della Pescaia - Populonia Alta : 96 km

    sab. : 2. Piombino - Follonica : 24 km
    ......... (crono a squadre)

    dom. : 3. Marina di Grosseto - Santa Marinella : 158 km

    lun. : 4. Fregene - Baia Domizia : 198 km

    mar. : 5. Baia Domizia - Telese Terme : 173 km
    ......... (Liternum, Napoli, Benevento)
    ......... km 137 monte Taburno (1012m) 9,1 km 7,5%
    ......... km 153 Campo Sauro (1166m) 3,4 km 10%

    mer. : 6. Benevento - Ortona a Mare : 246 km

    gio. : 7. Caramanico-Terme - Roccamorice-Maielletta : 158 km
    ......... (Sulmona, Goriano Scoli, Busso sul Tirino, Tocco da Casauria)
    ......... km 9 valico Macere Piane (1095m) 3,6 km 9,6%
    ......... km 22 passo San Leonardo (1282m) 6 km 4,9%
    ......... km 62 monte Urano (841m) 4,6 km 9,6%
    ......... km 86 valico monte Motola (1042m) 5 km 9,1%
    ......... km 120 valico monte Dogli (981m) 7,8 km 8,5%
    ......... km 158 Maielletta (1603m) 8,7 km 4,9%/2 km 6,5%/10 km 9,3%

    ven. : 8. Manoppello - Porto San Giorgio : 155 km

    sab. : 9. Porto San Giorgio - Cupramontana : 147 km
    ......... (Chiesanuova San Vito, Frontale, Albacina)
    ......... km 43 Macerata (323m) 3,7 km 4,8%
    ......... km 68 colle San Lorenzo (780m) 4,2 km 9%
    ......... km 98 monte San Vicino (1150m) 7,5 km 8,8%
    ......... km 127 poggio San Romualdo (922m) 8,5 km 7,6%
    ......... km 147 Cupramontana (505m) 3,1 km 10,3%

    dom. : 10. Jesi - Faenza : 194 km

    RIPOSO (lunedi)

    mar. : 11. Bagnacavallo - Castiglione dei Pepoli : 131 km
    .......... (Faenza, San Clemente, San Benedetto Querceto)
    .......... km 83 monte Renzio (493m) 2,7 km 10,7%
    .......... km 92 monte delle Formiche (638m) 2,2 km 11,1%
    .......... km 105 madonna dei Boschi (840m) 4,5 km 9,3%
    .......... km 118 pian di Balestra (1038m 4,1 km 8,5%

    mer. : 12. Forte déi Marmi - Portovenere : 58 km
    .......... (crono individuale)

    gio. : 13. Sestri Levante - Torriglia : 150 km
    .......... (Sori, Corsiglia, Montebruno, Cabanne)
    .......... km 29 monte Becco (720m) 9 km 7,5%
    .......... km 56 passo del Portello (1086m) 6,8 km 5,8%/5 km 7,9%
    .......... km 65 valico Barbagelata (1099m) 5 km 8%
    .......... km 96 passo Fregarolo (1203m) 5 km 7,5%
    .......... km 130 casa del Romano (1390m) 5,5 km 6,2%/5 km 9,4%

    ven. : 14. Rapallo - Finale Ligure : 113 km

    sab. : 15. Finale Ligure - Garessio-Valdinferno : 138 km
    .......... (Calizzano, Garessio, Viola, Pamparato)
    .......... km 28 pian dei Corsi (914m) 10 km 6%
    .......... km 56 colle di Quazzo (1096m) 4 7,6%
    .......... km 70 colle della Rionda (1061m) 6 km 7,5%
    .......... km 84 croce di Nascio (1019m) 5,2 km 8,8%
    .......... km 105 colle di San Grée (1023m) 6 km 6,9%
    .......... km 121 colla di Casotto (1381m) 6 km 6,7%
    .......... km 138 Valdinferno (1210m) 6,6 km 9,4%

    dom. : 16. Garessio - Marmora in Val Maira : 132 km
    .......... (Ceva, Mondovi, Cuneo)
    .......... km 117 colle Esischie (2396m Cima Coppi) 16 km 9%

    RIPOSO (lunedi)

    mar. : 17. Vigevano - Adamello-Val Malga : 201 km
    .......... (Bergamo, Clusone, Schilpario)
    .......... km 142 passo della Presolana (1297m) 7 km 5,7%
    .......... km 150 Azzone (973m) 2 km 11,3%
    .......... km 168 passo Vivione (1828m) 8,8 km 7,1%
    .......... km 201 Val Malga (1560m) 6,8 km 9,5%/4 km 10,5%

    mer. : 18. Capo di Ponte - Parco Gardaland : 197 km

    gio. : 19. Desenzano del Garda - Polsa : 129 km
    .......... (Assenza, Peri, Brentonico)
    .......... km 64 Punta Veleno (1099m) 6,7 km 14,4%
    .......... km 90 colle di Pealda Bassa (1479m) 16 km 8,3%
    .......... km 106 Chizzola Alta (430m) 2,3 km 11,5%
    .......... km 121 passo San Valentino (1315m) 7,3 km 9,2%/1,4 km 9%

    ven. : 20. Trento - San Giovanni al Monte : 105 km
    .......... (Villa Lagarina, Rovereto, Villa San Felice, Arco)
    .......... km 19 colle di Cei (893m) 7,5 km 9%
    .......... km 40 Moietto (903m) 7,1 km 10,3%
    .......... km 62 monte Fae (957m) 7,2 km 9,8%
    .......... km 75 valico Santa Barbara (1159m) 8 km 7,6%
    .......... km 105 San Giovanni al Monte (1050m) 11,6 km 8,2%

    sab. : 21. Rovereto - Modena : 187 km

    dom. : 22. Fiorano Modenese - (Modena) - Maranello : 42 km
    .......... (Ferrari/Lamborghini/Maserati)
    .......... (crono individuale)

    3232 km.

    Ciao.

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    André - op zaterdag 08 november 2014 om 18u28 permalink

    Bonsoir.

    Un deuxième Tour sur les memes créneaux, mais avec des demis-étapes "appuyées" par d'autres motivations.

    sam. : prologue nocturne à Maubeuge (clm. par équipes en relais de 3) : 9 km

    dim. : 1. Maubeuge - (drèves du bois d'Hérin) - Denain : 97 km

    dim. : 2. Denain - Guise : 69 km

    lun. : 3. Laon - Troyes : 162 km

    mar. : 4. Troyes - Château-Chinon : 196 km
    (3 boucles de 17 km avec escalade terminale (503m et 3,8 km 6%)

    mer. : 5. Saint-Honoré les Bains - Vosne-Romanée : 189 km

    jeu. : 6. Auxonne - Mont Poupet : 193 km
    km (Besançon, Mouthier Haute-Pierre, Salins les Thermes)
    73 cote de Montfaucon (617m) 4,8 km 8,2%
    85 cote d'Amancey (584m) 6 km 4,5%
    112 cote d'Hautepierre (803m) 5,1 km 7,5%
    177 cote de Thiésy (620m) 2,5 km 11,8%
    193 Mont Poupet (830m) 3,7 km 9,1%

    ven. : 8. Pontarlier - Thonon les Bains : 153 km

    sam. : 9. Yvoire - station d'Onnion-Avernaz : 115 km
    km (Bonne, Bons en Chablais, Orcier)
    36 cote de Sous-Lachat (924m) 5 km 8,5%
    69 col de Cou (1116m) 6 km 7,8%
    85 col du Feu (1120m) 6,2 km 7,6%
    105 col d'Ajon (1396m) 7,2 km 8,3%
    115 Avernaz (1239m) 3,2 km 8,6%

    dim. : 10. La Roche sur Foron - Saint-Pierre de Chartreuse : 195 km
    km (Aix les Bains, Les Echelles, Saint-Egrève)
    83 mont du Chat (1504m) 13,4 km 9,4%
    156 col de la Charmette (1261m) 10 km 8,2%
    171 Aiguille de Quaix (527m) 3 km 9,2%
    185 col de Porte (1326m) 9 km 8,1%

    REPOS (lundi)

    mar. : 10. Grenoble - La Chapelle en Vercors : 139 km
    km (Veurey-Voroise, Pont en Royans, col de Carri)
    21 cote de Montaud ((706m) 5,9 km 8,7%
    80 col du Mont Noir (1421m) 16,2 km 7,4%
    113 col d'Echarasson (1146m) 12 km 7,5%

    mer. : 11. Romans sur Isère - Meyras (Neyrac-les-Bains) : 153 km
    km (Saint-Laurent du Pape, Le Cheylard, Mezilhac, Burzet)
    59 col de Serre-Mure (765m) 7,7 km 8,3%
    100 col du Don (978m) 5,4 km 9,7%
    112 col de Lachamp (1315m) 4 km 4,6%
    131 col de Moucheyres (858m) 5 km 6,4%
    139 col de Juvinas (717m) 2,4 km 6,2%
    153 Neyrac-les-Bains (538m) 2,1 km 9,4%

    jeu. : 12. Aubenas - Chateauneuf du Pape : 144 km

    ven. : 13. Gigondas - (Montmirail) - Vacqueyras (clm. individuel) : 47 km

    sam. : 14. Bedoin - Malaucène : 43 km
    km (Saint-Estève, mont Serein)
    21 mont Ventoux (1921m) 19,2 km 7,9%

    sam. : 15. Malaucène - Nimes : 86 km

    dim. : 16. Nimes - Carcassonne : 221 km

    REPOS (lundi)

    mar. : 17. Villefranche en Lauragais - Saint-Lary Soulan (Portet) : 183 km
    km (Saint-Gaudens, Arreau)
    183 col du Portet (2215m) 16,2 km 8,6%

    mer. : 18. Tarbes - domaine d'Iraty : 214 km
    km (Lourdios-Ichère, Tardets-Sorholus, Mendive)
    85 col de la Lie (601m) 2,5 km 8,4%
    128 col de Napale (539m) 3 km 9,4%
    142 col de Palombières (614m) 4 km 7,5%
    157 col de Landerre (1024m) 8 km 9,1%
    190 col de Bostmendieta (1052m) 9,6 km 8,2%
    206 col Bagargui (1327m) 7,4 km 9,4%

    jeu. : 19. Saint-Jean Pied de Port - Arudy : 140 km
    km (Alcay, Arette, Lourdios-Ichère)
    18 col d'Ahusky (1078m) 6,3 km 9,1%/2 km 9%
    75 col de Labays (1356m) 9 km 9,1%
    104 col d'Ichère (675m) 4,4 km 6,4%
    123 col de Marie-Blanque (1035m) 7 km 9,2%

    ven. : 20. Mont de Marsan - Soulac sur Mer : 226 km

    sam. : 21. Royan - Marennes (clm. individuel) : 42 km

    dim. : 22. Chartres - (vallée de Chevreuse) - Paris : 198 km

    TOTAL : 3196 km

    Ciao.
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    bapt77 - op zondag 09 november 2014 om 17u28 permalink

    Bonjour André

    Pas vraiment le temps pour le premier Giro. Je me ''conterais'' du Tour.
    Parcours qui me fais penser à mon dernier en prépa' (achèvement) et que je pourrais poster du coup prochainement. Le choix des zones visitées est troublante !

    Je ne suis pas contre les demis-étapes bien-sûr. Donc je ne les critiquerais jamais car vous les alternez parfaitement dans leurs positionnements stratégiques, sans en abuser.
    J'aime bien aussi la grosse étape du matin avec le col de journée très tôt dans l'étape puis une étape de transition vers les hôtels.

    La trouée seule la met vraiment sous le feu des projecteurs.
    Mouai pour Château-Chinon (rien avant ?), oui pour Poupet.

    Bonne étape alpestre, initiale et courte pour un final prometteur.
    Qu'attendre du Mont-du-Chat ? Des miracles ? En tout cas je suis fan de ce final.
    Ce passage par le Vercors est quelque chose à toujours souligner. Je croix au bien-fait de ces cols, moins sur ces 20 derniers km de vallées.
    Les villes de la vallée en ''Royans'' restent meilleurs selon moi malgré le côté historique de l'arrivée.

    On retente le coup du ''Chat'' avec Serre Mure ? Victoire au punch ou d'un baroudeur.
    Le clm juste avant le Ventoux en solo est bien vu.

    Étapes les plus longues de ce parcours : plates ?! Vous nous aviez habitué à des procédés moins Hammiens ?
    Iraty dans ce domaine ne me satisfait qu'à moitié malgré le final assez impressionnant pour la France !
    Portet : pourquoi cette arrivée plutôt que la descente vers le Pla ?
    Arudy : ''étape des vallées'' que je place aussi en dernière étape. Manque juste un vrai col au milieu (15-20 km). Le duo Hourcères-Soudet aurait pu être plus approprié car réduisant en plus la vallée.

    Je passe sur la suite même si la distance de 198 km me gêne un peu …
    beantwoorden citeren
    André - op maandag 10 november 2014 om 10u47 permalink

    Bonjour Bapt.

    Merci du commentaire.
    Toujours précieux, surtout dans l'optique de mes 50 Tours et 50 Giri, d'analyser les critiques.

    Initialement, je n'avais pas programmé d'étapes accidentées, abordant le Jura très tot. Les ultimes "retouches" ont provoqué un décalage, et je me suis souvenu de ce final vers Chateau-Chinon. Mais, pour mes "cahiers", je redessinerais, avec un crochet par le Morvan.

    Mea culpa ! Faute de frappe, l'Echarasson est à 17 km de l'arrivée vers La Chapelle en Vercors. Etape "rédemptoire" de sortie de massif, mais avec deux cols longs, donc "jeu d'usure".

    Col du Portet : la descente (ou montée) alternative vers le Pla d'Adet me semble "limite".
    Dans le contexte de ce Tour, je voulais un sommet/course de cote en entame du dernier massif, mais dans un autre schéma cela m'intéresse.
    Quels sont les paramètres de cette jonction (pourcentage, longueur, dénivellation) ?

    Iraty, touristique, non ?

    Arudy : le choix d'une étape de "moyenne altitude" en sortie montagneuse ne m'autorisait pas de col hors catégorie (Hourcère ou Soudet).
    La Hourcère figure sur mon premier tracé. J'essaie d'éviter, quand je dessine 3/4 parcours en parallèle, d'etre répétitif niveau cols, régions visitées ou "découpages".

    Les demi-étapes :
    Jadis, elles furent "décriées" injustement. On épingla 2/3 cas particulier pour les assimiler uniquement à des motivations mercantiles.
    Il est exact que la Normandie 1968 ou la Gironde 1976 (3 tiers !) ne se justifiaient pas sportivement.
    Mais, les exercices clm. courts, "bouts venteux", "piègeuses", ou courses de cotes ont systématiquement modifié le classement.
    Un des exemples le plus remarquable (mais oublié) fut la première étape du Tour 1975 avec des favoris (Thévenet, Zoetemelk, Van Impe, Poulidor, Ocana, Fuente) piègés dans un ou deux des secteurs, par Moser et Merckx "déchainés".
    La gestion de ce genre d'étapes est particulière.
    Quel que soit le terrain, il est significatif de constater que ce sont souvent les memes vainqueurs qui ont émergé dans ce type d'exercice.

    Ciao.
    beantwoorden citeren
    Aurélien M. - op woensdag 26 november 2014 om 15u38 permalink

    Bonjour André,

    Saint-Pierre-des-Tripiers, c'était moi, dans un essai d'arrivée insolite. Je m'excuse (je ne suis pas coutumier du fait, d'où mon erreur).


    Votre Giro,
    à force de voir des tours de France, on est content d'avoir enfin du croustillant avec le Giro (je dit cela, mais j'ai 4 tours de France en conception depuis quelques temps et 2 giri abandonnés, ou presque).

    excepté la première journée, pas d'autres semi-étapes, dommage, le parcours aurait pu s'y prêté.
    Vu que Populonia ne peut être qu'un sprint de côte, je suis pour avoir le chrono l'après-midi.

    Telese Terme : autant je situe bien le Camposauro (j'y avait établi une arrivée), autant je suis incapable de situer votre accès. Une arrivée au sommet aurait été plus juste que rajouter 10km de vallée à ce stade de la course.
    Bonne approche du Valico della Maielletta.
    Cingoli aurait été plus juste que Cupramontana, mais belle étape quand même.

    Jusqu'à Garessio inclus, on a un de belles étapes montagneuses. Je voyais la montée de Valdinferno moins dure, j'avais hésité à y tracer une arrivée.
    Marmora me gêne comme site d'arrivée. On est quand même dans un coin assez perdu. Surtout, une seule bosse avec si peu de kilomètres de course, je ne suis pas fan.

    L'étape du Val Malga me plaît.
    Polsa : lourde étape intéressante. Si je comprend bien l'étape, vous faites Chizzola, Brentonico, San Valentino, montée jusqu'au Postemon et redescente sur Polsa ? J'ai une préférence pour le San Valentino direct depuis Avio, avec arrivée plus basse.
    Montée vers S. Giovanni plutôt irrégulière avec un gros replat il me semble ? Je ne suis pas vraiment pour des arrivées au sommet en dernière étape de montagne, mais dans ce format court et dense, pourquoi pas.

    Ok pour le chrono final
    Je trouve ce Giro pas mal, plutôt équilibré, mais toujours peu porté sur la demi-étape.


    Tour de France

    Drôle d'idée que ce prologue inaugural.
    Le dimanche : avoir 2 demi-étapes identiques (trouée mal placée pour être sélective à mon avis), je ne suis pas pour.

    Surprise du chef, vous nous proposez un circuit à Château-Chinon, alors que vous y êtes d'ordinaires plus opposés. Je suis déçu puisque le Morvan est du coup sous-exploité.
    Votre cheminement vers le Mont Poupet me perturbe : 193 km seulement avec un passage à Besançon et dans la vallée de la Loue ??? Ensuite, la côte de St-Thiébaud est certainement le meilleur moyen d'enchaîner avec le Mont Poupet. Du coup, je suis plutôt déçu.

    Onnion : Plaines Joux ??? Ajon, descendez-vous sur Mégevette ? Je dois vous avouer que je suis perdu, et donc dans l'incapacité de juger l'étape, qui me semblerait pas mal.

    Bonne étape de la Chartreuse, mais le Mont du Chat est certainement inutile.
    Vercors et Ardèche intéressants.
    Ventoux de la sorte ??? A vrai dire, pourquoi pas ! Après tout, avec le chrono de la veille, une aussi courte distance peut offrir une heure de folie.
    Malaucène à Nimes : bof ! Je ne suis pas sûr qu'une étape de transition si courte soit utile.

    Histoire de chipoter un peu, j'aurais mis la côte de Lançon avant le Portet. La bosse serait utile à l'écrémage et pas suffisamment longue pour se mettre en jambe pour la course de côte.
    Iraty : site utile, de la place de parkings, de beaux paysages, le fromage... Il n'y a pas meilleure approche.
    Vers Arudy, j'aurais mis la Hourcère par Ste-Engrâce avant le Labays

    Niveau chrono, c'est bon.
    C'est un très bon tour, meilleur que le Giro en tout cas. Je suis juste déçu de l'étape vallonnée (Morvan) et de l'étape pavé.

    Bonne journée
    beantwoorden citeren
    André - op donderdag 27 november 2014 om 12u22 permalink

    Bonjour Aurélien.

    Merci de ce commentaire "consistant".

    Mouais, je déplore également le peu de Giri à se mettre sous la dent.

    TOUR D'ITALIE 1

    Le "défi" pour les Tours d'Italie n'était pas le meme que pour les Tours de France (voir intro), notamment concernant les demi-étapes.

    Campo Sauro : montée sud ( pied à 7 km à l'est de Frasso Telesino), juste après la descente du Taburno.

    Comme pour Cingoli, j'ai déjà proposé une arrivée au sommet du Campo Sauro, ce qui justifie Telese-Terme et Cupramontana (découverte récente).

    Esischie : un de mes cols préféré.
    17-18 km de faux-plat "progressif" pour "préchauffer les cuisses", avant le feu d'artifice final : 16 km à 9% avec une "rupture"
    Rares (en 2014) sont les cols encore susceptibles de faire "imploser" la course en une asension, mais l'Esischie-est s'inscrit dans cette ligne.
    La descente vers la petite station de ski villageoise est un plus.

    Pour varier, je voulais un final montagneux dans le Trentin avec de la moyenne altitude et des étapes courtes.
    San Giovanni est également une découverte récente, et j'avais déjà la passo di San Valentino dans un ancien Tour (arrivée à Brentonico).

    Dans le cadre de 52 Tours de France et d'Italie différents (jamais deux fois la meme arrivée en montagne, le meme clm. sauf Paris et Milan, la meme étape de pavés ou accidentée), je "pioche" et les idées d'autres "architectes de grands Tours" me sont très très très précieuses.

    TOUR DE FRANCE 2

    Je suis plus optimiste que vous quant aux effets des barnums (meme si Denain n'est pas idéal). Y devrait avoir de la "casse" !

    Bapt a également soulevé le mauvais choix de Chateau-Chinon (étape rajoutée).

    Je connais moins bien le Jura que les Vosges (ou je séjourne régulièrement et qui sont plus proches de mon domicile) et moins bien le Jura que vous.
    Je retravaillerai mes "cahiers" (au moins deux étapes) sur base de Saint-Thiébaud. Merci pour cette "piste".

    Ajon-Avernaz : l'accès nord-ouest est totalement différent.
    Il est identique par le sud-est sur les 4,5 premiers km d'Ajon, mais il éxiste une petite route/chemin de traverse d'accès en contrebas vers la station d'Avernaz (par le "Bottecul") au départ de LaVillaz.
    La distance du sommet d'Ajon à l'arrivée devrait etre réduite d'1 km.

    Mont du Chat inutile ? J'aimerais d'autres avis.

    Je pouvais allonger la demi-étape de Nimes, mais avec 221 km le lendemain ...

    J'hésite aussi parfois à publier des étapes ou des parcours "incertains/insatisfaisants".
    L'évaluation de schémas particuliers/novateurs par les autres "analystes" réserve parfois des surprises et remarques très intéressantes.

    Ciao.

    beantwoorden citeren
    Crico - op vrijdag 28 november 2014 om 13u33 permalink

    Bonjour André,

    je commenterais le Giro et le Tour, mais le commentaire sur le Giro risque d'être moins pertinent car je suis moins connaisseur de l'Italie.

    Giro :

    premier tiers : Les premières étapes sont plates, ce qui sera assez monotone, pourtant, après on entre dans le Vif du sujet avec l'étape de Telese, où la montée devrait déjà profiter à des offensives, puis vers Roccamorice.

    Grande seconde semaine avec de la moyenne/haute montagne qui fera sans doutes de nombreux écarts. C'est presque plus profitable à un outsider de seconde zone qui ayant pris 12 minutes sur une étape peut essayer de tenir ensuite.

    J'ai peu de choses à dire sur la suite, sinon que c'est bien dessiné dans l'ensemble, et les étapes entre moyenne et haute montagne qui se succède avec leur très grande difficulté sont excellentes car elle donne un tout au tracé très intéressant car le classement général sera très décousu.

    En terme peu de choses à dire, sinon que ce schéma original et cette mouture sont très à mon goût.

    Entame assez similaire dans le Tour de France, mais je ne suis pas fan de Château-Chinon, et ça reste un peu fade jusqu'au très joli Mont Poupet, une belle étape dans une région mal exploitée en général et qui offre un superbe point de vue sur Salins-les-Bains.

    L'étape d'Avernaz dans le Chablais est bien construite. Je ne connaissais pas ce col d'Ajon, merci bien pour cette découverte. Je ne situe par contre pas du tout Avernaz ???

    Belles étape dans la Chartreuse et dans le Vercors, mais je suis un peu gêné par l'Echarasson un peu loin de l'arrivée, surtout qu'il faut remonter le Carri pour gagner la Chapelle. Pour ne pas redescendre sur Saint-Laurent ?

    Etape sympa dans les Cévennes, correcte. Le Ventoux de cette manière, je suis pas contre les étapes courte mais avec des coureurs très frais pas sur que cela donne grand chose. Un bon enchaînement de cols pentus se prêt mieux au schéma court et plus sur de petites routes peut être.

    La course de côte vers le Portet je suis pas pour car je ne vois pas trop l'intérêts d'une course de côte tant qu'on aura pas réformé le nombre d'équipiers limite par exemple...

    Bonne seconde étape pyrénéenne dont j'aurais bien inversé l'ordere avec la seconde, car une fois les cartes retournées dans Iraty, il sera dur d'inverser la vapeur le lendemain.

    Conclusion : c'est un Tour correct, mais la fin laisse un peu à désirer, sachant que les Alpes donnaient très envie. Peut être faut il intensifier certaines étapes.

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