Aan u de Tour: TOUR DE FRANCE 104/GIRO D'ITALIA 100

Projections sur base d'éléments concrets et idees, inspirations, voire reves pour le futur Tour d'Italie et le futur Tour de France

• gestart door André op donderdag 07 april 2016 om 14u54 | 17609 keer bekeken | 148 berichtjes
  
  

  André - op donderdag 07 april 2016 om 14u54 Bonjour. Merci de ne jamais mentionner l'année de référence du futur Tour, exit Tour 2... Une première esquisse du Tour en construction : sam. 1/7 : 1. Dusseldorf - Dusseldorf (clm. ind.) : 14 km dim. 2/7 : 2. Dusseldorf - Nurburgring (Nordschleife) : 245 km (3 Tours de 22,8 km de l'ancien circuit en conclusion) lun. 3/7 : 3. Nurburgring - Spa-Francorchamps : 169 km (final Wanne-Stockeu-Haute Levée-Rozier, et un tour de l'ancien circuit) mar. 4/7 : 4. Seraing - Valenciennes 236 km (secteurs pavés Quérenaing-Maing-Haveluy-Trouée d'Aremberg) mer. 5/7 : 5. Denain - Reims : 155 km jeu. 6/7 : 6. Chalons sur Marne - Vittel : 175 km ven. 7/7 : 7. Gerardmer - Planche des Belles Filles : 100 km (Collet-Brabant-Morbieu-Ramonchamp-Chevrères-PBF) sam. 8/7 : 8. Belfort - Dijon : 172 km dim. 9/7 : 9. Gevrey-Chambertin - Nuits-Saint-Georges (clm. par éq.) : 23 km dim. 9/7 : 10. Vosne-Romanée - Macon : 96 km REPOS (lundi 10 juillet) mar. 11/7 : 11. Roanne - Chalmazel : 119 km (Saint.Thomas-Béal) mer. 12/7 : 12. Montbrison - Pérouges : 129 km jeu. 13/7 : 13. Bourgoin-Jallieu - Méribel-les-Allues : 237 km (Crusille-Epine-Madeleine-Grand Naves-Altiport) ven. 14-7 : 14. La Lechère - Alpe d'Huez : 132 km (Glandon-Alpe) sam. 15-7 : 15. Bourg d'Oisans - Superdevoluy : 198 km (Ornon-Parquetout-Festre-Urtis-Sentinelle-Bayard-Noyer) dim. 16-7 : 16. Gap - Nimes : 210 km REPOS (lundi 17 juillet) mar. 18-7 : 17. Balaruc-les-Bains - Carcassonne : 155 km mer. 19-7 : 18. Limoux - Saint-Girons : 245 km (Port-Peguère-Crouzette-Agnes-Latrape-Core-Saet) jeu. 20-7 : 19. Saint-Girons - Pau : 162 km ven. 21-7 : 20. Argeles-Gasost - Cirque de Gavarnie-Tentes (clm. indiv.) : 48 km (col de Tentes) sam. 22-7 : 21. Lourdes - Bagnères de Bigorre : 105 km (Viscos-Tourmalet-Couret) transfert dim. 23-7 : 22. Orléans - Paris : 120 km Un total approximatif de 3245 km 22 étapes : 2 clm. individuel (14 km et 48 km en 3 parties) 1 clm. par equipes (23 km) 2 étapes accidentées 1 étape avec pavés (sur la fin) 4 étapes de montagne ou haute montagne (2 longues/2 courtes : Alpes et Pyrénées) 3 étapes de moyenne montagne (Vosges, Forez, Alpes) 9 étapes de plaine, "à priori" pour sprinters. ASO ayant pris quelques distances avec les "..." de l'UCI, j'ai intégré une journée en 2 temps avec un clm. par equipes raccourci. Moins d'étapes de montagne, moins d'arrivées au sommet et moins de sprints sur 5-6 km en haut des cols. 23 cols 2c-1c-Hc (5 avec Madeleine-Glandon-Alpe-Tentes-Tourmalet) selon mes barrèmes au "carré". Retour des étapes d'"usure". Si la première quinzaine est "pas impossible", j'ai "revé" pour l'approche pyrénéenne. J'ouvre un fil de discussion, qui je l'espère comme précédemment, se déroulera dans le debat d'idée, le respect, la convivialité. Ciao.

  Aurélien M. - op vrijdag 08 april 2016 om 09u05 Bonjour André, Dans nos rêves, les semi-étapes ont toujours leur place : un peu déçu par l'étape de Mâcon, où les routes permettaient plus de mouvement sur une distance aussi courte. Mais comme le règlement interdit les semi-étapes sur les épreuves WT et les GT... L'idée des circuits au départ est bonne, mais je ne ferais qu'un tour du Nurburgring et j'aurais cherché à tracé l'arrivée de Spa sans faire de tour de circuit. La Trouée d'Arenberg est un peu loin de Valenciennes, surtout si la Trouée est prise par Arenberg. Je reverrai les Alpes pour une course de côte (ou moins de bosses) vers Méribel, l'Alpe via Madeleine-Glandon et la route de Villard-Reculas pour l'Alpe. Pour Dévoluy, Autant je garderai Ornon-Parquetout au départ, autant après j'irai cherché Chaillol, Moissière nord, Rochette (pas obligatoire), Bayard, Noyer : c'est plus court et plus dense. Rien à redire sur les Pyrénées qui tiennent plutôt du rêve mais qui sont bien tracées. Bonne journée Aurélien

  André - op maandag 11 april 2016 om 12u25 Bonjour Aurélien. Taper le parcours m'a pris plus de temps que de le construire (à la "grosse louche") ... Macon : difficile d'allonger après un test collectif de 23 km. Les deux circuits mythiques : je voulais prioritairement les réunir. C'est vrai qu'il serait peut-etre plus intéressant d'effectuer un tour de l'ancien (14 km) circuit de Francorchamps avant les cotes de LBL, mais je suis coincé entre deux étapes de plus de 200 km. Le profil (la montée du "Karusel" !) de l'ancien "Ring", m'incite à en abuser dans le cadre d'une étape longue. Vers Valenciennes, j'aurais du décaler le départ (encore Huy !) en province de Liège pour ne pas tomber dans un kilomètrage excessif. Méribel-les-Allues : je suis 100% d'accord avec Fred pour une approche via un ou deux grand cols, vu que cette montée est assez longue mais roulante. Une course d'usure pour éliminer des equipiers et ne pas favoriser la course d'équipe défensive. Certains "jouissent" de voir l'Alpe d'Huez en premier grand massif, avec la déduction facile d'une course de cote. L'argument massue étant que la Haute-Savoie a été suffisamment "gavée" pour le Tour n°103. Outre la Tarentaise (Valmorel, La Rosière, Méribel-les Allues plus éventuellement Val d'Isère sans oublier plutot en départ la Lèchère et Bourg-Saint-Maurienne), l'Isère "cache" peut-etre des candidatures (Chamrousse, Collet d'Allevard ?). Enfin ce n'est pas la Haute-Savoie, mais la région du Mont Blanc qui servira de cadre au final du prochain Tour. Quid du Plateau des Glières, Annecy et Semnoz, Grand Bornand ? L'Alpe d'Huez : qu'importe qu'elle soit en premier ou second grand massif ! Evitons simplement le schéma course de cote en cloture du volet montagneux. Ici, j'ai privilégié une étape courte avec le dur Glandon. La montée par Villard-Reculas est moins difficile sur papier. J'ai découvert, sans encore avoir pu l'analyser, une seconde montée vers la station d'Oz. J'ai trouvé la proposition de Bapt (Dauphiné vers Superdévoluy) intéressante, et m'en suis (sans état d'ame) "inspiré" ... Mais d'autres dessins étaient possibles. L'alternance, niveau grandS massifs, n'a jamais été un élément prioritaire pour ASO. Au départ, j'avais prévu un tryptique pyrénéen (deux étapes dans les Hautes-Pyrénées après l'Ariège) en ligne suivi d'un clm. vers Auch. Assurément plus logique, et que je réserve pour une mouture prochaine. Ciao.

  bapt77 - op dinsdag 12 april 2016 om 23u43 André Comment critiquer ce départ qu'on rêverais ?! Ah si … Proposer peut-être une étape de plat lors de la première étape avec des bonifs' et vous ajoutez tout les profils de coureurs à la danse ! Vivement la troué sur le Tour mais en premier ou deuxième secteur de la journée ! Histoire de foutre le ''bordel'' au départ. Ces 100 km seraient atypiques pour certains … Nous avancerions bien dans la réflexion des massifs intermédiaire chère à ASO. Ce final a autant de potentielle que 2014. Je ne sais pas pourquoi mais je préfère le sens inverse des demis-étapes pour une étape de plaine plus ''ouverte'' car à ''l'économie'' sûrement. Sauf pour certaines équipes … qui aimeraient bien une ou deux raidillons dans le parcours ;) Chalmazel : Saint-Thomas = meilleur option ? Je ne comprend pas la distance, je suis toujours pour, mais avec un autre contexte … Comme les deux jours suivants … Anything to say … What esle ! L'Alpe est bien isolé avec Méribel et son Gran Naves des plus osé et une dernière qui m'en rappelle une autre ! Je suis par contre perdu sur les Pyrénées ? Pourquoi reprend tout les ''informations rumeurisés'' (ou l'inverse plutôt;) et le Dauphiné de cette année pour atterrir à des options des plus fantasques ! Je ne peux que dire oui à ce massif !! Une étape hardcore puis un repos-clm et un sprint pour l'étape que vous souhaitez depuis toujours … Ah oui, pourquoi le pas décalé le vrai jour de repos (pas celui de Pau) au Mardi avant l'hardcore ? Merci pour cette interventions. Heureusement que vous aurez faux sur toute la ligne ! Edit : le col du Poutran par Oz ?

  André - op woensdag 13 april 2016 om 11u21 Bonjour Baptiste. L'idée de "foutre" des pavés en début d'étape est à méditer. Les plus anciens, si je peux encore faire allusion à l'histoire ... (sur Velowire oui,) se souviendront du Tour numero 60 (gagné par Luis Ocana), et de cette étape de pavés (explosive au départ) entre Roubaix et Reims. Francorchamps : une arrivée au sommet du raidillon ... Chalmazel : j'ai difficile me motiver pour le Forez, et je n'ai pas "osé" (encore) vous emprunter une étape (y a déjà Superdévoluy) sinon j'aurais travaillé le final vers Ambert. Je me suis contenté d'une étape courte au lendemain du repos. J'y penserai pour une prochaine mouture (terme cher à René). La montée d'Oz : Climbbybike propose deux escalades aux profils différents, mais quelles routes ? Première esquisse pour le fun, pas sur d'avoir faux sur toute la ligne. What esle... i beg your pardon what else ? Stirling : the football team East Stirling, rather East Stirlingshire (bottom of the scottish league), doesn't play in Stirling but in the (rival) town of Falkirk (with Falkirk FC and Stenhousemuir) , when Stirling Albion (after King's Park) defend the colours of the "City". Ciao.

  Aurélien M. - op woensdag 13 april 2016 om 11u40 Bonjour André, Oz, c'est vrai que Climbbybike propose deux montées, mais la montée est de 7.6 km à 7.4%, soit le profil d'Oz station. Mais peut-être que la seconde montée part du Barrage pour passer par le Boulangeard... Bapt , Oz-Poutran, pas sûr qu'on soit sur du chemin fréquentable en vélo-route. Bonne journée

  André - op woensdag 13 april 2016 om 14u17 Bonjour Aurélien. Oz sur Cbb : Soit un profil n'est pas correct, soit deux montées se rejoignent. Très peu d'infos sur le centième Tour d'Italie. Un départ de préférence au pays de Coppi et Bartali. A défaut d'un lieu mythique hypothétique, je mettrais une pièce sur Rome, mais sans élément concret. La Sardaigne est timidement avancée. Tarante et le Gargano, dans les Pouilles, seraient positionnés. Trevise, et (encore) Asolo (j'en doute). Albenga sur la Riviera du ponent, et La Spezia sur le "levant". Livigno et les Alpes bergamasques, grands "battus" pour le 99. Torre del Greco, au pied du Vésuve. Hauts-lieux "sportifs" : "Remake" de la Cuneo-Pinerolo '49 (tronquée pour le Giro del centenario) Stelvio, Gavia, Tre Cime di Lavaredo, Zoncolan, et Crostis. J'aimerais beaucoup découvrir d'autres infos/rumeurs. Ciao.

  André - op woensdag 27 april 2016 om 10u38 Bonjour. Selon toutes vraisemblances, le Tour 104 tournera dans le sens des aiguilles d'une montre. L'Est devrait se tailler la grosse part du gateau avant une dernière semaine dans le sud-ouest. Peu de certitudes, mais des probabilités d'un retour dans les Vosges, à l'Alpe d'Huez, et dans l'Ariège. D'autres noms de villes sont cités. Est-il vraiment impossible de concevoir un schéma Pyrénées-Alpes en intégrant que des villes-arrivées pressenties ? Pour le fun ... sam. 1/7 : 1. Dusseldorf - Dusseldorf : 14 km (clm. ind.) dim. 2/7 : 2. Dusseldorf - Bonn : 144 km lun. 3/7 : 3. Aachen - Liège 149 km (cotes : Henri-Chapelle, Lambertmont, Banneux, Redoute, Hornay, Forges) mar. 4/7 : 4. Spa - Metz : 198 km mer. 5/7 : 5. Tomblaine - Planche des Belles Filles : 201 km (cols de Grosse Pierre km 128, Brabant 137, Lauvy 147, Morbieux 158, Ramonchamps 168, Chevrères 193, PBF) jeu. 6/7 : 6. Vittel - Troyes : 187 km ven. 7/7 : 7. Nogent-sur-Seine - Chateaufort : 201 km (cotes d'Orsey, Guichet, Gif, Fond Guérin, Villiers la Bache, Eglise, Chateaufort) sam. 8/7 : 8. Rambouillet - Tours : 181 km dim. 9/7 : 9. Argentan les Vallées - Bressuire (clm. par éq.) : 23 km REPOS (lundi 10 juillet) mar. 11/7 : 10. Niort - Bordeaux : 176 km mer. 12/7 : 11. Arcachon - Saint-Jean-de-Luz (bords de mer) : 256 km jeu. 13/7 : 12. Cambo-les-Bains - Argelès-Gasost : 191 km (cols de Marie-Blanque km 113, Aubisque 143, Soulor 153, Spandelles 175) ven. 14/7 : 13. Lannemezan - Ax-les-Thermes : 228 km (Crouzette km 89, Peguère 110, Montségur 167, Croix-des-Morts 183, Pradel 213) sam. 15/7 : 14. Pamiers - Villefranche-de-Rouergue : 223 km dim. 16/7 : 15. Rodez - Florac : 174 km (montées de Rodez km 3, Vézins de Lavézou 43, Saint-Pierre-des-Tripiers 94, Les Vignes 113, Croix-Blanche 135, Montbrun 163) REPOS (lundi 17 juillet) mar. 18/7 : 16. Alès - Tain-l'Hermitage : 176 km mer. 19/7 : 17. Romans-sur-Isère - Alpe d'Huez : 147 km (Alpe d'Huez) jeu. 20/7 : 18. Bourg d'Oisans - Val d'Isère : 208 km (cols du Lautaret km 38, Montgenèvre 77, Montcenis 143, Madeleine 167, Iseran 192) ven. 21/7 : 19. La Rosière-Monvalezan - La Plagne : 84 km (Notre-Dame-du Pré km 51, La Plagne 84) sam. 22/7 : 20. La Léchère - Bourg-Saint-Maurice : 114 km (Bisanne km 51, du Pré 81, cormet de Roselend 94) Transfert au départ de la gare TGV dim. 23/7 : 21. Chantenay-en-France - Paris-Etoile (clm. ind.) : 48 km Un parcours en rupture avec les dernières productions : - 3 clm. dont 23 km en collectif et 62 en individuel - 4 étapes de montagne/haute montagnbe (2 Pyrénées/2 Alpes) - 2 étapes de moyenne montagne (Vosges et Lozere) - 1 course de cote finale après étape plate (Alpe d'Huez) - 2 étapes bien accidentées (Fagnes, Vallée de Chevreuse) - 1 étape "nez dans le vent" vers Saint-Jean-de-Luz, très longue - 8 étapes dites de plaine pour sprinters dont une longue. Après des découpages sur mesure pour un certain type de grimpeur "sprinters sur quelques kilomètres", ce tracé est beaucoup plus équilibré. Il offre de vrais terrains d'expressions aux rouleurs puissants et résistants. Le retour d'étapes de plaine longues aurait pour effet d'obliger les poids légers à tirer du braquet. Si nous faisons abstraction de la PBF (qui se substitue aux pavés), la première partie offre des parallélismes avec le Tour 102 meme si les étapes accidentées sont plus dures. Le choix d'arrivées en descente sur les étapes du premier grand massif devrait inciter ceux qui auraient pour impératif de récupérer du temps d'attaquer de plus loin en jouant éventuellement sur une course d'équipe statégique, donc inévitablement du mouvement. Argelès-Gasost est un classic velowire que j'avais (moi-moi-moi !, hum hum ...) en 2010, mais vers Ax-les-Thermes que d'inédits ! La Lozere, dans un schéma différent que Mende, avec une fois encore une "incitation" à l'offensive sur le causse Méjean. Je propose l'Alpe d'Huez dans mon approche préférée. Le lendemain, outre les 5 cols (je le concède aux caractères peu hammiens), et les 208 km, il faudra grimper pendant environ 80 km avec une dénivellation de quasi 5000m. L'effet d'usure et d'altitude joueront au moment d'aborder l'Iseran. Banco" sur la Tarentaise (Méribel-les-Allues, Courcheve, La Rosière, Valmorel, ...) négligée depuis plus de deux lustres, avec deux étapes courtes en complément. Coup de coeur pour l'enchainement ND du Pré (1321m 9,6 km 8,15%)-La Plagne (2090m 20 km 7,13%). Les trois arrivées au sommet sont différentes dans leur profil, et dans leur approche. J'éjecte sans état d'ame" la "baudruche" pour un vrai final digne sur Paris. Argenton-les-Vallées n'a (à ma connaissance) jamais candidater. Ciao.

  Aurélien M. - op woensdag 27 april 2016 om 15u03 Bonjour André, La première étape devrait peut-être se terminer à Mönchengladbach. http://www.spiegel.de/sport/sonst/tour-de-france-2017-mit-etappe-in-moenchengladbach-a-1088675.html Je ne comprend pas vraiment cette volonté de passer par les Pyrénées avant les Alpes : même pour le fun : effectivement c'est possible, mais quel est l'intérêt ? Aussi, je ne comprends pas l'envie d'éviter le Massif Central, notamment le Forez qui se prêterait bien à une arrivée sur ce schéma. Vosges : PBDF, quasi-assuré, mais quelle autre candidature hormis Gérardmer ou les villes de la plaine d'Alsace ? Je n'ai jamais lu l'article de L'Alsace sur le retrait de la candidature du Lac Blanc, mais si c'est une question économique, seules les villes d'Alsace trouveront la possibilité de financer. Pyrénées : Argelès-Gazost et Ax-les-Thermes : des sites que nous préférons - presque - tous ici à Hautacam et Bonascre. Rien à redire sur ce schéma offensif. Causses : certaines routes sont parfaites pour nous, mais pour le tour c'est limite... Mais j'aime cette étape en montagnes russes. Alpes : Huez une année sur deux, je n'espère pas, mais autant l'avoir d'entame en course de côte ! Val d'Isère, étape souvent vue sur le site. Par contre, tourner en rond dans la Tarentaise de la sorte ne me convient pas. Première ébauche fun surprenante, et pas forcément convaincante. Mais elle permet d'ouvrir le débat sur ces courses. Les rumeurs sur le Giro sont encore trop légères pour s'en faire une idée, mais ce serait une première pour la Sardaigne si le Giro y allait, non ? Bonne journée

  André - op woensdag 27 april 2016 om 15u54 Bonjour Aurélien. DE mémoire, le Giro a fait étape en Sardaigne pour le Tour d'Italie de l'"unité italienne", le numero 46. Trente ans plus tard, le grand départ fut organisé au départ de l'Ile. Rebelote plus récemment, avec un chrono collectif sur la Costa Smeralda en entame. Ciao.

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  [quote=Aurélien M.]Bonjour André, Dans nos rêves, les semi-étapes ont toujours leur place : un peu déçu par l'étape de Mâcon, où les routes permettaient plus de mouvement sur une distance aussi courte. Mais comme le règlement interdit les semi-étapes sur les épreuves WT et les GT... L'idée des circuits au départ est bonne, mais je ne ferais qu'un tour du Nurburgring et j'aurais cherché à tracé l'arrivée de Spa sans faire de tour de circuit. La Trouée d'Arenberg est un peu loin de Valenciennes, surtout si la Trouée est prise par Arenberg. Je reverrai les Alpes pour une course de côte (ou moins de bosses) vers Méribel, l'Alpe via Madeleine-Glandon et la route de Villard-Reculas pour l'Alpe. Pour Dévoluy, Autant je garderai Ornon-Parquetout au départ, autant après j'irai cherché Chaillol, Moissière nord, Rochette (pas obligatoire), Bayard, Noyer : c'est plus court et plus dense. Rien à redire sur les Pyrénées qui tiennent plutôt du rêve mais qui sont bien tracées. Bonne journée Aurélien[/quote]
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