Aan u de Tour: TOUR DE FRANCE 104/GIRO D'ITALIA 100

Projections sur base d'éléments concrets et idees, inspirations, voire reves pour le futur Tour d'Italie et le futur Tour de France

• gestart door André op donderdag 07 april 2016 om 14u54 | 17608 keer bekeken | 148 berichtjes
  
  

  André - op vrijdag 17 juni 2016 om 15u24 Bonjour Fred. J'ai commencé à "créer" mes statistiques débuts des années '80. A l'époque, j'allais skier en Italie en février, en "plein" dans la présentation du futur Giro (qui coincidait toujours avec les 6 jours de Milan). J'en ai profité pour amasser de la documentation sur le Giro. Mon regretté grand-père paternel m'a également laissé des documents sur le cyclisme et des guides Dolin des Alpes, certe abimés, datant d'avant-guerre. J'avais conservé bon nombre de guides des Tours précédents (sauf 1974 que je cherche toujours). J'ai été sur beaucoup de foires pour complèter mon "arsenal" de revues plus anciennes. Ces statistiques ont été établies sur base des guides d'avant-Tour. Elles n'intègrent pas les modifications de parcours. Ceci explique peut-etre le chiffre de 1996 élevé avec l'Iseran le Télégraphe et le Galibier qui ne furent pas franchis suite à la neige. Pour 1995, j'ai intégré l'étape de Liège (très accidentée) qui ne devrait pas etre reprise parmi les manches montagneuses. En 2000, à mon retour du Giro, la maladie demon ex compagne s'est déclarée et j'ai abandonné mes statistiques ... puis ce fut l'internet. Je ne me base pas sur les sources officielles (sauf si je n'en dispose pas d'autres), et les vallées avant un grand col sont comptabilisées (ex. Izoard-sud). La mesure du Ventoux sur le prochain Tour est ... amusante. Que l'on "zappe" les 1300 premiers mètres à 2,2% passe encore, mais faudra m'expliquer comment un col qui a toujours été mesuré à 21 km ne porte plus que sur moins de 16 km. Tour 103 : Etapes de plaine : 3227m Limoges - Le Lioran : 2042m Isle Jourdain - Lac Payolle : 1058m Pau - Luchon : 3863m (moins que le "classico") Val d'Aran - Arcalis : 4191m (avec la vallée avant Arcalis) Escaldes E. - Revel : 1377m Montpellier - M. Ventoux : 1921m Bourg en Bresse - Culoz : 3440m Berne - Emosson : 2954m Sallanches - Megève : 631m Albertville - Saint-Gervais : 3505m Megève - Morzine : 3204m Total : 28186m Niveau dénivellation, le futur Tour serait seulement précédé du fameux Tour 1987 hors normes pour la montagne, les clm, et le nombre d'étapes. Pour info, j'ai 6 Tour d'Italie de plus de 30000 mètres de dénivellation. 5 autour de 30-31000 et 1 supérieur à 33000m remporté par un grand champion français décédé depuis 5/6 ans. Mais quelle année ? Ciao.

  Fred - op maandag 20 juni 2016 om 22u32 Bonsoir André, Dans votre message du mercredi 15 juin vous dites que le tour 97 a 30 000 M de dénivellé en tout et dans votre dernier message vous avez compté 28 186 M pour la montagne de cette année sans la plaine mais si il faut compter toutes les vallées l'arrivée a Courchevel commence a Moutiers et ainsi de suite... sachant que Andorre Arcalis fait 18 Km. Je prends la vallée quand c'est nécessaire sinon pour un col comme l'Izoard on peut partir de Guillestre. Pour calculer le tour 96 j'ai prit en compte dès le pied de chaque ascencions pas plus. Mon podium en calculant l'ensemble des tours de France est : 1987 ( 25 étapes ) / 1997 / cette année a un tout petit degré moindre.( 29 Cols dont le Tamié non noté ). Concernant le Ventoux c'est aberrant tout comme le port de la Bonaigua et la Hourquette. Je ne peux calculer le Giro car je n'ai aucun programme dessus tout comme la vuelta.

  André - op dinsdag 28 juni 2016 om 10u57 Bonjour. L'itinéraire à la "mode" pour le futur Giro (avec les reserves) : sam. : 1. grand départ sur les rives orientales de la Sicile (prologue ?) dim. : 2. arrivée Messine lun. : 3. étape 100% "calabraise" (départ de Reggio ou Roccella vers Crotone ou Camigliatello ou X) mar. : 4. arrivée dans les Pouilles (Ceglie Messapica ?) mer. : 5. arrivée en Campanie (Montevergine ?) jeu. : 6. ? (Terminillo ...) Transfert le vendredi sam. : 7. étape sarde (montagne ?) dim. : 8. étape sarde lun. : 9. Ile d'Elbe (très accidentée) mar. : 10. arrivée en Ombrie mer. : 11. Perugia - Bagno di Romagna (moyenne montagne) jeu. : 12. Forlì - Reggio Emilia ven. : 13. X - Milano sab. : 14. clm. individuel (40 km) dans le vignoble de Franciacorta dim. : 15. arrivée dans l'Alta Valtellina (Livigno avec Aprica/Mortirolo/Gavia/Foscagno/Eira ?) : Tappona Repos le lundi mar. : 16. Livigno - Stelvio (versant "mythique") mer. : 17. arrivée dans le Trentino jeu. : 18. arrivée dans l'Alto Adige (Tappona) :Val Gardena via les passi Manghen/Valles/Fedaia/Sella ? ven. : 19. étape en hommage au Passo Pordoi (Tappona) : Arabba - Pordoi : Giau/Valparola/muro del Gatto/Campolongo/Pordoi sam. : 20. étape courte arrivan,t dans la Province de Pordenone Transfert Frecciarossa : Venezia-Roma dim. : 21. Apothéose à Rome : clm. individuel (30 km) Ciao.

  Fred - op zaterdag 09 juli 2016 om 17u13 Bonjour André, Pouvez vous me dire sur votre programme officiel si plumelec,le col du buret et la petite montée vers méribel sont noté ainsi que le % et la longueur de courchevel? Cordialement. Fred.

  André - op maandag 11 juli 2016 om 08u53 Bonjour. Fred : Buret et Méribel sont évidemment intégrés. Idem Plumelec (ce qui n'était pas si evident). Mais, ces chiffres (établis au siècle dernier) restent basés sur les guides Altigraph et autres documents papiers. L'adaptation aux profils internet pourrait expliques de légères differences (éventuellement sur les vallées avant cols). Giro 100 : Des sources proches de l'organisation ont laissé filtrer que le centième Tour d'Italie visiterait trois iles. No doubt about la Sicile et la Sardaigne. Quid de la troisième ? L'Ile d'Elbe (déjà au menu) ? La tristement célèbre Ile de Giglio (ouvertement candidate) ? Lido di Venezia (qui a déjà acceuilli un depart) ? La dernière rumeur tend vers un prologue le vendredi sur ... Lampedusa ? Aussi avancée : une arrive au coeur de Venise-Saint-Marc (crono individuel en 1978 avec des ponts temporaires). Pierre Lacoue (Tour 104) : Vous etes une de nos "références" pour les Pyrénées. Mes "antennes" indiquent, dans les Hautes-Pyrénées, Peyresourde1600-Peyragudes et/ou Luz Ardiden. Auriez-vous quelque info complémentaires ? Merci. La nuit a sans doute été "agitée" pour certains. J'ai les paroles d'une chanson qui me reviennent en permanence : j'essaie de me rappeler du titre mais ... On y parle d'un "vieux complet bleu" et du "public qui n'a rien compris". J'y suis : "Je me voyais déjà". Ciao.

  Fred - op maandag 11 juli 2016 om 19u54 Bonsoir André, Merci, je vois le programme que c'est et si c'est celui auquel je pense il est noté 32 000 M de dénivellé. Je calcule avec les roadbook du tour donc seules les cotes répertoriés y sont si mes souvenirs sont bons. Je vous dirais le tout quand j'irais retrouver ma collection et retrouver mon papier avec le classement. Quelle est votre pensée sur le tour actuel?

  André - op dinsdag 12 juli 2016 om 09u00 Bonjour Fred. Chapeau à Froome pour sa "determination" vers Luchon. Autant de risques pour 23 seconds ... Mais, Merckx n'aurait pas agi autrement ! En revanche, l'effet psychologique n'est pas tellement réussi. Quintana reste "énigmatique". Nous y verrons plus clair après le Ventoux et surtout le clm. en Ardèche. Le géant de Provence un 14 juillet : fete et défaite ... Dommage ! Les écarts ne pourront se faire que sur course de cote. Vu la situation du classement, une étape de moyenne montagne aurait permis aux coureurs à 1-2-3 minutes de tenter des attaques de plus loin. Mais jeudi soir les écarts seront plus nets ... Néanmoins, si le leader Sky n'a pas fait la difference, cela va se compliquer pour lui. Qui d'autre ? Porte est toujours bien sur la première étape de montagne avec engagement, après moins. Van Garderen, Kreuziger, Valverde, et Aru futrent en "retrait" en Andorre. J'éviterais de tirer des jugements hatifs. Certains coureurs trouvent leur meilleur niveau en troisième semaine. Une minute c'est peu. De plus, la bagarre s'est limitée à peu de km. Comment roule Dan Martin sur une course de longue haleine ? Niveau France : Malchance pour Rolland, Barguil à suivre justement sur la récup, Pinot ça commence à etre inquiètant (je suis assez favorable à un test sur le Giro, et convaincu qu'il doit rompre fin de saison avec Madiot). Bardet semble le meilleur atout pour un podium ou top^5. Froome est du genre à prendre la "tangente" (Tour 101 , dernière Vuelta) quand les éléments sont défavorables, Contador a abandonné, Nibali "s'amuse" plus sur le Tour que pour la "charpente" de sa nouvelle équipe. Dans Arcalis, le "requin" (sous la pluie !) semblait comme un poisson dans l'eau, mais il s'est sacrifié pour son équipier sarde. Sur le parcours. L'agencement des Pyrénées fut une erreur et une prise de risque inutile. Bombarder deux étapes de haute montagne (plus de 4000m) avec plusieurs cols à plus de 2000m est déraisonnable après une pelée semaine. Dans le contexte de ce tracé très montagneux, une seule grosse étape pyrénéenne (arrivant en descente) aurait été préférable. En contrepartie, les organisateurs auraient récupéré une ou deux journées pour un massif (Forez ou Puy de Dome, sommets ardèchois pentus ?) intermédiaire. Quand je regarde la carte, d'un point de vue sportif, Berne n'a vraiment rien à "foutre" sur ce parcours. Ils ont payé "triple" j'espère ! Ciao.

  Pierre LACOUE - op donderdag 14 juli 2016 om 20u15 Bonjour André, Je suis allé passer quelques jours dans la Manche (il parait qu'une grande épreuve sportive en partait) et je n'ai pas toutes les "infos" locales. Mais Peyragudes direct par Peyresourde et Luz-Ardiden restent effectivement des arrivées trés crédibles. Je vous recontacte quand j'ai des infos fiables. Cordialement

  André - op maandag 25 juli 2016 om 11u25 Bonjour. C'est encore fort tot, pourtant une esquisse se dessine ... s1 : Dusseldorf (clm. ind.) d2 : Verviers (accidenté) l3 : Esch m4 : Metz (clm. éq.) m5 : Strasbourg j6 : Vittel v7 : PBF/Belfort (moyenne montagne) s8 : PBF/Belfort (moyenne montagne) d9 : Dijon repos lundi m10 : "Forez" m11 : ? j12 : "Tarentaise" (en descente) plutot que l'Alpe d'Huez v13 : Izoard s14 : Marseille ou Nimes d15 : Carcassonne repos lundi m16 : "Ariège" m17 : Peyragudes ou Loudenvielle ou X (Hautes-Pyrénées) j18 : Luz-Ardiden ou Val d'Azun-Couraduque v19 : ? s20 : ? (clm. ind.) d21 : Paris Ciao.

  Aurélien M. - op maandag 25 juli 2016 om 13u57 Bonjour André, Le dimanche après le départ, l'arrivée pourrait se faire à Monchengladbach, permettant une étape 100% ardennaise le lendemain (même si je ne sais pas si le Luxembourg offre le profil pour). PDBF, selon FranceBleu Besancon, le président du CD aimerait un nouveau passage par les 1000Etangs... (l'arrivée à la PDBF n'a même plus besoin d'être confirmée). L'Izoard, tirez-vous l'info D!CI ou avez-vous une source plus fiable ? Bonne journée

• 
  Let op: in uw antwoord kunt u codes gebruiken waarmee u links, afbeeldingen en quotes kunt invoegen. Als u hiervan gebruik wenst te maken, klik dan hier om de codes te kennen die u kunt gebruiken.

  Te gebruiken codes

  [X] sluiten

  U kunt in uw antwoord de volgende codes gebruiken: (schuingedrukt vindt u de delen die u moet vervangen) | een link invoegen | een afbeelding invoegen | een quote invoegen | Een link invoegen - link zonder tekst: [url]https://www.velowire.com[/url] => geeft als resultaat: https://www.velowire.com - link met tekst: [url=https://www.velowire.com]velowire.com, le site qui présente en avant-première le parcours du Tour de France[/url] => geeft als resultaat: velowire.com, le site qui présente en avant-première le parcours du Tour de France Een afbeelding invoegen de maximale breedte van een afbeelding is 600 pixels; als uw afbeelding breder is zal deze automatisch verkleind worden getoond; als men op de afbeelding klikt wordt echter de originele versie weergegeven - afbeelding zonder beschrijving: [img]https://www.lesiteweb.fr/ladresse_de_votre_image.jpg[/img] => geeft als resultaat: - afbeelding met beschrijving: [img=https://www.lesiteweb.fr/ladresse_de_votre_image.jpg]Le Tour de France 2012[/img] => geeft als resultaat: Le Tour de France 2012 Een quote invoegen - quote met naam en inhoud: [quote=Thomas Vergouwen]il est sûr que là la question est plus délicate car il n'y a pas un autre endroit dans le coin qui reçoit déjà le Tour qui pourrait facilement remplacer cette arrivée[/quote] => geeft als resultaat Thomas Vergouwen disait : il est sûr que là la question est plus délicate car il n'y a pas un autre endroit dans le coin qui reçoit déjà le Tour qui pourrait facilement remplacer cette arrivée

  
  
  Uw naam
  *
  Uw e-mail adres
  *
  [dit adres zal nooit publiekelijk bekend gemaakt worden maar wordt uitsluitend gebruikt om mij in de gelegenheid te stellen indien nodig contact met u op te nemen en om de meldingen van nieuwe reacties te ontvangen]
  Blijf op de hoogte van nieuwe reacties
  Zorg ervoor dat dit vakje aangevinkt is als u op de hoogte wenst te worden gebracht (per e-mail) van nieuwe reacties op dit onderwerp (controleer in dat geval goed uw e-mail adres om er zeker van te zijn dat u de meldingen ontvangt)
  Uw antwoord (klik hier om de codes te kennen die u kunt gebruiken).
  [quote=André]Bonjour Fred. Chapeau à Froome pour sa "determination" vers Luchon. Autant de risques pour 23 seconds ... Mais, Merckx n'aurait pas agi autrement ! En revanche, l'effet psychologique n'est pas tellement réussi. Quintana reste "énigmatique". Nous y verrons plus clair après le Ventoux et surtout le clm. en Ardèche. Le géant de Provence un 14 juillet : fete et défaite ... Dommage ! Les écarts ne pourront se faire que sur course de cote. Vu la situation du classement, une étape de moyenne montagne aurait permis aux coureurs à 1-2-3 minutes de tenter des attaques de plus loin. Mais jeudi soir les écarts seront plus nets ... Néanmoins, si le leader Sky n'a pas fait la difference, cela va se compliquer pour lui. Qui d'autre ? Porte est toujours bien sur la première étape de montagne avec engagement, après moins. Van Garderen, Kreuziger, Valverde, et Aru futrent en "retrait" en Andorre. J'éviterais de tirer des jugements hatifs. Certains coureurs trouvent leur meilleur niveau en troisième semaine. Une minute c'est peu. De plus, la bagarre s'est limitée à peu de km. Comment roule Dan Martin sur une course de longue haleine ? Niveau France : Malchance pour Rolland, Barguil à suivre justement sur la récup, Pinot ça commence à etre inquiètant (je suis assez favorable à un test sur le Giro, et convaincu qu'il doit rompre fin de saison avec Madiot). Bardet semble le meilleur atout pour un podium ou top^5. Froome est du genre à prendre la "tangente" (Tour 101 , dernière Vuelta) quand les éléments sont défavorables, Contador a abandonné, Nibali "s'amuse" plus sur le Tour que pour la "charpente" de sa nouvelle équipe. Dans Arcalis, le "requin" (sous la pluie !) semblait comme un poisson dans l'eau, mais il s'est sacrifié pour son équipier sarde. Sur le parcours. L'agencement des Pyrénées fut une erreur et une prise de risque inutile. Bombarder deux étapes de haute montagne (plus de 4000m) avec plusieurs cols à plus de 2000m est déraisonnable après une pelée semaine. Dans le contexte de ce tracé très montagneux, une seule grosse étape pyrénéenne (arrivant en descente) aurait été préférable. En contrepartie, les organisateurs auraient récupéré une ou deux journées pour un massif (Forez ou Puy de Dome, sommets ardèchois pentus ?) intermédiaire. Quand je regarde la carte, d'un point de vue sportif, Berne n'a vraiment rien à "foutre" sur ce parcours. Ils ont payé "triple" j'espère ! Ciao. [/quote]
  Let op!! Om spam te bestrijden dient u voor het gebruik van deze functie nu het antwoord op de eenvoudige vraag hieronder te geven. Het antwoord dient gegeven te worden in de vorm van een cijfer tussen 2 en 100. Indien het antwoord onjuist is zal de overige invoer in dit formulier verder worden genegeerd.
  
  Hoeveel is negen keer drie ?
  Reactie plaatsen
• Uiteraard kunt u in deze rubriek niet alleen uw ideëen plaatsen voor een parcours van de Tour de France maar ook voor de Ronde van Spanje of de Ronde van Italië.
  Mocht u niet een volledige Tour willen voorstellen maar alleen een nooit eerder bezochte plaats of klim die ooit deel uit zou kunnen maken van de Tour dan is dat uiteraard mogelijk, ofwel door te antwoorden op een bestaande discussie met een parcours waar deze plaats of klim in opgenomen kan worden of door zelf een nieuwe Tour aan te maken. Zorg er in het laatste geval voor dat uw titel duidelijk aangeeft waar het over gaat.
  
  De door u geplaatste berichten in deze rubriek kunnen altijd gecensureerd worden. Censuur wordt a posteriori verricht (na publikatie hebben wij het recht uw berichtje te verwijderen of te wijzigen om een deel wat niet door de beugel kan te verwijderen) voor alle berichtjes, met uitzondering van de berichtjes die één of meer link(s) of afbeelding(en) bevatten. In dit geval vindt er censuur a priori plaats, deze berichtjes worden dus niet zichtbaar voor anderen voordat de sitebeheerder deze heeft goedgekeurd.
  
  Uw berichtjes kunnen worden gecensureerd bijvoorbeeld maar niet uitsluitend als zij rechtstreeks negatief zijn over andere mensen of over een bedrijf, als ze de gebruikelijke omgangsregels op Internet niet respecteren of als één of meer andere gebruikers erom vragen omdat zij uw berichtje te ver vinden gaan. U wordt niet op de hoogte gesteld van eventuele censuur van uw berichtje.
  
  In het geval van herhaaldelijk misbruikt heeft velowire.com de mogelijkheid u te verbannen van deze rubriek en/of meer in het algemeen van de mogelijkheid om te reageren op deze site, met alle daartoe benodigde middelen. In dat geval zult u op de hoogte worden gesteld van deze beslissing.
  
  Als u links maar vooral foto's of andere afbeeldingen plaatst aanvaardt u de volledige aansprakelijkheid voor de publicatie hiervan. Op Internet is het auteursrecht namelijk net zo goed geldig als elders en een fotograaf moet dus zijn toestemming geven voor de publicatie van een foto net als de auteur van een afbeelding toestemming moet geven. Als u twijfelt PLAATS DE FOTO OF AFBEELDING DAN NIET om eventuele problemen te voorkomen!
  
  Voor eventuele rechthebbenden: als u in deze rubriek "Aan u de Tour" een afbeelding aantreft waar u auteursrecht voor heeft of waarop u eventuele andere rechten zou kunnen hebben, laat dat dan per mail weten aan info@velowire.com, daarbij duidelijk aangevend om welke afbeelding het gaat. Als u inderdaad rechten blijkt te hebben op een afbeelding zal velowire.com deze zo snel mogelijk verwijderen in het kader van de gebruikelijke censuurprocedure en zult u daarvan op de hoogte gesteld worden. velowire.com en zijn eigenaar aanvaarden geen enkele verdere aansprakelijkheid voor de publicaties van anderen in deze rubriek.