Aan u de Tour: TOUR DE FRANCE 104/GIRO D'ITALIA 100

Projections sur base d'éléments concrets et idees, inspirations, voire reves pour le futur Tour d'Italie et le futur Tour de France

• gestart door André op donderdag 07 april 2016 om 14u54 | 17608 keer bekeken | 148 berichtjes
  
  

  bapt77 - op zaterdag 01 oktober 2016 om 17u43 Salut Aurélien, Moins d'étapes de montagne ne me dérange pas, si elles sont mieux construites. Le problème que je soulève est plutôt cette tendance à la diminution des contre-la-montre. Mais comme souvent début octobre, on croit avoir 90% de la trame du parcours, sauf qu'une PQR vient bouleverser le tout avec une nouvelle info. Type, clm par équipe vers Metz-Nancy, puis Vittel en simple départ ... Ou PDBF juste après Longwy, clm de Belfort, puis départ de Vittel vers Troyes. Mais je crois toujours en l'hypothèse d'aucun autre clm. Cette année était totalement plié après Vallon-Pont-d'Arc. Donc peut-être que ASO a changé son fusil d'épaule l'année prochaine en supprimant la clm de Dordogne pour une étape en ligne touristique (je rappelle que les premières rumeurs de candidatures parlaient de clm vers Lascaux en écho à La Caverne du Pont d'Arc).

  André - op zaterdag 01 oktober 2016 om 19u49 Bonsoir Bapt, bonsoir Aurélien. Franchement, le schéma chrono du 102ème Tour, est inacceptable et contraire à l'éthique du sport par le déséquilibre provoqué. Que signifie moins de montagne ? Moins d'étapes, moins de cols, moins d'élévation ? Fred a évalué le Tour 103 comme le deuxième plus "dénivelé" de l'histoire. Mais la montagne a accouché d'une souris pour les étapes en ligne. Le Giro numéro 99, moyennement difficile, a lui généré 4 étapes de grande animation avec des écarts significatifs voire (très) importants. ASO n'a pas le choix. Du changement ! Le retour des grands cols d'altitude, de grandes étapes, des profils calqués sur ceux de René; et des cols pentus de type "italien" sont des pistes. Maintenir le suspense ? ASO échoue systématiquement. Si la crainte est l'effet d'un clm. de 40 km (c'est pas énorme), rien n'empeche de le positionner le dernier week-end. En outre, le public ne va pas etre longtemps dupe si les étapes de montagne sont systématiquement construites pour une décision tout à la fin. Le plus beau parcours imaginable (si ça éxiste) n'offrira jamais aucune garantie de suspense. Un mensuel a proposé huit réformes pour "relancer" le Tour. Cela va de l'interdiction des Sky au départ (je ne sais si c'est du deuxième ou quatrième degré !) à la suppression des oreillettes (commençons par là !). J'ouvrirais un débat sur le sujet en développant avec d'autres options. Exit Rome 2024 (bien vu). Entre les deux passages sur l'Umbrail : 64 km. Aucun risque de voir la voiture balais croiser les leaders. Cette étape devrait etre longue de 223 ou 235 km selon que l'on ajoute Presolana et Vivione ou non. Le passo di Santa Maria est désormais 100% bitumé selon des internautes italien du Val Venosta. Préférence pour un enchainement Gavia/Stelvio/Santa Maria. Mais le nombre de km dans le Valtellina serait moindre ... J'ai été ce me semble le seul (ici et ailleurs) qui a osé le sens de rotation "aiguilles inversées" pour la troisième fois, mais j'espère (quitte à tout bouleverser) toujours un maximum de surprises. Je n'arrive pas à imaginer un dernier week-end sans au moins une étape sinon décisive susceptible de faire bouger le classement. Donc, la moyenne montagne "molle" (comme espérée ailleurs dans certains salons), et je n'y crois pas et je n'en veux pas. Superbe Tour de Lombardie. Cet enchainement de difficultés sans récup sur 50-60 km est intéressant (meme à 25-30 km du terme pour la dernière) sur 240 km. Ciao.

  André - op zondag 02 oktober 2016 om 10u22 Bongiorno. La Tribuna di Treviso d'hier lève le voile sur les dernières étapes montagneuses du 100ème Giro d'Italia : mercredi : Tirano - Canazei (par Mortirolo et Stelvio ??? + 2/3/4 cols) jeudi : Canazei - Ortisei (Pordoi/Valparola/Erbe/Pontives) vendredi : Val Gardena (Selva) - Piancavallo samedi : Pordenone - Asiago (muro di Ca/Grappa/Foza) Le journaliste semble, sur bases de sources fiables, avoir construit un schéma personnel, mais à crédibilité ... En outre, les étapes ne sont pas bien dessinées ni bien agencées. Après la longue et dure étape du Valtellina, il est difficile d'imaginer une seconde étape aussi relevée avec des cols déjà gravis la veille sinon une demi-douzaine d'escalades. Rien concernant l'arrivée. Le crochet par Asiago laisse la possibilité d'un transfert pour un départ éventuel du lac de Garde vers Milan. Sur base de ces éléments, sans certitude qu'RCS aurait déjà dessiner toutes les étapes, j'opterais pour : mercredi : Tirano - X (la rumeur Asiago est la moins persistante) plaine jeudi : Asiago (?) - Piancavallo vendredi : Pordenone - Ortisei samedi : Val Gardena - Canazei Course de cote vers Piancavallo Etape longue vers Ortisei avec au final Tre Croci/Valparola/Gatto/Gardena, plus l'option Rasciesa. Etape courte vers Canazei (Sella/Pordoi/Falzarego/Giau/Fedaia) Ce schéma conviendrait pour un transfert vers la Gardesana dans l'hypothèse d'une arrivée milanaise (pas la "tendance"). Ciao.

  Aurélien M. - op zondag 02 oktober 2016 om 11u51 Bonjour à tous, Le Lombardie : déçu par les paysages, je préfère les parcours autour du lac de Côme... Mais il faut avouer qu'avoir rapproché le Valcava et avoir proposé cet enchaînement Valcava-Berbenno-Sant'Antonio-SAnt'Salvatore-Selvino, avec des difficultés en dégressif, à vraiment rendu la course plus ouverte. J'espère que le Giro tentera un jour cet enchaînement en 3e semaine avec une arrivée dans la banlieue nord plutôt . Mais j'aurais préféré ne pas avoir la bosse de la Città Alta et raccourcir de 8 km la vallée finale (pas seulement pour espérer voir une hypothétique victoire de Bardet puisque Chavès était le plus fort avec Rosa). Drôle de schéma pour le Giro que celui proposé par le journaliste italien. Est-ce un suiveur habituel ou balance-t-il comme cela quelques informations en relevant les principaux cols d'Italie sans réfléchir à un possible positionnement ? André, votre schéma tient plus la route, même si ce n'est pas vraiment le genre de RCS de proposer des dernières étapes "light", puisque votre dernière étape ne comprend pas 120 km. Umbrail goudronné ? Cela va ouvrir des perspectives, mais je reste toujours perplexe quant à un passage en Suisse sans arrivée ! Avons-nous des informations concernant l'arc alpin ocidental pour votre proposition de sens de rotation ? Hormis Oropa, qui ne se prête pas vraiment à une dernière étape, vous n'aviez pas vraiment présenté les idées. Pour revenir sur le Tour, le jour où ASO comprendra qu'il est impossible de proposer des parcours maintenant le suspens... Les poules auront des dents (comme dit le vieux proverbe). Le Giro de cette année nous a offert un grand suspens avec une course de mouvements difficilement prévisible. Mais j'ai l'impression que ce genre de parcours nous sera proposé : des étapes où le rôle des équipiers pourraient facilement s'effacer (PDBF, Chambéry, voir la suite). Si Peyragudes tient la barre, nous aurons une arrivée au sommet courte (9 km) où les écarts seront faibles. Après, un Luchon-Foix (vu que Foix tient la barre) avec Menté-Portet d'Aspet - Core - Sarrailé - Bordalis - Péguère (ou Latrape - Agnés - Péguère) offre vraiment un schéma semblable à Bigorre 2013 où Froome aurait pu tout perdre si les ibères s'étaient entendus... Pour offrir du spectacle, la suppression des oreillettes est indispensable, il faut aussi proposer des équipes de 8 (7 coureurs serait un plus, mais peut-on faire un grand tour à 7 coureurs), nous pourrions aligner 2/3 équipes de plus, avec des équipes continentales n'ayant rien à perdre et toujours à l'attaque. Supprimer la Sky, why not ? Mais plutôt réfléchir aux conditions de recrutement de certaines équipes : Quand la Sky s'aligne avec un vainqueur de Paris-Nice et du GPE3 (Thomas), un vainqueur de la Doyenne (Poels), un leader de grand tour (Landa), et avec un grimpeur leader sur les courses d'une semaine (Henao), sans compter que l'équipe n'aligne pas des Kwiatkowski et des Konig... Si l'on propose des étapes mal construites (tour de cette année malgré le fait qu'il soit le 2e plus montagneux, j'étais très critique il y a un an, le tour ne m'a pas fait changé d'avis) une grosse formation contrôle. Il faut proposer des étapes plus nerveuses, donc plus courtes, mais aussi de véritables étapes de montagne que nous n'avons plus vu depuis 2011 !!! (4500-5000 m de D+). C'est ce qui semble ressortir du prochain tour (si nous avons juste sur le parcours : course de côte sans équipier vers la PDBF (si Chevrères avant), murs vers Chambéry avec de la vallée en bénéficiant du soutien d'équipiers, Peyragudes (???; format court avec des possibilités d'enchaînement à rechercher dans nos parcours), Foix comme Chambéry, les Alpes à voir). Au lieu de proposer un chrono final, je verrais plutôt un gros chrono (+ 50 km) en fin de première semaine : un chrono qui ne se joue pas sur la fraicheur mais sur les qualités de rouleur, où les écarts pourraient être conséquents et nous n'aurions plus à attendre la dernière semaine pour voir des attaques (format souvent adopté sur le Giro). Mais malheureusement, nous nous éloignons toujours de ce schéma depuis le couac de 2012. Bonne journée

  André - op zondag 02 oktober 2016 om 13u19 Bonjour Aurélien. Les Alpes occidentales (Giro) ont été bien visitées ces deux dernières années (Verbania, Cervinia, et Sestrières; Risoul 1850, et S. Anna di Vinadio). Oropa serait la seule étape du Giro 100, programmée le samedi à 8 jours du terme. Le lendemain, une arrivée à Bergame est attendue. Pourquoi pas calquée sur le Giro di Lombardia ... Les étapes de la Tribune de Trévise seraient les dernières. Mais, si Rome semble "off" pour le final, le doute subsiste entre Milan et Venise. Méfions-nous. En fonction de ce final, les dernières étapes de montagne pourraient etre inversées, et j'ai dur avaliser 5 étapes aussi dures successivement. Je ne suis pas le seul à afficher son scepticisme ... Je suis à 100% d'accord avec votre dernier paragraphe (Tour) sauf sur un point : la réduction du nombre de coureurs qui n'est pas prioritaire contrairement à la suppression des oreillettes ou plutot l'interdiction de communiquer entre DS et coureurs par ce biais. Grandes étapes et étapes courtes : je défends cette idée depuis très longtemps (voir mes "oeuvres"). Un seul chrono consistant après 7/8 jours, j'y souscris aussi. J'ai meme imaginé (récemment), pour mes cahiers (G4), un test unique de 50 km de La Défense à Auvers sur Oise (50 km) ... le dimanche deuxième jour de course. J'attendrai avant de me réjouir de la "trame" alpine du futur Tour. Rien n'indique quelles difficultés précèderaient Télégraphe-Galibier vers Serre Chevalier, et Briançon-Izoard en D+3000m maxi (Pontis/Vars/Izoard+vallées). Sur les Pyrénées, plusieurs options restent possibles vers Peyragudes, meme si la D+ devrait etre assez élevé. Le Luchon-Foix que vous proposez, je le crains, tient plus du voeux pieux que des schémas habituels d'ASO. Enfin, le fameux tryptique Biche/Gd Co/Mt Chat offre un D+2900m auquel il faudrait éventuellement ajouter 1/2 col en amont, mais nous n'avons aucune garantie. Le matériau existe pour de belles étapes, mais qu'en sera-t-il à l'autopsie ? Ciao.

  Svam - op zondag 02 oktober 2016 om 20u25 @ André (27/09) : Vous avez le droit de poser des questions, j'ai le droit de donner des informations qui mène à la réponse... C'est le principe de l'entraide chère à ce blog, non ? J'avais bien compris, d'ailleurs j'avais la même réaction en l'absence d'excuses, mais bon mon empathie m'a fait craquer.

  Fred - op maandag 03 oktober 2016 om 01u15 Bonsoir a tous, Merci André de m'avoir cité sur un de vos coms. Quand je vois les tours de l'année dernière et de cette année je me dis il n'y a plus de dopage... c'est bien de décrédibiliser certaines générations mais quand je vois 28 cols cette année avec en plus 2 ascencions qui sont non noté je penses que certains... notamment journalistes devraient réfléchir a 2 fois avant de parler. L'UCI a changé son fusil d'épaule après l'abus du tour 1987 avec ces 25 étapes et ses 30 ascencions et quand je regardes cette année c'est presque son frère sur 21 étapes. En termes de difficulté le podium montagne est 1987 devant 1997 et cette année mais si on enlève 4 étapes pour le premier cité c'est 1997 le plus difficile des 3. 1 : 1987 une étape de légende ( Ventoux )/ 2 : 1997 2 étapes de légende ( Arcalis et courchevel ) a un degré moindre le chrono de St étienne / 3 : cette année Rien de marquant. Cela reste un avis personnel mais il faut mettre des tranches de 20 a 25 cols Maxi et de 2 a 5 arrivées au sommet pas plus. Depuis que Prudhomme est au commande, seul 2011 est un grand cru c'est peu en 10 ans de solo. Leblanc avec du classique en a plus : 92, 97 et 2003 et je mets 91,95 et 96 un peu moin haut. ASO met trop de montagnes avec des cols sans intéret ainsi que des étapes mal tracés et on peut noter aussi que certaines arrivées comme Arcalis ou Beille ont perdu de leurs valeurs du au mauvais tracage de celle-ci. Je voudrais rajouter qu'il faut arréter de vouloir faire des arrivées au sommet en haut des grands cols, je ne pense pas que cela change la donne pour la course. Dernier point supprimer les oreilletes seraient pas mal.

  Olivier73 - op maandag 03 oktober 2016 om 09u40 Bonjour à tous, contrairement à vous, je continue de penser que le parcours de cette année était très bon, nous avons simplement eu des coureurs tellement attentistes et tellement satisfaits d'être à leurs place que personne n'a eu envie d'essayer quoi que soit. Un parcours où les chronos ont eu énormément d'impact également. Ce Tour m'a vraiment fait changé de fusil d'épaule. Avant le parcours, ce sont les coureurs qui permettent de faire un grand cru, et non l'inverse. On peut discuter des heures du nombre de cols, du nombre d'étapes de montagne, de leur positionnement,... Il y aura toujours une excuse pour ne pas bouger. Le passage à 8 coureurs irait dans le bon sens, mais n'aurait pas un gros impact, 7 serait bien, 6 excellent. Les oreillettes, c'est toujours la bonne excuse, mais les courses attentistes où peu de monde attaque, cela ne date pas d'hier et surtout tout a commencé bien avant l'apparition de ces appareils auditifs. En tout cas , un point où je vous rejoins, c'est le magnifique Tour de Lombardie, après un grand crue 2015, nous avons enfin une grande édition se terminant à Bergame, alors que d'habitude, lors des arrivées dans cette ville, la course était vraiment insipide. Je rejoins Aurélien sur l'arrivée dans le Nord de la ville en supprimant la dernière montée, on pourrait avoir encore mieux. En tout cas, pour moi, cela fait 2 ans que le Tour de Lombardie est le plus belle classique de l'année.

  Freddy - op maandag 03 oktober 2016 om 15u50 Je vais aller complètement au contraire du dogme velowirien, mais je suis d'avis que les meilleures étapes de montagne de ces dernières années sur les grands tours sont justement les moins difficiles, tant en terme de kilométrage qu'en terme de dénivelé. La pression d'obtenir un résultat et la crainte de connaitre une défaillance de grande ampleur limite les velléités offensives dans les étapes les plus dures, alors qu'une étape de 100 - 120 bornes avec 2 voire trois cols ont plus tendance à débrider les attaquants, qui encourent alors moins le risque d'exploser le jour même ou le lendemain. Je suis d'avis qu'ASO persiste dans cette voie. Rien n'empêche de proposer une très grosse étape de montagne dans un tour, mais je suis d'avis que la montagne doit principalement être constituée d'étapes courtes avec peu de difficultés. Je souligne également que dans ce format, une arrivée au sommet ne constitue pas un frein, bien au contraire.

  Freddy - op maandag 03 oktober 2016 om 15u53 Désolé pour le doublon. @Olivier73 : le Lombardia meilleur que le Tour des Flandres et Paris Roubaix ? Je respecte les avis mais je ne suis absolument pas d'accord. Pour moi, les deux monuments du Nord sont toujours loin devant.

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  [quote=Aurélien M.]Bonjour à tous, Le Lombardie : déçu par les paysages, je préfère les parcours autour du lac de Côme... Mais il faut avouer qu'avoir rapproché le Valcava et avoir proposé cet enchaînement Valcava-Berbenno-Sant'Antonio-SAnt'Salvatore-Selvino, avec des difficultés en dégressif, à vraiment rendu la course plus ouverte. J'espère que le Giro tentera un jour cet enchaînement en 3e semaine avec une arrivée dans la banlieue nord plutôt . Mais j'aurais préféré ne pas avoir la bosse de la Città Alta et raccourcir de 8 km la vallée finale (pas seulement pour espérer voir une hypothétique victoire de Bardet puisque Chavès était le plus fort avec Rosa). Drôle de schéma pour le Giro que celui proposé par le journaliste italien. Est-ce un suiveur habituel ou balance-t-il comme cela quelques informations en relevant les principaux cols d'Italie sans réfléchir à un possible positionnement ? André, votre schéma tient plus la route, même si ce n'est pas vraiment le genre de RCS de proposer des dernières étapes "light", puisque votre dernière étape ne comprend pas 120 km. Umbrail goudronné ? Cela va ouvrir des perspectives, mais je reste toujours perplexe quant à un passage en Suisse sans arrivée ! Avons-nous des informations concernant l'arc alpin ocidental pour votre proposition de sens de rotation ? Hormis Oropa, qui ne se prête pas vraiment à une dernière étape, vous n'aviez pas vraiment présenté les idées. Pour revenir sur le Tour, le jour où ASO comprendra qu'il est impossible de proposer des parcours maintenant le suspens... Les poules auront des dents (comme dit le vieux proverbe). Le Giro de cette année nous a offert un grand suspens avec une course de mouvements difficilement prévisible. Mais j'ai l'impression que ce genre de parcours nous sera proposé : des étapes où le rôle des équipiers pourraient facilement s'effacer (PDBF, Chambéry, voir la suite). Si Peyragudes tient la barre, nous aurons une arrivée au sommet courte (9 km) où les écarts seront faibles. Après, un Luchon-Foix (vu que Foix tient la barre) avec Menté-Portet d'Aspet - Core - Sarrailé - Bordalis - Péguère (ou Latrape - Agnés - Péguère) offre vraiment un schéma semblable à Bigorre 2013 où Froome aurait pu tout perdre si les ibères s'étaient entendus... Pour offrir du spectacle, la suppression des oreillettes est indispensable, il faut aussi proposer des équipes de 8 (7 coureurs serait un plus, mais peut-on faire un grand tour à 7 coureurs), nous pourrions aligner 2/3 équipes de plus, avec des équipes continentales n'ayant rien à perdre et toujours à l'attaque. Supprimer la Sky, why not ? Mais plutôt réfléchir aux conditions de recrutement de certaines équipes : Quand la Sky s'aligne avec un vainqueur de Paris-Nice et du GPE3 (Thomas), un vainqueur de la Doyenne (Poels), un leader de grand tour (Landa), et avec un grimpeur leader sur les courses d'une semaine (Henao), sans compter que l'équipe n'aligne pas des Kwiatkowski et des Konig... Si l'on propose des étapes mal construites (tour de cette année malgré le fait qu'il soit le 2e plus montagneux, j'étais très critique il y a un an, le tour ne m'a pas fait changé d'avis) une grosse formation contrôle. Il faut proposer des étapes plus nerveuses, donc plus courtes, mais aussi de véritables étapes de montagne que nous n'avons plus vu depuis 2011 !!! (4500-5000 m de D+). C'est ce qui semble ressortir du prochain tour (si nous avons juste sur le parcours : course de côte sans équipier vers la PDBF (si Chevrères avant), murs vers Chambéry avec de la vallée en bénéficiant du soutien d'équipiers, Peyragudes (???; format court avec des possibilités d'enchaînement à rechercher dans nos parcours), Foix comme Chambéry, les Alpes à voir). Au lieu de proposer un chrono final, je verrais plutôt un gros chrono (+ 50 km) en fin de première semaine : un chrono qui ne se joue pas sur la fraicheur mais sur les qualités de rouleur, où les écarts pourraient être conséquents et nous n'aurions plus à attendre la dernière semaine pour voir des attaques (format souvent adopté sur le Giro). Mais malheureusement, nous nous éloignons toujours de ce schéma depuis le couac de 2012. Bonne journée[/quote]
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