Aan u de Tour: DOUBLE TOUR D'ITALIE/TOUR DE FRANCE

Est-il encore dans l'ordre du possible ? Etude statistique en base

• gestart door André op zaterdag 29 oktober 2016 om 18u53 | 669 keer bekeken | 7 berichtjes
  
  

  André - op zaterdag 29 oktober 2016 om 18u53 Bonsoir. Si nous faisons "naivement" confiance à certains journalistes spécialisés, remporter pour un coureur les deux grands Tours la meme serait virtuellement impossible. Mais qu'est ce qui a changé ? Les méthodes de préparation. La récupération. La manière de courir. L'écart entre les deux épreuves. Les transferts. La pression médiatique. Je ne suis pas médecin. Sur la manière de courir, nous sommes en droit sur base de courses à l'ancienne (JO 6 coureurs par équipe et pas d'oreillette) de nous interroger. La gestion des transferts n'est pas un problème récent, mais lié à de plus grandes facultés de déplacement. La pression : effectivement, mais elle était déjà présente dans les memes formes naguère avec un Giro "décontracté", et un Tour "tendu". Il est un point que je voudrais développer : espace Giro-Tour. Analysons cet espace sur base des 12 doublés de l'histoire avec les dates d'arrivées du Tour d'Italie, et les dates de départ du Tour de France. 1949 : Coppi 12/6 au 30/6 = 18 jours 1952 : Coppi 8/6 au 22/6 = 14 jours 1964 : Anquetil 7/6 au 22/6 = 15 jours 1970 : Merckx 7/6 au 27/6 = 20 jours 1972 : Merckx 11/6 au 1/7 = 20 jours 1974 : Merckx 9/6 au 27/6 = 18 jours 1982 : Hinault 6/6 au 2/7 = 26 jours 1985 : Hinault 9/6 au 28/6 = 19 jours 1987 : Roche 13/6 au 1/7 = 18 jours 1992 : Indurain 14/6 au 4/7 = 20 jours 1993 : Indurain 13/6 au 3/7 = 20 jours 1998 : Pantani 7/6 au 11/7 = 34 jours 1982 et 1998 furent des années de Coupe du Monde de foot qui expliquent l'écartement des dates pour éviter la concurrence. Si nous faisons abstraction de ces deux Tours particuliers, les doublés ont été réussi avec 18.2 jours d'écart moyen. Celui-ci passe à 20.17 en intégrant ces doublés '82/98. Un autre élément me trouble. Pour se préparer, les coureurs disputent 2/3 courses de préparation dont souvent une d'une dizaine de jours (Dauphiné, Suisse). Cela n'a pas empeché Froome de réaliser le doublé avec le Dauphiné à chacune de ses victoires sur le Tour. Donc un coureur au top (ou quasiment) mi-juin est un vainqueur du Tour en puissance. Ma conclusion (non définitive) tendrait pour réaliser le doublé de rapprocher les deux grands Tours. Mais, il reste que ce doublé ne sera réalisé que par un coureur avec des facultés exceptionnelles sur les plans récupération/résistance et gestion de la pression (surtout sur le Tour). J'ajoute que plus les parcours seront relevés et complets, plus les chances de doublé seront grandes pour ce successeur des Coppi, Anquetil, Merckx, ... Ciao.

  Olivier73 - op zaterdag 29 oktober 2016 om 22u51 Bonjour André, je pense qu'un point rendant plus difficile le doublé Giro - Tour de France sont les directeurs d'équipe qui ne veulent pas prendre le risque d'un échec au Tour de France à cause du Giro. Contador aurait pu le faire en 2011, la concurrence sur le Tour n'étant pas très forte. Quintana veut le tenter cette année. Pinot aussi, mais avec le seul Giro comme objectif "Général". Quand on lit le tweet de Froome lors de la présentation du parcours, nul doute que s'il était le seul à décider, il tenterait le coup également, mais je ne pense pas que les dirigeants de la Sky lui donneront la permission.

  1010 - op maandag 31 oktober 2016 om 15u02 Bonjour André Encore un sujet intéressant ! Les coureurs qui ont été capables de faire ce doublé sont tous des immenses champions comme on en voit 1 ou 2 par génération. Ces dernières années, le meilleur coureur de GT l'a tenté par 2 fois et a échoué bien qu'il s'était facilité la tâche en gagnant à chaque fois haut la main le Tour d'Italie. Mais après sur le Tour, le parcours dantesque de Zomegnan lui est resté dans les jambes en 2011 tandis qu'il a apparu dépassé par la concurrence en 2015. Alors oui, l'écart entre la fin du Giro et le début du Tour est aujourd'hui plus proche de ce qui s'est fait en 1998 plutôt que dans les années 50. Mais il est facile d'intercaler dans son programme une Route du Sud pour "garder le rythme". J'ai été surpris de voir Quintana et Froome être encore capable de remporter la Vuelta quelques semaines après avoir remporté le Tour ce qui conforterait cet opinion de rapprocher Giro et Tour. Mais il faut aussi noter que Quintana n'était pas à 100% sur le Tour et Froome n'était pas à 100% sur la Vuelta. Et surtout, point très important, là où seul Chaves était un prétendant "frais" à ne pas avoir mis ses roues sur la route du Tour durant la dernière Vuelta, un coureur qui tente le doublé devra obligatoirement batailler avec plusieurs adversaires ayant fait l'impasse sur la course rose ce qui complique grandement la tâche. C'est pour ça que je ne vois un doublé possible qu'en cas de circonstances très particulières : - un coureur vraiment exceptionnel - des parcours simples, pas trop éprouvants (Pourquoi les parcours devraient-ils être plus relevés et complets ?) - une concurrence amoindrie sur le Tour J'entends par "amoindrie", un ou des abandons de favoris (Tour n°101) ou alors tous les favoris qui décident en même temps de doubler Giro/Tour, ce qu'on espère sur le Giro du centenaire même si je suis persuadé que si Froome annonce son intention de doubler, Quintana misera tout sur le Tour.

  André - op dinsdag 01 november 2016 om 10u16 Bonjour 1010. Un parcours relevé et complet implique un minimum de clm. individuel, et des étapes de montagne sélectives. Le super-champion est non seulement un coureur complet, mais il a la capacité de renverser des situations compromises, à l'image de Merckx 74 et Hinault 82. Dans les deux cas, le tracé était relevé. Un autre constat qui surprendra. Dans le cadre de doublés, niveau Tour, seuls Anquetil 64 et Roche 87 ont du puiser dans leurs réserves pour s'imposer. Alors que sur le Giro, je note 6 victoires difficiles acquises sur la fin ou sur le fil du rasoir : Anquetil 64, Merckx 72 et 74, Roche 87, Indurain 93, Pantani 98. En parallèle, je ne résiste pas à pointer les échecs : Gaul 56 (Tour), Anquetil 61 (Giro), Gimondi 69 (Tour), Fignon 84 (Giro), Fignon 89 (Tour), Indurain 94 (Giro), Contador 2011 et 2015 (Tour). Intéressant de constater que des coureurs qui ont échoué de peu sur le Giro ont ensuite écrasé le Tour avec Fignon 84 et Anquetil 61. Le cas Contador mérite développement. La campagne inadmissible de certains médias a "joué" psychologiquement en 2011. Enfin, sur la Route du Sud, l'an dernier, sa forme était encore optimale. Ciao.

  André - op zondag 06 november 2016 om 17u40 Bonsoir. Quelqu'un a t il lu entièrement l'article de l'Equipe sur le sujet le 3/11, soit deux jours après l'ouverture du débat sur Vélowire ? Merci. Ciao.

  Pierre LACOUE - op vrijdag 11 november 2016 om 16u58 André, Comme cet article est payant sur internet je n'ai pas trouvé utile de dépenser presque 1 euro sur le sujet. Cdlt Pierre

  bapt77 - op vrijdag 11 november 2016 om 17u27 http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Article/Giro-et-tour-de-france-le-double-impossible/745228 Si vous souhaitez vraiment le lire, il y a toujours la solution de créer un compte gratuit pour une durée limitée de 7 jours.

• 
  Let op: in uw antwoord kunt u codes gebruiken waarmee u links, afbeeldingen en quotes kunt invoegen. Als u hiervan gebruik wenst te maken, klik dan hier om de codes te kennen die u kunt gebruiken.

  Te gebruiken codes

  [X] sluiten

  U kunt in uw antwoord de volgende codes gebruiken: (schuingedrukt vindt u de delen die u moet vervangen) | een link invoegen | een afbeelding invoegen | een quote invoegen | Een link invoegen - link zonder tekst: [url]https://www.velowire.com[/url] => geeft als resultaat: https://www.velowire.com - link met tekst: [url=https://www.velowire.com]velowire.com, le site qui présente en avant-première le parcours du Tour de France[/url] => geeft als resultaat: velowire.com, le site qui présente en avant-première le parcours du Tour de France Een afbeelding invoegen de maximale breedte van een afbeelding is 600 pixels; als uw afbeelding breder is zal deze automatisch verkleind worden getoond; als men op de afbeelding klikt wordt echter de originele versie weergegeven - afbeelding zonder beschrijving: [img]https://www.lesiteweb.fr/ladresse_de_votre_image.jpg[/img] => geeft als resultaat: - afbeelding met beschrijving: [img=https://www.lesiteweb.fr/ladresse_de_votre_image.jpg]Le Tour de France 2012[/img] => geeft als resultaat: Le Tour de France 2012 Een quote invoegen - quote met naam en inhoud: [quote=Thomas Vergouwen]il est sûr que là la question est plus délicate car il n'y a pas un autre endroit dans le coin qui reçoit déjà le Tour qui pourrait facilement remplacer cette arrivée[/quote] => geeft als resultaat Thomas Vergouwen disait : il est sûr que là la question est plus délicate car il n'y a pas un autre endroit dans le coin qui reçoit déjà le Tour qui pourrait facilement remplacer cette arrivée

  
  
  Uw naam
  *
  Uw e-mail adres
  *
  [dit adres zal nooit publiekelijk bekend gemaakt worden maar wordt uitsluitend gebruikt om mij in de gelegenheid te stellen indien nodig contact met u op te nemen en om de meldingen van nieuwe reacties te ontvangen]
  Blijf op de hoogte van nieuwe reacties
  Zorg ervoor dat dit vakje aangevinkt is als u op de hoogte wenst te worden gebracht (per e-mail) van nieuwe reacties op dit onderwerp (controleer in dat geval goed uw e-mail adres om er zeker van te zijn dat u de meldingen ontvangt)
  Uw antwoord (klik hier om de codes te kennen die u kunt gebruiken).
  [quote=André]Bonsoir. Quelqu'un a t il lu entièrement l'article de l'Equipe sur le sujet le 3/11, soit deux jours après l'ouverture du débat sur Vélowire ? Merci. Ciao. [/quote]
  Let op!! Om spam te bestrijden dient u voor het gebruik van deze functie nu het antwoord op de eenvoudige vraag hieronder te geven. Het antwoord dient gegeven te worden in de vorm van een cijfer tussen 2 en 100. Indien het antwoord onjuist is zal de overige invoer in dit formulier verder worden genegeerd.
  
  Hoeveel is zes plus drie ?
  Reactie plaatsen
• Uiteraard kunt u in deze rubriek niet alleen uw ideëen plaatsen voor een parcours van de Tour de France maar ook voor de Ronde van Spanje of de Ronde van Italië.
  Mocht u niet een volledige Tour willen voorstellen maar alleen een nooit eerder bezochte plaats of klim die ooit deel uit zou kunnen maken van de Tour dan is dat uiteraard mogelijk, ofwel door te antwoorden op een bestaande discussie met een parcours waar deze plaats of klim in opgenomen kan worden of door zelf een nieuwe Tour aan te maken. Zorg er in het laatste geval voor dat uw titel duidelijk aangeeft waar het over gaat.
  
  De door u geplaatste berichten in deze rubriek kunnen altijd gecensureerd worden. Censuur wordt a posteriori verricht (na publikatie hebben wij het recht uw berichtje te verwijderen of te wijzigen om een deel wat niet door de beugel kan te verwijderen) voor alle berichtjes, met uitzondering van de berichtjes die één of meer link(s) of afbeelding(en) bevatten. In dit geval vindt er censuur a priori plaats, deze berichtjes worden dus niet zichtbaar voor anderen voordat de sitebeheerder deze heeft goedgekeurd.
  
  Uw berichtjes kunnen worden gecensureerd bijvoorbeeld maar niet uitsluitend als zij rechtstreeks negatief zijn over andere mensen of over een bedrijf, als ze de gebruikelijke omgangsregels op Internet niet respecteren of als één of meer andere gebruikers erom vragen omdat zij uw berichtje te ver vinden gaan. U wordt niet op de hoogte gesteld van eventuele censuur van uw berichtje.
  
  In het geval van herhaaldelijk misbruikt heeft velowire.com de mogelijkheid u te verbannen van deze rubriek en/of meer in het algemeen van de mogelijkheid om te reageren op deze site, met alle daartoe benodigde middelen. In dat geval zult u op de hoogte worden gesteld van deze beslissing.
  
  Als u links maar vooral foto's of andere afbeeldingen plaatst aanvaardt u de volledige aansprakelijkheid voor de publicatie hiervan. Op Internet is het auteursrecht namelijk net zo goed geldig als elders en een fotograaf moet dus zijn toestemming geven voor de publicatie van een foto net als de auteur van een afbeelding toestemming moet geven. Als u twijfelt PLAATS DE FOTO OF AFBEELDING DAN NIET om eventuele problemen te voorkomen!
  
  Voor eventuele rechthebbenden: als u in deze rubriek "Aan u de Tour" een afbeelding aantreft waar u auteursrecht voor heeft of waarop u eventuele andere rechten zou kunnen hebben, laat dat dan per mail weten aan info@velowire.com, daarbij duidelijk aangevend om welke afbeelding het gaat. Als u inderdaad rechten blijkt te hebben op een afbeelding zal velowire.com deze zo snel mogelijk verwijderen in het kader van de gebruikelijke censuurprocedure en zult u daarvan op de hoogte gesteld worden. velowire.com en zijn eigenaar aanvaarden geen enkele verdere aansprakelijkheid voor de publicaties van anderen in deze rubriek.