À votre Tour : Giro d'Italia 2013 Tour de France 2013

Supputations, interprétations, inspirations, fictions ... premières esquisses.

>> Ceci n'est pas l'article avec les rumeurs sur le parcours du Tour ; consultez cet article en cliquant sur Tour de France 2013 : les rumeurs sur le parcours et les étapes !

Pour le Giro d'Italia 2013, n'hésitez pas à lire l'article Le parcours du Giro d'Italia 2013/Tour d'Italie 2013 présenté à Milan !
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  • créé par André le vendredi 25 mai 2012 à 22h00 | 16292 consultations | 88 messages


    bernard - le mercredi 08 août 2012 à 19h29 permalink

    Bonsoir andré,
    Merci pour votre réponse.

    Je vous ai demandé votre avis car j'avais eu ce débat sur un forum avec une personne qui avait dit que la victoire de rolland a l'alpe valait les 7 de virenque et sans en ètre fan, même si le recordman des pois n'a jamais laché du monde a la pédale sauf dans joux-plane en 2000, sa plus grosse victoire reste courchevel.
    Il m'avait rétorqué que c'était Pantani qui avait fait que courchevel soit dans la légende et j'avais répondu :
    il a juste confirmé que cette arrivé était dans l'histoire avec sa victoire a la différence de A.Arcalis en 2009 mais le specialiste de la montée reste Virenque qui a marqué cette étape de son empreinte en 97.
    Les livres le confirment aussi.
    Voyant que vous ètes un fin connaisseur sur le cyclisme je vous ai demandé votre avis mais ce genre de débat m'agace quand la personne ne sait pas reconnaître ces erreurs en lui prouvant le contraire.
    Ce n'est pas ma personne qui a écrit l'histoire du tour de France, je me base sur les faits.

    Quel est votre avis sur l'évolution du tour depuis 30 ans?

    Etes vous inquiet pour 2013 ?

    Je considères que JML a fait de bonnes et de moin bonnes choses, mais je trouve que même si CPrudhomme varie les premières semaines je n'ai jamais trouvé des étapes de montagne de grandes envergures.
    A son actif je retiens au niveau du tracé :
    St jean de maurienne 2010 / Luz et le galibier 2011. ( Centenaires obligent ).

    Pour 2007 il a du le faire lui-même mais il avait encore Leblanc comme superviseur.

    Pour avoir entendu plusieurs de ses interviews et pour voir les tracé du tour depuis son arrivée on peut dire qu'il veut garder le suspens jusqu'au bout, qu'il croit que les étapes de montagne a 2 cols notamment celles qui donne l'arrivée a 40 km de la dernière ascencion vont apporter une course offensive, il n'aime pas le chronos ( 2 longs ), il adore les massifs intermédiaires et veut continuer a casser la classique pour se démarquer de Leblanc.

    Je considères que de 2007 a 2012 seul 2011 vaut le coup en terme de tracé, de course et de suspens.

    C'est d'ailleurs ce qui m'inquiète pour 2013, baser un tour sur le tourisme on s'en fou un peu en fait.
    Des lieux touristiques ( ou futur ) sont visités toutes les années par les coureurs, donc fermer un siècle de cyclisme c'est très bien mais avec un tracé dur qui vaut le détour.
    Une chose est sur si les grands tours continuent leurs lignés soporiphique, je ne regarderais plus rien.
    En dehors du giro surtout 2010 et 2011 le reste me décoit beaucoup.



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    André - le dimanche 12 août 2012 à 12h14 permalink

    Bonjour Bernard.

    100% d'accord avec vous : ASO cherche à maintenir le suspense le plus longtemps possible, et n'exploite que "superficiellement" les 15 premières étapes.

    J'ai une appréciation plus nuancée pour Morzine - Saint-Jean de Maurienne 2010.
    Belle étape dans son déroulement, mais sur papier j'ai déploré les 50 kilomètres séparant Saisies et Madeleine.

    Je vais mettre un peu d'ordre dans mes "idées-impressions" avant de vous donner un avis sur l'évolution depuis 30 ans.

    Suis-je inquiet pour 2013 ?
    Les "caciques" d'Issy-les-Moulineaux sont conscients (en dépit de déclaration "risibles" et destinées au public français de Christian Prudhomme) que le Tour 2012 fut un très mauvais cru.
    Deux commentaires de journalistes internationaux édifiants :
    Suiveur suisse (30 ans d'expérience) : "Le Tour le plus grand évènement sportif annuel ? Parce qu'il est programmé en juillet, et uniquement d'un point de vue médiatique, mais pas si on se base sur le seul aspect sportif."
    Commentateur TV belge (depuis plus de 20 ans) : "On a assisté à un "non-spectacle", une catastrophe intégrale qui s'explique aussi par le tracé de cette épreuve dessiné pour les ... V.I.P."

    ASO devrait au minimum nous proposer un itinéraire plus équilibré en 2013 :
    moins de cronos et plus de montagne. Ils devraient tirer d'autres enseignements en ne proposant plus d'"étapes-purges" dans les Pyrénées, et en bannissant des "trips" du style Annonay, et meme Bellegarde et Foix.

    Mon inquiètude porte sur l'adaptation urgente d'une législation UCI qui va dans le mauvais sens, c'est vrai pour les grands Tours comme pour les grandes classiques.

    En revanche, je suis ouvert à des schémas nouveaux pour la "Grande Boucle" : oui à des Tours de France (occasionnellement pas systématiquement)) amputés d'un des deux grands massifs, tout dépendrait du contenu global.
    J'ai été le premier à proposer en automne 2010 deux parcours fictifs de ce genre (sans receuillir l'approbation d'autres bloggeurs).

    Je crains un nombre et un "record de kilomètres" de transferts pour le Tour 2013.

    Meme dans l'hypothèse d'un Tour 2013 aussi nul (si c'est possible ...) que 2012, je suis convaincu que vous continuerez à suivre le cyclisme.

    Salutations.
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    Bernard - le dimanche 12 août 2012 à 20h10 permalink

    Bonsoir andré,
    Je suis absolument d'accord avec les deux journalistes.
    Le tour a baissé en audience, d'autres y verront les autres chaines, mais si on parle de eurosport, a l'époque la chaine existait déjà.
    La baisse d'audience de cette année est du au manque de grands champions, le mauvais tracé, l'ennui de ce sport en général, et les exploits non crédible notamment d'un certain francais qui ne connait pas le respect vis-à-vis des personnes et qui a force d'abuser, risque de nous faire revivre une certaine affaire qui a eu lieu il y a 14 ans déjà.

    Je tiens a préciser que si vous mettez un euro ou une coupe du monde en même temps que le tour on verra vite la différence, même si le football a baissé la encore par rapport a une certaine époque.

    Pour 2013,
    Plus de montagne ne veut pas dire meilleur tracé.
    Si il y a 30 cols mais qu'il y a 3,4 ou 5 étapes comme foix, cela ne donnera rien.
    Cela trompe l'œil ( pas ceux des fans ) mais le résultat restera négatif au moin sur la moitié de ces étapes.

    Je ne vois pas un tour plus difficile que 2011 ainsi qu'un meilleur tracé, mais je suis votre raisonnement, beaucoup de transferts, une publicité extrème pour vendre cette édition et on fera le bilan a la fin mais je penses que l'on va tourner la page avec un bon dernier tour.

    L'alpe d'huez, beille ?, Ventoux c'est un peu mieux que cette année pour les arrivées au sommet.
    Le problème si on peut dire d'un hommage c'est de n'oublier personne et pour 2013 c'est compliqué, pas tout le monde peut recevoir le tour, il n'y a pas 30 étapes, c'est relativement complexe.

    La philosophie de Prudhomme est simple.
    Pas trop de cols du style de la madeleine ( versant sud ), virer l'alpe d'huez, courchevel etc…
    Pas de grosses étapes de montagne ( galibier 2011 est l'exception ) centenaire oblige mais sinon rien de croustillant sauf pour la plaine.

    J'ai calculé les cols fait depuis son arrivé, toutes les années ca change en dehors des classiques ( aubisque, tourmalet pour les plus connus ). Il en manque 2 ou 3.

    Je reste persuadé que les grands grimpeurs n'auraient pas été aussi fort avec les tours de C Prudhomme.

    Pas d'alpe d'huez, pas de record de pantani , pas de victoire de luis herrera ; pas de courchevel, pas de virenque ; pas de sestrières, pas de chiappucci et j'en oublie.

    Un pantani qui gagne a foix ou ax 3 domaine cela ne fait pas réver ( ni lui ni nous ).
    C'est méchant mais véridique.

    La lassitude est la et le tour de France ( du moin le cyclisme en général ) ne me fait plus vibrer depuis très longtemps et quand je vois une équipe francaise qui met un coureur tous les jours dans une échappé je me dit : je n'ai pas fini d'en voir des mauvaises choses.

    Vous ne parlez pas de la vuelta... vous n'aimez pas ce tour et ces cols?




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    bernard - le lundi 13 août 2012 à 13h19 permalink

    Bonjour andré,
    J'ai oublié de mettre hier que le tracé était parfait pour Wiggins en cette année de J.O.
    Il y a des coincidences qui ne trompent pas.

    Je reviens aussi sur un post ou vous aviez donné une petite analyse sur les tracés de JML.
    Indurain a eu des tours plus difficile et plus varié que L.Amrstrong.
    92 pour le tracé, 94 et 95 pour la difficulté.

    2004 est classique avec peu de montagne similaire a 91 avec l'étape du val louron en moin et 2005 avec tous les massifs sauf le jura mais cela équivaut au tour 92.

    Les nouveautés pour les arrivées au sommet était de l'ordre de 1 a 2 de 91 a 99 si mes souvenirs sont bon et aucune de 2002 a 2005.
    Il reste chamrousse en 2001, plat de beret et la toussuire en 2006 c'est peu.


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    André - le mardi 14 août 2012 à 20h23 permalink

    Bonsoir Bernard.

    Pour "pimenter" nos échanges, une succession de tableaux basés sur les cols nouveaux (hc-1-2 avec quelques "correctifs"* personnels) sur des périodes successives de 6 ans (afin d'avoir des "échantillons" comparatifs avec l'ère actuelle (2007-2012). Basé sur les guides officiels et ma mémoire (j'ai "étudié" tous les parcours depuis 1947).

    JM Leblanc 1989-1994 (18)
    Cauterets-Cambasque (arrivée)
    Saint-Gervais-Bettex (arrivée)
    cote d'Engins
    cote de Choizal
    col de Somport
    col du Pourtalet
    Val Louron (arrivée)
    alto de Aritxulegi*
    col de Bagenelles
    La Bourboule-Charlannes* (arrivée)
    Isola 2000 (arrivée)
    cote de Puyvalade
    puerto Ordino
    Alto del Pal (arrivée)
    Hautacam (arrivée)
    col de Menée
    Val Thorens
    col de la Croix-Fry

    JM Leblanc (1995-2000) (23)
    cote de la Forteresse
    cote de la Croix-Neuve
    port de Lers
    col de la Croix-de-la-Serra
    Arc 1800 (arrivée)
    col de La Chau
    col de Lachamps
    port de Larrau
    col d'Azet
    Arcalis (arrivée)
    Courchevel (arrivée)
    col des Croix
    col de Gueberschwir
    Les Deux Alpes
    mont Semnoz (non escaladé)
    cote de Vattay
    cote du Procureur
    cote de Lestival
    cote de Moissetie
    Piau-Engaly (arrivée)
    cote de Javon
    col Notre-Dame des Abeilles
    col de Canjuers

    JM Leblanc (2001-2006) (18)
    col d'Adelspach
    col des Coudons (à vérifier)
    Ax-Trois Domaines (arrivée)
    Montségur
    col de Richemont (classé 1ère cat.)
    col du Berthian
    Calvaire des Portes
    mont des Princes
    cote de Saint-Apollinaire
    port de Pailhères
    col des Limouches
    col d'Echarasson
    cote de Dobel*
    cote de Boyne
    puerto de Beret
    col de Peyruergue*
    col du Mollard
    La Toussuire (arrivée)

    C Prudhomme (2007-2012) (29)
    col du Haut-Folin
    col de Corlier
    Hauteville
    Tignes (arrivée)
    la Jeante
    port de Balès
    col de la Pierre Saint-Martin
    col de Portel
    col d'Agnello
    Prato Nevoso (arrivée)
    col de la Lombarde
    croix de Montvieux
    col de Serra-Seca
    Verbier (arrivée)
    col de Romme
    col d'Escrinet
    cote de Lamoura
    col de Croix Saint-Robert
    col de Perthus
    hourquette d'Ancizan
    colle Pra Martino
    Planche des Belles Filles (arrivée)
    cote de Saignelégier
    cote de Saulcy
    cote de Caquerelle
    col de la Croix
    col du Grand Colombier
    port de Peguère (programmé en 1973)
    Peyragudes* (arrivée)

    Voilà qui apporte de l'eau au moulin de certains "défenseurs acharnés" d'ASO.
    Notons que sur la meme période 2007-2012, les organisateurs successifs du Tour d'Italie ont proposé une petite quarantaine de montées nouvelles.
    La comparaison est délicate car les barèmes sont différents.

    Le Tour 1988 fut le seul du "couple" Naquet-Radiguet/Louy.
    Quid des 6 dernières années de Félix Lévitan (1982-1987) ?
    Saint-Lary-Soulan col du Portet (arrivée-remplacé)
    cote de Chaillolet
    cote de Serre-Héraud
    col d'Evires*
    cote de Lauras*
    cote de Montjaux
    cote de Lavet
    cote de la Table (à vérifier)
    col de la Core
    col de Latrape
    Guzet-Neige (arrivée)
    cote des Vignes
    col du Rousset
    col de Chalimont
    La Ruchère (arrivée)
    col du Coq
    La Plagne (arrivée)
    Crans-Montana (arrivée)
    Champ-du-Feu
    cote du Désert
    Larmont (arrivée)
    cote de Montaud
    Lans en Vercors (arrivée)
    Luz Ardiden (arrivée)
    col Burdincurutcheta
    col Bagargui
    col du Granon (arrivée)
    cote de Notre-Dame
    cote de Nadaillat
    Les Monédières (arrivée)
    col de Soudet
    col des Bordères
    Millau-le Cade (arrivée)
    col de Tourniol
    col de la Bataille
    35 cols nouveaux.

    Je connais (malheureusement) beaucoup moins la Vuelta dont je ne dispose que d'une petite dizaine de guides (ou journaux complets d'époque) contre 50 pour le Tour et 39 pour le Giro.
    J'ai commencé à étudier les détails des parcours du Giro et Tour en ... 1976.
    Mais je suivais déjà (haut comme deux pommes) les retransmissions télévisées depuis 1964 et 1962 (les vieilles antennes d'époque).
    Les cartes détaillées de l'Espagne étaient plus difficiles à trouver que celles d'Italie.
    J'ai suivi le Giro en haute montagne (j'étais à Corvara en 1989, à Aprica en 1994 ou à Val Gardena en 1998) pendant des lustres avec un plaisir constant (contact, simplicité, public connaisseur) ce qui ne fut plus le cas du Tour (trop de contraintes, de "sophistication", un public de moins en moins connaisseur) ces 20 dernières années.
    Les premières retransmissions de la Vuelta datent de 1991.







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    bernard - le mardi 14 août 2012 à 22h47 permalink

    Bonsoir andré,
    Merci pour cette recherche.
    Trop de nouveautés tue la nouveauté.

    C Prudhomme n'aime pas le classique.
    Quelles sont les cols qui sont entrés dans l'histoire ? le galibier il y était déjà, le tourmalet pareil.

    Agnel est une ascencion très difficile certes, mais dans la légende non, la planche des belles filles, pra martino, grand colombier etc… n'ont pas marqué les esprits.
    C'est pas mal c'est vrai, comme d'autres ascencions nouvelles, mais rien a dire de plus.
    Il est vrai que certaines d'entre elles ne sont pas très bien placés mais il faut ètre créatif, c'est le travail des responsables du tour de France.

    Ok pour les nouveautés mais quand elles sont bien utilisés.
    2011 fut un très bon cru, 2012 ASO change tout.
    Une entreprise garde une méthode qui marche, il faut changer quand cela ne fonctionne plus et cette année ASO nous a fait le contraire.
    Le changement c'est toute les années pour eux et cela ne donne pas grand-chose de positif.

    J'avais déjà fait un tableau similaire pour les cols dans tous les massifs de 89 a 2012.

    JML classique, prudhomme c'est l'inverse.

    Cols légendaires de 82 a 87 :

    Luz ardiden / la plagne.

    Cols cotés.

    Guzet-neige / rousset / Champ du feu / Crans montana / soudet / bagargui / Chalimont ?.

    89 a 94 :

    Cols légendaires :
    Val louron station .

    Cols cotés :
    Isola 2000 / hautacam / cauterets cambasque.

    95 a 2000 :
    Cols légendaires :

    Causse de mende / les arc 1800 / Andorre Arcalis / courchevel / les deux alpes / port de larrau.

    Cols cotés :
    Col d'azet / col des croix / col de Gueberschwir ( ullrich ne peut pas suivre en 97 au sommet ) / piau engaly .

    2001 a 2006 :
    Cols légendaires :
    Aucun.

    Cols cotés :
    Pailhères / la toussuire.

    2007 a 2012 :
    Cols légendaires :
    Aucun.

    Cols cotés :
    Tignes / agnel / romme / verbier / planche des belles filles / peyragudes

    Cols qui le sont juste pour la difficulté mais pas pour la course :

    Balès ?/ pierre st martin / lombarde / hourquette /.

    Ces ascencions n'ont pas été faite a la bonne époque et pas forcément bien placés, sauf balès mais il n'est pas assez difficile malgré le coup de 2010 ( erreur de minimes pour A.S ).


    Les fans sont partis avec l'affaire festina sachant qu'ils avaient déja commencés a quitter le navire vers le milieu des années 90.
    Aujourd'hui très peu suivent encore le tour.
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    André - le mardi 14 août 2012 à 23h57 permalink

    Buona notte Bernard.

    Le col de Chalimont a été inauguré en 1984 vers Grenoble. Meme appellation en 1987 sur l'étape explosive (fatale à JF Bernard) de Villard de Lans, avant de "virer" en Herbouilly en 2004.

    Je suis convaincu que le jour où les organisateurs du Tour ou du Giro vont fixer l'Agnello en dernier col d'une grosse étape de montagne, ce sera de la "dynamite". La montée du Galibier-sud en 2011 a touché les "dividendes" d'une course de plus de 200 km avec deux cols très durs : Agnello et Izoard-sud. Avec Granon au lieu du Galibier, je n'ose imaginer ...
    Ce col a déjà un coté "légendaire" de l'autre coté des Alpes.

    Parfois délicat d'établir des tableaux sur base de données officielles "tronquées".
    Certains cols ou cotes ont été franchis dans le passé mais sans etre retenu pour le GPM, ou avec des appellations différentes. D'autres ont été "attribuées à tort.

    Un exemple qui m'a toujours sidéré :
    Certaines publications affirment que le col de Latrape (1111m sur les hauteurs d'Aulus-les-Bains fut inauguré en 1956 (Luchon-Toulouse : 176 km).
    Le col n'était pas encore "ouvert" à cette époque. Dessiner un itinéraire de 176 km de Luchon à Toulouse en intégrant ce col est impossible.
    J'ai un guide (sans profil détaillé) du Tour 1956 avec une banale cote de Latrape (4ème catégorie environ 450m d'altitude) entre Saint-Girons et Toulouse ...
    Sans commentaire !

    Le marchand de sable va passer.

    Salutations.

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    bernard - le mercredi 15 août 2012 à 12h51 permalink

    Bonjour andré,
    Je connaissais l'histoire de Chalimont comme celle de péguère mais je n'aime pas du tout les changements de noms pour les cols.

    Concernant l'agnel j'en doute fort, cette ascencion sera ( avis personnel ) quasiment toujours programmé en premier.

    Je ne penses pas que le granon revienne un jour sur le tour de France.

    L'exemple du galibier est le même que courchevel en 97.
    Le glandon et la madeleine font leurs boulot et on voit le résultat a l'arrivée.

    Je considère la madeleine et courchevel plus difficile que l'izoard et la montée du galibier versant sud briancon.

    Seul l'agnel détrone le glandon.
    Une étape comme val thorens est plus difficile que le galibier 2011 et j'avais fait cette comparaison avec courchevel 97 et cette dernière dépasse un peu le galibier sachant que les étapes étaient plus courtes donc moin de vallée.

    Ce qui m'inquiète c'est le fait de refaire les routes en montagne pour le tour de France, la vuelta a suivi le même chemin et c'est peu intérréssant.

    Le tour est une multinationale et l'argent prime ce qui est compréhensible mais quand je vois que les départs de l'étranger se font quasiment 1 fois sur 2 en moyenne sachant que l'on risque de voir berlin, edimbourg et j'en passe… l'interet va continuer a décoitre et la montagne sera forcément touché par le manque d'étapes utilisé pour revenir en France.

    Le dauphiné, tour de l'avenir, paris nice faisaient des essais a l'époque pour la montagne et c'est la même chose pour le tour en mettant le granon, isola, luz etc… si cela ne marche pas ou ne plait pas c'est fini.

    Il faudrait que ASO remette des arrivées comme les Orres, Orcières dans les alpes du sud avec des ascencions courtes mais sévères, qui rendrait la course nerveuse comme l'étape de 82 entre manosque et orcières.

    répondre citer

    André - le mercredi 15 août 2012 à 16h54 permalink

    Bonjour Bernard.

    Je suis convaincu que vous le savez (mais ce n'est surement pas le cas de tous les lecteurs), jadis (avant guerre) éxistait une route de Monnetier vers le Galibier(2556m) qui bifurquait à environ 4 km du Lautaret : 17km à 6,7%.
    Le Galibier-sud ne mérite pas le HC, à choisir je préfère Courchevel (qui reste une 1C).

    Je suis d'accord avec vous concernant la dureté de Madeleine (3 versants) et du Glandon (surtout nord). Méfions-nous de l'Izoard-sud, qui au meme titre que l'Iseran-sud est un col très inégal avec des changements de rythme (ce dont raffolent les grimpeurs purs, et détestent ceux qui montent "au train") fréquents

    Je doute de voir "refleurir" une étape Moutiers-Les Orres (234km 1973, on peut la visionner sur le net). Un arrivée à Orcières-Merlette par Serre-Héraud (comme en 1982) avec éventuellement Pontis, Saint-Apollinaire, et Moissières me plairait beaucoup.

    L'hiver dégrade beaucoup les routes de montagne. Au Giro, dans les Dolomites, ils rebitumaient à peine quelques jours avant le passage de la course ...

    Moi aussi, j'en ai plein le ... dos de ces départs hors frontière.
    Pour 2014, on évoque beaucoup Lille, mais je ne parierais pas une drachme sur un départ hexagonal.



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    bernard - le mercredi 15 août 2012 à 18h06 permalink

    Re andré,
    Le galibier est un HC versant sud pour sa hauteur tout comme andorre arcalis.
    En 97 le port d'envalira coté ax avait été un 1 er, je n'avais d'ailleurs pas comprit cette notation mais j'ai su sur une interview de JML que le dernier col ( arrivée au sommet ) était toujours surnoté.
    Leur notation est ainsi.

    J'avais déja entendu parler de cette route, mais n'étant pas un grand fan du galibier je ne m'en suis pas préoccupé.

    Concernant l'izoard, difficile, mais pas assez long, quand je vois l'étape de 2000 ( certes avec beaucoup de vent ) cette ascencion ne fait plus trop de dégats.
    Il y a aussi 2011 mais en général il est souvent mal placé, soit comme premier col, ou soit comme le 2è de la journée, du coup les coureurs ne doivent plus trop le craindre.

    Il fait partie des ascencions comme le galibier ou la course se fait une fois sur 2 ou sur 3, cela ampute leurs légendes.

    Le cyclisme a l'ancienne a disparu, pour les tours moderne il faut des ascencions plus sèches,même si un col long et roulant après 1 ou 2 difficultés du style de l'étape de galibier 2011 fera énormément d'écarts, mais ASO n'est pas fan de ce genre d'étapes.

    Pour 2014 le départ se fera de l'étranger ( Barcelone ou Florence ), 2013 sera 100 % francais.

    Comme quoi le business gère bien le cyclisme, l'année prochaine on parlera tourisme et c'est ca qui est très génant.
    ASO va ignorer des endroits intérréssants pour l'argent, l'aspect sportif passera au second plan.

    Quand j'entends dire que la corse c'est de la moyenne montagne du moin pour la 2è étape ce qui n'est pas forcément génant en soi mais cela veut dire qu'une, voir 2 étapes sur 3 sont perdus d'entré de jeu.

    Je penses au pavé pour 2013 et pas mal d'étapes de plaine, la montagne ne propose pas 100 % de sites touristiques sur le sol francais.

    En plus des coureurs qui n'ont pas de panache, le problème vient de ASO a vouloir garder le suspens et a changer toutes les années sans parler de la publicité mensongère sur certains cols.

    Les fans de cyclisme savaient très bien que le tour 2012 politiquement correct ne donnerait rien en terme de course, du temps de Hinault cela aurait donné un tour du style de 81 qui sans ètre mauvais n'est pas le plus grand cru des années 80.
    Hinault seul, wiggins 2012 seul.
    Un tour de france peut avoir 4 étapes de montagne mais elles doivent bien dosées et difficile.
    Des pau-luchon, cela ne donne plus rien depuis longtemps même si cette année sans la course il s'est passé quelques faits dans le peyresourde.




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    Le Tour de France 2012
    Le Tour de France 2012

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    • Thomas Vergouwen disait :
      il est sûr que là la question est plus délicate car il n'y a pas un autre endroit dans le coin qui reçoit déjà le Tour qui pourrait facilement remplacer cette arrivée


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