À votre Tour : TOUR DE FRANCE "NOVATEUR"

Recherches de schémas nouveaux, découpages "spécifiques", cols inédits ou "oubliés".

répondre | créez votre Tour
  • créé par André le samedi 23 novembre 2013 à 16h41 | 27497 consultations | 111 messages
    André - le samedi 05 avril 2014 à 19h33 permalink

    Bonsoir.

    Cinquième Tour de France "novateur" avec outre les arrivées inédites Aso et/ou Vélowire en montagne (La Clayette, Mont Saint-Rigaud, Le Chazelet, Besse en Oisans, Saint-Etienne de Lugdarès, Cirque de Navacelles); un schéma initial et terminal nouveau, journée divisée en trois, course ce cote "spéciale", clm. individuel avec deux classements, et un "rapport" particulier entre les Alpes et Pyrénées avec notamment une concentration des arrivées au sommet sur la première moitié du Tour.

    sam. : Prologues à Gérardmer
    ...... a) Esplanade du parc - La Mauselaine (en ligne) : 7 km
    km 7 La Mauselaine (868m) 1,9 km 10,5%

    ...... b) Tour du lac (clm. par éq.) : 6 km

    dim. : 1) Gérardmer - Bar le Duc : 195 km

    lun. : 2) Bar le Duc - Joigny (sommet de Beauregard) : 187 km

    mar. : 3) Montargis - Tours : 198 km

    mer. : 4) Amboise - Chenonceaux (clm. ind.) : 42 km

    jeu. : 5) Montbazon - Guéret : 198 km

    ven. : 6) Guéret - Charolles : 223 km

    sam. : 7) circuit de la Clayette : 60 km
    km 21/51 montagne du Dun (695m) 4 km 8,1%

    sam. : 8) La Clayette - Mont Saint-Rigaud : 27 km
    km 27 Mont Saint-Rigaud (1012m) 3,7 km 7,4%/2,5 km 8%

    sam. : 9) Les Echarmeaux - Tarare : 47 km
    km 28 croix du Theil (650m) 4,3 km 8%
    km 41 croix Paquet (597m) 2,1 km 8,9%

    dim. : 10) Lyon - Challes les Eaux : 134 km

    REPOS (lundi)

    mar. : 11) Allevard les Bains - La Grave (Le Chazelet) : 191 km
    km 78 col de la Croix de Fer (2067m) 22 km 7%
    km 134 col du Télégraphe (1570m) 11,5 km 7,3%
    km 167 col du Galibier (2646m) 18,1 km 6,9%
    km 191 Le Chazelet (2059m) 6 km 9,5%

    mer. : 12) Bourg d'Oisans - Besse en Oisans (Chalet Josserand) : 34 km
    km 4 cote de La Garde (963m) 2 km 10,2%
    km 9 Armentier le Haut (1297m) 4 km 8%
    km 21 cote de Chambon (1200m) 2 km 10%
    km 34 Chalet Josserand (2254m) 12,1 km 9%
    5 "sprints" bonifs aux km 4-9-21-27(à la rupture de rythme de 7 à 11%) et arrivée aux 5 premiers (15-12-9-6-3").

    jeu. : 13) Les Deux Alpes - La Foux d'Allos : 209 km
    km 37 col du Lautaret (2058m) 19 km 4,9%
    km 87 col d'Izoard (2361m) 2 km 6,2%/14 km 7,1%
    km 148 col de Vars (2109m) 8,2 km 7,5%/7 km 6,2%
    km 202 col d'Allos (2247m) 17 km 6,5%

    ven. : 14) Digne les Bains - Montélimar 196 km

    sam. : 15) Saint-Martin de Valamas - Saint-Etienne de Lugdarès : 248 km
    km 23 croix des Boutières (1500m) 6 km 6,7%/ 5,8 km 6,5%
    km 74 cote de Tartas (1206m) 5 km 4,7%
    km 143 col du Pré de la Dame (1450m) 9 km 7,1%
    km 165 col de Charnavas (501m) 1,8 km 9,1%
    km 227 Chap del Bosc (1186m) 6,1 km 7,9%
    km 243 croix de Toutes Aures (1204m) 4,4 km 7,8%

    dim. : 16) Largentière - Montpellier : 136 km

    REPOS (lundi)

    mar. : 17) Cirque de Navacelles/Saint-Maurice (clm. ind.) : 34 km
    km 12 cote du Cros (533m) 4,3 km 7,3%
    km 31 la Baume d'Auriol (613m) 3,3 km 8,6%
    2 classements : à mi-étape (la course continue) et à l'arrivée.

    mer. : 18) Lamalou les Bains - Castelnaudary : 141 km

    jeu. : 19) Castelnaudary - Luchon : 239 km
    km 153 col de Portet d'Aspet (1069m) 5 km 7,2%
    km 175 col des Ares (797m) 6 km 4,9%
    km 191 Le Mourtis (1450m) 10 km 9,1%
    km 207 col d'Artigascou (1270m) 8 km 6,8%
    km 228 col du ¨Portillon (1300m) 8 km 7,1%

    ven. : 20) Luchon - Bagnères de Bigorre : 126 km
    km 75 col de Beyrède (1417m) 7,5 km 9%
    km 96 col de Niclade (1319m) 7,4 km 7,8%
    km 111 col de Couret (1199m) 5 km 9,3%

    sam. : 21) Lourdes - Saint-Jean Pied de Port : 194 km
    km 39 col de Porteigt (890m) 5 km 7,8%
    km 93 col de Hourcère (1440m) 11,1 km 8,8%
    km 136 col Bagargui (1327m) 3 km 8,5%/7,4 km 9,4%
    km 154 col d'Arthaburu (1145m) 2 km 5,7%
    km 171 col d'Orgambidé (1030m) 8 km 8,5%
    km 176 col d'Arnostéguy (1189m) 2 km 9,5%

    dim. : 22) Circuit Paris Champs Elysées : 105 km (15 x 7 km)
    14 sprints maillot vert alternativement sommet des champs et arrivée.

    Tenu compte du transfert, je suis contraint d'opter pour une étape très courte, et j'intègre exceptionnellement le "tourniquet", contraire à mes "dogmes", avec l'espoir d'un intérêt pour le Tour de France aux points.


    Total : 3178 km.

    Salutations.


    répondre citer
    kristo - le lundi 07 avril 2014 à 22h22 permalink

    Bonsoir André,

    En réponse à la question posée le 20/03 dernier (la distance maximale d'une étape en ligne d'un grand tour n'est plus 260 km ?), il existe une disposition dans le règlement UCI (je ne sais pas si elle a été ajoutée récemment ou s'il est présente depuis longtemps) qui autorise les 3 Grands Tours (les autres épreuves par étapes World Tour n'y ont pas droit) à proposer jusqu'à 2 étapes de plus de 240 km. Le Giro 2014 comporte d'ailleurs 2 étapes dépassant cette distance. Donc l'étape finistérienne est OK.

    Je commenterai les quelques Tours qui m'ont plu ces prochains jours.
    répondre citer
    Crico - le samedi 12 avril 2014 à 14h38 permalink

    Bonjour André, commentaire sur le 4ème Tour, avec un peu de retard, puisque le cinquième est paru.

    Pas mal de casse à prévoir dès le début de l'épreuve. La mise en jambes n'est pas tendre, et il faut s'attendre à suater si on a eu une mauvaise préparation.
    J'aurais aimé cependant une étape un peu plus longue, histoire que la fraîcheur des coureurs sur seulement 120 bornes ne parle trop, et limite les écarts.

    Contre-la-Montre original sur Roquefort, pourquoi pas, avec 10 bornes seulement, il est idéalement placé.

    L'étape de Lavaur sera intéressante si l'arrivée est un peu tortueuse, car après 85 bornes, il serait difficile ainsi de contenir les attaques dans les derniers kilomètres.

    On cherchera ensuite une étape également mouvementée, où la stratégie pourrait être payante après deux "gros" raidarts, avec une arerivée assez loin du dernier col qui favoriserait ainsi les stratégies d'équipe.

    Le lendemain, du plus costaud, mais ça sera encore assez difficile, car peut-être des mouvements dans la montée du Soulor, puis dans la descente difficile conduisant aux Eaux-Bonnes (la D 918 n'étant pas très très large).

    Le chrono par équipe vient sur le tard, pas contre, même si ce ne sera pas très sympa pour les équipes malchanceuses des premiers jours.

    Locronan, pour après la transition se remettre un peu dans le bain, c'est bien vu.
    Du coup l'enchâinement avec les Ribinous colle bien.

    On remonte sur le Nord, j'avais au début peur de la géographie, puisque le départ n'était pas dans un lieu idéal pour élargir le terrain de course.

    Contre-la-Montre spécial (nouveauté ?) sur Roubaix, mais ça peut-être payant, car les vrais rouleurs devront faire gaffe au piège imposé par les pavés.

    Pas convaincu apr cette course de côte sur la tête des Porcs, mieux vaut quand même (je ne sais pas si c'est le cas dans votre étape, auquel cas ma critique n'est pas valable) vallonné le final (3-4 bosses de C3 sur routes peu larges), pour créer des situations de courses, un piège, qui ne ferait pas de mal, pour plus d'animation, car sur une distance aussi courte, l'étape se rique à être monotone.

    L'étape du Drumont promet, meilleur mise en jambe, possibilités d'attaques de loin, et montée qui s'accentue au fil du temps, se qui risque de faire une vraie sélection.

    Le lendemain, sur Villers, on peut de nouveau penser à des startégies de courses, sur les routes helvètes.

    L'arrivée à Morsullaz le lendemain est franchement pas mal, mais si près de l'arrivée à Paris (six jours), j'aurais préféré des cols un peu plus long, même si le coin ne s'y prête pas trop trop.

    L'étape de Vaujany, je l'aurais préféré un peu plus longue. C'est là que s'opèrera la vraie sélection. Mais on aura la plus grosse bataille du Tour, et l'étape s'y prête bien. On peut même ésperer des attaques dans le Glandon.

    La dernière étape de montagne est joliment tracée. La lourdeur des pentes, avant le long Mont du Chat qui surgit tout de suite sans pause pourrait faire très mal, avec une descente vertigineuse et donc assez dangereuse sur Yenne.

    J'aime bien le Tourniquet ou le chrono pour la fin, même si je suis un peu réticent, même avec beaucoup de montagne, à un chrono aussi long, de plus de 55 bornes, pour la fin.

    Beau Tour pour conclure, les schémas sont intéressants, évidemment il y a des élements que je n'apprécie pas, mais il faut savir se contenter, et franchement le tracé est supérieur aux précédents. Un + pour la topographie, bien exploitée.

    Bonne journée à vous
    répondre citer
    Crico - le dimanche 13 avril 2014 à 20h38 permalink

    Bonjour André,

    Dernier à commenter votre quatrième Tour novateur, mais donc premier sur le cinquième :

    Entame intéressante, surtout du point de vue touristique, mais aussi du point de vue sportif. Deux prologues différents avec sans doute deux maillots jaunes différents également. Attention aux écarts dans ces prologues, mais bonne idée pour un commencement.

    Malgré une arrivée en bosse à Joigny, vu qu'il y a peu de difficultés entre Gérardmer et Chenonceaux, le CLM me paraît un peu forcé sur la longueur.
    Cela provoquera un effet un peu cadenas sur la suite.

    Drôle de samedi pour les coureurs. Mais j'ai peur que sur ce genre de courses la fraîcheur ne parle trop et qu'il soit difficile de tenter des coups, mais le concept peut toutefois payer et être original.

    Le Chazelet promet, assez d'accord avec le concept avec l'arrivée qui suit de très gros cols : une arrivée qui permettra le départage entre les leaders qui ersteront (20-30 coureurs au pied ?)

    Besse en Oisans : joli concept : la pente est déterminante, sur une diatnce courte, je ne vois que la pente pour réussir à créer un "gros" trou.

    Allos : Moins emballé, j'ai peur qu'on se réserve, + pour une échappée fleuve avec des leaders en récupération : attques franches peu probables : on se regardera.

    Lugdarès : joli final, ça peut payer avec la longueur, pas mal du tout.

    Joli chrono à St-Maurice.

    Une bonne entré en matière sur Luchon : stratégies d'équipe ? Descente prometteuse sur Luchon, belle étape.

    Un peu plus lourd, sur Bagnères de Bigorre aurait été bien, on peut inverser l'ordre, ajouter Lançon puis la côte près d'Arreau sur la D 112 (trou de mémoire).

    La fin sur SJPP me déçoit un peu, certes une arrivée en altitude aurait sans doute cassée l'étape de la veille, mais celle-là m'inspire pas énormément.

    Le pays basque pouvait offrir un peu mieux.

    Ceci signale aussi que le premier massif est un peu trop dur compte tenu du second que j'aurais bien vu affubler d'une arrivée en altitude.

    Mais sur le reste c'est vraiment pas mal, encore une fois, chapeau pour les trouvailles, j'apprends beaucoup.
    répondre citer
    André - le lundi 14 avril 2014 à 09h03 permalink

    Bonjour Crico.

    Merci pour vos commentaires.

    Parcours 4 :
    J'aurais pu inverser les deux premiers clm.(ind./éq.), mais l'exercice individuel n'aurait pas été accidenté.
    Sérichamps (1099m mais 6 km à 9,5% et non 9,9). Après un transfert, il était difficile d'ajouter des difficultés avec une distance (en tirant dessus) de 196 km.
    J'ai reconstruit le final vers le "saut du Doubs" sur base des indications d'Aurélien avec la montée de Chaumont.

    Parcours 5 :
    La première semaine du Tour doit prioritairement rester le terrain d'expression des spécialistes de la plaine. Ok pour l'une ou l'autre étape accidentée ou arrivée en cote; "ribinous", "routes blanches" ou "pavés".
    Il est impératif de conserver un minimum d'étapes pour sprinters ou finisseurs.
    Le chrono de 42 km devrait effectivement fixer une première hiérarchie assez nette, mais ce serait le seul exercice plat.
    Galibier-Chazelet et la course de cote en Oisans offrent l'opportunité aux grimpeurs de redresser le tir.
    Avec huit cols de plus de 2000m dans les Alpes et deux journées (étapes 7-8-9 et 15) très lourdes réservées aux massifs intermédiaires, je n'ai pas voulu durcir éxagérément les Pyrénées. Trois arrivées en descente étaient un "must".
    A titre personnel, je trouve le final basque plus "incisif" que celui de Luchon meme si le Portillon est mieux placé.

    Salutations.
    répondre citer
    bapt77 - le lundi 14 avril 2014 à 23h08 permalink

    Bonsoir André

    Ce départ me rappelle très fortement un prochain Tour (X... pour info) avec 2 étapes dans cette ville qui vous est chère.
    Deux clm différent ? Ouai … c'est novateur. Un clm individuel de 1,5km avec seulement la Mauselaine puis un par éq de 10-15 clm m'aurait sembler mieux.
    Je suppose que certaines étapes (Gueret; Joigny (Tours)) seront vallonnées ?

    J'ai du mal à juger ce genre de ''triple demis étapes''. Il y a de l'idée certes. Seulement j'irais decrecendo et crecendo. Je m'explique : baisser en km mais par contre augmenter en difficultés. En gros : 7>9>8 pour donner un exemple avec de Tour.

    Une première étape Alpestre des classiques sauf la fin ! Du pur André. Mais le % de la montée de La Grave est-il bon ?
    34 kms seulement ! Je serais vraiment déçu de voir une telle étape proposé par ASO. Je prône donc la suppression du Jour de Repos ! (pour compenser …)
    *Josserand est-il si ''neuf'' ? Vous en aviez déjà parler sur le site (René/Elie peut-être) voire déjà fait une étape.
    Bien-sûr oui le lendemain. Rien à dire aussi sur la transition.

    Le clm : bon parcours. Mais comment marchera ce système de deux arrivées ? Mais si j'ai bien compris cela est vraiment novateur voire tellement compliqué que je souhaite jamais voir cela en vrai.
    Luchon : pas le genre d'étape que j'apprécie. C'est mieux le lendemain même si ça manque de hauteur ! Surtout que c'est pas sur le lendemain qu'il faut compter.
    Et je reste toujours sur ma fin sur ces traversés vélowire dans le Pays Basque. On voit trop souvent Hourcère/Bagargui/Burdincurutcheta et pas assez Beillurti et surtout Irey voire Behicaro.
    Mais j'applaudis ce passage Basque que vous devriez plus car cela correspond parfaitement à votre philosophie.

    En conclusion, un parcours parfois trop alambiqué (compliqué). Sinon :
    mention passable : pour la montagne et notamment les Pyrénées trop ''faiblarde''
    mention assez bien : pour les Alpes (sauf Josserand)
    mention bien : les étapes vallonnées
    Un parcours qui ne restera pas dans les annales donc. Mais il reste très largement novateur et donne beaucoup d'idées aux vélowiriens (potentiellement intéressés).

    Allez bonne nuit. Je dois récupéré de mon voyage dans le Nord ;) (ça secoue …)
    répondre citer
    Svam - le mardi 15 avril 2014 à 15h41 permalink

    Bonjour,

    Je découvre tous ces parcours donc je vais essayer de faire une petite revue rapide.

    L'idée de départ, à savoir que l'UCI débride son règlement ne doit pas non plus alimenter tous les fantasmes. Une largesse accordée à un départ outre-mer du Giro ce n'est pas une première. Bref si des adaptations sont faisables, certaines idées me paraissent inenvisageables. Les demi-étapes par exemple sont selon moi archaïques, n'oublions pas les conditions de leur disparition. Deuxième remarque en préambule sur le respect des « zones d'accueil et du repos » des coureurs. Il y a pourtant beaucoup de lieu qui ne respectent pas ça, soit pour l'arrivée (marqué *) soit pour l'hébergement (ex parcours 1 : trois jours en Cévennes). Mais bon c'est un reproche que je fais régulièrement et qui n'a jamais été suivi de rectificatif…

    Parcours 1 :
    - J'aime bien le prélude. Le prologue est d'ailleurs le seul jour de course où je trouve ce genre d'innovation utile.
    - Le début de parcours est correct. L'idée du circuit final (E02) est sympa, attention à ne pas être trop court (15km me semble plus sûr). Chrono par équipes pas trop long, très bien de ne pas retomber dans les longueurs passées.
    - Le Mourtis est isolé mais du coup c'est parfait pour une course de côte assumée. Deux trois cols avant pour écrémer, c'est très bien. Le lendemain demi-étape, je trouve ça abject mais je comprends pas pourquoi ne pas débuter par Portillon qui offre un départ en col parfait pour une étape aussi courte. Les Marrous très étroit.
    - Les étapes cévenoles sont sympas mais je suis mitigé sur leur ordre. Le chrono en côte (*) capte l'attention donc la veille sera bradée sauf difficulté majeure, ce qui est pas le cas (Valcroze a le potentiel mais est en 3). Du coup, j'aurais inversé pour faire : étape des murs//cronoscalata(//marathon. Sinon, le final Mende-Marvejols est juste exceptionnel !
    - Le Ventoux en format court, pourquoi pas.
    - L'étape de la Ruchère, tout ce que je déteste. Ça empile les difficultés sans logique, certaines impraticables (Charmette est un sens unique). Le final Granier-Ruchère(*) est hyper costaud mais arrive encore à se compléter, par contre il phagocyte tout le reste de l'étape !
    - 280km pourquoi pas mais pas en haute-montagne. Ça fait plus de 8h d'effort pour les vainqueurs… soit 9 pour le Gruppetto ! Inhumain. Crest-Voland ne sert à rien, la Madeleine presque pareil. Dommage car le final et bon.
    - Le final parisien mal arrangé : mieux vaut faire le chrono après le transfert que l'étape en ligne. Mais je me doute bien que le but est d'éjecter le tourniquet du dimanche. C'est un « problème » incroyablement amplifié. Je me répète mais faisons déjà 20 étapes qui tiennent la route avant de gueuler sur la dernière ! Chrono un peu court d'ailleurs par rapport à la montagne.

    Bilan : Le début de parcours est plutôt sympa, les Alpes sont trop critiques par contre et appauvrissent le tout.


    Parcours 2 :
    - Un « prologue » sprint : très bien. Mais pourquoi le vendredi encore ? L'idée du vendredi irlandais c'est de gagner un jour de repos, pas un jour de course !
    - Les pavés d'entrée, pourquoi pas… mais je préfère quand il y a déjà quelque chose à renverser.
    - Les Vosges très rapidement, choix original. Beauregard(*) phagocyte tout donc ok pour une course de côte. L'étape du lendemain est bonne. Petite remarque, si elle était placé en fin de Tour, j'enlèverais la Vue des Alpes pour forcer à attaquer dans Pt.Ballon-Platzer…
    - On enchaine avec un marathon et un chrono, ce qui devrait bien distinguer un jour baroudeur, un jour leader.
    - On retrouve ce format avec deux jolies étapes de moyenne puis haute montagne (GC).
    - Je suis plus que mitigé sur le passage Ardèche-Drôme. Les deux étapes en ligne sont jumelles (empilées et avec la même difficulté finale). Si après le col Brun (douteux, *), on pourrait imaginer redescendre sur Lamastre mais le chrono du lendemain ferait capoter ce scénario. Pour Valdrome, reste une course de côte en n°3 : pas folichon.
    - Le marathon en Cévennes est une idée que je partage. Mais là encore c'est trop costaud de par la distance. Bref j'amputerais St-Pierre et Asclier, ce qui doit économiser 60km.
    - Sur les Pyrénées, une course de côte pour commencer ok. Pas fan sur un col routier mais avec le Tourmalet on est servi. Le chrono, le lendemain ok mais le kilométrage total est ridicule. L'étape basque (*) est l'illustration basique de l'étape à difficultés empilées. La dernière me parle plus mais Couraduque est inutile et évite la descente de Spandelles !
    - Le transfert vers Paris est IMPOSSIBLE dans ces conditions. Comme dit plus haut, je suis pas fan des fantaisies passé le prologue mais comme ça concerne le maillot vert, je me laisse tenter pour ce final.

    Bilan : On visite du pays avec de jolies découvertes mais j'ai le sentiment final d'une grosse course à l'usure jusqu'aux Pyrénées, les Vosges et Ardèche-Drôme-Cévennes ne compensant pas une grosse étape de montagne dans les Alpes. Je préférais le n°1.


    Parcours 3 :
    - Dommage de proposer 2 sprints le premier week-end. D'où l'intérêt de déplacer les « prologues » le samedi !
    - Un retour sur le Gois pourquoi pas, surtout en fin d'étape (moins dangereux que 99). Vassivière peut donner un bon sprint perturbé. Gergovie très bien.
    - Le rebouclage sur Paris me parait maladroit. Les étapes sont biens mais j'aurais préféré voir un Grand-Départ sur 3-4 étapes (ce qui résout le point 1).
    - Les étapes sont très costaudes et je ne suis pas sûr que ça encourage le peloton à attaquer. Petite course de côte au Touppinet (*) donc (même avec Crozet*), la même dans le Semnoz même si la descente rallonge l'effort. Challes-les-Eaux, la moins impressionnante des 5, devraient être sacrifié pour une « trève reposante ». Le Fremezan(*) devrait être plus animé avec la fatigue accumulée. La dernière étape est monstrueuse et fera tout péter naturellement. Le risque c'est donc bien que tout le monde s'économise pour ne pas prendre cher sur celle-ci. Bref cet enchainement me fait penser à la Vuelta 2012 ou au Giro 2011 : on met du lourd sur le papier mais au final on a beaucoup d'escamotage et des sprints de 500m pour Rodriguez. Pour encourager le peloton il faudrait donc peut-être assumer une étape « baroudeurs » vers Challes-les-Eaux, en proposant des cols plus faciles (aka pas Champlaurent). Les leaders se reposeraient, ils le méritent, et Marocaz serait toujours exploitable dans le final comme Manse. En tout cas, ces Alpes illustrent parfaitement la contre-productivité de l'empilement de cols, a fortiori « hammien ».
    - Les deux étapes languedociennes peuvent être propices à des bordures. A voir quand même l'état des troupes après l'application des délais dans les étapes précédentes !
    - Arrivée sur Pailhères, pourquoi pas. Le lendemain chrono, je m'attendais à voir un vrai exercice de style. Vu les côtes au programme, c'est du type Embrun en plus long. Il n'y a donc aucun vrai chrono au programme de ce Tour (26km à Paris ça compte pas) alors qu'on a 7 « énormes » étapes de montagne. C'est pas un Tour, c'est une Vuelta en fait…
    - La dernière étape un peu trop longue et empile un peu mais le final est parfait.
    - Encore une fois, le transfert est infaisable. C'est pas comparable au Semnoz. Annecy c'est multimodal (Chambéry-Annecy-Genève), connecté à des rames TGV. La précaution du départ tardif, on peut limite s'en passer (la 1ere était un rodage). Des Pyrénées, il faut redescendre en vallée, aller sur Pau, Tarbes ou Toulouse…. Qui ne sont pas connectés TGV. Et c'est encore plus loin pour tous les suiveurs en bagnole ou camion !

    Bilan : C'est n'importe quoi ! Déséquilibre total avec tout pour la montagne. Il y aura 50 gus à Paris… enfin au troisième passage dans la capitale ! Bref, je déteste et c'est un euphémisme.


    Parcours 4 :
    - Départ en moyenne montagne original. Les demi-étapes sont toujours pas mon truc, même si c'est une belle excuse pour placer des chronos ultra courts.
    - La montagne arrive très tôt derrière. Je pense que Menté sera un peu escamoté vu la grosse étape du lendemain.
    - La remontée jusqu'en Bretagne est plutôt bien gérée en alternant les terrains. Un bon point. Mention pour le marathon piégeux sur les ribines.
    - Pas convaincu de l'intérêt des pavés dans un chrono, par ailleurs un peu court. Les pavés c'est du placement, des frottements, des relances… tout ça disparait en solitaire. Bref c'est juste pour le décor.
    - Les Vosges arrivent. Une course de côte sur du très pentu pour commencer : ok. Le Petit-Drumont(*) me semble trop isolé du reste qui devient trop escamotable du coup. Ça serait meilleur en fin de Tour. L'étape suisse est parfaite : beau parcours, beau placement !
    - Sur les Alpes. J'ai pas vu le Collet de la 1 mais l'étape est sympa même si les cols s'enchainent pas forcément. Une boucle autour de Brizon pourrait boosté ça. L'étape de Vaujany est assez classique, mais c'est du bon. Le Collet (*) me semble par contre infaisable et contre-productif. En arrivant simplement à Vaujany (ou la Villette), on renforce le tremplin qu'est le Glandon. La dernière étape est sans réis : course totale pour les largués ou course de côte sur le Mont du Chat, il y a quoiqu'il en soit une belle poursuite après la descente. Bref, les Alpes sont très bien.
    - La remontée en deux étapes, ok. Le chrono final est un chrono de spécialiste, l'équilibre est donc meilleur (j'aurais quand même rallonger le 1er pour pas que les grimpeurs soient trop endormis).

    Bilan : Ça se veut moins « novateur » et je trouve tout de suite ça beaucoup plus plaisant. Il y a une ligne originale dont les risques sont maitrisés, le tout raconte une histoire. Le meilleur parcours des 4, voir le meilleur d'André tout court selon moi.

    Parcours 5 :
    - Enfin un samedi !!! Toujours pas fan des demi-étapes mais le prologue en côte, je valide !
    - Première semaine variée mais plus morne que d'habitude, sauf si on vallonne un peu vers Guérét ou Charolles. Je note quand même le chrono.
    - « Les demi-étapes, j'aime pas parce que c'est archaïque »… en disant ça, je pensais à dire pourquoi pas des tiers d'étapes ? Bah voilà. C'est idiot et irrespectueux des coureurs, raisons pour laquelle elles ont été chassées ! Surtout le lendemain parait plat. J'aurais préféré double dose de moyenne montagne.
    - Le Chazelet, ça fait une étape reine d'entrée. Le Chalet Josserand (*), je comprends pas le trip. L'étape d'Allos est moins sexy sur le profil que sur le papier car il y a beaucoup de vallées. Cela dit, ça peut permettre aux perdants de l'avant-veille de se relancer via une échappée. Et Allos aura au moins une belle course sur ses flancs.
    - Le marathon ardéchois est une autre occasion de se relancer ou de piéger un maillot jaune hégémonique. L'étape volante sur chrono : WTF ? Ça donne un vainqueur et un demi-vainqueur, voire deux fois le même. Et ça n'a aucun intérêt niveau bonifs puisque c'est un chrono….
    - Luchon ressemble à ce qu'aurait pu être 2014. Pas compris comment tu fais Mourtis+Artigascou(*). Sans compter l'asphalte manquante de ce dernier. Même problème le lendemain (Couret-Courade*). Cela dit, puisqu'il y a une autre étape le lendemain, ce choix est meilleur que BdB 2013, qui lui est meilleur en conclusion de massif. L'étape basque est plus soft que d'habitude. Pas mauvaise sur le papier mais dans la pratique, sortez la bétonneuse. Les trois étapes en descente se complète bien puisqu'elles vont chacune vers plus d'enchainements…
    - Attention au transfert, toujours aussi infaisable.

    Bilan : Des 5 c'est le plus équilibré, en chrono et en montagne avec un premier massif plus costaud et un deuxième « à l'ancienne » avec trois descentes. Après je suis moins séduit que sur le n°4 notamment à cause des « innovations » soit archaïques soit zarbi et des voies déjà connues.


    A noter que je n'ai pas trop jugé les distances sauf cas de marathon ou format court montagne. Il y a une volonté nette de baisser la moyenne (étape courtes) et d'augmenter l'écart-type (compensation avec des marathons). Je suis pas fan même si je suis incapable d'en prédire l'effet : plus ou moins de dynamisme ? Ma seule certitude sur la distance c'est que ça joue au deuxième ordre, après l'agencement de l'étape. Si l'étape est bien tracée dans son final, on peut ajouter/enlever 50km au départ, ça change pas des masses…
    répondre citer
    André - le mardi 15 avril 2014 à 21h28 permalink

    Bonjour Bapt, Bonjour Svam.

    Merci des commentaires.

    Meme si c'est "péjoratif", l'exemple des "légos" ne me dérange pas. Mais il est faux de prétendre que je jette Galibier, Tourmalet, Izoard ou Ventoux*.
    Avec un plus grand nombre de pièces, je ne suis pas obligé de les intégrer si souvent.

    Je pars du principe que des routes qui n'ont pas été aménagées à cause de la crise, le seront dans un futur proche.

    Les 2/3 sinon 3/4 des nouveautés (schémas) ne figurent ni dans mes cahiers du Tour ni dans ceux de mes Giri de "A à Z".
    Bon nombre sont proposés à titre experimental.
    Avec des degrés de "conviction" parfois très différents des diverses appréciations.
    Je dessine des Tours de France et d'Italie de 1976.
    Les parcours "bcbg" : je ne prétends pas en avoir fait le "Tour" (j'espère que non), mais rares sont les sites d'arrivées que je n'ai pas imaginé dans un quelconque Tour fictif.
    D'autant qu'il m'arrive (par défi) de tirer au sort des villes-étapes dans des lots de cartes postales.
    Amusez-vous avec une série composée de Pralognan-la-Vanoise, Font-Romeu, Pau, Gréolières-les-Neiges, Saint-Gaudens, Modane, Mulhouse, Saint-Gervais, Le Pleynet et la Lure en montagne ...

    Autant je reste favorable à des demi-étapes (courses de mouvement, favorables à certains coureurs et délicates pour d'autres), autant je deviens perplexe pour les tiers d'étapes (je "surchauffe" pour construire du cohérent "varié", meme dans les Dolomites) qui idéalement devrait intervenir à la veille d'un repos à une semaine du terme.

    Je pense que le profil du Chazelet est correct.

    Le clm. en deux temps : classement sur 17 km et classement sur 34 km.
    Les 17 premiers compteront deux fois et obligeront de démarrer "pied au plancher".

    Transfert impossible du samedi 16h00 au dimanche 16h00 ou 19hOO (nocturne) d'une vallée pyrénéenne située à 50 km de l'aéroport d'Ossun ? Règlement UCI ? Logistique ?

    Parcours 1 :
    L'étape du Caylar a été conçue pour durcir et pièger à la veille du clm.
    Par principe (discutable !), j'essaie d'éviter deux fois le meme col (Portillon).

    Parcours 2 :
    Saint-Agrève et Valdrome offrent trop de similitudes. Je n'emprunte pas l'ancienne route (4 km à 12,5%) du col Brun décrite dans le "Cycle".

    Parcours 2 :
    J'ai déjà exprimé ma vision des clm. : si l'ultime test est en plaine : minimum 40 km.
    Mais si on accepte de "fractionner" les étapes de montagne, il faut accepter aussi le fractionnement des chronos à titre exceptionnel (1/26 dans mes cahiers).
    Le total kilomètrique est assez élevé. Dans ce contexte, il est primordial de proposer au moins une étape de montagne après.

    Parcours 3 :
    Une grosse étape en fin de massif aurait des effets "bloquants" sur les autres étapes ? Pas d'accord ! Avec des Froome (Tour 2013), Nibali (Giro 2013), ou Contador (Giro 2011) nous avons des "contre-exemples". Le Tour 2011 et le Giro 2012 s'inscrivent dans des schémas particuliers avec des classements serrés sur 7 ou 8 coureurs. Si un de ces coureurs peut prendre du temps dans l'étape de montagne 1 du massif, il ne se "gènera" pas meme si la 2 ou la 3 sont très relevées !
    Au contraire, les "attentistes" se retrouvent souvent en situation délicate.
    Meme remarque pour Champlaurent que pour le Portillon (pas deux fois dans le meme Tour).
    Clm. individuel de 26 km "ne compte pas" ?

    Parcours 4 :
    Pas tellement d'espace entre le pied de la descente du Markstein et le pied de la montée du Bussang.

    Parcours 5 :
    Première semaine : je souscris pleinement au schéma du Tour 2014 avec une grosse étape accidentée, une de pavés, et éventuellement une butte terminale.
    Mais attention à la "surenchère" qui conduirait à ne proposer qu'un minimum d'arrivée pour purs sprinters.
    Après la journée initiale de Gérardmer, et l'abordage d'un premier clm. de 42 km, je n'ai pas jugé utile de "forcer" me contentant du court final à 9% sur les hauteurs de Joigny. J'ai en réserve un tracé avec très peu d'"aspérités" en première semaine que je vais "relooker" pour un ultime "novateur".
    La course de cote avec bonifs ne plait pas ! J'avais effectivement déjà proposé le Chalet Josserand en enchainement de Sarennes en 2011.

    Cela ne me dérange pas d etre en désaccord sur les grandes étapes de haute montagne longue. J'ai déjà exposé et mes arguments et mes chiffres.

    Vous pointez juste concernant l'"écart-type" entre les étapes.
    Je préfère (que ce soit en plaine ou en montagne) deux étapes respectivement de 100 et 250 km (ou l'inverse) à deux de 175 km. Une étape courte est presque toujours nerveuse avec des attaques sérieuses tot. Une très longue peut se révéler piègeuse quand il faut entamer une poursuite après 190-200 km avec des équipiers émoussés.

    Le fait d'ajouter ou enlever 50 km au départ d'une étape bien tracée n'est pas négligeable. Je déplore la réduction (meme de 10 ou 15 km) du kilomètrage des grandes classiques de printemps et du mondial.

    *J'ai pris ces quatre cols en référence à un sondage effectué parmi les coureurs (anciens et en activité) y a 50 ans. Les quatre avaient émergé dans un ordre qui serait sans doute différent en 2014.

    Salutations.
    répondre citer
    Aurélien M. - le mercredi 16 avril 2014 à 11h41 permalink

    Bonjour André,

    je commente tardivement, trop de travail,

    2 semi-étapes le samedi, je ne suis pas contre d'ordinaire, mais avoir 6 clm, je ne suis pas pour. le prologue individuel m'aurait plu plus court (3 km environ).
    L'après-midi, j'aurais vu le tour du Lac de façon différente : une étape en ligne autour du lac avec 2 côtes dans Gérardmer au début du tour de circuit.
    Je suis déboussolé par l'absence d'une étape vosgienne, même légère, le dimanche.
    Joigny, je n'ai jamais été fan des courses de côte pour des étapes vallonnées.
    Tours, ok, classique
    Chrono, ok, beau cadre
    le samedi, 3 étapes ? c'est exagéré, n'y a-t-il pas un moyen de tout faire en une étape ?
    un sprint dans les Alpes un dimanche c'est dommage.

    Belle étape vers La Grave, la montée du Chazelet correspond plutôt à un mur de 3 km et d'un faux-plat pour les 3 autres klm.
    Chalet Josserand, le chemin est praticable donc site ok pour moi. Mais je ne comprend pas l'intérêt d'une telle étape, malgré la recherche de pourcentages.
    Allos, pourquoi pas, la vallée pourrait offrir une stratégie de course intéressante, j'ai une arrivée dans le village pour un prochain Dauphiné.
    Saint-Etienne-de-Lugdarès, un bled qui me déplait. Pourtant l'étape est pas mal, mais une arrivée en station serait un plus, même si la dernière bosse serait loin de l'arrivée.
    Encore un sprint un dimanche, dommage

    le chrono du début de dernière semaine me gêne, je ne sais pas quoi en penser. Je ne comprend pas l'intérêt d'un classement à mi-parcours.
    Belle étape vers Luchon.
    Luchon-Bigorre : par Peyresourde, Azet, Ancizan, Aspin avant, pour la même distance, serait un plus.
    J'apprécie l'étape basque.

    Le Tourniquet : quelle surprise !!

    En conclusion, je trouve se tour vraiment déroutant, surprenant, novateur. Malgré de bonnes étapes, je le trouve vraiment inférieur à d'anciens parcours.

    Bonne journée
    répondre citer
    Crico - le mercredi 16 avril 2014 à 12h00 permalink

    Bonjour André,

    Sérichamps : je pense que vous avez du faire face (?) à un problème d'agencement : si on compare l'étape à LPDBF 2012, on peut imaginer un scénario monotone sur l'étape, même si cette fois, nous sommes après le premier massif.

    Sur le Tour 5, même si le seul exercice plat était ce chrono de 42 KM, il me paraît judicieux d'en enlever 15 bornes, car avec cette longueur, les étapes de moyenne montagne pourrait aussi être cadenasser par l'équipe du favori (Tony Martin, Froome, ou Wiggins... )

    Je n'ai pas voulu dire sur l'étape basque que celle-ci était moins dure que Luchon, mais Luchon était vraiment une mise en bouche idéale.
    Il aurait été dommage que la course soit pliée dans les Alpes, je pense que il aurait donc mieux valu une grosse étape pyrénéenne, de peur que ce massif serve peu sinon.

    Bonne journée

    * en réponse à Svam sur le Tour n°1 : il me semble que en 1998, sur le Giro, Pantani avait gagner au sommet du Monte Campione après plus de huit heures de course.
    répondre citer
    Première pagePage précédente (61 - 70)Page suivante (71 - 80)Dernière page
  • répondre
    Attention : vous pouvez dans votre message utiliser du code afin d'insérer des liens, des images ou des citations. Pour ce faire, cliquez ici pour connaître les codes à utiliser.

    Codes à utiliser

    		 [X] fermer
    Vous pouvez utiliser les codes suivants dans votre message : (en italique les parties que vous devez remplacer)
    | insérer un lien | insérer une image | insérer une citation |

    Insérer un lien

    - lien sans texte : [url]https://www.velowire.com[/url]
    => donnera : https://www.velowire.com
    - lien avec texte : [url=https://www.velowire.com]velowire.com, le site qui présente en avant-première le parcours du Tour de France[/url]
    => donnera : velowire.com, le site qui présente en avant-première le parcours du Tour de France

    Insérer une image

    la largeur maximale d'une image est de 600 pixels ; si votre image est plus large, elle sera automatiquement affichée redimensionnée à 600 pixels de large ; en cliquant dessus les lecteurs obtiendront néanmoins la version d'origine
    - image sans description : [img]https://www.lesiteweb.fr/ladresse_de_votre_image.jpg[/img]
    => donnera :

    - image avec description : [img=https://www.lesiteweb.fr/ladresse_de_votre_image.jpg]Le Tour de France 2012[/img]
    => donnera :
    Le Tour de France 2012
    Le Tour de France 2012

    Insérer une citation

    - citation avec nom et contenu : [quote=Thomas Vergouwen]il est sûr que là la question est plus délicate car il n'y a pas un autre endroit dans le coin qui reçoit déjà le Tour qui pourrait facilement remplacer cette arrivée[/quote]
    => donnera
    • Thomas Vergouwen disait :
      il est sûr que là la question est plus délicate car il n'y a pas un autre endroit dans le coin qui reçoit déjà le Tour qui pourrait facilement remplacer cette arrivée


    Votre nom
    *
    Votre adresse e-mail
    *
    [cette adresse ne sera jamais publiée mais est uniquement utilisée pour éventuellement me permettre de vous contacter si nécessaire et pour recevoir les notifications de nouveaux commentaires]
    Restez au courant de nouvelles réponses
    Cochez cette case si vous voulez être prévenu de nouvelles réponses sur cet article (vérifiez alors bien votre adresse e-mail pour être sûr de bien recevoir les notifications)
    Votre réponse (cliquez ici pour connaître les codes à utiliser).

    Attention !! Afin de lutter contre le spam vous devez donner la réponse à la question ci-dessous. La réponse doit être donnée en chiffres entre 2 et 100. Si la réponse à la question n'est pas donnée ou est incorrecte, les autres informations sur ce formulaire seront ignorées.

    Combien font deux plus deux ?
  • Bien évidemment vous pouvez publier dans cette rubrique aussi bien vos idées de Tour de France que de Tour d'Espagne ou de Tour d'Italie.
    Si vous ne souhaitez pas proposer un Tour en entier mais uniquement suggérer une nouveauté que l'on pourrait retrouver peut-être un jour sur un parcours du Tour, vous pouvez également le faire, soit en le proposant dans un fil de discussion existant et approprié, soit en créant votre propre fil de discussion. Dans ce deuxième cas, merci de bien vouloir choisir un titre adapté.

    Le contenu de cette rubrique est susceptible d'être modéré. Il s'agit d'une modération a posteriori (après publication, nous nous réservons le droit de supprimer votre message ou de le modifier enfin de supprimer des passages non tolérés) pour l'ensemble des messages, à l'exception des messages contenant un ou plusieurs lien(s) externe(s) et/ou une ou plusieurs images. En effet, ces derniers sont modérés a priori, c'est-à-dire qu'ils ne sont pas publiés avant la validation par un modérateur.

    Vos messages sont susceptibles d'être modérés notamment mais pas uniquement s'ils contiennent des contenus injurieux envers d'autres personnes ou envers des personnes morales, s'ils vont à l'encontre de la netiquette ou sur demande d'autres utilisateurs ayant jugés votre message inacceptable. Vous ne serez pas prévenu de la modération de votre message.

    En cas d'abus répétitif, velowire.com se réserve le droit de vous bannir de cette rubrique et/ou plus globalement de ce site, par tout moyen le permettant. Vous serez alors au préalable informé de cette décision.

    Si vous publiez des liens mais surtout des photos ou autres éléments graphiques, sachez que vous êtes seul responsable de la publication de ceux-ci. En effet, sur Internet le droit d'auteur s'applique comme ailleurs et un photographe doit donc donner son autorisation pour la publication d'une photo tout comme l'auteur doit donner son autorisation pour la publication d'une image que l'on peut considérer comme une création originale. En cas de doute, NE PUBLIEZ PAS la photo ou l'image pour éviter tout problème !

    Pour les ayants-droits : si vous trouvez dans cette rubrique "À votre Tour" un élément sur lequel vous avez un droit d'auteur ou sur lequel vous pouvez faire valoir quelconqu'autre droit, signalez-le par mail à info@velowire.com en identifiant bien précisément l'élément en question. Si vos droits sont avérés, velowire.com procèdera au plus vite à la suppression de l'élément en question en modérant le message, et vous en informera. velowire.com et son propriétaire se dégagent de toute responsabilité sur les éléments publiés ici par des internautes.