À votre Tour : NOVANTA OTTAVO GIRO D'ITALIA/CENT DEUXIEME TOUR DE FRANCE

Sur base : d'infos, rumeurs, conjectures, "récurrences", ... propositions de tracés ("variés" et "réadaptés" pour le Tour d'Italie et le Tour de France de l'année prochaine

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  • créé par André le lundi 23 juin 2014 à 09h00 | 15177 consultations | 145 messages
    André - le mardi 07 octobre 2014 à 23h43 permalink

    Bonsoir Bapt.

    Peur de quoi ?

    L'idée d'une double étape terminale dans la ville lumière fait partie de mes "cahiers" avec une "nuance" : arrivée en ligne sur les Champs le samedi et chrono en "apothéose".

    Le schéma d'une étape terminale "intra muros" rendant hommage aux hauts-lieux de l'ancienne Lutèce est reprise dans mes cahiers au meme titre qu'une étape terminale "saluant" les chateaux d'Ile de France.
    J'ai au minimum proposé un des deux dans mes parcours fictifs (si mon souvenir est exact Aurélien l'avait commenté).

    Le 5-10-2010, sur ce blog, un parcours Colmar-Planche des Belles Filles de 167 km fut proposé avec au menu : Petit Ballon-Platserwasel-Hunsrück-Ballon d'Alsace-Croix-Chevrères-PBF.
    Amusant et "interpellant" comparativement au "trip" du Tour 2014 !
    A l'époque, les "défendeurs" de l'orthodoxie jugèrent l'approche irréaliste ...

    Une caisse du meilleur Riesling (que je partagerais avec le maitre d'Alsace) pour celui qui aurait la faiblesse de s'interroger sur le concepteur de l'étape et du parcours de ce Tour (fictif) d'exception.

    Ciao.
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    Linkinito - le vendredi 10 octobre 2014 à 12h53 permalink

    Une vision personnelle des deux dernières semaines de course en fonction des dernières rumeurs et un souci d'équilibrage des cols. Cependant, je considère qu'il y a un col HC de trop dans la liste.

    Deuxième semaine

    Mardi 14 : Tarbes – La Pierre Saint Martin
    Hourcère 1C (0-1-0)
    APSM HC (0-1-1)

    Mercredi 15 : Pau – Lourdes (ou Cauterets)
    Marie Blanque 1C (0-2-1)
    Aubisque HC (0-2-2)
    Spandelles 1C (0-3-2)
    (Cauterets 2C)

    Jeudi 16 : Lannemezan - Plateau de Beille
    Portet d'Aspet 2C (1-3-2)
    Core 1C (1-4-2)
    Port 2C (2-4-2)
    Soulombrie 2C (3-4-2)
    Beille HC (3-4-3)

    Vendredi 17 : Muret – Rodez (plat)

    Samedi 18 : Rodez – Mende
    2 Montées 2C en milieu d'étape (5-4-3)
    Montée Jalabert 2C (6-4-3)

    Dimanche 19 : Mende – Valence
    Autre 2C ? (7-4-3)
    Col de la Mûre 1C (7-5-3)

    Lundi 20 : Valence – Gap (plat)

    Mardi 21 : Repos à Gap

    Mercredi 22 : Digne – Pra-Loup
    Champs 1C ou HC
    Cayolle HC ou Allos 1C (7-6-4)
    Pra Loup 2C (8-6-4)

    Jeudi 23 : Embrun – Val d'Isère
    Montgenèvre 2C (9-6-4)
    Mont Cenis HC (9-6-5)
    Iseran HC (9-6-6)

    Vendredi 24 : Saint-Jean-de-Maurienne – La Toussuire (CLM)
    La Toussuire 1C (9-7-6)

    Samedi 25 : Modane – Alpe d'Huez
    Chaussy 1C (9-8-6)
    Glandon HC (9-8-7)
    Alpe d'Huez HC (9-8-8)

    Dimanche 26 : Banlieue parisienne – Paris Champs Elysées
    Montmartre 4C
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    bapt77 - le samedi 11 octobre 2014 à 14h24 permalink

    Linkinito

    Globalement d'accord sur les Pyrénées. Beille aurait été mieux sans rien ou juste avec le Portet d'Aspect histoire de ...
    Espérons Lourdes. Après entre Burdincurutcheta ou Hourcère peu m'importe tant qu'on a pas la simple montée par Arette qui serait la moins belle de toutes ces bonnes possibilités. Mais je serais pour un abordage compliqué histoire de faire des écarts (sans redouter le bis répétita de Ax 2013) puis une grosse étape vers Lourdes et un ''allégé'' vers Beille.

    Les Alpes : trop peu d'indices donc voici mon parcours ;)

    Sam 4 Étape 1 : Clm 13,7 km

    dim 5 Étape 2 : Ultrecht – Neeltje Jans
    (Zeeland)

    lun 6 Étape 3 : Anvers – Valkenburg

    mar 7 Étape 4 : Huy – Cambrai

    mer 8 Étape 5 : Clm/éq Amiens

    jeu 9 Étape 6 : Abbeville – Le Havre

    ven 10 Étape 7 : Livarot – Fougères

    sam 11 Étape 8 : Rennes – Mûr de Bretagne

    dim 12 Étape 9 : Vannes – Plumelec (passage par le Finistère)

    lun 13 Jour de Repos

    mar 14 Étape 10 : Oloron-Sainte-Marie – APSM

    mer 15 Étape 11 : Pau – Cauteret/Lourdes

    jeu 16 Étape 12 : Lourdes – Guzet/Beille

    ven 17 Étape 13 : Muret – Rodez

    sam 18 Étape 14 : Rodez – Mende

    dim 19 Étape 15 : Mende – Valence

    lun 20 Étape 16 : Valence – Gap ou Sisteron

    mar 21 Jour de Repos

    mer 22 Étape 17 : Dignes-les-Bains – Pra Loup

    jeu 23 Étape 18 : Gap – SJM (Ornon-Huez-CF OU Ornon-(Sarennes)-Galibier

    ven 24 Étape 19 : SJM – La Toussuire Clm

    sam 25 Étape 20 : Modane – ADH (Chaussy-Glandon-/Reculas si Sarennes)

    dim 26 Étape 21 : Paris
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    André - le samedi 11 octobre 2014 à 23h13 permalink

    Bonsoir Bapt.

    Je me demande si vous ne touchez pas du "gros".
    Sur base des éléments connus ou "logiquement interprètés".

    Deux points de "rupture" majeurs :
    L'Ariège : vous pouvez "repointer" toutes mes interventions (sauf parcours fictifs), depuis juillet 2013 je n'ai pas varié d'un pouce sur le retour du Plateau de Beille.
    Chronos : difficile d'"avaler" un seul clm. individuel en plaine de 13-14 km.
    Y a "autre chose" !

    Pour le choix des cols, je suis dans l'incertitude.
    Si je devais jouer quelques "billets", mon pronostic porterait sur un passage par le Tourmalet dans les Pyrénées d'une part, et un abordage nord du Galibier la veille de l'arrivée à Paris d'autre part.

    Je ne comprends pas pourquoi certains s'"acharnent" à privilégier Champs-Cayolle vers Pra Loup quand le final (Champs-Allos) de 1975 s'offre avec une descente beaucoup plus courte avant la montée terminale.

    Enfin, les visages se "décrispent" dans le chef des responsables "sports" en province de Liège : arrivée à Huy et départ de Seraing.
    "Politiquement", ça "colle" !

    Ciao.
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    bapt77 - le samedi 11 octobre 2014 à 23h41 permalink

    André

    Petite Coquille ! Bien sûr que Beille y sera. J'ai omis d'enlever Guzet ...

    Tourmalet n'est pas un passage obligé (cf son absence en 2012-2013).

    Galibier : un copier coller de 2011 ? Quand on nous annonce les routes de la Croix de Fer bloqué pour l'étape du Tour vers l'Alpe ... ? :)

    Tout le monde privilégie Champs-Cayolle car la descente Est de Champs est plus large que la montée Ouest ... C'est donc plus ASO. Mais au fond je reste très content que le Sud des Alpes reviennent. Le meilleur reste à venir ;)

    Et j'ai aussi oublié de modifier la Belgique ! Surement par choix de ''coeur'' ... Bien sûr que Huy et Seraing sont sûr.

    Ma plus grosse interrogation : ce clm vers la Toussuire ... Je me demande si ASO n'aurait vraiment pas prévu un dernier effort solitaire en Bretagne ! Mais on élimine donc Amiens pour le remplacer par une ''pseudo étape''.
    Cette année aura vraiment été problématique pour les clm ? Et le mystère persiste. Heureusement que ASO a donné le premier ;)
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    André - le dimanche 12 octobre 2014 à 10h46 permalink

    Bonjour Bapt.

    Les étapes en Picardie et dans le Morbihan.
    N'oublions pas qu'ASO a du faire face à une "défection" (à la veille d'un repos). Cela pourrait expliquer l'ajout d'une étape qui fait quasi du "surplace" vu que l'ensemble était "bouclé".

    Les chronos :
    L'exercice collectif en Picardie est logique surtout si les pavés sont absents.
    Un troisième et dernier test en Bretagne serait un gros risque stratégique.
    La Toussuire : au départ de SJM, ne serait-il pas possible d'effectuer un circuit dans la vallée avant d'attaquer la montée (sur le schéma Carpentras-Ventoux de 1987) ?

    Les Alpes :
    Si (j'avais été inattentif) la Croix-de-Fer s'"impose" au départ de Modane, une "logique" émerge.
    jeudi : Barcelonnette ou Embrun - Saint-Jean de Maurienne (Vars ou Izoard, Galibier, et Chaussy). Sur la carte c'est cohérent, le Galibier revient après 4 ans, et le circuit via Chaussy offre un inédit et une arrivée en descente.
    vendredi : chrono SJM - Toussuire (40 km)
    samedi : Modane - Alpe court avec Croix-de-Fer.

    Les Pyrénées :
    Je crains un mauvais découpage.
    Je vous propose mes choix (mais j'en doute fort) tenant compte des départs et arrivées annoncés.
    mardi : Tarbes - station d'Arette via une boucle par le nord pour gravir le petit pentu col d'Arangaintz avant un final Hourcère/APSM.
    mercredi : Pau - Cauterets, la grosse étape par Aubisque-Soulor-Bordères, Tourmalet et je tenterais Viscos à 27 km de l'arrivée (en faux-plat).
    jeudi : Lourdes - Plateau de Beille avec la seule montée finale.
    Cela aurait pour effet de ne pas plomber l'étape du mercredi et d'offrir 3 schémas différents et intéressants.

    Ciao.
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    bapt77 - le dimanche 12 octobre 2014 à 12h09 permalink


    André

    Pavés absent ? Pas sûr apparemment … Mais s'ils étaient de la partie de parirais plus à des pavés Belges … Et plus précisement Namur ;). Le Valenciennois j'en doute.

    Je vous rejoins sur la logique de la Somme et l'illogique de la Bretagne.
    1987 est un temps bien trop vieux. ASO ne nous a pas proposé d'arrivée au sommet en clm depuis 2004 et c'était l'Alpe ! Ne voyons pas trop gros tout de suite. La simple montée de 15-20 km leurs suffiraient. Sutout si le clm/eq fait au mimimun 40 km (Péronne – Amiens par Albert = 52 km)

    Izoard-Galibier-Chaussy : pas impossible mais plus compliqué si on conserve Gap en départ. Ce qui est plutôt priviligié à l'heure d'aujourd'hui.

    Pour les Alpes. On parlait il y a 2 mois environ d'une double montée de l'Alpe une nouvelle fois … 3 possibilités :
    -Arrivée (par Sarennes ou 21 virages ou Reculas depuis Modane) puis cronoscalate.
    -Montée jusqu'à Huez avant l'arrivée de SJM et arrivée le lendemain dans la station (21 ou Sarennes)
    -Col de Sarennes avant le Galibier vers SJM et montée par Reculas le lendemain.

    Si la rumeur est fausse (comme je le pensais fort au départ) les cartes sont redistribués et tout les schémas redeviennent possibles …

    Les pyrénées : Au final le final Tourmalet-Visco n'est pas si laid car ce-dernier est présent. Mais cela reste équivalent à celui Aubisque-Soulor-(Bordères).
    Donc je priviligirais encore MB-Aubisque-Spandelles vers Lourdes. Pierre Lacoue nous avait parler d'une envie de mettre à l'honneur le vélo l'année prochaine.

    Seul ombre au tableau : Lourdes-Hautacam 2014. La ville en a surement financé une partie.
    Une chose est donc sûr pour moi, c'est le retour de l'Aubisque ;). Après quand ? Dans quel contexte ?

    Le Portet d'Aspect est sûr aussi … et renforcerait donc Cauteret dans le choix ''souvenir'' d'ASO. L'Histoire avec un grand H !

    Le final des Alpes (pas trop les Pyrénées) et le placement (choix) des chronos vont décider de la critique de ce parcours.
    répondre citer
    kristo - le dimanche 12 octobre 2014 à 20h21 permalink

    Bonsoir,

    Je reviens sur le parcours du Giro de l'année prochaine. Aurélien, je te trouve bien sévère. Nous ne devons pas avoir la même définition de la "course de côte", pour moi c'est une étape où il est sûr/très probable que rien ne se passera entre leaders avant la dernière ascension. Dès lors, il n'y a de mon point de vue, et c'est justement l'un des points forts de ce parcours, que très peu de "courses de côte". Ce n'est pas parce qu'il était possible de faire plus dur que le parcours n'est pas bon. 4 étapes au moins (Madonna di Campiglio, Aprica, Cervinia et Sestrières) peuvent être dantesques si bien exploitées par les attaquants. C'est vrai que ces étapes se ressemblent peut-être un peu trop (avant-dernier col le plus difficile, montée finale plus roulante), l'une au moins voire deux de ces 4 étapes aurait gagné à s'arrêter au pied du dernier col. Je ne partage pas non plus le point de vue selon lequel "les grimpeurs n'ont pas un grand terrain d'expression". Je pense exactement le contraire et je précise que je ne considère pas des Rodriguez ou Valverde comme des purs grimpeurs mais comme des puncheurs-grimpeurs. En bref, ce parcours n'est certes pas dénué de défauts (notamment ce défaut récurrent des dernières éditions de proposer une dernière semaine trop dure vs les deux premières), mais je le trouve bien supérieur à ceux des 3 dernières années.

    Olivier, d'accord avec une grande partie de ton post, je nuancerai sur 2 points seulement, d'abord sur les étapes pour sprinteurs, si l'on considère un sprinteur comme Kittel ou Greipel, il n'y a que 5 étapes favorables (les fins d'étapes de Fiuggi et de Lugano me semblent trop durs pour ce profil de coureur); pour un sprinteur plus polyvalent comme Degenkolb ou Kristoff, on peut élargir à 8 puisque sur l'étape de Sestri Levante, placée en début d'épreuve, l'hypothèse d'un sprint semi-massif n'est pas à exclure. Mais je m'attends à 5 sprints massifs au maximum, et peut-être seulement 3 ou 4 si les échappées tirent leur épingle du jeu. Deuxième point sur lequel je nuance, les étapes accidentées mal dessinées. Hormis la peu utile boucle d'Imola, je suis plutôt emballé, y compris par l'étape de San Giorgio del Sannio. On verra en mai prochain.
    répondre citer
    Aurélien M. - le samedi 18 octobre 2014 à 10h48 permalink

    Bonjour à tous,

    Kristo,Pour une moi une course de côte est une course où il ne se passe rien pour ceux qui jouent le podium avant la dernière bosse (arrivée en montée ou en descente). Cette surabondance d'arrivées au sommet nous a montré que hormis Rolland cette année, personne ne pouvant espérer un podium n'a osé avant la dernière bosse ! Je ne compte pas l'étape du Val Martello qui est un peu à part avec des problèmes de communication (soit-disant). Les coureurs sont malheureusement de moins en moins offensifs !
    Sur le Giro de l'année prochaine, il n'y a pas autant d'étapes de montagne où il est possible d'attaquer de loin.
    Vers la Madonna di Campiglio, le passo Daone c'est certes 8.3 km à 9.2%, une très belle bosse, mais il faut aussi prendre ne compte les 9 km de vallée après les 8 km de descente avant 15 km de montée pas si faciles ! Vaut-il mieux se lancer dans un raid tout seul de 35 km et risquer d'avoir un coup de bambou dans la dernière montée et perdre du temps, ou tout faire pour pouvoir conserver sa position pour obtenir des points à la fin de la course et donc en en faisant le moins possible avant les 10 derniers kilomètres ?
    C'est l'éternel drame des arrivées au sommet dans le cyclisme contemporain, il vaut mieux tout garder pour la dernière montée au risque de se prendre un éclat dedans (un peu comme Quintana à Ax en 2013 qui aurait peut-être pu s'accrocher s'il n'avait pas attaqué de si loin !)

    Ensuite, pour Breuil, même sur une course espoir, la doublette St-Pantaleon-Cervinia n'a rien donné cette année, la seule sélection s'est faite par derrière ! En rajoutant le St-Barthélémy, la donne pourrait changer, mais je doute qu'un gars attaque avant la montée finale.

    Pour Aprica, forcément, le peloton ne peut qu'exploser dans le Mortirolo, mais il faut aussi prendre en compte le chemin à parcourir avant Aprica : en 2010, l'écart fut conséquent puisque un groupe s'est construit à l'avant avec le duo Nibali-Basso (entre équipiers, on roule). S'il n'y avait eu que des adversaires, le regroupement aurait pu se faire, à force de se regarde (comme le second groupe avait fait pour perdre autant de temps). Bref, attaquer en solitaire était trop risqué. Surtout, il faut prendre en compte qu'il ne restait après plus qu'une étape pour renverser le classement, il a fallu précipiter, je ne suis pas sûr que les écarts soient si conséquents l'année prochaine avec encore 3 étapes qui suivent.

    Sestrieres, le Giro 2011 nous montre ce que cela donne en fin de tour : tout le monde est fatigué et personne jouant le podium n'attaque dans le Finestre (trop dur) et ils attendent une nouvelle fois le final vers Sestrieres pour tenter.

    Pour moi, ce chrono déséquilibre tout le parcours, et une grosse équipe pourra tout contrôler plutôt facilement pour son leader qui devra être un bon rouleur également !
    Les organisateurs devraient surtout prendre en compte que plus les bosses finales sont longues, plus les chances de voir attaquer de loin sont infimes.


    Concernant le Tour,
    Bapt, tu ne veux quand même pas rejoindre St-Jean-de-Maurienne par le Galibier uniquement ? j'aurais rajouté Beau-Plan et la première partie du Mollard, mais pas en passant par Sarennes, plutôt en passant par Briançon.
    Sinon Je verrais bien Ornon, Croix de Fer, descente sur St-Jean et Col du Mollard, descente par les lacets de Villargondran !
    La propo Chaussy-Glandon ADH est bien vue, mais depuis départ de St-Jean (107 km seulement avec la montée complète de l'ADH, forcément !)

    Bonne journée
    répondre citer
    kristo - le dimanche 19 octobre 2014 à 12h03 permalink

    Bonjour Aurélien,

    On partage la même définition de la course de côte. La divergence tient au fait que je suis moins pessimiste que toi. Tu ne peux pas nier qu'il y a bien plus d'étapes du Giro de l'année prochaine que d'étape du Giro de cette année qui sont propices à ce que ça bouge, y compris entre leaders, avant la dernière difficulté. Et rien que pour ça, le tracé me paraît de meilleure facture. Pour moi, ces 4 étapes (15ème, 16ème, 19ème et 20ème) ne sont pas des courses de côte sur le papier, bien que tu as raison d'avancer qu'en cas d'extrême attentisme des coureurs, elles peuvent le devenir dans les faits. L'hypothèse que tu avances, selon laquelle elles vont toutes se transformer en courses de côte, me paraît très improbable. Ce serait en tout cas extrêmement décevant si c'était le cas et ce serait pour moi dû aux coureurs et non pas à ceux qui ont tracé le parcours.

    Les 2 étapes de Madonna di Campiglio et de Cervinia, je crains que ton pessimisme soit justifié car en effet je partage ta réserve sur le fait que les 2 ascensions finales sont longues. Mais sur le papier y a moyen. Si les positions sont un peu figées comme cela était le cas à l'avant-veille de l'arrivée sur le Giro 2011, alors en effet il se pourrait bien que rien de tangible ne se passe dans le Finestre. Si l'on est davantage dans la configuration du Giro 2005, je pense que ça bougera. Et puis sur l'étape d'Aprica, on verra mais je suis persuadé que j'aurai raison. Si pour toi comme pour moi, les coureurs qui "jouent le podium" sont on va dire entre 5 et 8, au moins 2 ou 3 d'entre eux vont sauter dans le Mortirolo et ne reviendront pas par la suite. Je n'imagine pas forcément d'attaque solitaire mais au moins une entente entre les plus forts pour augmenter l'écart vers Aprica. Dès lors, on ne pourra plus parler de course de côte.

    Pour résumer, tu auras peut-être raison dans les faits, mais je persiste à penser qu'évoquer une succession de courses de côte pour ce tracé plutôt bien conçu me semble exagéré.

    Bonne journée.
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