À votre Tour : NOVANTA OTTAVO GIRO D'ITALIA/CENT DEUXIEME TOUR DE FRANCE

Sur base : d'infos, rumeurs, conjectures, "récurrences", ... propositions de tracés ("variés" et "réadaptés" pour le Tour d'Italie et le Tour de France de l'année prochaine

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créé par André le lundi 23 juin 2014 à 09h00 | 15177 consultations | 145 messages

Aurélien M. - le samedi 05 juillet 2014 à 14h45

Crico

L'IGN indique que le col de Menufosse n'est goudronné que côté sud !

Bonne journée

André - le samedi 05 juillet 2014 à 14h58

Bonjour.

Je tiens ma promesse d'un Tour futur calqué sur celui de la première victoire de Fignon, avec :
5 étapes clm. dont une par équipes et deux en montagne.
Abordage rapide du premier grand massif concentré sur une seule étape.
Deuxième partie de Tour marquée par une succession d'étape sur massifs intermédiaires.
En dernière semaine, deux longues étapes alpestres, un cronoscalata, et un long exercice en plaine exigeant.
Particularité : seulement trois étapes de haute montagne (avec une seule arrivée au sommet) en ligne.

Par souci de diversification, j'ai opté pour des sites d'arrivées différents du premier tracé.

J'offre le "Taittinger blanc de blanc" grande cuvée/année, si un schéma similaire est proposé en octobre.

sam. 4-7 : 1. Utrecht - Utrecht (clm. ind.) : 13 km
dim. 5-7 : 2. Utrecht - Neeltje Jans
lun. 6-7 : 3. Anvers - Bouvines (pavés)
mar. 7-7 : 4. Saint-Quentin - Chevreuse (final avec cotes)
mer. 8-7 : 5. Chartres - Tours
jeu. 9-7 : 6. Richelieu - Futuroscope (clm. par éq.) : 40 km
ven. 10-7 : 7. Saint-Maixent l'Ecole - Bordeaux (5 sprints maillot vert)
sam. 11-7 : 8. Sauternes - Pau
dim. 12-7 : 9. Pau - station d'Artigues-Campan "Grand Tourmalet" : 167 km
(cols d'Aubisque, Soulor, Spandelles, Viscos et Tourmalet)

REPOS (13 juillet)

mar. 14-7 : 10. Bedeilhac - Port de Péguère (clm. ind.) : 26 km
(cols de Port et Péguère)
mer. 15-7 : 11. Foix - Villefranche de Rouergue
jeu. 16-7 : 12. Rodez - Mende : 172 km
(cols ou cotes de Saint-Pierre, Croix Blanche, Molines, et Croix-Neuve)
ven. 17-7 : 13. Mende - Saint-Flour : 168 km
(cols ou cotes de Can de la Roche, Grifoul, Seriers, Saint-Flour)
sam. 18-7 : 14. Brioude - Vallon Pont d'Arc : 223 km
(cols et cotes de Cx de Peccata, Moucheyres, Juvinas, Cx Millet, Sampzon)
dim. 19-7 : 15. Bourg Saint-Andéol - La Chapelle en Vercors : 149 km
(cols de Tourniol, Echarasson, et Carri)

REPOS (20 juillet)

mar. 21-7 : 16. Villard de Lans - Les Deux Alpes : 224 km
(cols de Croix de Fer, Télégraphe, Galibier, et Deux Alpes)
mer. 22-7 : 17. Bourg d'Oisans - Alpe d'Huez (clm. ind.) : 14 km
(Alpe d'Huez)
jeu. 23-7 : 18. Le Frenay en Oisans -Val d'Isère : 203 km
(cols de Lautaret, Montgenèvre, Mont Cenis, Magdeleine, et Iseran)
ven. 24-7 : 19. Albertville - Villars les Dombes
sam. 25-7 : 20. Villefranche sur Saone -Macon (clm. ind.) : 58 km
dim. 26-7 : 21. Chantilly - Paris

Ciao.

Aurélien M. - le samedi 05 juillet 2014 à 18h48

Bonjour André

Les Allemands hier, les Allemands aujourd'hui... (heureusement que le tour n'a pas pris son départ de Berlin !)

Concernant votre approche : les pavés deux années de suite, je suis pour bien sûr, mais ce n'est certainement pas l'avis de tous, et je doute fort que les pavés deviennent récurrents (un passage tous les 4/5 ans serait déjà un plus).
La première semaine est plutôt variée et vous vous arrangez pour arriver dans les Pyrénées la veille du premier repos (pas mal) : mais pourquoi ne pas choisir alors la Pierre-Saint-Martin comme site d'arrivée. Sinon, l'étape est très bonne, bien que lourde pour une entame.
le clm individuel si tôt me dérange, d'autant que les Pyrénées sont plutôt légères.
Dure traversée du massif central, forcément une bonne chose !
Le Vercors est par contre un peu trop léger (dur de bien tracer des étapes dans ce massif, je m'y casse les dents tout le temps).
Les Deux-Alpes gagneraient de partir de Grenoble ou sa banlieue pour raccourcir la vallée de départ (ou plutôt la descente).
Alpe d'Huez façon 2004 est la seule bonne façon d'intégrer cette montée au tour (au moins de prolonger par Sarennes pour une arrivée plus lointaine).
Encore une longue, mais belle, étape vers Val d'Isère.
Dernier chrono vraiment trop long.

Votre parcours à du bon, et je retiens surtout la possibilité d'arriver dans les Pyrénées à la veille du premier jour de repos.

Bonne journée

Crico - le lundi 07 juillet 2014 à 12h05

*Aurélien : j'avais déjà regarder l'IGN avant de poser la question, mais d'après Michelin ou l'atlas que j'ai (je sais vu quelle édition il est), la route Nord de Menufose serait goudronnée.

Sur le col Hanzy au Pays Basque par exemple, sur certains secteurs, la route est indiquée non goudronnée alors qu'elle l'est tout du long.

Pour moi ces pointillé qui borde les routes sont surtout synonymes d'une route plus ou moins praticable en voitures, avec un revêtement assez détérioré, ou une route peu large.

N'étant pas vraiment fan des chronos, pour moi y a quand même mieux à faire que le Tour 1983. Beau Tour, mais on est dans une autre époque.

On s'éloigne d'ailleurs des probables esquisses non ?

Aurélien M. - le lundi 07 juillet 2014 à 13h34

Bonjour Crico,

Concernant les routes goudronnées, seules les cartes IGN au 1/25000 sont fiables. Encore faut-il avoir des cartes récentes (pour les mises à jour, certaines routes se dégradent et ne sont pas toujours attestées sur des cartes récentes). Les autres cartes, notamment routières, sont loin d'être justes : certains chemins non goudronnés sont mentionnés (notamment sur les cartes Michelin), et de nombreuses routes goudronnées ne sont même pas tracées.

Les pointillés sur les cartes IGN attestent d'un secteur non goudronné, le tiret continu d'un secteur goudronné... : il n'y a jamais d'erreur, sauf lorsque des routes sont abandonnées ou les nouvelles routes pas encore reconnues. Les routes goudronnées non praticables en voitures sont précisées "route interdite à la circulation" sur l'IGN. Tout ce qui est interdit aux véhicules et également précisé par la présence de barrières.

l'IGN a des codes bien précis !

Bonne journée

André - le jeudi 10 juillet 2014 à 22h10

Bonsoir.

Crico :
Je devrais séjourner 3 jours à Gérardmer mi-septembre, de retour de la "Grande Bleue". J'aurais peu de temps pour aller sur le Menufisse.

Tour "Twenty/Fifteen clap troisième (schéma montagneux calqué sur le Tour actuel) :

sam. 4-7 : 1. Utrecht - Utrecht (clm. ind.) : 13 km
dim. 5-7 : 2. Utrecht - Neeltje Jans
lun. 6-7 : 3. Anvers - Monthermé
mar. 7-7 : 4. Charleville-Mézières - Senlis
mer. 8-7 : 5. Etampes - Bourges
jeu. 9-7 : 6. Montluçon - Clermon-Ferrand (Plateau de Chanturges) : 180 km
(Cratère/Baraque/Mont Gergovie/Plateau de Chanturges)
ven. 10-7 : 7. Clermont-Ferrand - Issoire : 157 km
(Nadaillat/Moreno/Murat le Quaire/Croix Saint-Robert/Croix Maubert km 137))
sam. 11-7 : 8. Brioude - Pas de Peyrol : 188 km
(Cronce/Molède/Chevade/Trizac/Aulac/Néronne/Pas de Peyrol)
dim. 12-7 : 9. Figeac - Agen
REPOS (lundi 13)
mar. 14-7 : 10. Pau - Gourette : 112 km
(Spandelles/Bordères/Soulor/Aubisque)
mer. 15-7 : 11. Oloron Sainte-Marie - Pau (clm. ind.) : 40 km
jeu. 16-7 : 12. Bagnères de Bigorre - Goulier-Neige : 217 km
(Portet d'Aspet/Saet/Agnes/Lers/Goulier-Neige)
ven. 17-7 : 13. Limoux - Cap d'Agde
sam. 18-7 : 14. Béziers - Arles
dim. 19-7 : 15. Saint-Gilles du Gard - Sisteron : 221 km
(Lagarde d'Apt, Lure)
REPOS (lundi 20)
mar. 21-7 : 16. Digne les Bains - Barcelonnette : 152 km
(Corobin/Champs/Cayolle)
mer. 22-7 : 17. Embrun - Saint-François Longchamps : 156 km
(Galibier/Télégraphe/Saint-François Longchamps)
jeu. 23-7 : 18. Bourg Saint-Maurice - Verbier : 185 km
(Petit Saint-Bernard/Grand Saint-Bernard/Lin/Verbier)
ven. 24-7 : 19. Chatel en Abondance - Annecy
sam. 25-7 : 20. Annecy - Mont Semnoz (clm. ind.) : 30 km
(Mont Semnoz)
dim. 26-7 : 21. Provins - Paris

Je "surenchéris" avec un quatrième parcours, peut-être plus "réaliste" (sauf chrono final) :

sam. 4-7 : 1. Utrecht - Utrecht (clm. ind.) : 13 km
dim. 5-7 : 2. Utrecht - Neeltje Jans
lun. 6-7 : 3. Anvers - Boulogne sur Mer : 249 km
mar. 7-7 : 4. Abbeville - Le Havre
transfert aérien : Le Havre/Saint-Brieuc
mer. 8-7 : 5. Perros-Guirec - Lannion (clm. par éq.) : 24 km
jeu. 9-7 : 6. Saint-Brieuc - Plumelec
ven. 10-7 : 7. Vannes - (le Gois : ai vérifié la marée) - Noirmoutier
sam. 11-7 : 8. Les Sables d'Olonne - Royan
dim. 12-7 : 9. Bordeaux - Pau
REPOS (lundi 13)
mar. 14-7 : 10. Oloron Sainte-Marie - Arette Pierre-Saint-Martin : 153 km
(Osquich/Burdincurutcheta/Bagargui/Hourcère/APSM)
mer. 15-7 : 11. Pau - Lourdes : 117 km
(Aubisque/Soulor/Spandelles)
jeu. 16-7 : 12. Tarbes - Guzet-Neige : 167 km
(Crouzette/Agnes/Latrape/Guzet-Neige)
ven. 17-7 : 13. Foix - Revel : 179 km
(Nore/Pas du Sant/Mont Alric)
sam. 18-7 : 14. Castres - Millau (Causse Noir) : 162 km
(Lafontasse/Bassine/Sié/Tiergues/Causse du Larzac/Causse Noir
dim. 19-7 : 15. Millau - Saint-Paul Trois Chateaux
REPOS (lundi 20)
mar. 21-7 : 16. Valence - Alpe d'Huez : 160 km
(Alpe d'Huez)
mer. 22-7 : 17. Bourg d'Oisans - La Léchère : 196 km
(Galibier/Télégraphe/Croix de Fer/Madeleine)
jeu. 23-7 : 18. Albertville - Morzine-Avoriaz : 143 km
(Saisies/Saint-Sigismond/Les Esserts/Joux-Plane/Avoriaz)
ven. 24-7 : 19. Annemasse - Macon
sam. 25-7 : 20. Chalon sur Saone - Auxerre
dim. 26-7 : 21. Evry - Paris (clm. ind.) : 50 km

Je proposerai dans quelques jours une autre version du prochain Giro.

Ciao.

Crico - le samedi 12 juillet 2014 à 20h08

*André, merci pour la réponse.

*Aurélien, merci beaucoup de la réponse, mais ça été très vite vu. Je refais entièrement le tracé de mon huitième Tour, qui comptait quinze étapes pour le moment. Je n'arrivais pas à en tirer satisfaction.
Pourtant, j'ai pas mal de Michelin, et j'avais trouvé je crois le col de la Molède grâce à ça. Et beaucoup de routes concordaient (je n'ai pas tout regardé, mais 100 % des routes mentionnées goudronnées dans un sens comme dans l'autre l'était).

Pour revenir aux esquisses, André, on est plus du dans très réaliste, non ?
Même si beaucoup de vos esquisses seraient préférables à ce qu'on va sans doute recevoir en novembre prochain.

Goulier-Neige me paraît un peu fébrile en logistique.
Et La Léchère semble un peu anodine pour une arrivée d'étape.

Mais bon, on peut toujours y croire.

Bonne journée à tous.

Mais si je comprends bien, ce n'est pas un topic basé uniquement sur rumeurs, mais aussi sur l'imagination ? ^_^

André - le dimanche 13 juillet 2014 à 10h55

Bonjour Crico.

En proposant ces parcours, j'évite de reprendre systématiquement les arrivées "favorites", notamment dans certains départements.
Goulier et Guzet-Neige (3 fois arrivée) sont des substituts à Beille en Ariège.

La station thermale de La Léchère a été citée parmi les candidatures récentes.

Le Plateau de Chanturges est effectivement le fruit de mon "imagination", c'est probablement meme un inédit vélowire.
Je cherchais une montée et un final proche de celui de Gérardmer-Mauselaine.
Ce tracé, avec l'Auvergne en premier massif est improbable.

Le numéro 4 "colle" mieux aux dernières rumeurs. Le choix d'un transfert suivi d'un chrono collectif (schéma Tour 100 Corse-Nice), plutôt qu'un transfert vers Pau n'est pas à écarter (depuis 2008 ASO a programmé un clm. par équipes tous les 2 ans).

Ciao.

André - le jeudi 17 juillet 2014 à 08h26

Buongiorno.

La "Gazzetta dello Sport" annonce ce 29 juillet 2014, la présentation du "Grand Départ" du prochain Giro d'Italia.

Les photos adjointes ne laissent planer aucun doute sur le départ de la Riviera (avec trois jours en Ligurie).

Ciao.

aurelien m. - le dimanche 20 juillet 2014 à 11h21

Bonjour André,

La Ligurie pendant 3 jours, entrée rapide en montagne ? Cela ne serait pas pour me déplaire.

Concernant votre première approche :
départ intéressant.
Plateau de Chanturgue ? Je doute de la possibilité réelle par manque de place.
La suite du massif central vaut le détour et reste même dans la nouvelle optique Gouvenou. Par contre, terminer la semaine par de la plaine, c'est dommage.
Gourette en descente ? Pour une entrée dans un grand massif, j'aurais vu une dernière bosse plus imposante que l'Aubisque depuis le Soulor. Sinon, j'aime bien l'étape.
Je ne suis pas sûr de l'intérêt du chrono qui coupe les Pyrénées (risque d'escamotage).
Goulier-Neige, parfait, même si le Saet n'est pas très ASO, ni l'arrivée.

Sisteron via Lure, je ne sais pas trop quoi en penser : pas trop dans mes cordes (je comprend le besoin de varier néanmoins).
Barcelonnette , ok, mais le col de la Cayolle peut-il être franchi ? Il me semblait qu'il y avait un problème avec des tunnels ou quelque chose du genre.
Longchamp, il manque la Croix-de-Fer.
En sortie en Suisse en fin de tour, je ne suis pas vraiment pour, surtout pour une arrivée à Verbier.
Chrono en côte en fin de tour : je craint qu'il bloque toute la course.

Le schéma est intéressant, mais pas assez andriste.

2e parcours :
la première semaine est trop plate, son grand défaut. J'espère vraiment que nous n'aurons pas droit à un tel parcours l'année prochaine.
Vers Arette, nous avons droit à une étape déjà très lourde. Lourdes me plaît le lendemain.
Guzet-Neige, parfait.
Revel et Montagne noire, je ne connaît pas trop, donc je m'abstiens.
Millau, correct, bien que je n'aime pas l'arrivée au Causse Noir (souvent présent ces derniers temps.
Encore du plat le dimanche.
Course de côte à l'Alpe d'Huez, ok.
Belle étape vers la Léchère.
Morzine, oui, mais St-Sigismond ne doit correspondre qu'à la montée par Châtillon-sur-Cluses.
je ne suis pas pour un chrono final à Paris si nous avons deux étapes de plaine avant.
Nous avons là un parcours qui vous ressemble plus, et plus intéressant, malgré al première semaine.

Bonne journée

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[quote=Thomas Vergouwen]il est sûr que là la question est plus délicate car il n'y a pas un autre endroit dans le coin qui reçoit déjà le Tour qui pourrait facilement remplacer cette arrivée[/quote]

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Thomas Vergouwen disait :
il est sûr que là la question est plus délicate car il n'y a pas un autre endroit dans le coin qui reçoit déjà le Tour qui pourrait facilement remplacer cette arrivée

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