À votre Tour : 1er tour classique : Paris-Paris

Tour classique se voulant adapté au format ASO tout en changeant certains codes du Tour de France ASO

• créé par Florian le jeudi 10 juillet 2014 à 15h41 | 624 consultations | 6 messages
  
  

  Florian - le jeudi 10 juillet 2014 à 15h41 Je suis les forums et y participe activement depuis déjà quelques années, mais je n'avais jamais proposé de tracé. Je cherche avant tout le réalisable et le plausible, il s'agit d'un tracé tout a fait faisable pour ASO dans les prochaines années Caractéristiques générales : - 8 étapes de plaines (dont arrivées accidentées) - 2 étapes vallonnées - 3 étapes de moyenne montagne - 6 étapes de Haute montagne dont trois arrivées au sommet - 1 prologue et 1 etape cLM : 64km 3272 KM Pour des raisons pratiques seuls les cols 2C mini sont référencés. Prologue : Paris-Palais des Congrès - Paris place de la Concorde 3KM Descente des Champs-Elysées pour le prologue de ce Tour Etape 1, Dimanche : Rambouillet – Alençon 163KM Première arrivée massive Etape 2, Lundi : Fougères – La Roche sur Yon 222km Deuxième arrivée massive après une étape relativement longue Etape 3, Mardi : La Rochelle – St-André de Cubzac 197KM Près de 200km sur le littoral Atlantique : arrivée massive avec tous les sprinters ? Ou bordures qui auront mis à mal certaines ambitions ? Etape 4, Mercredi : Aéroport Bordeaux-Mérignac – Arcachon 61KM CLM Un Contre la montre long et tout plat, pour de véritables spécialistes. C'est la seule épreuve chronométrée Etape 5, Jeudi : Gujan-Mestras – Pau189KM Arrivée pour sprinters avant d'attaquer le premier massif Etape 6, Vendredi : Pau – Argelès-Gazost 146KM Première étape de montagne, le col de Spandelles servira de juge de paix KM 57 Col de Marie-Blanque : 9.5km à 7,5% 1C KM 96 Col d'Aubisque : 16.6 km à 7.2% HC KM130 Col de Spandelles : 10km à 8.4% 1C Etape 7, Samedi : Argelès-Gazost – Luchon-Superbagnères 210KM Une étape longue, pour fatiguer les organismes avant le final Balès – Superbagnères KM 36 : Col du Tourmalet 19KM à 7% HC KM 72 : La Hourquette d'Ancizan, 22KM à 4% 1C KM 85 : Col d'Azet – Val Louron, 10KM à 7.3% 1C KM 114 : Col de Peyresourde, 8KM à 7.6% 1C KM 174 : Port de Balès, 19KM à 6,3% 1C KM 210 : Montée de Superbagnères, 18KM à 6,3% 1C Etape 8, Dimanche : Saint-Girons – Ax-les-Thermes 202KM Une nouvelle étape très longue, avec moins de dénivelé. A la veille du jour de repos, il y a un coup à tenter dans le port de Pailhères KM 45 : Port de Lers, 16.6 à 5,2% 2C KM 183 : Port de Pailhères, 14KM à 8.2% HC Repos le Lundi Etape 9, Mardi : Foix – Mazamet 144KM Après la Haute-Montagne, une étape courte classée en moyenne montagne qui se résume à l'ascension du Pic de Nore avant l'arrivée KM 125 : Pic de Nore, 17KM à 5% 2C Etape 10, Mercredi : Carcassonne – Saintes-Maries-de-la-Mer 208KM Une étape plane qui longe la méditerranée de Béziers aux Saintes-Maries-de-la-Mer. Attention au vent ! Etape 11, Jeudi : Arles – Toulon 182KM Là encore une étape qui longe la méditerranée, avec en prime l'arrivée à Toulon après le Mont Faron KM 174, Mont Faron 4km à 9% 2C Etape 12, Vendredi : Toulon – Antibes 158KM Dernière occasion pour les sprinters avant le dernier Week-end. Etape courte qui devrait être abritée du vent. Etape 13, Samedi : Nice – Station de Breuil 145 KM Etape de Haute-Montagne, très courte mais très dense. Assurément un rendez-vous pour le maillot jaune. KM 28 : Col de Braus, 10km à 6.4% 2C KM 64 : Col du Turini, 24km à 5,2% 1C KM 101 : Col Saint-Martin, 25km à 4.6% 1C KM 138 : Col de la Couillole, 16KM à 7,3% HC Etape 14, Dimanche : Castellane – Gap 141KM Etape de transition légèrement accidentée sur l'arrivée, mais veille de jour de repos ! KM 10 : Col de Lèque, 9km à 5% 2C KM 133 : Col de la Sentinelle, 5.5km à 5,5% NC Lundi, Repos Etape 15, Mardi : Gap – Bourg-de-Péage 179KM Etape de Moyenne montagne qui se résume au col de Tourniol, très long faux-plat avant la descente vers Bourg-de-Péage KM 49 : Col de Cabre, 9km à 6% 2C KM 156 : Col de Tourniol, 22km à 4,1% 1C Etape 16, Mercredi : Romans-Sur-Isère – Chamrousse 1750 157KM Un presque copié-collé de l'étape tracée par ASO, avec une modification majeure, la montée de Chamrousse par le col du Luitel. Course de côte prévue et assurée. KM 91 : Col de Palaquit, 15km à 6.3% 1C KM 157 : Chamrousse (par le Col du Luitel) 17.9km à 7.8% HC Etape 17, Jeudi : Albertville – Morzine 160KM Etape courte, mais étape reine ! Les difficultés s'enchainent avec une arrivée en descente pour les retardataires de Chamrousse. Un enchainement final vu et revu sur le site : Joux Plane, Joux Verte. KM 14 : Forclaz de Quiege : 5km à 7.4% 2C KM 43, Col des Aravis : 11km à 5% 2C KM 68, Col de la Colombière : 11km à 5.9% 2C KM 121, Col de Joux-Plane : 12km à 8.6% HC KM 145, Col de Joux-Verte : 15km à 5.8% 1C Etape 18, Vendredi : Morzine – Lyon 210KM Une étape de plus de 200km en fin de tour pour une arrivée à la Croix-Rousse après avoir passé la bosse de Fourvière Etape 19, Samedi : Givors – Chalmazel-Béal 155KM Une dernière étape de moyenne montagne courte et mouvementée, qui voit son terme dans la descente du Col du Béal à Chalmazel. Un dernier coup de poker à tenter sur les 70 derniers kilomètres « toboggan ». KM 84 : Col des Limites, 24km à 5% 1C KM 105 : Col des Supeyres, 13km à 3.1% 2C KM 131 : Col de Chansert, 10km à 6% 2C KM 146 : Col du Béal, 8,5km à 5.8% 2C Transfert Clermont-Ferrand – Lille, puis Arras, départ tardif pour arrivée nocturne Etape 20, Dimanche : Arras – Paris Champs-Elysées 225KM 4 Tours de Tourniquet pour une arrivée sur Paris après une longue étape. En fin de tour, il sera plus difficile pour les équipes de sprinters de résister aux attaques ! N'hésitez pas à donner votre avis : ce tour est très classique mais c'est d'abord la structuration qui m'interesse. Bonne journée, et bon Tour de France

  Crico - le jeudi 10 juillet 2014 à 19h40 Bonjour Florian, Ton Tour commence dans un haut lieu du Tour, mais la première semaine n'est franchement pas terrible. Il faut alterner les spectacles avec des arrivées en bosses, les régions d'Alençon ou de Pau s'y prétait bien, car quatre étapes comme ça sans grand mouvement, c'est pas top. Second gros bémol, le chrono, mieux vaut le mettre après des écarts déjà creuser, surtout avec une telle distance, car le problème est que les écarts avant les Pyrénées seront un peu trop importants et cela pèsera sur la course. Bon, ensuite, entame normale sur Argelès. Après, pour moi, trop grosse étape vers Superbagnères, où en plus tes routes vont se croiser. C'est pas ce qu'il y a de mieux à faire. Mais surtout je pense que la vallée va causer des ennuis à l'efficacité des 4 premiers cols. Pour moi, il fallait enchaîner direct sur Superbagnères après le Peyresourde. Sinon, la deuxième option c'était après Peyresourde par exemple Portillon puis terminer avec Artigaux et une arrivée au Mourtis après une remontée (même si c'est bof bof je trouve quand même). Etape étrange vers Ax, tu contournes la montagne pour revenir sur le versant Est de Pailhères. Mais pourquoi ne pas faire tout simplement un Pailhères Ouest/Garabeil/Jau vers Prades ou Molitg-les-Bains ? Bon, le Pic de Nore, c'est de l'archi-classique ici. Tu pouvais trouver mieux. Le Mont Faron à ce stade de la course, c'est pas mal. Bon, sans plus parce que ça reste quand même classique. Pourquoi pas l'étape de Beuil en intro : des écarts c'est sur et avec la petite descente après ça peut être marrant. L'étape de Gap est moins bonne, la Sentinelle ne jouera pas autant que Manse, qui est d'ailleurs pour moi un peu trop seul. Donc mieux à faire en tirant sur la longueur avec Moissière puis, pourquoi pas Manse, avec une remontée par la D92 (si mes souvenirs sont bons, la descente s'effectue par sa vosine D292 sur le Tour) Le col de Tourniol est un peu fébrile tout seul, même si l'étape sera sans doute prise en main par une échappée, ça ne bougera pas, et ça sera ennuyeux. Vers Chamrousse, mieux aurait valu la montée de Laffrey en avant goût pour une arrivée à Chamrousse. Et j'aurais préféré très clairement une étape plus costaude dans la Belledonne ou dans la Grande Chartreuse. Il ne t'était pas impossible d'enchâiner Laffrey/Chamrousse/Mouilles/Ayes/Barioz/Collet d'Allevard avec une grande étape qui marquerait le classement général. L'étape de Morzine n'est pas trop mal, dans le sens où avec Jouxplane on a un bel enchaînement. Mais j'aurais plus penché sur la Crx Fry à la place des Aravais, et surtout un enchaînement Ramaz/Encrenaz/Jouxverte/Jouxplane, avec une arrivée à Samoëns pour cette dernière grosse étape de montagne. Enfin, pour terminer, l'étape de moyenne montagne n'est peut-être pas assez décisive même si elle est dans le fond bien tracée. Bon, après ton transfert terminal est un peu moyen voir infaisable , même si ça relève du superfêtatoire. Bon, pour conclure, puisque tu parlais de structuration, autant te dire que la tienne n'est pas géniale. Ton Tour reste trop fade en première semaine, tu dois rééquilibrer les chronos, et surtout durcir un peu plus le dernier massif, quitte à alléger un peu le premier. Je te conseillerais de bien observer tous les enchaînements possibles dans les étapes de montagne pour tracer un meilleur Tour. Pour un premier Tour c'est tout de même pas trop mal, on a vu pire, c'est sur, moi-même, j'avais fait une calamitée niveau chrono sur mon premier avec un Tour trop montagneux.

  Florian - le vendredi 11 juillet 2014 à 12h21 Bonjour crico, La première semaine est balayée par le vent, les bordures devraient s'y multiplier. Je préfère enchainer des étapes difficiles dans le vent en premiere semaine pour user les organismes. Le spectacle n'est pas beaucoup plus intéressant sur une arrivée en côte à mon sens ! Le chrono si rapide, c'est volontaire. Il faut rentrer dans la montagne avec des écarts creusés. S'il peut y'avoir plusieurs minutes de déficit entre les favoris, cela les obligera à attaquer. D'où l'intêret que ce chrono soit le dernier. L'étape de Superbagnères, c'est également un choix. Il y a du dénivelé avant, et l'enchainement Balès - Superbagnères est l'un des plus durs de France. Je voulais une étape "épique" de par la longueur. Une arrivée au Mourtis après Portillon ? Bof ... L'enchaînement Peyresourde - Supebgnère n'est pas très bon et raccourci réellement l'étape L'étape d'Ax, la encore complétement choisi. Le seul Pailhères la veille d'une journée de repos. L'enchainement Garabeil/Jau est intéressant mais faisait trop de col dans le massif en termes d'équilibre général Pas de volonté de durcir la course vers Mazamet, retour du vent vers les Sainte-Marie. L'étape de Gap, je voulaias une étape pour baroudeurs, en bataille avec les sprinters, elle a été tracée dans ce but là, d'où les faibles difficultés. Même chose pour le tourniol, ou il pourrait tout de même se passser des choses un lendemain de repos ... Pleine volonté d'une course de cote pour Chamrousse par le Luitel, juste pour montrer qu'un "classique ASO" peut être amélioré en peu de choses. Je n'aime pas les montées à fort pourcentage autrement qu'en course de cote. L'arrivée à Samoens est irréaliste, désolé .... Samoens ne souhaite pas accueillir le Tour. Morzine estdessinnée pour le mouvement, sur le même schéma que Balès - Superbagnères. Seul le dernier enchainement est intéressant, les autres cols étant là pour écremer. L'étape de Moyenne Montagne de la fin aurait certainement dû être plus longue, et plus dénivellée, mais je ne voulais pas trop en rajouter. L'enchainement Limits, Supeyres, Chansert, Béal n'offre cependant pas un mètre de plat ! L'idée du transfert final est un transfert aérien qui permet une longue étape vers Paris, une mini classsique après 3 semaines de course. Merci pour tes remarques, Une question : qu'entends tu par réequilibrer les chronos ?

  Aurélien M. - le vendredi 11 juillet 2014 à 16h30 Bonjour Florian, Cela fait toujours plaisir de lire de nouveaux parcours ! Je comprend l'intérêt qu'a représenté, pour vous, le fait de ne préciser les difficultés qu'à partir du 2C. Mais pour une meilleure lecture, concernant toutes les étapes sans exception, mentionner toutes les côtes serait un plus (je l'avoue, c'est très long à faire). Certaines bosses, qui pourraient être classées d'ordinaire en 4/3C, permettent de désorganiser un peloton avant un sprint, voire permettent de creuser des écarts pour quelques audacieux ! Et aussi, vous mentionnez deux étapes vallonnées, que je n'ai pas repérer. Je voudrais aussi mettre le doigt sur une grosse erreur, que j'ai repéré sur l'étape vers Bourg-de-Péage : vous vous trompez parfois sur les caractéristiques des cols. Dans ce cas, il s'agit du col de Tourniol, où vous nous donnez le kilométrage et le pourcentage par le nord, alors que vous venez depuis le sud (selon le kilométrage communiqué). En réalité, le col fait à peu près la même distance, pour 3.5% ! Mais surtout, en venant du sud, la montée se fait en deux temps : le col de Bacchus, puis le court final du col de Tourniol, avec des pentes légèrement supérieures à ce que vous annoncez. Le départ serait vraiment monotone si les deux chronos n'avaient pas déjà un rôle décisif : je pense que le chrono individuel d'Arcachon arrive trop tôt, il est préférable, si vous souhaitez conserver la même distance en individuel, de le répartir sur deux chronos (par exemple, le premier à Paris le premier jour, le second en dernière semaine). Concernant le vent, les plus belles bordures ont toujours lieu sur les zones où personne ne s'y attend ! Annoncer le vent n'est pas forcément un gage de bordures, mais pour du fictif il est possible d'espérer. Vers Argelès-Gazost, l'étape est très bonne, et s'arrêter au pied de la descente est un plus pour une première arrivée en montagne (je préfère souvent Lourdes en sortie de massif pour une arrivée en vallée, mais dans ton cas, je préfère comme tracé). L'étape de Superbagnères me déçoit. Je conçoit que la proposition de Crico puisse déplaire (je ne la tracerais pas). Par contre, Crico mentionne le croisement de routes, le chevauchement, ce qui est vraiment à éviter, même si dans votre cas, les routes empruntées à deux moments distincts vont dans la même direction. Aussi, six grosses difficultés sont de trop à ce stade de la course (le vainqueur peut déjà tuer le tour). Je pense que le Tourmalet n'est pas utile, que l'Aspin pourrait remplacer la Hourquette d'Ancizan, en première montée du coup, pour enchaîner de suite avec la côte de Lançon (ou avoir seulement Aspin ou Lançon (préférence pour Lançon)) puis les cols d'Azet et de Peyresourde avant une arrivée à Superbagnères. L'étape serait déjà suffisamment dure. Vers Ax, autant je suis pour une arrivée en descente depuis le Port de Pailhères, autant l'étape est trop simpliste. J'aurais remplacé Lers par le col de Port (facultatif), pour remonter la vallée de l'Ariège jusqu'à Savignac et Vaychis pour grimper le col de Chioula, pour passer ensuite par les villages de Camurac, Rodome, Aunat, etc., pour chercher plus rapidement le pied du port de Pailhères et le monter par les routes de traverses. Je reconnais que Crico propose du dur une nouvelle fois. Mazamet, classique sur le site (tous ont dû le proposer), mais ne plaît jamais. Il faudrait que quelqu'un se décide à explorer véritablement les Montagnes Noires. Saintes-Maries-de-la-Mer, le vent forcément (ici on n'y échappe pas). Toulon : le Mont Faron est plus long (1.2 km de plus il me semble), et une simple course de côte est décevante, alors qu'il est possible d'établir un parcours casse-pattes avant. Les Alpes des Alpes-Maritimes, je pense que tu as fait une double erreur de casting. Je pense qu'un sprint à Nice serait mieux sur un CV qu'à Antibes. Aussi le lendemain, je partirais de Menton pour remplacer le Braus par le col de Castillon ou surtout pour tracer un départ avec les cols de Madone et de Braus (tout dépend si tu cherches à faire plus court ou un peu plus long et dur). La dernière erreur dans le choix des villes-étapes est Beuil : les plus gros parkings sont à Valberg, autant pousser 7 km plus loin. Vers Gap, j'aurais bien vu une étape de moyenne montagne, pas forcément trop chargée en difficultés, mais plus que celle proposée. Bourg-de-Péage, du coup, n'est pas une mauvaise étape, plutôt piégeuse, mais elle manque de pente (je n'ai pas l'habitude de tracer des étapes pour échappés puisqu'ils peuvent en gagner de nombreuses avec de la chance). Pour Chamrousse, tu repousses du coup le pied de Chamrousse du bas de la descente du col de Palaquit, ce n'est pas forcément une bonne chose. La côte du Fort des Quatre Seigneurs permettrait de couper cette trop longue vallée. Vers Morzine, je suppose que tu montes Joux-Verte par Montriond (selon tes données) : la seule bonne montée de Joux-Verte pour une arrivée à Morzine est celle qui s'enchaîne directement depuis Joux-Plane avec une descente par les Lindarets (pas de repos). Je suppose que Lyon est vallonné : léger, juste pour les échappés, le peloton ne bougerait pas. Le lendemain, je suis pour une étape de moyenne montagne pour terminer, mais pas de la sorte. Il n'y a pas assez de difficultés, et elle ne sont pas suffisamment pentues pour faire une grosse différence pour renverser le tour. Pour le col du Béal, il fallait redescendre jusqu'à Vertolaye pour le grimper depuis le pied ! Tu te compliques la tâche avec ce départ d'Arras pour l'étape finale (je pense qu'Orléans aurait fait une meilleure base). Le tour n'est pas mauvais en soit, mais il manque un peu de pente dans le final et la dernière étape est mal tracée, ce qui laisse une moins bonne impression. Sinon, tu as d'autres bonnes étapes ; il faudrait surtout mieux répartir les chronos sur 3 semaines pour éviter d'en avoir 2 en 4 jours puis plus rien. Mais aussi, il aurait été préférable de ne pas tracer de prologue pour le remplacer par un vrai chrono ! Bonne journée

  Crico - le samedi 12 juillet 2014 à 19h55 Salut Florian et Aurélien, je reviens donc sur la réaction de Florian, bon, j'ai peu d'espoirs sur ta conception franchement pour les premières étapes. A part si la pluie s'en mêle comme cette année, mais c'est rare. Je vois plus les étapes comme une mise en jambes qu'autre chose. Tout l'inverse de ce que tu pense. Le chrono est plus intéressant après des écarts creusés en montagne, quand il n'y a pas trop d'écarts avant la montagne, ou le premier massif, car avec des écarts, certains coureurs ont une sacrée pression. On arrive plus décontracté, déjà que y a la pression du premier rendez-vous, dans une étape de haute montagne s'il n'y a pas eu de gros chrono. Sur l'étape de Superbagnères, mes alternatives ne m'enchantent pas non plus, uniquement parce que je n'aurais jamais tracé une étape comme celle-là. Il faut une approche plus délicate à mon avis dans un premier massif, avec des étapes plus piégeuses. Dans un autre style d'étape, pour une arrivée en altitude d'intro, avec les propositions d'Aurélien qui mentionnait l'Aspin et Lançon, j'aurais fait Aspin/Lançon/Azet/Pla d'Adet. Sur l'étape d'Ax, tu parles du repos après... Mais les rouleaux compresseurs des équipes Sky, Astana ou Tinkoff aujourd'hui aurait vite fait de t'avaler le col, repos ou pas. Et là c'est pareil, je n'apprécie pas non plus tellement ma proposition. Donc si je comprend bien après sur Mazamet, tu veux rester sur du plutôt fade. Bon pour l'échappée ok, mais bon, sérieusement, c'est un peu décevant. Peu de rebondissements. Je vais directement sur Chamrousse. Même avec tes gros pourcentages, prenons directement l'exemple de l'étape de Valsugana et le Rifugio Panarotta au Giro 2014 qui présente une pente similaire dans une étape avec deux cols de première et seconde catégorie avant : on peut d'ores et déjà dire qu'à notre époque, ce genre de course de côte n'a plus vraiment ça place sur ce genre d'épreuves. L'alternative vers Samoëns n'est pas des plus impossibles (c'est là où je passe une partie de mes étés alors je sais de quoi je parle) même si Morzine s'y prête effecivement mieux. Pour chercher de parkings on peu aller au plateau de Saix, à Taninges ou aux Esserts en plus de ceux qui sont dans la ville. Bon, tu peux toujours terminer sur une étape sympa en Moyenne Montagne, mais de là à préconiser la guerre entre favoris, ton final est peu convaincant. Ensuite reste ce transfert. Comme disais Aurélien, Orléans est sur l'autoroute qui est reliable de Clermont-Ferrand, et sur la voie de chemein de fer. Un pont aérien ne fonctionne pas pour la caravane, ce qui rend la tâche très compliquée vers Arras. Par rééquiliber les chronos, j'entendais que tu pouvais déclencher un premier écarts sur un chrono de 15-20 bornes en début de Tour, sans que ceux-ci soient démentiels et conclure sur 35-40 kilomètres d'un autre chrono après un massif avant le rush final pour faire monter la tension dans la course au filling. Bonne journée à tous et bon Tour !

  Florian - le mardi 15 juillet 2014 à 14h49 Bonjour Aurélien et Crico Aurélien : Merci du long commentaire, Effectivement je me dois de mentionner a minima les 3 et 4C "influents" Gap et Bourg de Péage sont deux étape vallonnées, à mon sens. C'est une erreur de ma part concernant le Tourniol, merci ! J'apprécie beaucoup le fait d'avoir effectué le CLM avant les massifs, simplement pour arriver en montagne afvec des écarts très significatifs ce qui offre encore plus de dangers pour un maillot jaune pris très tôt. Cela explique la présence d'une grosse étape type SuperBagnères. Pour Ax, je viens d'essayer ta version par le Chioula qui me plaît énormément.. Ce col m'est sorti de la tete pendant le tracé ! Mazamet : je ne crois qu'une vraie étape de moyenne montagne soit uile à ce stade, mais la zone est très intéressante à exploiter en fin de Tour. Pour le Faron, j'aurais effectivement pu durcir mais j'ai eu pur de verser dans le "trop dur" sur l'ensemble Effectivement pour Valberg (qui est plus judicieux que Breuil) je cherchais avant tout une étape courte, mais la Madone est très interssante. Vers Gap : même peur du "trop difficile" Chamrousse : Je n'ai pas pensé à cette côte. Je voulais une course de côte, le Palaquit n'est la que pour apporter du dénivelé. En fait, le Luitel m'a semblé très intéressant pour faire une course de côte. Ma dernière étape est un coup de pôker, mais est effectivement un peu légère. grossière errreur pour Arras, Orléans est beaucoup plus pertinent ! Crico : Je crois réellement que plusieurs étapes - longues - dans le vent permanent sont intéressantes, et créent d'énormes fatigues. L'idée d'une première semaine "sous le vent" me semble très intéressante, mais tu as peut-être raison. Je ne comprends pas ton raisonnement sur les chronos... La présence de chronos après les massifs "cadenasse" la course, alors que si des écarts significatifs sont creusés avant les massifs, il reste 15 étapes pour "piéger" les meilleurs ... Je ne crains pas les premiers massifs lourds pour les même raisons. Les écarts sont l'assurance d'une course débridée. Les "rouleaux compresseurs" ne sont pas inépuisables, et c'est en les "sappant" jour après jour que des failles se créent. Je ne comprends pas non plus ton raisonnement sur les courses de côtes. Je ne suis pas un grand fan de ce type d'arrivées, mais une par GT ne me dérange pas. Il en faut pour tous les styles. Je ne vois pas pourquoi cela n'aurait "plus sa place" Je connais également bien Samoens, et la présence du Tour n'enchantera pas plus que ca la commune qui se targue d'un tourisme vert... J'ai travaillé l'an dernier sur les stratégies touristiques de Samoens, et je sais également de quoi je te parle. Nous n'avons pas la même conceptions mais ton point de vue est intéressant ! Merci du commentaire Je poserais dans la semaine un second tour avec des amélioration tenant compte de vos remarques.

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