À votre Tour : TOURS D'ITALIE ET DE FRANCE : ETAPES INEDITES

Dans le cadre de l'amélioration de mes "cahiers" (52 Giri et Tours), je propose quelques parcours composés de "trouvailles" récentes, et d'étapes (dans des secteurs de moyenne montagne particuliers) dont je ne suis pas globalement satisfait. En offrant celles-ci à votre analyse et critique, mon espoir repose sur l'"amendement" de certains découpages.

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  • créé par André le mercredi 04 mars 2015 à 10h14 | 6322 consultations | 76 messages


    André - le samedi 21 mars 2015 à 17h59 permalink

    Bonjour Crico.

    Les ribinous.

    Basés sur le final du "Tro Beon" (que j'ai sauvé sur mon ordi pro pas celui-ci). J'emprunte les 13 secteurs qui précédent le dernier. Je "dévie" vers Brest au lieu de Lannilis. De mémoire 20,7 km.

    J'ai étudié et me suis inspiré de votre beau final vers Lisieux (j'en avais un autre mais je l'avais déjà reproduit vers Quillebeuf sur Seine).

    Si vous connaissez d'autres pavés autour de Versailles ...

    Je commenterai votre intéressant Giro.
    Où se situe la dernière cote vers Lamezia-Terme ?
    Si je n'ai pas trouvé d'appellations meilleures pour vos cotes normandes, je rectifierai celles de quelques cols sur votre Tour d'Italie.

    Les "défis" suivants à relever pour compléter cet onglet seront :
    Tour III : parcours pour attaquants, 4 clm. dans un schéma totalement inédit.
    (départ du Bas-Rhin)
    Tour IV : grandes étapes de haute montagne mais un seul grand massif.
    (départ de la vallée de Chevreuse)
    Giro II (terminé) : axé sur les cols à forts pourcentages.
    (départ en hommage à "Don Camillo et "Peppone", arrivée à Milan)
    Giro III : étapes de montagne "futuristes", cols "limites" et/ou inédits.
    (départ des plages calabraises tyrrhéniennes, arrivée Venise-Saint-Marc).
    Giro IV : retour des longs cols de haute altitude, mais étapes plus "sages".
    (départ des Chateaux des Marches, arrivée "plaza del Duomo")

    Vu les difficultés rencontrées sur le III, j'inverserai éventuellement la publication avec le Giro IV.

    Ciao.
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    bapt77 - le dimanche 22 mars 2015 à 10h31 permalink

    André

    Toujours compliqué pour moi à commenter un Giro où je ne me sens jamais pertinent …

    Pourrais avoir une explication sur ces 250m ?
    Perturbante étape 4.
    On retrouve après le clm indiv' 3 type d'étape de moyenne montagne. Une en course de côte sur tout de même 8 km / La monte Nerone suivit d'une côte finale / Et un enchainement étonnant : pentu-pas pentu-pentu-pas pentu-pentu. A voir peut-être après un repos.

    L'étape 12 et 9 se ressemble, mais il y a le Giau. On attaque assez vite les hautes altitudes pour une fois ! Cette étape de Maranza peut-elle être l'étape reine ?
    Remarquons aussi cette récurrente du col très tôt dans l'étape qu'on retrouve pas assez le l'autre côtés des Alpes.

    Passons sur le fin de parcours. Je m'interroge sur quand un très long col de 15-20 km ?
    Sestrière : une très longue est très (tout le temps) choisie … Étonnant.
    Drôle d'arrivée finale avec une très grosse étape qui doit essayer de chambouler la hiérarchie du jour précédent.

    Un tracé assez perturbant avec beaucoup de profils qui semblent se ressembler. Cependant je pense que ce parcours offre la possibilité de plusieurs retournements de situation et surtout défaillances à force de travailler dans les fort pourcentages.
    Le premier clm de 28 km aurait pu être placé un peu plus au milieu de la course car il y en aura des cols entre celui-ci et le dernier de Cannero Riviera.

    Ciao et bon MSR.
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    Crico - le dimanche 22 mars 2015 à 11h57 permalink

    Bonjour André !

    Non je ne connais pas pavés autour de Versailles...
    Si c'est possible, je ferais peut-être la liste de tous les secteurs de pavés urbains dans Paris, mais ça risque de me prendre du temps, du coup je ne ferais peut être pas ça tout de suite.

    Je suis novice en matière de Giro, donc je ne sais pas bien nommé les différentes difficultés... De plus, le problème de l'Italie, c'est qu'on empile parfois les difficultés, quand on veut traverser la plaine. Et sinon, je ne savais pas vraiment quoi donné en nom de difficulté, alors je prenais souvent celle des lieu-dit ou "hameaux" qui parsèment la campagne au delà des bourgs italiens.

    A Lamezia, au départ de Sambiase, je prends la via Addolorata, passage par Mureto et Marrano, à la sortie de ce petit lieu-dit-, je coupe par une petite route (goudronnée, mais qui n'a pas été empruntée par Google Street View, sans doute du au fait que c'est une voie pour riverains), et qui débouche sur le lieu dit de Bucolia. Ensuite, à Santa Maria, je tourne à droite, et je descends par la route qui traverse le lieu dit de Serra et à proximité de Annuziata. Arrivée à Nicastro, la partie est de la ville.

    Voilà voilà !

    Bonne journée à vous !


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    André - le dimanche 22 mars 2015 à 13h06 permalink

    Bonjour.

    GIRO II

    Un Tour d'Italie au caractère "hammien" prononcé :
    4 étapes en contre la montre individuel (88 km)
    2 étapes de haute montagne
    1 course de cote finale
    6 étapes sur des massifs "intermédiaires"
    8 cols "majeurs"
    1 étape en circuit (bonifs-points)
    9 étapes de plaine sans particularité

    sab. : prologo a Brescello (crono individuale) : 4 km

    dom. : 1. Brescello - Monticelli-Terme : 68 km

    dom. : 2. circuito di Parma (sprints abbuoni/punti) : 55 km

    lun. : 3. Parma - Vigolone : 110 km
    km 37 Tordenaso (473m) 2,2 km 8,3%
    km 43 Mulazzano Monte (405m) 1,5 km 9%
    km 64 Urzano (633m) 3 km 7,6%
    km 79 valico del Fragno (849m) 5,3 km 8%
    km 94 Piccolo Izoard (878m) 4,7 km 8,5%
    km 110 Vigolone (834m) 3,8 km 9,6%

    mar. : 4. Portovenere - Borgo a Mozzano : 177 km
    km 63 foce Carpinelli (842m) 5,4 km 8,8%
    km 81 passo Orecchiella (1161m) 4 km 8,5%
    km 129 Renaio (1009m) 3 km 6,8%/5 km 9,7%
    km 154 Tereglio (550m) 5,4 km 7%/1 km 10,5%
    km 171 Cune (515m) 5 km 8,5%

    mer. : 5. Pisa - Ansedonia : 194 km

    gio. : 6. Ansedonia - Bagni di Tivoli : 216 km

    ven. : 7. Vicovaro - Tocco a Casauria : 190 km
    km 67 valico Olmo di Bobbi (1235m) 7 km 5,2%
    km 144 valico monte Motola (1042m) 5 km 9,1%
    km 178 valico monte Dogli (981m) 7,8 km 8,5%

    sab. : 8. Roccaraso - Foggia : 218 km

    dom. : 9. Foggia - Termoli : 99 km

    dom. : 10. Termoli - San Salvo Marina (crono individuale) : 22 km

    RIPOSO (lunedi)

    mar. : 11. Montesilvano Marina - Numana : 157 km

    mer. : 12. Ancona - San Agata Feltria (Monte Benedetto) : 180 km
    km 130 il Cippo (1360m) 5,8 km 10,8%
    km 163 Maiolo (559m) 2,7 km 8,6%
    km 171 Perticara (635m) 5,6 km 6,3%
    km 180 Monte Benedetto (770m) 2 km 10%

    gio. : 13. Comacchio - Conegliano Veneto : 208 km

    ven. : 14. Polcenigo - Mezzamonte (crono individuale) : 14 km
    km 14 Mezzomonte (1320m) 4 km 8,8%/9 km 9,8%

    sab. : 15. Pordenone - Udine : 196 km

    dom. : 16. Gemona del Friuli - Monte Paularo : 109 km
    km 44 monte Zoncolan (1730m) 8,9 km 12,8%
    km 72 monte Crostis (1934m) 15,5 km 9%
    km 109 Monte Paularo (2019m) 13,5 km 9,8%

    RIPOSO (lunedi)

    mar. : 17. Sappada - Selva di Grigno (rifugio Barricata) : 156 km
    km 156 rifugio Barricata (1269m) 11,6 km 8,6%

    mer. : 18. Borgo Valsugana - Cles Val di Non 192 km
    km 23 passo Manghen (2047m) 23,4 km 7%
    km 83 Prati di Colle (1242m) 9,5 km 10,5%
    km 107 San Genesio Atesino (1287m) 10,9 km 9,2%
    km 141 San't Ellena (729m) 5,5 km 7,4%
    km 159 passo Castrin (1653m) 8 km 9,1%
    km 173 forcella Breez (1397m) 6 km 8,4%

    gio. : 19. San Michele all'Adige - Roncone : 111 km
    km 37 monte Bondone (956m) 9 km 7,9%
    km 81 passo Durone (1009m) 10 km 6,3%
    km 96 passo Zeller (1326m) 8,3 km 9,2%
    km 111 Roncone (1074m) 2,4 km 11,5%

    ven. : 20. Tione di Trento - Cantu : 197 km

    sab. : 21. Como - Luino : 149 km
    km 98 Alpe di Neggia (1393m) 13 km 9%
    km 119 passo Forcora (1179m) 2,4 km 11,3%
    km 139 Agra (655m) 4,4 km 10%

    dom. : 22. Busto Arsizio - Milano (crono individuale) : 48 km

    Ciao.

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    André - le lundi 23 mars 2015 à 08h31 permalink

    Bonjour.

    Crico :

    Merci pour le final superbe vers le "plan" de Lamezia.
    Tous les pavés m'ntéressent.

    Bapt :

    Départ de Porto Manacore (convaincu que d'autres se posaient des questions) :
    Une poursuite derrière (250m) deux (en as d'incident mécanique) motos "bloquées" à 45 km/heure.
    Si Cancellara (exemple) roule à 60 km/h, il dépassera la moto après 1 km et 1 minute. Prise en compte des temps supplémentaires pour "déborder" les véhicules motorisés pour les autres coureurs.
    Une limite est fixée pour ne pas trop pénaliser les coureurs malchanceux (crevaisons, chutes).
    Une manière originale de démarrer, uniquement possible sur une longue ligne droite.

    Ciao.
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    Crico - le mardi 24 mars 2015 à 16h47 permalink

    Bonjour André !

    Tout d'abord pour réagir sur votre dernière réponse : C'est donc avec grand plaisir que je me lancerais sans doute dans ce challenge de repérage des différents secteurs pavés urbains de Paris ! Mai 1968 à été peu profitable de point de vue, il y avait il y a peu des travaux sur le boulevard Raspail, et j'ai pu voir tout la rimambelle de pavé sous l'asphalte !
    Asphalter des routes pavées, j'ai envie de dire que c'est comme un crime sur ce site, enfin pour moi, toujours ! ^^

    Place à votre second Giro :

    Combien de Tours de circuit sur l'étape de l'après midi lors du premier dimanche ? Commune bien petite que Brescello pour accueillir un grand Départ !

    Belle étape vers Vigolone, la distance reste acceptable, car la forme classique du Giro n'a pas encore commencé, on était resté dans la petite animation qu'il y a toujours en début d'épreuve.
    Enchaîner avec une deuxième dure étape est bien osé, évidemment il fallait varier arrivée en altitude et arrivée en descente ! Ma faveur aurait été tout de même chaque étape vallonnée par une étape de transition ou un chrono !

    Même si je connais mal les Abruzzes, sur l'étape de Tocco da Casauria, j'aurais bien vu un col plus prononcé, d'au moins dix kilomètres pour la fin du volet montagneux de la première semaine.

    L'étape du Benedetto est pas mal en guise de reprise, un plus soft...
    Ok pour ce chronoscalata très dur et bien placé pas trop en avant de la course.
    Il m'a été impossible de trouver cette montée du Paularo, je ne vois pas de route accessible vers le sommet de cette montagne ? Une très difficile étape sinon, et très belle, relativement bien placée je trouve, à la conclusion d'une deuxième semaine un peu moins dure !

    Dans l'étape du Barricata, qui me plaît moyen car j'aurais préféré une arrivée en descente à ce stade de la course, même avec un simple col, vous n'allez pas chercher le refuge lui même situé un ou deux kilomètres en faux plat après le sommet ?

    Schématiquement les trois étapes finales sont bonnes, j'apprècie beaucoup ce schéma final... Qui laisse vraiment la place pour se refaire de la terrible étape du Paularo, même si j'aurais bien vu en très longue étape cette dernière (200 KM).

    Chrono respectable, même si je l'aurais bien vu plutôt avant la pénultième étape.

    En bref, un beau Giro, que j'apprécie par ses nombreux enchaînements, dont je ne connaissais pas certains (surtout en dehors des Alpes).

    Si je puis me permettre, j'aimerais savoir avec quel procédé dessiner (cartes, altlas, ou directement sur l'ordinateur ?) vous vos étapes et sur quel outil calculez vous les pentes et kilométrages ?





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    André - le mercredi 25 mars 2015 à 10h35 permalink

    Bonjour Crico.

    Je pense que chacun à sa "technique" pour dessiner un tour.

    Je travaille sur plusieurs parcours (Giro et Tour) en "enchainement".
    J'essaie de créer des schémas nouveaux, et je (re)cherche des difficultés nouvelles. En parallèle, j'étudie les récentes découvertes/trouvailles des autres "chercheurs".

    Si j'estime disposer de suffisamment d'éléments novateurs, je fixe le cadre d'une "séquence" de Giri/Tour qui visitera un maximum de régions de la "botte" et de l'"hexagone". J'intègre (presque) toujours un départ et/ou un itinéraire à priori compliqué.
    Excepté Corse et Sardaigne, je limite les transferts. Rares sont les étapes hors frontières.

    Skieur, j'ai descendu les pistes de toutes les régions des Alpes italiennes : Piémont, Valdostana, Lombardie, Trentin, avant de découvrir les Dolomites ou j'ai régulièrement séjourné lors de passages du Tour d'Italie (je suivais la seconde moitié de l'épreuve).

    Je dispose d'un énorme matériel papier : atlas 1/200000, cartes 1/25000 ou 1/50000, IGN, détails des pistes de ski, en plus d'un grand nombre de guides officiels du Tour (dont les 40 derniers) et du Giro (dont "seulement" les 30 derniers), de revues cyclistes spécialisées, journaux d'époques, et des prospectus reçus des offices du tourisme.
    J'ai travaillé comme journaliste sportif "indépendant".
    Pour la publication d'un ouvrage sur un club de foot régional, j'ai consulté les journaux de 1946 à 1992 (date de publication du livre).
    Et mes "recherches" ont dévié vers d'autres sujets dont le cyclisme.
    J'invite tous les curieux à étudier le déroulement d'un vieux Tour de France. Ils découvriront que les synthèses de ces messieurs les spécialistes ne coincident pas toujours avec le "vécu", négligeant des éléments importants/essentiels pour se concentrer sur des détails "incertains".
    C'est sur cette base, avec évidemment l'apport inestimable d'internet, que j'ai élaboré mes "cahiers" (initialement 20 puis 26 40 et finalement 52 Tours et Giris), pour lesquels je n'ai jamais deux fois la meme arrivée en montagne ou sur des pavés ou ribinous.
    De ce fait, si on me fixe n'importe quel départ ou arrivée, je pourrais dessiner un parcours du Tour ou du Giro en très peu de temps.
    Mais, en 2010 ou 2011, j'ai pioché six heures pour "sortir" une étape de moyenne montagne "hammienne" 100% dans la province d'Alessandria.

    La séquence en cours est particulière.
    J'ai "pointé", en montagne, les étapes (que je retravaillent éventuellement) de mes cahiers que je n'avais pas proposées, et dont je n'avais pas souvenir d'une publication par un autre.
    J'ai choisi des départs dans des régions "espacées", prioritairement dans des départements que je n'avais pas retenu depuis longtemps.
    Je ne néglige pas des recherches de sites touristiques.
    Dans les régions de plaine, j'ai examiné les projets des autres vélowiriens.
    J'essaie de ne pas proposer dans une meme séquence (4 Tours/Giri, que je porterai peut etre à 5) les memes schemas en étapes clm. et de montagne.
    Une partie des constructions apparait, et je me concentre en priorité sur le positionnement des dernières étapes de montagne de chaque tracé.
    Après, c'est un jeu de "constructions", où le résultat final est parfois assez éloigné du projet initial d'autant que le nombre de Tours successifs est élevé.
    Pour le profil de chaque montée, j'étudie (si c'est possible) toutes les montées km/km via "salite.it" (mesure au départ du pied des cols) et cycling-cols (mesure au départ des sommets des cols). Le recours à la "toile" intervient uniquement pour les montées "incertaines" ou non détaillées, prioritairement de type "hammien", ou pour pointer un endroit très précis.
    J'ai cherché en vain, un point qui serait situé à 1302m d'altitude entre Soulor et Aubisque (mentionné sur un site italien).

    Je pourrais encore développer, mais ...

    J'espère avoir répondu à votre demande.

    Ciao.
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    Crico - le mercredi 25 mars 2015 à 14h30 permalink

    Bonjour André,

    merci de cette réponse très fructueuse.
    Comme vous, je trace également tout à partir d'un atlas ou de cartes. J'ai en ma possession les cartes Michelin 1/150000, et un Atlas 1/250000 (dont je me sers à cause du manque de précision uniquement pour les étapes de plaine). En carte IGN j'ai seulement le Pays Basque et le Beaujolais au 1/25000 pour la meilleure précision. Certaines de mes étapes (dont le fameux final vers Lisieux), ont été tracés par repérage même dans la région (c'est, je crois, ce qu'il y a de mieux).

    Si je ne suis pas très friand des tracés à même internet, c'est parce que je préfère garder la trace écrite de mes tracés. Ainsi, je copie sur le même schéma que le guide officiel du Tour la partie "étapes", dont je fais tout à la main (à part les reliefs que je colle, et les cartes des étapes montagneuses, je garde surtout l'itinéraire horaire), que je confectionne pour chacun de mes tracés. Ceci m'a permis également de vraiment bien connaître l'intégralité du territoire français ^^.

    Impressionné de voir que vous étiez journaliste sportif indépendant !
    Je connais l'intégralité des scénarios de course de chaque édition du Tour, mais il est vrai que je ne visionne pas souvent les courses anciennes. Je fais également beaucoup de recherches sur les affaires de dopage ; car c'est la lutte anti-dopage est l'une de mes passions, et j'entrevois peut être mes études futures dans ce secteur !



    Salutations, et merci encore de votre très passionnante réponse !
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    Aurélien M. - le mercredi 25 mars 2015 à 16h06 permalink

    Bonjour André

    pour revenir à Gérardmer : j'y ai une étape splendide empruntant des routes jamais vues (ou presque) sur le site !!!
    Chaume Francis, je vois mieux : c'est donc la Mauselaine suivie de la route des 17 km.
    Du coup, je pense que vous auriez gagné à excéder à la Mauselaine par le chemin des Bas Rupts menant à la chapelle ND de Creuse, c'est court mais pentu ; suivi d'une descente par la Mauselaine et enfin une dernière côte, celles des Goutteridos.

    Pour revenir à un tour plus ancien : Croix-de-Fer + Montgellafrey : il y a quand même 5 km qui dépassent les 9.5% pour la montée finale. C'est certes court, mais dans un cyclisme d'attente, j'imagine vraiment des coureurs attendre les 7 km de montée de Montgellafrey pour donner le maximum. Je crois qu'il ne faut pas dépasser les 3/4 km maxi en dernière bosse si on veut du pourcentage, ou alors tracer après une dure montée une dernière montée facile, moins effrayante.
    Donc, pour moi, autant faire une grosse arrivée au sommet à Longchamp que s'arrêter à mi-pente pour cette étape.

    Concernant le Giro, connaissez-vous l'état de la route menant à San Glisente Pozza, sur les hauteurs d'Esine (Lombardie) ? Une grosse partie semble goudronnée (mal mais goudronnée quand même sur l'ancien dallage), mais j'ai un doute sur le sommet, bien qu'il soit praticable en vélo route.
    J'essaie de préparer un nouveau Giro pentes terribles...

    Ce Giro,

    L'annonce fait "peur" (caractère hammien, 88 km de chrono), et donne envie d'en savoir plus.
    Dans le dur si tôt ne pose pas de problème : mais des choix sont surprenants (Vigolone, fallait trouver).
    Tocco da Casauria, je pense que Torre dei Passeri aurait été mieux (plus grand, à première vue, et plus proche du Valico Monte Dogli). c'est une bonne intéressante mais difficilement exploitable.
    chrono que j'aurais vu plus long après une telle première semaine.

    SantAgata Feltra, plus moyenne montagne que vallon, il manque quand même cette étape de bosses courtes.
    Mezzamonte, dur chrono. C'est inédit, mais Piancavallo aurait été plus logique, mais à retenir pour placer en court d'étape.
    Monte Paularo, je crais que le gros chemin soit trop dégradé sur le sommet, mais sinon il semble praticable. Pouvons-nous trouver meilleur enchaînement que Zoncolan par le plus dur, Crostis par le plus dur et cette montée finale ? Si seulement elle était goudronnée...

    Je trouve par contre la 3e semaine trop dure, c'est dommage.
    La course de côte arrive trop tard, elle aurait mérité la 2e semaine.
    Rifugio Barricata, la montée est celle au sud du village de Selva di Grigno, mais je n'ai pas trouvé le refuge proprement dit ! J'ai hésité à la mettre un jour sur un tour, mais je ne savais pas où m'arrêter, sauf peut-être au Monte Lozze
    Etape de Cles presque parfaite, sauf que départ à Borgo + Manghen à froid n'étaient pas utile avec ce tracé.
    Roncone ne me plaît guère : déjà,je ne situe pas la bosse finale. Ensuite, j'ai également en stock une arrivée à Tione via Zeller nord, mais je venais juste avant du Passo Daone. Le Passo Durone manque justement de pente. Dommage, puisque l'étape courte avec 3 belles bosses vaut le coup.
    Luino : je ne sais pas trop quoi penser. D'un côté, ca bouge forcément, de l'autre les bosses sont trop près de l'arrivée, surtout Agra qui risque de bloquer la course. Aussi, le gros chrono du lendemain peut gêner les tentatives lointaines.
    Pour le chrono final, j'aurais baisser la distance pour rallonger celui du 9e jour.

    Pour des pentes dures, il y a en a. J'ai bien aimé quelques choix osés : Paularo notamment, mais je trouve que les étapes sont un peu trop semblables, que la course de côte aurait méritée d'être placée plus tôt, que les chronos auraient dû être mieux répartis. Surtout, la 3e semaine est très dure et n'offre pas forcément la possibilité de tentatives lointaines, vu que les dernières bosses sont toujours plus pentues que les précédentes.

    Bonne journée
    répondre citer

    André - le mercredi 25 mars 2015 à 21h08 permalink

    Bonsoir.

    Aurélien :

    San Glisente : 8,2 km à 17,7 % !
    J'ai lu un commentaire datant de 2013 (été).
    Ce n'était pas goudronné jusqu'au sommet, y a des "sassi" (chutes de pierres), et des grosses difficultés d'équilibre.

    En faisant des recherches touristiques pour mon arrivée à Cles, j'ai découvert au sud-ouest (et je rale un peu car j'imagine mal deux arrivées sur Cles dans une meme séquence), le Monte Peller (+ ou - 10 km à 13%).
    Mieux adapté ce me semble que 18% avec des km à 26, 22, et 21.

    J'avais initialement retenu Piancavallo pour le cronoscalata.
    Dommage que le versant occidental du Mezzomonte ne soit pas mieux pour redescendre vers Vittorio Veneto.

    Roncone : oh ! vous avez négligé l'étude de vos leçons (Tour du Trentin 2014).
    Passo Daone : dans mes cahiers, et sur un Giro posté en 2011.
    J'ai plusieurs fois Daone-Zeller en enchainement, et j'ai voulu "varier".

    Luino : ne pas négliger la fatigue (étape 21), un hc en tete de gondole de 13 km à 9%, et des descentes délicates.

    Je vous trouve pessimiste concernant la manière de courir axée sur le "rush" des 3-4-5 km.
    J'ai la faiblesse de croire, que les découpages proposés par ASO (longueur des étapes, et la somme des difficultés) favorisent ces fins d'étapes tactiques. D'autres schéma, des clm. consistants, et une autre "gestion" des oreillettes produiraient d'autres effets.

    Crico :

    J'ai omis de mentionner Altigraph éditions et les vieux guides Dolin parmi mes sources d'inspiration.
    Quand je relie 4-5 parcours, je pose en premier les bases du départ ou parcours compliqué, et je fixe en priorité les passages dans le Nord et en Bretagne.

    Saint-Gingolph (j'avais oublié) : Amusons un peu la galerie.
    Au moyen-âge, c'est à lui que les maris trompés adressaient leurs prières pour que les inconséquentes épouses fassent amende honorable en reprenant le chemin du serment de fidélité.
    Ce Saint est, heureusement, tombé en désuétude.
    Vu le taux de "tromperie" des femmes mariées au XXIème siècle, il aurait été grave de faire le constat de plus de prières adressées au Saint des "cocus" qu'à la Sainte Vierge.

    Ciao.

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    Le Tour de France 2012
    Le Tour de France 2012

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    - citation avec nom et contenu : [quote=Thomas Vergouwen]il est sûr que là la question est plus délicate car il n'y a pas un autre endroit dans le coin qui reçoit déjà le Tour qui pourrait facilement remplacer cette arrivée[/quote]
    => donnera
    • Thomas Vergouwen disait :
      il est sûr que là la question est plus délicate car il n'y a pas un autre endroit dans le coin qui reçoit déjà le Tour qui pourrait facilement remplacer cette arrivée


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