Dans le cadre de l'amélioration de mes "cahiers" (52 Giri et Tours), je propose quelques parcours composés de "trouvailles" récentes, et d'étapes (dans des secteurs de moyenne montagne particuliers) dont je ne suis pas globalement satisfait. En offrant celles-ci à votre analyse et critique, mon espoir repose sur l'"amendement" de certains découpages.
Afghanistan 
Afrique du Sud 
Albanie 
Algérie 
Allemagne 
Andorre 
Antigua-et-Barbuda 
Arabie Saoudite 
Argentine 
Australie 
Autriche 
Azerbaïdjan 
Bahreïn 
Belgique 
Belize 
Bénin 
Bermudes 
Biélorussie 
Bolivie 
Bosnie-Herzégovine 
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Pays-Bas 
Pays-Bas/Belgique 
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Porto Rico 
Portugal 
Qatar 
République Dominicaine 
République Tchèque 
Roumanie 
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Russie 
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Slovénie 
Sri Lanka 
Suède 
Suisse 
Syrie 
Taïwan 
Tanzanie 
Thaïlande 
Trinité-et-Tobago 
Tunisie 
Turquie 
Uganda 
Ukraine 
Uruguay 
Venezuela 
Vietnam 
par Mehari Duruy sur Tour du Rwanda
par Reniers Luc sur Alfasun Gooikse Pijl p/b Lotto par Thomas Vergouwen sur UAE Tour par Bob griffin sur UAE Tour
par SENECA sur Grote Prijs Stad Halle
Bonjour.
Un troisième Tour.
Après les départs de Haute-Garonne et du Finistère, honneur au Bas-Rhin.
Un tracé en "déséquilibre" avec une première semaine "périlleuse" (pavés, bords de mer, chronos, et un marathon calqué sur le final de la "Classicima") pour le grimpeurs.
Un petit tour en Auvergne, et succession d'étapes sur les deux grands massifs mais sans véritable grosse étape (moins de 4000m d'élévation pour la plus chargée), et certains des cols majeurs en "tete de gondole".
Ce schéma (pas mon préféré) particulier, avec une gestion inédite des étapes contre la montre, a pour objectif de créer des courses de mouvements (à condition que les spécialistes ne se contentent pas de "petits calculs").
Pour rappel, les bonifs aux cinq premiers des étapes en ligne (10-5-3-2-1") et une utilisation des oreillettes limitées à la communication d'infos.
sam. : 1. Tour du Bas-Rhin : Strasbourg - Obernai : 118 km
sam. : 2. Molsheim - Strasbourg (clm. par équipes) : 23 km
dim. : 3. Strasbourg - Montfaucon sur Argonne (étape "marathon") : 307 km
(trois cotes dans le final : Douaumont, l'Oie, et Septserges au km 303)
lun. : 4. Sedan - Villeneuve d'Ascq : 197 km
(33,8 km de pavés d'Haveluy km90 à Gruson km190, avec notamment les secteurs d'Aremberg, Hornaing, Mons en Pévèle, Carrefour de l'Arbre)
mar. : 5. Lille - Le Touquet-Paris Plage : 141 km
(42 derniers km "collés" latéralement à la mer)
mer. : 6. Berck-sur-Mer - Pontoise : 182 km
jeu. : 7. Saint-Denis - Marne-la-Vallée (clm. individuel) : 53 km
ven. : 8. Neuville-au-Bois - Saint-Amand-Montrond : 176 km
sam. : 9. Cerilly - Le Mont Dore-Sancy : 188 km
km 113 col de Nugère (885m) 6 km 7%
km 142 col de la Baraque (750m) 4 km 7,5%
km 150 col de la Moreno (1062m) 4 km 5%
km 175 col de Guéry (1265m) 3,6 km 4,1%/3 km 7%
km 188 Puy-de-Sancy (1344m) 3,4 km 8,5%
dim. : 10. La Tour d'Auvergne - Riom-es-Montagne : 181 km
km 83 col du Légal (947m) 2,8 km 7,8%/5 km 4,1%
km 101 cote de Salers (1230m) 4 km 5,1%
km 121 cote de Moussanges (839m) 4 km 7,5%
km 137 col d'Aulac (1228m) 8 km 4,2%
km 147 col de Néronne (1242m) 4,2 km 7,6%
km 159 col du Pas-de-Peyrol (1589m) 5 km 8,3%
km 178 chateau d'Apchon (1103m) 3 km 5,1%
repos (lundi)
mar. : 11. Salers - Souillac : 139 km
mer. : 12. Sarlat-la-Canéda - Auch : 171 km
jeu. : 13. Plaisanse-sur-Touch - Lurbe-Saint-Christau : 170 km
km 96 col des Bordères (1156m) 2 km 7%/8 km 6,3%
km 109 col du Soulor (1474m) 7,4 km 8,1%
km 119 col d'Aubisque (1709m) 3 km 7,6%
km 152 col de Porteigt (890m) 5,5 km 7,8%
ven. : 14. Saint-Etienne de Baigorry - Munhoa (clm. individuel) : 12 km
km 6 col d'Aharza (722m) 5 km 10,6%
km 12 Munhoa (915m) 3,2 km 6,2%
sam. : 15. Pau - Pays d'Arreau (Mont Gaillard) : 141 km
km 90 col du Tourmalet (2115m) 18,8 km 7,5%
km 112 Sarrat de Bon (1181m) 4 km 7,3%
km 123 col d'Aspin (1489m) 5 km 7,6%
km 141 Mont Gaillard (1178m) 5,1 km 9%
dim. : 16. La Barthe de Neste - Aulus-les-Bains : 165 km
km 60 col de Portet d'Aspet (1069m) 4,6 km 9,6%
km 85 col de Saet (1100m) 6,5 km 8,6%
km 125 col de la Crousette (1241m) 8 km 8,6%
km 154 col d'Agnes (1570m) 8 km 6,9%/4 km 7,3%
repos (lundi)
mar. : 17. Carcassonne - Lunel : 220 km
mer. : 18. Bedoin - Saillans : 235 km
km 21 mont Ventoux (1912m) 19,7 km 7,9%
km 101 col du Perty (1302m) 8,1 km 6,2%
km 113 col de Pierre-Vesce (1086m) 2,2 km 8,7%
km 123 col de Reychasset (1056m) 3 km 6%
km 146 col de Pommerol (1074m) 6 km 6%
km 173 col de Roustans (1031m) 8 km 5,7%
km 195 col de la Muse (933m) 6 km 5,6%
km 223 col de la Chaudière (1047m) 6,6 km 7,8%
jeu. : 19. Aspres-sur-Buech - Alpe d'Huez : 148 km
km 148 Alpe d'Huez (1780m) 12,4 km 8,6%
ven. : 20. Bourg d'Oisans - Saint-Christophe en Oisans (clm. individuel) : 20 km
km 6 cote d'Ougiers (863m) 2 km 5%
km 13 cote de Bourg-Arund (1175m) 2,4 km 10%
km 20 Saint-Christophe en Oisans (1473m) 3 km 9,1%
sam. : 21. Le Verney-lac d'Allemont - La Clusaz : 169 km
km 21 col du Glandon (1924m) 6 km 7,9%/8 km 7%/2,5 km 8%
km 109 col de la Forclaz de Queige (873m) 6 km 7,2%
km 133 col de Bisanne (1719m) 12 km 8,3%
km 161 col des Aravis (1498m) 7 km 7%
transfert
dim. : 22. Montargis - Paris : 174 km
Pour ceux qui "tiquent" sur les arrivées des clm. en cote :
Munhoa : substitution avec soit les Chalets d'Iraty ou la station d'Issarbe
Saint-Christophe : Auris-en-Oisans ou Les Deux Alpes.
Ciao.
André
Deux et maintenant trois parcours de retard !
Je passe assez rapidement sur cette première semaine qui vous ressemble. Ribinous, course de ''côte'' (esperons des bordures comme à GWE actuellement), course atypique parisienne.
Sacré final au dessus de Gerardmer. J'avais déjà étudié ce final pour un parcours toujours pas terminé …
Une explication plus précise sur cette ''temporisation'' forcée ?
Belle découverte que cette montée de Novel qui a du potentiel sur une première étape de montagne comme d'habitude.
Pas sûr que le Semnoz engage à prendre des risques. Supprimons la Colombière inutile pour permettre dans une étape courte toujours : Semnoz-Plainpalais-Prés.
Rien à redire le lendemain à part que faire un profil pour cette étape c'est presque impossible …
Quelques côtes avant SJDRoure n'auraient pas fais de mal. Je pense pourvoir proposer une étape plus compliqué dans le secteur mais dans un autre style. Prochain parcours.
Bien vu cette très longue étape, suivi de cette étape très courte dans le Pays Basque enfin exploiter au maximum (et encore …). Un enchainement courte-repos-long n'est-il pas aussi déroutant voire plus ? Et par où monter vous le Tourmalet ?
A voir cette longue partie plate dans le dernier final.
Je ne suis pas sûr que les Pyrénées soient assez dur pour proposer un clm de 80 km. Je pense que Aurélien a dû dire la même chose. La fameuse théorie du 1/10 : 10km / étape de montagne. Je rejoins cette pensé sauf qu'elle me paraît trop réductrice.
Un parcours de meilleur qualité. Je comparais avec le suivant plus tard. Des courses m'appellent …
Ciao.
Bonjour Baptiste.
La temporisation est calculée pour permettre aux coureurs distancés de rejoindre "sans forcer" les hommes de tetes sur base de délais courts (étape courte et de difficulté relative).
J'aborde le Tourmalet par la vallée de Campan.
Très difficile de faire des spéculations sur un clm. aussi long.
Je n'aime pas les théories du genre 10 km de clm/étape de montagne.
Il faut tenir compte du découpage des étapes, et du parcours chrono.
Je reste convaincu qu'une grande et longue étape de haute montagne bien construite pourrait créer de grosses différences.
Mais tout dépend du contexte. L'étape du Stelvio 2012 n'a pas été aussi "assassine" que prévu parce que les ténors étaient très proches en temps et en "niveau".
Parmi les quatre "grands" du moment, si je devais pointer un capable de réaliser un grand truc sur une super-étape ce serait Quintana (voir Giro 2014 sur une distance moyenne). Je suis moins sur pour Contador et Nibali. Froome est probablement le meilleur sprinter en cote, mais il semble le plus "fragile" (résistance) sur une bagarre de plusieurs cols.
Merci du commentaire.
Ciao.
Bonsoir a tous,
je vais poster un HS, car juger un parcours sachant que chacun a sa vision ce n'est pas forcément simple.
Il n'existe pas de parcours parfait, certains qui sont montagneux fonctionnent et d'autres pas en prenant en compte la liste des partants.
J'avais vu un débat sur la notation des cols et sur un magazine il y avait une explication claire de JM Leblanc qui parlait de ce sujet a l'époque.
Le classement s'effectue en multipliant le pourcentage par le kilométrage et il faut y ajouter la hauteur et le nombre de cols répertoriés.
En 93 le plat d'adet est en 1er et la madeleine en 94 sera noté de la mème facon.
L'accumulation des petits cols font que la surnote est bien sur le devant de la scène aujourd'hui.
Autre HS : connait on les % de chaque KM de méribel les allues a méribel héliport ainsi que le kilométrage car j'en aurais besoin.
Merci.
Bonjour André !
Étonné de voir que je suis le premier à commenter votre parcours malgré le petit retard que j'avais concédé pour mes études, qui ne m'avait permis de commenter plus tôt votre tracé.
L'annonce est particulière. On espère un tracé quand même soutenu en seconde et troisième semaine.
Découvrons maintenant le parcours proposé :
Malgré un départ en Alsace, vous ne passez pas dans les Vosges ! Une première peut être.
Ce qui me gêne dans le premier dimanche est que l'étape dépasse les 300 km, limite maximale autorisée par l'UCI. En prolongeant le départ fictif, on peut imaginer une étape de 299 km juste à la limite cependant. Sinon l'étape peut être pas mal. J'aime bien le coin.
Sur l'étape des pavés, j'avoue être un peu déçu ne pas voir apparaître au moins le nom de chaque secteurs, même si ça a l'air d'être le même tracé que vers Roubaix ^^
Seulement 40 km de mer vers le Touquet ? A votre place, j'aurais mis tout le littoral depuis Dunkerque, avec des côtes comme celle du tunnel pour que les bordures prennent, et aussi dévier au niveau de Boulogne en ajoutant la côte de la rue Eugène Varlin (0,8 KM à 13,0 %), dans la commune de Saint-Étienne au Mont avant de reprendre le bord de mer. Le tout dans une étape très piège.
Sancy est une bonne étape.
Vers Riom-ès-Montagne, la vallée est longue jusqu'à Riom et la dernière bosse n'est peut être pas assez imposante. Une bosse "tueuse" (de style 2 km à 8,5 voir 10 % si c'est trouvable), pour vraiment faire basculer la course.
Mais bon après 22 km n'est pas insurmontable c'est sur. Donc l'étape n'est pas mauvaise mais convenable !
Porteigt n'est pas la première partie du Marie-Blanque ? Quel intérêt d'une arrivée à Lurbe quand Oloron se trouve à égale distance ?
Excepté ça c'est une entame sympa !
12 km pour un chrono ? Un "poil" trop court, même si il risque d'être long !
Mont Gaillard est une montée que je ne connaissais pas, avant de chercher. Cependant, ça manque un peu de place, même si le bourg de Lançon est là. C'est une très bonne étape, mais je ne pense pas qu'il soit réalisable d'aller chercher le sommet d'un point de vue logistique.
Aulus est une belle conclusion au volet montagneux pyrénéen. Dans l'ensemble ces Pyrénées sont très réussies.
Ce dut être un sacré sacrifice que cette série de cols pas très pentus vers Saillans x) ! Mais j'aime beaucoup l'étape, car je ne suis pas "hammien" ! Je trouve que c'est une très belle exploitation d'un massif où il est dur de tracer de bonnes étapes. Avec le Ventoux au début, et la Chaudière à la fin, le schéma me plaît vraiment bien.
L'Alpe d'Huez en course de côte c'est pas trop mal, mais j'aurais bien vu le Solude (même si potentiellement, il n'est pas très praticable) avec sa super descente qui pourrait profiter à des attaques de loin.
Chrono trop court à mon avis. Pour ce style d'exercice à ce stade de la course, j'aurais bien vu 30 à 40 km d'épreuve individuelle.
Auris me paraît à moi un meilleur choix comme vous le proposez !
L'ajout du col des cyclotouristes me paraissait inévitable dans cette bonne dernière étape de conclusion. Sans cela, pour une fin, ça reste un peu "fébrile".
En conclusion, c'est un tracé relativement bon, mais j'aurais préféré une première semaine plus trépidante. Très bonnes Pyrénées. Les Alpes sont un peu moins bonnes, mais se compensent par cette très belle étape du sud du Vercors. Mais je réviserais tout de même cette première semaine pas assez "soignée" et "durcie", qui aurait pourtant du faire la très grande surprise du parcours. A retenter, peut être.
Bonne journée !
Bonjour Fred.
Méribel les Allues (Altiport), arrivée du Tour en 1973 (sous la flotte).
C'est, ce me semble, la meme montée, prolongée.
Alpes4ever en a fait l'analyse.
Ciao.
Bonjour andré,
merci j'irais voir ce site.
Vous classez les cols? par exemple de 1 a 5 par rapport a leurs difficultés notamment les arrivées au sommet?
Bonjour,
Un commentaire rapide du premier Tour de ce sujet.
Sur les contraintes, on a déjà beaucoup débattu mais je vois qu'on raille encore l'orthodoxie. Perso, je suis ouvert à des concessions à condition qu'elles se justifient (une déviation de caravane pour un super col, je soutiens !) et qu'elles ne se répètent pas. Et les petites communes, je ne vois pas le problème, les financements existants (CC, département, région...). Voilà c'est dit.
La demie-étape de Toulouse n'apporte rien. Le prologue seul est intéressant et se trouve relégué en matinée, bof. Quitte à déroger pourquoi ne pas le placer la veille en soirée pour un spectacle photogénique en prime-time...
Les Pyrénées sont trop légères. J'aurais préféré une bonne course de côte qui montre d'entrée les forces en présence. A Lapège, je cherche encore la place pour la ligne d'arrivée mais l'enchainement avec Larnat est pas mal...
La remontée est classique mais le chrono un peu court. J'aime le Chevalard mais je le trouve un peu isolé des difficultés précédentes. L'Aubrac, je ne connais pas du tout, mais vive le double transfert pour loger tout le monde... L'étape de Valgorge me parait correct. De toute façon, j'ai pas l'impression que ces 3 étapes accidentées aient un gros impact sur le CG.
Sur l'étape de Pennes, j'aime bien l'idée du Ventoux détonnateur d'entrée. Mais du coup, finir par une côte type Mende gâche franchement le truc. L'arrivée en vallée (Luc, Die) me semble bien meilleure pour assurer une étape offensive. La côte d'Azur ok et bravo pour l'idée de pourrir la route aux vacanciers un dimanche ^^
Les Alpes sont logiquement le gros massif. Etape reine d'entrée avec une vraie-fausse arrivée en altitude. L'étape du Champsaur rappelle Pennes avec cette fois un final en descente, un peu mieux donc. Beaucoup moins fan du placement des deux dernières étapes. Individuellement elles sont bonnes : le sterrato du Galibier, ça serait superbe à voir (mais je doute de la rentabilité de l'investissement par contre) et Montgellafrey me fait penser à Bonascre (c'est mieux que SFL en effet). Il y a quand même beaucoup de gros cols en 4j et ça se marche un peu dessus au final. J'aurais gardé une des deux (Galibier a priori) et fini par une étape plus de moyenne montagne vers Annecy par ex...
Au final, je suis un peu déçu de l'équilibre général. J'allégerais un peu les Alpes pour mettre une plus grosse étape dans les Pyrénées et j'allongerais le chrono vendéen de 10-15 bornes. Ça oblige à avoir un vrai pic de forme de 3 semaines avec la tentation de laisser le jaune aux baroudeurs dans le Massif Central, une course avec pas mal de rebondissements en somme.
Bonsoir,
Fred, Sur Alpe4ever, c'est l'arrivée au Mottaret pour Méribel (il me semble, j'ai regardé il n'y a pas si longtemps).
La classification des cols : chacun sa vision, et même ASO fait parfois n'importe quoi (il suffit de regarder la dernière étape du Dauphiné 2015 pour se dire qu'il n'y a aucune logique pour attribuer le classement).
Je pense qu'ASO surcôte à l'heure actuelle certainement pour cacher le manque d'ascensions. Pour moi, une ascension hors-catégorie est, comme son nom l'indique, hors catégorie. On en a pas à tous les coins de rue : sur les 6 HC du tour 2014, je n'en compte que 3 (Chamrousse, Tourmalet et Hautacam (mais limite celui-là)).
En tout cas, sur ce site, tu auras divers avis !
Bonsoir Svam, cela faisait longtemps, ravi de vous revoir parmi nous.
Sur les petites communes, je suis en partie de votre avis : les CC, CG et CR peuvent financer, mais il ne faut surtout pas abuser et je trouve qu'une certaine logique de financement doit être adoptée (intérêt touristique notamment).
André, ce tour, je n'ai pas eu le temps de le commenter plus tôt (trop occupé).
J'ai 3 journées en semi-étapes sur un prochain tour (avec des clm à chaque fois) !
Strasbourg, ok, mais je préfère une entame comme celle de 2004 (??? j'ai un doute sur la date, ça remonte déjà !). J'aurais également préféré une petite étape passant dans le nord des Vosges.
Montfaucon, les bosses n'ont pas l'air su dures, et pourraient convenir à des sprinteurs.
Pavés: durs, mais bien sûr je suis pour.
Descente sur le massif central rapide, et quand même long chrono à ce stade de la course : pour permettre de décanter ? Peut-être.
Mont Dore sympa, mais Riom ne me plait pas : trop d'écart entre Apchon et Peyrol : je cherche un bon site d'arrivée dans le coin.
Lurbe, jusqu'à Marie-Blanque, c'est potable (même si Marie-Blanque trop isolé). Mais j'aurais préféré une arrivée en vallée à Oloron.
Munhoa : ok pour le profil ascendant, mais alors avec arrivée Saint-Jean-Pied-de-Port.
Mont Gaillard, j'aurais préféré encore une arrivée en vallée juste après Lançon, comme à Saint-Lary. Sinon, le tracé est intéressant : une longue bosse, des courtes ensuite pour faire moins peur !
Aulus les Bains est uen étape bien tracée.
Saillans : étape très bien tracée pour une entame de 3e semaine.
Course de côte sur l'Alpe ? Cette montée n'a jamais été ma tasse de thé.
Chrono de Saint-Christophe : j'aurais poussé jusqu'au fond de la vallée.
Vers la Clusaz, les Aravis sont si pentus ? Etape plutôt bonne, même si franchir la Madeleine après le Glandon aurait été un plus.
Je n'ai pas de problème avec le chrono de Sain-Christophe, mais seulement avec le site de Munhoa pour les chronos.
Bref, m^$eme si je trouve le long chrono plat individuel arrivant un peu tôt, je trouve le tour intéressant, bien que le schéma de départ (jusqu'au Massif Central), ne soit pas le mieux conçu.
Bonne soirée
Bonsoir.
Fred :
Nous avons déjà eu (2013), sur Vélowire, des débats sur la classification des cols.
La mienne est assez "empirique" (basée sur une cotation datant de la création du HC en ... 1979). Je cote de manière sévère.
En matière de références, je préfère citer les tables de René Hamm (cotation également très "relevée").
En analysant les classifications ASO, Linkinito a proposé un travail de "haute tenue" qui pourrait aussi servir de base.
Je n'indique plus la catégorie. Lors de la présentation définitive du Tour 2013 (juin), j'avais défendu le parcours estimant que le découpage des étapes (notamment en Corse) était plus important que la surcote (que je ne contestais nullement) des montées.
Svam :
Je "renvoie" à l'introduction concernant certaines étapes (notamment massif central).
Allonger le clm. en Vendée risquerait d'en réduire le caractère "puncheur".
70 km en plaine me semblent assez consistants pour l'équilibre d'un Tour pas très dur, meme si 10 km en plus ...
Le Ventoux en tete de gondole est reproposé avec arrivée en descente (Tour III).
J'ai déjà posté des arrivées à Die et Luc-en-Diois.
La cote d'Azur : j'espérais mi-septembre (2013) disposer d'un peu plus d'"espace" pour circuler. "Cauchemardesque", sauf entre 20h et 8h du matin !
Se soucie-t-on des riverains ou touristes (qui n'aiment pas le cyclisme) de Bourg d'Oisans, la Garde et environs qui, bi-annuellement, subissent le passage du Tour et sa horde de fans les plus indisciplinés ?
Isola 2000 : les 5 km de descente n'autorise pas "arrivée au sommet" meme si c'est "quasi", mais ce Tour ne contient que trois montées finales.
En 1984, Francesco Moser réduisit son retard de 20 secondes sur Laurent Fignon dans les 4,3 km de descente du Campolongo (Selva di Val Gardena-Arabba 169 km).
Montgellafrey : je note trois différences avec Pailhères-Ax Trois Domaines :
1 col en plus, le positionnement (l'étape Ariègeioise fut fixée au plus tard à 7-8 jours de Paris), et la structure du grand col.
J'aime beaucoup Pailhères, mais aussi Croix de Fer qui est un col à changement de rythmes (30 km 5,1%) avec grosse "usure".
Les différences d'appréciation sur ce final ouvrent un débat intéressant entre ceux qui préfèrent s'appuyer sur une grosse montée finale pour faire la différence, et ceux qui estiment que raccourcir le dernier obstacle devrait conduire à des stratégies plus ambitieuses propices à une course de mouvement.
Le Tour de cette année est source de beaucoup de déception, de frustration (étapes de montagnes "vendangées"), d'incompréhension (chronos individuels)
après l'édition 2014 "appréciée".
Les "railleries" à l'endroit de l'"orthodoxie" ne sont rien d'autres que leur traduction.
Merci du commentaire.
Ciao.
Si vous ne souhaitez pas proposer un Tour en entier mais uniquement suggérer une nouveauté que l'on pourrait retrouver peut-être un jour sur un parcours du Tour, vous pouvez également le faire, soit en le proposant dans un fil de discussion existant et approprié, soit en créant votre propre fil de discussion. Dans ce deuxième cas, merci de bien vouloir choisir un titre adapté.
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