À votre Tour : TOUR DE FRANCE 104/GIRO D'ITALIA 100

Projections sur base d'éléments concrets et idees, inspirations, voire reves pour le futur Tour d'Italie et le futur Tour de France

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créé par André le jeudi 07 avril 2016 à 14h54 | 17608 consultations | 148 messages

Fred - le lundi 13 juin 2016 à 09h29

Bonjour André,
en ajoutant toutes les ascencions de 4è, 3è etc... plus les petites arrivées en cote non répertorié.
Merci.

bapt77 - le lundi 13 juin 2016 à 18h36

André

Retour sur cette proposition qui va toujours du plus objectif au subjectif !

Toujours un doute sur la deuxième arrivée, quand lorsque Verviers à de bonnes chances, je penses que un passage par le Luxembourg en a également. Vous le voyez venir ce départ très ''européen'' en hommage à Rome 1957 ? Allemagne, Belgique, Pays-Bas (cauberg?), France. Manque plus que l'Italie dans les Alpes … !

A ce fameux clm Lorrain qui reveint assez souvent dans nos propositions. D'accord sur un passage par Metz ou Nancy, le contenu on verra. ASO pourrait nous ressortir un clm/éq encore tardif.

Strasbourg …;) Ok pour votre info Vittel, tout comme la PDBF semble quasi sûr.
Chalmazel-Béal j'attends mais c'est plausible. Sûrement que ASO aura fait son dernier test pour juger des capacités d'organisation local.

Je vois aussi le Galibier, mais avec un autre final (lequel?). Orcières, que j'aimerais ! Mais est-on sûr de cette info bien qu'ancienne.

Marseille, pas la peine de se battre pour s'accorder la dessus. Le clm de Carcassonne semblait aussi sûr.

Pour les Pyrénées tout est spéculation. Attendons un peu même si c'est vrai que le prochain Tour de Sud nous apporte souvent des enseignements.

Que peu de chose à dire, sauf l'ajout d'un passage Italien afin de conclure ma théorie de départ.

david g - le mardi 14 juin 2016 à 09h57

J'ai lu dans le journal local que Belfort s'est positionné pour l'année prochaine ou l'année d'après.

André - le mardi 14 juin 2016 à 12h13

Bonjour.

Fred :
Comparer des Tours sur base de l'élévation est intéressant.
Mais ce n'est pas le seul "indice" de difficulté.
Jadis (avant internet), je faisais des tableaux, avec pour chaque Tour et Giro :
- l'élévation globale
- l'élévation totale par types d'étapes (haute montagne/moyenne montagne/clm./course de cote/accidentées
- classification par cols (Hc/1c/2c/3c)
- classification par étapes (/20) comme pour mon dernier Tour fictif.
Je me suis amusé hier (pendant le foot) à mesurer/comparer le Tour de cette année avec celui de 1983 sur base de cette cotation sur 20.
En effet, la montagne n'est pas le seul critère de difficulté/sélectivité.
En 1983 (1ère victoire de Fignon), les organisateurs n'avaient retenu que 3 étapes de haute montagne en ligne pour 3 étapes de moyenne montagne plutot mal dessinées, une pavé, un marathon de 300 km, 1 étape accidentée très dure, et 6 étapes clm (prologue, 100 km par equipes, 2 en plaine de 59 et 50 km et 2 en cote de 15 km).
A la grosse louche, j'ai obtenu un point de plus pour 1983.
Tenant compte d'une marge d'erreur, je peux affirmer que nous avons 2 Tours quasiment aussi difficiles mais avec des paramètres différents puisque le Tour 103 repose à 85% sur la montagne quand celui de 1983 ne reposait que sur 59% (2 cronoscala compris).
Mais, alors que le Tour qui va débuter offre 8 (sans Revel) étapes de montagne et haute montagne contre 3, force est de constater que ces 3 étapes (Luchon, Alpe, Morzine) étaient plus dures.
Ce constat est renforcé par 6 Hc en 1983 (Aubisque, Tourmalet, Puy-de-Dome, Glandon-nord, Alpe d'Huez et Madeleine) contre 4 (Tourmalet, Ventoux, Grand Colombier).
Quid d'Emosson et Joux-Plane ? Ravalés 1c comme le Glandon-sud et ce meme Joux-Plane gravis en 1983.
Moins de montagne d'une part, mais plus de grandes étapes et de cols Hc.
2 Tours très différents.

Ok pour votre comparaison sur les années mentionnées, mais il faudra éviter d'en tirer des conclusions hatives.

Bapt :
Alpe/Galibier : plus j'y pense plus je me demande si l'Alpe ne va pas (comme entre les Tours 95 et 98) faire deux "impasses".
Sinon, un schéma Alpe d'Huez (en course de cote pour faire "pamer" certains ?)/Sestrières (reprise de l'étape de 1952 ou allongée avec Finestre ?)/Gap (avec Manse ou Moissières ?) reste possible, mais pas avec Merlette en sortie si 2 sommets avant.
Autre grande question : Pyrénées à la veille de Paris ou retour en 3 étapes avec un clm. ? Sinon un Pau-Bordeaux le samedi pour sprinter suivi d'une classique (200 km) par la vallée de Chevreuse et arrivée directe aurait de la "gueule". Mais le débat est "fermé".

David g :
Ce genre d'info (Belfort) est plus utile sur l'officiel : "Tour de France 20.. Dusseldorf gnagnagna" en citant la(es) source(s). J'ai aussi lu cet article.
Pour le Tour 105, faudrait qu'ASO passe 2 ans de suite en Alsace/Vosges/Territoire de Belfort.
Mais une arrivée ou un départ ne sont pas à exclure pour Belfort l'an prochain.

Ciao.

Fred - le mardi 14 juin 2016 à 13h19

Bonjour André,
Merci de votre réponse mais je parles juste en terme de montagne vous trouvez combien dans vos chiffres?
Merci.

André - le mercredi 15 juin 2016 à 11h35

Bonjour Fred.

Je suis toujours en recherche d'un guide officiel de 1987, si je ne "retombe" pas dessus j'utiliserai d'autres guides du Tour.

J'ai terminé avec le Tour de 1997.

J'arrive à un total de 30551m d'élévation après ajouts de dénivellés non "estampillés" GPM mais significatifs et des vallées en faux-plat qui precedent certains cols.

Mon approche est différente de celle d'ASO pour le prochain Tour avec, "édifiant", une mesure de 15,7 km à 8,8% pour le Ventoux.

TOUR 1997

Etapes de montagne : 26742m
Pau - Val Louron : 4095m
Luchon - Arcalis : 4745m
Andorre - Perpignan : 2202m
Clm. de Saint-Etienne : 611m
Saint-Etienne - Alpe d'Huez : 1923m
Bourg d'Oisans - Courchevel : 4319m
Courchevel - Morzine : 4110m
Morzine - Fribourg : 2267m
Colmar - Montbéliard : 2470m

Pour les étapes de plaine et accidentées j'ai un total de 3809m dont 1022m pour Colmar.

Ces premiers chiffres correspondent-ils avec les votres ?

Ciao.

Fred - le mercredi 15 juin 2016 à 13h30

Bonjour André,
Merci pour ces résultats.

J'ai le roadbook du tour 87 mais il n'y a pas de % dessus et j'avais calculé environ 30 ou 32 000 M, pour 97 sans prendre en compte les cotes non notés comme le col du buret, la montée de méribel etc... j'avais trouvé 27043 M.( je sais qu'il y a plus ).

Concernant cette année en comptant le tout mème sans notation comme le tamié, les petites montées comme payolle, le lioran etc... il y a 27194,1 M.

Donc en faisant le classement ca serait 1987 / 1997 et cette année.
Mais j'attends votre résultat pour ce dernier.

En ayant tout calculé depuis 1993, le moin difficile en dénivellé et non sur le papier est le tour de france 2000 avec 20000 M et 2013 arrive en 4è position devant 1995.

Je penses que le tour 1991 est le plus bas de tous depuis les années 80.( un doute avec 80 et 81 ).

André - le mercredi 15 juin 2016 à 20h20

Bonsoir Fred.

Y a des soirs où on sent pousser des excroissances sur les golfes avants de mon crane chevelu.

1947 : 18571m 1948 : 20606m 1949 : 19835m 1950 : 16006m 1951 : 17768m
1952 : 22474m 1953 : 16368m 1954 : 18181m 1955 : 19908m 1956 : 18849m
1957 : 20336m 1958 : 18189m 1959 : 20328m 1960 : 20102m 1961 : 20788m
1962 : 14341m 1963 : 19778m 1964 : 21487m 1965 : 17596m 1966 : 18188m
1967 : 21304m 1968 : 19784m 1969 : 24297m 1970 : 18848m 1971 : 18617m
1972 : 21560m 1973 : 27486m 1974 : 22394m 1975 : 24205m 1976 : 24629m
1977 : 18190m 1978 : 21828m 1979 : 23127m 1980 : 18277m 1981 : 20130m
1982 : 17012m 1983 : 24511m 1984 : 24868m 1985 : 21081m 1986 : 20979m
1987 : 31786m 1988 : 18930m 1989 : 21595m 1990 : 20177m 1991 : 18442m
1992 : 22631m 1993 : 22302m 1994 : 23520m 1995 : 25533m 1996 : 27906m
1997 : 27496m 1998 : 23120m 1999 : 22222m

Il me tarde de comparer avec vos chiffres.

Ciao.

Fred - le jeudi 16 juin 2016 à 21h12

Bonsoir André,
Vous avez calculé avec quels critères?

Quand j'ai calculé depuis 1993 je me suis basé par rapport aux % donnés sur les livres de route mais depuis 2010 je prends les vrais % et non ceux donnés par ASO comme celui du ventoux, bonaigua ou la hourquette de cette année.

Je n'ai plus la fiche de mes calculs mais si je rajoutes les cols non notés de 1997 il est devant cette année.
27043 + cols non notés / cette année = 27194,1 M / 2013 / 1995 / 1996... les deux derniers par rapport a mes souvenirs sont 1999 et 2000.

Sur votre Rapport 1996 est très élevé… je trouves cela surprenant.

André - le vendredi 17 juin 2016 à 08h29

Bonjour.

Centième Tour d'Italie : "forza Roma" !
Rumeurs : arrivée du prochain Giro dans la "ville éternelle" (deux gros transferts en perspective).

Ciao.

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Le Tour de France 2012

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Thomas Vergouwen disait :
il est sûr que là la question est plus délicate car il n'y a pas un autre endroit dans le coin qui reçoit déjà le Tour qui pourrait facilement remplacer cette arrivée

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