À votre Tour : GIRO D 'ITALIA/TOUR DE FRANCE FUTURS

Propositions, élucubrations, schémas, innovations qui pourraient cadrer avec les projets des futurs Tours de France et d'Italie.

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  • créé par André le mercredi 08 février 2017 à 15h03 | 19706 consultations | 136 messages
    André - le dimanche 23 septembre 2018 à 14h46 permalink

    Bonjour Bapt.

    Un clm. vers Pau est très improbable.
    Deux arrivées (Bagnères et Tourmalet), deux départs (dont Tarbes) dans les Hautes-Pyrénées. Où est-il suggéré que Beyrède serait aussi écarté ?
    Pourquoi pas ce col en unique montée comme l'Aspin vers Payolle en 2016 ?
    Si une troisième étape pyrénéenne s'impose, logique d'en alléger une.

    Meme en cas de désaccord sur un final Chambery (vendredi), Gd Colombier (samedi), ces résas d'hotels sur Chambery ne peuvent etre négligées.
    Elles éliminent bon nombre d'options en enchainement sur la Maurienne, la Tarentaise, et la Haute-Savoie. Quel intéret aurait-il d'aller loger (et repartir) de Chambery alors que chaque vallée offre des villes-départs avec capacités hotelières : Saint-Jean de Maurienne, Albertville, Bourg-Saint-Maurice, Moutiers.
    Idem pour Vercors-Grenoble qui devrait avoir une arrivée et un départ (donc le Vercors le dernier samedi ...).

    Certaines options n'ont pas encore été étudiées.
    Un Chambery-Solaison le samedi calqué sur le Dauphiné 2017 niveau kilométrage.
    Un inattendu "banco" sur la Savoie : Maurienne jeudi, région de Chambery vendredi, Tarentaise samedi.
    Un clm. le samedi dans les environs de Chambery si ces fa/fu-meux trois jours sur Nimes et environs ne se confirment pas, et que le chrono est ailleurs.

    J'ai manqué 15 jours. Qu'est-ce qui a fait basculer les Hautes-Alpes sur une seule arrivée ?

    Ciao.
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    André - le mardi 13 novembre 2018 à 09h54 permalink

    Bonjour.

    Sur base du tracé du Tour de cette année, voici une "mouture" complémentaire pour l'année prochaine.

    sam. 27/6 : 1. Nice - Nice (clm. indiv.) : 12 km
    dim. 28/6 : 2. Nice - Menton
    lun. 29/6 : 3. Saint-Tropez - Manosque
    mar. 30/6 : 4. Sisteron - Superdévoluy
    mer. 1/7 : 5. La Mure en Valbonnais - Lans en Vercors
    jeu. 2/7 : 6. Grenoble - Montbrison
    ven. 3/7 : 7. Ambert - Vichy les Bains
    sam. 4/7 : 8. Moulins - Chateauroux
    dim. 5/7 : 9. Chateauroux - Tours (chemins)
    repos lundi 6 juillet.
    mar. 7/7 : 10. Bressuire - Marennes
    mer. 8/7 : 11. Marennes - Oléron (clm. indiv.) : 45 km
    jeu. 9/7 : 12. Royan - Bordeaux
    ven.i 10/7 : 13. Arcachon - Bayonne (maxi bords de mer)
    sam. 11/7 : 14. Orthez - Hautacam
    dim. 12/7 : 15. Lourdes - Luchon
    repos lundi 13 juillet
    mar. 14/7 : 16. Saint-Gaudens - Saint-Girons
    mer. 15/7 : 17. Pamiers - Perpignan
    jeu. 16/7 : 18. Collioure - Cap d'Agde (maxi bords de mer)
    ven. 17/7 : 19. Montpellier - Mont Ventoux
    sam. 18/7 : 20. Avignon - Mont Aigoual
    dim. 19/7 : 21. Paris - Paris

    Principales difficulties :
    E2 : Turrini-1c, Castillon-3c
    E4 : Sentinelle-3c, Bayard-2c, Noyer-1c, Superdévoluy-3c
    E5 : Morte-3c, Luitel-1c, Quatre Seigneurs-2c, Saint-Nizier-1c
    E7 : Pertuis-3c, Charme-2c, Plantade-3c
    E14 : Marie-Blanque-1c, Aubisque-Hc, Soulor-3c, Spandelles-1c, Hautacam-HC
    E15 : Tourmalet-Hc, Palombières-2c, Coupe-3c, Mortis-2c, Balès-1c
    E16 : Crouzette-1c, Core-1c, Saet-1C
    E19 : Ventoux-Hc
    E20 : Bouquet-2c, Asclier-2c, Vieilles-3c, Lusette-1c, Aigoual-3c

    Ciao.

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    André - le lundi 22 juillet 2019 à 13h30 permalink

    Bonjour.

    Je n'ai plus beaucoup de temps depuis que ... j'ai pris ma pension anticipée ( gros travail de recherches sur les années de 1942 à 1959 dans les Bassas-Alpes pour un roman, et d'autres "rassurez-vous" dans le domaine du cycliste dont je suis un maximum de courses).

    Les résas d'hotels sur La Rochelle (5 et 6 juillet) éliminent un passage des Alpes en début de Tour. Sinon, si on reporte sur une carte les derniers Tours, émergent deux grands espaces vides sur la ceinture méditerranéenne et dans l"ouest ...

    Un petit "coucou" à Pierre Lacoue.

    Ciao.
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    bapt77 - le mercredi 31 juillet 2019 à 22h23 permalink

    Bonjour André,

    Je passe aussi ici après une longue absence, l'appel des échéances d'octobre sûrement ...
    Pour Oléron après un repos dans la région, aviez-vous vu juste, juste ? Ou aviez-vous des infos dans ce sens ? Et ce, dès novemebre 2018 ...

    Tours et ses chemins sont une forte hypothèse tant la ville revient avec insistance depuis 5 ans ... Tout comme ce CLM à Pau qui pendait depuis un moment (et double ration bientôt avec la Vuelta).

    Dommage de n'avoir jamais envisagé un Pyrénées > Ventoux en final. Ce fut toujours les Alpes avant dans le cas du Ventoux peu avant l'arrivée à Paris ?
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    André - le jeudi 01 août 2019 à 11h31 permalink

    Bonjour Baptiste.

    Le terme "projet" serait mieux adapté qu'info pour une arrivée du Tour de France deux ou trois années avant.
    Autre exemple (A qui dit à B qui dit à C ... lors du passage à Saint-Flour cette année) : le Tour prochain arriverait à Millau le premier mardi ou mercredi pour repartir le lendemain vers le Cantal.
    Très intéressant dans le contexte d'un sens de rotation inédit et tenant compte des rumeurs d'arrivée au Puy Mary. Le "hic" c'est qu'on parle d'une étape Rodez-Super Lioran ...

    Je suis dubitatif quant au transfert Hongrie-Sicile sans repos sur le Giro prochain, niveau logistique. Bruno Conti semble avoir démenti.
    Je verrais mieux un parachutage à Pescara pour une étape de moyenne montagne courte vers Roccaraso le mardi puis Sorrente (Monte Faito ?), la Calabre et deux ou trois étapes en Sicile dont l'Etna (mais pas une arrivée à 3100m, comme évoqué par certains, aussi tôt dans le Giro) le dimanche; puis second transfert vers Rome.
    Terni, le clm. Foligno-Perugia, les "nove colli" de Cesenatico (cyclo), Castelfranco Veneto, et le dyptique frioulan avec arrivée au Mataiur le jour du seigneur après soit une étape casse-patte vers San Daniele del Friuli soit une étape "chemins" à Grado.
    Pour le dernier acte très montagneux : Marmolada, Lago Cancano ou Livigno, Cassano, San Domenico-Ski*, Sestriere, et clm. final à Turin ou Milan.

    *San Domenico-Ski : dans mes cahiers, j'ai 4 arrivées dans ces lieux : San Domenico Varzo (1410m), Alpe Veglia (1750m), Alpe Ciamparino (1936m), et (complètement bitumé) l'A. Solcio-rifugio Costa (1751m 13,3 km à 9,02% !).

    Pour revenir au Tour 107 :
    Reprendre certains paramètres qui ont fait la réussite du 106 serait un "must". Pour le final, après une étape pas trop dure dans le Vercors, une étape reine avec plusieurs grands cols, suivie de deux étapes courtes incisives, par exemple :
    jeudi : Grenoble - Les Deux Alpes (Glandon, Montvernier, Télégraphe, Galibier, Deux Alpes) environ 200 km
    Vendredi : Mont de Lans - Chamrousse (Luitel-1er passage, Laffrey, Chamrousse-sud) 115 km
    samedi : Chambery - Aix les Bains (Biche, Gd Colombier, Mt Chat) 155-160 km
    Parmi les arrivées Alaphilippe-compatibles, Manosque (Mont d'Or à 18%) le troisième jour plutot que Sisteron (départ lendemain pour compenser), le Chevalard (rampes du même tonneau) vers Clermont-Ferrand seraient très intéressants.
    Les récents Tour d'Italie ont démontré qu'il ne faut pas avoir peur de programmer 60-70 km de clm. individuel. Le Tour de France ne peut pas continuer d'être la risée sur ce plan avec des schémas indignes.

    Je note, sans attraper la grosse tête (encore que ...), que le retour d'étapes de haute montagne longue et de haute altitude, et un dessin plus accentué des massifs intermédiaires que je préconisais, ont généré un des deux plus beaux Tour du XXIème.
    Le déroulé du Tour 106 met à mal la théorie fumiste qui voulait que ce soit l'enjeu du Tour qui bloquait la course.

    Ciao.
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    André - le mercredi 07 août 2019 à 17h21 permalink

    Bonjour.

    Un petit creux d'une heure dans mon timing cet après-midi. Toujours dans l'attente de résas nouvelles pour le Tour de France de l'an prochain.
    Pour "amuser la galerie" :

    sam. 1 : Nice - Nice
    dim. 2 : Nice - Nice
    lun. 3 : Nice - circuit du Castellet
    Final accidenté "Alaphilippe-compatible"
    mar. 4 : Aix-en-Provence - La Grande Motte
    mer. 5 : Montpellier - Perpignan
    La région du Fitou produit à elle seule 18,5% de la production éolienne en France, de quoi "pimenter" les 35 derniers km au lendemain d'une arrivée qui dans le passé a aussi été le terrain de belles bordures
    jeu. 6 : Lavelanet - Luchon
    Environ 180 km avec le tryptique classique Portet d'Aspet/Menté/Portillon
    ven. 7 : Saint-Gaudens - Gavarnie-Especières
    A peine 130 km avec le seul Tourmalet, 167 km (avec refuge de Gaborisse) sur la Route du Sud
    sam. 8 : Maubourguet - Saint-Emilion
    dim. 9 : Libourne - Marennes-Oléron
    lun. 10 : Ars-en-Ré - Saint-Martin-de-Ré (clm. individuel) : 24,3 km
    REPOS (mardi)
    mer. 11 : Poitiers - Tours
    La courte distance entre les deux villes autorise l'emprunt des chemins du défunt Paris-Tours
    jeu. 12 : Orléans - Bourges
    ven. 13 : Nevers - Vichy les Bains
    sam. 14 : Vichy les Bains - Chalmazel
    On avance beaucoup le Pas de Peyrol, Florac, ou l'Aigoual. Mais ces départements ont vu le Tour récemment et restent bien positionnés pour des éditions futures sur un axe classique entre les deux grands massifs
    J'allais oublier le menu : Plantade/Charmes/Bombarde-St. Thomas/Perthuis/Béal
    dim. 15 : Montbrison - Grand Colombier
    En course de côte par le "directissime"
    REPOS (lundi)
    mar. 16 : Aix-les-Bains - Chambéry 113 km
    Revard-nord, Granier-est et Mont du Chat-ouest
    mer. 17 : Chambéry - Chamrousse : 128 km
    J'ai hésité entre Chartreuse et Belledonne, mais avec Granier la veille j'ai retenu les cols de Barioz/Ayes/Quatre Seigneurs/Laffrey/Chamrousse
    jeu. 18 : Lans en Vercors - Balcon de Villard : 28,9 km
    Col de la Croix-Perrin/Balcon de Villard
    ven. 19 : Grenoble - Sisteron
    sam. 20 : Sisteron - Mont Ventoux 214 km
    Col Saint-Jean/Perty/Ventoux-nord/ND des Abeilles/Ventoux-sud
    dim. 21 : Les Loges en Josas -Paris Champs-Elysées : 49 km
    Inutile de perdre du temps : départ au coucher du soleil

    Ciao.
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    André - le mercredi 07 août 2019 à 17h24 permalink

    Oups ! Villard de Lans en clm.

    Désolé.

    Ciao.
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    André - le dimanche 25 août 2019 à 11h14 permalink

    Bonjour.

    Une mise à jour "personnelle"

    sam. 27/6 : 1. Nice - Nice
    dim. 28/6 : 2. Nice - Nice
    (Colmiane/Turini/Eze)
    lun. 29/6 : 3. Nice - Le Castellet
    mar. 30/6 : 4. Brignoles - Manosque
    (Mont d'Or)
    mer. 01/7 : 5. Sisteron - Mont Ventoux
    (Pigière/Ventoux-nord/Notre-Dame des Abeilles/Ventoux-sud)
    jeu. 02/7 : 6. Avignon - Montpellier
    ven. 03/7 : 7. Clermont l'Hérault - Castres
    (Fondfroide/Lafontasse)
    sam. 04/7 : 8. L'Isle Jourdain - Bagnères de Luchon
    (Mont Galjé/Le Mourtis/Portillon)
    dim. 05/7 : 9. Tarbes - Gavarnie-1840
    (Tourmalet/Gavarnie-1840)
    lun. 06/7 : REPOS
    mar. 07/7 : 10. Saint-Martin de Ré - Tour de la Rochelle (clm. ind.) 30,8 km
    mer. 08/7 : 11. Bressuire - Poitiers
    jeu. 09/7 : 12. Chauvigny - Bourges
    ven. 10/7 : 13. Nevers - Clermont-Ferrand
    (Cratère/Brancion)
    sam. 11/7 : 14. Vicgy-les-Bains - Ambert
    (Béal/Croix de l'Homme Mort/Supeyres)
    dim. 12/7 : 15. Montbrison - Chambery
    (Mont du Chat)
    lun. 13/7 : REPOS
    mar. 14/7 : 16. Grenoble - Chamrousse
    (Porte/Laffrey/Chamrousse)
    mer. 15/7 : 17. Lans-en-Vercors - Villard-de-Lans
    (Montaud/Mont Chardon/Mont Noir)
    jeu. 16/7 : 18. Aix-les-Bains - Aigle
    ven. 17/7 : 19. Sierre - Crans-Montana (clm. ind.) 19,5 km
    (Montana/Super-Crans)
    sam. 18/7 : 20. Martigny - Morzine
    (Forclaz/Montets/chatillon-sur-Cluses/Joux-Plane/Joux-Verte)
    dim. 19/7 : 21. Saint-Remy de Chevreuse - Paris

    Ciao.
    répondre citer
    MrNico - le mardi 27 août 2019 à 23h10 permalink

    Bonjour André,
    je ne pense pas au Ventoux, par contre pour Crans-Montana, je ne trouve rien à faire d'autre qu'un CLMI comme vous,
    mon idée du parcours;

    27/6: 1 : Nice -> Nice moyen pays : plaine
    28/6: 2 : Nice -> Nice haut pays : Moyenne montagne
    (colmiane,turini,eze)
    29/6: 3 : Nice -> Circuit-du-Castellet : Plaine arrivée puncheurs
    30/6: 4 : Salon de Provence -> Montpellier : Plaine
    1/7: 5 : Montpellier -> Castres : accidentée (Une résa à Carcassonne)
    2/7: 6 : Revel -> Revel : CLMI (Résa à Albi)
    (st ferreol)
    3/7: 7 : Blaye-les-Mines -> Montauban : Plaine (rouergue, cahors, quercy) (Résa à Toulouse/Montauban)
    4/7: 8 : L'isle Jourdain -> Bagnères-de-Luchon : Haute montagne (Pyrénées)(nuit a Pau, tarbes)
    (menté, balès)
    5/7: 9 : Pau -> Hautacam : Haute montagne (Pyrénées)(transfert le soir, Tarbes-La Rochelle)
    (marie blanque, aubisque, hautacam)
    ou Lannemezan -> Hautacam : Haute montagne
    (Aspin, Tourmalet, hautacam) (dans ce cas, possible remplacement par luz-ardiden 10 ans après ou la nouveauté Gavarnie)
    6/7: Repos La Rochelle
    7/7: 10 : Ile d'Oléron -> Ile de Ré : Plaine
    8/7: 11 : La Rochelle -> Poitiers : Plaine arrivée puncheurs
    9/7: 12 : Chauvigny -> Montluçon : Plaine (Résa à Clermont/Issoire)
    10/7: 13 : Riom -> Superbesse : Moyenne montagne (visite des puys) (Résa à Clermont/Issoire)
    (ceyssat, guéry, croix morand, st anastaise)
    11/7: 14 : Issoire -> Villefranche-sur-Sâone : Accidentée (Résa à Lyon-est)
    (béal)+côtes dans le final
    12/7: 15 : Bourgoin-Jallieu -> Alpe d'Huez : Haute montagne 100% isère (Résa à Grenoble)
    (Alpe d'Huez)
    13/7: Repos (Résa à Grenoble)
    14/7: 16 : Voiron -> Lans-en-Vercors Stade de Neige (25ans) : Moyenne montagne (Résa à Grenoble)
    (écharasson, mont noir)
    15/7: 17 : Grenoble -> Tignes : Haute montagne
    (grand cucheron, madeleine, tra, montvalezan, tignes)
    16/7: 18 : Albertville -> Suisse (Lausanne, Aigle): Plaine (accidentée en première partie) (par le lac)
    17/7: 19 : Sierre -> Crans-Montana : CLMI
    (crans-montana)
    18/7: 20 : Châtel -> St Gervais Le Bettex : Haute montagne
    (corbier, colombière, aravis, bettex)
    19/7: 21 : Yvelines -> Paris-Champs-Élysées : Plaine



    Pour dans deux ans : après un transfert en avion, si une première semaine "logique" du nord vers la bretagne (car 2 ans d'absence),
    il y aurait donc un second transfert, sûrement en avion, et il faudrait donc en éviter un troisième pour rejoindre Paris
    Que peut-on penser d'une descente directe vers le centre et le massif central? Afin peut-être de voir un GD dans 3 ans de la Bretagne ou de l'Ouest? (Si bien sur il y a alternance GD à l'étranger et France)
    répondre citer
    André - le jeudi 29 août 2019 à 10h48 permalink

    Bonjour Mr Nico.

    Les dernières rumeurs de réservations d'hôtels (Mende 30/6, Vierzon 9/7) ferment certaines portes.

    Après Nice, ce sera très tendu pour joindre la Lozère (Aigoual, Mende, Florac ?) en seulement deux jours, avant Lozère-Tarn en trois ! Mais si cela se confirme, pourquoi pas un enchaînement d'étapes : Montpellier (1/7), Castres et clm. individuel à Revel les 2 et 3/7 ?

    La monopolisation de toutes les dendrites qui composent mes neurones s'impose à fournir une explication cohérente aux réservations de La Rochelle (5-6/7) et Poitiers (8/7). Départ décalé pour la promotion de la campagne électorale de Mr le maire de ..., seulement un pelé départ de La Rochelle ou seulement un départ du Poitou ? Avec une nuitée à Vierzon le 9, nous enchaînons plusieurs étapes étiquetées "sprinters" de suite, à moins d'imaginer un crochet pour une étape "chemins" vers Tours. Hypothèse sans plus.

    J'ai revu ma copie pour les Alpes :
    12 : Vercors ou Chamrousse
    14 : Vercors ou Chamrousse ou Alpe d'Huez
    15 : Chambery ou Aix-les-Bains
    16 : Aigle
    17 : Crans-Montana ou clm. Morzine-Avoriaz
    18 : Saint-Gervais de préférence à Morzine ou Avoriaz
    Saint-Gervais : septembre 2017 ou 2018 une source de l'office du tourisme m'avait assuré d'un retour probable pour le Tour de l'an prochain. Sans commentaire !

    Ciao.

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      il est sûr que là la question est plus délicate car il n'y a pas un autre endroit dans le coin qui reçoit déjà le Tour qui pourrait facilement remplacer cette arrivée


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