Aan u de Tour: Giro 2 : un Giro un peu spécial ...

Un départ de Trieste , un final à Rome. Mais : seulement 3000 km ! et les Dolomites dés la 4ème étapes (et pas n'importe quel étape) ! A vos critiques ... (c'est un petit test pour moi ;)

beantwoorden | maak een nieuwe Tour
  • gestart door bapt77 op vrijdag 21 december 2012 om 16u27 | 796 keer bekeken | 7 berichtjes


    bapt77 - op vrijdag 21 december 2012 om 16u27 permalink

    Contre-la-Montre par équipe Trieste (matin) 23,4 km

    Départ et arrivée Piazza Unita d'Italia
    -3,6 km à 4,2% (8%)


    Étape 1 : Trieste – Bellavista-Trieste 72 km (après-midi) (passage en Slovénie)

    -Via di San Bertolomeo 1,8 km à 9,2% (23%) à 51 km
    -Caresara : 1,45 km à 7,7% (12%) à 28,5 km
    -San Lorenzo : 1,2 km à 8,1% / 2,9 km à 7,6% (29%) à 20 km
    -Via Cattinira II : 1,2 km à 8,8%(26%) à 12 km
    -Via dei Pelligrini (pavé) : 0,45 km à 12,3% (15%) à 10 km
    -Via Damiano Chiesa : 1 km à 11,7% (17%) à 4,5 km
    -Bellavista : 1,15 km à 12,2% (26%) [dont un secteur pavé de 250m] 450m (141m)

    Étape 2 : Monfalcone – Monte de la Madonna 185 km

    -Monte de la Madonna : 3,3 km à 6% / 3 km à 9,1% (17%) 506m (504m)

    Étape 3 : Padova – Udine 168 km


    Étape 4 : Germona – Monte Zoncolan 116 km

    -Monte Zoncolan : 9,1 km à 12,4% (22%) 1730m (1146m) à 67 km
    -Monte Crostis : 9,8 km à 9,4% (21%) 1880m (931m) à 34,5 km
    -Monte Zoncolan : 9,1 km à 12,4% (22%) 1730m (1146m)

    Étape 5 : Tolmezzo – Feltre 175 km


    Étape 6 : Fletre – San Valentino In Campo 123 km

    -Passo Manghen : 8 km à 6,8% / 13,1 km à 8,3% (12%) 2033m (1654m) à 57 km
    -Passo Pampeago : 4 km à 4,9% / 6,7 km à 6,4% / 6,7 km à 10,6% (14%) 1994m (1357m) à 18,5 km
    -San Valentino In Campo : 3,4 km à 8,5% (très irrégulier) (22%) 11104m (312m)

    Étape 7 : Bolzano – Verona 161 km

    -Via Fontane di Sopra (secteur Galets) : 0,75 km à 8,3% (13%) à 5 km
    -Viale del Colli : 1,25 km à 5,9% (12%) à 2 km

    Étape 8 : Verona – Gandino 194 km

    -Passo de Pennini : 10,2 km à 7,3% (12%) 1081m (758m)
    -Passo del Colle Gallo : 6,45 km à 6,4% (12%) 745m (410m)
    -Passo Selvino : 11,3 km à 5,5% (11%) 952m (625m)
    -Passo Ganda : nr
    -Passo Bianzano : 4,35 km à 5,2% (10%) 672m (229m)
    - : 3,85 km à 11,6% (21%) 953m (456m)

    Étape 9 : Alpe Lombardo – Cittiglio 184,5 km

    -Madonna degli Alpini-Mondonico : 2,5 km à 8,3% (16%) 700m (218m) à 79 km
    -Colle de Alpe Tedesco : 4,3 km à 7,3% (20%) 778m (324m) à 71 km
    -Monte Marzio : 2,3 km à 6,8% / 4,2 km à 8% (11%) 796m (497m) à 51 km
    -Monte La Nave : 5 km à 7,6% / 1,25 km à 7,3% (26%) 913m (508m) à 37 km
    -Monte San Michele : 7 km à 8,2% (15%) 820m (585m) à 17 km
    -Monte Cittiglio : 4,3 km à 9% (29%) 1038m (391m) à 10 km

    Étape 10 : Verona – Biella (final en montée pavés : 11% et 11km à 2%) 120 km


    Jour de Repos à Ivrea

    Étape 11 : Ivrea – Colle del Nivolet (Cima Coppi) 102,5 km

    -Castelnuevo Nigra : 5,85 km à 6,6% (11%) 854m (393m) à 77 km
    -Alpette : 9,15 km à 6% (10%) 942m (552m) à 53 km
    -Colle del Nivolet : 8,35 km à 7,2% / 3,4 km à 4,4% / 0,9 km à 7,4% / 8,3 km à 8% / 4,2 km à 7,7% (13%) 2612m (1839m) à 1 km

    Étape 12 : Cuorgné – Cavour 128 km

    -Colle de Pramartino : 4,5 km à 9,9% (16%) 922m (456m) à 33 km
    -Cavour : 400m à 13% / (300m de descente à 3%) / 400m à 7% / 300m à 15%) final

    Étape 13 : Contre-la-Montre Individuel Bagnolo Piemonte – Montoso 13,5 km

    -Montoso : 5,95 km à 9,2% / 4,85 km à 8,8% (14%/1km) 1281m (980m)

    Étape 14 : Saluzzo – Varzi 168 km


    Étape 15 : Varzi – Busalla 198 km

    -Colle Dego : 4,9 km à 5,8% (13%)[2km à 8,6%] 690m (277m) à 190 km
    -Stemigliano : 3,4 km à 8,5% (20%) 673m (292m) à 178 km
    -Monte Panzini : 5,8 km à 7,7% (12%) 746m (457m) à 165 km
    -Monteforte : 2,75 km à 7,2% / 2,35 km à 7,2% (14%) 774m (385m) à 149 km
    -Frazione Carrobiolo : 7,1 km à 8% (18%) 1110m (571m) à 135 km
    -Passo del Penice : 7,8 km à 5,8% (13%) 1158m (470m) à 120 km
    -Passo Pregola : 5,4 km à 7,1% / 3,45 km à 7,3% (14%) 1119m (675m) à 101 km
    -Capannette di Pey : 20 km à 5,3% (dont 5,8 km à 6,9%) 1504m (1051m) à 55 km
    -Valico di San Fermo : 4,15 km à 7,3% / 6,1 km à 7,2% (12%) 1141m (746m) à 27 km
    -Passo Crocefieschi : 4,2 km à 6,6% (16%) 741m (273m) à 12 km
    -Semino Bastia : 2 km à 9,4% (14%) 618m (192m) à 5,5 km

    Étape 16 : Genova – Borgo Val di Taro 177 km

    -Passo del Boco : 12,3 km à 5,4 / 3,4 km à 6,3% (12%) 959m (877m) à 105 km
    -Monte Lennova : 5 km à 8,8% (18%) 771m (450m) à 37 km
    -Passo lago dei Pesci : 2,85 km à 8,6% (20%) 802m (246m) à 26,5 km
    -Passo Belforte : 4,9 km à 7% (12%) 679m (352m) à 15 km
    -Monte Lago Martino : 10,65 km à 8,2% dont 5,7 km finals à 10,4% (18%) 1229m (872m)

    Jour de Repos à Parme

    Étape 17 : Contre-La-Montre Individuel Fidenza – Parma 50,5 km


    Étape 18 : Parma – Rimini 225 km

    Étape 19 : Riccione – Macerata 130 km

    -final : 5 km à 3,9% (7%)

    Étape 20 : Torentino – Castelluccio 146 km

    -Monte di Borgiano : 8,35 km à 8,5% (13%) 1023m (723m) [dont 2,7 km de chemin puis de nouveau 7,7 de descente-chemin] à 126 km
    -Monte di Sarnano : 8,55 km à 6,8% (16%) 1318m (582m) à 100 km
    -Valico di Santa Maria Maddalena : 9,35 km à 7,8% (12%) 1452m (744m) à 77 km
    -Passo di Nemi : 4,3 km à 9,1% (15%) 977m (367m) à 44 km
    -Passo San Placido : 7,3 km à 6,6% (16%) 1204m (480m) à 21 km
    -Passo di Castelluccio : 9,75 km à 7,7% (12%) 1492m (756m) dont 4,25 km à 8,8%
    à 4 km

    Étape 21 : Spoleto – Roma 179,5 km

    -Salta del Cieco : 11,45 km à 6,1% (14%) 953 (711m)
    *un tour de circuite par : passage ligne (Via dei Fori Imperiali/Colosseo) ; Via dei Cerchi ; Piazza Venezia ; Arrivée.

    Stats :

    Étapes de plaines : 8
    Étapes de vallons : 4
    Étapes de montagne : 5 (dont le clm/côte)
    Étapes de haute montagne : 3
    Total kms : 3039,9 km (moyenne : 144,75 km)
    kms clm : 87,4 km (dont 23,4km par équipe)
    Cols répertoriés : 32 dont 5 HC
    beantwoorden citeren

    valjo98 - op zaterdag 22 december 2012 om 18u52 permalink

    Bonjour Bapt,
    J'aime bien ton parcours mais revenons-y étape par étape:
    1ères demi-étapes: je n'aime pas beaucoup l'idée des demi-étapes même si celle de l'après-midi est très bien.
    Etape 2: Bien.
    Etape 4: Etape bien construite mais je pense qu'elle est beaucoup trop tôt dans le parcours. Etape gâchée pour moi.
    Etape 6: Belle étape, les difficultés s'enchainent avec une dernière montée courte mais très difficile.
    Etape 7: Je n'aime pas mettre de petites côtes très proches de l'arrivée pour contrecarrer les sprinters mais c'est mon avis.
    Etapes 8 et 9: Très bien construites selon moi.
    Etape 11: Pas fan, je ne serais dire pourquoi.
    Etapes 12 et 13: Pas mal, surtout le contre la montre.
    Etape 15: Tu as du te tromper de profil mais un étape toboggan qui a l'air intéressante.
    Etape 16: Une belle montée finale, intéressant.
    Etape 20: J'aurais espéré mieux pour une dernière étape de montagne. J'aurais bien échanger la 4 et la 20 même si c'est impossible géographiquement.
    En conclusion: Des étapes bien construites mais une dernière étape de montagne pas assez dure à mon goût ainsi qu'une étape trop dure, trop tôt. Autrement, des contres-la-montres bien placées avec des distances convenables.
    beantwoorden citeren

    bapt77 - op zaterdag 22 december 2012 om 22u24 permalink

    Je vais aussi revenir étape par étape du coup.

    Etape 1: moi aussi mais là cela permet des écarts.
    Etape 4 : C'est le but de ce Giro ''les grosses étapes dés le début'' pour être obligé d'arrivée en forme. On peut donc s'attendre à une baisse de forme en 3ème semaine. Ce sera donc aussi ma défense de l'étape 20.
    Etape 7 : pas moi
    Etape 11 : seulement pour l'altitude.
    Etape 15 : je suis ''deg'' j'ai pas enregistrer le profil et je dois le refaire. C'est une étape complexe car ''toboggan'' en plus ;(
    Etape 20 : Il y a pas beaucoup plus dure autour et à 300 km de Rome.

    Merci valjo98. J'attends un Giro de toi pour voir ce que cela donnera.
    beantwoorden citeren

    Aurélien M. - op zondag 23 december 2012 om 15u26 permalink

    Bonjour Baptiste,

    tout d'abord, merci pour tes commentaires.
    Très beau Giro qui fini dans la magnifique ville de Rome.
    J'aurai un gros "j'aime pas" (je ne sais pas si cela existe sur facebook je n'y suis pas, trop vieux) : Rome est le point le plus méridional. Pourquoi ne pas avoir tracé des étapes au coeur des Appenins ?

    Ton départ de Trieste est intéressant, même si tu nous montre une belle carte avec de belles côtes plus attrayantes (à mon goût mais qui n'est pas du tien).

    Zoncolan au quatrième jour ? cela me rappelle mon premier giro au départ de Gênes avec le beau chrono par équipe bien difficile puis Alpes Maritimes et Val d'Aoste avec le 8 ascensions difficiles sur 220 km.
    Je suis un peu déçu du double passage. Départ de Gemona, ok, mais il y a des petites routes à exploiter pour arriver sur Tolmezzo. Après Tolmezzo, je serais monté le col après Cazzaso (6.35 km à 6.8%, alt. 797m) et chercher le Zoncolan par l'Est et Priola et terminer l'ascension à la station de ski pour redescendre par la grande route, c'est court mais intense (4.85 km à 14.7%, alt. 1381m) puis reprendre le final.

    Après c'est du Baptiste pur jus, un nivolet qui est bien tracé.

    Le montoso c'est dommage de ne pas le faire en coruse en ligne, avec les pourcentages, il peut faire terriblement mal.

    Sinon rien à dire pour le reste qui est bien tracé, sauf la critique préliminaire.

    Bonne journée
    beantwoorden citeren

    bapt77 - op maandag 24 december 2012 om 16u09 permalink

    Merci Aurélien

    ''dislike'' sinon mais on peut dire ''j'aime pas''(enfin sur youtube c'est le pouce rouge ;)
    Pour les Appenins il aurait fallu 25 étapes … Non mais il seront emprunter dans mon troisième et dernier Giro de ma série aboutissant au Tour d'Europe.
    Ma ''deuxième'' (étape 1b) emprunte ces jolies côtes ! :)
    Bonne alternative de l'étape 4.
    Voilà peu de choses à justifier ensuite, tant mieux.
    beantwoorden citeren

    André - op woensdag 26 december 2012 om 18u02 permalink

    Bonsoir Bapt.

    Giro "un peu spécial" ? Heureusement ! Je m'demande à quoi ressemblerait un Tour d'Italie "très spécial" ?

    Trieste, par sa position particulière, offre un départ idéal.
    Je comprends mal pourquoi bon nombre de "concepteurs" abusent de cronos collectis initiaux ? Vous futes (pour le moins) bien inspiré en intégrant une demi-étape au final musclé.

    Vers le Zoncolan, je ne cautionne pas la "doublette". Un tryptique passo Duron-monte Crostis-Monte Zoncolan aurait eu mes faveurs, mais un abordage aussi rapide de la haute montagne ne me dérange nullement.

    Remettre le "couvert" deux jours plus tard sur le versant occidental des Dolomites est ,par contre excessif, à ce stade de la course. Etape néanmoins bien construite avec le passo di Pramadiccio (voir mon Giro 4) en tremplin du passo di Pampeago.

    Vos trips vers Gandino et Cittiglio (j'ai le meme final pour mon Giro 8) sont également bien "pensés".
    Pour le "confort" des autres lecteurs ou commentateurs, tout en saluant votre imagination débordante, permettez que je réattribue à certaines montées leur véritable appellation :
    - passo Pennini = colle di San Fermo
    - passo del colle Gallo = colle del Gallo
    - Selvino est une station de ski et de villégiature estivale (pas un col).
    - passo Bianzano = il Forcellino
    - montagne sur les hauteurs de Gandino est le Monte Farno avec au sommet le Conca del Farno
    - monte Marzio = forcella di Marzio
    - monte le Nave = rifugio Sette Termini
    - monte San Michele = passo San Michele
    - passo Cittiglio = passo Cuvignone.

    Excellent final pavé vers Biella.

    Course de cote sur le Gran Paradiso-Nivolé (une montée plus difficile que "sur papier") au lendemain d'un repos : perfide Baptiste ...

    Pra Martino semble trop loin : donc inutile.
    Ok pour le "cronoscalata" (possibilité de prolonger jusqu'au remontées mécaniques de Rucas) du Colle Montoso.

    Les deux étapes de montagne suivantes sont à "marquer d'une pierre rose" pour leur originalité. Une majorité d'escalades que je ne connaissais point et qui risquent de me "couter" quelques cheveux blancs (non gris) avec ces itinéraires très "particuliers".
    Je ne metterais pas une "main" sur les noms attribués à certaines montées ... (je ferais d'éventuelles recherches postérieurement).

    Contre la montre vers Parme bien situé sur une bonne distance.

    Si mon interprétation est correcte, votre monte di Sarnano est le pizzo di Chioggia, suivi d'une des routes d'accès orientale sur le Sasso Tetto.
    L'étape est superbe.

    Le dernier col sur la route de Rome ne "rime" à rien.

    Beaucoup de belles étapes, de recherches, d'originalité et d'imagination.
    J'aurais préféré une étape supplémentaire dans le centre de la "botte" avec en compensation la suppression d'une des deux manches dolomitiques.
    Pour votre prochain Giro, vous avez une "dette" avec toute l'Italie méridionale.

    Salutations et félicitations.



    beantwoorden citeren

    bapt77 - op woensdag 26 december 2012 om 20u28 permalink

    Bonsoir André

    Spécial car pour moi le shéma d'un parcours c'est :
    -1ère semaine : plaines (dont piegeuse) et vallonnées (1-2 ou voir 3) + clm (?)
    -2ème étape : montagne (2-3) et vallonnées (2-3) et plaine + clm (?)
    -3ème semaine : montagne (4-5) et vallonnées (1-2 ou 3) voir une étape de transition + clm
    Enfin, cela reste assez basique tel un ''brouillon''. Là ce Giro est spéacial car comme je l'avais dis je ferais ce parcours avec la Haute Montagne dés la première semaine et je voulais prolonger sur 10 jours. Au final j'ai prolongé mais je n'ai pas mis autant de (hautes) montagnes que je prévoyais. J'ai donc adapté mon parcours sur un modèle plus ''andriste''(le Hammien commence d'ailleurs à manquer sur le site) .

    Le 2*Zoncolan ne me dérange pas car l'étape est très courte et doit permettre de faire Des écarts (+clm/équipe) . Mais Duron est une bonne alternative. On peux aussi une belle course de côte à San Valentino In Campo (1104m et non 11104m !)

    Merci ensuite pour tout ces noms de cols. En France je connais, en Espagne il y a beaucoup de panneaux aux sommets, mais en Italie … j'ai eu beau chercher (parfois plus que pour faire une étape) je n'ai pas trouvé … je prend le nom des villes proches fautes de ressources comme vous.
    Je renouvelle mon discours pour les étapes où je vous prend à court ;) Merci .

    Pizzo di Chioggia je note. Et je vous rejoins sur cette étape, elle doit encourager à prendre son courage à deux mains et à se lever sur ses pédales.

    Enfin vous n'êtes pas ''aveugle'' sur l'utilité de ce col. Le suis-je encore ? Non, je souhaite encore faire un peu mal aux sprinters. Cela reste encore gentil.
    Pour mon prochain Giro j'essayais de faire aussi bien par rapport à votre discours et ne vous inquiétez pas : le Sud sera à l'honneur (mais pas de départ de Sicile!) .

    Sinon mon Tour de France se prépare avec un manque conséquent et de ''taille'' (voir de hauteur ;) avec une nouvelle arrivée en province (voir plus ;)

    Buenasera (je met un peu à l'Italien, c'est dans la logique des choses :)
    beantwoorden citeren
  • beantwoorden
    Let op: in uw antwoord kunt u codes gebruiken waarmee u links, afbeeldingen en quotes kunt invoegen. Als u hiervan gebruik wenst te maken, klik dan hier om de codes te kennen die u kunt gebruiken.

    Te gebruiken codes

    [X] sluiten
    U kunt in uw antwoord de volgende codes gebruiken: (schuingedrukt vindt u de delen die u moet vervangen)
    | een link invoegen | een afbeelding invoegen | een quote invoegen |

    Een link invoegen

    - link zonder tekst: [url]https://www.velowire.com[/url]
    => geeft als resultaat: https://www.velowire.com
    - link met tekst: [url=https://www.velowire.com]velowire.com, le site qui présente en avant-première le parcours du Tour de France[/url]
    => geeft als resultaat: velowire.com, le site qui présente en avant-première le parcours du Tour de France

    Een afbeelding invoegen

    de maximale breedte van een afbeelding is 600 pixels; als uw afbeelding breder is zal deze automatisch verkleind worden getoond; als men op de afbeelding klikt wordt echter de originele versie weergegeven
    - afbeelding zonder beschrijving: [img]https://www.lesiteweb.fr/ladresse_de_votre_image.jpg[/img]
    => geeft als resultaat:

    - afbeelding met beschrijving: [img=https://www.lesiteweb.fr/ladresse_de_votre_image.jpg]Le Tour de France 2012[/img]
    => geeft als resultaat:
    Le Tour de France 2012
    Le Tour de France 2012

    Een quote invoegen

    - quote met naam en inhoud: [quote=Thomas Vergouwen]il est sûr que là la question est plus délicate car il n'y a pas un autre endroit dans le coin qui reçoit déjà le Tour qui pourrait facilement remplacer cette arrivée[/quote]
    => geeft als resultaat
    • Thomas Vergouwen disait :
      il est sûr que là la question est plus délicate car il n'y a pas un autre endroit dans le coin qui reçoit déjà le Tour qui pourrait facilement remplacer cette arrivée


    Uw naam
    *
    Uw e-mail adres
    *
    [dit adres zal nooit publiekelijk bekend gemaakt worden maar wordt uitsluitend gebruikt om mij in de gelegenheid te stellen indien nodig contact met u op te nemen en om de meldingen van nieuwe reacties te ontvangen]
    Blijf op de hoogte van nieuwe reacties
    Zorg ervoor dat dit vakje aangevinkt is als u op de hoogte wenst te worden gebracht (per e-mail) van nieuwe reacties op dit onderwerp (controleer in dat geval goed uw e-mail adres om er zeker van te zijn dat u de meldingen ontvangt)
    Uw antwoord (klik hier om de codes te kennen die u kunt gebruiken).

    Let op!! Om spam te bestrijden dient u voor het gebruik van deze functie nu het antwoord op de eenvoudige vraag hieronder te geven. Het antwoord dient gegeven te worden in de vorm van een cijfer tussen 2 en 100. Indien het antwoord onjuist is zal de overige invoer in dit formulier verder worden genegeerd.

    Hoeveel is twee keer zes ?
  • Uiteraard kunt u in deze rubriek niet alleen uw ideëen plaatsen voor een parcours van de Tour de France maar ook voor de Ronde van Spanje of de Ronde van Italië.
    Mocht u niet een volledige Tour willen voorstellen maar alleen een nooit eerder bezochte plaats of klim die ooit deel uit zou kunnen maken van de Tour dan is dat uiteraard mogelijk, ofwel door te antwoorden op een bestaande discussie met een parcours waar deze plaats of klim in opgenomen kan worden of door zelf een nieuwe Tour aan te maken. Zorg er in het laatste geval voor dat uw titel duidelijk aangeeft waar het over gaat.

    De door u geplaatste berichten in deze rubriek kunnen altijd gecensureerd worden. Censuur wordt a posteriori verricht (na publikatie hebben wij het recht uw berichtje te verwijderen of te wijzigen om een deel wat niet door de beugel kan te verwijderen) voor alle berichtjes, met uitzondering van de berichtjes die één of meer link(s) of afbeelding(en) bevatten. In dit geval vindt er censuur a priori plaats, deze berichtjes worden dus niet zichtbaar voor anderen voordat de sitebeheerder deze heeft goedgekeurd.

    Uw berichtjes kunnen worden gecensureerd bijvoorbeeld maar niet uitsluitend als zij rechtstreeks negatief zijn over andere mensen of over een bedrijf, als ze de gebruikelijke omgangsregels op Internet niet respecteren of als één of meer andere gebruikers erom vragen omdat zij uw berichtje te ver vinden gaan. U wordt niet op de hoogte gesteld van eventuele censuur van uw berichtje.

    In het geval van herhaaldelijk misbruikt heeft velowire.com de mogelijkheid u te verbannen van deze rubriek en/of meer in het algemeen van de mogelijkheid om te reageren op deze site, met alle daartoe benodigde middelen. In dat geval zult u op de hoogte worden gesteld van deze beslissing.

    Als u links maar vooral foto's of andere afbeeldingen plaatst aanvaardt u de volledige aansprakelijkheid voor de publicatie hiervan. Op Internet is het auteursrecht namelijk net zo goed geldig als elders en een fotograaf moet dus zijn toestemming geven voor de publicatie van een foto net als de auteur van een afbeelding toestemming moet geven. Als u twijfelt PLAATS DE FOTO OF AFBEELDING DAN NIET om eventuele problemen te voorkomen!

    Voor eventuele rechthebbenden: als u in deze rubriek "Aan u de Tour" een afbeelding aantreft waar u auteursrecht voor heeft of waarop u eventuele andere rechten zou kunnen hebben, laat dat dan per mail weten aan info@velowire.com, daarbij duidelijk aangevend om welke afbeelding het gaat. Als u inderdaad rechten blijkt te hebben op een afbeelding zal velowire.com deze zo snel mogelijk verwijderen in het kader van de gebruikelijke censuurprocedure en zult u daarvan op de hoogte gesteld worden. velowire.com en zijn eigenaar aanvaarden geen enkele verdere aansprakelijkheid voor de publicaties van anderen in deze rubriek.