Aan u de Tour: CLASSIFICATION DES COLS ET COTES

Débattre et donner son opinion sur "comment classer les cols" en dehors du blog "Tour de France 2014".

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  • gestart door André op zondag 13 oktober 2013 om 16u57 | 38953 keer bekeken | 173 berichtjes
    André - op dinsdag 18 oktober 2016 om 14u16 permalink

    Bonjour Bruno.

    Comme toujours le premier sur la balle.

    Le parallelisme avec le défunt Tour d'Italie est à noter voire "troublant" en montagne :
    3 étapes majeures soit aux 2/3 du parcours (Peyragudes/Corvara) puis sur la fin (La Salle-Izoard/Risoul-Santa Anna).
    4 étapes de moyenne montagne/massifs intermédiaires dissiminées sur l'ensemble (PBF-Rousses-Foix-Le Puy/Roccaraso-Sestola-Cividale-Andalo).
    1 special, soit un crono Alpe di Siusi d'une part et l'Ain et Chambery d'autre part.
    Toutefois, j'ai le sentiment que la haute montagne était plus relevée sur le Giro 99.

    Je tique sur certaines classifications.

    Je suis à la fois ébahi et "une pointe" amusé par les analyses rudimentaires d'une certaine presse. Le caractère montagneux d'un Tour ne se mesure ni au nombre d'étapes (ici 8) ni au nombre de massifs différents visités (5).

    Ciao.
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    Aurélien M. - op dinsdag 18 oktober 2016 om 16u34 permalink

    Bonjour Linkinito et André,

    Classification juste, mais avec seulement 21 cols 2C à HC, ne sommes nous pas plus bas que d'ordinaire ? Pourtant, 7 HC, c'est autant qu'en 2011 avec pour le coup un parcours très montagneux !
    André, idem pour certaines classifications, mais vu la place peu importante de la montagne, la surclassification pourrait développer l'instinct baroudeur chez quelques uns. Pourtant je suis comme vous : Ornon 3C, Peyragudes 1C le tout, Menté, 2C, 2C Laissa vers les Rousses et Viry 3C...

    Il faudra du temps pour digérer ce parcours et l'analyser "objectivement", mais en effet, il est loin d'être montagneux, et même terriblement "plat" après consultation des profils !

    André, Difficile parallèle avec le dernier giro où la moyenne montagne était plus consistante en fin d'étape.
    Déjà je trouve que le parallèle peut se retrouver dans les Alpes, mais en inversé (Izoard = Risoul ; Serre-Che = Santa Anna), mais cela s'arrête là, puisque le Giro proposait des cols d'altitude (Corvara) et longs (Andalo) qui ne sont pas visibles ici dans les Pyrénées. Quant à la moyenne montagne, je m'interroge réellement sur les possibilités vers les Rousses et sur Chambéry avec les 35 km de plat avant le mont du Chat. Quant à Peyra Taillade vers Le Puy en Velay, je le sentais venir, mais quel sera son impact si isolé ? Le Giro avait plutôt osé les arrivées en côte ou proche des sommets sur ce genre de terrain : qu'en sera-t-il ?

    J'analyserai pendant les vacances ce parcours en détail !
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    Linkinito - op dinsdag 23 mei 2017 om 15u33 permalink

    D'après L'Équipe, le parcours contient 7 cols hors catégorie, 11 montées de 1ère catégorie, et 5 côtes de 2ème catégorie.

    Ma classification estimée en octobre est donc quasiment juste, à quelques exceptions près. Naves d'Aubrac sera certainement un col de 1ère catégorie, tandis que la côte des Neyrolles est finalement intégrée au col de Bérentin qui aura l'honneur du GPM. La seule incertitude plane sur le col des Ares, classé 3C en 2014 par le même versant. En effet, une montée dans l'étape 16 (vers Romans-sur-Isère) peut prétendre au classement 2C.

    À noter que comme annoncé en octobre, là où en 2012 Peyragudes avait englobé la montée de Peyresourde dans son GPM, cette année il y aura deux GPM séparés, un pour Peyresourde, un pour la montée finale avec l'altiport dont la piste a été rénovée pour l'occasion. On devrait avoir une montée de 3 km à 8,4 %, si l'arche d'arrivée est au même endroit qu'en 2012. Si l'arrivée est en bout de piste, ce sera 2,4 km à 9,5 %.

    On aura plus d'infos dans quelques jours avec la sortie des profils officiels.
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    Linkinito - op vrijdag 26 mei 2017 om 14u02 permalink

    Les parcours et profils officiels viennent de sortir. Et j'avais globalement juste à quelques exceptions près, et elles sont bien tarées :
    - Le col de Bérentin est découpé en 2 GPM : la côte des Neyrolles (2C et le col de Bérentin (3C). Totalement incompréhensible, ça aurait coûté quoi de mettre un GPM 1C à Bérentin ?
    - Le col des Ares revient en 2C après avoir été 3C en 2014.
    - Latrape reçoit une promotion totalement injustifiée en 1C ! Le col par son versant ouest a toujours été un 2C !
    - Naves d'Aubrac est un 1C assez laxiste (beaucoup seraient prêts à lui mettre un 2C) mais "borderline".
    - La côte de Boussoulet est totalement "rabotée" (à la manière de la côte de Badaroux au départ de Mende), la montée fait en réalité 9,6 km à 4,7 % ce qui le met techniquement au niveau d'un 2C.
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    AT - op vrijdag 26 mei 2017 om 17u33 permalink

    Je ne trouve pas les profils sur le site du Tour, où sont-ils ?

    La classification ASO devient de plus en plus grotesque, j'ai l'impression que c'est comme ça depuis 2012 avec la PDBF et le col de la Croix en 1C, mais là avec le col de Latrape on dépasse les bornes. 6 km à 7 % c'est du 1C maintenant ?!? Ca peut être une erreur non ?
    beantwoorden citeren
    Linkinito - op zaterdag 27 mei 2017 om 01u02 permalink

    Les profils, les cartes et les itinéraires horaires sont disponibles sur SteepHill pour ne citer que ce site.

    En effet, Latrape en 1C est une nouvelle blague de la part d'ASO, on voit à quel point la catégorisation a été rendue nettement plus accessible. Et en même temps, ils "rabotent" certaines ascensions pour qu'elles ne prétendent pas à la catégorie "objective" qui leur est destinée.

    En fait, si les catégories sont devenues plus cohérentes avec le temps, elles souffrent du nivellement par le bas qu'impose ASO.
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    AT - op zaterdag 27 mei 2017 om 08u16 permalink

    Mais en fait cette surcatégorisation n'est-elle pas surtout induite par le nouveau barême, qui est assez ridicule ? Certes on ne peut pas laisser Anthony Charteau être maillot à pois (mais quand on regarde c'est finalement le seul à "faire tache" dans le palmarès au milieu des Soler, Majka, Samuel Sanchez, Quintana, et bien sûr notre ami Rasmussen) mais on pouvait trouver un juste milieu.
    Avec le barême actuel, imaginons que l'on monte le col du Mont-Cenis par la voie normale venant du sud, on a un HC standard, qui va donc attribuer 25 points au premier. Maintenant si on monte le Mont-Cenis par la voie alternative, plus à l'est, on aura un 1C au village de Moncenisio, puis un 1C au col du Mont-Cenis, ça fait donc en tout 20 points - pourtant c'est plus dur que la voie normale ! La solution pour régler ça : surcoter !
    Bref, il faut absolument revoir ce barême stupide.
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    Linkinito - op maandag 29 mei 2017 om 01u14 permalink

    En fouillant dans les archives à disposition, j'ai pu retrouver les barèmes depuis 1947.

    1947-1963 (ce barème était là en 1950 et il n'a pas changé jusqu'en 1963)

    1C : 10-9-8-7-6-5-4-3-2-1
    2C : 6-5-4-3-2-1
    3C : 3-2-1

    1964-1978 ? (arrivée de la 4ème catégorie - pas trop sûr de la date de fin, mais le barème a forcément changé après)

    1C : 15-12-10-8-6-5-4-3-2-1
    2C : 10-8-6-4-3-2-1
    3C : 5-4-3-2-1
    4C : 3-2-1

    1979 ?-1988 ? (arrivée de l'hors catégorie - pas sûr des dates mais ce barème était établi en 1982 et 1984)

    HC : 25-20-18-16-14-12-10-8-7-6-5-4-3-2-1
    1C : 20-16-14-12-10-8-6-5-4-3-2-1
    2C : 15-12-10-8-6-5-4-3-2-1
    3C : 8-6-4-3-2-1
    4C : 4-2-1

    1989-2003 (ce barème était en place en 1989, 1992, 1995, 1996, 2002, et 2003)

    HC : 40-35-30-26-22-18-16-14-12-10-8-6-4-2-1
    1C : 30-26-22-18-14-12-10-8-6-4-2-1
    2C : 20-15-12-10-8-6-4-3-2-1
    3C : 10-7-5-3-1 (7-5-3-2-1 jusqu'en 1992)
    4C : 5-3-1

    2004-2010

    HC : 20-18-16-14-12-10-8-7-6-5
    1C : 15-13-11-9-7-6-5
    2C : 10-9-8-7-6-5
    3C : 4-3-2-1
    4C : 3-2-1

    Doublement des points au dernier col de l'étape s'il est de plus de deuxième catégorie.

    2011

    HC : 20-16-12-8-4-2
    1C : 10-8-6-4-2-1
    2C : 5-3-2-1
    3C : 2-1
    4C : 1

    Doublement des points si arrivée en altitude de deuxième catégorie.

    2012-actuel

    HC : 25-20-16-14-12-10-8-6-4-2
    1C : 10-8-6-4-2-1
    2C : 5-3-2-1
    3C : 2-1
    4C : 1

    Doublement des points si arrivée en altitude de deuxième catégorie. Pour cette année : Uniquement à l'Izoard.
    beantwoorden citeren
    André - op dinsdag 13 juni 2017 om 13u45 permalink

    Bonjour.

    Sur base de mes tableaux (km au carré) :
    HC : 1000 points minimum
    ballotage HC/1C : 900-1000
    1C : 600-900
    ballotage 1C/2C : 550-600
    2C : 400-550
    ballotage 2C/3C : 350-400

    Eléments de corrections :
    - revetement (relatif)
    - changements de rythmes (plus significatif)
    - altitude (au delà de 1800m/effet croissant)

    Pour tout km supérieur à 12%, je fixe un "cap" au carré maxi de 12.
    Ex. 18% au carré = 324 est réduit à 216 (18x12)

    PBF : 1c/2c
    Viry : 2c/3c
    Molunes : 1c/2c
    Berentin : un seul classement 2c
    Cx Famban : hc/1c ou hc (895 points mais du pourcentage)
    Gd Colombier : hc/1c ou hc (870 points depuis Virieu !)
    mont du Chat : hc/hc
    Ares : 2c/3c
    Menté : 1c/1c
    Balès : hc/1c (877 points)
    Peyresourde : 1c/2c (497 points)
    Peyragudes : 2c/3c
    Latrape : 1c/2c (tout juste, 353 points)
    Agnes : 1c/1c
    Peguère : 1c/1c
    Naves d'Aubrac : 1c/2c
    Peyra-Taillade : 1c/2c (504 points)
    Ornon : 2c/3c (363 points maxi 7%!)
    Croix-de-Fer : hc/hc
    Télégraphe : 1c/1c
    Galibier : hc/hc
    Vars : 1c/1c (563 points, petite prime d'altitude, 5 derniers km à 8,92%)
    Izoard : hc/hc (937 points, altitude, irrégulier)

    Autre approche, qui élève le hc et renforce le 1c en vrais cols durs.

    Ciao.
    beantwoorden citeren
    AT - op dinsdag 13 juni 2017 om 17u01 permalink

    2 vrais scandales dans la classification de cette année : les Ares et Latrape. Pour les Ares on pouvait s'y attendre, mais par contre Latrape c'est vraiment très inquiétant. Il faut absolument revoir le barème du classement de la montagne qui est ridicule. Il faut revenir à celui d'avant 2010 ou quelque chose d'approchant.

    Concernant les modifications que j'apporterais sur les catégorisations :
    Etape 2 : les deux côtes sont vraiment limites mais passons.
    3 : Longwy est un 4C (mais un seul point c'était trop peu pour ASO).
    5 : pour moi la Planche est un 2C.
    6 : Viry et les Molunes sont limites mais disons que ça peut aller.
    7 : un seul 2C au Bérentin, le reste me convient.
    11 : Aire-sur-l'Adour vraiment très facile (un gros gâchis cette étape...)
    12 : les Ares et Peyragudes en 3C (Peyresourde est un 1C pur et dur, et Balès en HC se défend très bien).
    13 : Latrape en 2C évidemment.
    14 : les deux montées sont des 3C faciles mais OK.
    15 : Naves d'Aubrac en 2C, Vieurals limite 4C, par contre Peyra-Taillade en 1C sans souci.
    17 : Ornon en 3C.
    18 : Demoiselles Coiffées limite 4C.
    19 : Bréziers 4C.
    Ca fait 9 changements minimum.
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