Aan u de Tour: CLASSIFICATION DES COLS ET COTES

Débattre et donner son opinion sur "comment classer les cols" en dehors du blog "Tour de France 2014".

• gestart door André op zondag 13 oktober 2013 om 16u57 | 38950 keer bekeken | 173 berichtjes
  
  

  André - op vrijdag 16 juni 2017 om 08u22 Bonjour AT. Mes premiers tableaux comparatifs de parcours du Giro et du Tour datent d'une quarantaine d'années. Si je veux rester cohérent, je dois appliquer les memes paramètres de classification. Je me suis déjà exprimé sur le fait que le classement des cols devait etre relativisé comparativement aux dessins et enchainement(s) des étapes, de l'agencement global. Mais, dès lors que vous classez les 9 derniers (et réguliers) km de Peyresourde à 7,5% en 1C, comment classez vous les cols suivants : Chioula-sud, Portet d'Aspet-ouest, Portillon-ouest, Grand Cucheron-sud, Granier-nord, ou Marocaz-est ? Bonjour Linkinito : Dans votre "matrice", en relevant le niveau pour la catégorie HC (moitié ou un tiers), quels seraient, sur ces dernières années, les montées "recalées" ? Ciao.

  tatamix1972 - op vrijdag 16 juni 2017 om 10u11 Bonjour à tous, Intéressant, ce débat sur la classification des cols et côtes, ainsi que le rappel historique de Linkinito sur l'attribution des points. C'est sur ce dernier point que je me suis amusé à réfléchir car il n'y a, dans tous les barèmes utilisés jusqu'à maintenant, presque jamais eu de suites mathématiques logiques, une catégorie étant privilégiée par rapport aux autres. Voici donc un barème basé sur une suite mathématique logique : 4ème catégorie : 2 ; 1 3ème catégorie : 5 ; 3 ; 2 ; 1 2ème catégorie : 11 ; 7 ; 5 ; 3 ; 2 ; 1 1ère catégorie : 23 ; 15 ; 11 ; 7 ; 5 ; 3 ; 2 ; 1 hors-catégorie : 47 ; 31 ; 23 ; 15 ; 11 ; 7 ; 5 ; 3 ; 2 ; 1 Je laisse aux férus des chiffres trouver le principe de cette suite mathématique et aux autre le plaisir de la commenter. Quant à la classification des cols et côtes, pour ma part, je reprends un peu les mêmes principes qu'André mais avec un barème un peu plus soft, que voici : hors-catégorie : 800 points (+ ou - 50 pts) en fonction des critères sus-nommés en rajoutant la place de la difficulté dans l'étape. 1ère catégorie : 400 points (+ ou - 50 pts) 2ème catégorie : 200 points (+ ou - 20 pts) 3ème catégorie : 100 points (+ ou - 20 pts) 4ème catégorie : 50 points (+ ou - 10 pts) Au plaisir d'en discuter...

  AT - op vrijdag 16 juni 2017 om 17u15 Peyresourde c'est 9,7 km à 7,8 % selon le site du Tour et ça pour moi c'est 1C, même si la pente est régulière. Parmi les cols que vous citez, je classerais le Portet d'Aspet ouest et le Granier nord en 2C, le reste en 1C (même si ce sont des 1C faciles). Je dirais qu'en gros un 1C c'est minimum (avec des dérogations pour l'irrégularité, l'altitude, etc.) 5 km à 10 %, 6 km à 9 %, 8 km à 8 %, 10 km à 7 %, 15 km à 6 %, 20 km à 5 % (même si là c'est limite si c'est 100 % régulier). HC c'est 8 km à 10 %, 10 km à 9 %, 13 km à 8 %, 17 km à 7 %, 23 km à 6 %. Evidemment tout ça c'est à la louche mais c'est comme ça que je me repère. La cotation a ses limites : par exemple Giau ouest vaut 1062 points sur CyclingCols, Fedaia est c'est 935 points. Pourtant vous avez dit André que le Fedaia était plus dur, alors que selon la cotation il est limite HC (14 km à 7,5 % c'est vrai que c'est limite si on ne considère que ça). On aimerait bien avoir un Fedaia en France et pourtant le versant nord de l'Aubisque obtient un meilleur score...

  André - op maandag 19 juni 2017 om 09u10 Bonjour AT. Mea culpa ! la "remontée" de Peyresourde après Balès fait 9,7 km. Cela pourrait passer en 1c. J'aimerais tirer au clair : le guide du Tour fixe le point de jonction entre les deux cols à 811m ce qui donne 7,81%. Mais sur cols cyclisme, climbby, salite, cycling et altigraph nous avons soit 824 soit 829m. Quid ? Ces dernières années, ASO aime gonfler les pourcentages, quitte à raccourcir des cols (Ventoux l'an dernier !) Grand Cucheron sud 1c ? Fedaia plus dur que Giau ? Aux dires de certains coureurs ... sauf qu'il éxiste un "alternate" pour le Giau (marathona et Giro 1989) via une route en contrebas de Selva di Cadore avec un pied à 1155m contre 1290 pour la "reprise". Sur le Giro de l'an dernier (j'y étais), les coureurs étaient très marqués au sommet du Giau. Je préfère éviter des "barèmes" km/% qui ne traduisent pas les différences entre cols réguliers et irréguliers. Je suis incapable de me prononcer sur le col le plus dur de France, Italie, ... La comparaison est déjà difficile entre deux escalades assez proches (Fedaia/Giau), alors entre Galibier-nord, Ventoux-sud, mont du Chat-est, ou Madeleine-sud ... Je commenterai les derniers Giri après une semaine de vacances. Ciao.

  AT - op maandag 19 juni 2017 om 20u41 Je ne sais pas qui a raison pour Peyresourde mais quoi qu'il en soit, même avec 829 m à l'intersection, ça donne 7,6 % sur 9700 m, et donc un petit mais honnête 1ère catégorie. Je sais que la classification du Ventoux l'année dernière vous a fortement déplu mais moi je la comprends parfaitement. Avant le virage de Saint-Estève, ce n'est pas "réellement" le Ventoux (6 % maximum), je peux tout à fait comprendre qu'on fasse démarrer la montée au moment où la route se cabre (d'ailleurs je crois que Greipel avait attaqué avant Saint-Estève...). Si l'on compare au Fedaia (encore), avant Malga Ciapela il y a tout de même deux kilomètres à 8 % de moyenne. Grand Cucheron : 11,7 km à 6,9 %, dont les 5 derniers kilomètres à 8,7 % (presque une PDBF). Ce n'est sûrement pas moins dur que Peyresourde. Giau/Fedaia c'est l'éternel débat entre la régularité et l'irrégularité. Chacun ses goûts disons. Il y a aussi la dimension psychologique du Fedaia, et 200 m de plus au Giau. Bref, compliqué... Mais toujours est-il que les 130 points d'écart ne se voient probablement pas "sous la roue". J'ai tendance à penser que le Tour n'a jamais emprunté de col plus dur que l'Agnel versant est de 2011. Dommage, c'est un col italien... Sur le Giro, le col le plus dur c'est probablement le Zoncolan ouest. Derrière on a Finestre, Fauniera (versant est), Mortirolo (versant de 2012), Stelvio (nord-est)... et Agnel. Quant aux cols français du TDF, je dirais que ça se joue entre la Madeleine versant sud, le Galibier nord et le Ventoux, sachant que le Mont du Chat n'a jamais été emprunté par l'est sur le Tour. A mon avis on tient là le carré magique des montées praticables hexagonales.

  AT - op maandag 19 juni 2017 om 21u14 Pardon pour le doublon : je n'avais pas vu (ou oublié) qu'on avait le même quatuor de cols français. Les grands esprits se rencontrent dirons-nous ! Le Galibier a la plus grosse cote mais les moins forts pourcentages. Donc je pense que le Ventoux par Bédoin présente le meilleur compromis entre longueur, pente moyenne et pente maximale, avec en plus la chaleur et le vent.

  Lucas - op maandag 19 juni 2017 om 23u07 Bonjour à vous deux, Pour moi, il manque deux cols/montées que j'aimerais rajouter aux discussions : -La Croix de Fer depuis Saint-Étienne de Cuines : 22,7km à 6,9%, pourcentage trompeur puisque il y a 2 km de plat au milieu du Glandon et une courte descente entre le Glandon et la Croix de Fer. Les 3 derniers kms du Glandon sont à 10% -Val Pelouse : 16,4km à 8,4%, soit un Joux Plane + 5km... Après 6 premiers km à plus de 6% les 10 derniers kms sont à 9,5%. La station savoyarde délaissée par les courses cyclistes a pourtant des atouts indéniables Mon top 6 : 1. Galibier (St Michel de Maurienne) 2. Ventoux (Bédoin et Malaucène) 3. Madeleine (tous les versants) 4. Croix de Fer (Saint-Étienne de Cuines) 5. Val Pelouse 6. Chat (Le Bourget du Lac) Dans les Pyrénées, je dirais le col de Portet, depuis Saint-Lary, et en Italie... Y en a tellement, je pencherai également sur le Zoncolan depuis Ovaro!

  André - op dinsdag 20 juni 2017 om 08u41 Bonjour. Hum ... le Grand Cucheron sud/sud-ouest "est" le versant au depart de la Rochette ! Difficile de se retrouver meme sur le meme train si nous sommes pas dans le meme wagon ! Je préfère ne pas comparer des cols différents en longueurs. Le Zoncolan n'a jamais généré les memes écarts que le Mortirolo. Ne sous-estimons pas l'effet altitude pour des escalades comme Stelvio(Trafoi), Agnello(Sampeyre), ou Esischie(Val Grana). Gravis après plus de deux semaines de course, ces cols souvent très longs ont un gros effet d'usure. Espérons qu'il en sera de meme au depart de La Mure en Valbonnais ! Ciao.

  AT - op dinsdag 20 juni 2017 om 09u32 Je me suis basé sur ce que Cyclingcols appelle le versant sud pour le Grand Cucheron, à savoir celui de Corbière. Le versant de La Rochette est évidemment à classer en deuxième catégorie. Le Zoncolan a toujours vu l'arrivée à son sommet quand il a été gravi. C'est peut-être ça l'explication par rapport au Mortirolo non? Ou alors peut-être que le Zoncolan est "trop" dur. Je n'ai pas parlé de Val Pelouse puisqu'il n'a jamais été gravi sur le Tour et ne le sera probablement jamais. C'est une montée dure mais assez régulière en même temps (10,5 % de pourcentage max), ça se discute avec le Mont du Chat mais je pense que ce dernier est plus dur. Enfin bon cette discussion est assez vaine, même pour les coureurs ça doit être dur de comparer. Et puis certains ont leurs "bêtes noires", je me souviens d'Armstrong avec Joux-Plane, il doit y en avoir d'autres. Pas très objectif tout ça.

  Aurélien M. - op dinsdag 20 juni 2017 om 10u36 Bonjour à tous, Le Zoncolan n'est certainement pas trop dur (même s'il est "très dur" !),je pense qu'il effraye plus puisque l'arrivée est toujours jugée au sommet (aucune possibilité de récupérer du temps dans la descente ou dans la vallée si nous sommes lâché). Par contre, André, en 2010, les écarts avaient été importants, Basso avait attaqué d'assez loin pour espérer reprendre du temps. En comparaison, une montée comme la Punta Veleno sur le Trentin en 2012 (6.5 km à 15%) avait montré les limites du pourcentage extrême, les coureurs étaient un par un, chacun à son rythme, sans se soucier des autres. Là, c'est une montée trop dure, et c'est certainement pour cette raison qu'on ne risque pas de la voir un jour sur le Giro (c'est dommage puisque une arrivée 50 km après la montée pourrait offrir du spectacle en 3e semaine). C'est, pour moi, la plus dure ascension proposée sur une course pro. Après, les plus dures ascensions italiennes ne seront jamais sur le giro : la Scanuppia (comment évacuer ?) et San Genesio, suivi de la Punta Veleno (toutes dans la vallée de l'Adige..., comme bien d'autres).

• 
  Let op: in uw antwoord kunt u codes gebruiken waarmee u links, afbeeldingen en quotes kunt invoegen. Als u hiervan gebruik wenst te maken, klik dan hier om de codes te kennen die u kunt gebruiken.

  Te gebruiken codes

  [X] sluiten

  U kunt in uw antwoord de volgende codes gebruiken: (schuingedrukt vindt u de delen die u moet vervangen) | een link invoegen | een afbeelding invoegen | een quote invoegen | Een link invoegen - link zonder tekst: [url]https://www.velowire.com[/url] => geeft als resultaat: https://www.velowire.com - link met tekst: [url=https://www.velowire.com]velowire.com, le site qui présente en avant-première le parcours du Tour de France[/url] => geeft als resultaat: velowire.com, le site qui présente en avant-première le parcours du Tour de France Een afbeelding invoegen de maximale breedte van een afbeelding is 600 pixels; als uw afbeelding breder is zal deze automatisch verkleind worden getoond; als men op de afbeelding klikt wordt echter de originele versie weergegeven - afbeelding zonder beschrijving: [img]https://www.lesiteweb.fr/ladresse_de_votre_image.jpg[/img] => geeft als resultaat: - afbeelding met beschrijving: [img=https://www.lesiteweb.fr/ladresse_de_votre_image.jpg]Le Tour de France 2012[/img] => geeft als resultaat: Le Tour de France 2012 Een quote invoegen - quote met naam en inhoud: [quote=Thomas Vergouwen]il est sûr que là la question est plus délicate car il n'y a pas un autre endroit dans le coin qui reçoit déjà le Tour qui pourrait facilement remplacer cette arrivée[/quote] => geeft als resultaat Thomas Vergouwen disait : il est sûr que là la question est plus délicate car il n'y a pas un autre endroit dans le coin qui reçoit déjà le Tour qui pourrait facilement remplacer cette arrivée

  
  
  Uw naam
  *
  Uw e-mail adres
  *
  [dit adres zal nooit publiekelijk bekend gemaakt worden maar wordt uitsluitend gebruikt om mij in de gelegenheid te stellen indien nodig contact met u op te nemen en om de meldingen van nieuwe reacties te ontvangen]
  Blijf op de hoogte van nieuwe reacties
  Zorg ervoor dat dit vakje aangevinkt is als u op de hoogte wenst te worden gebracht (per e-mail) van nieuwe reacties op dit onderwerp (controleer in dat geval goed uw e-mail adres om er zeker van te zijn dat u de meldingen ontvangt)
  Uw antwoord (klik hier om de codes te kennen die u kunt gebruiken).
  
  Let op!! Om spam te bestrijden dient u voor het gebruik van deze functie nu het antwoord op de eenvoudige vraag hieronder te geven. Het antwoord dient gegeven te worden in de vorm van een cijfer tussen 2 en 100. Indien het antwoord onjuist is zal de overige invoer in dit formulier verder worden genegeerd.
  
  Hoeveel is één plus negen ?
  Reactie plaatsen
• Uiteraard kunt u in deze rubriek niet alleen uw ideëen plaatsen voor een parcours van de Tour de France maar ook voor de Ronde van Spanje of de Ronde van Italië.
  Mocht u niet een volledige Tour willen voorstellen maar alleen een nooit eerder bezochte plaats of klim die ooit deel uit zou kunnen maken van de Tour dan is dat uiteraard mogelijk, ofwel door te antwoorden op een bestaande discussie met een parcours waar deze plaats of klim in opgenomen kan worden of door zelf een nieuwe Tour aan te maken. Zorg er in het laatste geval voor dat uw titel duidelijk aangeeft waar het over gaat.
  
  De door u geplaatste berichten in deze rubriek kunnen altijd gecensureerd worden. Censuur wordt a posteriori verricht (na publikatie hebben wij het recht uw berichtje te verwijderen of te wijzigen om een deel wat niet door de beugel kan te verwijderen) voor alle berichtjes, met uitzondering van de berichtjes die één of meer link(s) of afbeelding(en) bevatten. In dit geval vindt er censuur a priori plaats, deze berichtjes worden dus niet zichtbaar voor anderen voordat de sitebeheerder deze heeft goedgekeurd.
  
  Uw berichtjes kunnen worden gecensureerd bijvoorbeeld maar niet uitsluitend als zij rechtstreeks negatief zijn over andere mensen of over een bedrijf, als ze de gebruikelijke omgangsregels op Internet niet respecteren of als één of meer andere gebruikers erom vragen omdat zij uw berichtje te ver vinden gaan. U wordt niet op de hoogte gesteld van eventuele censuur van uw berichtje.
  
  In het geval van herhaaldelijk misbruikt heeft velowire.com de mogelijkheid u te verbannen van deze rubriek en/of meer in het algemeen van de mogelijkheid om te reageren op deze site, met alle daartoe benodigde middelen. In dat geval zult u op de hoogte worden gesteld van deze beslissing.
  
  Als u links maar vooral foto's of andere afbeeldingen plaatst aanvaardt u de volledige aansprakelijkheid voor de publicatie hiervan. Op Internet is het auteursrecht namelijk net zo goed geldig als elders en een fotograaf moet dus zijn toestemming geven voor de publicatie van een foto net als de auteur van een afbeelding toestemming moet geven. Als u twijfelt PLAATS DE FOTO OF AFBEELDING DAN NIET om eventuele problemen te voorkomen!
  
  Voor eventuele rechthebbenden: als u in deze rubriek "Aan u de Tour" een afbeelding aantreft waar u auteursrecht voor heeft of waarop u eventuele andere rechten zou kunnen hebben, laat dat dan per mail weten aan info@velowire.com, daarbij duidelijk aangevend om welke afbeelding het gaat. Als u inderdaad rechten blijkt te hebben op een afbeelding zal velowire.com deze zo snel mogelijk verwijderen in het kader van de gebruikelijke censuurprocedure en zult u daarvan op de hoogte gesteld worden. velowire.com en zijn eigenaar aanvaarden geen enkele verdere aansprakelijkheid voor de publicaties van anderen in deze rubriek.