Aan u de Tour: DEFI VELOWIRE : Créer votre Tour sous mes (NOS) CONDITIONS
Je ne suis pas à l'origine de ce défi ! André en est le principal investigateur mais je l'ai adapté cependant. Ce type de défi n'est pas nouveau et avait eu un succès certains il y a quelques temps sous l'initiative de Linkinito. Je reprend ce défi :
Bonjour.
Je continue mon "train-train" avec le Tour de "1010".
+ Pour l'entame, très variée, dans sa globalité.
Je préfère la Lure en c/c qu'en clm. aussi tot.
+ Mont Leuze. Je l'emprunte en circuit dans mes cahiers.
Le Buis : bien vu.
Vous allégez, logiquement, les Pyrénées. ?? ordre des étapes.
+ Mention pour Lascaux.
- 3 "plates" : soit j'aurais programmé une succession/cascade de sprints-bonifs/points sur la "médiane", soit une étape "marathon" à la veille du chronos (dur à récupérer 300 km à tirer du braquet) avec en moins une journée.
Je sais ne pas faire l'unanimité, mais vu les étapes à intégrer, il manque des tests susceptibles de mettre en difficulté les "poids légers".
+ Chrono relativement long.
+ 3 étapes de moyenne montagne avant 3 de montagne/haute montagne.
Bien "étudié".
Quid des arrivées peu hammiennes du Pleynet et Pralognan ?
Je renvoie au Giro 2011 (Macugnaga) et 2015 (Cervinia) en fin de Giro.
Les 3 semaines de course sont pesantes.
+ Si cela "s'effiloche" vite dans le Galibier, le Montcenis (interminable) devrait/ppourrait faire mal.
Pas de tourniquet !
Equilibre : le piège de la surenchère en montagne a été évité. Oui !
Originalité : dans le schéma global.
Trouvailles : non
Construction : parcours bien structuré, qui va "crescendo" meme si la prise de risques est "controlée".
Il reste un Tour.
Je suis surpris/déçu qu'aucun n'ai emprunté Marvejols (et non Marjevols).
Suis-je à plaindre de devoir commenter 8 Tours avec quasi toutes arrivées d'étapes identiques ?
Non ! Vos "trouvailles" vont enrichir/completer mes cahiers.
Au final, je proposerais volontiers une esquisse de Tour permettant d'intégrer la base des meilleures étapes de chacun.
Le résultat pourrait etre surprenant malgré cette matière première peu "sexy".
Ciao.
Rebonjour.
Je mentirais en niant que le Tour de Crico part avec un "élan" favorable.
Mais le dicton "celui qui rentre pape au conclave sort cardinal" pourrait de nouveau se confirmer et renvoyer Crico à ses études "cardinalices" dans l'hypothèse d'un schéma "Scola 2013" plutot que "Luciani 1978".
Départ en force avec 3 étapes accidentées.
+(+?) Epernay est "sublime", les 2 autres moins hammiennes.
+Belfort ne paie pas de mine. Le Ballon d'Alsace avec ses virages secs au pied est dangereux à ce stade.
+ Métabief, beau final.
Ok pour un 1er clm. avec montée.
Une seconde partie avec 6 étapes dans les Alpes !
Vers Saint-Gervais, il restera encore 35 km après les Montets, mais ça va "chauffer" en terre helvétique.
Pralognan : pas exceptionneelle mais pas "naze".
Modane : il fallait "couper" : soit avec une "plate" soit avec un seul col interminable en schéma court : Iseran, un grand descendeur peut créer de gros écarts sur les 54 km en descente et faux-plat descendant vers l'arrivée.
Etape très courte vers Le Pleynet.
"Rien de pire qu'une étape plate de plus de 200 km terminé par une montée rugueuse (Miguel Indurain). Ok pour le schéma Lure.
Effet d'usure déjà présent meme si Gréolières émerge en m/m.
Troisième partie :
J'aime aussi les rapports 5/2 ou 6/2 avec éventuellement des "cassures" entre les étapes d'un meme massif.
+ 2 étapes pyrénéennes seulement mais complémentaires et espacées.
+ belle étape accidentée paloise.
Je préfère un dernier clm. en plaine de 40 km minimum, mais la reprise d'un "inversé Tour 2013" est acceptable.
Aie : le "tourniquet" !
Equilibre :
Crico "joue" avec. La montagne, au final est lourde (un défaut retrouvé sur la majorité des Tours, et généré par le manque de rampe des arrivées qu'il fallait renforcer en aval).
Originalité :
Prises à part, les 3 parties du Tour sont vraiment particulières.
Et la seconde, lorsqu'intégrée à l'ensemble, ne "dénote" pas.
Cette dernière semaine est vraiment "spéciale".
Trouvailles :
les cotes vers Epernay et Pau.
Construction :
Bien évidemment, si les Alpes consacrent un champion supérieur ...
Mais dans n'importe quel schéma, ce superchampion émergera.
N'est-il pas plus judicieux de proposer au ténor un terrain d'expression digne de son talent/génie, que d'attendre l'inévitable à "petits-feux" au prix d'un faux-squspense ?
Ce soir, je regarderai le foot en découvrant vos remarques sur les différentes propositions avant d'ultimes méditations : face à l'Eternel !
Je jure que mon choix ... (Thomas offre une caisse de vin du Vatican au premier qui retrouve la formule exacte dans la langue).
Ciao.
Bonjour.
"Foutu bougre de Dieu" !
Un neuvième Tour posté à part a failli m'échapper : Bose 12.
Je cherche en vain une motivation pour accorder une mention (+) dans la première partie.
Une approche "Pescheux" vers Superbesse, le Puy Mary à 160 km de l'arrivée ...
+ Je force avec ce petit plus pour Cambo dans un global pyrénéen qui est inutilement lourd.
+ final bords de mer vers Montpellier.
Dommage de ne pas mieux exploiter un col comme la Luzette.
D'autant que le lendemain, l'ombre du Ventoux et de la Lure planeront après un Bouquet à froid.
Je tique sur les pourcentages (revus à la baisse) de plusieurs cols.
Greolières n'est pas Greolières les Neiges. Mais pourquoi pas ?
+ Mont Dauphin :
Au meme titre que Marvejols, je m'attendais à voir certains saisir cette perche. Cayolle ou Bonette avant Vars ?
Je ne suis pas suffisamment émotif pour tomber sous le charme de cette cote de Saint-André vers Modane.
3 arrivées au sommet pour conclure.
Trop de vallée entre Coq et Pleynet, trop peu de pente vers Pralognan.
+ Si le Joly passe, Saint-Gervais offre la meilleure étape de montagne.
Ok pour le seul clm. de 42 km pour la pénultième, pas pour la cloture.
Equilibre :
Ce chrono bien situé ne compense pas la lourdeur montagneuse.
Originalité : ?
Trouvailles :
Peut-etre d'arriver sur les hauteurs de Font Romeu, meme si cela manque de pente.
Construction :
Peu de transferts.
Les étapes influencées par la montagne sont majoritaires.
Accumulées, ces étapes pèsent, trop de cols "entassés".
La construction de départ, niveau charpente, est pourtant bonne :
Un petit tour en Auvergne, Pyrénées, un bords de mer, succession d'étapes dans les Alpes, un seul chrono sur la fin.
Dans ce contexte, j'aurais allongé à 60 km.
Ciao.
Bonsoir.
Baptiste m'a sollicité pour l'analyse de tous vos parcours.
Je vous livre, enfin, mes classements :
Equilibre :
1. 1010
2. Crico
3. Oliv 56
Originalité :
1. Crico
2. Oliv 73
2. Vinvin
2. Bapt
2. Doc 13
Trouvailles ;
1. Crico
2. Guillaume (à terme)
3. Doc 13
3. Bapt
Construction :
1. 1010
2. Bose
3. Oliv 56
3. Oliv 73
3 parcours qui ont ma préférence.
1. Crico
2. 1010
3. Oliv 56
Aucun problème pour la médaille de bronze.
J'ai réétudié le top 2, et si je suis resté sur mon impression première, cela s'est joué à "un poil".
Bravo pour vous 2, bravo pour tous.
En consolation, j'attribue volontiers une mention pour la qualité (dans ce contexte ou autre) pour les analyses pertinentes de 1010.
Ciao.
Merci André pour l'ensemble de vos analyse et l'annonce de votre résultat.
Je sens que une nouvelle vague est en train de me submerger ...
Dois-je me me remettre en question ?
Il est vrai que je suis actuellement un peu ''perdu'' dans mes réflexions et mes classiques. J'ai peur de ma tendance suicidaire qui pourrait un jour mettre fatal.
Cependant, je ne peux que constater la qualité des parcours proposés ! Même si j'ai bien-sûr ce penchant pour le parcours de Crico (1010 a mon explication).
Je suis assez fier de qualité du concours.
Ainsi, je vous laisse me proposer, si vous le souhaitez, des propositions de nouveau Défi. Sur quoi voulez-vous vous ''affronter''.
Ps : André, toujours de belle analyse ! Mais tel un retraité des pelotons qui ne roulerait plus le dimanche et ne sortirait plus sur les course, son message devient vite moins pertinent :) Je demande donc une esquisse (totale ou partielle) de votre vision du parcours à proposer pour ce défi !
Merci d'avance ;)
Bonjour Baptiste.
Je réponds à votre demande avec ce parcours (certains kilomètrages sont à vérifier) inspiré par les meilleures prositions des autres "constructeurs".
Si j'avais imaginé ce tracé avant, il aurait été différent et inférieur.
Pour son complément définitif, j'aurais besoin de vous pour imaginer un circuit de chemins blancs vers Mulhouse.
Un Tour de 3384 km répartis en 22 étapes (initiale au Mans en demi-étapes) :
3 contre la montre
8 étapes de plaine sans particularité
2 étapes accidentées
1 course de cote
5 étapes de moyenne altitude
3 étapes de haute montagne
2 arrivées au sommet en ligne, 1 clm., 25 cols Hc/1c/2c selon mes barrèmes
Nouveautés :
le km en "or" avec 3 "points-bonifs" de 3-2-1".
Bonifications aux arrivées des étapes en ligne aux 4 premiers : 20-15-10-5", et aux 4 premiers : 20-15-10-5" des cols Hc (Pailhères/Bonette/Izoard/Madeleine)
sam. : 1 circuit de la Ville du Mans : 18
(clm. par équipes de 3)
sam. : 2 6 tours de l'ancien circuit auto (13.629m) du Mans : 82 km
(sprints bonifs/points à chaque passage)
dim. : 3 Le Mans - Poitiers : 211 km ("km en or" à mi-étape)
lun. : 4 Poitiers - Angoulème : 117 km
"Aimable" critérium, mais le "km en or" est situé à 30 km du terme (piègeux)
mar. : 5 Angoulème - Lascaux : 187 km (copié-collé des 7 dernières cotes)
km 131 cote de Sireuil 1,2 km 10,7%
km 140 cote de Puymartin 0,8 km 11,4%
km 144 cote de Bédit 1 km 8,9%
km 156 cote de Favart 2 km 7,3%
km 170 cote de Chamenon (km en or au 2d km) 2,4 km 5,8%
km 179 montée de Sablon 1,5 km 7,4%
km 186 le Regourdou 1,5 km à 8,9%
mer. 6 Villeneuve sur Lot - Pau 197 km (km en or après 10 km)
jeu. 7 Mourenx Ville Nouvelle - Cambo les Bains : 170 km
km 103 col d'Arnosteguy (1187m) 8 km 8,5% (km en or au sommet)/2 km 9,45%
km 131 col d'Urdanzia (901m) 7,3 km 9,4%
km 163 cote de Louhoussa (290m) 1,8 km 10,3%
Choix stratégique de ne pas durcir cette première étape de montagne en profitant des vallées basques sinueuses
ven. 8 Orthez - Saint-Gaudens : 140 km
sam. 9 Saint-Girons - Font Romeu : 192 km (aussi du copié-collé)
km 48 col de Port (1249m) 12 km 5%
km 109 port de Pailhères (2001m) 18,9 km 6,8%
km 126 cote de Puch (1172m) 1,4 km 9% (km en or au sommet)
km 133 cote de Quérigut (1469m) 3,5 km 7%
km 150 col de Creu (1708m) 2,8 km 6,9%
km 178 col de la Llose (1863m) 13,7 km 6,1%
Soit une course d'usure, soit une course tactique de mouvement
dim. 10 Font Romeu - Toulouse : 214 km (km en or au 200ème)
REPOS (lundi)
mar. 11 Saint-Affrique - Marvejols : 185 km
km 61 cote de Saint-Pierre des Tripiers (945m) 4,9 km 8,5%
km 96 croix-Blanche (830m) 4,3 km 8,81%
km 141 col de Molines (1000m) 5,7 km 8,4%
km 161 croix-Neuve (1073m) 2,6 km 11,4% (km en or au sommet)
km 168 cote de Chabrits (925m) 3,1 km 6,4%
km 176 cote de Valcroze (1052m) 3 km 10,1%
Celle-là est 100% à "moi", très hammienne !
mer. 12 Alès - Manosque : 198 km (je connaissais ce final)
km 140 Gordes (462m) 5,5 km 5,74%
km 144 col des Trois Termes (574m) 2 km 8,15%
km 179 col de Montfuron (646m) 3 km 5,2%
km 195 mont d'Or (543m) 1,2 km 8,9% (km en or)/1 km 13,2%
jeu. 13 Saint-Etienne des Orgues - Montagne de la Lure (clm. indiv.) 15 km
km 15 Montagne de la Lure (1705m) 15 km 6,45%
ven. 14 Manosque - Gréolières les Neiges : 144 km
km 12 cote du Chateau (498m) 3,3 km 5,29% (km en or au sommet)
km 65 col d'Ayen (1031m) 7 km 5,17%
km 96 col de Luens (1033m) 6 km 4,82%
km 122 col de Bleine (1435m) 5 km 6,18%
km 137 Plan du Peyron (1354m) 3 km 7%
Etape la plus courte possible avec arrivée tot et transfert
sam. 15 : Saint-Etienne sur Tinée - Modane : 266 km
km 25 col de la Bonette (2802m) 25 km 6,58%
km 70 col de Vars (2109m) 2 km 7,25%/5 km 8,9%
km 120 col d'Izoard (2361m) 16 km 6,88%
km 153 col de Montgenèvre (1854m) 8 km 6,2% (km en or au pied)
km 210 valico di villagio Moncenisio (1435m) 9 km 8,41%
km 226 col de Montcenis (2083m) 11 km 6,94%
Etape d'un autre temps : 6000m d'élévation positive et quasi autant en négatif. Un exercice très différent de la course de cote clm.
dim. 16 Saint-Jean de Maurienne - Pralognan la Vanoise-Mont Bochor : 109 km
km 32 col de Madeleine (2000m) 19,2 km 8% (km en or Saint-François-Longchamps)
km 109 Mont Bochor (1899m) 10,6 km 4,9%/5 km 9,1%
En contraste avec la précédente : courte-concentrée.
Attention aux jambes dures dans la Madeleine, sinon c/cote sur le Bochor.
REPOS (lundi)
mar. 17 Moutiers - Le Pleynet-Les Sept Laux : 109 km
km 88 cote d'Allevard (569m) 1 km 8% (km en or)
km 96 cote de Pinsot (859m) 3 km 5,1%
km 109 Le Pleynet-les Sept Laux (1450m) 6 km 6,28%
Final qui inspire peu ou meme pas du tout.
De nouveau une étape courte au lendemain du repos sans trop d'espoir de voir les ténors en découdre ...
mer. 18 Aix-les-Bains - Saint-Gervais Mont Blanc : 176 km
km 64 Plateau des Glières (1385m) 6 km 10,95%
km 110 col de Brixon (983m) 5 km 10,2%
km 129 col de Romme (1313m) 6 km 6,55%/4 km 8,08%
km 155 le Cordon-intermédiaire (936m) 4,8 km 7,83% (km en or au pied)
km 167 cote de Domancy (871m) 2,7 km 8,6%
km 174 cote des Amérands (844m) 2,7 km 9,6%
Après 2 "os" (10%), les 50 derniers km sont en rupture permanente
jeu. 19 Bonneville - Metabief 187 km (encore un copié-collé final)
km 56 col de Puthod (1420m) 10,5 km 8,18%
km 145 col des Etroits (1166m) 11 km 4,85% (km en or sur le km à 7%)
km 166 col d'Aiguillon (1295m) 6 km 10,25%
ven. 20 Pontarlier - Mulhouse : 240 km (km en or sur "chemins")
La distance est allongée de +/- 100 km pour un circuit de chemins
sam. 21 Epernay - Epernay (clm. individuel) : 50 km
première moitiè roulante, suivie de cotes "empruntées"
km 26 les Lotonnières (154m) 0,8 km 9,7%
km 30 les Noels (194m) 1,2 km 9,2%
km 34 les Crémonts (182m) 0,8 km 12%
km 42 les Gouttes d'or (173m) 0,9 km 10,4%
km 45 la Foret (180m) 1 km 10%
dim. 22 : Chateau-Thierry - Paris : 177 km
Pas de tourniquet, mais un circuit qui traverse les 8 départements d'Ile de France.
Pas encore "re-traité"
Ciao.
Bonjour à tous
Je te remercie André de me "déclarer" 2ème de ce "concours". Pour ma part, après avoir revu de nouveau, les parcours, j'avoue bien aimer le parcours de Doc13 qui est sûrement celui qui se rapproche le plus du mien au niveau de la construction. Les propositions de Bapt et de Crico me semblent trop risquées avec des difficultés parfois trop éloignées de l'arrivée.
Dans l'ensemble, rares sont ceux qui se sont embarqués sur des routes impraticables et malgré la difficulté des sites d'arrivée, je trouve que tous les parcours sont de bonne qualité.
La preuve avec ce best-of de André qui fait vraiment plaisir.
Plus que l'équilibre global, les enchainements sont bien trouvés.
L'approche Est de Font-Romeu est sûrement une des meilleures mais je persiste à penser que le col d'Egat est une très bonne alternative.
Cambo et Marvejols conviennent bien à ce stade de la course.
Je suis surpris de l'impasse sur le col du Buis vers Gréolières.
Modane : une magnifique étape reine.
Même pas une petite montée entre la Madeleine et Pralo ?
Course de côte assumée au Pleynet. Une montée au Collet d'Allevard juste avant permettrait de rendre le final plus indécis dans un style Daone/Madonna di Campiglio.
Saint-Gervais est un très bon mix de toutes les étapes proposées.
Métabief en dernière chance.
Oui au golden km et aux bonifs en cours d'étape mais je préfère voir uniquement le 1er être récompensé, ça évite de jouer placé ;)
Bapt : Oui, ça serait une bonne idée de relancer prochainement un défi afin de dynamiser le site. Pourquoi pas sur le même principe mais en Italie ???
Bonjour 1010.
Pour Greolières, je voulais une étape courte tenant compte du transfert et de l'"ombre" de l'étape du lendemain.
Modane était "obligé" : grande étape de haute montagne avec montées et descentes et un enchainement des 2 derniers cols.
Vu la structure de l'étape, des coureurs en tete au sommet du Cenis ne devraient pas hésiter à foncer malgré les 40 km en descente/faux-plats descendants.
Dans un autre contexte, j'aurais "glissé" une difficulté entre Madeleine et Pralognan. Ici encore, je n'ai pas voulu surcharger.
Meme remarque pour Le Pleynet.
Outre Modane, Font Romeu (haute montagne), Marvejols, et Saint-Gervais (2 trips de moyenne altitude) offrent également des terrains (variés) sans répit.
Il fallait faire des choix.
En fin de Tour, Cambo les Bains aurait été plus chargé.
Quid pour un prochain défi ?
Sur un Tour de France, je verrais bien, avec un départ déterminé et arrivée à Paris, des priorités à respecter sur des terrains inédits ou inusités.
Exemple : la vallée de Chevreuse, les chemins blancs ruffecois.
En montagne, des arrivées rares ou négligées : la station de Saint-Colomban les Villards sur le domaine des Sybelles, Bonneval sur Arc (pas évident), Montbrun-les-Bains, l'Aubrac, le Val d'Azun dans les Pyrénées, voire une étape accidentée dans les vignobles du Beaujolais.
Je preche un peu pour ma paroisse, travaillant sur certaines de ces zones pour mes "cahiers".
Des contraintes, moins frustrantes que Le Pleynet ou Greolières, donc laissant plus d'espace à l'imagination et la liberté de chacun.
Un Tour d'Italie :
Moins de candidats seraient-ils intéressés ?
Si non, un Giro avec arrivées dans toutes les régions (16) de la péninsule ou avec des priorités ?
Ciao.
Bonjour André
''L'oncle pré-re-traité'' a encore de bonnes jambes décidément !
Je rejoins totalement le commentaire de 1010.
Notamment sur le caractère risqué de mon parcours, toujours assumé.
J'approuve ce km en or (pas une nouveauté dans vos parcours il me semble même si jamais autant utilisé). Mais c'est aussi une manière de combler les difficultés inhérentes à ce défi selon moi … Nous ne sommes pas dans la tricherie mais plutôt dans ''une très bonne utilisation du peu de règles émises pour ce concours dont l'organisateur est avide de nouveauté''.
Poitiers (connaissant bien la ville maintenant par mon statut d'étudiant) je peux confirmer que la ville même comporte de belles côtes à l'extérieur et à l'intérieur.
Mention ''très bien'' à Lascaux, MarVejols (sorry ! *) et Manosque (+clm Epernay).
Mention ''bien vu'' à Cambo et Lure+Gréolière bien placés dans le parcours (entré de massif) mais également à Modane. Je n'ai effectivement pas pensé à une longue étape par le sud.
Content que le Mont-Bochor et mes chemins empierrés refassent surfaces.
Mention ''-'' à Le Mans et Saint-Gaudens qui sont beaucoup trop dans la facilité ;)
Un parcours toujours très équilibré mais qui ne perd pas en charme, au point de réussir à proposer une version supérieur de ceux juillet.
* Je ne vous ai pas copié dans mon dernier parcours publié aujourd'hui
Pour le prochain défi :
1010 : effectivement le Giro semble une bonne idée. Cependant je n'ai pas la même connaissance pour choisir les ''bonnes'' villes-étapes. André pourrait à ce moment me passer la liste de ses envies que je retranscrirait grâce à mes formidables compétences en logiciels informatique ! (la carte de ce défi était moche, elle sera plus propre pour la prochaine fois, heureusement).
Le risque, comme le rappel André, est la peur de s'aventurer sur ce pays. Le choix imposés des arrivées faciliterait cependant la chose (?).
André :
Si on s'aventure sur l'Italie, vous pouvez utiliser ce critère mais attention, encore une fois, à ne pas faire peur aux ''débutants''.
bapt77 :
Pourquoi pas effectivement un Tour d'Europe, fantasme passé, présent et futur de bon nombre de concepteur agrée ou non !
Je réfléchis à cette possibilité en y intégrant un contexte particulier et des règles plus précises.
Si vous être contre ou très emballé, signalez-vous.
Sinon proposer autre chose.
Bonjour Baptiste.
J'ai (beaucoup) réfléchi sur votre "Giro-projet-idée" !
Un Tour d'Italie qui n'"effraie" pas (construction) !?
Afin de "démystifier" le projet, et de rassurer les plus frileux, je vous indique des sites internets susceptibles de "booster" l'inspiration :
Les "complets" par pays :
Cyclingcols new
Salite.it
Cols Cyclisme
Climbbybike
Passi e salite d'europa
Les "régionaux" :
Le salite del Cusio-VCO-Valsesia
Magicoveneto.it-bike
mtbpiemonte.it
Altimetrie Appennino Romagnolo
Salite Parma
Salite delle Marche
salite della Modena
Salite della Lombardia
Giri e salite - Alessandria
Val d'Aosta MTB-Forum.it itinerari
Bike in Umbria
Quelques "favoris" personnels (hors sentiers battus) :
Tour dal Rasciesa al Seceda, Sentieri Mountain Bike
Mountain Bike Trail San Germano Chisone colle Lazzara
Valle d'Aosta LaThuile-Les Suches
Pour l'histoire :
Tour-Giro-Vuelta
Malheureusement, le sud de la péninsule est moins documenté.
Ma proposition de parcours (sur base d'un Giro de mes cahiers en construction) :
Prologue sur l'Ile de Giglio
1ère étape sur l'Ile d'Elbe
2ème étape avec des "strade bianche"
Arrivée à Milan, afin d'offrir un maximum de possibilités de choix (régions montagneuses) pour le final
Maximum 2 demi-étapes (sur des week-end) suite à la position d'ASO (World Tour)
Maximum 3 "sterrati" (sur 1 ou sur des étapes différentes), mais assez larges
Entre 3000 et 3600 km
Fixer des contraintes supplémentaires ne me semble pas utile.
Ciao.
Mocht u niet een volledige Tour willen voorstellen maar alleen een nooit eerder bezochte plaats of klim die ooit deel uit zou kunnen maken van de Tour dan is dat uiteraard mogelijk, ofwel door te antwoorden op een bestaande discussie met een parcours waar deze plaats of klim in opgenomen kan worden of door zelf een nieuwe Tour aan te maken. Zorg er in het laatste geval voor dat uw titel duidelijk aangeeft waar het over gaat.
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