Aan u de Tour: GIRO D 'ITALIA/TOUR DE FRANCE FUTURS
Propositions, élucubrations, schémas, innovations qui pourraient cadrer avec les projets des futurs Tours de France et d'Italie.
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Merci Bapt, p. 4 en effet.
Mais si les partenaires retrafiquent les cartes de forumeurs... On n'est pas couché !
Aujourd'hui, c'est une autre carte du gruppetto qui circule dans la pqr...
Bapt, André, Pourquoi voudriez-vous partir en Angleterre depuis la Bretagne ? Il y a 10h de Ferry entre St-Malo et Portsmouth, (6h pour Roscoff - Plymouth, ou 8h de nuit) c'est long quand même. Et sur le plan logistique, je n'imagine même pas. Au moindre problème et les coureurs n'ont pas de matériel.
Bonjour Aurélien.
Vous m'avez mal compris, j'ai simplement réagi à la reference de Baptiste sur l'Angleterre et la difficile "conjugaison" avec la Bretagne.
Si un passage dans le sud de l'Angleterre devait etre envisagé, cela impliquerait que les infos bretonnes sont toutes des rumeurs infondées.
Donc, dans ma vision, ce "trip" auraient été envisagé via la Normandie (Tour 1994).
Exemple :
mardi 10 : La Baule - Saint-Malo
mercredi 11 : Cancale - Cherbourg
jeudi 12 : Bournemouth - Brighton
vendredi 13 : Dieppe - Dreux
Mais un retour aussi rapide dans la Manche est aussi illusoire.
Ciao.
Bonjour les amis,
Effectivement après réflexion plus approfondi, Aurélien semble avoir un bien raison.
Mais on n'est jamais à l'abris de n'importe quelle surprise ! :)
https://twitter.com/tgouvenou/status/890837589082734592
Bonjour.
Revue d'"effectifs".
Les cases du future Tour sont encore loin d'etre remplies, néanmoins une esquisse émerge .
du samedi 7 au lundi 9, grand départ avec ce clm. par équipes déjà long.
mardi 10 au jeudi 12 : la Bretagne tient assurément la corde.
Question : ribinous or not ?
Si la porte de sortie est le Mur de Bretagne, un transfert minimal est quasi inévitable puisque Dreux est un secret de polichinelle pour le depart du samedi 14 juillet. Sauf que rien ne préecise si ce transfert aura lieu le jeudi ou vendredi soir. L'hypothèse de deux transferts (plus courts) est l'autre option.
Nous entrons ensuite dans une zone d'incertitude pour rejoindre probablement les Alpes du Nord.
Quelles sont les possibilités de choix qui émergent :
1) filer vers le nord avec le dimanche une dose de pavées
2) bifurquer vers le Massif Central (Puy de Dome/Allier/Forez) éventuellement via la Touraine
3) rejoindre l'est et les Vosges
4) enfin dessiner une grande étape accidentée en vallée de Chevreuse avant de filer vers les massifs
Je ne crois pas aux Vosges deux ans de suite.
Avec le départ de Bruxelles dans deux ans, le Nord sera en pole position pour plus d'une étape, meme si nous ne pouvons écarter que la "trame" du Tour 104 a été décidée avant.
Aucune rumeur ou info ne permet autrement que de rever d'une étape sur les cotes de Chevreuse.
Donc, l'option "piquer" par le centre est (à défaut) celle qui apparait la "moins illogique".
Le Forez qui piaffe d'impatience depuis quelques années pourrait enfin accèder au "Graal".
Pourquoi pas le lundi 16 juillet ?
Quid du 14 et 15 ? Montluçon, Bourges (vieille candidature), Tours, Saint-Amand Montrond, Macon ???
Peut-etre un clm. court.
Repos le mardi 15 avec un petit transfert
Les Alpes : deux jours ?
mercredi 16 : on avance Annecy et le Grand Bornand (attention la Haute-Savoie a été bien servie l'an dernier), j'y ajouterais Saint-Jean de Maurienne.
Nous av(i)ons un lot de candidature en Tarentaise aussi.
jeudi 17 : Alpe d'Huez. Un Modane-Alpe à ce stade du Tour serait bien mieux qu'en fin d'épreuve ...
vendredi 18 : Valence ?
samedi 19 : moyenne montagne en Lozère : Florac ? Mende ?
Pyrénées : quand ? juste avant Paris ou y aura-t-il un chrono après.
En "tampon", deux départements qui acceuillent régulièrement le Tour : Tarn et Hérault, auxquels il faut ajouter notamment Auch et Toulouse.
Si l'info d'un chronocote sur Superbagnères est fondée, je doute d'un retour par Bordeaux et je spéculerais sur un final inversé :
dimanche 29 : "tardive" à Paris
samedi 28 : Hautes-Pyrénées (Luz Ardiden ?)
vendredi 27 : clm. à Superbagnères
jeudi 26 : on évoque l'Espagne (Vielha ?)
mercredi 25 : Ariège ?
Ce sont des speculations, sans plus.
Ciao.
Bonjour.
Les infos viennent d'au-delà des Alpes.
Après un départ de plus en plus réaliste de Jerusalem (trois jours en Israel), le Giro accosterait en Sicile pour trois étapes :
Catania - Caltagirone
Agrigento - San Ninfa (arrive inedite)
Caltanisetta - Osservatorio dell'Etna
"Trentino-corriere delle Alpi" annonce un clm. Trento-Rovereto
"Targato-cn" : l'arrivée dans le Cuneese pourrait/devrait etre Prato Nevoso.
Gualdo Tadino : grosse cote.
Aucune confirmation d'une arrivée à Rome.
Dans mes speculations sur le Tour, j'ai "négligé" une piste pour le final pyrénéen avec une approche ouest-est, soit en "inversé" :
dimanche 29 : Paris
samedi 28 : Ariège et trf vers Blagnac et Paris
vendredi 27 : clm. de Superbagnères
jeudi 26 : Vielha
mercredi 25 : Hautes Pyrénées
mardi 24 : Pau
Si le clm. de Superbagnères devait etre confirmé (pas sur), j'ai la crainte qu'ASO ne propose aucun autre test individuel.
Ciao.
Bonsoir André,
En tend plutôt vers un final Pyrénéen sur la région de Pau soit du 26-28/07 (réservation hôtelière).
"L'idée" du cronoescalada semble bien vue avec le téléphérique pour faire la cérémonie en bas.
http://www.ladepeche.fr/article/2016/07/09/2381883-l-alpe-d-huez-des-pyrenees.html
Le départ de ce Tour d'Italie semble toute même très ressemblant aux dernières années.
A quand un final dans les Apennins avant un clm Romain ?
Ciao
Bonjour Baptiste.
Difficile d'organiser des étapes de haute montagne dans centre des Apennins avec des cols majeurs qui s'enchainent bien.
En Toscane et dans les Marches mais en moyenne altitude.
Cela semble très improbable pour l'an prochain.
Les infos se bousculent avec en filigrane :
ven. 4 : Ierusalem (clm.)
sam. 5 : Tel Aviv
dim. 6 : ? (Israel)
lun. 7 : transfert
mar. 8 : Caltagirone
mer. 9 : Santa Nifa
jeu. 10 : Etna
ven. 11 : ? Praia a Mare
sam. 12 : ? Praia a Mare
dim. 13 : Bari
lun. 14 : repos
mar. 15 : Gualdo Tadino
mer. 16 : clm. dans les Marches (Urbino ?)
jeu. 17 : Vicenza
ven. 18 : Civitale del Friuli
sam. 19 : Zoncolan
dim. 20 : ??? Levico-Terme/Sega di Ala/Altopiano Lavarone-Vezzena/Moena/Bolzano
lun. 21 : repos
mar. 22 : Trento - Campana dei Caduti (clm.)
mer. 23 : Arco - ?
jeu. 24 : Prato Nevoso
ven. 25 : Sestrière-Fraitève ou Kandahar-Banchetta/Bardonecchia-Jafferau
sam. 26 : Valdostana (Cervinia ?)
transfert ?
dim. 27 : Roma/Milano
Pour le Tour, on évoque un chrono à Pau.
Si confirmé, j'éviterai de le programmer après la dernière étape de montagne.
Superbagnères, meme sans clm., reste en haut de la pile.
Quid pour l'Espagne, quelles sont les pistes ?
J'espère qu'ASO évitera un premier gros transfert après neuf ou dix jours.
Ciao.
Proposition de parcours avec une idée comme une autre : un dessin sans arrivées aux sommets ! Cela peut sembler impossible, mais à entendre un des GM d'Issy-les-Moulineaux, la volonté serait là … Alors pourquoi pas cette année :
sam 7 / 1 : Noirmoutier-en-l'Île > Fontenay-le-Comte
dim 8 / 2 : Mouilleron-Saint-Germain > La Roche-sur-Yon
lun 9 / 3 : Contre la Montre par Equipe - Cholet > Cholet
mar 10 / 4 : La Baule > Sarzeau
mer 11 /5 : Lorient > Pointe-du-Raz
jeu 12 / 6 : Quimper ou Brest ou Morlaix > Guerlédan-Mûr-de-Bretagne (arrivée en côte)
ven 13 / 7 : Fougères > Alençon / Lisieux
sam 14 / 8 : Dreux > Amiens
dim 15 9 / : Compiègne (Rothonde) > Verdun
lun 16 : repos à Annecy et Aix-les-Bains
mar 17 / 10 : Annecy > Le Grand Bornand (Brizon, Romme, Colombière)
mer 18 / 11 : Sallanches / Megève > Alpe d'Huez ((Saisies) Madeleine, Glandon, Huez par Villard, Sarennes)
jeu 19 / 12 : Cronoescalada Alpe d'Huez [ 15 km ]
ven 20 / 13 : Voiron > Valence
sam 21 / 14 : Valence > Mende (Mont Lozère, Finiels, Croix-Neuve)
dim 22 / 15 : Millau > Carcassonne (Pic de Nore)
lun 23 : Repos à Carcassonne
mar 24 / 16 : Limoux > Région Toulouse
mer 25 / 17 : Lannemezan > Luchon (Aspet, Menté, Balès)
jeu 26 / 18 : Saint-Gaudens > Bagnères-de-Bigorre (Peyresourde, Azet, Hourquette)
ven 27 / 19 : Pau > Lourdes (Soudet, Marie-Blanque, Aubisque, (Spandelles))
sam 28 / 20 : Contre-la-Montre Individuel Pau > Pau [ 20-25 km très vallonné ]
dim 29 / 21 : Paris
Première semaine : peu de choses à rajouter tant cela semble fait et logique au final.
Cette seconde partie commence par la seul entorse à ce parcours, le cronoescala, mais aucune arrivée au sommet lors d'une étape en ligne. Nous sommes encore dans le flou, le Grand-Bornand étant chaque année candidat et donc un bon support avant l'Alpe dont la question du parcours se pose toujours.
Ensuite je suis le schéma lui-aussi logique Valence – Mende – Carcasonnes avec une ville de transition – un habitué – une bonne base de journée de repos (pas le première fois). J'ai bien aimé le Pic de Nore proposé par Pierre qui convient bien à la recherche de nouveautés.
Pour la troisième semaine, je base ce parcours sans arrivées aux sommets avec des classiques : Luchon, Bigorre, Lourdes. Bien conscient que on a plus de chances d'avoir SuperBagnères, Hautacam, ou Luz Ardiden.
Histoire de, et parce que cette rumeurs revient avec insistance depuis quelques années (envie communale), dernier clm à Pau dans le même style que Marseille.
Bonjour Bapt.
Si bon nombre d'arrivées d'étapes sont toujours en "suspens", la ligne de ce 105ème TDF semble tracée.
R.A.S. pour la première partie.
J'ai déjà exprimé ma vision : aux cotés d'un collectif consistant, une bonne butte terminale, et d'étapes "bords-de-mer", une seule étape très accidentée (pas 4-5 cotes plic ploc !) suffirait.
Grand Bornand est candidate chaque année, ok. Mais aucune info concrete ne permet d'accréditer l'année prochaine. Evidemment, les résas d'hotels sur Aix-Annecy le 15-16, et sur Sallanches le lendemain laissent entrevoir une nouvelle étape en Haute-Savoie.
Vous avez aussi avancé Solaison. J'y crois moins d'autant qu'avec les deux arrivées à l'Alpe et les probabilités d'escalades finales dans les Pyrénées, le quota de sommets devrait etre atteint.
D'autres points de chute sont possibles auxquels on ne pense pas La Clusaz (le potentiel éxiste), ou plus, Cluses (deux arrivées sous JML), Plateau des Glières (en "descente"), voire Sallanches.
L'Alpe d'Huez "en ligne" : je préfère Télégraphe-Galibier-Sarennes, et pourquoi pas l'altiport, mais je suis peu convaincu par une grosse étape avec par exemple la Madeleine en tete de gondole.
Carcassonne était candidate, mais je tique un peu sur les résas sur Narbonne qui pourrait cacher un final venteux face à la Méditerranée.
Vous avez dessiné la dernière partie en fonction de certaines "envies".
Pourquoi pas des Pyrénées sans sommet terminal ?
L'Ariège reste une option pour le mardi.
Sinon, quid du mercredi au samedi avec ces hotels réservés sur Pau.
Superbagnères est la grosse cote, sinon ce devrait Luchon ou Vielha qui est l'option Espagne. Gardons à l'esprit la possibilité d'un décalage d'un jour (mardi).
Dans toutes les hypotheses, le clm. de Pau s'impose de plus en plus, mais quand ?
Le kilomètrage est important. Un test de 20 km le samedi serait une lamentable erreur stratégique "double" par rapport à l'équilibre du Tour et parce que rien n'assure un classement aussi serré. Si 40 km, alors le samedi est plus crédible sportivement, mais l'option d'un clm. le jeudi (40 km) enlèverait mon adhesion.
Avec ensuite une "ultra courte" vers Luz Ardiden via le Tourmalet suivie d'une très "vélowirienne"" vers Argelès-Gasost par Marie-Blanque, Aubisque, Soulor, et Spandelles.
J'ai aussi le droit aux reves ...
Ciao.
Bonjour.
Avant quinze jours des vacances (Grande Motte et Lavandou, via des relais gastronomiques en Champagne et Val de Meuse), j'anticipe avec un tracé "avocat du diable".
sam. 7 : 1. Noirmoutier en Ile - Fontenay le Comte
dim. 8 : 2. Mouilleron Saint-Germain - Roche sur Yon
lun. 9 : 3. Cholet - Cholet (clm. par equips) : 35 km
mar. 10 : 4. La Baule - Sarzeau
mer. 11 : 5. Lorient - Pointe du Raz (maxi bords de mer)
jeu. 12 : 6. Quimper - Mur de Bretagne
ven. 13 : 7. Fougères - Alençon (demi-douzaine de cotes, plutot sur la fin)
sam. 14 : 8. Dreux - Amiens
dim. 15 : 9. Péronne - Aremberg (25 km de barnums)
repos-transfert lundi 16 juillet
mar. 17 : 10. Annecy - Altiport Alpe d'Huez
(Tamié/Télégraphe/Galibier/Sarenne/Altiport)
mer. 18 : 11. Bourg d'Oisans - Alpe d'Huez (clm. individuel) : 12 km
jeu. 19 : 12. Bourg d'Oisans - Valence
(Saint-Nizier/Echarasson/Bataille/Tourniol)
ven. 20 : 13. Bourg lès Valence - Saint-Etienne
(Charousse/Oeillon) étape courte
sam. 21 : 14. Brioude - Mende
(Ally/Cronce/Meyronne/Goudard/Chabrits/Croix Neuve) étape longue
dim. 22 : 15. Millau - Narbonne (final bords de mer)
repos lundi 23 juillet
mar. 24 : 16. Carcassonne - Superbagnères
(Portet d'Aspet/Menté/Portillon/Superbagnères) étape longue
mer. 25 : 17. Tarbes - Loudenvielle
(Aspin/Lançon/Azet) étape courte
jeu. 26 : 18. Lourdes - Saint-Lary Soulan
(Tourmalet/Ancizan/Pla d'Adet) étape courte
ven. 27 : 19. Pau - Marmande
sam. 28 : 20. Bergerac - Niort
dim. 29 : 21. Paris "JO 2024" (clm. individuel) : 40 km
Quelques réflexions.
Difficile d'imaginer un clm. terminal quatre jours après un test solitaire dans les Pyrénées.
Je ne "tilte" pas sur un week-end du 14-15 sans "épices".
Néanmoins, j'ai encore des réserves, je n'oublie pas les résas d'hotels sur Pau le 27 et 28.
La double étape à l'Alpe est un "50/50".
Ciao.
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