dinsdag 26 januari 2010 om 20u43
De plaats waar de Tour de France 2011 zal starten werd al in januari 2008 aangekondigd op www.velowire.com en onlangs bevestigd. Vandaag werd het Grand Départ van de Tour de France 2011 in de Vendée dan officieel gepresenteerd.
>> Lees hier de laatste geruchten over het parcours van de Tour de France 2011!!!
Het departement aan de westkust van Frankrijk organiseert in 2011 een eerste etappe "in lijn", een ploegentijdrit en het vertrek van een tweede etappe "in lijn".
Het Grand Départ in detail ...
Het Grand Départ van de Tour de France 2011 en de etappesteden van de eerste etappes
De Vendée (departement 85), die iedere 4 jaar de deelnemers aan de Vendée Globe uitzwaait voor hun avonturen op zee, heeft sinds 1993 iedere 6 jaar het Grand Départ van de Tour de France mogen organiseren en na 2005 zal dat dus opnieuw het geval zijn in 2011.De drie etappes in de Vendée
De Vendée mag maar liefst 3 etappes van de Tour de France 2011 organiseren: een eerste etappe "in lijn", een ploegentijdrit en de start van de derde etappe, ook "in lijn".
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zaterdag 2 juli 2011 - eerste etappe - Passage du Gois > Mont des Alouettes - 180 km
Weg met de proloog in de Tour de France 2011: net als voor de Tour de France 2008 die vertrok vanuit Brest in Bretagne, kent ook de Tour de France 2011 geen proloog en begint het meteen met een normale etappe.Deze etappe kent een bijzondere start: de officiële ceremonie voor de eerste start zal plaats vinden na zo'n 8 kilometer vanaf het vertrek, aan het begin van een bijzondere weg.
De renners zullen zich verzamelen in Fromentine (gemeente Barre-de-Monts) en rijden dan over het eiland van Noirmoutier naar de Passage du Gois. Daar, op deze smalle weg die twee maal per dag onder weter staat en dus alleen bij eb gebruikt kan worden, zal deze eerste etappe werkelijk starten.
Na de start volgen de renners de Route du Gois over 4,5 kilometer naar het vasteland bij Bellevue.
De anecdote over de oorsprong van de naam Passage du Gois
Volgens de Wikipédia pagina hierover, dankt de Passage du Gois zijn naam aan het werkwoord goiser wat het lopend nat maken van je klompen betekent.
Pas sinds 1939 is deze strook land bestraat en dus toegankelijk per auto.
De Tour de France kwam hier al eerder op 5 juli 1999 en deze smalle gladde weg leidde toen tot een spectaculaire valpartij waarvan de foto terug te vinden is op de site van L'Equipe. Christian Prudhomme, directeur van de Tour de France maar toen nog journalist bij L'Equipe, zei hierover: Van alle - talrijke - beelden van de Tour die ik me nog herinner is de oversteek van het peloton over de Passage du Gois in 1999 zeker één van de mooiste. Het mooiste denk ik zelf als je alleen de vlakke etappes bekijkt.
Als de renners eenmaal bij Bellevue zijn, volgen zij de vlakke wegen om naar het zuiden van het departement te gaan, als de kaart klopt hoogstwaarschijnlijk langs of door Saint-Gilles-Croix-de-Vie en La Roche-sur-Yon, alvorens weer richting noord-oosten van de Vendée te rijden langs Les Herbiers voor de finish bovenop de Mont des Alouettes (waar vandaag ook de officiële presentatie van het Grand Départ plaats vond) op 232 meter hoogte. De organisator van de Tour probeert zo meteen de eerste dag een beetje spanning in te bouwen, want daar waar gebruikelijk de sprinters de meeste kans hebben om de eerste etappes van de Tour te winnen zou het met deze slotklim wel eens een strijd kunnen worden tussen de sprinters en de puncheurs!
zondag 3 juli 2011 - tweede etappe - Les Essarts > Les Essarts - ploegentijdrit - 23 km
Na de ploegentijdrit in Montpellier tijdens de Tour de France 2009 en de afwezigheid van de ploegentijdrit in de Tour de France 2010, komt deze in de Tour de France 2011 weer terug in de tweede etappe rondom Les Essarts.De etappe volgt aan de oostkant van Les Essarts een parcours via Boulogne en La Merlatière over vrij vlakke en rechte wegen over een afstand van slechts 23 kilometer. In zijn presentatie gaf Christian Prudhomme aan dat er expres was gekozen voor een beperkt aantal kilometers: niet meer, om te voorkomen dat het klassement hier voor lange tijd al vast komt te staan.
maandag 4 juli 2011 - derde etappe - Olonne-sur-Mer > ??? - ??? km
De derde etappe start ook in de Vendée, vanuit Olonne-sur-Mer. Na een vertrek richting het noorden verlaten de renners de Vendée na zo'n 80 kilometer. Grote kans dus dat de finish van deze etappe ergens in Bretagne is, in het departement Loire-Atlantique (Nantes?).De kaart van de eerste etappes van de Tour de France 2011
Hieronder vindt u de kaart van de eerste etappes en het Grand Départ van de Tour de France 2011 (© A.S.O.). Klik op de kaart om deze te vergroten.
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De details van het Grand Départ
In tegenstelling tot wat gebruikelijk is bevinden de Permanence en de Perszaal voor het Grand Départ zich niet vlakbij de plaats waar de eerste etappe start maar in Les Herbiers.Daar vinden de organisator van de Tour de France (A.S.O.), de sponsors en de ploegen elkaar weer terug van 29 juni tot en met 2 juli 2011, in het complexe sportif de l'Etenduère.
Zoals gebruikelijk vindt de ploegenpresentatie met de deelnemende renners aan de Tour de France 2011 plaats op de donderdag voor het vertrek. In de Vendée zal dat gebeuren in een plaats die onder andere bekend is geworden van de Tour de France, Le Puy du Fou. Daar vond de proloog van de Tour de France 1993 en van de Tour de France 1999 plaats, respectievelijk gewonnen door Miguel Indurain en Lance Armstrong (in 1997 kende de 4de etappe van de Tour, gestart in Plumelec, haar aankomst in Le Puy du Fou).
Le Puy du Fou is daarnaast bekend van zijn attractiepark waar onder andere een middeleeuws dorpje helemaal is nagebouwd.
De Tour de France 2011 vindt plaats van 2 tot en met 24 juli 2011.
> Klik hier om de video van de presentatie van het Grand Départ op de website van de Vendée te bekijken
De geruchten over het parcours van de Tour de France 2011
Vanaf augustus/september 2010, zal www.velowire.com zoals gebruikelijk hoogstwaarschijnlijk weer de eerste zijn die het parcours van de Tour de France 2011 bekend kan maken, opgebouwd op basis van geruchten met name uit kranten en met de hulp van enkele van de lezers (u herinnert zich vast nog wel dat in oktober 2009 www.velowire.com de eerste website was die u alle etappesteden bekend kon maken; de toen gepubliceerde informatie werd later bevestigd tijdens de officiële presentatie van de Tour de France 2010).Mocht u in de tussentijd iets horen of informatie over de etappes van de 98ste Tour de France bijvoorbeeld in uw lokale krant vinden, deel deze informatie dan in uw reactie hieronder (of door rechtstreeks contact met mij op te nemen via mijn adres op de homepage van deze site)! door Thomas Vergouwen
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1231 reacties | 92800x bekeken
dit artikel is geplaatst in: Tour de France | Tour de France 2011
door Dany45 over
Je me souviens de deux magnifiques jours de vacances à Saint-Gilles-Croix-de-Vie où je logeais dans un hotel-restaurant formidable où nous avions mangé une montagne de fruits de mer et des moules marinières à volonté. Le départ du Tour 2011 sera absolument fantastique !!!
On pourra dire ce que l'on voudra je trouve que même si les tracés de Prud'homme sont moyen en règle générale, il fait tout de même des très beaux départs depuis 2008, avc l'arrivée en haut de la bosse à Plumelec puis le clm.indiv. 3 jours après, en 2009 à Monaco, en 2010 à Rotterdam avc une étape très vallonnée vers Spa puis le lendemain 25kms de pavés avant l'arrivée, et enfin cette année, avc une arrivée en côte puis un court clm.équi. dès le lendemain ! Prometteur =).
Nantes, ce ne sera pas vraiment sur la route des Pyrénnés. :p Prudhomme envisage t'il de rompre avec la règle tacite fixant l'ordre entre Alpes et Pyrénnés ?10
Salut tout le monde: c'est elie le fan des tracés du tour de france mais cette fois ci je change de registre: je commente ce départ de vendée!
Je tiens à le signaler que ce grand départ me plait beaucoup : originalité à travers des paysages insolites (Mont des Alouettes, le fameux passage du Gois,...); et surtout avec un clm par équipes plat de 23 km comme au tour d'italie : voilà une bonne chose et très intéressante : en plus c'est la 2ème étape : vraiment de la nouveauté et ça fait plaisir !!! Pour résumer ce gand départ du tour de france en vendée, même si ça fait la quatrième fois en 15 ans à peu près (il y a les sous là bas avec philippe de Villiers !!!=D il ne faut pas se voiler la face, tout est question de sous ), est vraiment attrayant et nous réservera des surprises ! Merci ASO
vive le tour de france :un office de tourisme de la france à l'echelle mondiale !
@ Pierrick
Centenaire des Alpes en 2011, il est impensable de voir ce massif arriver en premier. Quitter la Vendée par le Nord du département n'y fera rien et ce n'est d'ailleurs pas surprenant vu le nombre de villes bretonnes et normandes ayant fait savoir qu'elles souhaitaient accueillir le Tour 2011. Gageons néanmoins qu'un transfert vers le sud sera nécessaire avant d'aborder les pyrénnées.
La première semaine pourrait donc ressembler à ça par exemple :
3e étape : Olonne - Plumelec
4e étape : vannes - chateaulin
5e étape : carhaix - avranches (ou dinan)
6e étape : avranches - lisieux
7e étape : évreux - blois
8e étape : vierzon - volvic
9e étape : Clermont Fd - Clermont Fd (CLM ind)
Puis repos et transfert vers le sud (Bordeaux, Bayonne, Tarbes ??)
à mon avis, exit la rumeur d'une étape dans les deux-sèvres et de bonnes chances de voir 2 CLM ind en plus du chrono par équipes...
Gloire aux anciens de 1921 et spécialement, non au flandrien mais au wallon (il venait de Bouffioulx) Louis Mottiat, qui avait remporté Brest- Les Sables d'Olonne (412km) et Les Sables d'Olonne-Bayonne (482km). Des 'iron men' pareils n'existent plus maintenant .
En 1911 les Alpes passaient également avant les Pyrénées.
Et 2011 ne sera pas le centenaire du premier passage du Tour dans les Alpes, alors que le Tour y passait déja depuis 1905.
Col Bayard et Cote de Laffey en 1905.
Col de Porte en 1907
la ville de Redon est candidate pour une arrivée d'étape
http://www.cyclismactu.net/news-tour_de_france_2011_redon_candidat_d_etape-5253.html
donc une étape Olonne > Redon est envisageable
Plusieurs autres villes bretonnes ont également émis leur candidature pour recevoir une étape du tour de France 2011.
Le site du télégramme annonce que la communauté de communes du pays des Abers pourrait éventuellement recevoir le tour :
http://www.letelegramme.com/sports/cyclisme/tour-2011-la-communaute-de-communes-du-pays-des-abers-candidate-08-12-2009-690769.php
L'article mentionne également la commune de Saint-Georges-de-Reintembault, en Ille-et-Vilaine, commune que l'on retrouve également dans Ouest-France :
http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-La-commune-accueillera-t-elle-le-Tour-de-France-2011-_35174-avd-20100126-57555305_actuLocale.Htm
Dans le télégramme, on annonce également la candidature de Carhaix, au grand dam de la ville de Chateaulin...
ça coince dans le finistère : la ddass a émis un avis défavorable pour l'arrivée sur les hauteurs du Menez-Quelec'h à Châteaulin. Du coup, même le départ suivant à L'Aber Wrac'h serait compromise.... Le Télégramme révèle cette information sur http://www.letelegramme.com/sports/cyclisme/tour-de-france-2011-etapes-compromises-dans-le-finistere-30-05-2010-937141.php
oui j ai lu ca ,le maire de chateaulin espère convaincre le prefet mais ca parait difficile , ASO est pret a mettre un dispositif light de 5000 m2 de logistique sur l aire d arrivée au lieu d un ha , il en a dailleurs l habitude sur d autres arrivées sur des lieux sensisbles ecologiquement .
En tout cas ca devient un peu inquietant car deja que le Tour est jusqu a nouvel ordre privé de puy de dome par le refus du directeur du parc naturel . c est sur qu avec toutes les saloperies que les suiveurs laissent sur les bords de route au ventoux (site naturel )par exemple on peut pas trop leur donner tord ! a ce propos ca serait chouette que le Tour retraverse les parcs regionaux des bauges et de la chartreuse , ca fait bien longtemps qu il n y passe plus et je crois pas que ce soit du a l ecologie etant donné que le dauphiné y passe . ya de bons petits enchainements cols a faire !
une etape annecy/chambery avec le semnoz , revard par plainpalais , mont du chat et l epine , un parcours assez court mais bien nerveux . Sinon pour partir de chambery il ya au nord le col de marocaz et celui du frene , de bons petits cols a pres de 8% et au sud le fameux granier (par chapareillan !) puis la trilogie de la chartreuse derrière
le blog NewsAuvergne annonce le passage de la Grande Boucle dans le Cantal en 2011. Le Pdt du Conseil Général confirme que c\'est en bonne voie, la réserve de rigueur toutefois.
Pour le moment, le dossier de candidature est déposé. Il propose une journée de repos (après la première semaine de parcours) au Lioran, dans le massif cantalien, au terme de la première étape.
En 2004, la dixième étape se concluait à St-Flour.
En 2008, le Tour s\'était arrêté à Aurillac dans un parcours débutant de Bretagne. Au vu de l\'intérêt sportif, et de la moyenne de visite des régions, l\'information paraît très crédible.
Comme quasiment chaque année, on entend parler d\'une étape à Super-Besse, dans le massif du Sancy (Puy-de-Dôme);
Wait and see ?
Si la journée de repos au Lioran se confirme, ça voudrait dire qu'on aurait les pyrénées très tard (en fin de deuxième semaine).
Les Alpes aussi arriveraient très tard (l'Alpe d'Huez la veille de l'arrivée? ).
A moins qu'il n'y ait pas d'étape à Pampelune, et une seule étape pyrénéenne genre : Pau (ou Tarbes) > Peyragudes (qui semble très chaude pour accueillir le tour) avec 4 ou 5 cols...
Dans le cas d'étapes dans les Monts d'Auvergne, il existe une alternative à l'arrivée de Super-Besse : celle qui mène du Mont-Dore à sa station du Sancy. Il s'agit d'une route large ( 3 voies, comme à Super-Besse), longue de 4 kilomètres avec une belle pente au départ, mais ensuite plus "light". L'arrivée peut regrouper tout le convoi du Tour sur son grand parking. J'en conviens, la montée finale serait moins longue qu'à Super-Besse, mais Le Mont-Dore est entourée de deux cols de 2° catégorie. Dévaler l'un de ces cols pour remonter de suite les 44 kilomètres restants, ça semble intéressant Alors pourquoi pas au Mont-Dore plutôt qu'à Super-Besse ?
Pardon j'ai parlé de 44 km, mais il faut lire 4 km, bien sûr...
une possibilité de parcours :
Sam : Passage du Gois > Les Herbiers (Mont des Alouettes)
Dim : Les Essarts > Les Essarts (CLM équipes)
Lun : Olonne sur Mer > Redon
Mar : Vannes > Châteaulin (Menez-Quelerc'h)
Mer : L'Aber Wrac'h > Dinan
Jeu : Avranches > Lisieux
Ven : Argentan > Tours
Sam : Contres > Limoges
Dim : Limoges > Super-Lioran ; Néronne (2C), Peyrol (1C), Super-Lioran (2C)
Lun : repos au lioran
Mar : Aurillac > Toulouse
Mer : Auch > Peyragudes ; Tourmalet (HC), Aspin (1C), Azet (1C), Peyragudes (1C)
Jeu : Saint-Gaudens > Carcassonne
Ven : Narbonne > Nîmes
Sam : Nîmes > Digne les Bains
Dim : Digne les Bains > Risoul ; Allos (1C), Vars (1C), Risoul (1C)
Lun : Embrun > Pinerolo ; Izoard (HC), Montgenevre (2C), Sestrières (1C), Pra-Martino (2C)
Mar : repos à Pinerolo
Mer : Pinerolo > Serre-Chevalier ; Mont-Cenis (HC), Télégraphe (1C), Galibier (HC)
Jeu : Briançon > L'Alpe d'Huez ; Galibier(HC), Croix de Fer (HC), Alpe d'Huez (HC)
Ven : Bourg d'Oisans > Saint-Etienne ; Croix de Chaubouret (2C)
Sam : Saint-Etienne > Saint-Etienne (CLM individuel)
Dim : Etampes > Paris Champs Elysées
julien , pour varier j aimerais plutot une étape pinerolo/val d isère avec montegnevre , mont cenis et iseran mais vu que c est le centenaire du galibier ton etape parait plus logique , a ceci pres qu il faut preciser qu une arrivée au galibier est difficilement envisageable je verrais plus une arrivée au lautaret en contrebas pour permettre une belle bagarre dans le galibier
- par contre pour varier pourquoi ne pas aller a vaujany plutot qu a l alpe ? ca donnerait briancon/vaujany avec galibier/glandon/vaujany
Un parcours de ce style là me paraît être tout à fait possible...Ca rappelle quand même vraiment celui de 2008 qui partait de Bretagne et qui enchaînait Massif Central, Pyrénées et Alpes avec le même passage en Italie et sans transfert...
La ville de Lavaur a de bonnes chances d'accueillir le tour en 2011
http://www.ladepeche.fr/article/2010/06/03/847175-Lavaur-La-ville-veut-une-etape-du-Tour-de-France.html
Olonne-sur-Mer - Redon via le pont de St-Nazaire . Il ne manque plus que la confirmation officielle . De plus , le président de la région Bretagne souhaiterait une arrivée d'étape dans chaque département breton vu que 4 arrivée seraient prévues en bretagne . Il fallait bien ça après 2 ans d'absence .
Julien > Je pense qu'on sera pas loin de ton parcours avec quand même un bémol pr les étapes Pinerolo > Serre chavalier et Briançon l'alpe d'Huez ça fais trois cols H.C à chaque fois c'est un peu lourd, peut-etre que l'étape de l'Alpe empruntera seulement l'échelle et le lautaret pr finir en apothéose le lendemain au Galibier en empruntant Croix de fer, Mollard, Télégraphe et Galibier avc pk pas des variantes par la Toussuire en boucle, Albiez Montrond ou les Karellis...
A l'inverse si le final doit contenir l'enchainement Croix de fer - Galibier - Alpe d'huez je vois bien une arrivée la veille à Grenoble, Vizille ou St Ismier via le Luitel, Chamrousse ou St Bernard du Thouvet.
Pour le reste je suis d'accord sur tout ;)
Voila un départ de tour de france innovant....départ au bord du lac léman, en haute savoie et après on a la montagne directe !!
1ère étape : Evian les Bains - Thonon les Bains (13 Km ITT)
2ème étape : Evian les Bains - Sallanches (côte de Domancy)
3ème étape : Megève - Les Karellis (col du mollard, montée Finale)
La suite TRES bientôt...un avant goût !!! =D
please inform me when the whole tour route has been decided, thank you
Et Sestrières en 2011, c'est possible?
Dans la perspective d'une probable montée finale à Risoul, une arrivée d'étape à Sestrières est possible. Et d'ailleurs je trouve que Sestrières a plus de chance que Pinerolo d'accueillir une arrivée d'étape : Pinerolo ça me rappellerait un certain final de 2009 à Tarbes... Sestrières, c'est du déjà vu, et sa montée finale est intéressante à plus d'un titre.
Une étape Gap - Sestrières en passant par la côte de St Apollinaire, l'Izoard, le col de l'Echelle, Bardonnechia, et finir à Sestrières c'est ce que j'avais présenté dans le post 63 " Le Grand Départ du Tour de France 2011 en Vendée"
Je vois les choses comme ça un peu aussi, et le fait de passer par le col de l'échelle est bien plus interressante car le dénivellé pr monter jusqu'à sestrières est bien plus important depuis Bardonnechia, alors que via le Montgenèvre on descend direct sur Cesena Torinese et l'arrivée est 10kms plus loin....
Je vais émettre deux hypothèses:
Pk ne pas faire Gap > Sestrières avc seulement l'échelle et sestrières, puis le lendemain une étape du genre Savigliano > Serre chevalier via (si il n'y a plus d'éboulements)Larche, Vars et Izoard ou via Agnel et Izoard...
Cela laisserait la place pr un final avc le galibier et l'Alpe d'Huez le lendemain du style Allevard les bains > l'Alpe d'Huez via le grand cucheron, les albiez, le télégraphe, le galibier et la montée finale vers l'Alpe.
Ou alors, on fait ton étape Sanglier en changeant le départ, Dignes les bains > Sestrières via Vars, Izoard, l'échelle et sestrières, le lendemain une étape avc une premiere ascension du Galibier du genre Gap > Lanslebourg - Mont Cenis via le galibier et la montée d'auxois (la ville d'arrivée peut être changée), puis le lendemain le même final que celui évoqué plus haut entre Allevard les bains et l'Alpe d'Huez.
Voila mon point de vue ;)
Article qui date d'il y a six jours sur Chateaulin et le report de la décision :
http://www.letelegramme.com/ig/generales/regions/cotesarmor/tour-de-france-2011-le-finistere-dans-l-expectative-17-06-2010-958427.php
Avec une possibilité de départ, si arrivée à Chateaulin, de Lannilis le lendemain.
Juste une question sur votre hypothèse de Sestrières par l'Echelle : quels seraient les intérêts de mettre le col de l'Echelle, en soi-même pas un des plus compliqués, loin de là, et 25km de vallée avant d'attaquer Sestrières ?
En éliminant le Montgenèvre et en prenant le Col de l\'Echelle, qui est certes moins dur, il s\'agit de rallonger l\'étape ainsi que la montée finale vers Sestrières. Pour être passé ces derniers jours par le Montgenèvre, j\'ai remarqué que la portion, côté italien, entre le col et Cenesa Torinese est en très mauvais état et en grand chantier. D\'où ma préférence pour le col de l\'Echelle.
Oui, effectivement, l'avantage de l'Echelle, c'est que la montée finale vers Sestrières débute dès Oulx c'est à dire 11 kms de montée de plus que par Cesena Torinese, l'ascension finale est donc plus difficile et plus longue.
aucun intérêt de passer par le col de l'echelle
1- le col de l'echelle est un faux-plat, il ne présente aucune difficulté ou presque
2- si on doit passer par ce col, on doit se farcir ensuite la vallée et la première partie de la montée vers sestrière qui présente elle aussi aucun intéret
donc il vaut mieux passer par le col de mongenèvre, c'est plus court, et plus difficile
Mais de quelle vallée parlez vous??? Entre Bardonnechia et Oulx y'a à peine 11kms c'est l'équivalent de Rochetaillée à Bourg d'Oisans quand on descend la Croix de Fer pr monter l'Alpe d'Huez!!! Qui plus est on rajoute 10 kms de montée finale y'a tout à gagner! Apres c'est clair c'est un long faux plat montant mais bon ça change pas grand chose le Montgenèvre c'est 9kms de montée à tout casser...
Une étape en boucle à Belle-Île-en-Mer, telle que nous l'avons vu par le passé lors du Tour de l'Avenir 2007, est-elle envisageable pour 2011 ? La veille, nous pourrions imaginer une arrivée à Quiberon, et le lendemain nous pourrions avoir un départ de Lorient. Perso, je trouve que ce serait chouette, et après tout c'est fort jouable, non ? Un petit air de championnat du monde sur une île bretonne ! Coucou aux cyclistes de Belle-Île !
Ils parlent d'une étape dont l'arrivée serait jugée à Luz Ardiden.
http://docarmomichel.kazeo.com/ACTUALITE/TOUR-DE-FRANCE-2011-LUZ-VILLE-
ETAPE,a1928210.html
Mais alors que deviendrait Peyragudes?
belle montée Luz-Ardiden
Par contre, à mon avis il y aura pas le Tourmalet avant, car ça pourrait faire de trop gros écarts...
Si l'arrivée à Luz-Ardiden est confirmée, il ne devrait pas y avoir le Tourmalet. Vu que Lavaur est très bien placé pour recevoir une étape, on pourrait avoir ça :
-repos dans le Cantal
-Aurillac > Lavaur
- ??? > Luz-Ardiden : avec uniquement la montée finale
-Bagnères de Bigorre > Saint-Gaudens : avec Aspin, Peyresourde, Portillon, Menté
ça serait l'occasion de voir une bagarre dans le très difficile versant ouest de Menté, car même situé à 35 km de l'arrivée il peut faire des dégats (en plus la descente est technique)
@elie : j ai vu le nom d allevard les bains , ya une montée a la station du collet qui est fort interessante , en tout cas a creuser pour de futures tours
sinon l ascension de menté dans l etape bagnère/st gaudens serait fort sympathique , meme avec 30 bornes pour rallier saint gaudens ya de quoi dynamiter la course . cela dit on pourrait egalement faire une arrivée en haut du menté a la station du mourtis :)
Une arrivée au sommet dans les Alpes pourrait avoir lieu aux Orres (source venant d'un autre blog). Donc on pourrait avoir une étape avec Allos + Pontis + Les Orres ...
je vois que quelqu'un a évoqué lannilis.Je ne serai pas étonné que Prud'homme lance le tour sur les ribinou après les pavés de cette année.
En tout cas la question lui a été clairement posée dans l'équipe il y a quelques jours et il a répondu:"c'est une hypothèse que je ne balairais pas d'un revers de la main"
En tout cas le menez querque à Chateaulin,cela fairait une arrivée pour puncheurs formidable comme on en voit souvent au giro!
Alex75: oui moi aussi j'ai lu pr les Orres!! Avec l'enchainement col de la Colle st Michel, col d'Allos, col de Pontis, et montée finale vers les Orres!!
Cela pourrait etre sérieux donc!
pour l'année 2011, les stations des Carroz et Flaine et posé une candidature pour une arrivée au sommet , avec en final la col de Pierre Carrée 21km.
une nouveauté pour le TDF!
toutes ces arrivées au sommet son trop faciles la pente moyenne ne depasse pas les 6% donc inutile et cela gacherait une arrivée au sommet surtout qu'avec Prudhomme on a droit qu'a 3 arrivees au sommet donc pour moi inconcevable sauf si les gens veulent un tour bidesque
Et pourquoi pas dépoussierer une bonne fois pour toute nos cols en montant un parcours inédit en cherchant des cols jamais empruntés par le Tour de France
- Cormet d'Areches
- Le Parpaillon
- Le Mont du Chat
- Une étape folle en Chartreuse avec 6 ou 7 cols 1ere/2eme catégorie
... etc...
D'un point de vue arrivées au sommet, on a déjà :
- Le Lioran dans le Massif Central
- Luz Ardiden ou Peyragudes dans les Pyrénées
- Risoul ou les Orres
- L'Alpe d'Huez ?
ça ressemble quand même beaucoup aux arrivées de 2008, où on avait dans le même ordre : Super Besse, Hautacam, Prato Nevoso et l'Alpe...
Pour les Alpes, si une arrivée dans les Alpes du Sud est prévue et si on doit passer par les 2 versants du Galibier pour le centenaire, je ne sais pas si le tracé pourra aller jusqu'aux Carroz ou Flaine...
un contre la montre en côte à Chamrousse est évoqué (la veille de l'arrivée?)
http://www.ledauphine.com/isere-sud/2010/07/13/le-tour-fera-t-il-etape-ici-en-2011
un parcours possible :
Digne > Briançon : avec Allos, Vars, Izoard
Briançon > Serre-Chevalier : avec Montgenèvre, Mont-Cenis, Télégraphe, Galibier
Serre-Chevalier > L'Alpe d'Huez : avec Galibier, Croix de Fer, Alpe d'Huez
Grenoble > Chamrousse : CLM la veille de l'arrivée
@alex75 : col de pontis par la route secondaire aux tres forts pourcentages - et jamais empruntée- ok mais par la route classique ca vaut pas trop le coup . dans le coin j aimerais bien un enchainement pontis/ cote saint appolinaire ( Tour 2003)/col de moissière/orcières merlette . ya aussi la station des grandes rousses et céuse mais je sais pas si ya la place pour le barnum du tour .
@keezik : laisses tomber parpaillon c est une piste non goudronnée avec un tunnel sommital dangereux , si un jour c est goudronné pourquoi pas mais mieux vaut le laisser aux randonneurs et vttistes tellement la nature y semble preservée . quand au cormet d areches c est non goudronné pour l instant , donc pas dans les standards du tour ..
mont du chat et plus loin le grand colombier c est par contre tout a fait faisable mais c est pas probable dans l esquisse du parcours de ce tour 2011
par contre je lis que serre chevalier serait dans les cordes , pourquoi pas une arrivée au granon comme en 86 ?
ju,
le parcours que tu as fait est très probable mais bon rien d'extraordinaire de mème que pour les pyrénées cette année.
Cela voudrait dire que l'on aurait peut-ètre 4 arrivées au sommet dont une dans l'autre massif que prud n'aime pas trop car a chaque fois il privilégie les alpes.
2012 et 2013 éspéront qu'il ne va pas favoriser un massif au détriment de l'autre mème si cette année et l'année prochaine le tour y fète ces 100 ans.
@jakou
Le Parpaillon et le cormet d'Areches ne sont certes pas goudronnés ( j'habite Arèches) mais je n'y vois pas l'inconvénient.
Les voitures et campings-cars montent déjà jusqu'au cormet, la route est certes en terre mais de bonne qualité, en tout cas, ce n'est une fin en soi, prenons l'exemple du Zoncolan ou du Plan de Corones au Giro....
keezik : je connais pas le cormet d areches j y suis jamais allé mais je connais quelqu un qui l a pratiqué en vtt depuis beaufort et c est vrai que la piste est en tres bon etat et apparemment il yavait pas mal de quads motos et vehicules tout terrain ..un jour sera il peut etre goudronné mais en attendant c est impossible que le tour y passe .
au giro ils montent le plan de corones mais ils n y redescendent pas (trop dangereux) la est toute la difference , le zoncolan est quand a lui goudronné pour autant que je me souvienne mais la route semble tres etroite , la caravane du tour peut pas aller sur ce genre de terrain et de toute facon ce genre d ascension n apporte rien au spectacle tant la pente est importante , mieux vaut du 10% alterné avec du 7 pour destabiliser les rouleurs que du 14% sur plusieurs km qui scotchent tout le monde au bitume et ou personne ne peut attaquer .
pour en revenir aux alpes du sud , un enchainement allos/pontis/orres serait interessant puisque le tour se fera dans le sens inverse des aiguilles d une montre
Julien > C'est un peu trop lourd quand même pr un seul massif. 7 cols Hors Catégorie, et un parcours en forme de boucles entremêlées qui me semble peu réalisable, Prudhomme sort chaque année un col suprise, une étape plus ou moins difficile, moins d'étapes dantesques que par le passé etc... Mais le clm. en côte sur les pentes de Chamrousse est probable!
Selon moi on aura un truc du genre:
Dignes les Bains > Les Orres via Colle st Michel, Allos, Pontis, Orres.
Puis une étape du genre Gap > Serre Chevalier ou Gap > Valloire via st Appo, Izoard et Galibier (ou peut-être démarrer de Serre Chevalier et monter jusqu'aux saisies, Megève, Faverges...etc).
Et en dernier (avc ville de départ au choix) genre Allevard les Bains > L'Alpe d'Huez via grand Cucheron, Mollard, Télégraphe, Galibier et Alpe.
En 2011, l'Alpe d'Huez pourrait accueillir le tour et le giro
http://www.velochrono.fr/actu/2010/lalpe-dhuez-sur-le-tour-ditalie-2011/
J'ai lu dans le journal l'équipe que la ville de Châtel (Haute-Savoie) est candidate dans les années à venir.
chatel c est interessant c est une region superbe avec ses alpages et son coté traditionnel . en plus ya plein de petits cols pas piqués des hannetons !
pour l alpe d huez au giro ca serait audacieux car la station est quand meme situé assez loin de la frontière mais ca leur ferait encore une belle pub , l alpe seduira toujours !
apres l etape de l alpe je reves d une etape alpe d huez/cret de chatillon (hauteurs d annecy ) avec le retour de la trilogie de la chartreuse (porte, cucheron , granier ) puis col de plainpalais et pour finir semnoz par quintal , dailleurs cette ascension etait programmée au tour 98 mais annulée en raison de la météo
si les Alpes ressemblent a ca je serais décu pas assez d'arrivée au sommet
Si une arrivée doir se faire en 2011 à Flaine via Les Carroz, je vois bien le col de Joux Plane placé juste avant et un début d\'étape situé à Annecy par exemple.
Une étape Annecy-Flaine par les cols de la croix fry, le col des aravis, Sallanches (côte de Domancy), col de la ramaz, col de joux plane et montée sur flaine via les carroz.... Une étape dantesque!!!
Et du cote des Pyrénées rien de neuf
l'homme de kro.
L'étape de 98 a été neutralisée par les coureurs a cause des affaires de dopage et des controles qu'ils y avaient dans les hotels.
ok fred ya eu confusion autant pour moi ..
Info tour 2011 donné hier en direct sur france 2 : Quant les courreurs traversaient hier le village de Bielle (prés de Pau), le présentateur du direct à dit qu'il ne fallait pas le confondre avec le plateau de Beille (Ariege) où le tour retournerait sans doute dés 2011. Et le consultant a rajouté: C'est dans l'air.
Pour les Pyrénées, je vois bien un truc du genre :
- Mirande - Luz-Saint-Sauveur, avec juste l'Aubisque par Laruns (Pour confirmer la candidature de Luz, même si c'est pas Ardiden...)
- Saint-Gaudens - Plateau de Beille, avec l'enchaînement des cols ariégeois, Portet d'Aspet, Core, Latrape, Agnes et montée finale
- Départ vers les Alpes depuis Mirepoix ou Lavelanet, par exemple, vraiment à tout hasard...
On pourrait ensuite avoir 4 étapes de montagnes dans les Alpes pour fêter le centenaire. Au vu de ses parcours précédents, je doute que Prudhomme fasse plus difficile que ces 2 étapes en tout cas, un peu au même titre que les Alpes cette année, même si le Plateau de Beille ne vaut pas la Madeleine. Je sais pas ce que vous en pensez...
Mouais... je croyais que l'Ariège n'était plus très chaud pour se payer des arrivées d'étapes. Enfin ça me semble tout de même très plausible.
D'après les rumeurs recueillis jusqu'ici, on pourrait avoir 3 jours dans le Cantal (dont la journée de repos et l'arrivée au Lioran). D'autre part, Lavaur serait candidate d'après la Dépêche du Midi.
On pourrait donc avoir Aurillac/Lavaur le 2e mardi, suivi de deux étapes pyrénéennes.
La première pourrait ainsi partir de Toulouse avec juste 2 ou 3 cols sur la fin et une arrivée à St-Lary Soulan, Luz-Saint-Sauveur ou autre.
Pour la seconde tout semble possible mais il est clair qu'une arrivée au Plateau de Beille permettrait de mettre le cap à l'est pour repartir rapidement vers les Alpes ensuite.
On s'en fou tous des dopés
Sinon sur ce tour quels seront les arrivees au sommet
On a évoqué
Pyrénées : Peyragudes, Luz-Ardiden, Plateau de Beille
Alpes : Les Orres, Risoul, L'Alpe d'Huez, Chamrousse
J'ai oublié Flaine-Les Carroz...
flaine ca serait du nouveau , par le long mais roulant col de la pierre carrée
le retour de chamrousse apres le clm de 2001 apporte egalement un peu de fraicheur , je ne desespere pas de le voir gravi par le luitel col mythique des années 70 .
a quand le grand colombier messieurs d ASO ??
peyragudes egalement , il a été emprunté par la route du sud cette année ( victoire de moncoutié je crois ) , l enchainement avec le port de balès est tres interessant , voire peyresourde .
Pas d\'enchainement avec Port de Bales, mais avec Val Louron, je pense. On roule d\'Ouest a Est!
Oui en effet, on pourrait avoir une étape Pau > Peyragudes via Tourmalet, Hourquette d'Ancizan, Azet le louron et Peyresourde...
Si on descend assez rapidement vers les Pyrénés en ne mettant qu'une étape ds le Massif Central/le Cantal/le Lioran, on pourrait rajouter, et supposer, une étape pyrénéene juste avant celle arrivant à Peyragudes, ce serait un tremplin idéal pr faire passer l'étape par les cols basques type Ahusquy, Bagargui, Soudet etc...
hourquette d ancizan ca serait inedit il me semble , ASO a toujours emprunté le celebre aspin , dailleurs ASO est tres routinier , il aime bien les grands classiques au detriment des routes secondaires moins connues , a mon grand regret . cela dit cette année le parcours etait pas mal du tout a part le mouroir de pau
une incursion en pays basque serait geniale , on va peut finir par l avoir cette etape arrivée a pampelune , cela dit cette ville est mal placée par rapport au cols cités plus haut (soudet etc..) , une arrivée au larrau ou pierre st martin serait inedit et plus interessant .
par contre personne n a été choqué par la mnaière dont les coureurs ont escamoté l etape pailhere/bonascre et celle de balès qui sans l incident de shleck il ne se serait rien passé ? un effet de la lutte antidopage ou un attentisme forcené ?
La Pierre Saint-Martin a émit sa candidature, mais pour 2012
http://www.sudouest.fr/2010/07/22/la-pierre-candidate-pour-2012-144336-3949.php
Pour 2011 on connait déja le classement final
Premier ANQUETIL
Dexiéme POULIDOR
merci jeremy , bien content qu ils tentent leur chance et c est pas grave si c est pas l année prochaine , arette st martin a tout pour etre une arrivée classique du tour , le coin est vraiment superbe ! on va suivre ca avec attention
par contre dans l article je vois qu il est question d un depart en espagne , alors peut etre que pour precedemment arriver en espagne on prendra le larrau . il faudra donc repasser par un col frontière pour arriver a la pierre par son versant difficile , ca peut etre par le port d ibaneta , par lequel on pourrait enchainer le col burdicuruceta puis le soudet par st engrace .
Pensez vous qu'une étape passera par le Massif Central, ou Saint-Etienne notamment. Merci en tout cas pour tous vos commentaires qui nous permettent de nous faire une bonne idée du probable parcours de ce futur Tour.
Pourquoi il n'y a plus d'arrivée au Puy de Dome ? Je pense que la moyenne montagne dans le Massif Central nous manque sur les étapes du tour.. comme cela pouvait exister dans les années 80. Pour 2011, après un départ en Vendée et une remontée vers la Bretagne, une redescente progressive vers le Massif Central est il envisageable avant les Pyrénées?
Le site rmc.fr parle ce matin d\'une arrivée à l\'Alpe d\'Huez en 2011 et égalemnt d\'une étape ressemblant à un petit Paris-Roubaix. Egalement une étape dans le Cantal.
Etant natif du Béarn, j'ai aussi entendu parler d'une étape arrivant à La Pierre Saint Martin en 2012. une étape Pampelune-La Pierre en passant par col de ronceveaux, burdincurrutcheta, ste engrâce, col de suscousse puis issarbe et montée finale de la pierre par arette aurait fière allure.
sinon je vis aujourd'hui à Montpellier, et à quand un CLM Montpellier - Sète Mont Saint Clair ?
pour confirmer la candidature de La Pierre Saint Martin en 2012 :
http://www.lapierrestmartin.com/pyrenees/Candidature-de-la-Pierre-Saint
et ils l'auront vu les relations privilégiées qu'entretiennent ASO avec le conseil général des Pyrénées atlantiques
L'arrivée qui se dessine à Super Lioran, même si elle était précédée par le Pas de Peyrol via son versant le plus rude, ne créera à mon avis que peu d'écarts au classement général (comme Super-Besse en 2008). Il y avait pourtant possibilité de corser le tout dans ce coin-là, avec le coriace Col de la Molède près de Murat (du 11% pour les deux versants).
La moyenne montagne risque encore de se résumer à un sprint de côte...
Suite au message 81 qui fait référence à une étape ressemblant à un petit Paris- Roubaix, je penche pour les chemins de terre et en pierre du Tro Bro Léon. Ce qui viendrait ajouter aux fortes probabilités du passage du Tour 2011 en Bretagne.
De plus pour les Pyrénées je pencherait plus pour un final au Plateau de Beille, plutôt que Peyragude ; simple intuition. En venant du Cantal, nous aurions une étape comme indiqué par Jérémy dans le message 62.
Pour les Alpes :
Je mise sur une arrivée à Briançon, en venant du Sud .
Pourrait suivre une étape Serre-Chevalier - Galibier avec les montées du Lautaret, de la Croix-de-Fer, du Mollard, du Télégraphe et arrivée finale en haut du Géant Galibier.
Suivrait un CLM en côte comme dit dans mes messages précédents ( Bourg d'Oisans - L'Alpe d'Huez ).
Au fait, je rêve d'une arrivée en côte au Cap Canaille, au-dessus de Cassis : pour ceux qui ne connaissent pas, c'est un Mur d'Huy sauce provençale... Avec la Sainte Victoire et l'Espigoulier avant ... que du rêve pour 2011 !
When is the route being announced? Wanting to make plans for my holiday!
une arrivée en haut du galibier semble infaisable d une part en raison du peu de place (pire qu tourmalet au ventoux ou l aubisque ) d autre part en raison de l altitude tres elevée . d autre part pour gravir le coté sud il faut donc redescendre par ce meme lautaret depuis briancon si cette ville est bien arrivée de l etape precedente . a moins de faire une belle etape briancon/val d isère avec col montgenevre/mont cenis/iseran puis une etape val d isère /lautaret par madeleine/galibier
@leblaireau : le directeur du parc du puy de dome refuse toujours le tour (espace naturel protègé)
apres pour une arrivée en haut du galibier je peux me tromper , j espere me tromper .. ASO sait faire des dispositifs exceptionnels quand il le veut .on verra
En ce qui concerne l'arrivée au sommet du Galibier, j'ai également un doute, autant mettre l'arrivée au sommet du Lautaret (c'est probable même)... Je sais, c'est pas commode, mais enfin, y'a de la place pr l'arrivée, c'est large, le Galibier est pas loin (pr l'ambiance) et en contre-bas c'est pratique avc la station de serre chevalier.
Néanmoins et pr ma part, je verais bien, comme Sanglier, une étape se terminant à Briançon en provenance du Sud. Puisqu'il faut emprunter deux fois le Galibier, le lendemain on aurait une étape du genre Serre Chevalier > Albertville via Galibier, Fort de Montperché, Tamié... (suppositions).
Et le lendemain on aurait le final avc l'Alpe d'Huez depuis une ville proche de grenoble, Pontcharra, Allevard, St Ismier, via Grand Cucheron, Mollard, Télégraphe, Galibier et l'Alpe d'huez.
En ce qui concerne Briançon, il faut savoir que la ville est endetté et j'avais lu qu'elle n'avait pas les moyens de s'offrir une étape pendant quelques années . J'ai des doutes donc.
Sinon, je pense aussi que le "mini Paris-Roubaix" sera le passage sur les chemins de terre du Nord -Finistère, probablement lors de l'étape partant de L'Aber-Wracht, le lendemain de l'arrivée en côte au dessus de Chateaulin.
Sinon, Jean Francois Pescheux vient de confirmer une arrivée à l'Alpe d'Huez l'an prochain .( interviex au JDD )
il va y avoir forcément un passage à l'étranger, et ça ne peut être que l'Italie à mon avis (l'espagne étant plutôt pour 2012)
D'accord avec toi alex75. Alors si le Galibier ne pouvait pas accueillir d'arrivée d'étape, pourrait-on voir comme autre arrivée d'étape une station comme Isola 2000, où les coureurs pourraient passer une journée de repos, et repartir de cette même station vers Briançon, voire Serre-Chevalier via la Lombarde, incursion en Italie, le col de Larche, le col de Vars et l'Izoard ? Kilométrage de l'étape très correct.
Pelvoux qui avait misé les JO pourrait aussi accueillir le Tour, sans forcément d'arrivée en côte, on est bien d'accord.
Une étape empruntant les cols d'Agnel et d'Izoard pour une arrivée à Briançon serait magnifique. Mais ca fait déjà deux HC et ASO n'en met plus beaucoup sur ses parcours. L'Izoard ça fait longtemps qu'il n'a pas été au programme.
Briançon - Alpe d'Huez via Galibier / Glandon ou Croix de Fer est un classique mais surement trop de HC pour ASO
AGNEL HC ?
Pardon, oui Agnel en HC, mais sûrement pas le col de Larche surtout en milieu d'étape.
oui ce serait interessant de se servir de la frontiere italienne car ca offre plein de possibilités allechantes genre barcelonette/briancon par larche qui est plus un faux plat montant mais surtout par agnel puis izoard , oui 2 HC dans la meme etape apres tout en 2008 yavait eu la lombarde et la bonette d affilée . bref ce col de larche offre plein de possibilités pour peu qu il soit enfin securisé car je rappelle qu il a été deprogrammé en raison de chutes de pierres potentielles .
apres si briancon est endetté evidemment..on pourrait peut etre alors mettre l arrivé au sommet de l izoard comme on l a fait pour tourmalet
un allos/vars/izoard , triptyque mythique semble plus probable si jamais briancon devait etre mis a contribution .
effectivement, avec départ à Castellane, pourquoi pas. 196km
et ce qui pose (ou posait ) probleme dans le col de larche c est le versant francais en montée , donc en descente apres une incursion italienne par la lombarde semble possible pour ensuite enchainer sur vars voire izaord ( ca fait beaucoup de grands cols quand meme..)
hum jpense pas que les alpes du sud soient autant mis a l honneur car ca voudrait dire que le galibier serait escamoté par son versant brianconnais , ca ferait beaucoup de HC meme pour feter les alpes .
J'ai un gros doute sur une première arrivée à Briançon comme proposée par Sanglier dans le post 85. Cela reviendrait à placer trois arrivées d'étapes sur une ligne de 80km autour du col du Lautaret. Ce genre de concentration ne peut que nuire à la course. Au vue des suppositions abordées sur ce blog, j'opterais pour une arrivée en altitude dans les Hautes-Alpes (Risoul ou Orres), mes faveurs allant à la première qui peut s'enchainer directement après Vars. Ensuite, Guillestre-Serre Chevalier via Montgenevre, Montcenis, Télégraphe-Galibier avec la possibilité d'inclure l'Izoard. L'arrivée doit être le plus près possible du col, donc le Lautaret serait parfait, le Monetier un bon choix, Chantemerle déjà trop loin et Briançon le pire car ses arrivées ont toujours étaient inutiles (cf 2005,2007)
Le lendemain, un classique Serre-Chevalier - l'Alpe d'Huez via Galibier, Croix de Fer ou Glandon, ce qui aura peu d'importance vu qu'on aura une course de côte.
Malgré tout, cela reste assez concentré donc la piste italienne de Pinerolo doit être surveillé.
oui assez daccord avec svam pour une arrivée a risoul (qui est dans l air )par allos (eumprunté des le debut du XX eme )et vars , ensuite une etape guillestre/serre chevallier avec l arrivée placée au lautaret en passant par montgenevre/mont cenis et telegraphe galibier , ca serait l etape reine
merci OLIVIER pour l info sur les chemins de terre du finistère a l image de la strada biancha au giro , ce serait genial mais ca promet une polemique avec certaines pleureuses du peloton
donc pour resumer vos conjecture ca pourrait donner pour les alpes :
: digne les bains-risoul avec col d allos/ col de vars / risoul
guillestre - lautaret avec col montgenèvre / mont cenis / telegraphe -galibier
serre chevallier -alpe d huez avec col galibier / col mollar -croix de fer ou col glandon / alpe d huez
donc pas de clm en cote ni d arrivée a la toussuire
si , le clm en cote est possible avec Guillestre -Alpe d'Huez avec Izoard /Galibier / CRoix de Fer / l'Alpe d'Huez, un contre la montre a Chamrousse et une etape grenoble-serre chevallier ou lautaret par Grand Cucheron /glandon / galibier , l etape des alpes du sud avec arrivée a risoul ne se ferait donc pas car ca ferait trop . en tout parmis tout ce qui a été dit on doit pas etre bien loin de la vérité
Dear Len and Jane,
Tour 2011 will be annouced during October.
A spy from MI6 told me the tour will turn counterclockwise, with Pyrenees west-east end of week 1/week 2 and Alpes south-north end of week 2/week 3. Silvio B. told me one stage could end in Italy.
See you
Des pavés en 2011 (mini Paris-Roubaix) ? mais où caser cela ?
Avec un départ en Vendée et Pyrénées avant Alpes : le Nord est sera forcément sacrifié.
Fourchecaudine, mini Paris-Roubaix ne veut pas forcément dire passage dans le Nord Pas-de-Calais sur ces fameux pavés. Lannilis dans le Finistère qui semble être bien partie pour accueillir le Tour est la capitale du Tro Bro Léon, cette course sur route et chemins de terre. Après ce que l'on a vu au Giro cette année et sur les pavés du Tour 2010, on peut croire que que la clé de cette expression est sur ces chemins bretons.
Pour revenir au débât concernant les étapes alpines je crois fort à un passage-étape à Risoul plutôt que Briançon.
Pour confirmer,ce qui a été dit:
http://www.sports.fr/cmc/scanner/cyclisme/201029/l-alpe-d-huez-incontournable-en-2011_296780.html?popup
Ok Sanglier (des Ardennes ?. Va pour une étape un peu hors sentiers battus dans cette terre de légende et de cyclisme qu'est la Bretagne. Chemins de terre : j'espère qu'il n'y aura pas de crachin breton ce jour là !
le tour étant très conservateur, je vois bien un tracé général style 2008 avec pour le centenaire des Alpes un mélange 2008 et 1989.
Oui Sanglier des Ardennes. Le peuple breton se massera au bord des routes et des sentiers pour faire d'une telle étape une très belle fête ! Vive les Bretons et le cyclisme breton !
Je verais plus Les Orres que Risoul...
Sinon c'est vrai qu'Isola 2000 évidemment c'est très tentant surtout si le lendemain on enchaine par les 5 derniers kms de la lombarde, Larche, Vars et Izoard.
On a évoqué le clm en côte à Chamrousse mais vu que l'arrivée au sommet en étape en ligne au galibier à pris du plomb ds l'aile, pk ne pas mettre le galibier versant Sud en clm depuis serre chevalier? Ce serait déjà plus pratique, même si je pense que ce schéma là a très peu de chances d'aboutir, tt comme l'étape Guillestre > Serre Chevalier c'est trop gros, trop lourd à mon avis...
Néanmoins je reste persuadé qu'il y aura un clm. en côte qqles part...
Sinon comme on l'a évoqué plus haut, il a la solution de replis avc l'étape mythique empruntant Allos, Vars et Izoard. Depuis Dignes les Bains et jusqu'à Briançon c'est 218 kms.
Autre solution pour quoi ne pas faire une étape Dignes - Montgenèvre, en passant par le col du Labouret dans son versant le plus difficile, le col de Vars, l'Izoard et enfin, la montée sur Montgenèvre, ça ferait une belle étape de montagne et on arriverait enfin un peu plus haut que la classique arrive de Briançon, qui comme celle de morzine (centre village) ou Bourg st Maurice n'ont vraiment pas grand chose d'interessant.
Pour le CLM en côte, je vois bien Grenoble-Chamrousse, et en plus on peut le caser la veille de l'arrivée (Grenoble-Paris = 3H en TGV)
@keezik : pour avoir fait le Cormet d'Arêches en VTT, à aucun moment je ne me suis mis à regretter mon vélo de route !
Le Tour reviendra un jour sur des pistes non bitumées mais pourvu qu'elles soient lisses...
Il est étonnant que dans le secteur, le Pré et le Joly n'ai jamais eu de visites !!
Pour ceux qui ont évoqué le Mont du Chat ou le Grd Colombier, je crains que l'étroitesse de la route et la pente de part et d'autres (notamment en descente !) refroidisse ASO.
Pour célébrer le centenaire du Galibier digne de celui du Tourmalet, on peut imaginer une fin d'étape comme celle de 1998 aux 2 Alpes (je ne crois plus au Granon ou à un CLM de Valloire au tunnel)
Prudhomme va probablement refaire le coup du Ventoux 2009 en mettant le dernier CLM à l'Alpe d'Huez le samedi.
Si çà se fait à Chamrousse, l'option Luitel est la meilleure !!
nounours , les routes du chat et du grand colombier ne sont pas plus etroites que celles de joux plane du port de balès ou du final de pailhères et encore moins le luitel dont tu parles pour clm ! je pense plus a l etat de la route pour la descente mais le tour de l ain emprunte le colombier regulierement , ca arrive souvent qu ASO demandent la renovation de routes alors pourquoi pas surtout que le conseil general de l ain accepterait facilement tellement ils veulent booster le tourisme . la pente tu parles c est du 10/14 % maxi faut pas exagerer , la vuelta et le giro le font bien . je crois que c est plutot parce qu ASO ignore totalement cette region depuis tres longtemps (manque de villes d acceuil ?) , meme la chartreuse voisine ils y vont plus .
le col du joly est pas goudronné versant mont blanc mais il se pourrait qu il le soit dans les années a venir car il y a des demandes pour le transport et le tourisme inter vallée l été . le cormet d areches est une belle piste assez lisse mais je crois pas que le tour puisse y aller car hors de question de descendre sur une piste , meme d y monter . si un jour ils bitument la piste pourquoi pas mais ca serait etonnant car ya deja le cormet de roselend
je crois qu il est desastreux de mettre le grande etape de montagne le dernier jour genre ventoux tourmalet ou l avant dernier on voit bien que ca bloque tout la course car personne ne se devoile ils se disent " je m economise car ya cette etape pour faire la difference "
dailleurs de manière generale je suis assez contre ces idées de centenaire , ca gache le reste de la course . ces cols centenaires on les emprunte bien les autres fois alors a quoi ca sert ?
prudhomme et pescheux croivent que mettre en valeur tele etape pour tel col va faire que les coureurs s y expliqueront pour la lutte finale mais c est pas comme ca que ca doit se passer , faisons un parcours equilibré et laissons les coureurs choisir la ou ils se battront , et si possible le plus de jours possibles , la volonté d ASO est surement de maintenir le suspense ayant été traumatisé par les années amrstrong ou le tour etait plié des la premiere ascension ( HC)
le tour sera similaire a cette année sachant qu'il y a eu 2 étapes intérressantes les pavés et la madeleine le reste cela se passe de commentaires.
Sachant que notre cher patron du tour manque d'originalité il va nous pondre de la daube sauce pyrénées comme cette année.
Le tour est ennuyeux depuis 2003 mais surtout depuis 97.
Je comprends qu'il faut s'adapter au coureurs moyens depuis une dizaine d'années surtout depuis 2006 mais le tour doit rester dur et fait pour un coureur complet.
Malgré les victoires francaises chartteau maillot a pois alors qu'a la base il ne passe pas les cols il y a un gros problème le niveau est très bas.
Si c'est pour mettre 10 HC pour voir ce gars la passer en tète il vaut mieux regarder un autre sport.
Dans tous les cas prud fera des arrivées pas trop difficile comme avoriaz donc l'année prochaine il devrait y avoir 23 cols a peu près peu d'ascencions dur car ils n'y arrivent pas après andy S va se plaindre.
S'ils font le super lioran le plateau de beille risoul en plus de l'alpe qui sera de la partie le compte est bon et c'est déja pas mal reste a trouver les cols qu'ils vont mettre avant donc il n'y aura rien d'exceptionnel.
Les pavés ont foutu la merde a cause des chutes on n'est plus du temps des merckx hinault on est en 2010 cette année tous les jours il y avait des problèmes donc des polémiques.
La pluie les chutes les cols soi-disant (durs) tu retires la madeleine et le tourmalet le reste ca passe d'ailleurs on la bien vu il ne s'est rien passé.
Sans parler de la baisse d'audience devant la télé et au bord des routes.
Ce qui prend le pas sur le tour c'est le giro très beau cette année et pas mal l'année dernière surtout en voyant lance Armstrong craquer.
Pour ceux qui voyent les pavés il n'y en aura pas pour pas mal de temps et l'espagne sera pour 2012 et pourquoi pas 2013 date du 100è TOUR.
En cols il y aura allos vars izoard galibier 2 fois lautaret,télégraphe voir la croix de fer et je vois bien st étienne pour le dernier chrono un peu comme cette année.
Les pyrénées seront mal tracés comme d'hab depuis qu'il est la avec des vainqueurs en bois.
Concernant la haute savoie ca sera pour 2012 avec une petite surprise???
pour une suprise en haute savoie je leur propose l ascension vers samoens 1600 apres avoir enchainé quelques petits cols du chablais (encrennaz , cou ..)joux verte et joux plane au lieu de la sempiternelle arrivée a morzine avec le tryptique aravis/saisies.colombiere . et les bauges et le balcon de belledone ca les tente pas ?
mais bon connaissant ASO ca sera surement flaine cette "surprise" pour 2012..
le seul suspense avec le tour c est de connaitre les arrivées en atltitude et encore ..pour les cols c est souvent formaté , bien qu il faille reconnaitre quelques nouveautés interessantes comme le balés , paiheres , romme . franchement vivement que pescheux prenne sa retraite .
(sinon pour le giro c etait dantesque cette année mais l année derniere bof bof mais au moins ils cherchent l innovation )
cela dit le tour doit rester une competition equilibrée et ne pas basculer vers le tout montagne pour sacrer un coureur complet
attention cette année le tour etait plutot bien tracé hormis le mouroir de pau ( !!) et l etape de gap qu on aurait pu faire a rriver a super devoluy par le versant mythique du noyer . les pyrénées etaient pas mal . le probleme c est que les tours ont fait une course d attente vous avez vu comme moi ! peut etre le probleme etait ce tourmalet mis a la fin qui bloquait la course mais quand meme..sur le tour les equipes sont blindées et brident la course au lieu de la decanter , ils preferent assurer leurs places plutot que de grimper dans la hierarchie , foutu cyclisme moderne ! vivement la fin des oreillettes ( programmé pour 2012
info le nouveau produit pour cadors du peloton : l aicar
http://www.liberation.fr/sports/0101646004-aicar-le-nouveau-produit-miracle-pour-les-nantis
pour peu que t ais les sous avec ca tu passes tous les cols , les autres restent a l EPO X generation , tu m etonnes qu il y ait de moins en moins de selection , que des charteau passent les cols qu il aurait jamais passé etc
bonjour , je vous lis depuis longtemps mais j aimerais intervenir car habitant au bourget du lac je connais bien le mont du chat , la route n est pas si mauvaise que ca surtout qu elle a été refaite recemment dans sa partie finale , apres il est vrai qu ayant tres peu de virages si les coureurs descendent par ce versant les vitesses peuvent etre de 100 km/ h alors le moindre defaut de la route peut etre tres dangereux . au contraire l autre versant presente beaucoup de virages a l aveugle et irreguliers ( c est pas les beaux lacets reguliers de l alpe d huez ). autre soucis : meme si la route peut etre juste assez large pour la caravane publicitaire il y a le manque de place pour stationner les vehicules de spectateurs , beaucoup seraient obligés de venir a velo ( !!)mais au tour d italie les organisateurs ne s arretent pas a ca . le grand colombier voisin semble par contre plus faisable a tout niveau meme si effectivement la route devra etre rafistolé sur certaines portions pour envisager une descente (obligatoire car manque de place au sommet pour une arrivée )
merci pour ceux qui alimentent ce site passionant pour ceux qui aiment imaginer les parcours ideaux :)
Par rapport au 16ème post, tracé intéressant. Bretagne et excursion en massif central. Pyrénées courtes mais avec une belle étape pour une arrivée inédite. Un peu facile néanmoins, par analogie avec ce que l'on a pu voir de la course de cette année et les arrivées au sommet station des Rousses et Avoriaz. Le Centenaire du Galibier et du massif Alpin est bien respecté avec, Izoard, Alpe d'Huez et 2 fois le Galibier. Mon rêve du jour : plutôt que de finir en descente à Serre-Chevalier, l'enchaînement avec arrivée au sommet au col du Granon, beau et dur, serait simplement magnifique.
Ce qui fait qu'il y a des vainqueurs "en bois" aux arrivées en altitude (hormis le Tourmalet) c'est l'absence de bonifs aux arrivées...
Ce qui a rendu interessant le Tour 2003 et de beaux finals (notamment à Ax, à Gap etc...) c'est les bonifs aux arrivées....
Quand ça se joue a quelques secondes comme cette année, et qu'on ne peut pas lacher son rival, on fait en sorte de gagner l'étape pour grapiller quelques secondes.
ça évite de se retrouver avec un vainqueur sans victoire d'étape, mais les français auraient moins de marge de manoeuvre, alors que faire ?
JE PENSE QUE LAVAUR POURRAIT ETRE VILLE ETAPE COMME EN 2001.LA VILLE FERA TOUT POUR CA.MAIS APRES VERS QUEL ITINERAIRE.LES PYRENEES?LUZ ARDIDEN?
qui siat ou sera l´etape du tour 2011
APRES LE SUCCES DE REVEL CETTE ANNEE. LAVAUR L ANNEE PROCHAINE?ON SERAIT PLUS QUE FIER DE NOTRE REGION.RENDEZ VOUS A LA RENTRE ON A SAURA DAVANTAGE
mOI JE VOIS BIEN L´ETAPE DU TOUR 8 CYCLO ) 2011 DANS LE CANTAL......
Arrêtons les étapes qui arrivent en plaine après des HC. Arrivées au sommet ou à la première ville de taille suffisante dans la descente.
Je propose Luz Ardiden et Superbagnères (à défaut, Bagnères de Luchon)en 2011.
S'il doit y avoir un CLM en côte, ce sera Fontaine-Villard de Lans au lendemain de l'Alpes d'Huez.
vous semblez tous certains que la haute-savoie ne verra pas le tour en 2011... mais en 2012. dans tous les cas j'espère vraiment que ASO profitera des cols du chablais pour arriver à Châtel. le corbier et tant d'autres sont vraiment intéressants sans être HC.
Ok , une arrivée en ligne peut se faire difficilement en haut du Galibier ou en haut de l'Izoard, mais pourquoi pas un CLM Valloire-Galibier ou Briançon ou Guilhestre-Izoard, je ne crois pas à un CLM à l'Alpe d'Huez, déjà vu en 2004
Following cyclingnews article suggests Galibier and Alpd d'Huez as likely inclusions for 2010 - not really surprising though as already 2 years since Ad'H has been raced by the TdF.
http://www.cyclingnews.com/news/2011-tour-de-france-to-celebrate-the-alps
Je lis depuis hier et avec beaucoup d'attention les commentaires sur le tracé du Tour 2011.
Et je vois surtout que le probable CLM en côte déchaine les passions.
Alors voici quelques contraintes à prendre en compte.
CLM ou pas, il vaut bien prendre en compte qu'il y aura un long transfert le samedi 23 juillet après l'étape. C'est 3H de train pour les coureurs mais c'est beaucoup plus pour tous les véhicules. Dans le cas d'une étape en ligne arrivant au sommet, l'évacuation devra être murement réfléchie.
Pour mémoire en 2009, près de 50 % des véhicules de la caravane publicitaire ne sont pas montés au sommet du Ventoux à cause de la durée du transfert.
Pour le CLM en côte, il est indispensable d'avoir un itinéraire secondaire, ne serait ce que pour les véhicules de la direction d'ASO et les motards de la gendarmerie nationale. Dans ce cas, les propositions d'Alain (com 133) sont techniquement irréalisables, et j'aurais tendance à pencher pour Grenoble - Chamrousse (surtout si le CLM est placé à la veille de l'arrivée).
Il nous reste encore 3 mois pour potasser ceci...
Merci pour ces explications Seb 36
Et pourquoi pas le Ventoux en CLM entre les Pyrénées et les Alpes ?
On n'est pas obligé de finir par un CLM en cote !!!!!
Et puis, il faudrait trouver autre chose (et toujours finir aux champs élysées) car la dernière étape telle qu'elle est actuellement, c'est triste...
Faire un CLM comme en 1989 ou un petit CLM le matin et une course de 60 kms l'après midi , mais faut changer cette dernière étape qui est ridicule
Je ne pense pas que les organisateurs accepteront ce projet car cette dernière étape est en quelque sorte une "récompense"pour ceux qui finissent le tour.
J'habite pas loin des pyrénées et je pense qu'il y aura deux étapes avec une arrivée au sommet(Luz-ardiden?)plus une étape avec arrivée en plaine(tarbes?).
freddy post 121.
Le giro l'année dernière était très limite au niveau cols mais au moin on a pu voir L.Armstrong laché après son règne de 7 ans c'est la ou ce fut intérressant.
De plus un coureur complet c'est quoi c'est un type qui peut gagner de partout le tour est fait pour des coureurs complets indurain hinault pouvait gagner sur tout les styles de terrain ce n'est plus le cas depuis l'ère Armstrong sauf peut-ètre pour contador.
D'ailleurs les grimpeurs pur gagnent peu le tour ( il n'y en a + ) un bon rouleur a les mèmes problèmes.
Quand on voit les vainqueurs ils dominent de partout a quelques exceptions près.
Alain post 126.
Il y a 15 ans il n'y avait pas les bonifs en haut des cols ni pour les arrivées au sommet.
Ce sont les coureurs qui ne font plus rien ils ne prennent plus d'initiatives ils restent dans l'attente ca passe et cela fait des tours moyens avec des vainqueurs moyens.
Quand je vois S sanchez en difficulté dans l'aspin car il y a un peu de course il y a un problème le mec était 3è au général il faut se rendre a l'évidence c'est une génération de coureurs moyens a assez bon point.
Les coureurs qui ont la mentalité des années 70 80 voir 90 pour certains il n'y en a plus c'est un fait.
La seule chose intérressante c'est l'interet que procure le tracé du futur tour sinon la difficulté reste moyenne il y a eu pire a l'époque.
Heureusement qu'on est en 2010 sinon indurain par exemple en aurait gagné 10 avec ce genre de tracé car ce type survolé ses concurrents en montagne.
Je pense que le giro prochain sera mieux en matière de difficulté après le cru de cette année vous verrez.
Toutes les années il y a une surprise mais rien d'exceptionnelle je doutes que certaines ascencions style le granon soit refaite un jour.
(com121) c\'est vrai que la monté de Samoens (qui correspond au plateau des Saix) sera intéressante, c\'est assez raide et ca pourrait surprendre. En plus, c\'est une station de ski donc c\'est envisagable.
@troc du luc : ok pour les pourcentages (au pays basque, il y a pire !) mais j'évoquais surtout le danger en descente.
Les tours insipides sont dus à l'organisateur qui ne semble connaître qu'une demi-douzaine d'enchaînements de cols (alors que des arrivées à Val Pelouse en venant des Bauges ou Super Collet après la Chartreuse sont réalisables) et aux coureurs qui se contentent de ne pas perdre trop de temps avant la dernière arrivée en altitude !
En matière de revêtement incertain, il y a le terrible Col de Portet au-dessus de Saint-Lary ou la Charmette vers Grenoble (histoire de rivaliser avec le Giro...)
@seb36 : les coureurs ont pris le TGV à Bordeaux à 9h30 ce dimanche matin !
Comme quoi en raccourcissant la pénible dernière étape, Prudhomme peut "assaisonner" le samedi à sa guise.
Tout à fait d'accord avec les posts 136 et 140. Il faut en finir avec cette dernière étape complètement insipide et sans aucun intérêt sportif.
Le tour sera annoncé le mar. 19/10 : cela nous laisse encore 80 jours pour délirer.
Réponse aux post 136 et 137 : cette dernière étape est surtout une vitrinne pour Paris Et Paris, pour les non français, c'est la France. Rien de plus, rien de moins.
Ok pour Luz Ardiden mais je vois pas bien une arrivée à Tarbes à moins de faire un truc un peu tordu vu que les Pyrénées seront traversées d'Ouest en Est. Et puis Tarbes en 2009, Pau en 2010 : marre des arrivées en plaine après la haute montagne. Mais, jamais 2 sans 3. Qui se souvient de Lourdes-Pau en 1990 après le somptueux Blagnac-Luz Ardiden
On a qu'à mettre l'ultime clm.indiv. sur les champs Elysées comme en 1989, au moins il y aura un peu plus d'interêt, même si moi personnellement ce n'est pas cette dernière étape qui me dérange, si au moins le tracé des Pyrénés et des Alpes seraient alléchants croyez moi on oublierais vite cette dernière étape pleine de frivolités.
Thibaut, ce sont les coureurs qui font la course. Tu peux mettre n'importe quelle étape de montagne et si les coureurs ont envie de la résumer uniquement en une course de cote (pour la dernière), tu peux rien faire! Il est loin le cyclisme de merckx et même de Hinault (et faut pas me sire que les étapes étaient si différents).
À propos de l'éventuelle arrivée d'étape à Chateaulin, lire cet article daté du 26 juillet 2010 et tiré du Télégramme de Brest : http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-Tour-2011-un-plan-B-pour-l-arrivee-d-etape-_29026-avd-20100726-58681321_actuLocale.Htm
Pascal > Oui je suis d'accord avc toi je vois pas où j'ai pu dire le contraire...^^
J'ai juste dis que si les tracés des deux grands Massifs français étaient intérressants on se focaliseraient plus sur eux, et on parlerait moins de l'étape des Champs. Je n'ai pas parler de la manière dont les coureurs font la course.
@nounours : oui le super collet d allevard est de ces ascensions sèches meconnues , de manière generale le balcon de belledone possède beaucoup de belles ascensions avec chamrousse prapoutel , pipay , pleynet , collet ; qui peuvent s enchainer avec la chartreuse voire les cols de champ laurent ( col tres connu des cyclotouristes de la region ) et du grand cucheron . par contre si val pelouse est peut etre l ascension la plus difficile des alpes francaises et qu ils ont refait la route il n y a helas qu un petit parking au sommet ..
le col de portet au dessus de saint lary est une route sur 3/4 de l ascension mais vire en piste jusqu au sommet avec un vieux mais court tunnel qu il faut traverser .
en parlant de chartreuse il y a un col jamais emprunté par le tour c est le col de sarcenas a escalader depuis st egreve qui s enchaine avec le final du col de porte , c est du 9/10% avec une descente au milieu mais la route est de bonne qualité
pour preciser c est le debut de l ascension de la charmette dont tu parles mais la charmette c est tres esquinté comme route vers le sommet et surtout il n y a rien en haut sinon des arbres en pagaille ..
ça se confirme apparemment pour Pinerolo pour une arrivée d'étape le mercredi 20 Juillet 2011 :
http://www.ecodelchisone.it/articoli/2010-07-28/il-tour-de-france-arrivera-a-pinerolo-2487
tiens , interessant..
une arrivée a pinerolo se feraitprobablement par montgenèvre/sestrières precédé de l izoard , en tout cas je crois pas qu ils franchissent la frontière par le col agnel cette fois ci . certains vont deja rever d un colle finestre ..peut etre sur le chemin du retour . plus surement , comme il faut remonter pour aller au galibier ca peut passer par mont cenis pour enchainer sur telegraphe , ca fait des etapes assez courtes mais c est dans l ère du temps
Il n'y a pas 50 options pour arriver à Pramartino : soit par Agnel (après avoir fait Vars ?) ou par Sestrière (après l'Izoard ?)
Le lendemain, ils peuvent monter le Colle delle Finestre en s'imposant un bon détour puis Sestrière, Montgenèvre et Galibier avec arrivée à Valloire...
Sur l'Equipe d'hier, une arrivée à l'Alpe d'Huez le samedi est clairement suggérée !
hum , si c est juste pour inclure le finestre .. ca collerait pas trop pour ce col dans l etape du lendemain car deja il serait en tout debut d etape et puis arriver a valloire alors qu il faut franchir le galibier le lendemain par le versant mythique ?
a mon avis soit le finestre est inclus lors de l arrivée a pinerolo soit il n y sera pas
l arrivée a pinerolo collerait parfaitement alors que l on franchit les alpes apres les pyrénées , la seule solution est bien de se servir de l italie comme point d appui pour franchir le galibier par le nord , le passage par mont cenis semble donc plus logique pour le retour mais je peux me tromper .
on se dirigerait donc vers :
* digne les bains /risoul par allos-vars
* guillestre/ pinerolo par izoard-montgenevre-sestrieres
* pinerolo/lautaret par mont cenis-telegraphe galibier
* serre chevallier(ou valloire)/alpe d huez par galibier et/ou glandon ou croix de fer
*clm en cote a chamrousse ou toussuire ?? ca ferait un bien gros programme montagneux quand meme
freddy, ton programme alpestre est séduisant mais plus effrayant que les griffes de la nuit. Si Bisou Nounours a raison, il faudrait inverser les 2 dernières étapes de freddy. CLM le vendredi, l'Alpes d'Huez le samedi : cela peut faire mal. Espérons qu'on n'ait pas la sauce au vinaigre du Ventoux 2009
C'est clair que le programme alpestre est bien rude.
Vu qu'il n'y a pas de prologue, j'aurais tendance à penser qu'il y aura le CLM par équipe de 23 km + 2 CLM individuel.
Probablement en fin de 1ère semaine dans le Centre ou l'Auvergne.
Ineteressant Pinerolo le mercredi...
Mais moi je vois un départ de Turin le lendemain (le jeudi) direction le Montgenèvre et le versant Sud du Galibier, après je laisse à ASO le soin de choisir la ville d'arrivée, vraisemblablement ds la plaine.
Je pense que l'étape qui précèdera le passage en Italie (donc mardi) arrivera aux Orres plutôt qu'à Risoul... de façon à repartir direct de Gap voir Embrun le lendemain.
En ce qui concerne le vendredi et le samedi, peut-être qu'on aura une surprise, et si c'était l'Alpe d'Huez qui serait au programme en clm.indiv. le samedi? Mettre un clm.indiv. sur le plat le vendredi avant l'Alpe d'Huez le samedi transformerait le Tour 2011 en "faux" frère jumeau du Tour 2009 avec la doublette Annecy et Mont Ventoux.
Ou alors une étape empruntant le Galibier sur son versant nord le vendredi et l'arrivée au Lautaret ou ds le coin, et le lendemain le clm. sur les pentes de l'Alpe. J'avoue que les coureurs tourneraient un peu en rond, on s'embrouille, le schéma qui en ressort est assez lourd quand on y regarde de plus près...
A voir.
pourvu qu'il nous mettre pas l'arrivée a Pinerollo, il a 50 bornes entre le sommet de Sestrière (qui n'est vraiment pas dure comme dernière montée !) et Pinerollo. Mais bon ces dernières années il y a toujours une étape inutile ...
Si une étape arrive une étape en Italie pour ma part c'est impensable qu'on emprunte pas le Colle delle Finestre
oui , a y reflechir de plus pres vous avez peut etre raison thibault et nounours , il se pourrait bien qu on reparte de turin pour passer sestrieres et le galibier sud puis la plaine , ca ferait une etape un peu reposante car on peut pas mettre tant d etapes de haute montagne d affilée c est trop lourd
Pour Pinerollo, il y a la possibilité de mettre une bosse juste avant l'arrivée comme le Giro l'a fait en 2009. C'est le col de Pra Martino. C'est pas dur (7 km à 6%) mais ça peut permettre des attaques...
Comme il n'y a pas de prologue, il y aura 2 CLM individuels en + de celui par équipe et comme il y aura 3 arrivées en altitude, le CLM du samedi à l'Alpe-d'Huez paraît probable (pour maintenir un équilibre entre grimpeurs et rouleurs).
On peut miser sur une arrivée dans une station pyrénéenne (Luz-Ardiden ?), reste à trouver l'autre :
- le mardi à Pra-Loup, Les Orres, Risoul ou Orcières 40 ans après
- ou le jeudi après avoir fait le Galibier par le sud
Si c'est le cas, on aura droit à une étape "mouroir" le vendredi avec une arrivée loin du Galibier attaqué par le nord...
Une dernière option non évoquée ici pour rejoindre Pinerolo consiste à emprunter (si possible) le col de Larche. Il reste ensuite une longue pleine pour rallier Pinerolo mais vu que l'étape serait de toute façon une fausse étape de montagne...
Ensuite on pourrait avoir une étape magnifique vers Valoire empruntant Agnel/Izoart/Galibier.
Toutefois cela ne me semble pas dans les standards observés ces dernières années et on aura certainement un Embrun - Pinerolo (via Izoart/Mongenèvre/Sestières) suivi d'un Pinerolo - Serre Chevalier (via Mont Cenis / Télégraphe / Galibier).
freddy post 153
tu nous as fait un tracé alpin que mème du temps de hinault ou de miguel il ne faisait pas.
Si cela devait se passer ainsi ils arriveraient a 30 a paris tellement ils sont moyens.
De plus prudhomme ne fait pas des tours montagneux quoique l'on en pense c'est dur car cela reste le tour de france mais sinon les tracés n'ont rien d'exceptionnel.
Il y a eu beaucoup plus dur a l'époque c'est un fait.
Si les coureurs vont en italie le tracé sera similaire a 2008.
Je vois bien comme j'ai pu le dire le super lioran pour faire comme les rousses cette année le plateau de beille, risoul et l'alpe d'huez cela reste équilibré.
L'étape de risoul il y aura la trilogie : allos,vars risoul au lieu de faire l'izoard.
Le lendemain je vois bien que le seul col d'agnel pour l'arrivée a pinerolo.
Et pour le retour en france pourquoi ne pas faire serre chevalier l'alpe d'huez avec galibier croix de fer l'alpe.
Le lendemain croix de fer télégraphe galibier arrivée au col du lautaret.
Il y aura certainement des petites pyrénées avec un seul HC le plateau de beille car cette année elles ont été a l'honneur.
@willy : je crois qu'à cause d'éboulements, la route est interdite aux cyclos par arrêté préfectoral.
On va fêter le centenaire du Galibier l'année prochaine .Les organisateurs ne vont donc pas mettre un col plus dur ou plus haut que le Galibier. Il en a été de même cette année avec le Tourmalet quoique certains pensent que la Madeleine est au moins aussi dure. Donc je ne crois qu'il y aura Agnel, Finestre ou Iseran au menu.
un parcours possible :
Digne - Risoul (Allos / Vars / Risoul)
Guillestre - Pinerolo (Izoard / Montgenèvre / Sestrière /Pra Martino)
Pinerolo - Serre Chevalier (Mont-Cenis / Télégraphe / Galibier
Serre Chevalier - Grenoble (Galibier / Grand Cucheron / Coq / Porte)
CLM Bourg d'Oisans - Alpe d'Huez
precisions : le col du coq c est impossible pour l instant vu l etat de la route coté chartreuse sans compter qu ils vont faire des travaux de renovation dans le tunnel de st pancrasse qui est pas tres aux normes . dommage car ce col meconnu est tres bien placé et plus dur que l alpe d huez . en tout cas ton tracé est pas mal du tout meme s il fait un peu too much ( il faudrait une etape de repos intercalée)
quand au col de larche oui il est interdit a la circulation en velo en attendant su ils trouvent enfin un moyen de le securiser entierement(!!) , dommage egalement car vu son emplacement il permet de supers combinaisons avec la lombarde , agnel et la fauniera . cela dit je pense pas qu on passera dans le coin cette année mais par allos /vars .
pour finir j avais entendu parler du col des aravis qui etait gravi egalement ya 100 ans mais ca semble difficile de remonter la haut vu le parcours qui s annonce .
effectivement le Col du Coq est très dur (plus que Joux Plane ou l'Alpe d'Huez)
J'espère qu'on le reverra sur le tour.
Dans mon parcours que j'ai proposé, on peut remplacer le duo Coq / Porte par Chamrousse pour finir à Grenoble.
oui chamrousse peut s emprunter comme un col cela dit ce serait dommage car yaurait beaucoup de vallée pour rallier le bas de chamrousse depuis le gd cucheron . on peut aussi rester sur ton idée de chartreuse avec granier/cucheron/porte pour finir sur grenoble :)
precision : granier par chapareillan et non par st badolph , 10 km tres difficile !
Cela reste mon avis mais le tour ne sera pas aussi dur que tout le monde le souhaite les pyrénées cette année n'avait rien d'extraordinaire et ca sera la mème chose pour les alpes en 2011.
De plus s'ils doivent faire l'izoard,croix de fer, mont cenis et j'en passe pour voir chartteau non merci.
Il y aura 4 étapes dont une très limitée comme celle qui arrivait a luchon cette année une autre moyennement dur avec risoul et 2 assez dur avec le galibier.
Les alpes du nord seront évitées d'ou la raison pour laquelle ils ont fait les saisies la madeleine etc... cette année.
N'importe quoi Fred. Il y avait 4 étapes pyrénéennes cette année. Une seule était bidon malgré le mythique enchainement Peyresourde-Aspin-Tourmalet-aubique pour le centenaire car l'arrivée était à Pau avec à la fin 50 kms de plaine. Les 3 autres étaient très bien dessinés car en 1ere étape, le superbe enchainement Pailhères- Bonascre très difficile! la deuxième étape, le nouveau mais difficile port de bales et la dernière étape l'arrivée en haut du mythique Tourmalet. C'est pas de la faute au parcours si les coureurs ne font pas la course. Tu peux mettre ce que tu veux, 15 cols dans la même journée, les 14 premiers seront escamotés. Cette année, 2 coureurs en montagne étaient tellement au dessus du lot des autres (et surtout de même valeur) que l'attentisme a été au programme.
desolé fred mais totalement daccord avec pascal . les pyrénées de cette année le peloton d il y a quelques années y aurait mis le feu
Moi je suis plutôt d'accord avec Fred, car quand on y regarde de plus près c'était pas un tracé titanesque! Ax 3 Domaines précédée de Pailhères on connait par coeur on sais très bien ce que cela donne c'est tout les deux ans le même refrain, et le Port de Balès me paraissait bien seul sur le profil de la seconde étape pyrénéenne, le remmettre seulement 3 ans après sa découverte en plus Prudhomme aurait pu trouver mieux! Tout comme l'arrivée à Pau la derniere étape semblable en 1999 (Lamennezan > Pau) n'avait pas donné grd chose avc les mêmes cols déjà, mais bon... Seule la derniere sortait un peu de l'ordinaire...
On aura surement une étape chronométrée en montée, une big étape Galibier versant nord, une arrivée en altitude de second plan qui peu cependant être précédée par des ascensions tres intéressantes et sélectives! Et une autre étape Galibier qui, selon les choix de Prudhomme et Pescheux s'averera plus ou moins difficile (une arrivée à Valloire est par exemple plus intéressante que si l'on devait descendre à St Jean de Maurienne).
Mais ce n'est pas la faute des cols, c'est la faute des tactiques cyclistes qui sont devenus si stéréotypés, si prévisibles. Le panache de nos jours, ça représente pas grand chose dans le cyclisme. C'est juste la victoire, le fric, et le gagne petit. Il est très loin le temps de merckx voir même d'Hinault qui pouvaient faire éclater la course n'importe ou, n'importe quand même si ça marchait pas. Dans le passé, tout aurait pété dans Pailhères et ca ne se serait pas résumait à 2 coureurs faisant de la patinette dans Bonascre. Dans le passé, on n'aurait surement pas attendu les 2 derniers kms de Bales pour faire des différences.
Regardez les profils des étapes par le passé, c'était pas pluq que dantesque que maintenant.
On peut mettre 15 cols dans la même étape, on peut mettre des cols à 15 %, si les coureurs ont décidé que la course avec les directeurs sportives se résumeraient à une course de cote, vous n'y pourrez rien!
Thibault, tout col peut être sélectif, ça dépend à quelle vitesse les coureurs le montent. On peut arriver à 30 en haut du galibier si c'est une randonné cyclo et la grande bagarre dans un petit col comme celui de la Rochette par exemple.
pascal pascal pascal
Doucement mon gars c'est mon avis c'est mon droit de résonner de la sorte point.
De plus je ne dit pas des conneries regarde les étapes de 93 ou 95 dans les pyrénées par exemple,c'était beaucoup plus dur que cette année.
Tu me dit le port de pailhères et Ax ouais et ca fait 22 km de montée en ajoutant les 2 + la descente du premier la madeleine c'est plus long du coté nord d'ailleurs cette année il s'est passé plus de choses.
étant fan des super dopés des années 90 je peux te dire que mème pantani n'aurait rien fait car dans l'étape de Ax il aurait mit quoi 2 m Maxi a ullrich en 97 le lendemain il aurait rien fait comme les autres...l'étape de pau j'en parle pas et il reste que celle du tourmalet point.
Evidemment que ce n'est pas le nbr de cols mais regarde et je parles pour tout le monde car ayant les étapes ( dieu soit loué ) des années 80 90 tu verras que les grands cols font mal.
Je vais me répéter mais regarde en 93 l'étape de isola 2000 ca c'est une étape...sestrières en 92 Courchevel et andorre en 97 les deux-alpes
en 98 elle valent toutes celles des pyrénées cette année et de loin.
Hinault merckx indurain et ullrich auraient explosé un tour de cette envergure sans trop de difficulté.
Mème s'ils n'étaient que 2 cette année du temps de hinault il aurait pas mit 15 M au second faut pas réver il aurait prit du temps mais pas au point d'assommer le tour.
j'espere qu'ils vont passer a St-Flour!!!
Fred Fred Fred
1993, un des tours les + ennuyeux. Avec un duel Rominger/Indurain qui ressemble un peu à notre Duo contador/schleck. Quand au parcours de 93, + difficile que celui de 2010, mais laisse moi rire!!! 3 étapes pour les pyrénnées dont la dernière avec une superbe arrivée à pau comme cette année mais avec en + l'aspin et le Peyresourde. Quand aux 2 autres étapes, c'était la misère! La 1ère, ca passait par le difficile col de jau mais la suite, ce sont des autoroutes avec Envalira/ordino et pal en Andorre. La deuxième étape, ce sont les cols espagnoles qui sont des autoroutes avec de belles routes sur des pourcentages faibles (Canto et Bonaiga)n avant l'arrivée à plat d'adet! Il faut être vraiment de mauvaise foi pour dire que le parcours de 1993 était + difficile dans les Pyrénées que celui de 2010 ou alors ignorant!
En 97, encore pire avec 2 étapes pyrénéennes car pour la 3 ème avec l'arrivée à perpignan, le col du Chioula était si loin de l'arrivée. Pour les 2 autres du classique (Soulor-Tourmalet-Apin-val louron) ( Aspet-port- Envalira-Ordino et l'autoroute d'Arcalis). Il faut arrêter de raconter n'importe quoi et savoir de quoi on parle!
Pantani n'aurait pas attaqué dans Pailhères, ni dans Bales? t'en sais rien car il est mort et en connaissant le personnage, ca m'étonnerait car il a fait des écarts dans des étapes bien moins difficiles. Pailhères, c'est 15 kms à 7.6% à 2001 mètres, faut être objectif un moment, surement l'un des + dures avec le tourmalet et le larrau.
Tu touches le problème sans t'apercevoir. Il n'y a plus de grimpeurs dans le peloton partant dans de folles chevauchées. Les virenque, Escartin et surtout le fantastique Pantani manquent au peloton! Le dernier de cette trempe est Rico mais qui s'est fait prendre par la patrouille.
étapes pour les pyrénnées dont la dernière avec une superbe arrivée à pau comme cette année mais avec en + l'aspin et le Peyresourde EN MOINS JE VOULAIS DIRE!
alex75 post 166 : je dénombre 15 cols d'importance en 5 jours, c'est impensable.
Les organisateurs du Tour ont un cahier des charges imposé par l'UCI (kilométrage total, 2 étapes au-dessus de 225 km...) et s'en imposent d'autres (pas plus de 3 arrivées en altitude, moins de 25 cols de 2ème, 1ère et HC).
De ce fait les parcours épicés disparaissent sur l'autel de la lutte antidopage : les coureurs se chargeaient parce que le tracé était dur, l'alléger réduit le risque de dope ; ben voyons !!
Au final, les coureurs "tuent" le parcours en attendant les dernières bornes du dernier col pour bouger.
@fred : les enchaînements Pailhères-Ax ou Romme-Colombière valent (toutes proportions kilométriques et altimétriques gardées) le Galibier-2 Alpes de 98 ; le souci est ce qu'en font les coureurs et notamment les grimpeurs qui disposent dans ces cas de conditions optimales pour faire péter la course + que lors d'étapes à 5 cols de 1ère ou de 2 HC espacés de 40 bornes...
Sinon concernant Ullrich, c'est parce qu'il descendait tellement mal à la fin des 90's que Pantani a choisi l'avant-dernier col pour l'attaquer ; avec le tracé de cette année, il aurait giclé dans Pailhères et aurait cherché toutes les ascensions pour grapiller du temps avant le dernier CLM (ce que n'a pas pas Schleck)
Ok avec toi pour les grands cols (notamment les + de 2000m), mais au risque de me répéter, le scénario est connu : une demi-douzaine d'aventuriers ramassent les points de la montagne, l'avant-dernière ascension fait l'écrémage et la bagarre se passe dans les 3000 derniers mètres...
Je le répète et répèterai encore. Ce sont les coureurs qui font la course et malheureusement depuis l'époque d'Indurain, les tactiques de course sont aseptisés. On a eu la grande période du train d'équipe avec Indurain et Amrstrong où leurs équipes de dopés montaient le dernier col ou la dernière montée à un train d'enfer faisant sauter tout le monde par l'arrière. Heureusement, c'est fini maintenant mais la frilosité est de mise. On accuse les directeurs sportifs mais les coureurs robotisés sont parfois pire (Riis avait demande à Andy.S d'attaquer à 6 kms du sommet d'Avoriaz mais lui n'a pas voulu en attendant les 2 derniers kms).
Bref, à la présentation du tour, on sait où ca va se passer!! Dans les derniers kms du dernier col/dernier montée pour les étapes du tour voir toute la montée finale pour la dernière étape de montagne! Ulrich a perdu le tour en 2003 et schleck cette année à cause de ça!!
correction : "ce que n'a pas fait Schleck"...
Oui c'est le monde du fric, du business. A l'époque des DS, des oreillettes, c'est de prendre le minimum de risque pour surtout ne pas perdre le tour en oubliant surtout de le gagner. Attaquer et tout faire péter dans le 1er col est aujourd'hui un risque tellement important que c'est de l'ordre de l'impossible et ca bloque la course. Je trouve que c'est de pire en pire car même les dernières montées sont parfois escamotées à 75 % (les 3 derniers kms sont courus!). Bref, le tour de France est devenue une course de calculateurs où le 17 ème va faire rouler son équipe car le 18 ème s'échappe! C'est affligeant!
Oui Pailhère-Bonascre est un superbe enchainement avec un col HC très difficile puis une montée avec de bons pourcentage sans aucune vallée! Les écarts pourraient être très importants si un leader attaquait au pied de pailhères. Quand on a 30-40 courreurs qui passent en même temps dans le peloton maillot jaune en haut du tourmalet, c'est pas normal et même une injure pour ce col mythique.
@Pascal : intégralement d'accord avec ton post 182 ; par contre je pense comme Fred que le tracé de 93 était monstrueux, non pas pour le nombre d'étapes de montagne mais pour leur menu.
Dans le détail : Jau est TRES facile (aucun km à 8% !) alors que l'enchaînement Envalira-Ordino-Pal est sans temps mort ; la montée de la Bonaigua était plus sauvage quand je l'ai faite en 2003 qu'à mon dernier passage en caisse il y a 15 jours, mais je t'accorde que les pourcentages ne varient pas et que les kilomètres sont longs entre ces ascensions. Par contre, il fallait se coltiner Portillon-Peyresourde-Pla d'Adet pour finir !
Ton dernier paragraphe sur les vrais grimpeurs est parfait.
ce debat n'a rien a faire dans ce forum. On devrait parler que du parcours de 2011.
Le tracé du Tour 1993 était énorme Pascal je ne suis pas totalement d'accord avc ce que tu dis, tu soutiens le fait que les Pyrénés de cette année sont plus dures et pourtant... Je ne pense pas faire preuve de mauvaise foi pour autant en disant que les Pyrénés 93 étaient au moins aussi corsées voir plus! Surtout qu'auparavant les Alpes avaient été très relevé, rien à voir avec cette année, notamment avc THE étape Serre Chevalier > Isola 2000, on en vois plus des comme ça...
Evidemment cela ne change pas au problème que ce sont les coureurs qui font la course, au sommet du Galibier en 2005 il y avait encore 25 coureurs groupés dans le groupe maillot jaune par exemple... Inversement il est vrai que l'enchainement Pailhères - Bonascre peut faire des dégats, regardez, la même année, en 2005, le groupe maillot jaune avait explosé au pied dès que Vinokourov avait attaqué.
Donc oui, ce sont les coureurs qui font la course, mais ce sont les grands cols et les grandes étapes qui les poussent à attaquer.
pascal pascal pascal
Tu devrais regarder les étapes avant de dire que je n'y connais rien ca serait beaucoup mieux.
Quand tu me dit que le tracé de cette année est + dur que certains tours de l'époque soit tu as mal vu ou soit tu as mal vu c'est comme si je te disais que je marche sur l'eau et tu viens me dire enfin nous y sommes...
De plus comparer le mini duel miguel indurain /rominger a contador et andy s c'est limite.
rominger a essayé il ne pouvait pas faire tomber le grand miguel
Andy n'a pas de cerveau la seule chose qu'il sait faire c'est se plaindre.
Les autoroutes font des écarts regarde en 97 Ullrich gagne le tour a andorre et l'étape de loudenvielle est très belle après concernant perpignan ca part cash dans l'envalira avec richard mais ullrich bloque.
Si une autoroute monte a 10 % comme la cote de laffrey ca fait + mal qu'a 4 %.
Une accumulation de cols fait très mal aux pattes mème sans course.
En 93 l'étape d'andorra pal reste dans les jambes le lendemain le plat d'adet c'est très dur mème si c'est court et les cols précédent servent a user d'ailleurs miguel perd quelques secondes la haut.
La dernière il est un peu laché mème si il est vrai qu'il était malade donc ce fut un tour très dur et rappele toi des alpes c'était beaucoup plus hard que cette année.
De plus c'est évident qu'il n'y a plus de grimpeurs on sait tous très bien que les derniers c'était richard pantani jimenez escartin.
En 97 si tu regardes les 10 premiers tu as que des grimpeurs quasiment et en 95 les étapes étaient difficile aussi du moin plus que cette année.
Le port de pailhères c'est chaud mais moin que le tourmalet et la madeleine par exemple et concernant balès c'est par rapport a sa hauteur qu'il est classé en HC.
J'ai pas besoin d'avoir connu pantani pour connaitre ses intentions il cochait que le lourd.
Ce qui l'intérréssait ce sont les gros cols d'ou la raison pour laquelle il a fait l'alpe le ventoux morzine avec joux plane et courchevel rendu cèlebre avec Richard/Ullrich.
Les pyrénées c'était moin dur pour lui il le disait clairement des interviews de lui j'en ai.
Fais moi confiance une arrivée a AX 3 domaine ca l'aurait fait rire il aurait coché le tourmalet et allez peut-ètre celle-ci mais j'opte pour la madeleine plus costaud.
Quand on se base sur les faits grenoble les deux alpes c'est dans la légende port de pailhères ax non et mème a l'époque il n'y aurait rien eu d'extraordinaire quelques écarts mais comme ils seraient arrivé avec des jambes relativement correct virenque ullrich et consorts n'auraient pas prit de vent dans pailhères.
Cela aurait été une étape un peu comme a guzet neige mais il aurait fait son petit trou ( hypothèse ) que dans AX.
Les étapes je les ai et ce fut un peu mieux...du moin un peu beaucoup que cette année.
Tu mets 5 cols de 1è c'est plus dur que 2 course ou pas ca use.
Tu as l'exemple de l'étape de st jean de maurienne avec la madeleine cette année ils étaient a l'agonie dedans.
Pour 93 le plat d'adet est + hard que AX le tourmalet y était aussi et se taper 8 ou 9 cols dans l'étape d'andorra pal autoroutes ou pas ca reste c'est un fait.
Si on remonte a cette époque avec le tracé de cette année pantani n'aurait pas gagné ce tour il n'y avait pas assez de cols dur de plus avec les festina ca aurait été chaud.
Tu n'aimes peut-ètre pas les années 90 après c'est un choix mais oreillettes ou pas si on en est un on y va comme contador face a Lance Armstrong en 2009.
daccord avec pascale c est une injure de pas avoir été au diapason de ces 2 HC pyrénéens a l epoque paihleres et balès n existaient pas mais on imagine que les pantani virenque et cie s y seraient regalés , peut etre sous reserve qu a l epoque ils auraient eu une ascension de plus ( genre jau avant paihleres , et superbagneres apres balès ) cette année les circonstances de courses ont tout bloqué avec ce duel contador/schleck .les autres n ont pas voulu en profiter tant pis pour eux et pour nous . la legende attendra encore..
pour en revenir a l article sur pinerollo les politiques de la region de turin demandent en echange une arrivée en france pour le giro . ya quelques années ils avaient fait agnel/izoard pour arriver a briancon mais briancon est aujourd hui trop fauché pour acceuillir une course . d apres l article il semble aussi que le finestre est impraticable . en tout cas ASO veut des garanties sur la securité avant de donner son accord alors je sais trop de quelle securité ils parlent car la route de sestrieres c est bien friqué et entretenu
tu as raison de nous recadrer MU : on dérive dangeureusement !
...sinon, t'as des tuyaux sur le Tour 2011 ou tu interviens uniquement comme modérateur ??
Trève de chambrage : sachant que le CLM par équipes intervient le 1er dimanche et qu'il y en aura un individuel dans les Alpes, quand aura lieu l'autre ?
Je penche pour un retour à Vassivière la veille de l'arrivée au Lioran (le samedi 9 pour recouper avec le post 12) ; le mettre APRES les Pyrénées est-il plus réaliste ?
à mon avis c'est impossible le chrono de Vassivière le samedi 9 car le Lundi 4 on aura Redon, le Mardi 5 Chateaulin, le Mercredi 6 une autre ville bretonne (Dinan, Saint-Brieuc), le Jeudi 7 une ville de Normandie, le vendredi 8 une ville du centre (genre Tours...). Donc faudrait faire un énorme transfert par la route pour aller dans le Limousin...
houla ca a refait l histoire a ce que je vois !
c est vrai que les etapes d isola , de setrieres ou d andorre pal restent dans la legende : ) rien ne permet de prevoir ou se feront les differences mais l accumulation des cols fait pour beaucoup dans la difficulté d une etape dailleurs les plus grandes defaillances et attaques eurent lieu sur des cols assez modestes , et une ascension longue c est toujours difficile , regardez armstrong dans courchevel en 2005 il met 4 minutes vino 2 a basso .. si les coureurs d aujourd hui savaient mieux deceler l etat de forme de leurs adversaires yaurait plus de tentatives
merci quand meme d entertenir les infos sur le tour 2011 :)
Fred, non je t'affirmes que le trace des Pyrénées sur le papier, je dis bien sur le papier était + difficile en 2010 qu'en 1997 ou en 1993 comme tu l'affirmais et je te l'ai prouvé en énumérant les étapes. Pour la dernière fois, ce sont les coureurs qui font la course. TOUT COL PEUT ETRE SELECTIF, c'est la vitesse de grimpette qui fait la différence et comme tu le dis le autoroutes peuvent faire des écarts si c'est grimpé à vive allure. Cette année, si on regarde uniquement les classements, on pourrait dire que la madeleine est un monstre et le tourmalet une petite cote puisque 30-40 coureurs sont passés ensemble avec le maillot jaune. schleck avait décidé d'attaquer dans la madeleine APRES SES REMORDS A MORZINE, tout simplement. Et je te rappelle que la madeleine était le dernier col de la journée (rien eu à la colombière-aravis-saisies). Ce sont les coureurs qui font la course. Tu me parles du col du chioula qui est juste à coté de pailhères et il y avait eu du spectacle dans ce premier alors qu'en terme de difficulté, ça n'a rien à voir. L'enchainement Pailhères-Bonascre n'a rien de prestigieux car il a été découvert au début des années 2000 quand le cyclisme était déjà aseptisé. Bales est classé HC par sa longueur (19 kms) et par ses pourcentages raides même s'il est irrégulier.
Pantani s'il n'avait coché que du lourd n'aurait pas gagné à Guzet neige. Pantani était un grimpeur d'exception qui attaquait à tout va dans la montagne et qui ne cochait pas que les cols de légende.
Tu mets 5 -10 - 15 cols de 1ere catégorie maintenant, les 4 -9 -14 premiers seront escamotés par les leaders! tu veux pas comprendre que ce n'est pas un problème de parcours mais un problème de mentalité. Tu crois que l'étape classique du plat d'adet en 93 aurait été splendide cette année si elle avait eu lieu? mais tu reves!! (cela se serait résumé en une course de cote dans la dernière montée). On peut toujours essayer de rendre le parcours le + intéressant possible mais y aura toujours les mêmes limites, si les coureurs gardent cette même mentalité.
en reprenant le post 16 de Julien, cela donnerai cela en parcours pour 2011 :
Sam : Passage du Gois > Les Herbiers (180kms) (Mont des Alouettes : 2,9km à 3,7% dont 1,7km à 4,7% (fin))
Dim : Les Essarts > Les Essarts (CLM équipes)
Lun : Olonne sur Mer > Redon
Mar : Vannes > Châteaulin (Menez-Quelerc'h : 3,6km à 5,2% dont 1,9km à 7,1% (fin))
Mer : L'Aber Wrac'h > Dinan
Jeu : Avranches > Lisieux
Ven : Argentan > Tours
Sam : Tours > Tours (CLM individuel)
Dim : Contres > Limoges
Repos à Limoges
Mar : Limoges > Super-Lioran ; Néronne (2C), Peyrol (1C), Super-Lioran (2C)
Mer : Aurillac > Lavaur
Jeu : Auch > Luz St Sauveur ; Aubisque (HC)
Ven : Saint-Gaudens > Plateau de Beille ; Portet d'Aspet (1C), Core (2C), Latrape (1C), Agnes (1C), Plateau de Beille (HC)
Sam : Narbonne > Nîmes
dim : Nîmes > Digne les Bains
Repos à Digne les Bains
mar : Digne les Bains > Les Orres ; Allos (1C), Vars (1C), Les Orres (1C)
Mercredi 20 juillet : Embrun > Pinerolo ; Izoard (HC), Montgenevre (2C), Sestrières (1C), Pra-Martino (2C)
jeu : Pinerolo > Serre-Chevalier ; Mont-Cenis (HC), Télégraphe (1C), Galibier (HC)
ven : Serre Chevalier > Grenoble ; Galibier (HC), Granier (1C), Grand Cucheron (1C), Porte (1C)
Samedi 23 juillet : Bourg d'Oisans > L'Alpe d'Huez (CLM individuel) ; Alpe d'Huez (HC)
Dim : Etampes > Paris Champs Elysées
Le vrai problème en fait c'est que je ne vois pas de CLM à l'Alpe (mais la veille de l'arrivée c'est sur que l'arrivée ce fait à l'Alpe). En plus il semblerai qu'un CLM à Chamrousse paraitrai plus que probable. Je sais pas si la chartreuse sera au programme, j'en doute car le tour n'y passe jamais, mais ce serai bien car 4 étapes dans le même coin (maurienne), c'est un peu lassant. Surtout qu'il y a moyen de faire de belles étapes dans la chartreuse et dans le vercors.
la première journée de repos devrait alors lieu dans le Cantal mais pas forcément le Lundi peut-être le Mardi (ça c'est déjà vu dans le passé). Dans ce cas là on pourrait avoir un contre la montre autour du Lac de Vassivière le Dimanche 10 Juillet puis le lendemain l'étape arrivant au Lioran, puis la journée de repos...
Pascal,non les Pyrénées n'était pas dur cette année!Pailhères-Bonascre,c'est dur?Mais lol,arrete le délire mec.Pailhères ok il est dur,mais bonascre c'est pas vraiment dur,d'ailleurs conta et schleck ce sont arrêté dedans.Tu parlais de romme-colombiere la oui ok c'est dur(d'ailleurs il y a eu des écarts).
Regarde par toi même,sans course,mais avec des grand col il y a eu des écarts(madelaine,tourmalet),le reste c'est caca(l'étape d'avoriaz la ramaz est bien,mais après avoriaz c'est pas assez dur).
Les tours des 90' était les plus dur car les coureurs était beaucoup plus fort que maintenant,si tu me crois pas regarde le tour 94 et tout ses HC et 1er,c'est pas dur ça?
Si tu regarde bien prudhomme ne met pas plus de 3 "grand"cols(madelaine,tourmalet,colombiere)10,(colombière,ventoux,tourmalet)09,(alpe d'huez,bonette,hautacam)08.Regarde le tour 93(puisqu'on en parle plus haut)(port d'envalira,izola,bonette,vars,izoard ect...).Car tu sais l'histoire d'un col ça compte,pailhère même si il est dur tout le monde s'en fou,c'est un col en carton pour les coureurs,il a aucune histoire.Bales?c'est dur,mouhai bof,les pourcentage ne disent pas tout hein,c'est un col moyen sans plus.Les tours de l'époque 80',90' était beaucoup plus dur que maintenant,et la ou je suis d'accord avec toi c'est que ce sont les coureurs qui font la course,mais comme ta des coureurs moyen,ta des cols moyen(regarde les dégats dans la madelaine alors que y avait pas de course!!!).
Mais ne dit pas que les tour de prud' sont dur,et encore moins les Pyrénées,il ne sais pas les tracées.Tour adapté au coureur de maintenant,donc tour moyen ou on est tous d'accord,on se fait chier!!
Batcunego > Je pense que l'on sera très proche de ton parcours proposé, mais je mettrais un bémol pr la premiere étape pyrénéenne je ne crois pas trop à Luz Saint Sauveur apres l'Aubisque... Et l'étape de Pinerolo je la vois plutôt débuter à Gap que Embrun, mais bon ce parcours est très probable!
dude > En 2010 tu rajoutes Pailhères, Balès, Aubisque, en 2009 Anvalira, en 2008 Tourmalet, Lombarde, Agnel, Galibier, Croix de fer... Que tu le veuilles ou non, même s'ils n'ont pas fais la décision, ils restent des grands cols, il y en a bcp plus que 3 par Tour! C'est juste que parfois ils sont mal placés.
Bon maintenant place au parcours du Tour 2011.
Si le port de Balès n'est pas dur le col de Vars c'est un faux-plat faut arreter de dire Pahileres c'est facile dérrière le Tourmalet c'est le plus dur et Bonascre la pente est terrible ca doit etre un des cols les plus pentus des Pyrénées
Je suis assez atterré par les commentaires de certains sur Pailhères. Ce col mérite largement son classement HC. De plus, même s'il n'a été au programme que 4 fois, on a déjà eu 2 belles étapes en 2003 et 2005 où le spectacle a commencé sur ses flancs.
Pour juger tel ou tel col, il faut bien faire preuve de critique vis à vis de la stratégie défensive des coureurs. L'attentisme à la mode fait qu'on préfère attendre la course de côte et qu'on ne prendra aucun risque dans l'avant dernier col, surtout si il y a plus d'1km de plat en bas avant la montée finale. Si au final ce seront toujours les coureurs qui dicteront la course, l'organisateur peut arranger le parcours d'une façon à inciter à l'attaque. L'idée générique me semble alors de favoriser les enchainements directs entre les derniers cols et de placer une arrivée en altitude plus aisée que le col qui le précède, de façon à inciter les coureurs à passer à l'attaque dès celui-ci. Pailhères-Bonascre est donc à mon sens un enchainement parfait. Il ne lui manque Jau, et le petit Garavel, avant pour permettre un meilleur écremage préliminaire. Ce constat marche aussi pour les arrivées en vallée, avec pour condition similaire que le kilométrage entre le pied de la descente et la ligne ne doit pas être trop élevé (15km à mon sens). Au final, l'étape de la Madeleine était donc destiné à voir du spectacle, Balès moins par manque de difficultés préliminaires (Menté aurait du prévaloir), le Tourmalet était bon pour la course de côte et Avoriaz subissait le "replat" des Gets. Quand à l'étape de Pau, ce genre d'étape accouche dans 95% des cas sur l'ennui sordide, les 5% restants passant à la postérité (Pau 69, 86, Pampelune 96).
Mais revenons au sujet, le Tour 2011 et le tracé esquissé par batcunego (p196). Déjà il aurait valu indiquer les étapes "devinées" ne s'appuyant sur aucune rumeurs (Normandie, Tours, transitions). Ensuite, l'étape du Lioran pourrait être sympa si on emprunte le petit col de Perthus. Les Pyrénées se résumeraient à une course de côte sur Beille. Ensuite, j'ai vraiment du mal à accepter l'arrivée aux Orres. Risoul est équivalent et peut s'enchainer directement avec Vars. Pinerolo ça sent la purge mais puisqu'on se dirige vers des Alpes sur 100x100km2. Serre-Chevalier, si l'arrivée est assez haute (au Monetier !) ça s'annonce très bon. Les deux dernières j'attends de voir les rumeurs. Celle du chrono est arrivée par Chamrousse et depuis tout le monde l'a un peu retravaillé, notamment par la fausse règle tacite des 3 arrivées.
Salut à tous....donc pour le tour de france 2011, j\'ai des tuyaux très sérieux, qui pourront vraiment vous éclairer (confidentiels au niveau de la provenance car relations politiques : député- maires... et journalistes en jeu bien sur,...; avec donc de la précaution au max sur le net...VS ME COMPRENDEZ, merci bcp !!! ^^
Mais voila qd meme les principales :
- arrivée à châteaulin compromis car come vs le savez l\'espace d\'arrivé en haut est un espace protégée : Menez kERQUE et pas d\'accord tacite entre ASO et les autorités
- passage par certaines traces du Tro Bon léon au tour de Lesneven dans le finistère à la place pour pimenter le tout comme les pavés mais gros travail d\'aménagement engagé début 2011 pour ces pistes par la DDE selon le conseil général
- Arrivée à Super Lioran confirmé (conseil collectivité)
- Arrivée à Luz Ardiden, à la place du plateau de beille (qui sera au menu en 2012 OU 2013) dans les pyrénnées (mairie)
Et pour les alpes sinon, le gros morceau, je ne peux tout vs dire mais juste au moins démanteler certaines rumeurs \"fausses\" :
- par conséquent PAS d\'arrivée avec certitude à la station des Orres, de serre chevalier ou à monetier les bains et malheuresement le colle de finestre ne sera pas emprunté...problème de voirie trop important
- une arrivée au sommet inédite...GROSSE SURPRISE
- Et le galibier à la fête
J\'espère que ça vous a VRAIMENT aidé tout ceci...à +, vive le tour en 2011 et le vélo...bye ^^ et à tres bientôt si j\'ai des nouvelles enrichissantes et pas trop dérangeantes =D)
Elie
Tes infos me font baver et dommage pour le Colle delle Finestre car ce col est beaucoup plus dur que le Ventoux par exemple sinon l'arrrivée à Super-Lioran est trop facile
merci elie pour tes infos. En parlant rumeurs, thibaut, je suis d'accord avec toi... l'étape de luz passera finalement par Aspin et Tourmalet d'après moi car l'aubisque m'aurait pas d'intérêt surtout avec le détour qu'il impose.
pascal,
la seule chose sur laquelle nous ne sommes pas d'accord c'est la difficulté des cols.
Les étapes des pyrénées étaient courtes cette année et peu séléctive je te parle de 93 en exemple mais les étapes étaient beaucoup plus longue qu'aujourd'hui et il y avait plus de cols et quand je les vois a l'agonie dans l'aspin avec un peu de course alors l'étape du plat d'adet en 93 mème sans course il y aurait eu des hors délais et j'imagine mème pas sur un tracé comme 97 ce fut le tour le plus montagneux après celui de 87.
Dude a raison cette année l'étape de pau avec le peu de course que l'on a vu en début d'étape tu as très bon exemple le 3è du général qui était S.Sanchez a ce moment la, est laché dans l'aspin la il y a un gros problème les mecs en plus d'ètre des moutons avec leurs oreilletes cela étant ( c'est a l'image de la société comme pour le foot...) ils sont moyens tout simplement.
D'ailleurs comme nous sommes tous entre fans...
Des étapes de légendes il n'y en + depuis les Deux-alpes mème si polo la science met celle de sestrières en 99.
Pailhères est dur et beau surtout mais je préfère le col de romme ou joux-plane voir larrau par exemple.
Concernant marco guzet neige et la seule étape qui n'égale pas toutes les autres en terme de difficulté mais sur 8 victoires le % est faible.
Richard gagne a la fin ( 2003, 2004 )des étapes de moyenne montagne rien avoir avec le début aussi pourtant comme j'aime ce coureur j'aime bien ses étapes mème si elles ne valent pas les premières.
Tous les grimpeurs n'auraient pas gagné ce tour la car sur l'étape des pavés ils auraient prit un vent... seul en exemple ) richard et escartin auraient peut-ètre fini devant mais j'en suis pas sur.
En plus d'ètre d'accord avec dude je le suis avec aussi avec thibault sur le nbr de HC en 2008 le problème c'est que les grosses étapes comme ( cuneo/jausiers et celle aussi de martigny /bourg st maurice ) ont été difficile a suivre.
L'année prochaine ca sera un tour similaire a cette année sachant que prud a adoré ce tour 2010.
Les étapes alpestres ne seront pas trop compliqués et je trouve le tracé de batcunego cohérent sauf pour le nbr d'arrivées au sommet il y en a trop et je pense que ce sera risoul au lieu des orres et je ne crois pas non + a une arrivée au sommet en haut du galibier ni a un chrono en cote c'est trop dur pour eux.
Sincèrement pour 2011 je ne souhaite pas grandes alpes si c'est pour voir chartteau en haut des cols non merci.
Dans les années 80 et 90 il y avait des générations de surdoué ce n'est plus le cas aujourd'hui ils sont 2 et si on met valverde 3 mais il est malheureusement suspendu.
selon l article et apres traduction il est dit que le colle finestre est desormais impraticable , meme pour le giro . tant pis..
pour l arrivée inedite je met une pièce sur les karellis ( montée sans grand interet paysager mais assez difficile ) vu que je vois pas vraiment d autre arrivée inedite dans la maurienne , mais je reve interieurement du retour du granon sniff..
pour preciser sur Menez Quelc ' h :s elon le Telegramme, c'est fait à 99,99% pour une arrivée à Chateaulin au Menez Quelec'h
Les services de l'Etat tardant à se prononcer, le site étant en ZNIEFF (zone naturelle d'intérêt faunistique et floristique), la commune a décidé de racheter un terrain et de construire carrément une route! Une étude de faisabilité a été effectuée sur place hier avec l'accord des services de l'Etat. Reste maintenant l'accord d'ASO et à les convaincre de l'attractivité de la nouvelle arrivée.
Cette route serait parralèle à la précédente. L'arrivée ne serait pas au sommet mais l'arrivée serait plus pentue
ah si ya valmeinier qui n a egalement jamais été gravie par le tour , ca se prend depuis le telegraphe
Il est devenu subitement impraticable le finistre?
Finestre pardon!
Faire une nouvelle route juste pour le tour, c'est n'importe quoi. Les impôts doivent servir à autre chose!
j en sais pas plus sur le finestre , je suppose que les intemperies de l hiver l ont pas epargné (eboulements etc ) vu qu il n a jamais été entretenu depuis son passage par le giro , faut pas oublier que c est un chemin de chèvre quand meme..
pour la route peut etre que c est q un petit troncon et pas forcement que pour le Tour meme si ca y ressemble un peu . en gros les pouvoirs locaux veulent a tout prix le tour et veulent pas attendre l eventuelle autorisation de la prefecture . faut croire que les retombées du tour les feraient rentrer dans leur frais
des infos sur un éventuel passage en Languedoc roussillon ?
A quand une arrivée en haut du Mont Saint Clair ?
ecoutez les sottises de youn : "le port de bales est pas dur" , " le col de vars un faux plat " , " le finestre est beaucoup plus dur que le ventoux" vous les avez testé au moins ? ca m agace tous ces nouveaux commentateurs cyclix qui perrorent sur les pretendues difficultés d un parcours sans mettre les fesses sur une selle . pour eux un mont faron serait plus dur qu un alpe d huez..
pardon pour ce coup de gueule
Merci Elie pour tes infos.
Pas de Serre-Chevalier, donc à moins que la petite station de La Grave réussisse le coup du siècle, pas d'étape fantastique par Galibier face nord. La méridionale n'étant pas aussi prestigieuse, l'hommage au Galibier sent le moisi au final. Il faut attendre mais on se dirige vers des Alpes bien fade, une seule étape intéressante vers Risoul, avec une belle excuse pour l'avorter vu qu'elle est la première. Pour Ardiden, j'espère une arrivée par l'Est avec Tourmalet, voire Aspin. C'est pas impossible avec la rumeur Lavaur peut-être la veille.
Concernant le Finestre rien d'étonnant. Avec le succès acquis depuis le Giro, il doit être pas mal emprunté par les cyclos et s'il n'y a pas d'entretien derrière, la route doit se dégrader très vite.
pourquoi penses tu que le galibier sera pas mis a la fete et que les alpes seront moisies ? ils peuvent tres bien arriver au lautaret apres la face nord du galibier et un enchainement avec mont cenis . et puis a moins qu il ne bosse chez ASO elie n est pas non plus infaillible .
il n'y aura sans doute pas l'enchainement Tourmalet-Luz Ardiden car ça pourrait tuer le suspense. Je vois plutôt une arrivée à Peyragudes qui est plus facile... ASO va vouloir ménager le suspence jusqu'aux Alpes
jakou,
c'est ton droit de ne pas ètre content nous sommes dans un pays libre ( on peut quand mème se poser la question ).
Etant natif du sud et surtout d'une très grosse ville qui ne fait pas toujours l'unanimité prendre le mont faron c'est pas un bon exemple si tu avais dit la cote de beaudinard la cela aurait été mieux.
Je sais que les anciens cyclistes ( le grand eddy en fait partie si mes souvenirs reste bon ) disaient qu'un grand grimpeur gagne dans les alpes.
D'ailleurs sur une interview je crois que lui mème dit que les longues ascencions des alpes sont bonnes pour lui.
Hinault pour lui ce problème était psychologique.
Pantani disait que les alpes avaient des ascencions similaires au giro.
Mais celui qui m'a fait mal est le ventoux mais chacun a son avis dessus.
Pour rejoindre elie si tu mets le super lioran, luz, l'alpe pescheux l'a confirmé je crois et j'opte pour risoul cela fait 4 arrivées au sommet c'est pas mal.
Allos vars risoul
le lendemain pour l'italie le seul col d'agnel
on peut faire une grosse étape en partant de pinerolo avec montgenevre galibier croix de fer et l'alpe.
Comme dernière étape faire l'arrivée au sommet du col du lautaret après avoir fait croix de fer versant sud télégraphe galibier étape courte mais c'est du bon.
Le dernier chrono ne sera pas une arrivée au sommet cela en fait trop mais ils peuvent mettre un col au milieu comme le luitel ou chamrousse a voir...
Salut fred,
une arrivée d'étape au sommet du Cap Canaille à Cassis ou une arrivée d'étape à La Ciotat via le Cap Canaille est-elle possible pour un prochain tour de France, voire envisageable ? Je te pose la question à toi car tu sembles du "crû" . Le paysage y est somtueux et la côte redoutable, n'est-ce-pas ?
fred ton parcours alpin semble assez plausible sauf que - et ca a deja été dit - je sais pas si ASO mettra un col plus haut que le galibier (agnel )dans ce cas on devrait alors plutot franchir 2 fois montgenevre (!) , et puis l etape du galibier apres l alpe c est plausible connaissant ASO mais ca bloquera la course a n en point douter , je comprends ASO veut faire durer le suspense chaque année perso je prefere les tours a l ancienne et la glorieuse incertitude du velo car programmer que la course se jouerait dans le ventoux le tourmalet ou le galibier ca fait un peu presomptueux . cela dit schleck et consorts ont peut etre retenu la lecon
jakou si tu avais lu le reste de ma phrase et les posts précédents tu aurais compris le sens de ma phrase mais vu que tu n'as pas l'intelligence de le faire tu l'as pas fait pour ton info j'ai monté le Ventoux juillet dernier et le Finestre il y a de cela 2 ans donc je ne base pas sur des propos infondés et si je comprends bien les gens qui n'ont pas le meme avis que toi sont des cyclix super ta philosophie si je résume
gens n'ayant pas le meme avis que toi=cyclix
Bsr sanglier,
Sans aucune prétention je connais très bien j'y ai travaillé pendant quelques années a cassis.
Tout est possible quand on s'en donne les moyens mais je n'y crois pas car le problème de passer par tout ses endroits va faire que:( je vais ètre vulgaire mais je n'ai pas le choix cela fait chier les touristes ) donc faire passer le tour la-bas est quasi impossible l'été.
A ce sujet jean marie leblanc disait que c'était compliqué le sud l'été pour y faire passer le tour.
Maintenant passer par la bédoule carnoux la gineste oui mais pas +.
D'ailleurs la route des crètes qui surplombe cassis il y a un passage a 23 ou 25 % si mes souvenirs sont bon je n'ai jamais trop aimé cette endroit c'est assez dangereux mais je le faisais la nuit en voiture et c'est assez chaud mais pas que pour la route...
Mais si tu passes par aubagne gémenos tu fais le col de l'ange tu prends a droite pour faire le grand caunet c'est agréable a faire en vélo et si tu veux aller vers le castelet ou signes c'est plat ou du faux plat montant voir descendant mais après signes tu n'as pas trop de monde et c'est bien boisé.
Il y a tellement d'endroit a faire qu'il faut vivre la-bas je me souviens que je partais avec des proches et on faisait a l'époque des routes très peu fréquentés mais si tu montes vers aix et plus haut après st paul pertuis tu as de superbes endroits d'ailleurs je conseille la station de lure a faire en vélo ils l'ont fait a paris nice.
Tu as les gorges du verdon coté EST mais si tu aimes les calanques tu peux aller vers carry le rouet sausset les pins la c'est du bon mais coté la ciotat, les lecques il y a trop de monde.
Je peux te donner plein d'endroits a faire si tu veux.( je regrettes quand mème que le tour est fait que passer avec les anciens en 93 après ce fut 2003 mais autre époque et surtout celle-ci était moin intérréssante ).
quel tocard je fais :) youn j ai carrement mal lu ta phrase , milles excuses !!
autant pour moi ..
cela dit pour le ventoux je l ai grimpé en 95 quand la route rendait mal avec vent de face et sous la cagnard de juillet , ca reste pour moi tres tres difficile , qu il soit "beaucoup" moins dur que le finestre que je connais pas c est une possibilité mais ca semble quand meme un peu exagéré , mais ca depend aussi sur quel rythme tu grimpes un col . en condition de course tous ces cols qu on cite restent durs
bonne soirée
freddy,
j'aime aussi les anciens tours mais bon il faut vivre avec son temps enfin c'est pas mon cas mais la course sera quand mème bloqué quelque soit le parcours et attendre quelque chose de A schleck je n'y crois pas car en dehors de jouer la pleureuse je vois pas grand chose de bon chez lui.
Si il veut gagner un jour le tour il vaudrait mieux qu'il gagne en maturité.
Les raisons pour lesquelles je critiques les parcours de prudhomme c'est qu'il mise tout sur un massif et sur le dernier grand col résultat flop le ventoux et le tourmalet on a vu mieux et que ce soit sa faute ou pas quand ca marche pas on change et cela ne concerne pas que le sport.
il devrait miser sur des étapes a peine un peu moin dur style avoriaz.
Cette année les alpes étaient plus intérressante et le pire c'est que prud aime la production de ses tours il me fait penser a raymond.
Il n'a pas comprit que les audiences baissent devant la télé et au bord des routes les coureurs font les stars people ceci étant c'est a l'image du monde et pour info qu'il y ai 100 chaines maintenant contrairement a l'époque ne change rien c'est inintérréssant.
Le tour fait 4 M de moyenne contre 5 M en 97 et plus d'audiences au debut des années 90 mais il y avait des grands coureurs ce n'est plus le cas aujourd'hui en dehors de 2 ou 3 c'est moyen et le jour ou ils vont abuser ils tomberont...
Chaque tour a environ en moyenne de 3 a 6 HC donc si on met l'alpe et luz ca fait 2 plus le galibier 3 donc il en reste peu a caser.
@post 203 :
Luz Ardiden est confirmé "pré-officiellement" ? Je voyais plus Peyragudes, pour l'orignalité, le sens du parcours et la moindre difficulté.
"Grosse surprise avec une arrivée au sommet inédite" : Mont de Lans ? :p
J'espère bien revoir un jour le Granon, et dans une moindre mesure Val-tho (déjà escaladé une fois chacun, mais une seule dans le tdf)
@sanglier impossible de faire une arrivé a cassis,ce sont des routes toutes petites,impossible même de faire passé une course cycliste dans cassis même,c'est vraiment petit et etroi.
Mais de toute facon comme dit fred,avec les touristes c'est impossible!
l'année prochaine je ne vois pas + que 3 arrivé au sommet,dont l'alpe et 2 arrivées petites.J'espere juste que prud a compris que tout joué sur la dernière ascension ça ne marche pas(ventoux,tourmalet),parsque depuis 2ans il n'y a pas de suspence,contador domine tout le monde.Mais de toute facon,les alpes seront bonne et les Pyrénées pourri,comme a chaque fois avec prud qui ne sais absolument pas tracé les pyrénées(qui d'ailleurs ne lui plaise pas,il a dit plusieurs fois qu'il préférée les alpes).Il fera encore une arrivé a 60km après le dernier col.
@elie est tu sur pour le parcour du tro bro?non parsque cette année les pavées on marché mais j'avais vu une itw de schleck qui voulais boycotté(avec d'autres coureurs)cette étape si jamais elle revenais.
Pour le finestre il est effectivement impraticable,le giro voulais y passé mais il ne peuvent plus(on dit d'ailleurs qu'il serait impraticable pour un bout de temps car il n'y a aucun projet de rénovation)
Faut pas rever pour l'arrivée inédite ca sera pas glacier mont de lans et les arrivées enoncait auparavant ca ser Risoul ou Les Orres je preferais Risoul car Les Orres on a un replat aprés l'entrée dans le village pour apres remonter encore
donc pas de suspens pour l'arrivée inédite de ce Tour
En 73 il y avait déjà une arrivée aux Orres. Vainqueur: Luis Ocana
Ahh mince alors arrivée à Risoul
@freddy (p216):
Le col du Lautaret est à cheval sur les communes de La Grave et du Monetier. Il y a effectivement la place pour la structure d'arrivée mais ça reste très atypique. Sans compter le xxx -> Col du Lautaret, pas du tout glamour pour un nom d'étape. C'est une déception pour moi car si on veut rendre hommage au Galibier, cela implique la face nord. On peut toujours faire une belle étape par la méridionale vers Valloire, mais c'est bien moins consistant. Cela doit être un hommage, un vrai, ou rien, mais surtout pas de demi !
Concernant, les Alpes en général j'ai parlé de fadeur. Elles sont parties pour bien commencer avec une étape très intéressante vers Risoul, mais escamotable car en ouverture. Ensuite, la purge annuelle vers Pinerolo. Je ne pense pas qu'on aura l'Agnel : la seule fois qu'il fut emprunté ce fut par défaut, ironique vu qu'il s'agit du col alpin le plus difficile, encore plus si c'est pour avoir un sprint à l'arrivée. Pour la suite, une étape avec Galibier mais visiblement pas la face sud, et une étape avec l'Alpe d'Huez, voire les 2en1. Une étape à l'Alpe est par définition une étape peu intéressante. Défilé dans les Grandes Rousses, puis 14km de course de côte. Rien de fracassant en sommme ...
J'en profite pour dire que le principe du blog est de délivrer des rumeurs et pas forcément de les créer. Ainsi la rumeur du Galibier à l'honneur, elle n'apparait surtout avec la transposition du cas des Pyrénées 2009, celle de l'Alpe avec son absence depuis 2 ans, même si elle est confirmée ensuite. Autant dire que je prends avec des pincettes ce qui se dit sur les deux dernières étapes alpestres.
L'arrive inédite en maurienne est : VALLOIRE
Dans tous les cas beaucoup de monde ésperent telles arrivées ou tels cols mais il faut malheureusement garder ses rèves pour soi car le tour ne repassera pas par certaines ascencions et depuis l'affaire festina il y a tellement eu de choses avec le dopage que les longues étapes a l'ancienne avec plusieurs cols c'est fini tout comme celles du style bourg d'oisans val thorens ou courchevel et sincèrement c'est beaucoup mieux ainsi.
Si c'est pour voir des inconnus passer en tète ou gagner comme l'année dernière a andorre c'est pas la peine de dévaluer les cols.
Pascal a raison sur ce point de vue passer a 30 ou 40 au sommet du galibier ou du tourmalet il n'y a pas de mots bientot les sprinteurs passeront en tète et seront maillot a pois il y a des limites a tout.
Maintenant tout le monde connait plus ou moin les tracé de prudhomme donc comme ils préfèrent les alpes et exception faite que ce sont les 100 ans du galibier il favorisera quasiment toujours ce massif ( que j'adore ) mais le tour ne se résume pas qu'a l'alpe le galibier et l'izoard et en 2011 la seule surprise sera risoul vous verrez.
Pensez aussi a 2013 car la c'est une date exceptionnelle aussi et les grandes villes de notre pays seront a l'honneur.
Mais pour ceux qui rève du granon le grand colombier et j'en passe ASO ne les fera pas ou plus cela ne rentre pas dans leurs codes et puis voir charteau en haut de ces ascencions non merci sans facon.
Le tour de france n'est pas le giro... l'italie a sa politique la france la sienne tout est différent.
Ca serait sympa aussi que dans les années futur on passe un peu plus souvent par les alpes du sud ( maritimes, alpes de haute provence et hautes alpes ) car il n'y pas que allos et vars dans ces coins la.
Svam pour toi le col d'agnel est le plus difficile???
je ne sais pas car la bonnette c'est du lourd la madeleine le glandon face nord l'iseran...( mais comme il ne s'est rien passé dedans difficile de se faire une idée ).
J'en ai oublié mais a voir... en tout cas l'étape menant en italie ressemblera a celle de luchon donc pas terrible.
Le tracé sera similaire a cette année avec les pavés en moin mais la paline sera pas mal.
Arrivée à Valloire, pour proposer de la bagarre sur le versant sud du Galibier ?(le moins pentu :S). C'est louable mais cela risque de manquer d'efficacité. Les coureurs viendraient depuis Briançon ou La Grave dans ce cas ?
Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire fred, tu penses qu'accroître la difficulté des étapes/finir sur une ascension augmente les chances de victoires d'étapes d'outsiders ? Par "dévaluer les cols", tu vises le tracer ou l'attitude en course ?
Je pense que pour le centenaire des Alpes il est bon de gravir le Galibier, l'Izoard et l'Alpe, se sont trois "historiques" de ce beau massif.
Le problème réel du Granon et du Grand Colombier, concrètement, c'est quoi ?
@Thierry il veut dire qu'avec les coureurs moyens de maintenant,cela ne sert a rien de refaire des étapes aussi longue et dure qu'a l'époque.
maintenant aso a un cahier des charges très strict(pour le dopage)qui fait que le tour ne peut pas excédé certains KM(il ne peuvent pas faire un tour de 4000km par exemple,je ne sais plus qu'elle est le max,mais ça ne depasse pas 3500km je crois).Pareil pour les étape je crois que c'est 3 étape maxi au dessus de 200km.J'avais vu tout les barèmes sur l'équipe mag il y a 1 an,mais franchement je m'en rapelle pas exactement.En tout cas des étape de 300km tu n'en verra plus.
et pour dévalué les cols,il veut dire que charteau en haut de la madelaine ça la fout mal,que les "grands"du tour s'en foute de passé en tête des cols et que si c'est pour avoir des mecs de seconde,troisièmes zone,ça vaut pas le coup de mettre ces cols.
voila en esperant t'avoir répondu au plus juste
le grand colombier ou le retour du granon dans les années a venir j y crois pas mal , ASO sera bien obligé de diversifier ses HC alpins et ne pourra rester sur la meme ligne quand les 2 autres GT cherchent constemment l innovation , et je vois pas pourquoi on irait plus a val thorens ou courchevel , mais ils mettront plus 4 cols avant c est sur . dans les alpes du nord il y a tout un tas d itineraires possibles differents de ce que nous habitue ASO (samoens 1600 , cret de chatillon , collet d allevard , balcon belledone , chartreuse , hauteurs du bourget du lac ..)
les alpes du sud ca serait bien egalement que le tour y passe plus souvent , 1 année sur 2 semble difficile parce que ces coins restent sauvages et difficiles d acces sans compter que dans l arriere pays nicois la circulation pendant l été doit etre un cauchemard mais entre valberg auron et isola ya du potentiel
sinon pour le parcours 2011 comme certains ici je vois egalement bien un galibier face nord avec arrivée lautaret ou pourquoi pas la grave .
merci pour vos infos
@thierry : le probleme du granon c est que l autre versant n est pas asphalté pour l instant car c est une piste militaire (pour l instant car le CNAM de briancon est en voie de dissolution ) donc ca fait cul de sac a 2400 m d altitude mais ya quand meme de la place la haut pour peu qu ASO allege son dispositif comme il sait le faire pour certaines etapes .
pour le grand colombier les routes sont assez pitorresques et assez etroites mais pas plus que le port de balès , joux plane ou port de paihleres , le probleme vient je pense du mauvais etat de la route pour la descente ( a renover donc !)et puis ces coins la sont peu visités sur la route du tour car placé en toute fin d alpes . donc rien d insurmontable !
Oui clairement, je voyais bien le Granon depuis St Chaffrey en arrivée au sommet (donc exit le problème de l'autre versant pas asphalté) enchaînée derrière le Galibier avec les dipositions adéquates comme ASO sait le faire quand il s'en donne les moyens.
Après est ce que le Granon "fait de l'ombre" à Monsieur Galibier, peut être que c'est ce qui dérange (amis je ne pense pas). Prudhomme veut au maximum animer le tour, d'où les pavés, les passages au massif central, ain/jura. Le Grand Colombier correspond assez bien à ce types d'étapes, et il ne lui manque pas grand chose à ce qu'il soit "praticable" selon les critères du TDF : )
Un départ de puigcerda en Espagne a été evoqué puis la ville a abandonné l'idée, par contre il y aura surement arrivée à la pierre st martin
thierry
Dude t'a parfaitement répondu mais pour te donner ma réponse cela ne sert a rien de mettre des ascencions de ce style pour qu'il passe a 30 au somment ca dénature l'histoire du col de plus regarde la ramaz cette année c'est moin dur est cela a fait une bonne sélection.
Après tu peut mettre des grands cols c'est pas le problème mais il faut qu'il y est la course dedans.
Si tu lit mes post la dernière étape de légende c'est celle des deux-alpes en 98 mème si il y avait une autre génération de coureurs il y a eu de quoi faire depuis et bien non rien.
Donc je penche vers des tours encore moin difficile sachant que ceux de prudhomme ne sont pas trop dur, si on regarde l'histoire... des étapes de 300 Km et sans parler de celle en haute montagne ca calme.
des ascencions moin dur et des étapes + piègeuses serait de bon gout regarde cette année les pavés ca élimine beaucoup de coureurs et a avoriaz c'était quasi réglé.
Comme la madeleine c'est trop dur pour eux ils se sont retrouvés a 2 le tour était fini mème si contador prend le maillot a luchon il n'y avait aucun suspens on savait quasiment tous qu'il allait le gagner.
Après pour le centenaire c'est logique de les faire mais bon ca va faire comme cette année rien d'extra.
Je mettrais des cols moin dur et plus piégeux...dans les vosges le massif central la chartreuse et le vercors il y a des belles surprises.
Pour le granon et le grand colombier tu dois poser la question a ASO mais quand on a du mal dans l'aspin avec un peu de course alors imagine dans ces 2 cols.
troc du luc
ils peuvent refaire courchevel avec une étape comme en 2005 mais une bourg d'oisans courchevel c'est fini ils en ont plus le droit pour cause de dopage de plus Leblanc avait déja abandonné cette idée après 97.
Mais si tu mets courchevel pour voir lance boire son café et rouler a 200 comme en 2005 la aussi je préfère voir verbier et risoul qui sera peut-ètre la prochaine nouveauté.
Vince, la pierre saint martin, c'est pour 2012.
ok Pascal
salut fred , oui dailleurs l un des raisons pour laquelle ASO parie surtout sur le 2 eme massif c est pour plus voir un armstrong plié la course des la premiere arrivée au sommet ( HC) . un ullrich/basso/vino qui prennent 2 a 4 min au bout le premier jour de montagne ca vous marque un organisateur.. pourtant rien ne dit que sa reproduirait encore systematiquement car fini l epoque de l equipe extraterrestre qui vampirise le peloton et puis au moins ceux qui ont perdu du temps n auraient plus rien a perdre et lanceraient une course de mouvement qui decanterait la course au lieu de la bloquer
tes critiques sur le tour son fondés et je te rejoins assez , c est clair que plus le tour devient une machine commerciale moins il est sportivement interessant , et c est pas question de savoir si on sait a l avance qui gagnera car on a connu ca sous armstrong et indurain mais c est juste qu il se passe moins de choses dans la course , tout est sous controle , aseptisé .la fin des oreillettes devrait redonner un peu de vie a tout ca
sinon mettre plus de moyenne montagne est interessant , dailleurs c est qu a fait prudhomme depuis son arrivée , mais il y a encore moyen d aller un peu plus loin , plus de moyenne montagne pour donner une course piegeuse pour moins de haute montagne, celle ci etant de fait plus mis en valeur .
actuellement on se retrouve peut etre avec un peloton pas encore soigné de son mal ( dopage) qui se retrouve sur des etapes plus light , faut peut etre attendre que les années passent pour qu un simple enchainement comme pailheres/bonascres puisse faire mal
@thierry et troc du luc : pour le granon il faut aussi que quelqu un paye l arrivée la haut et ca ne peut etre que la volonté du conseil general des hautes alpes . ce serait pas etonnant que ce grand departement de velo veuille son arrivée mythique . cela dit cette année ca sera risoul ce qui est interessant combiné avec col de vars .
a plus
Pour avoir un tour de france avec plus de suspense, moi je crois qu'il faut faire les choses suivantes:
1. retour des bonifications à l'arrivée
2. 2 étapes avec 3 cols et arrivée au sommet( comme en 1990 les étapes vers l'alpe et luz-ardiden)
3. 1 étape avec un seul col où on arrive( comme en 1997 l'alpe et en 1994 en 1996 Hautacam)
4. 5 étapes en moyenne montage. je pense au massif central et aux vosges
5. un contre la montre de 50km avant la première étape de montage.
6. un contre la montre en côte comme celui de 1990 fontaine- villard de lans
7. un contre la montre de 20km le dernier jour
8. mettre fin aux oreillettes
9.. plus de tv dans les voitures des directeurs sportifs
Pour y parvenir il faut peur-être qu'on ait 22 jours de course ou bien des demi-étapes.
John en je viens des Pays-Bas et j'esère que vous comprendrez mon francais.
ton francais est parfait john , et tes propositions interessantes , mettre un clm de 50 km avant la premiere etape de montagne est une bonne idée cela forcera les grimpeurs a attaquer pied plancher dans la montagne . beaucoup de moyenne montagne egalement daccord comme pas mal de gens ici apparemment .parf contre un clm en cote en plus d un clm le dernier jour et de clm de 50 km ca fait un peu too much .selon moi le clm en cote doit etre utilisé avec parcimonie genre une fois tous les 3/4 ans . par contre l etape avec un seul col d arrivée bof ca fait course de cote mais pour la variété de l effort en montagne c est pas plus mal .
@fred la plagne a été le theatre du plus grand exploit du a l EPO (indurain 95 ) est ce qu on doit pour autant bannir cette ascension a vie ? moi je l espere pas , courchevel la plagne , val thorens ne sont pas plus pousse au crime que alpe d huez ou luz ardiden
eh les mecs , de toute facon les circonstances de courses peuvent faire d un parcours intrasequeement insipide un parcours dantesque alors on va pas non plus trop boulverser la nature des tracés pour modifier le comportement des coureurs , sans oreillettes on verra deja s ils retrouvent leur cerveau
cette année on a eu 64km contre la montre en plaine. Moi, je propose 70km en plaine et environ 30km en côte. Ce contre la montre n'est pas un "vraie" contre la montre en côte comme celui à l'alp en 2004. Là on a démarré au pied mais si on regarde bien le profil de fontaine-villard de lans 1990, on verra qu'il y a une section de plaine en que les pourcentages ne sont pas trop raides. Je pense que l'équilibre est présent si on le fait comme ca. Les deux derniers tours avec 3 contra la montre comme je propose étaient en 1989 en 1990, deux tours avec beaucoup de suspense.
En plus pas trop de montagnes. Si les différences au classement général restent petites, il sera difficile de contrôler la course, surtout dans les étapes de moyenne montagne ce qui dans des possibilités aux attaquants, même une attaque en équipe comme once la fait en 1995 avec jaja.
@troc du luc le plus grand exploit du a l'EPO: Riis, Hautacam 1996.
oui intrasequement c est pas faux pour ce riis qui sortait un peu de nul part , mais la montée d indurain qui eparpille les meilleurs grimpeurs de l epoque au train ca marque
john,
les tours de leblanc étaient très bien tracé mème s'ils étaient assez classique.
La difficulté des 2 massifs ( alpes et pyrénées )étaient bien respecté,de plus des étapes de légende de 89 a 97 il y en a eu quelques unes car pour ma part le vélo est mort avec l'affaire festina cela étant beaucoup de gens crachent sur eux mais je rappelerais que des gars dopés et non des moindres étaient prit il y a 30 et +... donc dopé ou pas quand on aime on ne retourne pas sa veste d'ou la raison pour laquelle je ne l'ai pas fait pour les coureurs des années 90 mais la ou il y a un gros problème ce sont les 7 tours de Lance A ( la il y a de l'abus ) mais c'est un autre débat.
Dans les années 90 tu avais les bonifs dans la plaine au sprint pour la maillot vert et a l'arrivée chose qui n'existe + aujourd'hui du coup le maillot n'a quasiment plus d'interet... il n'y en avait pas dans les arrivés au sommet et cela n'a pas forcément empéché la course donc je suis contre le fait de retenter ce genre de chose.
C'est la mentalité des coureurs qui doit changer mais c'est a l'image de 2010... c'est comme un mec de 24 ans qui voit une pelle il attrape des ampoules rien quand la voyant il y a 20 ans par exemple on te disait tu la F... et tu faisais ton taf point.
A schleck pleure pour les chutes, les pavés, la pluie et les grands cols dans ce cas la je lui dirais va sur les chantiers tu verras la différence.
Mais le vélo ce n'est pas HAWAI ou IBIZA... heureusement d'ailleurs.
Dans tous les cas qu'il y est 1 col ou 30 il ne se passera rien car les mecs se foutent de leur sport comme dans le foot la preuve pour ètre allé les voir les mecs vous prennent de haut mais ils oublient que parfois il faut faire attention en faisant ce genre de choses ils sont dans leurs bulles et ne pense qu'a eux donc ca amplifie la mort de ce sport et je doutes que cela change.
Le parcours de 2011 sera un parcours commercial fait autour du galibier comme pour le tourmalet cette année ce qui donnera de la soupe.
Je rappelerais aussi que si je m'arrètais comme andy et alberto en cote généralement je partais dans le sens inverse et quand je les vois a l'arret dans AX j'ai été affligé de voir ca et comme quoi ce n'est pas si dur car ils sont assez vite revenu mais ce fut nul et surtout indigne du cyclisme après chacun ses gouts mais la c'est trop de plus ce fut un tour polémique donc a la fin cela devient morose sauf pour prudhomme... et dire qu'il va rester longtemps.
Troc du luc,
La plagne il peuvent le refaire 100 fois mais courchevel je ne l'éspère pas car 3 fois c'est déja beaucoup sachant que j'aurais aimé que cela reste a 1 fois pour la victoire de richard mais heureusement que pour la suite ce fut pantani et valverde qui ont gagné la-bas.
Mais Prudhomme se démarque de Jean-marie Leblanc c'est logique donc les trouvailles comme val thorens ou courchevel je ne pense pas qu'il les remette par contre la plagne ou faire des nouvelles arrivées style Valmorel par exemple c'est plus que possible.
Dans les alpes du sud tu peux faire auron,valberg,isola, pra loup,super sauze, orcieres, ceuze, chaillol peut-ètre puy st vincent, st anne la condamine et j'en passe après dur ou pas il y a de quoi faire avec des bon cols avant.
Dans la chartreuse ils ont bien fait la ruchère en chartreuse...
Dans tous les cas le temps des merckx, hinault, miguel est loin derrière malheureusement donc quelque soit le tracé il ne nous reste que le rève et l'espoir.
@troc du luc indurain a t"il été contrôlé positif?Non.Tu est qui pour dire que c'est le plus grand exploit epo?
pense deja a armstrong,landis,rasmussen qui sont tous tombé eux!!!!
ça m'enerve ça d'accusé les gens sans preuve,c'est bien cette mentalité française a la c**
oui intrasequement c est pas faux pour ce riis qui sortait un peu de nul part , mais la montée d indurain qui eparpille les meilleurs grimpeurs de l epoque au train ca marque
rijs 3eme en 95,5eme en 93,c'est vrai que c'était un inconnu,euhh tu connais le velo?C'est juste que dans hautacam il a complètement abusé il était grand plateau!!!
indurain a éparpillé les grimpeur en 94(hautacam),93(serre chevalier),il a gané 5 tour de france,toi ta fait quoi?juste l'insulté devan ton pc,donc un peu de respect mec
Pour rappel, keezek post 43, le mont du Chat n' est pas inédit dans le tour.
GAILLARD-AIX-LES-BAINS 10 éme étape du TOUR 1974. Passage au sommet: 1er AJA,
POULDOR lâche MERCKX. Arrivée à AIX: 1 MERCKX 2 MARTINEZ 3 POULIDOR 4 AJA.
Et une étape Bourg doisans- L'Alpe d'Huez ???
Par le glandon - galibier ?
Concernant les Alpes, il semblerait y avoir une arrivée au sommet inédite... Je pencherais pour Valmeinier, après le Galibier versant sud en fin d'étape et le passage dans Valloire.
L'arrivée à L'Alpe d'Huez est à priori officielle. Mais est t'elle confirmée la veille de l'arrivée ? Parce que en regardant la carte, l'évacuation vers Paris semble assez délicate...
Seb36 il peuvent faire comme l'année dernière(ventoux),l'alpe et un trajet avant la dernière étape sur les champs.
vince,
Déja qu'ils n'ont pas fait ce genre d'étape a l'époque la ils vont faire les cols a pied.
De plus ils passeraient a 150 au somment du glandon et du galibier donc a éviter.
L'arrivée au sommet du col du lautaret serait une très belle surprise après le versant nord du galibier de plus ils seraient obligé d'attaquer pour une fois...( en éspérant qu'ils le fassent ).
Avez vous des rumeurs sur l\'étape du tour Mondovelo 2011. Je pense au regard de commentaires glanées sur plusieurs forums que ce pourrait être : Serre Chevalier > Grenoble avec comme cols : Galibier (HC), Granier (1C), Grand Cucheron (1C), Porte (1C)
Celle du mercredi et du jeudi sont très bien mais pour partie en Italie ce qui à mon sens risquent de compliquer la logistique. Le passage par le Galibier serait l\'occasion de marquer le centenaire. qu\'en pensez vous ?
Finalement je verrai le parcours 2011 comme ceci. Perso, je ne pense pas que la "grosse surprise" en nouveauté soit risoul mais plutôt isola 2000 après avoir gravi la bonnette.
Samedi 02 juillet 2011: Passage du Gois > Les Herbiers (180kms) (Mont des Alouettes : 2,9km à 3,7% dont 1,7km à 4,7% (fin))
Dimanche 03 juillet: Les Essarts > Les Essarts (CLM équipes)
Lundi 04 juillet: Olonne sur Mer > Redon
Mardi 05 juillet : Vannes > Châteaulin (Menez-Quelerc'h : 3,6km à 5,2% dont 1,9km à 7,1% (fin))
Mercredi 06 juillet : L'Aber Wrac'h > Dinan
Jeudi 07 juillet : Avranches > Lisieux
Vendredi 08 juillet : Argentan > Tours
Samedi 09 juillet : Contres > Limoges
Dimanche 10 juillet : Vassivière > Vassivière (CLM individuel)
Lundi 11 juillet : Limoges > Super-Lioran ; Néronne (2C), Peyrol (1C), Super-Lioran (2C)
Mardi 12 juillet : Repos à Super Lioran
Mercredi 13 juillet : Aurillac > Lavaur
Jeudi 14 juillet : Auch > Luz Ardiden ; Peyresourde (1C), Aspin (1C), Tourmalet (HC), Luz Ardiden (1C)
Vendredi 15 juillet : Saint-Gaudens > Ax les Thermes ; Portet d'Aspet (1C), Core (2C), Latrape (1C), Agnes (1C), Lers (2C).
Samedi 16 juillet : Narbonne > Nîmes
dimanche 17 juillet : Nîmes > Digne les Bains ; Notre Dame des Abeilles (2C)
Lundi 18 juillet : Repos à Digne les Bains
Mardi 19 juillet : Digne les Bains > Isola 2000 ; Allos (1C), Bonette (HC), Isola 2000 (1C)
Mercredi 20 juillet : Barcelonnette > Pinerolo ; Vars (1C), Izoard (HC), Montgenevre (2C), Sestrières (2C)
Jeudi 21 juillet : Pinerolo > Valloire ; Mont-Cenis (HC), Télégraphe (1C).
Vendredi 22 juillet : Valloire > Col du Galibier ; Galibier (HC).
Samedi 23 juillet : Bourg d'Oisans > L'Alpe d'Huez ; Croix de Fer (HC), Telegraphe (1C), Galibier (HC), L'Alpe D'Huez (HC)
Dimanche 24 juillet : Etampes > Paris Champs Elysées
L'arrivée à Pinerolo sera précédé également de la montée de Pra Martino 7 km à 6%
avec des passages trés hard 15-16-17% à certains passages sinon l'arrivée à Super Lioran est nul aucune battaille entre favoris de plus la haute montagne interviendra aprés quasi 2 semaines c'est long tout de meme
batcunego,
très beau tour mais trop difficile il fallait faire ce genre de tracé quand il y avait pantani richard et consorts pas avec les coureurs de maintenant.
De plus il y a 10 HC. Luz-ardiden et isola sont des HC et non des 1èr et sestrières un 1èr.
Tu as 6 arrivées au sommet la si tu veux qu'ils se chargent encore plus avec ce genre de tracé t'y as droit.
5 étapes de suite dans les alpes c'est trop ca sera risoul et non isola
Comme ils vont en italie il y aura que l'alpe d'huez en + du super lioran et luz-ardiden ce qui est déja pas mal allez pourquoi ne pas en rajouter une mais laquelle???.
Bourg d'oisans - L'alpe d'huez c'est trop hard comme étape dans le tour la moitié de celle-ci est de la montée un peu comme bourg d'oisans - val thorens et courchevel.
Ils ne feront plus d'étapes de ce style pour une raison très simple qui est le dopage.
En plus ils arriveront pas ils vont passer a 150 en haut des 3 premiers ca serait pire qu'un désastre pour le tour sachant que depuis 98 il est tombé bien bas.
Les alpes sont trop fournis et les pyrénées sont assez chargés aussi.
Pour le reste tout est cohérent.
batcunego isola 2000 a déja été fait en 93,et visiblement il s'agirais d'une arrivé inédite,donc ça ne sera pas celle la.pps:très beau tour que tu nous propose
Pour le début, j'aurais tendance à préférer le parcours du post 196 (par batcunego). Si on place le 1er jour de repos le mardi, celà fait 10 jours de course... ça commence à faire beaucoup.
Sur le parcours du post 260, l'étape du samedi me parait dantesque et celà risque d'engendrer une course d'attente entre les leaders jusqu'à la dernière montée.
Enfin, le Galibier en CLM, c'est beau mais techniquement très difficile.
Petite question pertinente :
à votre avis un prologue ou une arrivée d'étape peuvent-ils se courir sur un circuit auto, tel que Magny-Cours, Charade ( à côté de Clermont-Ferrand ), Nogaro, Dijon-Prenois ou encore Paul Ricard au Castellet et celui du Mans ? Je me rappelle d'un Championnat de France qui s'était couru sur le circuit de Charade en 1998 remporté par Laurent Jalabert devant Luc Leblanc et Richard Virenque : ce circuit est tout de même long de 19 km. Avantage : toutes les infrastructures sont déjà sur place.
Nous connaissons les arrivées sur des pistes d'aérodrome telles que Mende, voire Toulouse en 2008, je crois.
Je trouve l'idée fun.
Sanglier oui pourquoi pas?
Toulouse c'était en 2003 victoire de flecha
On peut tout dire mais affirmer que les tracés de JM leblanc étaient bien tracés, c\'est hallucinant avec 0 originalité, 7 étapes de sprint avant la montagne, des arrivées à tarbes ou pau avec 50 kms de plat après les cols et des CLM à la pelle!
L\'étape de Spa, les pavés, c\'est made in prudhomme! D\'ailleurs, l\'année prochaine, l\'arrivée dés la première étape en haut du mont des alouettes rend cette étape + intéressante car concernant sprinteurs qui passent bien la bosse et baroudeurs. Un truc inconnu pour JML.
@ victor 1989 les pavés Wasquehal
2004 les pavés Wasquehal
1995 l'étape de Liège
1992 2e étape avec le Jaizkibel
1996 5 étapes de moyenne montagne et l'arrivée à Tulle au Puy Pincon
Ce ne sont que quelques examples, en plus, il y avait pas mal de cols inédites, comme le Bettex, Plateau de Beille, Val Louron, Ax 3 Domaines, Hautacam et je suis sûr que je en oublie encore.
Les étapes avec 59km de plat après le dernier col, Prus les fait également. Regardez le profil de 2009 en 2010.
En cas d'arrivée à la station de Super-Lioran, ce qui semble fort probable, nul doute que le Pas de Peyrol sera escaladé pour l'occasion ( par sa face la plus dure, c'est à dire Nord-Ouest, en venant de Salers ). Dès lors, j'opterais pour une "redescente par le côté vallée de Mandaille, puis ascension du Col du Perthus ( 1309m ) : la face Ouest, du côté de Mandailles, est la plus courte mais aussi la plus dure avec des pourcentages souvent supérieurs à 10 %. C'est une ascension de 4,5 km pour 8,4 % de moyenne qui offre des points de vue magnifiques sur la vallée de Mandailles. La descente de ce col mène à St Jacques des Blats et Super-Lioran n'est qu'à 10 km de ce dernier col.
Hommage , en passant à Richard Virenque qui avait décramponné Axel Mercxx un certain 14 juillet 2004 sur cette même face du Pas de Peyrol, et qui s'était envolé vers la victoire d'étape à St Flour. Quel beau souvenir, et quelle belle revanche de ce grimpeur.
Pour ma part, je l'ai moi-même escaladé avec "armes et bagages", il y a quelques années de ça, par ce même côté : oui, vraiment les 2 derniers kilomètres sont terribles !!!
Juste un petite parenthèse pour se rappeler cet exploit de Richard : une petite vidéo que vous trouverez à ce lien :
http://lightman.typepad.com/sebastienpissavy/2007/01/etape_limogessa.html
J'espère t'avoir fait plaisir, Fred.
victor,
c'est vrai que jean marie nous a pondu que de la merde avec des coureurs de merde.
D'ailleurs l'étape du val louron en 91 celle de sestrières en 92 la plagne et mende en 95 l'étape de pampelune avec le port de larrau en 96 l'étape de courchevel et j'en passe c'est de la merde tu as raison mon grand.
D'ailleurs on est TOUS MAIS ALORS TOUS FAN des tracé du pot a lance et sarko et c'est tellement le cas que les audiences baissent devant la télé sans parler du bord des routes d'ailleurs c'est vrai que contador est meilleur que merckx et que andy S représente bien les rèves du peuple.
Bien sur tu as raison mettre des étapes de sprint ca pue et tu crois que voir des drogués comme vino et charteau sur tous les terrains c'est mieux.
Donc il ne faut plus de sprint faire que des arrivées en cote et faire de la monatagne ou cavendish passe en tète ca c'est le cyclisme du futur.
Donc mème sans parler de jean marie les tours des années 70 et 80 c'est de la merde réfléchi un peu.
Prudhomme c'est dieu attend je vais prier.
Tu sais quoi je marche sur l'eau j'invite tous les gens qui sont intérréssé a venir me voir cela étant j'avertis c'est pas gratuit.
Une arrivée aux Ores et à alpe d'huez est prévue, une arrivée a carcassonne et a pinerolo est prévue mais une arrivée au galibier n'est pas encore confirmée
1. Garde ton calme Fred car j'aime pas les complexes de supériorité ( mon grand). J'ai le droit d'avoir aussi mon avis mais apparemment tu es mr je sais tout et tu la vérité absolue.
2. J'ai lu beaucoup de tes messages et tu es persuadé que c'est le terrain qui fait la différence entre le présent et le passé. Pas besoin d'avoir fait bac +10 pour comprendre que le cyclisme de Papa, c'est plus le même sport que le cyclisme actuel. Tout a changé et tout évolue plus, ca va du matériel, de la préparation physique, des médias, des routes, du fric, des DS, des tactiques.....
Tu prends toujours en exemple, les même étapes où il y a du spectacle pour démontrer que la parcours était le tip-top! Comme si on refaisait cette étape en 2012 et que la mayonnaise allait reprendre comme 20 ou 40 ans + tôt. Il faut être + que naif pour croire cela.
Heureusement qu'en 15 ans de directeur sportif, tu arrives à nous ressortir 2-3 étapes qui ont bougé. Ce qui me fait rire, c'est que tu prends en + comme exemple l'étape de Pamplune où il avait + de 80 km au sommet du Larau et Pamplune. Tu vas pas encore me croire si ce jour là, ce sont les coureurs qui ont fait la course et qui ont profité de la faiblesse obeservée déjà auparavant de Indurain.
Après tu nous ponds Fred un amalgame sur Prudhomme surréaliste voir carrément démentiel. Prudhomme est le maux de toute la terre, des guerres et des famines, non? L'audiance qui reste correcte baisse mais est ce entièrement de la faute de ce pauvre prudhomme? c'est pas non plus un petit peu la faute aux tactiques et aux courses chiantes où le panache n'a pas plus sa place? c'est pas non plus un petit peu la faute au dopage qui a pratiquement clouté le cyclisme depuis 10 ans? c'est pas non plus un petit peu la faute à l'absence d'attaquants-grimpeurs dans le peloton? Mais si ça peut te faire plaisir de croire que tout ça est de la faute du pauvre prudhomme.
Il faut diversifier les étapes et pas mettre comme le faisait leblanc 1 semaine de sprint où on se faisait chier à mourir et seuls les chutes faisaient l'évènement de l'étape. Des arrivées en cote, des pavés.... avec des étapes pour les sprinteurs, c'est ça le tour de France. Il en faut pour tout le monde. T'es bizarre car tu critiquais schleck qui ne voulait pas de pavés et tu fais la même chose.
Prudhomme, c'est pas dieu et il fait encore de bonnes boulettes comme pour l'étape de pau mais au moins, c'est largement moins bien fade qu'avec JML.
Victor a raison. Ton acharnement envers prudhomme et ton admiration envers le blanc est ridicule voir douteuse. Au moins l'étape de spa, des paves et même le jura ont provoqué du mouvement et même des écarts au général. On voyait pas cela dans la première semaine avec le blanc. L'année prochaine, les rumeurs confirmeraient cette orientation avec des étapes piégeuses en bretagne (cotes, pavés?) et le massif central avant d'enchainer la haute montagne!
ores ou risoul?
Je préférais Risoul mais encore une fois niveau difficulté on atteint pas des sommets
victor,
Je garde mon calme et je n'ai pas de complexes de supèriorité et puis dans tous les cas que cela te plaise ou pas tu veux que cela me fasse quoi tu comptes m'impressionner.
Quand on connait pas les gens on ne juge pas et la mon gars tu attaques ma personne en jugant mon point de vue si tu as un problème dit le mais évites
de me faire la moral ca sera mieux car toi et moi on est pas du mème monde alors reste a ta place quelque soit ton age.
Sache que si j'étais Mr je sais tout et que j'avais la vérité absolue je ne me rabaisserais pas a te parler.
Un autre truc dans mes messages je juge les tracés et les coureurs de maintenant lire c'est bien mais comprendre c'est mieux.
De plus je me base sur les étapes qui ont fait réver les jeunes et plu aux gens.
Depuis 98 mème si il y a eu l'affaire festina (elle n'a pas duré 10 ans) il n'y a plus rien d'ailleurs je ne parles jamais des derniers tours de leblanc je me base sur des faits et dans les années 90 il y en avait point.
Mème si tout était différent.
Mais prudhomme fait des tracés qui se focalise que sur les alpes cette année ce fut un peu différent mais on sait tous pourquoi.
Je te rappele que c'est a prudhomme de changer les choses c'est lui le boss du tour non???
Tu as tort sur certaines choses car quand Mr Prud accepte le retour d'armstrong pour l'argent il perd pas de sa crédibilité.
Tu vas me dire quoi c'est le monde du fric... comme si il avait eu le couteau sous la gorge pour accepter.
Quand vino crache sur les francais comme cavendish et que ses gars la viennent sur le tour et surtout pour le premier qui avec un giro dans les pattes se met a attaquer tous les jours ok c'est pas sa faute mais a 50 % quand mème.
Car tu leur dit non, tu viens pas, tu évites de dégouters beaucoup de fans.
Le terrain fait la différence et d'ailleurs j'ai proposé des tours moin montagneux sachant qu'il ne le sont pas beaucoup.
Comme je l'ai dit quand ca ne marche pas on change aujourd'hui tout est géré comme une entreprise mais si celle-ci s'écroule c'est aux dirigeants de changer les choses tout simplement.
Je ne suis pas contre les pavés mais les refaire pour qu'ils arrètent la course pour chutes ou tout ce que tu veux comme a spa c'est du délire.
J'ai sorti l'exemple de pampelune pour le port de larrau comme pour le val louron courchevel les deux alpes ce sont des bonnes trouvailles.
Tu parles pour toi mais beaucoup de gens ont aimé ces années la regarde les audiences et pourtant des affaires de dopages mème moin importantes il y en a eu dans les années 60,70 et 80.
en cas d'arrivée aux Orres, il faudrait faire Allos, Pontis (5 km à 10%), et la côte de Saint-Apollinaire (escaladé en 2003 et qui est assez raide aussi)
Risoul est une ascension tres régulière,constante, les Orres c'est un peu different pr arriver à la station on a une pente régulière pdt 10kms (jusqu'au village, qui maintenant est presque un hameau) puis une petite descente de 1,5kms avant 2 derniers kms assez hard, c'est pk je préfererais les Orres même si ce n'est pas moi qui trace le parcours, mais entre nous cela ne change pas grand chose, comme le dit youn, c'est pas la difficulté de l'ascension qui tape à l'oeil!
Dude> Indurain était autant chargé que Lance, Landis, Rasmussen, c'est juste que dans la concurrence il y avait Tonkov, Pantani, Gotti, Chiappucci ou encore Rominger qui sont tous des purs grimpeurs (mis à part le dernier), ça laisse très pantois! Et tu parles de preuves, mais alors pk citer Rasmussen? Je ne me fais pas l'avocat du diable, mais Rasmussen n'a été qu'un bouc émissaire à mes yeux, à croire que c'était la peste incarnée et qu'il était nouveau, on oubliait trop vite que c'était le le meilleur grimpeur du peloton (et pourtant j'aimais pas trop ce type, anthipatique).
pascal,
je ne m'acharne pas sur lui vous ètes sur quelle planète tu sais ce que c'est un acharnement...a mon avis non.
Je ne vois pas en quoi c'est ridicule étant donné que je me base sur des faits.
Je dis juste que ces tracés étaient bon mais comme tu n'est pas d'accord forcément tu suis victor comme un mouton.
L'étape de spa était pas mal sur le papier mais ils ont arrèté la course a cause des chutes donc ca a tué l'étape comme si a chaque chute il fallait arrèter la course évidemment.
De plus tu parles alors que toi mème tu es le premier a dénigrer le cyclisme moderne.
Douteuse non car le tour est mort en 98 avec l'affaire festina d'ailleurs les tracés qu'il faisait par la suite ne sont en rien emballant mais prud n'a pas fait mieux c'est ca le problème après vous pouvez dire dopage oreilletes ce n'est pas le peuple qui les accepté et le dopage existe et existera toujours.
bsr sanglier,
Merci c'est super gentil j'ai adoré.
De plus j'avais l'étape mais suite a une innondation je l'ai perdu.
Chez nous je conseille les lecques c'est plus agréable que cassis en terme de tranquillité et de paysage.
m**de les mecs révisez l'histoire du vélo please!!!
JM Leblanc avait déja mis des pavées
2004 les pavés Wasquehal
1992 a bruxelles
alors je rentre pas dans le débat,mais ne dites pas que Leblanc n'innovait pas!!Qui a mis mende?L'etape de liege?le massif central en 96?Les arcs?Isola?remi la bonnette?plumelec?ect...
alors svp les tour de Leblanc était super,ce de prud' sont différent.Je dirait Lebalnc adaptais ses tours pour les coureurs de l'époque(plusieurs sprinters,grimpeurs,rouleurs).
prud fait pareille(si il m'était 7 étape de plat sa donnerais 7 victoire pour cav,donc aucun intérêt),il n'y a plus de grand grimpeurs(sauf conta)donc il adapte(et le fait bien je trouve)
Bon, si on reparlait de notre tracé, vous le voulez bien ? Il y a une catégorie " dopage" sur ce blog. Si vous voulez le remplir de vos commentaires, allez-y ! mais enfin ici nous sommes sur le sujet "Le Grand Départ du Tour de France 2011 en Vendée confirmé, sans prologue", n'est-ce-pas ? À bon entendeur, salut...
C'était mon petit coup de gueule... partagé je pense par d'autres lecteurs...
thibaut rasmussen a menti,cela a été prouvé.Dopé ou pas,indurain était plus fort que les autres,et ne faisait pas des choses surréalistes(rasmussen a repris valverde dans un CLM faut pas déconné).
la présomption d'innocence vous en faite quoi?
bonjour, deja je voudrais soutenir prudhomme et dire que notament le tour 2010 est tres bien tracé. la neutralisation entre schleck et contador en a gene certain mai ca sera surement different en 2011. pour le tracé des alpes j voi bien 5 etapes
digne - risoul (cayolle hc - vars 1c - risoul 1c)
embrun - pinerolo (agniel hc - pra martino 2c) possibilité d inclure l izoard en passant par briancon mais j y crois pas trop. apres c est trop lourd
pinerolo - la grave (sestrieres - mont cenis 1c - telegraphe 1c - galibier hc) je reve d une arrivée au sommet du granon a la place de la grave mais bon...
bourg d oisans - l alpes d huez hc (clm)
bourg d oisans - courchevel (glandon 1c - madeleine hc - courchevel 1c ou une arrivée inedite)
ca fait 13 cols pour les alpes et 5 hc, sachant qu il n y aura surement que luz ardiden en hc pour les pyrennee. 6 hc c est dans les standarts d aso
Sanglier moi je suis d'accord t'en qu'on accuse pas un mec qui c'est jamais fait prendre,donc jusqu'à preuve du contraire innocent!!
mais coup de gueule justifier + merci pour le lien,même si j'ai et le dvd et l'étape lol
il n'y aura pas l'Agnel car je pense pas qu'il y aura un col plus haut que le Galibier (on peut aussi exclure l'Iseran). La dernière étape de montagne la veille de l'arrivée se situera forcément dans la région de Grenoble (Chamrousse, Alpe d'Huez, voire la Grave mais là c'est très limite) pour aller prendre le TGV. Ils mettront Allos (escalé en 1911) à la place de Cayolle pour le centenaire des Alpes...
dude poste 282: je suis complètement d'accord avec toi. Moi je l'ai déjà dit post 268.
Et pour 2011 il n'y aura pas cing étapes alpestre. Ca sera trop dûr selon ASO.
Dude > Rasmussen a menti certes mais il ne s'est jamais fait prendre nan plus que je sache! Bien sur qu'en 2007 il carburait pas à l'eau de source, cependant Valverde sur un chrono, c'est pas un mythe nan plus.
Indurain, bien qu'au sommet de son art, ça parrait incroyable qu'il puisse, à 31 ans, larguer des types qui pèsent 20 kilos de moins que lui, bcp plus jeunes, et aussi chargés que lui, je dis "larguer" mais je devrait dire "mettre en pièces"...
Sinon moi aussi je suis partisant d'un retour aux sources (au sens propre comme au sens figuré ^^), du parcours du Tour de France 2011.
cantalou je suis d'accord
John on est sur la même longueur d'onde ^.^
S'il y aura 4 ou 5 cinq étapes alpestres en 2011, ca ne sert à rien! Cette année on a eu 4 étapes aux Pyrenées et rien ne s'est passé, sauf l'attaque de AS dans le tourmalet.
Je verrais bien comme étapes :
Samedi 02 juillet 2011: Passage du Gois > Les Herbiers (180kms) (Mont des Alouettes : 2,9km à 3,7% dont 1,7km à 4,7% (fin))
Dimanche 03 juillet: Les Essarts > Les Essarts (CLM équipes)
Lundi 04 juillet: Olonne sur Mer > Redon
Mardi 05 juillet : Vannes > Châteaulin (Menez-Quelerc'h : 3,6km à 5,2% dont 1,9km à 7,1% (fin))
Mercredi 06 juillet :Quimper > Dinan
Jeudi 07 juillet : Rennes > Louvigné (clm ind)
Vendredi 08 juillet : Laval > Tours
Samedi 09 juillet : Contres > Limoges
Dimanche 10 juillet : Vassivière > Vassivière (CLM individuel)
Lundi 11 juillet : Limoges > Puy Mary
Mardi 12 juillet : Repos à Puy Mary
Mercredi 13 juillet : Aurillac > Cahors
Jeudi 14 juillet : Auch > Luz Ardiden ; Peyresourde (1C), Aspin (1C), Tourmalet (HC), Luz Ardiden (1C)
Vendredi 15 juillet : Saint-Gaudens > Tarascon sur Ariege ; Portet d'Aspet (1C), Core (2C), Latrape (1C), Agnes (1C), Lers (2C).
Samedi 16 juillet : Carcassonne > Narbonne (clm ind)
dimanche 17 juillet : Nîmes > Digne les Bains ; Notre Dame des Abeilles (2C)
Lundi 18 juillet : Repos à Digne les Bains
Mardi 19 juillet : Digne les Bains > Col de la Lombarde ; Allos (1C), Cime de la Bonette (HC), Isola 2000 (1C), Col de la lombarde (HC)
Mercredi 20 juillet : Barcelonnette > Pinerolo ; Vars (1C), Izoard (HC), Montgenevre (2C), Sestrières (2C)
Jeudi 21 juillet : Pinerolo > Tignes (le lac) ; Mont-Cenis (HC), Tignes (le lac) (1C).
Vendredi 22 juillet : Val d'isere > Col du Galibier (par briançon); Galibier (HC).
Samedi 23 juillet : Bourg d'Oisans > L'Alpe d'Huez ; Croix de Fer (HC), Telegraphe (1C), Galibier (HC), L'Alpe D'Huez (HC)
Dimanche 24 juillet : Etampes > Paris Champs Elysées
Que pensez vous de mon parcours ?
@jp 2 clm individuel la première semaine?
@Calimero (p259): Cette étape est une pure hypothèse ! Encore une fois, je dois signaler qu'on est ici pour parler des rumeurs, pas les créer. Rien que depuis hier, Isola et Valmeinier sont sorties du chapeau simplement à cause de leur caractère inédit, qui est d'ailleurs faux pour l'une d'entre elles, alors que Risoul est citée depuis belle lurette.
Concernant la polémique Leblanc/Prudhomme, il faut avouer que le deuxième à amener des idées nouvelles, notamment en première semaine. Là où elles se résumaient en une bataille de sprinteur sur terrain tout plat à coup de bonifs chez Leblanc, on a maintenant un peu plus de diversité, et c'est pas plus mal. Après c'est parfois mal appliqué, comme le Mont des Alouettes qui tient plus du faux plat que d'une côte ardennaise au contraire du Menez Queler'ch. Le problème est qu'ASO préfère recevoir des candidatures que démarcher en général. Ainsi, pas mal de coins sympas de la France ne voit jamais le Tour car il ne le demande pas, alors qu'il y aurait matière à une étape intéressante.
Ensuite, je ne peux qu'appuyer victor dans ses propos (p273). Fred, tes exemples sont assez légers et l'argument de l'audience fallacieux tant les affaires de dopage et l'absence de français en lutte au général, autre conséquence de Festina, ont un réel impact sur le public.
Enfin, concernant l'Agnel, son versant italien parle pour lui : 9km finaux à 10% dont 7 au dessus de 2000m. A altitude équivalente, l'Iseran est derrière, la Bonnette encore plus. Son côté français est certes plus simple. Je rêve de voir ce col à l'honneur un jour de retour d'Italie avec une arrivée dans le village haut-perché de St-Véran. Ça aurait de la gueule !
thibaut mais il l'a toujours fait,et tu sais il a battu en 95 des bon coureur mais pas forcement des super champions(un vieux rominger,virenque(aucun grand tour),riis(1 tour),chiappucci(vieux),pantani(revenait d'une chute avant le giro),tonkov(nul sur le tour),zulle(décevant jusqu'a 95 justement)...donc tu vois
et puis en 94 pareil a lourdes,et en 93 a serre chevalier.Miguel Indurain était un super champion,il y avait une classe d'écart entre lui et les autres(le tour 94 il la fait a l'économie,en 95 il a fait parlé la poudre).
Hinault et Merckx on aussi fait des étapes de folie(merckx a pau après 150km d'échappée)(hinault a l'alpe avec lemond ya des écart de fou!!!)
merci sanglier pour tes precisions sur l etape de super lioran , ca peut en effet etre une belle etape piegeuse et plus difficile que certains le pense , pour quelques favoris pour peu que d autres decident de faire la course .
ca sera pas pour cette année mais je me demande depuis quand le tour ne passe plus par les cevennes un peu plus bas c est fort dommage car c est un autre massif intermediaire interessant pour peu que le tour ait les permissions necessaires pour traverser certaines zones du parc national . ce serait dans le droit fil de la politique de prudhomme de mettre a l honneur la moyenne montagne et il faut pas hesiter a en mettre plus au detriment de la haute . a quand une arrivée au mont bouquet ? c est court mais tres pentu et la vue y superbe au sommet
@ cantalou : on peut aussi arriver plus haut que la cote de st appolinaire en enchainant apres pontis , c est la station de réallon , je connais pas les pourcentages mais ca a l air pas mal . vers gap il y aussi la petite station de céuse perché en haut d une montagne avec un bon raidard pour y acceder mais ya surement pas la place la haut .
plus surement ce qu il faudrait faire pour les années a venir dans le coin en sortant des alpes c est l enchainement inedit pontis/st appolinaire/ col de moissière puis l enchainement montée de serre eyraud/orcieres merlettes ( fait dans les annees 70 je crois ) , superbe etape !
@ thibaut "la plagne a été le theatre du plus grand exploit du a l EPO (indurain 95 )"
voila la phrase qui m'a mis hors de moi(elle n'est pas de toi),mais voila alors ok partons du fait qu'il était dopé,cela minimise t'il sont succée?
Fignon,coppi,ullrich,merckx on eu des problèmes avec le dopage et pourtant on les considère comme des champions non?pourquoi indurain serait dans une autre catégorie?alors que en + lui n'a jamais été contrôlé positif.
J'espère que tu as compris se qui m'énerve,cela n'est en rien contre toi.
freddy oublie tout ce qui est parc national et le reste,les gens sont tellement sales,que ASO a pris la décision de ne plus passé par des endroit trop trop sauvage.
cette année il ya eu des problème au tourmalet car des gens on laissé des pots de peinture,déchets,table de camping,couches ect...et ça ils ne veulent plus.
@svam : je sais pas si c est le parc du queyras ou l envie d etre preservé du monde moderne mais le village de st veran ( plus haute commune d europe ) est interdit aux vehicules il me semble . le giro avait franchi le col agnel combine a l izoard ya quelques annes pour arriver a briancon . si le tour veut prendre l agnel dans ce sens sans faire une etape partant d italie il peut l enchainer avec la lombarde ou larche en partant du sud en faisant un crochet par l italie , et avec mont cenis en partant du nord ( mais moins interessant )
et oui cette année ya des chances que le galibier soit le sommet du tour donc faudra attendre
Je verrais bien comme étapes :
Samedi 02 juillet 2011: Passage du Gois > Les Herbiers (180kms) (Mont des Alouettes : 2,9km à 3,7% dont 1,7km à 4,7% (fin))
Dimanche 03 juillet: Les Essarts > Les Essarts (CLM équipes)
Lundi 04 juillet: Olonne sur Mer > Redon
Mardi 05 juillet : Vannes > Châteaulin (Menez-Quelerc'h : 3,6km à 5,2% dont 1,9km à 7,1% (fin))
Mercredi 06 juillet :Quimper > Dinan
Jeudi 07 juillet : Rennes > Louvigné (clm ind)
Vendredi 08 juillet : Laval > Tours
Samedi 09 juillet : Contres > Limoges
Dimanche 10 juillet : Vassivière > Vassivière (CLM individuel)
Lundi 11 juillet : Limoges > Puy Mary
Mardi 12 juillet : Repos à Puy Mary
Mercredi 13 juillet : Aurillac > Cahors
Jeudi 14 juillet : Auch > Luz Ardiden ; Peyresourde (1C), Aspin (1C), Tourmalet (HC), Luz Ardiden (1C)
Vendredi 15 juillet : Saint-Gaudens > Tarascon sur Ariege ; Portet d'Aspet (1C), Core (2C), Latrape (1C), Agnes (1C), Lers (2C).
Samedi 16 juillet : Carcassonne > Narbonne (clm ind)
dimanche 17 juillet : Nîmes > Digne les Bains ; Notre Dame des Abeilles (2C)
Lundi 18 juillet : Repos à Digne les Bains
Mardi 19 juillet : Digne les Bains > Col de la Lombarde ; Allos (1C), Cime de la Bonette (HC), Isola 2000 (1C), Col de la lombarde (HC)
Mercredi 20 juillet : Barcelonnette > Pinerolo ; Vars (1C), Izoard (HC), Montgenevre (2C), Sestrières (2C)
Jeudi 21 juillet : Pinerolo > Tignes (le lac) ; Mont-Cenis (HC), Tignes (le lac) (1C).
Vendredi 22 juillet : Val d'isere > Col du Galibier (par briançon); Galibier (HC).
Samedi 23 juillet : Bourg d'Oisans > L'Alpe d'Huez ; Croix de Fer (HC), Telegraphe (1C), Galibier (HC), L'Alpe D'Huez (HC)
Dimanche 24 juillet : Etampes > Paris Champs Elysées
Que pensez vous de mon parcours ?
Il est évident que le Galibier soit le toit du Tour 2011 pour les 100 ans d'anniversaire
@ dude : oui je sais , dailleurs le ventoux l année derniere etait le must du genre ils avaient jamais vu ca , ils avaient retrouvé genre 10 tonnes de dechets accumulés tout le long de la montée , des sacs poubelles a moitié ouvert etc.. ils ont mis 2 jours a y enlever , dans le parc naturel du ventoux !
si les spectateurs continuent a se comporter comme des beaufs le tour ne pourra bientot plus passé dans de multiples coins , deja que le puy de dome c est cuit !
dude ; et est ce que c est pour ca que le tour passe plus par la chartreuse et les bauges depuis 2 decennies ??
c est vraiment chiant !
Pourquoi tant de haine ? On a tous toujours reprocher quelque chose a quelqu\'un a propos du tour prudhomme, blanc, les specateurs, les coureurs etc, mais quand le tour commence alors même que l\'on sais que la moitiée des coureurs sont dopés on a cette sensation et on supporte notre coureur favori, le parcours 2010 était pas mal mais il ne fallait pas s\'attendre au tour du siecle, le tour prochain ressemblera aux tours 2002, 2005 et 2006, c\'est vrai qu\'il n\'y a jamais eu depuis longtemps un tour nouveau qui ne ressemble a aucun autre, des étapes dans les alpes franco suisses, des étapes dans le pays basque et des étapes mythiques avec 5/6 cols de 1ere ou de haute catégorie, en france on a le relief pour faire un tour parfait, les italiens n\'arrivent pas a rendre leur tour d\'une telle beauté, il faudra faire le bon choix Mr. Prudhomme.
freddy oui je pense parsque la chartreuse c'est typiquement le genre de cols qui plais a prud'homme(perso je me rappelle du dauphiné 97 perdu par olano(sniff),mais quel magnifique décors).Je ne vois pas d'autre explications,pour être allé sur le bord de la route ces 3 dernières années,je peut dire que:
1 la majorité des personnes sont étrangères(donc rien a foutre de pourrir notre pays)
2 la beaufitude atteint un niveau ultime
3 sur un sondage j'ai vu que 49% des gens sur le bord de la route en on rien a foutre du vélo(seulement la caravane qui les intéressent)
Je pense que tout comme moi(et d'autres)ASO le vois(la monté du tourmalet ou j'ai vu + de luc que dans un porno)et du coup ça + les gens qui gueule que c'est tout pourri,ils ne feront plus certains coins.Si c'est pour allé défoncé des plantes rares,des animaux,j'aime autant qu"ils passe pas.
d'ailleurs dans la colombière en 2009 ça ma fait rigolé,très peu de gens connaissais les coureurs,le seul qu'ils on reconnu(hormis les maillot jaune,vert,a pois)c'est voeckler,sinon j'étais l'un des seul a crié le nom des coureurs(et tu te sent seul dans ce cas lol)
@ jp beau tour mais oublie Digne les Bains > Col de la Lombarde trop dur et le galibier sera le toit du tour et tu as mis la bonnette.Aussi 3 clm indiv c'est trop.Sinon beau tour.
Mais les gars gardez bien en tête que ASo a cause du dopage a un carnet de route très strict.Pas plus de 3 étapes de plus de 250 km je crois,et un nombre restreint de col HC.Ainsi que pas plus de 3 arrivées en altitude.Egalement une distance du tour n'excédent pas 3500km si je me rappel bien.
svam,
je parles juste de quelques étapes et un peu du tracé donc je n'ai pas besoin de sortir beaucoup d'arguments.
Les oreilletes et compagnie on le sait depuis très longtemps donc pas besoin de revenir sur ce qui a décu et décoit encore les gens ( du moin les fans ).
Mais mème avec les oreilletes, l'année dernière contador n'a écouté que lui-mème et heureusement d'ailleurs il a gagné le tour donc c'est aux coureurs de prendre des initiatives comme il faut le faire dans la vie.
Freddy le coup des déchets que dire de plus a l'époque j'ai nettoyé avec une assoc les calanques de cassis et tu ne peux imaginer tout ce qu'il y avait mais parfois tu as des mines d'or.
JP bon tour,
Mais tu verras ils vont faire risoul une étape comme celle de luchon ( qui sera celle de pinerolo )cette année et 2 avec le galibier.
Une arrivée au sommet du dernier cité peut-ètre mais tu as déja l'alpe, luz,super lioran et risoul le compte est déja bon.
Par contre c'est sur pour l'alpe?parsque le maire(ou je ne sais plus qui)avait menacé ASO de ne plus accueillir le tour,car cela fait 2ans qu'il n'y est pas passé(alors qu'il y est pratiquement 1 fois sur 2)(prud'homme n'en semble pas très fan),du coup il c'est rabattu sur le dauphiné et visiblement peut etre le giro?
Une question sur l'arrivée au sommet des pyrénées : Luz-Ardiden a été confirmé, ou Peyragudes tient toujours la route ? On aurait probablement Tourmalet/Aspin/Peyresourde intercalés ?
L'arrivée inédite Alpine semblait être Valloire (incitation à la bagarre dans le Galibier Sud ?), à confirmer. On peut aussi raisonnablement penser à une arrivée à l'Alpe-d'huez, avec à priori un joli enchaînement. Reste si possible à mettre à l'honneur la face Nord du Galibier (arrivée au sommet, arrivée à forte proximité du sommet xD, escalade dans l'étape reine du tour etc).
Risoul ou les Orres même combat, se sont des "demis arrivées au sommet" :S
une arrivée à Valloire par le versant sud du Galibier n'aurait aucun interêt ! C'est pas assez dur par ce versant ; il n'y aurait aucune différence entre les favoris.
Il ne devrait pas y avoir d'arrivée en Ariege ... les caisses sont vides et le dept ne semble plus etre candidat pour une arrivée ==> donc pas de Beille en 2011
+ 1 cantalou
@dude (post298) : "lui n'a jamais été contrôlé positif"
si, en 1994, au Salbutamol (pour soigner l'asthme) ; il s'en était sorti comme Delgado 6 ans + tôt grâce à une divergence concernant la liste des produits interdits selon les différentes instances...
sinon, OK avec tes divers coups de gueule sur le comportement indigne des spectateurs !
Pour revenir au thème initial, Elie (post 203) a précisé "arrivée AU SOMMET inédite" donc Valloire (pas un sommet) et Isola (déjà fait) sont à exclure alors que Risoul, le mardi, semble réaliste.
En effet, s'ils veulent maintenir le suspense pour l'Alpe, je vois mal JFP et CP nous mettre une arrivée à Valmeinier le jeudi ; bien qu'en descendant du Télégraphe, ce ne soit pas la mer à boire...
dude , s il fallait se priver des coins sensibles alors adieu la bonette (mercantour) , l iseran (vanoise ) , ventoux et j en passe ...c est pas tenable non plus .
oui sur le Tour beaucoup de gens sont la que pour la caravane publicitaire ( devenu trop grosse a mon gout ) alors que par exemple sur le giro ya plus de connaisseurs , quand tu vois la foule dans le zoncolan ou le mortirolo ils peuvent y monter qu a velo , chapeau !
ASO prend peu a peu la mesure du truc , il ya deja une equipe de nettoyeurs qui passent apres les course ramasser les bidons des coureurs . je crois qu il faut aller plus loin et edicter un reglement strict avec panneaux de signalisation en francais anglais allemands et espagnols (pour pyrénées) , au lieu d avoir 30 voitures/chars avec gogo danseuses qui braillent il faudrait mettre quelques voitures annonceuses qui rappellent les usages en matière de propreté , que les gendarmes stationnés n hesitent pas a coller des PV s il le faut . et puis a l avenir obliger toute la caravane directeurs sportifs compris a se munir de vehicules electriques . bref eduquer les gens pour que ca rentre .
ce serait dommage de se priver de jolis coins sportivement tres interessans comme la chartreuse sous pretexte de gigantisme commercial et populaire .( le dauphiné y passe lui mais ya pas la caravane )
pour une arrivée a valloire ca fait mouroir ..ca sert a rien par le galibier sud , ils vont forcement mettre le galibier par le nord et arriver pas loin derriere ( lautaret c est l ideal )
Nounours oui comme tu dit,mais il n'a pas été contrôle positif.
freddy ben si les gens continu il n'y aura pratiquement plus rien,les villes(historiques)du tour ne veulent plus le tour de maintenant,c'est dommage mais c'est comme ça.Pour le tourmalet c'est passé a la tv et tout,ça a gueulé mais sévère.Ton idée est très intéressante sinon,je suis pour a 100%.Moi j'avais un gendarme en face de moi,il buvait de la biere lol
c etait peut etre un detachement des gendarmes de st tropez ..
Dude > Tu fais allusions aux gens qui vont voir le Tour mais qui ne connaissent rien moi j'en ai une pas mal dans le genre ^^...
Dans le col du Noyer la caravane passe, y'a une sorte de bouchon, j'aperçois Zabel qui conduit une voiture, je lui fais signer un truc, y'a deux mecs qui me demandent qui c'était, je leur répond, leur réponse : "C'est qui ça Zaubel?" ........... ça en dis long.....
Et vous êtes tous là à dire que Valloire avc Galibier versant Sud ça ne sers à rien, je suis bien d'accord avc vous mais ce n'est pas une raison pr dire que c'est une fausse rumeure, si ça se trouve on aura un Turin > Valloire (le lendemain de Pinerolo) via Moncenesio, col de l'échelle, et Galibier.
Le lendemain une étape très courte genre Lanslebourg > L'Alpe d'Huez via Télégraphe, Galibier versant Nord, et Alpe d'Huez. Puis si l'hypothèse du clm. en côte se confirme, Grenoble > Chamrousse.
ben une autre erreur serait de mettre le Galibier (versant nord) et l'Alpe d'Huez dans la même étape car le Galibier serait escamoté...
De toute façon on peut tout mettre avant l'Alpe d'Huez, même une boucle sur Sarenne, ce serait escamoté. Par exemple dans un cas d'arrivée à Serre-Chevalier - visiblement pas dans le coup, je précise (cf. p203) - le meilleur choix pour le lendemain serait presque d'y aller directement le lendemain en passant par le Lautaret. Quitte à faire une course de côte, autant l'assumer jusqu'au bout !
Sinon, je souhaite réagir aux propos de Thierry (p311). Risoul et les Orres restent des cas différents. La seconde est une montée par à-coups (montée, replat, montée) précédée par au moins 20km depuis le pied de Vars. Pour le spectacle, ce serait soporifique. Au contraire Risoul débute dès le pied de Vars, et présenté un profil plus régulier, avec les forts pourcentages dans la deuxième partie. C'est donc bien plus attrayant. Après ce n'est certes qu'un Cat.1 mais c'est presque mieux car ça peut en obliger certains à bouger avant, plutôt qu'attendre la course de côte typique des HC (Alpe d'Huez, Beille, Pla d'Adet, Hautacam, ...)
Pour finir, mon désormais traditionnel rappel sur la mesure à prendre dans les rumeurs. Actuellement rien ne confirme que le Galibier sera le toit du Tour (p302, p308), ce n'est qu'une supposition, certes réaliste, mais pas encore un fait appuyé.
svam : il semble qu au contraire pour qu il faille eviter les courses de cote les pentes irregulieres soient preferables
dans risoul les rouleurs seront moins penalisés , ils adoptent un rythme des le bas n en changent pas et montent au train alors qu un changement de rythme imposé par les orres est propice aux grimpeurs qui eux adorent ces coups de cul
pour le galibier oui rien n indique qu il soit de la fete a vrai dire je ne sais pas d ou est parti la rumeur mais disons que ca semble logique si c est le centenaire des alpes apres une année ou le tourmalet fut a l honneur pour le centenaire des pyrénées
apres tout dependra de la vitesse a laquelle se monte le col de vars et si ca attaqué dedans car comme tu le dis la longue vallée pour aller aux orres penalise les attaquants alors que risoul se monte directement apres la descente
thibaut tu m'a fait déliré de bon matin,MERCI!!!Non mais t'aurais du leurs dire,c'est juste le recordman des maillot vert,et l'un(le?)des plus grand sprinter de tout les temps.Puis tu leurs méttait une tape sur la tête(façon beny hill)et tu leurs disait"maintenant faut partir".XD
Ca reste tout de même affligeant,c'était pas ya 25ans zabel...enfin.
freddy le problème c'est que des grimpeurs purs,ben yen a plus qu'un,risoul ou orres du coup ça change pas grand chose.
Mais en tout cas ils peuvent mettre ce qu"il veulent,mais si schleck et conta font encore du surplace comme a ax 3 domaines,j'éteint ma tv et je vais a la plage!
Précision: Ce n'est pas le centenaire des Alpes. Mais le centenaire du Galibier et d'Allos. Avant 1911 il y avait déjà des étapes dans les Alpes.
Une arrivée au sommet du Galibier via le versant nord est t'elle réellement impossible ?? Il y a très peu de place au sommet.
Si ASO fait le même dispositif très réduit comme au sommet du Ventoux en 2009 et place la ZT au Col du Lautaret ??
Peut-être en bas au tunnel. Il y davantage de place.Et historiquement ce serait plus authentique. La route au-dessus du Col à 2645 mètres n'a été construite qu'en 1976. Auparavant on passait toujours par le tunnel à 2556 mètres.
Attention. Surveillez bien du coté de Bergerac. La mairie est à fond sur le vélo, avec un adjoint délégué aux sports qui est ancien coureur pro, président du syndicat des coureurs professionnels, consultant pour France télévisions sur le tour de France ( Pascal Chanteur ), avec des appuits énormes (et des souhaits de faire de Bergerac une étape régulière du tour en périgord émanant de l'organisation elle même), dans sa manche.
Pour 2011, c'est très très chaud...
SHERLOCK HOLMES > Serais-tu sur une piste??? ^^
Oui. Un commentaire laché par une personne proche du cercle des décideurs.
@dude.308
\"Mais les gars gardez bien en tête que ASo a cause du dopage a un carnet de route très strict.Pas plus de 3 étapes de plus de 250 km je crois,et un nombre restreint de col HC.Ainsi que pas plus de 3 arrivées en altitude.Egalement une distance du tour n\'excédent pas 3500km si je me rappel bien.\"
Tu as raison pas plus de 3 étapes de plus de 225 kms, pas plus de 30 cols de 1ere/2eme et haute catégorie et un tour qui ne peut pas dépasser les 3700 kms.
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La premiere étape sera Il y aura peut être un contre la montre juste parès les pyrénnées par exemple Carcassonne - Narbonne et pourquoi pas un contre la montre dans les alpes, pas forcement Bourg d\'oisans - l\'alpe d\'huez mais pourquoi pas un valloire - col du galibier. Après pour les arrivés au sommet pourquoi pas une étape pinerolo - col du galibier, embrun - l\'alpe d\'huez puis une étape a l\'envers bourg d\'oisans - risoul 1850. Il y aura certainement une arrivé au orres et au plateau de beille, un contre la montre a chamrousse et une arrivée a sestriere et a luz ardiden.Après pour les étapes de plats apart la premiere semaine et sur les champs les sprinteurs.
Globalement :
Le Tour devrait remonter après la Vendée vers la Bretagne et la Normandie (et peut-être le nord pour un nouveau mini Paris-Roubaix) avant de se diriger vers le Cantal où devrait avoir lieu la 1ère journée de repos. Les Pyrénées pourraient voir le retour du Plateau de Beille et de Luz Ardiden. Ensuite, longement de la Méditerranée (avec normalement un chrono individuel plat) avant les Alpes avec L\'Alpe D\'Huez, Sestrières, le galibier et un clm en montée (à Chamrousse?) la veille de l\'arrivée évoquée.
Bergerac peut être visité entre le Cantal et les Pyrénées. Mais Bergerac est aussi sur la route entre Liège et l'Espagne...
Pour Bergerac ça semble difficile même après le Cantal car faut pas oublier que Lavaur va aussi accueillir une étape (sûr à 99%)
Peut être une indication quant au choix entre les Ores et Risoul : Le tour de l'avenir 2010 (organisé par ASO) se termine à Risoul. L'avant dernière étape y arrive au sommet et la dernière est un clm en côte Guillestre - Risoul.
Je ne sais par contre pas interpréter si ça joue en faveur ou en défaveur de la station pr accueillir le tour 2010.
je ne sais pas pourquoi ASO s'efforce à faire que 3 arrivées au sommet par rapport au Giro ou meme la Vuelta l'année dernière sur le Giro avec 5 arrivéés en Altitude pareil pour la Vuelta
Pour rendre hommage aux Alpes de 1911, j'imagine un parcours dans ce genre :
Digne -> Risoul (avec Allos, Vars et Risoul)
Guillestre -> Pinerolo (avec Izoard, Montgenèvre, Sestrières, PraMartino)
"ville dans le nord du Piémont" -> Chamonix (avec Grand Saint-Bernard, Forclaz, Montets)
Le Grand-Bornand -> Col du Lautaret (avec Aravis, Madeleine, Télégraphe, Galibier)
Bourg-Oisans -> L'Alpe d'Huez (contre la montre)
contre la montre peut etre comme personne n'attaque dans la montagne
@freddy (p322): Ma définition de la course de côte ce sont favoris qui arrivent groupés au pied de la dernière arrivé en altitude, après s\\\'être caché derrière leurs équipiers toute la journée et avec un écremage minime. Les Orres avec 20 bornes de plat avant semblent s\\\'y diriger. Après quand bien même, la chose devait se produire pour Risoul, je reste partisan de cette dernière. Le profil des Orres (http://www.salite.ch/orres.asp) n\\\'est pas régulier grossièrement, mais dans le détail il l\\\'est. A mon sens cela avantage même plus les rouleurs-grimpeurs. En effet, le replat de 2,5km il peut avant tout permettre à des lachés de revenir au train sur le grimpeur qui a attaqué plus tôt. Et ensuite il reste moins de 3km ...
Les changements de rythme que tu décris, ils avantagent bien les purs grimpeurs quand ils sont fréquents, donc les portions courtes (<500m). C\\\'est le cas de cols comme Balès, Madeleine depuis la Tarentaise, ...
Sinon, je viens de me rendre compte aue Valloire a été demie-étape en 72 et étape-départ en 75, au lendemain de la victoire de Thévenet en jaune à Serre-Chevalier.
Aurillac - Bergerac : possibilité d'étape en 208 km par la magnifique vallée du Lot. Étape pour sprinteurs, bien sûr. J'avais déjà émis l'idée il y a quelques mois dans un précédent post.
C'était dans le post 63 de la discussion "Le Grand Départ du Tour de France 2011 en Vendée". Pour ce qui est du profil du Tour que j'y avais dessiné, il y a encore des restes, ce qui me rassure un peu ... lol
@ lepoil (post 334) : 2 épreuves ASO la même année pour une ville, c'est assez surprenant. Je pense que ça joue en défaveur de Guillestre et Risoul
On pense que Lavaur va être ville étape entre le Cantal et les Pyrénées, mais est-ce qu'on pourrait pas aussi la placer entre les Pyrénées et les Alpes ? Genre pourquoi pas :
Lundi 11 repos au Lioran
Mardi 12 : Aurillac > Bergerac
Mercredi 13 : Bergerac > Auch
Jeudi 14 : Auch > Luz-Ardiden (On est chiche d'avoir que la montée finale...Tourmalet ou Aubisque avant peut etre, ou Spandelles ?...)
Vendredi 15 : Tarbes > Saint-Gaudens ? (Aspin, Peyresourde, Menté...J'imagine un parcours sans Ariège, c'est pas évident en allant vers l'est...)
Samedi 16 : Saint-Gaudens > Lavaur
Dimanche 17 : Castres > Montpellier
Lundi 18 transfert à Digne et Repos
Mardi 19 : Digne > Risoul (Allos, Vars, Risoul)
Mercredi 20 : Embrun > Pinerolo (Izoard, Montgenèvre, Sestrières, Pra Martino ?)
Jeudi 21 : Turin > Col du Lautaret (Montecenis, Galibier nord)
Vendredi 22 : ??? > Valloire (Galibier sud et autres)
Samedi 23 : CLM Chamrousse ou l'Alpe d'Huez
Alors je n'ai pas compté le kilométrage, mais je crois que ce schéma est également possible. Après, je suis pas fan de l'idée des transferts, mais celui là n'est pas très long...
bien vu jérémy ! j'osais pas le proposer, mais ce que tu proposes c'est jouable, à mon humble avis.
@jeremy 342, impossible l'étape saint-gaudens - lavaur, beaucoup trop de kms et une étape inutile, saint gaudens - carcassonne ou narbonne est jouable
@jp J'ai mis cette étape à tout hasard pour tenter de placer Lavaur entre les Pyrénées et les Alpes mais rien n'indique que St Gaudens sera ville étape...Pourquoi pas un départ inédit d'une petite ville de Haute Garonne pour limiter le kilométrage si c'est trop long en partant de St Gaudens...
bien vu ton parcours des alpes jeremy c est quasi le meme que j proposai plus haut a quelques details pres : pourquoi repartir de turin, pinerolo peut etre ville depart egalement. l etape du galibier nord arrivera suremet a la grave et pas au lautaret. et si l alpes d huez n est pascontre la montre l etape serai la grave - l alpes d huez ( galibier sud - croix de fer - col d ornon pour rallonger l etape sinon tro courte et alpes d huez)
concernant le col du granon a 2413 metre (montee de 12 kms a pres de 10%) une arrivee au sommet est tout a fait possible et serai mythique. j y suis monté aujourd hui en voiture, asphalte en bon etat route plus large que le port de bales et y a carrement la place en haut du col pour acceuillir une arrivée du tour.bien sur je ne sai pas si serre chevallier a posé candidature. mais imaginez pinerolo - serre chevallier col du granon (montcenis-telegraphe-galibier-granon) et la c sur personne fera de la patinette. oui une étape diabolique qui pourrai bien créer la surprise ( sait on jamais)
D'où est ce que tu sors La Grave ? Je crois bien avoir été le seul à en parler et j'ai bien mis le conditionnel. (p215) C'est donc une pure hypothèse, rien ne l'appuie que ce soit dans la presse ou dans les discussions en off.
Pour la N-ième fois, faites la part des choses entre les rumeurs réelles et les simples hypothèses émises dans les nombreux commentaires de cette page.
En conséquence, merci pour l'info Bergerac, Sherlock Holmes.
J'avais entendu dire que Risoul était plutôt pour 2012 / 2013 car ils accueillent beaucoup d'épreuves cette année déjà (Dauphiné / deux fois Tour de l'Avenir) et préféraient avoir une année de transition.
Quant à Valloire, le maire n'est pas "chaud" selon un habitant de la station.
Personnellement je vois bien :
Lundi 18 Juillet : Digne les Bains > Les Orres (par Colle St Michel / Col d'Allos / Col de Pontis et montée finale aux Orres)
Mardi 19 : Embrun > Pinerolo (par Col d'Izoard / Col de Montgenèvre / Sestrières / Pra Martino)
Mercredi 20 : repos en Italie
Jeudi 21 : Pinerolo ou Turin > Valmeinier (par Col de Montgenèvre / Col du Galibier / Col du Télégraphe / Montée de Valmeinier, l'arrivée inédite)
Vendredi 22 : Allevard les Bains > L'Alpe d'Huez (par Col du Grand Cucheron / Col du Télégraphe / Col du Galibier / Montée de l'Alpe d'Huez)
Samedi 23 : CLM en côte Grenoble > Chamrousse
Etes-vous de mon avis ?
arbisman > Ton tracé est celui qui, selon moi, a le plus de chances d'aboutir ( cf mes commentaires 51,113 et 156), je me tue à dire que l'étape venant d'Italie empruntera le Galibier sur son versant sud, que je sens plus les Orres que Risoul car cette dernière a enchainé les arrivées ces derniers tps ( Tour de l'avenir, Dauphiné) et que les Orres ont un profil assez atypique, le lendemain le départ depuis Allevard les Bains est ultra probable, je rajouterais le Mollard avant le Télégraphe. Sinon je suis d'accord en tout point =)
(p348): Les deux premières étapes se défendent. Pour Valmeinier, difficile de juger, puisque elle ne répond qu'au caractère inédit. Deux fois Montgenevre, ça fait quand même moyen ... Ensuite pour l'Alpe, il doit bien y avoir 5 à 6 scenarii différents possibles. Cela fait quand même 4 arrivées en altitude en 5 jours pour 3 courses de côte plus un chrono, peu probable.
En tout cas une chose est sure, quelle purge ce serait si ce tracé serait retenu. Aucune étape intéressante sur le papier, à part le chrono en côte. Les pires Alpes depuis 2005, mention supérieure puisqu'en 5 étapes, voire depuis 2011.
Et si l'arrivée inédite était lors du clm individuel en côte?? On peut avoir une étape Grenoble-Les 7 Laux. Qu'en pensez vous??
parcours d arbisman semble assez realiste (helas)
mais de valmeinier a allevard les bains ca fait quand une meme une trotte..
col pontis par ancienne route ce serait bien sinon bof par le faux plat montant..
et puis oui montgenevre 2 fois de suite ca serait etonnant
galibier et alpe d huez dans la meme etape dur a croire , avec les 40 km de descente personne ne bougerait dans le col , ca plairait pas a prudhomme..
si ce parcours est le bon c est bof bof mais dans le pur classisisme ASO ..
je viens de parcourir le profil de valmeinier ca semble plutot roulant mais pas trop non plus et puis c est long et ya un coup de cul dans les derniers km .sur le papier ca reste un peu moins dur que toussuire mais c est correct. dommage quand meme si on l aborde apres la longue descente du galibier
Oui de Valmeinier à Allevard les Bains çà fait une trotte, mais sur la fin du Tour, tous les coureurs seraient alors logés autour de Grenoble.
Par ailleurs dans les Pyrénées : la station de Peyragudes (côté Peyresourde-Balestas), si elle n'est pas au programme l'été prochain, devrait accueillir le Tour de France très rapidement sur la nouvelle route d'accès (empruntée cette année lors du CLM de la Route du Sud). Cette nouvelle route est très large et correspond bien aux normes actuelles pour accueillir une étape.
@arbisan 348 oui c'est une possibilité
la montée de Valmeinier c'est du niveau de la Toussuire effectivement sinon j'espere un jour voir le retour d'une arrivée à Val-Thorens car des montées de ce calibre en France on en compte trés peu
Je me demande quel serait l'intérêt de Risoul d'organiser des arrivées d'étapes d'épreuves secondaires sans retombées médiatiques ni touristiques pour laisser filer une arrivée du Tour de France si l'occasion se présente.
Commencer les alpes par les orres ne serait vraiment pas terrible.
Pour risoul sachant que ca sera la première fois sur le tour je suis d'accord avec mathias ou est l'interet d'attendre encore une année voir +.
Mais après ètre arrivé en italie il pourrait peut-ètre repartir de serre chevalier pour atterrir a l'alpe.
Par le galibier,croix de fer et l'alpe.
Et le lendemain faire comme Arbisman a dit... partir de allevard mais pour finir au col du lautaret avec le galibier face nord par exemple.
Faire 5 étapes de montagne de suite dans les alpes ca fait beaucoup vous croyez pas???
Et pour quelle raison finir par un chrono en cote tu peux faire grenoble grenoble par exemple sans faire de cols il y a de quoi faire autour.
Lulu38,
Si tu parles de prapoutel ou le pleynet les sept laux ces arrivées ont déja été faite dans le tour.
Svam,
c'est vrai que les alpes 2005 ce fut une purge mais c'est le tour mème qui en était une a commencer par le 1 er chrono...ce jour-la tout le monde a comprit et la ou on touche le fond c'est avec la victoire du grand ami de lance,George Hincapie au plat d'adet et surtout la manière.
Armstrong a courchevel c'était pas mal aussi, très fort le type a ce rythme la il aurait pu en gagner 10.
Et pourquoi pas une arrivée au sommet du Signal de Lure dans les Alpes de Haute Provence ? (arrivée de Paris-Nice en 2009 et à ce moment là, Pescheux avait dit que cette montée pouvait potentiellement accueillir une arrivée d'étape du Tour dans les années à venir ...)
dsl de te decevoir svam mais si tu pensai etre le seul a envisager une arrivee du galibier a la grave, d autres y ont peut etre penser avant. etant du coin et connaissant le manque de budget de briancon, je ne voi que la grave. qui paierai pour une arrivee au lautaret, serre chevallier serai plus facilement candidat a une arrivee au granon. d ou l hypothese logique de la grave.
tin les mecs vous m avez paumé lol..j etais parti sur du mont cenis /telegraphe galibier ya 2 semaines puis ca va dans tous les sens et j ai plus aucune certitude , au moins toutes les possibilités sont exploitées par le blog ! en tout cas je pense qu il faut faire confiance a ASO pour nous offrir un parcours propoice aux attaques ( cf jakou et svam) , aux coureurs de jouer !
dailleurs au passage j espere que contador et schleck vont cesser les politesses , un autre coureur est un ennemi que tu dois hair pour le decrocher a tout prix de ta roue !
j aime bien ton idée fred sur l etape d arbisman qui partirait d allevard les bains ( gors transfert quand meme depuis valmeinier )pour arriver au lautaret au lieu d aller a l alpe comme le pense arbisman . et tu penses que 4/5 etapes etapes de montagne c est trop mais ya un jour de repos qu on peut placer et une etape pas trop exigeante dite de transition que serait pinerolo/valmeinier meme si la montée finale a l air assez costaud quand meme ! je ne crois pas au clm en cote personnellement
r-max 05 :pour les arrivées en haut de l aubisque ou du tourmalet il me semble que c est le conseil general du departement qui paye donc pour la lautaret ca ne peut qu etre le meme processus . mais le lautaret c est assez exposé aux intemperies eventuelles , la grave semble etre la bonne solution egalement de mon point de vue , j espere qu arbisman a tort sur cette etape ou il y aurait galibier /alpe d huez dans la meme etape car comme dit jakou ya vraiment trop de descente ca sentirait la course de cote au lieu d une etape de mouvement surtout avec le peloton actuel , pantani s etait faufilé en 98 mais c etait plus court vers les 2 alpes et yavait un temps apocalytpique
@lulu 38 : il reste pipay 7 laux qui n a jamais été emprunté par le Tour , dommage c est la plus difficile des 3 stations affiliées
@antoine : oui la lure est dans les tiroirs mais je pense pas pour cette année surtout ya la massif central a l honneur
Célébration du centenaire du Galibier. Pour mettre en valeur le Galibier je ne vois quand mème que l'arrivée au sommet ou au tunnel, soit par une étape en ligne ou en clm.Pour rappel le monument Henri Desgranges se trouve à la sortie sud du tunnel.
pour une celebration historique au sens strict du terme oui car le galibier finissait au tunnel jusque dans les annes 70 donc ya moyen , cela dit ce serait dommage de se priver des derniers km .
le tour 2011 pourrait bien faire étape à Limoux :
http://www.lindependant.com/articles/2010-08-04/limoux-ville-etape-et-de-depart-du-tour-de-france-en-2011-depuis-quatre-ans-limoux-se-porte-candidate-pour-etre-ville-etape-et-de-depart-du-tour-de-fr-225912.php
JP, beau parcours mais trop dantesque : impossible d'avoir 8 HC dans les Alpes.
Et pourquoi 2 clm individuel en plaine la même semaine ?
Limoux est situé entre les pyrénnées et les pré-pyrénnées et je vois bien une arrivée a Limoux mais un départ semble impossible, moi qui suis de la région, je privelegerais un départ à Carcassonne pour arriver soit a Nimes, montpellier ou avignon.
La transition Alpes - pyrénées semble parti pour être St Gaudens - Limoux ; Carcasonne - Nimes ; Nimes - Dignes. Des étapes qu'on a fait 50 fois !! Il pourrait repasser dans les Cévennes vers Millau ou Alès.
oui d'aaccord avec toi
on pourrait avoir ça :
ville du Limousin > Lioran
repos
Aurillac > Lavaur
ville à définir > Luz Ardiden avec uniquement l'ascension finale
Bagnères de Bigorre > Saint-Gaudens avec Aspin Peyresourde Portillon et Menté (très difficile par ce versant)
Saint-Gaudens > Limoux, possibilité de mettre quelques cols comme Port, Montségur, Saint-Benoit...
Carcassonne > ...
En 2013 pour le 100è ils feront plus de régions rarement traversées.
L'année prochaine le tracé ressemblera a celui de 2008 avec le galibier a l'honneur.
Il ne devrait pas y avoir plus de 23 ascencions et 4 arrivées voir 5 grand maxi.
Vous en avez une dans le massif central : super lioran.
Une dans les pyrénées : Luz-ardiden.
2 dans les alpes Alpe-d'huez et risoul voir peut-ètre le galibier en +.
Mettre des cols aussi dur que le galibier c'est possible mais celui-ci sera a l'honneur comme le tourmalet cette année.
Freddy,
Faire 5 étapes de montagne de suite sur un seul massif je n'ai pas souvenir que ce soit déja arrivé...peut-ètre dans les années 80...
Concernant l'étape des deux-alpes en 98 c'était parfait pour Marco mais c'est une autre époque.
De plus ce mec la avait une mentalité a l'opposé des coureurs de maintenant.
Ce qui lui a permit d'en gagner 1.
Si andy Schleck ne change pas sa manière de courir je ne vois pas comment il pourra battre contador.
Sinon il reste l'hypothèse :
en dehors de digne-risoul.
Et peut-ètre embrun pinerolo. montgenèvre, sestrières et le pra martino.
serre che-l'alpe: galibier, croix de fer et l'alpe.
Le lendemain : allevard- le galibier: grand cucheron, télégraphe et le galibier arrivée au tunnel.
J'ai fait mon petit parcours selon les derniers proposés grâce a Google Maps.
Auch -> Luz-Ardiden 180 kms, par (Tarbes,Lourdes,argeles-gazost,Luz ardiden)
Bagneres de bigorre -> Saint-girons, par (Campan,Aspin,Bagneres de luchon,saint-girons)
Saint-gaudens -> Limoux 199 kms, par (portet-d'aspet,saint-girons,col de port, tarascon-sur->ariege,lavelanet,col du buis, Limoux)
Carcassonne -> Nîmes 226kms, par (capestang,clermont-l'hérault,Beziers)
Nîmes -> Digne-les bains, l'indentique qu'en 2008, (suivez ce lien : http://www.letour.fr/2008/TDF/COURSE/fr/1400/etape_par_etape.html )
Qu'en pensez vous ?
Les dernières propositions sur la deuxième semaine sont très réalistes, mais restent dans le classique. Mais il ne faudrait pas oublier les chronos.
Dans les différents parcours, il y a eu des propositions pour un CLM, soit autour de Tours en semaine 1, soit autour de Carcassonne en semaine 2.
Donc il faudra enlever une étape pour placer le CLM sinon 23 jours ne suffiront pas en 2011.
Personnellement, j'aurais tendance à privilégier le CLM en semaine 2, afin de maintenir l'arrivée à Super Lioran la veille du jour de repos.
D'après un commentaire laissé par l'organisateur des triathlons de l'Alpe d'huez sur un forum de triathlon "venez voir les pro du Tour le vendredi avant de faire le duathlon ou le triathlon", confirmation d'une arrivée à l'Alpe d'Huez le vendredi 22 juillet.
Carcassonne > Nîmes, Nîmes > Dignes les Bains, autant se tirer une balle ma parole ils vont nous les mettre cmb de fois ces étapes pré-fabriquées que l'on connait par coeur???
Qui plus est on en parle pas mais Limoux c'est le tremplin idéal pr le départ d'une étape qui, la veille, s'est terminée au Plateau de Beille... Mais bon moi je vois plus Luz Ardiden.
en tout cas j'espère que le tour ne sera pas trop dur,car cette année contador a été moyen et a quand même gagné(du coup je suis pas sur que schleck ai réellement progressé)alors si le tour est dur et conta en forme il n'y aura pas de match.
Surtout que derrière menchov,sastre,evans sont vieux.
Pardon, mais je pencherai plutôt pour Limoux, ville-étape du Tour en 2012, et non 2011. Le départ se ferait aussi de Limoux, vers Peyragude, pourquoi pas ? Je n'ai pas encore vu de kilométrage... Autant garder Lavaur en 2011. On pourrait alors voir un St Gaudens - Lavaur (faisable en kilométrage, tout en évitant Toulouse ), puis Albi-Alès via les Causses du Larzac et les basses Cévennes et ensuite Orange - Digne. Non ? Ce ne sont que des hypothèses, bien sûr, mais nous sommes là pour défrîcher.
Limoux - Peyragude 200km pile, par Mirepoix, Pamiers, St Girons, Le Portet d\'Aspet, Menté et Peyresourde... C\'était juste pour appuyer mon propos précédent.
elle ressemble à quelle montée celle de Peyragudes par rapport au Plateau de Beille et Luz-Ardiden
C'est Peyresourde avec 3 bornes en plus
quel versant
Bagnères de Luchon. L'accès à Peyragude se fait au sommet de Peyresourde.
Non, je penses pas pour peyragudes, limoux - peyragudes ? le tour ira de l'autre sens
Pour Peyragudes : voir le post n°354.
Seule la nouvelle route peut permettre une arrivée à la station pour permettre le dégagement des véhicules par la suite (par le col de Peyresourde). Ne cherchez pas cette nouvelle route sur une carte, ils ont posé l'asphalte ce printemps. Si le tour fait étape à Peyragudes, le col de Val Louron - Azet devrait précéder l'arrivée, celui-ci étant idéalement placé.
Ou alors... et si la grosse surprise était un CLM Loudenvielle > Peyragudes, sur le même tracé que celui de la Route du Sud cette année ?
Les chronos en côte dans les Pyrénées, je n'en ai pas de souvenir...
Chrono en côte dans les Pyrénées: 1979 Luchon-Superbagnères où le tour n'arrive plus.
Bonjour , ah bon une nouvelle route !
Sans cette nouvelle route on pouvait pas degager les voitures pour une etape du Tour , vraiment ? parce que quid d hautacam , plateau beille ou luz ardiden qui sont des stations terminus ..alala ASO et ses critères a geometrie variable..
Et puisqu on est plus obligé de passer par le haut du col de peyresourde elle doit partir plus bas donc elle est moins longue je presume . Y accede t on depuis peyresourde ou va t elle directement a peyragudes ?
au debut j avais confondu avec la station des agudes version luchonais qui elle n a helas pas de nouvelle route pour "degager les voitures" ..
Pour auch,cela m'étonnerait vraiment car la ville n'a jamais vraiment souhaité accueillir le tour de france
Le Tour de France n'impose aucune ville étape. Pour être candidat il faut que la municipalité aie les reins solides, car une arrivée et un départ le lendemain, cela doit tourner autour des 600000€. Sans compter avec les a-cotés (préparation du site, personnel communal mobilisé... Pour Auch, il y a déja des gros soucis avec le Rugby, alors pour le tour????.
Apparemment Limoux pourrait bien être ville étape (ça signifie ville d'arrivée et de départ)
http://www.ladepeche.fr/article/2010/08/05/884086-Limoux-au-depart-du-Tour-de-France.html
sherlock homes , je croyais que ca coutait rien par rapport aux retombées
par contre , sans imposer non plus , je croyais qu ASO pouvait faire des demandes elle meme pour passer a tel endroit . si a peu près les memes villes font acte de candidature chaque année on comprend mieux pourquoi on passe souvent aux memes endroits dans une region donnée et pourquoi on a alpe d huez et morzine une année sur 2 et pau chaque année..
Pour Peyragudes, cette nouvelle route s'emprunte à mi-pente du col de Peyresourde (versant ouest) en tournant vers la droite, elle laisse l'altiport sur sa gauche et arrive au rond-point principal.
En fait le problème de Peyragudes est qu'on ne pouvait pas faire l'arivée autrement : en venant du col de Peyresourde la route redescend sur la fin et pour placer une arrivée proche du rond-point (on n peut pas aller plus loin, par manque de place) cela aurait été dangereux pour les coureurs.
Cette nouvelle route, pour l'avoir emprunté, est plus difficile : il y a des changements de pente (autour de 10% par endroit à peu près) et c'est assez soutenu, ce serait une très belle arrivée soyez en sûrs !
L ARRIVEE A LAVAUR C EST OFFICIEL.COMME ON LE DIT PLUS HAUT NORMALEMENT SE SERAIT UNE ETAPE AURILLAC/LAVAUR
Arbisman, j' ai regardé cette nouvelle route sur Google Earth 2010, est-ce bien celle après Garin qui va jusqu' à Les Agudes et rejoint Peyresourde-Balestras et le haut du col? (En terre des Agudes à Balestras sur Google).
pascal51 : non ce n'est pas celle là, la nouvelle route est sur le versant ouest du col, on la trouve après les villages de Germ / Mont. Je doute que tu la trouves sur une carte routière, elle est vraiment trop récente.
Petite précision : l'arrivée à Peyragudes par cette nouvelle route se fait à 1600 mètres d'altitude, soit un peu plus haut que le col de Peyresourde (1569 m) sur une distance plus courte... C'est donc fort logiquement que la pente est plus forte.
Elle a été créée pour permettre un nouvel accès à la station en hiver, quand le col est trop enneigé (notamment sur la petite corniche entre le col et la station, qui est une zone sujette aux avalanches) et pensée clairement pour accuellir le Tour de France : cette station a beaucoup construit dernièrement (4 télésièges débrayables, nouveaux logements, des canons à neige partout...) et veut absolument accueillir le Tour pour se faire une grosse publicité.
Bon les gars même si cela ne concerne pas le futur tracé de 2011 j'envoi ce message a tous les gens qui aiment Lance armstrong et qui sont défenseur corps et ame de prudhomme qui au niveau de l'hyppocrisie se porte très bien.
Il y en marre de toutes ses affaires de dopage qui arrivent a cause d'un système ou règne des imconpétents qui sont la que pour l'argent et tuent le sport en général.
Jean marie Leblanc l'était c'est incontestable mais la …
Quand Mr prudhomme fait revenir Lance Armstrong en 2009 il perd de son crédit pour la lutte anti-dopage .
Le tour baissé peut-ètre mais le problème est que maintenant a force d'avoir
amplifié leurs conneries pour cetains il peut y avoir un cataclysme dans le monde du vélo qui commence a s'enclencher sur les tours des années 2000 et ce n'est pas fini...
Certes jean-marie Leblanc est peut-ètre un con surtout pour avoir mit en place une soit-disant bonne stratégie en mettant L.A et faire oublier l'affaire festina .
Mais voila 11 ans après son premier tour L.A comme ses conpères vont( peut-ètre )tomber.
(ca serait peut-ètre un mal pour un bien).
Donc quand on en a dans le calecon même si l'argent contrôle on ne laisse pas revenir un mec qui a tué en partie l'image du vélo après le premier coup de massue en 98.
Sincèrement MR PRUDHOMME aurait du dire non au radioschack et a l'équipe astana en 2009 alors qu'en 2008 pas de tour pour eux.
De plus L.A va peut-ètre revenir en 2011 a bon entendeur.
Je vous laisse les liens :
http://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2010/20100805_134657_leipheimer-accuse-de-dopage.html
http://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2010/20100805_002715_armstrong-de-retour-en-2011.html
Pensez vous qu'ils vont lui enlever 2004 et 2005 ?
Il ne dépasserait pas le fameux record.
A force de retirer tous les coureurs pour les affaires il ne va rester que les francais soit disant non dopés sur le tour…
Trastole>Lvaur du Tarn ou de la Dordogne?
Perso,j'ai jamais entendu parler de cette rumeur.
SALUT JEROME C EST LAVAUR DANS LE TARN
ALLOOO as t'on des infos pour la premiere semaine du tour ? Normandie Bretagne Limousin Auvergne l'ordre et le meme qu'en 2008 est ce vraiment probable ????
Pardonne moi l'expression mais tu pètes un cable, fred. Il faut que tu arrêtes d'associer Armstrong et Prudhomme, juste à cause des invitations. Au niveau des parcours, Prudhomme a fait les efforts pour annihiler la tactique Armstrong : moins de km CLMs, première étape de montagne moins dure, CLME revus, ... Au niveau des invitations, ASO possède 49% de parts dans Unipublic, organisateur de la Vuelta, course sur laquelle Radioshack n'a PAS été invitée, un peu à la surprise générale. Je précise que je déteste BrasFort ... (Fin de la parenthèse)
Concernant le parcours, en première semaine, les rumeurs indiquent :
E1: Faux plat des Alouettes
E2: CLME aux Essarts
E3: Olonne -> Redon
E4: xxx -> Chateaulin - Menez Queler'ch ou Lannilis avec ribinou.
E5, E6, E7, E8, (E9) : ??? Normandie ? Touraine ?
Ex : -> Super Lioran avec probablement le Pas de Peyrol
Repos ?
On a pas grand chose donc, par contre ça n'est pas la copie de 2008 vu que le Tour n'est pas passé par la Normandie cette année-là et que là on en parle, peut être.
svam,
je ne pète pas un cable t'inquiète,ce sont les affaires et l'hyppocrisie général de ce sport qui rendent fou.
Ca m'a fait rire que tu me dises ca.
Si prudhomme avait dit non... il ne serait pas revenu sur le tour de france d'ailleurs il est revenu en 2009 pour l'interet général du cyclisme et du tour en lui-mème qui baissé fortement.
Ce que je te dis la ce sont des gens que tout le monde connait très bien dans le monde du cyclisme qui preuves a l'appui qui se sont exprimés a plusieurs reprises.
Les gens comme le patron du tour qui dit on lutte contre le dopage ok d'accord mais il faut éviter d'avoir les amrstrong, hincapie,leipheimer vino et d'autres pour garder crédibilité.
De plus la c'est très chaud les gens commencent a parler et je ne sais pas si vous imaginer ce qui va se passer si on destitue L.A de ses victoires ca sera encore pire que l'affaire festina et landis.
ok merci pou tes explications arbisman , en effet en allant sur google earth on se rend compte que l arrivée par peyresourde aurait été en pente douce , cette nouvelle route donne acces a peyragudes par le bas sur une distance plus courte donc par une pente plus forte . grace a cette route peyragudes mais aussi peyresroude peuvent donc toutes 2 postuler a des arrivées
Bon les cocos, on n\\\'est pas là pour sucer les roues.
Un mélange de batcunego et de arbisman et un zeste de fourchecaudine donnerait ceci
Samedi 02 juillet 2011: Passage du Gois > Les Herbiers (180kms) (Mont des Alouettes : 2,9km à 3,7% dont 1,7km à 4,7% (fin))
Dimanche 03 juillet: Les Essarts > Les Essarts (CLM équipes)
Lundi 04 juillet: Olonne sur Mer > Redon
Mardi 05 juillet : Vannes > Châteaulin (Menez-Quelerc\\\'h : 3,6km à 5,2% dont 1,9km à 7,1% (fin))
Mercredi 06 juillet : L\\\'Aber Wrac\\\'h > Dinan
Jeudi 07 juillet : Avranches > Lisieux
Vendredi 08 juillet : Argentan > Tours
Samedi 09 juillet : Contres > Limoges
Dimanche 10 juillet : Vassivière > Vassivière (CLM individuel)
Lundi 11 juillet : Limoges > Super-Lioran ; Néronne (2C), Peyrol (1C), Super-Lioran (2C)
Mardi 12 juillet : Repos à Super Lioran
Mercredi 13 juillet : Aurillac > Lavaur
Jeudi 14 juillet : Auch > Luz Ardiden ; Peyresourde (1C), Aspin (1C), Tourmalet (HC), Luz Ardiden (1C)
Vendredi 15 juillet : Saint-Gaudens > Ax les Thermes ; Portet d'Aspet (1C), Core (2C), Latrape (1C), Agnes (1C), Lers (2C).
Samedi 16 juillet : Narbonne > Nîmes
dimanche 17 juillet : Nîmes > Digne les Bains ; Notre Dame des Abeilles (2C)
Lundi 18 juillet : Repos à Digne les Bains
Mardi 19 juillet : Digne les Bains > Isola 2000 ; Allos (1C), Bonette (HC), Isola 2000 (1C)
Mercredi 20 juillet : Barcelonnette > Pinerolo ; Vars (1C), Izoard (HC), Montgenevre (2C), Sestrières (2C)
Jeudi 21 juillet : Pinerolo > Valloire ; Mont-Cenis (HC), Télégraphe (1C).
Vendredi 22 : CLM en côte Grenoble/Fontaine > Villard de Lans
Samedi 23 juillet : Bourg d'Oisans > L'Alpe d'Huez ; Croix de Fer (HC), Telegraphe (1C), Galibier (HC), L'Alpe D'Huez (HC)
Dimanche 24 juillet : Etampes > Paris Champs Elysées
fourcheclaudine t as craqué ton slip , isola 2000 c est a chaille par rapport a barcelonette , et puis la bonette sera pas franchie cette année
et pis je vois pas tourmalet non plus
Je revois mon parcours avec vos idées et les miennes :
Samedi 02 juillet 2011: Passage du Gois > Les Herbiers (180kms) (Mont des Alouettes : 2,9km à 3,7% dont 1,7km à 4,7% (fin))
Dimanche 03 juillet: Les Essarts > Les Essarts (CLM équipes)
Lundi 04 juillet: Olonne sur Mer > Redon
Mardi 05 juillet : Vannes > Châteaulin (Menez-Quelerc'h : 3,6km à 5,2% dont 1,9km à 7,1% (fin))
Mercredi 06 juillet : L'Aber Wrac'h > Dinan
Jeudi 07 juillet : Avranches > Lisieux
Vendredi 08 juillet : Argentan > Tours
Samedi 09 juillet : Contres > Limoges
Dimanche 10 juillet : Limoges > Super-Lioran ; Lestards (3C), Néronne (2C), Peyrol (1C), Perthus (2C), Super-Lioran (2C)
Lundi 11 juillet : Repos à Super Lioran
Mardi 12 juillet : Aurillac > Lavaur
Mercredi 13 juillet : Agen > Luz Ardiden ; Luz Ardiden (HC)
Jeudi 14 juillet : St Lary > Limoux ; Core (1C), Latrape (2C), Agnès (1C), Lers (3C), St Benoit (3C).
Vendredi 15 juillet : Limoux > Montpellier
Samedi 16 juillet : Montpellier > Montpellier (CLM individuel)
Dimanche 17 juillet : Nîmes > Digne les Bains ; Notre Dame des Abeilles (2C)
Lundi 18 juillet : Digne les Bains > Risoul ; Allos (1C), Vars (1C), Risoul (1C)
Mardi 19 juillet : Repos à Risoul
Mercredi 20 juillet : Guillestre > Pinerolo ; Izoard (HC), Montgenevre (2C), Sestrières (2C), Pra Martino (2C)
Jeudi 21 juillet : Pinerolo > Valloire ; Mont-Cenis (HC), Télégraphe (1C).
Vendredi 22 juillet : Valloire > Col du Galibier (CLM individuel) ; Galibier (HC).
Samedi 23 juillet : Bourg d'Oisans > L'Alpe d'Huez ; Croix de Fer (HC), Telegraphe (1C), Galibier (HC), L'Alpe D'Huez (HC)
Dimanche 24 juillet : Etampes > Paris Champs Elysées
Pour éviter les transitions entre alpes et pyrénées, j'ai mis le chrono à ce moment là. Je ne vois pas d'arrivée à Peyragudes sachant qu'il y aura déjà luz ardiden. Je pense que la 2ème étape pyrénéenne sera typiquement dans l'inutilité et dans l'hibitude d'ASO de ménager le suspens en commençant par Core, Latrape, Agnès, Lers mais en finissant par 50 bornes de plat (si ce n'est le petit col de st benoit dans le final). J'ai mis un parcours nimes-digne les bains en passant bien au nord avec un terrain escarpé qui passe par notre dame des abeilles. Je pense même qu'il pourrait y avoir le ventoux en milieu d'étape. Incertitude totale par contre pour les alpes mais je vois bien une arrivée en haut du galibier quand même par son versant nord. Ils l'ont fait pour le tourmalet alors pourquoi pas pour le galibier ?
Batcunego > Ton étape St Lary - Limoux, qui ne sers pas à grand chose, est en effet très probable comme tu dis c'est typiquement le genre d'étape qu'Aso affectionne.
J'émettrais un bémol également pr ton étape Pinerolo > Valloire, je pense que ce sera Montgenèvre ou l'échelle avc galibier versant sud... Et éventuellement le clm. en côte derriere.
De quelle information dispose-t-on pour estimer Luz-Ardiden confirmé?
J'aurais preferais le Plateau de Beille mais vu que l'Ariège ne souhaite plus d'arrivéés on est condamné à ne plus voir de cols comme le Plateau de Beille la montée de Bonascre et surtout le Port de Pahilères du fait que Beille n'est plus en course Luz-Ardiden est quasi acquis
luz ardiden c est tres bien , ca fait 7 ans que le Tour n y passe plus
pas d inquiétude youn on reviendra en ariège une autre fois , surement des l année prochaine ( je sais d ou tu sors que c est fini pour l ariege ..)
@batcunego 404, limoux - montpellier ? cela semble impossible, autant remonté sur carcassonne ou narbonne et faire l'étape.
à batcunego = j'aime bien ton chrono individuel sur montpellier !
Mais un Béziers-Sète ou un Montpellier-Sète avec arrivée au Mont Saint-Clair, ça ne te plairait pas davantage ?
C'est peut-être compliqué de faire une arrivée d'étape là-haut en période estivale mais c'est dommage que cet ancien haut lieu de cyclisme soit ignoré depuis si longtemps !
C'est vrai que le Mont saint-clair c'est appétisant 2,5 KM à 7% et les 1500 derniers M sont à 8,5%
ok freddy, sort pas les griffes quand même. J'a fais un mix batcunego,arbisman et infos pour la dernière semaine avec Pinerolo mer 20 et l'Alpe d'Huez sam 23, veille de l'arrivée.
un clm carcassonne-> narbonne serait pas mal non ?
fourcheclaudine , c etait pas méchant , en tout cas mes excuses si ca t as un peu crispé =)
sinon daccord avec ton parcours , meme si c est pas celui que je prefererais pour les alpes , comme ce galibier tronqué puis repassé dans l etape de l alpe d huez ( trop de descente pour le mettre en valeur )
batcunego post 404, puisses-tu te tromper sur les Pyrénées qui seraient insipides. Au minimum ajouter le tourmalet voire Aspin, ce qui implique un tracé est-ouest comme en 2010 (La Mongie, Barèges, Luz)
pas grave freddy, on est en démocratie. Un blog, c'est fait pour échanger. Ce n'est pas vraiment mon parcours mais du copier coller qui ne pas compte des réalités géographiques. Si cela ne tenait qu'à moi, je proposerai quelques chemins de traverses pour varier. Qd j'étais jeune j'allais skier à la rosière, aux arcs, à flaine, aux 2 alpes.
Saint-Flour pourrait être ville d'arrivée et Aurillac ville de départ!
http://www.radio-totem.net/actualite/journal/cantal/article-28034-tour-de-france-dans-le-cantal-un-dossier-qui-roule/?page=&filtre=all
oui il y a souvent un ecart entre ce qu on aimerait et la logique ASO alors faut jouer le jeu..j ai skié aux arcs et a samoens 1600 ( sacré raidard pour y aller ). flaine je pense que ca devrait sortir dans les années a venir , quelqu un en avait dailleurs parlé pour l année prochaine il me semble .
pour l instant ce sont toujours les memes axes dignes les bains/briancon pour le sud , alpe d huez/morzine pour le nord par aravis et cie ..
Ce serait le reve si Clermont-Ferrand etait ville étape , on recompenserai les Auvergnats d'avoir gagner le Bremmus hehe ;-) , mais si le tour passe a Aurillac etSaint flour sanous va ... ! ^^
@ fourchecaudine et batcunego :
Il y avait un commentaire au sujet de l'arrivée à l'Alpe d'Huez pour le vendredi 22.
A mon avis, vu la "nouvelle" façon de courir des coureurs du tour, il serait plus intéressant d'avoir 3 arrivés en altitude HC dans les tours, pour favoriser le spectacle. Il faudrait aussi a chaque fois un CLM en cote ou alors très valonné avec un petit col au milieu, c'est faisable. comme ca il y en a pour tous les gouts. Au Giro, il avait mit une année un CLM Briançon-Sestrière avec le montgenèvre au passage. C'est particulier et ca pourrait créer plus de surprise.
Amon avis , ce n'est pas le parcours qui fera le spctacle, apres c'est l'organisateur qui choisit d'avantager les grimpeurs ou les rouleurs .Il faudrait surtout supprimer les oreillettes ( mouroir du cyclisme) et la tv dans les voitures des directeurs sportifs. Sans cela l'étape Luchon-Pau aurait pu etre dantesque (voir pagaille à l'Aspin) et les Lotto et Rabobank n'aurait jamais roulées derriere les echappées .
sinon pour 2011 on pourrait avoir une transition par l'Aigoual pour muscler le parcours.
donc on pourrait avoir une étape Limoges -> Saint-Flour quasiment similaire à celle de 2004 (remporté par Virenque).
Pour 2011, quelque soit le parcours, il faut espérer Vino, Menchov, Sastre et les frères Schleck au sommet de leur forme pour avoir envi de gagner le tour et ne pas se résigner à voir Alberto devenir le seul quadruple vainqueur.
J'espère aussi que Ricco sera là, il parait qu'il va revenir dans une équipe pro tour. Parce que, malgré ce qu'il s'est passé, cela reste l'un des plus talentueux grimpeurs du peloton et lui n'aura pas peur des grandes manoeuvres.
En ce qui concerne le parcours, si l'étape Aurillac-St Flour se confirme, s'est que l'on a du se tromper quelque part. Soit il y a une étape en plus dans le massif central, soit il n'y aura pas d'arrivée à super lioran
J'ai revu le parcours ou j'ai supprimé le CLM plat de Montpellier et celui du Galibier pour en mettre un la veille de l'arrivée avec la montée de 12kms de st nizier du moucherotte puis 25 bornes roulantes menant à villard de lans. Le vendredi, Alpe d'Huez avec une grosse étape mythique avec croix de fer et galibier versant nord avant. Une autre étape en plus dans le massif central donc avec des routes tourtueuses :
Samedi 02 juillet 2011: Passage du Gois > Les Herbiers (180kms) (Mont des Alouettes : 2,9km à 3,7% dont 1,7km à 4,7% (fin))
Dimanche 03 juillet: Les Essarts > Les Essarts (CLM équipes)
Lundi 04 juillet: Olonne sur Mer > Redon
Mardi 05 juillet : Vannes > Châteaulin (Menez-Quelerc'h : 3,6km à 5,2% dont 1,9km à 7,1% (fin))
Mercredi 06 juillet : L'Aber Wrac'h > Dinan
Jeudi 07 juillet : Avranches > Lisieux
Vendredi 08 juillet : Argentan > Tours
Samedi 09 juillet : Contres > Limoges
Dimanche 10 juillet : Limoges > Super-Lioran ; Lestards (3C), Néronne (2C), Peyrol (1C), Perthus (2C), Super-Lioran (2C)
Lundi 11 juillet : Repos à Super Lioran
Mardi 12 juillet : Aurillac > St Flour
Mercredi 13 juillet : Arpajon sur Cere > Lavaur
Jeudi 14 juillet : Agen > Luz Ardiden ; Luz Ardiden (HC)
Vendredi 15 juillet : St Lary > Limoux ; Core (1C), Latrape (2C), Agnès (1C), Lers (3C), St Benoit (3C).
Samedi 16 juillet : Limoux > Montpellier
Dimanche 17 juillet : Nîmes > Digne les Bains ; Notre Dame des Abeilles (2C)
Lundi 18 juillet : Digne les Bains > Risoul ; Allos (1C), Vars (1C), Risoul (1C)
Mardi 19 juillet : Repos à Risoul
Mercredi 20 juillet : Guillestre > Pinerolo ; Izoard (HC), Montgenevre (2C), Sestrières (2C), Pra Martino (2C)
Jeudi 21 juillet : Pinerolo > Valloire ; Mont-Cenis (HC), Télégraphe (1C).
Vendredi 22 juillet : St Jean de Maurienne > L'Alpe D'Huez ; Croix de Fer (HC), Télégraphe (1C), Galibier (HC), l'Alpe D'Huez (HC)
Samedi 23 juillet : Grenoble > Villard de Lans (CLM individuel) ; St Nizier du Moucherotte (1C)
Dimanche 24 juillet : Etampes > Paris Champs Elysées
Bravo pour ce parcours batcunego. Mais je persiste pour Luz Ardiden. Il faut absolument une bosse avant Luz Ardiden. Sinon, on s'ennuie ferme pendant les 3 premières heures. Je voterai pour un passage à Bagnères et Campan et Tourmalet.
Style 1990 et 2003
C'est apparemment sûr pour Redon, arrivée d'étape en provenance d'Olonne :
http://www.ouest-france.fr/sport/dma_une_-Redon-ville-etape-du-Tour-de-France-en-2011-les-premieres-reactions-_44096-1468768-fils-tous_filDMA.Htm
Le lendemain, les coureurs s'élanceraient de Lorient.
JP tu dors ou quoi ? Tu as proposé un tracé le 2/8, soit il y a un siècle.
Tu es en train de te faire doubler par batcunego. Alors repropose nous en un SVP mais oublies 2 clm individuel en 4 j. J'aime bien ton étape Auch-Luz mais je pense que Peyresourde est en trop (ce sont les Alpes qui sont à l'honneur en 2011). Et n'oublies pas les normands qui sont très jaloux des bretons
La ville de Provins serait candidate à la dernière étape:
http://www.leparisien.fr/melun-77000/provins-ville-etape-en-2011-07-07-2010-991606.php
Si l'arrivée comme l'annonce l'article se fait à Saint flour, on aura le droit comme il y a quelques années avec Virenque je crois au bel enchainement pas de peyrol/plomb de cantal.
plomb de cantal ou Prat de Bouc intéressant car proche de l'arrivée à une vingtaine de kms de saint flour avec une belle grimpette de 6% en pourcentage moyen sur 8.2 kms. Une belle étape pour baroudeurs ou pour des seconds couteaux!
batcunego, parcours crédible sauf l' arrivée à Valloire non souhaitée et l' escalade du Télégraphe deux fois.
fourchecaudine : Je suis d'accord mais il faut déplacer le lieu de départ pour pouvoir monter Aspin et Tourmalet avant luz car au plus court Agen-Luz ardiden, ça fait 212kms... J'ai trouvé un peu plus au sud, à Codom, une ville qui permetrai cet enchainement : cela donnerai une étape de 206kms avec Aspin, Tourmalet par la mongie et luz ardiden. Je n'ai pas pris Auch en départ car ça ferait un transfert bien trop long pour les coureurs depuis Lavaur (170kms).
Sinon pour la 2ème étape du massif central, je doute qu'ils passent par le pas de peyrol sachant qu'ils l'auront probablement déjà escaladé du même côté la veille à Super Lioran. Je pense plutôt à une sorte de boucle bien escarpée mais sans montées connues. J'ai fait le profil de l'étape arrivant à Lavaur sur openrunner et ça à l'air plutôt sympa, apparemment Lavaur serait en "hauteur". Donc une belle petite bosse pour finir d'environ 2 bornes.
Samedi 02 juillet 2011: Passage du Gois > Les Herbiers (180kms) (Mont des Alouettes : 2,9km à 3,7% dont 1,7km à 4,7% (fin))
Dimanche 03 juillet: Les Essarts > Les Essarts (CLM équipes)
Lundi 04 juillet: Olonne sur Mer > Redon
Mardi 05 juillet : Lorient > Châteaulin (Menez-Quelerc'h : 3,6km à 5,2% dont 1,9km à 7,1% (fin))
Mercredi 06 juillet : L'Aber Wrac'h > Dinan
Jeudi 07 juillet : Avranches > Lisieux
Vendredi 08 juillet : Argentan > Tours
Samedi 09 juillet : Contres > Limoges
Dimanche 10 juillet : Limoges > Super-Lioran ; Lestards (3C), Néronne (2C), Peyrol (1C), Perthus (2C), Super-Lioran (2C)
Lundi 11 juillet : Repos à Super Lioran
Mardi 12 juillet : Aurillac > St Flour
Mercredi 13 juillet : Arpajon sur Cere > Lavaur
Jeudi 14 juillet : Condom > Luz Ardiden ; Aspin (1C), Toumalet (HC), Luz Ardiden (HC)
Vendredi 15 juillet : St Lary > Limoux ; Core (1C), Latrape (2C), Agnès (1C), Lers (3C), St Benoit (3C).
Samedi 16 juillet : Limoux > Montpellier
Dimanche 17 juillet : Nîmes > Digne les Bains ; Notre Dame des Abeilles (2C)
Lundi 18 juillet : Digne les Bains > Risoul ; Allos (1C), Vars (1C), Risoul (1C)
Mardi 19 juillet : Repos à Risoul
Mercredi 20 juillet : Guillestre > Pinerolo ; Izoard (HC), Montgenevre (2C), Sestrières (2C), Pra Martino (2C)
Jeudi 21 juillet : Pinerolo > Valloire ; Mont-Cenis (HC), Télégraphe (1C).
Vendredi 22 juillet : St Jean de Maurienne > L'Alpe D'Huez ; Croix de Fer (HC), Télégraphe (1C), Galibier (HC), l'Alpe D'Huez (HC)
Samedi 23 juillet : Grenoble > Villard de Lans (CLM individuel) ; St Nizier du Moucherotte (1C)
Dimanche 24 juillet : Provins > Paris Champs Elysées
Par contre, Pascal51, je croyais que valloire devais accueillir une arrivée d'étape? Dans ce cas, arrivée au sommet du galibier ou alors une étape "escamotée" finissant dans la plaine. Je ne vois pas la Grave accueillir une étape et Serre Chevalier, il faut oublier sans compter les problèmes d'argent de Briançon...
Petit hic pour ton étape du vendredi 15 st lary Limoux.
Le st Lary auquel tu fais référence en bas tu portet d'aspet et avant le col de la core est un micro village. Il ne peut en aucun cas organiser un départ.
Tu confonds sans doute avec st lary soulan qui est une station importante au pied du plat d'adet. Si tu veux partir de ce dernier st lary, cela devient une étape marathon...
faut pas rêver, il y aura pas l'enchainement Aspin, Tourmalet, Ardiden. ASO va vouloir ménager le suspense jusqu'aux Alpes ; il n'y aura que la montée finale.
Dans le cantal ce sera plutôt ça :
Limoges > Saint-Flour (étape quasi similaire à celle de 2004)
journée de repos au Lioran
Aurillac > Lavaur
Et je vois une étape Saint-Gaudens > Limoux, car en partant de Saint-Lary l'étape serait trop longue...
Luz Ardiden : ok alex75 et batcunego, je m'incline. J'irai faire la sieste jusqu'au passage à Lourdes.
batcunego : Lavaur - Auch/Condom c'est presque la même distance de transfert.
Je propose Toulouse Ouest (L'Isle-Jourdain, Muret, Carbonne, Blagnac (1990)
J'ai mit un apercu des alpes depuis 89 dans le sens pyrénées–alpes et on peut voir que l'on reste en moyenne a 3 étapes et 2 arrivées au sommet.
Le nombres de cols se situe entre 7 et 10 voir 11 cols en moyenne.
Comme c'est le centenaire du galibier il devrait y avoir 4 étapes comme cette année dans les pyrénées et 2 arivées au sommet voir 3 peut-ètre avec le galibier en plus de l'alpe et risoul ?.
La spéculation c'est bien mais mettre 5 étapes de suite et 4 arrivées au sommet c'est trop et mettre bourg d'oisans-l'alpe d'huez c'est un peu costaud.
Tour de France 1989 : pyrénées-alpes
15- Gap-Orcières-Merlette 39 km contre-la-montre
Col ou montée franchis :
Col de Manse (1 ère -1245 m)
Montée d'Orcières-Merlette (1 ère -1830 m)
16- Gap-Briançon 175 km
Cols franchis :
Col de Vars (1 ère -2110 m)
Col d'Izoard (HC-2360 m)
17- Briançon-L'Alpe-d'Huez 165 km
Cols ou montée franchis :
Col du Galibier (HC-2640 m)
Col de la Croix de Fer (HC-2067 m)
L'Alpe d'Huez (HC-1860 m)
18- Bourg-d'Oisans-Villard-de-Lans 91,5 km
Côtes franchies :
Côte de Laffrey (2-875 m)
Côte de Saint-Nizier-de-Moucherotte (1 ère -1180 m)
19- Villard-de-Lans-Aix-les-Bains 125 km
Cols franchis :
Col de Porte (1 ère -1326 m)
Col du Cucheron (2-1135 m)
Col du Granier (2-1130 m)
TOUR DE France 1991 : pyrénées-alpes
17- Gap-L'Alpe-d'Huez 125 km
Cols ou montée franchis :
Col Bayard (2 ème -1210 m)
Col d'Ornon (2 ème -1365 m)
L'Alpe d'Huez (Hors Catégorie -1860 m)
18- Bourg-d'Oisans-Morzine 255 km
Cols franchis :
Col des Aravis (1 ère -1489 m)
Col de la Colombière (1 ère -1618 m)
Col de Joux-Plane (Hors Catégorie -1713 m)
19- Morzine-Aix-les-Bains 177 km
Col franchi :
Le Revard (2 ème -1418 m)
TOUR DE France 1994 :
15- Montpellier-Carpentras 231 km
Montée escaladée :
Le Mont Ventoux (Hors Catégorie -1909 m)
16- Valréas-L'Alpe-d'Huez 224,5 km
Cols ou montée franchis :
Col de Menée (2 ème -1402 m)
Col d'Ornon (2 ème -1371 m)
L'Alpe d'Huez (Hors Catégorie -1860 m)
17- Bourg-d'Oisans-Val Thorens 149 km
Cols ou montée franchis :
Col du Glandon (1 ère -1924 m)
Col de la Madeleine (1 ère -1984 m)
Montée de Val-Thorens (Hors Catégorie -2275 m)
18- Moûtiers-Cluses 174,5 km
Cols franchis :
Col des Saisies (1 ère -1633 m)
Col de la Croix Fry (1 ère -1467 m)
Col de la Colombière (1 ère -1613 m)
19- Cluses-Morzine-Avoriaz 47,5 km contre-la-montre
Montées escaladées :
Montée des Gets (2 ème -1155 m)
Montée d'Avoriaz (1 ère -1850 m)
TOUR DE France 1997 :
13- Saint-Etienne-L'Alpe-d'Huez 203,5 km
Col ou montée franchis :
Col de Grand-Bois (3 ème -1161 m)
L'Alpe d'Huez (Hors Catégorie -1860 m)
14- Le Bourg-d'Oisans-Courchevel 148 km
Cols ou montée franchis :
Col du Glandon (1 ère -1924 m)
Col de la Madeleine (Hors Catégorie -2000 m)
Montée de Courchevel (1 ère -2004 m)
15- Courchevel-Morzine 208,5 km
Cols franchis :
Col de la Forclaz (2 ème -1157 m)
Col de la Croix-Fry (1 ère -1477 m)
Col de la Colombière (1 ère -1618 m)
Col de Joux-Plane (Hors Catégorie -1700 m)
TOUR DE France 1998 :
13- Frontignan-la-Peyrade-Carpentras 196 km
Col franchi :
Col de Murs (2 ème -627 m)
14- Valréas-Grenoble, 186.5 km
Col franchi :
Col du Rousset (2 ème -1254 m)
15- Grenoble-Les Deux-Alpes 189 km
Cols ou montée franchis :
Col de la Croix de Fer (Hors Catégorie -2067 m)
Col du Télégraphe (2 ème -1566 m)
Col du Galibier (Hors Catégorie -2645 m)
Montée des Deux Alpes (1 ère -1644 m)
16- Vizille-Albertville 204 km
Cols franchis :
Col de Porte (1 ère -1326 m)
Col du Cucheron (2 ème -1139 m)
Col du Granier (2 ème -1134 m)
Col du Grand-Cucheron (2 ème -1188 m)
Col de la Madeleine (Hors Catégorie -2000 m)
17- Albertville-Aix-les-Bains 149 km :
TOUR DE France 2000 :
12- Carpentras-Mont Ventoux 149 km
Cols ou côte franchis :
Col de Murs (2 ème -627 m)
Côte de Javon (2 ème -730 m)
Col de Notre-Dame-des-Abeilles (2 ème -996 m)
Le Mont Ventoux (Hors Catégorie -1909 m)
13- Avignon-Draguignan 185,5 km
14- Draguignan-Briançon 249 km
Cols ou côte franchis :
Côte de Canjuers (2 ème -840 m)
Col d'Allos (1 ère -2250 m)
Col de Vars (1 ère -2109 m)
Col d'Izoard (Hors Catégorie -2361 m)
15- Briançon-Courchevel 173,5 km
Cols ou montée franchis :
Col du Galibier (Hors Catégorie -2645 m)
Col de la Madeleine (Hors Catégorie -2000 m)
Montée de Courchevel (1 ère -2004 m)
16- Courchevel-Morzine 196 km
Cols franchis :
Col des Saisies (1 ère -1650 m)
Col des Aravis (2 ème -1498 m)
Col de la Colombière (1 ère -1618 m)
Col de Joux-Plane (Hors Catégorie -1700 m)
TOUR DE France 2002 :
14- Lodève-Mont Ventoux 221 km
Montée escaladée:
Le Mont Ventoux (Hors Catégorie -1909 m)
15- Vaison-la-Romaine-Les Deux Alpes 226,5 km
Cols ou montée franchis :
Col de Grimone (2 ème -1318 m)
Col d'Ornon (2 ème -1371 m)
Montée des Deux Alpes (1 ère -1650 m)
16- Les Deux Alpes-La Plagne 179,5 km
Cols ou montée franchis :
Col du Galibier (Hors Catégorie -2645 m)
Col de la Madeleine (Hors Catégorie -2000 m)
Montée de La Plagne (Hors Catégorie -1880 m)
17- Aime-Cluses 142 km
Cols franchis :
Col de Cormet de Roselend (1 ère -1968 m)
Col des Saisies (1 ère -1650 m)
Col des Aravis (2 ère -1498 m)
Col de la Colombière (1 ère -1618 m)
18- Cluses-Bourg-en-Bresse 176,5 km
Cols franchis :
Col de Richemont (1 ère -1060 m)
Col du Berthiand (2 ème -780 m)
TOUR DE France 2004 :
14- Carcassonne-Nîmes 192,5 km
15- Valréas-Villard-de-Lans 180,5 km
Cols ou montée franchis :
Col des Limouches (2 ème -1075 m)
Col de l'Echarasson (1 ère -1146 m)
Côte de Chalimont (2 ème -1374 m)
Montée de Villard-de-Lans (2 ème -1150 m)
16- Bourg-d'Oisans-L'Alpe-d'Huez 15,5 km contre-la-montre
Montée escaladée :
L'Alpe d'Huez (Hors Catégorie -1850 m)
17- Bourg-d'Oisans-Le Grand-Bornand 204,5 km
Cols franchis :
Col du Glandon (1 ère -1924 m)
Col de la Madeleine (Hors Catégorie -2000 m)
Col de Tamié (2 ème -907 m)
Col de la Forclaz (1 ère -1157 m)
Col de la Croix-Fry (1 ère -1477 m)
TOUR DE France 2006 :
14- Montélimar-Gap 180,5 km
Cols franchis :
Col de Perty (2 ème -1303 m)
Col de la Sentinelle (2 ème -981 m)
15- Gap-L'Alpe-d'Huez 187 km
Cols ou montée franchis :
Col d'Izoard (Hors Catégorie -2360 m)
Col du Lautaret (2 ème -2058 m)
L'Alpe d'Huez (Hors Catégorie -1427 m)
16- Bourg-d'Oisans-La Toussuire 182 km
Cols ou montée franchis :
Col du Galibier (Hors Catégorie -2646 m)
Col de la Croix-de-Fer (Hors Catégorie -2047 m)
Col du Mollard (2 ème -1638 m)
Montée de La Toussuire (1 ère -1705 m)
17- Saint-Jean-de-Maurienne-Morzine 200,5 km
Cols franchis :
Col des Saisies (1 ère -1650 m)
Col des Aravis (2 ème -1486 m)
Col de la Colombière (1 ère -1613 m)
Col de Joux-Plane (Hors Catégorie -1691 m)
TOUR DE France 2008 :
14- Nîmes-Digne-les-Bains 194,5 km
15 Embrun-Prato Nevoso 183 km
Col ou montée franchis :
Col d'Agnel (Hors Catégorie - 2744 m)
Montée de Prato Nevoso (1 ère -1440 m)
16- Cuneo-Jauziers 157 km
Cols franchis :
Col de la Lombarde (Hors Catégorie - 2351 m)
Cime de la Bonette / Restefonds (Hors Catégorie - 2802 m)
17- Embrun-L'Alpe-d'Huez 210 km
Cols ou montée franchis :
Col du Galibier (Hors Catégorie - 2645 m)
Col de la Croix-de-Fer (Hors Catégorie - 2067 m)
L'Alpe-d'Huez (Hors Catégorie - 1850 m)
> C'est très étonnant cette arrivée à Luz-Ardiden alors qu'on vient du nord-est. En effet çà serait difficile d'éviter la montée sèche.
J'ai lu dans un des journaux qu'il y aurait deux étapes dans les Pyrénées pour 2011 (mais pas forcément deux arrivées en altitude).
> Par ailleurs je persiste à penser qu'on aura pas d'étape à Risoul, d'autant que Thierry Adam dans ses commentaires lors du Dauphiné Libéré lors de l'étape concernée a bien précisé que Risoul ne serait pas au programme de 2011 mais de 2012. Il faut donc privilégier une autre station voire une étape qui se termine en vallée, à Embrun par exemple.
> Concernant la liaison Bretagne > Cantal, je doute qu'il y ait 4 étapes en ligne. Du coup je pense qu'un contre-la-montre individuel complétement plat devrait s'y trouver, pour permettre un contre-la-montre plus vallonné ou en côte autour de Grenoble.
> Dernier point, comme j'ai écrit précédemment, un habitant que je connais à Valloire m'a assuré que le maire de la commune n'était pas "chaud" pour accueillir le Tour de France. Il faut donc privilégier Valmeinier ou Les Karellis après le passage du Galibier versant sud.
Les avis sont assez partagés sur la marche à suivre. Enfin c'est quand même plus simple quand chacun partage ses infos. Malgré tout, il y a quelques points que j'ai du mal à cautionner dans les derniers parcours parus, au delà du fait que la moitié des villes cités sont purement hypothétiques.
Le premier, c'est la double étape dans le Cantal. Le Lioran est à équidistance, 40km, d'Aurillac et St-Flour. Je rejoins donc alex75 (p438) à savoir une arrivée au Lioran ou à St-Flour et le départ suivant depuis Aurillac vers Lavaur.
Second point de discorde, d'où sort ce transfert de 100km vers Agen, Condom ou Auch ? Visiblement, une simple hypothèse qui devient rumeur pour certains à force de recopies de parcours. Encore une fois, admettez vos hypothèses (ou vos infos ?) au lieu de laisser la porte ouverte aux nouvelles rumeurs. Pour un départ vers Ardiden, ce sera dans la banlieue ouest de Toulouse , à mon avis.
Enfin, toujours les Alpes. L'argument d'autorité Thierry Adam au sujet de Risoul me fait sourire. Ensuite, Valmeinier, c'est quand même une non-arrivée en altitude en venant de Valloire (9km à 4,4%). Je trouverai quand même très mal calculé qu'aucune des municipalité de Valloire, La Grave et des communes de Serre-Chevalier ne flaire le coup du Galibier. De plus, je ne suis toujours pas persuadé par le Galibier sud le jeudi, ne serait-ce que par la redondance de Montgenevre.
Batcunego, il faut choisir pour le cantal, c'est soit Limoges > Super-Lioran ou Aurillac > St Flour car les 2, c'est pas possible. Ca n'a pas de sens de revenir sur nos pas puis de repartir à nouveau dans l'autre sens avec St flour proche de Super Lioran.
Je suis d'accord
Le tout premier article qui évoquait la venue du Tour dans le Cantal parlait de 3 jours dans le département. Je ne vois pas plus qu'une arrivée, une journée de repos et un départ...
Moi-aussi au final j'ai un peu de mal concernant Risoul. En fait, Elie (qui a l'air bien au courant...) dans le post 203 parle d'une "GROSSE SURPRISE" comme arrivée en altitude inédite ! Risoul est loin d'en être une vu que tout le monde paraît l'envisager...Enfin, après je ne sais pas vraiment ce que vaut la parole d'Elie...
comme montée surprise (s'il y en a une), moi je vois bien Saint-François-Longchamps (les 3/4 de la Madeleine versant sud avec 14,5 km à 7,9%). Elle avait été escaladé au dauphiné 2009...
Bonjour à tous et encore une fois félicitations à Thomas pour ce blog que je suis depuis plusieurs années.
Pour compléter le post 435 avec les infos lus ce matin dans Ouest France Bretagne d'hier et d'aujourd'hui.
4 juillet arrivée confirmée à Redon
Le 5 juillet c'est un départ de Lorient qui est annoncé avec arrivée effectivement à Chateaulin.
Le 6 juillet départ de l'Aber Wrach pour arrivée sur une ville des côtes d'Armor qui n'est pas Dinan. Dinan est la ville départ du 7 juillet pour une étape vers la Normandie.
Voilà ce que j'ai lu ce matin.
Laurent
PS : si un jour quelqu'un entend parler d'infos sur la cyclo l'étape du tour de l'an prochain je suis preneur. merci
Que pensez vous de cette possibilité:
Lundi 18/07: Digne - Risoul: (Vars, Allos Risoul)
Mardi 19/07: Embrun - Pinerolo (Isoard, Mongenevre, Sestriere, Pra Martino)
Mercredi 20: Repos
Jeudi 21/07: Suse - Puy Saint Vincent (Mont Cenis- Telegraphe/Galibier, Puy Saint Vincent)
Voilà notre grosse surprise pour l'arrivée inédite !!!
Vendredi 20/07: Briançon - L'Alpe d'Huez (Galibier, Croix de Fer, Alpe d'Huez)
Samedi 21/07 : CLM en Côte de + ou - 30km au départ de Grenoble. Ce qui laisse que quelques possibilités pour l'arrivée: logiquement Chamrousse ou le plateau du Vercors ou plus audacieux Les 7 Laux ou St Pierre de Chartreuse.
Ce parcours a l'avantage de gravir le Galibier par les deux côtés. Il serait célebré 2 fois comme le Tourmalet cette année.
Impossible lulu38 : il y aura une étape en Maurienne.
En revanche Puy Saint Vincent à la place de Risoul, c'est totalement faisable.
Il y a aussi les stations de Réallon ou de Pelvoux qui sont possibles dans cette région.
oui réallon enchainé avec allos et pontis ca aurait de la gueule
lulu 38, peux-tu revoir ta copie avec une étape en Maurienne et Pinerolo le mercredi 20/8 car il semble que ce soit le cas (post 150, ce qui suppose repos le lundi ou plus probablement le mardi
une proposition de tour :
1- Noirmoutiers - Mont des Alouettes
2- C.L.M. aux Essarts
3- Olonnes - Redon
4- Vannes - Chateaulin
5- Carhaix - Avranches
6- St George de R. - Lisieux
7- Elboeuf - Le Mans
8- Le Mans - Argenton/Creuse
9- C.L.M. au lac de Vassivière
repos
10- Gueret - Le Lloran (1-pas de Peyrol, 2- col du Pertus)
11- Aurillac - Lavaur
12- Toulouse - Luz-Ardiden (HC- Tourmalet, HC- Luz-Ardiden)
13- Bagnère de B. - St Gaudens (1- Aspin, 1- Peyresourde, 1- Balès, 1-Menté)
14- St Gaudens - Limoux (2- col de Montsegur)
15- Carcasonne - Nimes
repos
16- Nimes - Dignes
17- Dignes - Risoul (HC- Allos, 1-Vars, 1- Risoul)
18- Embrun - Pinerollo (HC- Izoard, 2-Montgenèvre, 1-Sestrière, 2-Pramollo)
19- Pinerollo - Serre-Chevalier (HC-Mt Cenis, 1- Telegraphe, HC-Galibier)
20- C.L.M. à l'Alpe d'Huez
21- Provins - Paris
Su j'essaie de synthétiser les rumeurs postées ici, il ne nous manquerait plus que les 3 étapes de transition (promises à Cavendish) entre la Bretagne et le Massif Central, les (2? 3?) étapes de transition entre Pyrénées et Alpes ainsi que la consistance très précise de ces deux massifs (même si en faisant la synthèse des différents commentaires on ne doit pas en être très loin). En dernier lieu, la position du ou des deux CLM individuels reste à définir.
Pour la première semaine, il me semble que quelqu'un sur ce blog a rappelé la volonté de Montluçon d'accueillir à nouveau le Tour en 2011, peut-être pour une arrivée la veille de l'étape du Lioran. Depuis la Normandie, on passera de toute évidence non loin de Tours, Vendôme ou Blois mais aucune rumeur ne nous est parvenue jusqu'ici. Enfin, je ne vois pas de place pour un CLM ind en première semaine.
En ce qui concerne les Pyrénées, il me semble fort possible que le menu ressemble à celui de 2000 avec une seule véritable étape quitte à ce qu'elle soit assez corsée : Toulouse/Luz Ardiden via Aspin + Tourmalet. En effet, Limoux semble indiquer qu'on sortira rapidement du massif par une étape longue et sans cols du style Bagnères-de-Bigorre/Limoux. Il me semble superflu de faire étape à St-Gaudens entre les deux : cette hypothétique seconde étape pyrénéeenne avec la Menté à 30km de l'arrivée n'apporterait rien et on n'aura pas trop de temps à perdre pour rejoindre les Alpes.
Pour la transition entre les 2 massifs, il y aura certainement un passage entre Montpellier, Nîmes, Alès ou le Vaucluse mais là encore aucune rumeur sérieuse. Je vois bien un premier CLM ind à ce moment là également. Ensuite si Digne-les-Bains semble une étape logique, il s'agit toujours d'une hypothèse à ce stade...
Le début du menu alpin semble enfin assez convenu :
1 : Risoul (via Allos / Vars)
2 : Pinerolo (via Izoart/montgenèvre/Sestrières/Pra Martino)
Ensuite il y aurait une arrivée dans la descente du Galibier et une arrivée à l'Alpe d'Huez à 2 jours de Paris.
Reste l'éventuel CLM en côte qui semble une évidence pour beaucoup, alors que je n'ai rien lu de sérieux à ce sujet. Néanmoins, vu qu'il semble difficile que l'Alpe d'Huez soit placée la veille de l'arrivée, il semble qu'un chromo à Grenoble (en boucle ? en côte ?) soit une possibilité crédible.
pour le chrono en côte, ça pourrait être Grenoble-Chamrousse (rumeur venant du journal ledauphiné)
Bonsoir à tous,
Aymeric post 452 les étapes de Bretagne ne correspondent pas à ce qu'indique Ouest France de Samedi et de dimanche cf post 447.
Willy je suis d'accord avec toi sur les données recueillies.
Il nous manque les infos sur les étapes de transition. Pour la montagne pour l'instant on n'a que peu de rumeurs sur les villes.
Laurent
Willy (453); donc 4 etapes de montagne + un CLM en cote:
Digne - Risoul
Embrun - Pinerolo
Pinerolo - descente Galibier
Serre che ou parage - ADH
CLM Grenoble - Chamrousse
pour une celebration du Galibier, ca va etre festif comme programme!
Merci willy (p453) pour ton effort de résume et de concision.
Je suis finalement en train de me demander si on aura pas simplement un enchainement Tourmalet-Ardiden, un peu comme l'étape d'Hautacam en 2008, mais en mieux. C'est vrai que l'Aspin en plus serait parfait mais c'est ce qui rendrait cette étape décisive, comme en 2003, et ce n'est pas le souhait du duo Pescheux/Prudhomme je pense ... Pour les Alpes c'est définitivement confus dans mon esprit donc j'attends avec impatience la prochaine rumeur concrète.
Pour les Alpes on a quand même deux sources plus ou moins fiables.
Pinerolo(selon la Stampa les chambres d'hotels ont été réservés pour le 20 juillet)et Alpe d'Huez (Pescheux lui-même, si les journalistes ont bien rapporté ses propos)
En mixant les derniers post, cela pourrait donner cela
1- Sam 2/ Noirmoutiers - Mont des Alouettes
2- Dim 3/ C.L.M. aux Essarts
3- Lun 4/ Olonnes - Redon
4- Mar 5/ Lorient - Chateaulin
5- Mer 6/ L'Aber Vrach' - Dol de Bretagne
6- Jeu 7/ Avranches - Lisieux
7- Ven 8/ Argentan - Tours
8- Sam 9/ Contres - Limoges
9- Dim 10/ C.L.M. au lac de Vassivière
Lun 11/ repos
10- Mar 12/ Gueret - Le Lloran (1-pas de Peyrol, 2- col du Pertus)
11- Mer 13/ Aurillac - Lavaur
12- Jeu 14/ Toulouse - Luz-Ardiden (HC- Tourmalet, HC- Luz-Ardiden)
13- Ven 15/ St Gaudens - Limoux (2- col de Montsegur + une petite bosse)
14- Sam 16/ Carcasonne - Nimes
15- Dim 17/ Nimes - Dignes
Lun 18/ repos
16- Mar 19/ Dignes - Risoul (HC- Allos, 1-Vars, 1- Risoul)
17- Mer 20/ Embrun - Pinerollo (HC- Izoard, 2-Montgenèvre, 1-Sestrière, 2-Pramollo)
18- Jeu 21/ Pinerollo - Descente du Galibier
19- Ven 22/ Serre Che ou parage - ADH
20- Sam 23/ C.L.M. Grenoble/Fontaine - Chamrousseà l'Alpe d'Huez
21- Dim 24/ Provins - Paris
Un petit bémol : le Week-end du 16-17 serait insignifiant pour le télévision
Willy > Je ne suis on ne peu plus d'accord sur ton hypothèse qu'il n'y est qu'une seule étape pyrénéenne ça fais un bail que ça me trote ds la tête.
Il y a 2,3 mois j'aurais misé sur une étape Dax > Arette St Martin avc les cols Basques mais maintenant on en parle plutôt pr 2012.
Quand j'ai lu la rumeure Luz Ardiden et Peyragudes je les ai aussi insérer ds un parcours comportant une seule grosse étape pyrénéenne (Pau > Luz Ardiden via Aubisque, Tourmalet et Ardiden, ou Pau > Peyragudes via Tourmalet, Hourquette d'Ancizan, Azet le Louron et Peyresourde).
Concernant les rumeures qui courent sur un passage en Normandie, je le vois plutôt rapide étant donné que le Tour s'arrêtera 3 jours en Bretagne. Une suite de parcours avc Dinan > Honfleur puis Deauville > Chartres n'est pas à négliger, ensuite on descend sur Montluçon et le Lioran (en tout 9 étapes, je crois que le compte est bon pr le premier jour de repos ds le Cantal).
A propos des Alpes je ressend la même chose que Svam, on tourne constamment en rond, avc l'étape en Italie, la double ascension du Galibier, le chrono en côte, l'Alpe d'Huez... Quand on trace tout ça sur un schéma on remarque que c'est très brouillon et pas très agréable à regarder c'est pas du style à Prudhomme de repasser 6 fois sur la même route. Mais si je devais me lancer, ça donnerais ça:
Dignes les Bains > Les Orres (via Allos, Pontis et les Orres), Gap > Pinerolo (via St Appollinaire, Izoard, Montgenèvre, Sestrières et Pra Martino), Turin > Valmeinier ou Valloire (via l'Echelle et Galibier), St Pierre d'Albigny > L'Alpe d'Huez (via Télégraphe, Galibier et l'Alpe), puis un chrono ds les alentours de Grenoble, qu'il soit plat, vallonné ou en côte.
Pour les étapes de transition, Prudhomme à le choix: Limoux, Carcassonne, Alès, Nîmes, Bourg st Andéol, Pont st Esprit, Orange, Arles peuvent toutes prétendent à recevoir le precieux sésame.
Il y a quand même un truc de génant (post 459), c'est l'arrivée de la Montagne en fin de deuxième semaine.
Pourquoi ne pas imaginer un début en Bretagne/Normandie puis un transfert vers les Pyrénées ?
parce qu'ils vont passer dans le cantal!
David, les Pyrénées arrivent en milieu de 2nde sem (le 14 exactement). Cela peut paraître long par rapport à 2010. Mais il vaut mieux comparer avec le tour 2008 qui tourne dans le même sens. Et puis il semble qu'il y ait des informations sérieuses pour des arrivées dans le Cantal et le Tarn. De plus, il semble que la transition Pyrénées / Alpes sera courte et que le tour se terminera dans les Alpes. Pour éviter 15 étapes de transitions entre les massifs, l'organisateur préfère sans doute caser des étapes de plaines ou moyenne montagne avant les Pyrénées, d'ou leur arrivée tardive. D'un autre côté tu as peut-raison mais un transfert Normandie-Pyrénées arriverait beaucouo trop tôt.
le cantal, c'est la moyenne montagne si t'es pas au courant!
D'aprés toutes les rumeurs en effet , la montagne en fin de deuxième semaine , et bien les siestes au mois de juillet vont être crapeuleuses , vivement donc la troisième semaine , mais j'ai peur qu'on est un tour encore plus ennuyeux que ces derniére années
je ne suis pas du tout certain qu'il y ait deux fois le Galibier.
Pour le Tourmalet cette année, c'était compréhensible car le col est difficile sur les 2 versants. Ce n'est pas du tout le cas du Galibier qui n'est pas difficile par le versant sud (classé HC mais il y a des cols classés 1C qui sont beaucoup plus dur : Roselend, Courchevel, Romme, Menté...).
Pour moi une arrivé au Col du Lautaret (où il y a beaucoup de place) après avoir franchi le versant nord est suffisant.
Bonjour à tous, n' oublions pas que la stèle H. Desgrange se trouve près du haut du col du Galibier, versant sud. Je pense que le créateur du Tour sera honoré comme J. Goddet cette année avec une arrivée et la structure placée au col du Lautaret.
On pourrait s'orienter vers une arrivée à Saint-Flour en provenance du Limousin ou du nord de l'Auvergne si le peloton vient du Centre ,le repos au Lioran et un possible départ d'Aurillac.
http://www.lamontagne.fr/editions_locales/cantal/le_tour_de_retour_en_auvergne_en_2011_@CARGNjFdJSsGEBsFAhg-.html
http://www.velochrono.fr/actu/2010/presentation-du-tour-de-lain/
bon ca n a rien a voir avec le parcours 2011 mais c est un article sur le tour de l ain et grand colombier pour les années a venir sur le Tour
@ thibaut (post 460).
Je suis assez d'accord concernant la Normandie. Et il faut relier Super Lioran en 3 jours...
Et si Etampes était ville étape de la 1ère semaine ????
samedi 9 : Etampes -> Nevers
dimanche 10 : Montluçon - Super Lioran
pour la Normandie, il y a eu quelques rumeurs : Lisieux (mais la rumeur date d'au moins un an) et plus récemment Alençon
En reaction au post de thibaut (460), on peut toujours imaginer une étape vers Limoux qui serait de moyenne montagne avec les cols de Port et de Montségur sur le modéle de l'étape de Foix 2008. Ce serait la deuxième étape pyrénéenne, pas improbable si on a 5 étapes de Haute-Montagne dans les Alpes (au sens d'ASO, parce que Pinerolo ne le mérite pas). Et ce flou est amplifié par le fait que tous ces lieux sont regroupés.
De même le Cantal (p464) , même s'il ne présente que des cols de moyenne montagne, peut accoucher d'une belle étape si on arrive au Lioran, comme d'une étape insipide, arrivée à St-Flour.
Pour les Alpes (p458), je disais que c'est confus car ça l'est. Ok, on est sûr de Pinerolo et l'ADH mais à côté c'est le flou complet. Les Orres ou Risoul ? Chacun a ses arguments pour écarter l'autre mais pas pour défendre son poulain. Le grand débat sur l'étape phare du Galibier : versant nord ou versant sud ? Là encore, on se renvoit thèse après thèse. Le chrono du samedi : plat, en côte, oui mais où ?
Concernant la Normandie, n'hésitait pas à publier des liens si vous en trouvez. Sur Alençon par exemple (p471)
pour l'étape de Limoux, ASO est capable de nous faire une magnifique étape de montagne avec Agnes et Pailhères (à 70 km de l'arrivée)...
Tu as d'autant plus raison Alex 75, que c'est le genre d'étape que les français ont le plus de chance de gagner! J'ai entendu le jour du CLM de Pauillac (sur BFM radio)le responsable marketing d'ASO qui reconnaissait volontiers que les victoires françaises boostaient la médiatisation et les audiences du Tour...
post 441 : quel travail d'archive Fred. bravo.
Copie revue et débuguée
1- Sam 2/ Noirmoutiers - Mont des Alouettes
2- Dim 3/ C.L.M. aux Essarts
3- Lun 4/ Olonnes - Redon
4- Mar 5/ Lorient - Chateaulin
5- Mer 6/ L'Aber Vrach' - Dol de Bretagne
6- Jeu 7/ Avranches - Lisieux
7- Ven 8/ Alençon - Tours
8- Sam 9/ Contres - Limoges
9- Dim 10/ C.L.M. au lac de Vassivière
Lun 11/ repos
10- Mar 12/ Gueret - Super Lioran (1-pas de Peyrol, 2- col du Pertus)
11- Mer 13/ Aurillac - Lavaur
12- Jeu 14/ Toulouse - Luz-Ardiden (HC- Tourmalet, HC- Luz-Ardiden)
13- Ven 15/ St Gaudens - Limoux (2- col de Montsegur + une petite bosse)
14- Sam 16/ Carcasonne - Nimes
15- Dim 17/ Nimes - Dignes
Lun 18/ repos
16- Mar 19/ Dignes - Risoul (HC- Allos, 1-Vars, 1- Risoul)
17- Mer 20/ Embrun - Pinerollo (HC- Izoard, 2-Montgenèvre, 1-Sestrière, 2-Pramollo)
18- Jeu 21/ Pinerollo - Descente du Galibier
19- Ven 22/ Serre Che ou parage - ADH
20- Sam 23/ C.L.M. Grenoble/Fontaine - Chamrousse
21- Dim 24/ Provins - Paris
il y a encore des bugs dans le post précédent :
C'est Dinan qui accueillera le départ d'étape du 7 Juillet.
et il y aura 3 jours dans le Cantal : arrivée à Saint-Flour, journée de repos au Lioran, et un départ d'Aurillac...
Je pense que le contre la montre (plat) aura lieu entre les 2 massifs...
Pour le limousin c'est pas encore sur (peut-être qu'on aura des news lors du tour du Limousin)
Une étape de moyenne montagne le 9 ème jour dans le cantal puis une étape de haute montagne à Luz Ardiden le 12 ème jour, on reviendrait à l' époque de F. Lévitan. Cavendish va se frotter les mains. Je doute de ce parcours peu spectaculaire. Pourquoi pas une étape ds le puy de dôme au Sancy le 8 ème jour?
Voici mon dernier devoir de vacances avant la rentrée
1- Sam 2/ Noirmoutiers - Mont des Alouettes
2- Dim 3/ C.L.M. aux Essarts
3- Lun 4/ Olonnes - Redon
4- Mar 5/ Lorient - Chateaulin
5- Mer 6/ L'Aber Vrach' - Dol de Bretagne
6- Jeu 7/ Dinan - Lisieux
7- Ven 8/ Alençon - Tours
8- Sam 9/ Contres - Limoges
9- Dim 10/ C.L.M. au lac de Vassivière
10- Lun 11/ Gueret - Saint Flour
Mar 12/ repos au Lioran
11- Mer 13/ Aurillac - Lavaur
12- Jeu 14/ Toulouse - Luz-Ardiden (HC- Tourmalet, HC- Luz-Ardiden)
13- Ven 15/ St Gaudens - Limoux (2- col de Montsegur + une petite bosse)
14- Sam 16/ Carcasonne - Nimes
15- Dim 17/ Nimes - Dignes
Lun 18/ repos
16- Mar 19/ Dignes - Risoul (HC- Allos, 1-Vars, 1- Risoul)
17- Mer 20/ Embrun - Pinerollo (HC- Izoard, 2-Montgenèvre, 1-Sestrière, 2-Pramollo)
18- Jeu 21/ Pinerollo - Descente du Galibier
19- Ven 22/ Serre Che ou parage - ADH
20- Sam 23/ C.L.M. Grenoble/Fontaine - Chamrousse
21- Dim 24/ Provins - Paris
Au revoir, je retournerai sur ce blog à partir de septembre.
Thomas,
Uiteraard benieuwd naar het vervolg van de tour 2011 wou ik je vragen waar men zich kandidaat kan stellen om de borden en spandoeken te plaatsen in de laatste helft van elke etappe, hetgeen door o.a. groep brand, vittel,carrefour enz, vooral tijdens de km, uitgezonden op tv,worden geplaatst. Samen met mijn vriend volg ik al enkele jaren de ritten in de ronde met onze persoonlijke bestelwagen en dus zouden we dit evengoed erbij kunnen doen, wat onze belevenis van de ronde nog vollediger zou maken. Alvast bedankt voor uw antwoord en zoals eerder gezegd zie ik nu al uit naar uw voorspellingen voor de tour 2011 en volgende. Groetjes, marcel
Les hôtels de Carcassonne et de Foix sont approchés par ASO pour la nuit du 16 juillet
Autre version,
sam 1)Noirmoutier/Mont des alouettes
dim 2)CLM par équipes Les Essarts
lun 3)Olonne-sur-mer/Redon
mar 4)Vannes/Chateaulin
mer 5)Aber Vrach'/Dol de Bretagne(ribinous en début d' étape)
jeu 6)Dinan/Alençon
ven 7)Le Mans/Chateauroux
sam 8)Argenton-sur-Creuse/station du Mont Dore
dim 9)La Bourboule/Saint-Flour
lun repos station du Lioran
mar 10)Aurillac/Lavaur
mer 11)Toulouse/Luz Ardiden
jeu 12)Bagnères de Bigorre/station de Peyragudes
ven 13)Saint-Gaudens/Limoux
sam 14)Carcassonne/Nîmes
dim 15)Nîmes/Digne-les-Bains
lun 16)Digne-les-Bains/Risoul
mar repos à Risoul
mer 17)Embrun/Pinérolo
jeu 18)Pinérolo/col du Galibier versant nord
ven 19)Le Bourg d' Oisans/Alpe d' Huez par Galibier versant sud et cx de fer
sam 20)Grenoble/Chamrousse env 35 kms
dim 21)Provins/Paris.
Deux arrivées au sommet dans les Pyrénées,quatre dans les Alpes, une en Creuse, aucun clm plat..eh bien..
A l'heure actuelle, je vois plutôt ça :
1- Sam 2/ Noirmoutiers - Mont des Alouettes
2- Dim 3/ C.L.M. aux Essarts
3- Lun 4/ Olonnes - Redon
4- Mar 5/ Lorient - Chateaulin
5- Mer 6/ L'Aber Vrach' - Saint-Brieuc
6- Jeu 7/ Dinan - Lisieux
7- Ven 8/ Alençon - Tours
8- Sam 9/ Tours - Limoges
9- Dim 10/ C.L.M. au lac de Vassivière
10- Lun 11/ Limoges - Saint Flour avec Néronne (2C), Pas de Peyrol (1C), Perthus (2C), Lioran (3C), Prat de Bouc (2C)
Mar 12/ repos au Lioran
11- Mer 13/ Aurillac - Lavaur
12- Jeu 14/ Toulouse - Luz-Ardiden avec Aspin (1C), Tourmalet (HC), Luz-Ardiden (HC)
13- Ven 15/ St Gaudens - Limoux avec Larrieu (3C), Port (2C), Montségur (2C), Saint-Benoit (3C)
14- Sam 16/ Carcassonne - Nimes
15- Dim 17/ Nimes - Dignes
Lun 18/ repos
16- Mar 19/ Dignes - Risoul avec Allos (1C), Vars (1C), Risoul (1C)
17- Mer 20/ Embrun - Pinerollo avec Izoard (HC), Montgenèvre (2C), Sestrière (1C), PraMartino (2C)
18- Jeu 21/ Pinerollo - Col du Lautaret avec Mont-Cenis (HC), Télégraphe (1C), Galibier (HC)
19- Ven 22/ Bourg d'Oisans - L'Alpe d'Huez avec Grand Cucheron (2C), Glandon (HC), L'Alpe d'Huez (HC)
20- Sam 23/ C.L.M. Grenoble - Chamrousse (HC)
21- Dim 24/ Provins - Paris
j'ai mis une seule fois le Galibier (le versant sud n'apporterait rien même en cas d'arrivée à Valloire).
moi j pense toujours qu une arrivee au sommet du col du granon a 2413 metres (11,5 kms a 9,2%) est possible dans l etape qui part de pinerolo via mont cenis, telegraphe, galibier, granon. c sur ca serai l etape reine du tour et le granon s enchaine direct apres la descente du galibier. si dans une etape comme ca y a pas de spectacle moi j y comprend plus rien au cyclisme et qu on viennent pas me dire que l etape est trop dur. au giro ils font bien le zoncolan et le mortirolo alor pourquoi y aurai pas une montee avec des forts pourcentages sur le tour de france?
r-max05, ce sont les coureurs qui font la course et comme y a 20 bornes de faut plat descendant sur une "autouroute" (et les problèmes de vent) entre le haut du lautaret et le bas du Granon, ca se résumerait en une course de cote avec le granon.
dans l ideal le granon doit s enchainer avec izoard comme en 86 ou montgenevre
c est du fort pourcentage mais du 10% on en trouve dans nombre d ascension du tour , c est la longueur du pourcentage qui en fait un col monstrueux mais pour cette année ASO va encore rester dans ses petits souliers .
le giro n hesite p&as innover mais ils ont pas la caravane et le barnump mediatique dont ils peuvent aller sur les petites routes . cela dit un colombier ou mont du chat serait possible sur le tour
Le Giro a fait le choix du parcours pour grimpeurs. Le Tour ne s'est pas encore autant engagé sur cette voix, bien que je trouve que les grimpeurs sont avantagés .On n'a qu'à voir le gabarit des vainqueurs potentiels. Le contraste est manifeste en comparaison avec des types comme Merckx, Hinault, Indurain...etc
Est-ce qu'on veut que le meilleur grimpeur remporte le Tour ou le coureur le plus complet! C'est aux organisateurs de faire le choix.
mais je suis dacord mathias , les meilleurs coureurs sont les plus complets et le tour a toujours privilégié cette voie en mettant notemment un certain nombre de km en clm . mais sans desequilibrer le rapport grimpeurs/rouleurs (qui comme tu le dis reste en faveur des grimpeurs quoi q u il en soit )ca n interdit pas d innover de tps en tps avec des parcours champetres. et puis en italie ya nettement plus de montagne sur tout le territoire donc ca favorise plus facilement les grimpeurs
selon Ouest france, norbert métairie, le maire de lorient , aurait assuré le départ d'une étape ( mardi 5 juillet, je crois)de sa ville, apparemment sûr à 98 %.Cette étape rejoindrai chateaulin, mais ça on sait.
Autre : la 5e étape, le 6 Juillet partirai du nord du finistère pour rejoindre une ville dans les côtes d'armor. Le 7 Juillet, Dinan accueillerai la dernière étape Bretonne du tour 2011, car les coureurs partiraient alors en normandie (et c'est pas tout plat, parfois, en plus il n'y a pas qu'une seule côte, mais ne vous attendez pas à ce que Contador et Schleck s'attaquent,,par exemple. Plutôt type puncheur, quoi.
Deux autres sujets, lus tous les deux sur Eurosport : les alpes seraient à la fête en 2011 avec le col du Galibier et l'alpe d'huez, comme les pyrénées cette année. Ensuite, les coureurs auraient une nouvelle fois droit à des pavés dans le cadre d'un mini paris roubaix.
Baptiste
Au Giro on a plusieurs fois changé de fusil d'épaule. Il y avait une époque où l'on voulait favoriser des coureurs italiens comme Saronni, Moser, Baldini et on fabriquait des parcours à leur convenance. Le Tour a toujours été plus conséquent dans ses choix et plus correct pour tous les coureurs.
histoire de vous le dire, je verrai bien une 7e étape montagneuse, plus ou moins, sans que ce soit forcément une étape clé, ni une arrivée au sommet.
2009 : 7e étape : Barcelone - Arcalis // arrivée au sommet
2010 : 7e étape : Tournus - Station des rousses // arrivée en altitude (même si les favoris ne ce son pas attaqués)
Pourquoi pas Idem en 2011 ? bien sur, là c'est 7e étape mais ça peut être la 8e étape, même un peu plus ...
Cette année les pavés étaient avant la montagne. C'est peut-être possible d'accrocher des pavés, mais avant à la montagne, ça me paraît compromis. Au milieu sûrement pas. A la fin ? Il faut être fou, mais Prudhomme avait bien mis le Ventoux juste avant Paris ... Mais après il faut caser un CLM final comme cette année, et les Alpes+clm (sans doute en côte)+pavés ça fait peut-être un peu beaucoup ... donc les pavés de Paris Roubaix, c'est compromis à au moins 80%, on est d'accord (pour certains : je serai surpris si ASO prendrais juste quelques pavés et un gros détour pour le fun, si on peut dire..)
J'oubliais : Prudhomme aimerai bien un massif intermédiaire, style Vosges ou Jura, donc pourquoi pas une arrivée par là, comme à la 7e étape cette année.
Baptiste
J'ai pas lu tous les commentaires, pour dire, mais j'en ai lu au moins 150 ... C'était juste pour dire.
Si ASO décidait de passer un peu par les pyrénées, puis remonter vers les alpes (pas forcément en vélo, ça peut être des transferts), plus haut encore, puis un peu de pavé et enfin l'arrivée avec les pavés.
Un peu fou, je sais, mais avec ASO on a toujours des surprises.
Baptiste
Il faut se calmer avec la rumeur du mini Paris-Roubaix. Comme j'ai déjà du le faire remarquer, elle est apparue quelques jours seulement après celle de Lannilis où on trouve les ribinous. A mon avis, il y a une filiation entre elles, accompagnée d'une transformation dans l'euphorie de l'étape d'Arenberg.
Dans le post 492 de bap65, j'ai surtout l'impression qu'eurosport a beaucoup de retard sur cette rumeur. Rien de nouveau donc ... Au vu des infos actuelles, je suis sûr à 100% qu'il n'y aura pas de pavés autres que ceux des Champs.
@bap56: Pour la montagne le 7, c'est râpé mais on se rattrapera un poil plus tard avec un passage dans le Cantal. Plutôt que de lire les 150 premiers posts, lis plutot les 150 derniers. Tu peux sauter les différentes listes de 21 étapes qui n'apportent rien.
Je me souviens que Prudhomme avait dis à la fin du Tour 2010 qu'il n'attendrai pas 6 ans pour remettre des pavés. Cependant on a déjà le passage de Gois, avec Franck Schleck "je fais super bien du vélo" qui risque de s'y noyer. Il déclare forfait s'il y a en plus des pavés xD.
Si on a bien Luz-Ardiden et l'Alpe, ça ferait 2 arrivées au sommet HC, ce qui n'est pas un mal. Course de côte, évidement, mais il y aura de quoi attaquer.
Question niveau organisation, est ce plus difficle d'organiser une arrivée au sommet lors d'un CLM ou d'une étape en ligne ? Un CLM Saint-Michel-de-Maurienne-Galibier ça aurait une sacrée gueule !
Ok Svam, mais je n'ai pas dit que j'avais lu les 150 premiers, et ce n'est pas le cas.
En revanche, je pense encore avoir un mini Paris Roubaix mais sans les pavés du nord, ça me paraît presque impossible.
Ca m'étonnerait aussi qu'on ai un transfert direct depuis les alpes pour la dernière étape, pas en vélo bien sur, parce que prudhomme aimerai vraiment passer par un/des massif(s) intermédiaires.
Je pense que prudhomme a bien aimé de voir que Contador a paniqué dans le CLM final cette année, il sait sans doute que l'espagnol est plus fort dans un CLM en côte donc je ne supprime pas l'idée d'un CLM en côte, mais je verrai bien un CLM sur plat.
http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-La-ville-accueillera-le-Tour-de-France-_-1474824------22050-aud_actu.Htm
Dinan ville de départ d'une étape
Bonjour,
Ne disposant pas d'informations absolument fiables, hormis celles mises en ligne par Thomas Vergouwen quant aux trois étapes vendéennes, je ne participe pas aux "rumeurs" et spéculations. Je m'autoriserai toutefois à formuler mon avis sur les tracés, pronostiqués ou désirés, que j'ai lus sur ce blog. Du reste, comme précédemment, le créateur et gestionnaire du site paris.thover nous livrera une mouture qui devrait coller au plus près à celle que dévoilera officiellement Christian Prudhomme, le mardi 19 octobre. Je gage également qu'une fois encore ces messieurs-dames d'A.S.O. se cantonneront dans un classicisme archi-rebattu. Seule l'inscription au programme de la Grande Boucle d'ascensions parmi les plus ardues, comme par exemple le Granon, évoqué par "r-max05", le 3 août, ainsi que d'autres que j'ai indiquées dans maints commentaires antérieurs, ou encore le passage dans des contrées rarement ou jamais visitées constituerait une authentique innovation. Je partage les assertions de Freddy (post 487 du 12). Bémol: il existe dans l'Hexagone très peu de grimpées affichant sur plusieurs bornes d'affilée un pourcentage avoisinant les 10%. J'ai repéré sur la carte Michelin 74 ("Lyon, Chambéry, Genève"), environ 1,5 kilomètre au nord du Bourget-du-Lac, un embranchement vers le Mont du Chat, juste après le port de Charpignat. Selon mes estimations, cet itinéraire de 11,6 kilomètres, avec une déclivité moyenne de...10,7%, qui rejoint la D42 après environ mille mètres, est la longue route (1) la plus escarpée dans notre pays. Contrairement à certains intervenants, cela ne me défrise nullement que les coureurs n'abordent la montagne qu'après huit ou dix jours. Sur vingt ou vingt-et-une étapes, ils empruntent obligatoirement des parcours sans relief. N'oubliez pas qu'il s'agit d'un "tour", d'un voyage à travers la France (2). Aussi, des considérations d'ordre géographique, "touristique", historique, gastronomique représentent un des intérêts collatéraux de l'épreuve. En revanche, il conviendrait de concocter des tronçons particulièrement sélectifs dans les Alpes et les Pyrénées, sans évidemment bâcler les excursions dans les Cévennes, le Jura, le Massif Central, les Vosges.
Je réfute complètement la réintroduction des "demi-étapes" et insiste sans relâche sur la nécessité de réduire les transferts. Okay éventuellement pour un ou deux trajets en train ou avion, mais je plaide en faveur de départs se déroulant dans les parages immédiats de l'arrivée de la veille.
Je reviendrai prochainement sur d'autres points soulevés dans certaines contributions.
Tchao,
René HAMM
(1) Je qualifie ainsi les portions de dix kilomètres ou plus, nanties d'un pourcentage supérieur à 8,5.
(2) Je ne suis pas un adepte des départs à l'étranger. All right pour traverser quelques coins de pays limitrophes (notamment pour ajouter des cols particulièrement hard comme l'Agnello par son versant est, en Italie, avec 14,3 kilomètres de pente à 7,9%, les 9,3 derniers à 9,8%), mais pas de ville-étape hors de nos frontières!
Mathias :
Sam 2 : étape 1 : Noirmoutiers - Mont des alouettes
Dim 3 : étape 2 : Les Essarts - Les Essarts ; Clm par équipe
Lun 4 : étape 3 : Olonnes sur mer - Redon
Mar 5 : étape 4 : Lorient - Chateaulin
Mer 6 : étape 5 : Aber Wrac'h - [une ville dans les côtes d'armor]
Jeu 7 : étape 6 : DINAN - vers la normandie
Sur Agence Bretagne Presse, ils parlent de Redon, Lorient, Chateaulin et Dinan en parlant des villes par où le tour de france 2011 passerai, soit départ, soit arrivée.
Baptiste
question à alex75 : que s\'est-il passé entre le post 438 et 484 ?
On passe d\'une seule montée finale à Luz Ardiden à un menu plus copieux avec Aspin et Tourmalet. Je propose de couper la poire en 2 avec uniquement Tourmalet par Tournay/Lannemean, Bagnères et Ste Marie de Campan.
Promios, je pars en vacances. Mais je voulais avoir le post 500 !
@fourchecaudine
on pense qu'il y aura une seule grande étape pyrénéenne avec Tourmalet + Luz-Ardiden et éventuellement l'Aspin, puis une étape de moyenne montagne arrivant à Limoux.
Mais avec ASO il faut se méfier, peut-être qu'il y aura que la montée finale à Luz-Ardiden, puis le lendemain une pseudo étape de haute montagne avec des gros cols loin de l'arrivée (Agnes voire Pailhères)...
@pascal51 : Si C.Prudhomme nous fait du Lévitan en traçant un tour comme celui de 87, je signe tout de suite...
Pour les étapes alpestres, c'est l'incertitude totale en dehors de l'arrivée à Pinerolo (sans le Pra Martino à mon avis). C'est le genre d'étape, avec le dernier col à 50 km de l'arrivée, tout à fait dans les standards d'ASO et de C. Prudhomme pour reprendre l'expression de thibaut. J'ai un peu peur également de l'enchainement Galibier nord / Alpe qui serait catastrophique.
fourchecaudine
merci.
Le tour 87 il y en a eu un et il y en aura +.
Plus d'étapes, plus longues et plus de cols.
Mème si les époques sont différentes quand on voit ce genre de tracé c'est un peu logique que les mecs se chargent sachant qu'ils le font tout court.
Il faut arrèter de spéculer sur les alpes dans l'extrème.
Il n'y aura pas 5 étapes de montagne ni 5 arrivées au sommet sur ce seul massif et si c'était le cas cela ne rendrait pas le tour + intérressant.
Dans ce cas-la ASO aurait plus corsé les pyrénées du centenaire dans un premier temps c'était l'occasion révée.
L'année prochaine vu que c'est le galibier qui sera a l'honneur le tour sera similaire a 2010 tout simplement.
Peut etre pas, un petit luz-ardiden, plateau de beille + alpe d\'huez et galibier sa fait mal au pattes !
1- Sam 2/ Noirmoutiers - Mont des Alouettes
2- Dim 3/ C.L.M. aux Essarts
3- Lun 4/ Olonnes - Redon
4- Mar 5/ Lorient - Chateaulin
5- Mer 6/ L'Aber Vrach' - Saint-Brieuc
6- Jeu 7/ Dinan - Lisieux
7- Ven 8/ Alençon - Tours
8- Sam 9/ Tours - Limoges
9- Dim 10/ C.L.M. au lac de Vassivière
10- Lun 11/ Limoges - Saint Flour avec Néronne (2C), Pas de Peyrol (1C), Perthus (2C), Lioran (3C), Prat de Bouc (2C)
Mar 12/ repos au Lioran
11- Mer 13/ Aurillac - Lavaur
12- Jeu 14/ Auch - Luz-Ardiden avec Aspin (1C), Tourmalet (HC), Luz-Ardiden (HC)
13- Ven 15/ St Gaudens - Limoux avec Larrieu (3C), Port (2C), Montségur (2C), Saint-Benoit (3C)
14- Sam 16/ Carcassonne - Nimes ou clm par équipe Carcassonne - Narbonne
15- Dim 17/ Nimes - Dignes
Lun 18/ repos
16- Mar 19/ Dignes - Risoul avec Allos (1C), Vars (1C), Risoul (1C)
17- Mer 20/ Embrun - Pinerollo avec Izoard (HC), Montgenèvre (2C), Sestrière (1C), PraMartino (2C)
18- Jeu 21/ Pinerollo - Col du Lautaret avec Mont-Cenis (HC), Télégraphe (1C), Galibier (HC)
19- Ven 22/ Bourg d'Oisans - L'Alpe d'Huez avec Grand Cucheron (2C), Glandon (HC), L'Alpe d'Huez (HC)
20- Sam 23/ C.L.M. Grenoble - Chamrousse (HC)ou transfert a charleville-méziers,
Charleville-mézieres - Compiegne (pavés)
21- Dim 24/ Provins - Paris
Qu'en pensé vous ?
Bonjour, Ouest-France annonce Lorient comme départ de la 4ème étape, ce qui fait 90 kms jusqu' à Chateaulin donc même si je ne suis pas breton , j' en déduis que le peloton traversera les monts d' Arrée et roulera sur les ribinous
comme l' a suggéré C. Prudhomme, jusqu' à Lanilis et reviendra à Chateaulin. A moins que l' arrivée à Chateaulin soit refusée et transposée dans une autre ville du finistère.
Il y a une impression de l'arrivee a Super-Lioran (TdF 1975) sur le site http://www.ina.fr/sport/cyclisme/video/I00011281/victoire-de-michel-pollentier-a-super-lioran.fr.html
JP : oublie le transfert vers les Ardennes. Cela n'est ni pratique, ni écologique. Les pavés sur le tour : une fois tous les 10 ans cela suffit.
Sinon, ton tour à l'air possible dans ses grandes lignes et ressemble à ce qui est proposé ces derniers posts. J'ai une petite inquiétude car nous proposons une journée de repos le mardi 12/7 soit après 10 étapes qui sont longues car pas de prologue et 2 CLM
jp post 504,
en 94 par exemple tu avais lourdes hautacam,luz ardiden,l'alpe d'huez, val thorens et avoriaz sachant qu'il y a eu le mont ventoux avant l'alpe mais pas comme arrivée au sommet.
Ce fut plus copieux mais c'est une autre époque sachant qu'avec toutes les affaires de dopage ASO ne peut dépasser les limites c'est un fait.
Le plateau de beille n'y sera pas en 2011.
Mème si tu mets 10 arrivées au sommet il n'y aura rien de plus...
Ca fait mal aux pattes oui et non car sans course c'est un peu moin compliqué.
En 2011 le tour est centré sur les alpes je ne vois pas ou est l'interet de faire des pyrénées aussi dur.
Ils sont que 2 pour gagner le tour c'est tout.
Faire des tracés pour qu'il y est 10 secondes avant la dernière étape de montagne cela ne sert pas forcément a grand-chose.
Quand tu analyses ce tour 2010 tu en as la preuve schleck ne sait pas courir et tout le monde savait que contador allait le gagner il n'y avait pas ou peu de suspens de plus A.C est plus fort mème tactiquement ce qui lui a permit de gagner son 3è tour.
On n'est plus du temps de fignon et lemond en 89 ou le tour se joue a la dernière étape...
Tout était différent et surtout eux étaient de vrais champions et avait la culture de la gagne ce qui n'est plus le cas aujourd'hui sauf pour l'espagnol.
D'accord avec toi mais pourquoi ne pas faire un tour assez compliqué pour crée des écarts. Qui sais, peut etre qu'au tour 2011 les deux schleck et contador ne seront pas en forme dans leur nouvelle équipe. Pourquoi pas Menchov, Evans, Sanchez, Sastre ou autre ? Le tour cette année a été disputé par contador et schleck mais qui sais, il y aura peut etre des surprises l'année prochaine.
Pour le parcours il sera vraissemblable a celui du tour 2008.
jp post 510,
pour une raison très simple jp ils n'ont pas le niveau de contador et shleck et en + ils sont plus vieux.
Sastre et evans sont finis menchov n'est pas un vainqueur pour le tour pour le giro ou la vuelta ok mais le tour c'est trop dur et puis il faudrait peut-ètre qu'il attaque un peu plus et qu'il apprenne a tenir sur une vélo.
Sinon éventuellement mettre plus de chronos comme a l'époque.
Sanchez lequel? samuel? avec un peu de course il craque dans l'aspin donc imagine le niveau... mème beloki était meilleur et pourtant c'est le parfait exemple d'un coureur pour lequel on se demande pour quelle raison il a fait du vélo ...il n'y a qu'a voir son palmarès c'est le néant.
D'ailleurs tu passes de zulle a beloki pour le podium du tour ca fait mal.
Je suis de la région de Montlucon est beaucoup de travauw sont en cour et de trés nombreux clubs de vélo soutiennent une arrivée a Montlucon ou Bourges via Tours ! ( comme en 1992 en sens inverse )
Personellemnt je ne crois pas en la candidature ( deja en 2009 ) de Limoges ! et puis le parcours des Monedieres ( CF = bol d'or ) est trop repetitif non ?
( 2004 ) mais ce n'est qu'un avis ... =)
ça semble se confirmer pour Lisieux
http://www.velo-club.net/article?sid=59355
On devrait donc bien avoir une étape Dinan > Lisieux.
Que pensez-vous d'une étappe de genre Serre Chevalier - Col du Lautaret par Le Galibier sud - Valloire- Col du Télégraphe - Saint Jean de Maurienne - Col de
Beau-Plan(1400m) - retour Saint Jean de Maurienne - Télégraphe - Galibier (versant Nord) et décente vers Col du Lautaret. Deux fois le Galibier dans une journée pour fêter le centenaire
Je ne crois absolument pas à l'arrivée au col du Lautaret, en descente qui + est. Imaginons qu'un petit groupe passe au sommet du Galibier (on ne sais jamais après tout, ce sont les coureurs qui font la course) et qu'on ait un sprint à faire à cet endroit en descente, ce serait vraiment hyper dangereux !
Et bon marquer le col du Lautaret sur la grande carte pour faire l'arrivée en descente... Ca fait moche. Je suis persuadé qu'on aura un enchaînement Galibier - L'Alpe d'Huez, même si personne ne le souhaite ici.
félicitations pour votre site, sommes nous surs que tf2011 passera par les alpes du sud et la maurienne? si hotels réservés 16 à foix carcassonne, tour sera du coté de nimes montpellier le 17, un passage par le vercors est il invraisemblable et une étape turin "tarentaise"(qui acceuille le tour ts les 2 ans) le 21 ? enfin concernant le galibier, l expérience de 1974 (arrivée "intermédiaire" au ventoux avec report de temps limité et la course continue)est elle envisageable ?
le tour 2011 devrait passer par la Haute-Savoie
http://www.lessorsavoyard.fr/Actualite/Haute_Savoie/2010/07/27/article_messager_1256640.shtml
peut-être qu'on pourrait avoir une étape partant du nord de l'Italie, et arrivant à Chamonix par les cols du Grand Saint-Bernard, Col de la Forclaz (difficile avec 13 km à 7,7 %), et le col des Montets...
Ensuite on aurait une étape Sallanches ou Megève > l'Alpe d'Huez, avec l'enchainement Télégraphe/Galibier (étape semblable à celle de 2003)
Bonjour.
Il ne faut pas oublier un détail pour les clm ,il faut que l'on puisse retourner facilement du départ à l'arrivée sans passer par le parcours de la course.Les voitures et les motos (et les commissaires...)suivent successivement plusieurs coureurs.C'est ce qui rend difficile l'organisation des clm en montagne (la station ne peut plus être un cul de sac) et rend en particuler impossible le galibier clm (par contre pour des lieux comme Chamrousse ,l'alpe d'Huez,Avoriaz, le Ventoux ou le revard c'est très facile à faire )
Bonne nouvelle bob et reflexion intéressante cyril.
Pour la Haute Savoie, cela va aérer un peu le tour dans les Alpes où, il faut bien l'avouer en regardant les parcours des bloggeurs, c'est un peu tournez manège. Ton étape suppose de passer par la Suisse. A la réflexion, je propose une étpape par le Mont Cenis, Iseran, Cormet de Roselend et Saisies : sûrement trop dantesque mais on veut rendre hommage aux Alpes française oui ou non?
Pourquoi pas un clm Carcassonne - Narbonne 55km
Rumeur innovante que celle de la Haute-Savoie. Cependant, elle me semble encore une fois être une extrapolation du cas des Pyrénées 2010 : Chamonix était là en 1911, elle sera là en 2011.
Personellement j'y crois moyen car le cas des Pyrénées et des Alpes est relativement différent. Les premières sont arrivées d'un bloc sur le Tour en 1910 puisque jusque là on coupait par Toulouse. La découverte réelle des Alpes, elle a eu lieu en 1905 au cours d'une étape Gremoble-Toulon via Laffrey et Bayard, étape qui se maintient ensuite mais avec arrivée à Nice. En 1907, c'est le col de Porte qui fait son apparition. En fait l'année 1911 c'est ce qui marque l'arrivée des cols de haute-montagne dans les Alpes Télégraphe, Galibier, Allos ...
En 2011, il faut donc, à mon avis, plus s'attendre à un hommage aux cols qu'un hommage au massif Alpin. Cependant une étape avec un enchainement Gd-St-Bernard/Montets serait superbe a fortiori sur ce Tour qui semble s'annoncer bien fade.
fourchecaudine : ton étape ne servirait pas à grand chose car le Col des Saisies serait trop loin de l'arrivée (sauf faire une arrivée à Megève au lieu de Chamonix)
Voilà le menu alpin que je propose :
Lundi 18 juillet :
Dignes - Risoul avec Allos (1C), Vars (1C), Risoul (1C)
Mardi 19 juillet : Repos
Mercredi 20 juillet :
Embrun - Pinerollo avec Izoard (HC), Montgenèvre (2C), Sestrière (1C), PraMartino (2C)
Jeudi 21 Juillet (2 choix possibles)
-1 Suse > Megève avec Mont-Cenis (HC), Iseran (HC), Roselend (1C), Saisies (1C)
-2 ville du nord de l'Italie > Chamonix avec Grand-St-Bernard (HC), Forclaz (1C ou HC), Montets (2C)
Vendredi 22 Juillet
Sallanches ou Megève > L'Alpe d'Huez avec Télégraphe (1C), Galibier (HC), Alpe d'Huez (HC)
samedi 23 Juillet :
C.L.M. Grenoble - Chamrousse (HC)
@arbisman 515 : ca ne serait pas plus dangereux que lors de l arrivée a jausiers en 2008 en bas de la descente de la bonette , un petit groupe s etait réglé grace aux trajectoires (dessel vainqueur je crois ) le vainqueur est celui qui s etait le mieux placé car en plus l arrivée etait situé derriere un virage.
pour une arrivée a chamonix j y crois guère pour cette année , ca ne correspondrait pas au parcours esquissé . par contre pour une arrivée inedite au dessus de chamonix dans le futur on pourrait grimper a la plaine joux difficile ascension avec vue imprenable sur le massif du mont blanc , elle fut deja franchie au dauphiné ( moncoutié vainqueur)
D'accord avec toi Bob. Cham, c'est surtout par rapport au post 517.
Suisse ou pas Suisse ? En résumé :
1 Ville d'Italie proche Pinerolo - Chamonix par Gd St Bernard, Forclaz, Montets
2 Ville d'Italie proche Pinerolo - St Gervais/megève par Mont Cenis, Iseran, Cormet de Roselend, Saisies
3 Megève/Sallanches - L'Alpes d'Huez par télégraphe, Galibier face Nord et l'Alpe d'Huez (pas de col de la Madeleine ?)
C'est 1 ou 2 dans mon précédent post, vous l'aviez compris en bloggers avisés
Un doute me viens à l'Esprit : Passe-t'on par la stèle Henri Desgrange en prenant le Galibier par la face Nord ? Car cette stèle est incontournable en 2011.
Avec une arrivée au Lautaret, il faudra fermer la RN Briançon-Grenoble (probablement)pour le trafic de transit durant la presence du TdF
Pour les raisons déjà évoqués plus haut, je ne pense pas qu'il y aura l'Iseran au menu. D'autre part ce serait la 3e année de suite que le Tour passerait en Haute-Savoie. Finalement le kilométrage des étapes proposées me parait tres important. Est-ce qu'on déja vérifié le kilométrage entre Sallanches/Mégève et Alpe d'Huez en passant par Madeleine, Telégraphe, Galibier?
Megève- l'Alpe par Madeleine et Telegraphe/Galibier: 218 km c'est trop!!! surtout si la veille il y a Turin-Chamonix via le Grd Saint Bernard et Forclaz/Montets : + 230km.....
De plus je trouve l'article de l'essor savoyard pas très précis. Même si on tourne un peu en rond autour du Galibier.
Je vois plutôt une arrivée dans la Maurienne avec 3 possibilités
- Les Karellis: Peu de vallée après le Galibier et arrivée inédite.
- St François Longchamps: Arrivée du DL en 2009
- La Toussuire: on en parlait pas mal pour 2010 sans que cela se fasse, c'est donc peut être pour cette année...
on est pas obligé de mettre la Madeleine (qui ne servirait à rien) dans l'étape de l'Alpe d'Huez. En 2003 elle n'y était pas. Ils sont allés au plus direct jusqu'au pied du Télégraphe. Si on veut mettre la Madeleine, il faut démarrer l'étape à Alberville. Mais faut pas oublier que le nombre de cols HC est limités à 8 maxis...
Et il n'y aura que 2 arrivés au sommet dans les Alpes (sans doute Risoul et l'Alpe d'Huez) sans compter le possible CLM à Chamrousse.
Si on a une arrivée à Saint Flour en lieu et place du Lioran, je pense qu'il ne faut pas exclure un 3° arrivée en altitude dans les Alpes (certes sans commune mesure au niveau de la difficulté)
Megève > L'Alpe d'Huez = 206 km (sans la Madeleine) ; on peut encore enlever 3 ou 4 km entre le départ fictif et réel, donc c'est faisable...
Faisable en effet, mais le soucis est plutôt à propos de l'étape de la veille. Pour garder un kilométrage acceptable il faudrait un transfert assez long jusqu'a Biela ou Aoste depuis Pinerollo.
C. Prudhomme a déclaré à "la montagne" le 10 août, en vacances dans le cantal,
que le Tour ferait une PETITE incursion à l' étranger en 2011.
@Cyril, post 518 : merci de l'info sur cette spécificité organisationnelle d'un CLM, mais cela compromet la réalisation d'un tel parcours sur le Galibier :'(
Au Giro, le plan de Corones 2 fois en CLM, il est multi-accès ? Ou c'est encore une fois la différence de logistique qui le rend possbile ?
Si le CLM en côte se confirme, ASO devrait assurer un long CLM plat (55/60 km) pour maintenir l'équilibre rouleur/grimpeur.
tour 66 ivrea chamonix 188 km par gd st bernard forclaz montets, le lendemain possibilité d intégrer aravis(1ere en 1911) avec telegraphe et galibier vers l alpe au départ de la clusaz ou grand bornand mais 210 ou 216 km, quid de pra loup et monts d olmes qui étaient villes étapes candidates vers 2007-2008 ?
Thierry @535 Pourquoi pas un clm Carcassonne-Narbonne, parcours mi plat, mi vallonée, pourquoi pas un clm juste après les pyrénnées ?
@ thierry post 535
Je n'avais pas pensé à ce qui c'est fait ces dernières années en Italie effectivement.Les coureurs sont partis en 3 vagues à partir de 10h du matin avec environ 1H30 sans départs entre 2 vagues pour permettre à tout le monde de redescendre.Cependant plan de corones est un plateau où je pense qu'on avait pu monter des structures pour que les coureurs attendent.Je ne pense pas qu'il y ait de quoi réaliser un tel "stockage" facilement en haut du Galibier à part dans le tunnel
Je fais un petit hors sujet pour vous présenter ce lien :
http://www.lapierrestmartin.com/pyrenees/Candidature-de-la-Pierre-Saint
Le moindre que l'on puisse dire, c'est que si la Pierre Saint Martin n'obtient pas le Tour de France en 2012, ils ont la palme d'or de la candidature... mention spéciale aux parachutistes !
Pour en revenir au Tour de France 2011 (posts 515 et 523) : je doute qu'une arrivée au Lautaret se fasse de toute manière, je vois mal La Grave faire acte de candidature. De plus : une stèle en l'honneur de Marco Pantani sera érigée au sommet du Galibier et je pense qu'on voudra faire honneur à son étape en proposant un parcours similaire, donc Galibier / Alpe d'Huez semble + que probable.
Après je reste quand même sceptique quant au Tour de France en Haute-Savoie, malgré l'article.
Un dernier petit point que vous oubliez tous : lors du Tour de France 2010 la météo a été très clémente sur les routes de montagne (même l'étape du Tourmalet ne peut pas être considérée comme pluvieuse). Et si l'étape des Deux Alpes avec le Galibier en 1998 a fait de si gros écarts, je suis persuadé que c'est la météo apocalyptique de ce jour là qui y a été pour quelque chose.
Personnellement j'aimerai bien voir les frères Schleck descendre un long col comme le Galibier sur route mouillée, voir s'ils arrivent à limiter la casse si un bon descendeur attaque.
Pour une éventuelle arrivée à St Flour, il y a vraiment de quoi faire en passant par les petites routes des gorges du Bes et de la Truyère. Ca ferait un enchainement de cotes de 300 à 400 m de dénivellée avec des pentes à 7-8% de moyenne.
En plus sur l'arrivée, il y a moyen depuis le pont de Treboul, en remontant par Chaudes Aigues, Maurines, Fridefont, Grandval, Alleuze et St Flour avec arrivée dans la vieille ville de faire une très belle étape de moyenne montagne, 100% casse pattes. Vous pouvez regarder le parcours de la cyclo l'étape Sanfloraine pour vous en persuader...
Je crois quand même plus à une étape au Super Lioran, avec le pas de Peyrol avant, qui est quand même le col le plus pentu d'Auvergne...
Pour une autre fois, ca serait bien qu'on pense à visiter un peu plus l'Aubrac (depuis la vallée du lot ca monte bien !), la Margeride, et surtout les causses, avec toutes les montées entre Alès / Mende / Millau... Je ne comprends pas pourquoi on passe si peu par là.
Sinon pas d'écho de passage du tour à Montlucon, surtout pour un départ, alors que le tour est passé dans le coin très souvent ces derniers temps...
De plus le Tour doit arriver dans le Cantal depuis le nord, en passant par le sud de St Flour ça ferait une étape beaucoup trop longue. Par contre quelqu'un sait à quoi ressemble la montée vers le Lioran?
A pas grand chose... C'est très roulant jusqu'au tunnel, et après, c'est vraiment court
En faisant la montée par le côté ouest (Enchainement Perol, Perthus et Lioran) on aurait quelques chose de plus intéressant.
Dernier jet :
Mar 19 : Dignes-Risoul
Mer 20 : Embrun-Pinerolo (Montgenèvre, pra martino)
Jeu 21 : Susa-Sallanches, hommage à Hinaut (Mont Cenis, Iseran, Cormet de Roselend, Saisies)
Ven 22 : Albertville-L'Alpe d'Huez)
Sam 23 : Grenoble-Chamrousse CLM
L'hommage au blaireau que je peux faire, c'est d'écrire Hinault correctement
Cette année c'est hommage aux Alpes, pas à Hinault :o
C'est ton idée de parcours, ou tu as des infos qui te vont dans ce sens (Iseran)?
Il semble difficile de mettre à l'honneur le Galibier comme le Tourmalet cette année : il n'y qu'un seul versant "dur", et une arrivée au sommet ou à proximité pose problèmes :S
Difficile de tracer un parcours qui le mette à l'honneur, avec un intérêt sportif "contemporain" (merci au comportement du leader lambda en 2010).
je ne pense pas que ASO fasse l'erreur de mettre le Galibier (face Nord) et l'Alpe d'Huez dans la même étape ; ils savent très bien qu'il ne se passerait rien dans le Galibier...
en 75 yavait nice/pra loup avec turini/champ/couillole/champs/allos avec victoire legendaire de merck .
est ce les coureurs d aujourd hui qui ont perdu leurs couilles ou est ce les organisateurs qui ont perdu les leur ?
et qu on arrete avec le dopage , avant c etait bricolage et amphet maintenant c est industriel et ca fait d un rouleur un bon grimpeur
En 1975 il n 'y avait pas victoire de Merckx, mais celle de Thevenet et défaillance de Merckx dans l'ascension de Pra-Loup
merci de me rectifier ,je voulais echappée legendaire de merckx
thierry, pas d'info mais le post 517 nous met sur la piste d'une arrivée dans le 74. Cela ne peut se faire qu'après Pinerolo. La stèle Henri Desgrange me semble incontournable. Cela suppose le Galibier par sa face Nord. Ce qui m'amène au tracé suivant : ville Italie - ville 74 / ville 74 ou 73 - L'Alpes d'Huez par le Galibier (modèle Sallanches-L'Alpe d'Huez 2003)/ CLM à Grenoble. Mais j'ai peut-être tout faux.
julien : Alors autant faire des étapes de 180 Km de plats et une montée finale. Je propose Melun - La butte de Montmartre comme étape de montagne.
Il faudra bien que les coureurs se décident à piéger Alberto sinon, il va faire sortir Eddy,Jaques, Bernard et Miguel des tablettes. Les cols intérmédaires sont là pour ça.
en 75 nice-pra loup 221km pas de turrini mais les cols de stmartin la colmiane 1500m de couillole 1668m son prolongement valberg 1829m les champs 2095m allos 2247m et pra loup 1630m
Mathias 528, pas gênant de passer trois années de suite par le dépt 74 puisqu'on fête les Alpes. Sallanches-Alpe d'Huez en 2003 : 219 Km. 2003 : peut-être le meilleur tour de la décénie 2001-2010. Moi ce qui me gêne le plus, c'est de tourner en rond autour des dpts 06-73-38. Pourquoi 2 fois le galibier ? Pour les Pyrénées, il y a moins de choix.
Je trove l'article mentionné dans le post 517 pas très concluant. L'article part de la supposition que tous les cols alpins de 1911 seront de nouveau visités.Supposition a priori plausible. Mais le seul col visité en Haute -Savoie était le Col des Aravis. Il faudrait donc remonter encore plus en Nord pour pouvoir escalader ce Col.Je trouve que le col d'Aravis somme toute d'importance assez mineure ne justifie pas ce détour énorme.
D'autre part dans la logique de cet article , il faudrait également passer par la Côte de Laffrey, le Col Bayard, le Col de Castillon, le Col de Braus, le Col d'Allos.A part le Col d'Allos, je ne vois pas comment caser ça dans le parcours jusqu'ici esquissé.
Si vous voulez des vidéos des cols allez sur le site de l'ina,(ina.fr) et tapez le nom du col.
@fourchecaudine (553): Bien sur que c'est genant de tournicoter au même endroit, mais pour l'instant c'est ce que le bon sens nous ammène à penser (on a Pinerolo et l'ADH, et on voit tous quelque chose de grand pour le Galibier entre les deux). L'article du post 517 evoque une autre piste mais l'argumentation y est très légère ; j'en ai fait état (p521) et mathias aussi (p554).
On est là pour discuter des rumeurs, pas les croire aveuglément. J'ai l'impression que si quelqu'un arrive avec un faux truc, 80% des lecteurs tomberont dans le panneau. Remmarque, c'est déjà le cas (Vassivière, p192). Dans ce cas je propose la mienne : Yffiniac comme ville d'arrivée de la cinquième étape, ça ravira ceux qui parlaient de Hinault.
Pour ce qui trouve le cyclisme moins spectaculaire qu'avant, il y a plusieurs causes. Les deux principales sont popur moi le niveau des équipiers, parfois celui des leaders (ex: Navarro sur le Tour) et le dopage maitrisé, qui interdit les défaillances. Mais ce n'est pas rédhibitoire, il faut simplement repenser un peu les parcours pour favoriser l'attaque (cf p202). Pour le Galibier, une arrivée au Monetier-les-bains offrirait un terrain de jeu idéal si les leaders se donnent le peine de lessiver le peloton dès le pied du Télégraphe. Au sommet il reste 21km de descente peu technique, de quoi au minimum conserver les écarts entre des leaders en forme dans la montée et des lachés qui y ont souffert. Cependant, toute la station de Serre-Chevalier semble être à exclure (p203).
Bonjour
Connaissez vous la date de la cérémonie de présentation du Tour 2011 en octobre
au Palais des Congrès
Dans l'attente de votre réponse
merci d'avance
Pierre
Le Jour J c'est le 19 Octobre
merci beaucoup
je fais ma demande d'invitation
Pierre
l'annonce est un Mardi? avant c'etait tjrs Jeudi, puis Mercredi... enfin... pas tres important, mais curieux
Je ne vois pas ou est l'interet d'aller en haute savoie alors que l'on fète le centenaire du galibier pour faire quoi... le col des aravis.
Les col d'allos et du galibier sont dans la légende le col des aravis non.
Dans ce cas la il faut féter les 100 ans de tous les cols de notre pays.
Le tour va rester autour du galibier en venant des alpes du sud.
Pour la course tant qu'il n'y aura pas de gars qui ont la culture de la gagne sans parler des oreillettes mais celle-ci ne sont pas arrivées hier... le tour restera similaire au cru 2010 et quand on voit le niveau de contador et A.Schelk par rapport aux autres alberto va vite rejoindre L.A sauf s'il tombe pour dopage.
Il est à remarquer que les grands tours très difficiles (tours 1975, 1987, 1989 par exemple, ou giro 2010) renforcent le spectacle et les retournements de situation. Pour répondre à la question de l'homme de kro en 548, certes les coureurs sont moins entreprenants, mais force est de reconnaître que, surtout, les parcours proposés par ASO ne les aident pas...
Svam en 521, une étape avec Grand Saint Bernard/ Forclaz / Montets serait superbe mais je n'y crois pas du tout... J'espère me tromper mais ça ferait 2 fois en 3 ans pour le Grand Saint Bernard qui n'est pas un col français.
Bonjour Pierre,
Dans mon message N° 498 du 13 août, j'avais indiqué que le tracé serait dévoilé, le mardi 19 octobre.
Tchao,
René
en faisant le point on aurait ça (sources officielles ou bien engagées) :
Samedi 02 juillet 2011: Passage du Gois > Mont des Alouettes
Dimanche 03 juillet: Les Essarts > Les Essarts (CLM équipes)
Lundi 04 juillet: Olonne sur Mer > Redon
Mardi 05 juillet : Lorient > Châteaulin
Mercredi 06 juillet : L'Aber Wrac'h > ??? (Côte d'Armor)
Jeudi 07 juillet : Dinan > Lisieux
Vendredi 08 juillet : ??? > ???
Samedi 09 juillet : ??? > ???
Dimanche 10 juillet : ??? > Saint-Flour
Lundi 11 juillet : Repos au Lioran
Mardi 12 juillet : Aurillac > Lavaur
Mercredi 13 juillet : ??? > Luz Ardiden
Jeudi 14 juillet : ??? > Limoux
Vendredi 15 juillet : Limoux > ???
Samedi 16 juillet : ??? > ???
Dimanche 17 juillet : ??? > ???
Lundi 18 juillet : ??? > ??? (à priori Risoul ou les Orres)
Mardi 19 juillet : repos?
Mercredi 20 juillet : ??? > Pinerolo
Jeudi 21 juillet : ??? > ???
Vendredi 22 juillet : ??? > L'Alpe d'Huez
Samedi 23 juillet : CLM dans la région de Grenoble
Dimanche 24 juillet : Provins > Paris Champs Elysées
Si le dernier CLM dans la région de Grenoble est en côte (Chamrousse ?), alors il faudra forcément ajouter un autre CLM plat. Par contre si le dernier CLM se fait entièrement dans la cuvette grenobloise (une cinquantaine de bornes plates) alors c'est pas certains qu'il y ait un autre CLM..
c'etait quand le dernier TDF avec une seule epreuve de chrono individuel?
si la surprise était Flaine avec une étape Aoste Flaine par St Bernard ,Forclaz ,Montets et Pierre Carrée.
On aurait le lendemain Le grand Bornand ( ASO adore)Alpe d'Huez par Aravis Galibier et Alpe huez.
dom post 562,
je suis absolument d'accord avec toi mais je rajouterais 94,95,96 et 97 en tour dur d'ailleurs si tu regardes les classements surtout 97 tu as quasiment que des grimpeurs dans les 10 premiers.
Le tour de france a beaucoup changé a cause du séisme causé par l'affaire festina.
Pour le dopage ils ne peuvent + faire de trop grosses étapes de montagnes,plus très longues non + c'est un ensemble qui fait ce que l'on connait.
Mais les grands tours ont donnés des grands crus avec des grands vainqueurs mème en 87 car S.Roche a fait une saison mémorable cette année-la et ce fut un très grand coureur.
Oublions le dépt 74.
E18 jeu 21 : Susa (Ita) - Albertville /Mont-Cenis, Iseran, Cormet de Roselend
E19 ven 22 : Albertville - L'Alpe d'Huez / Madeleine, Télégraphe, Galibier, Alpe d'Huez
C'est minuit, je me transforme en citrouille. A plus lles bloggers
E20 sam 23 : Grenoble - Chamrousse CLM IND
Pour Châteaulin c'est très mal barré apparemment :
http://www.ouest-france.fr/sport/dma_une_-Chateaulin-les-chances-d'accueillir-une-etape-du-Tour-2011-s'amenuisent_44096-1481372-fils-tous_filDMA.Htm
On pourrait donc bien voir Lannilis (autre ville candidate dans le Finistère) comme ville d'arrivée avec quelques ribinous du Tro Bro Leon...
ASO n'avait pas dit "C'est Châteaulin-Menez Querlech ou on zappe le Finistère" ? Et quid de Carhaix, qui était elle aussi candidate ?
effectivement le Finistère pourrait être zappé :
http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-Cyclisme-Le-Tour-en-Bretagne...-avec-ou-sans-Chateaulin-_40747-1481686------29026-aud_actu.Htm
On passerait directement de Lorient à une ville des Côtes d'Armor (Guingamp, Lamballe, Lannion, Saint-Brieuc). Dans ce cas cela ferait gagner une étape à caser ailleurs (peut-être faire une autre étape en Normandie qui n'a plus vu le tour depuis 2006)
C'est quoi ce bazar chez les bretons ? Il y a des villes qui rêvent d'accueillir le tour depuis 10 ans et d'autres qui pinaillent à 2 mois de l'annonce du tracé. Dirigeants d'ASO, ne perdez pas votre temps avec des pisses vinaigres
A cause des spectateurs qui laissent quantité de détritus, ds le Ventoux l' an dernier, et des coureurs qui jettent partout ds la nature, les écologistes interdisent de plus en plus le Tour ds les contrées protégées comme le Puy de Dôme, le Menez Quelerch, la Bonette, avec spectateurs filtrés peu important en 1993 et 2008, ce sera de plus en plus problèmatique.
C'est malheureux a dire quand meme le Tour ne reviendra plus au Puy de Dome :'( .....
spectateurs filtrés dans la bonette je savais pas , faut dire que c est en plein parc du mercantour . vous verrez que l iseran sera bientot interdit au tour avec le projet de rehabiliation et protection de ce site situé en bordure du parc de vanoise .
et oui je le dis depuis des années que le nombre d itineraires se reduira de plus en plus et que le tour mourra lentement mais surement avec en plus ces problemes inherant au cyclisme , dans 20 ans si en plus les ecolos arrivent au pouvoir le tour devra etre obliger de passer dans des couloirs bien definis , on aura alors alpe d huez et peyresourde tous les ans .
J'espère que dans 20 ans,les gens seront assez éduqués et sensibilisés aux problèmes d'environnement pour aller à l'Iseran ou à la Bonette en ramenant leurs détritus sans les laisser sur place !
On peut toujours rêver...
tintine : ton hypothèse, nien que séduisante, ne me paraît pas crédible :
1 : cela fait une arrivée au sommet en plus alors que ASO les limitent,
2 : Pierolo - Aoste, c'est un transfert de 160 Km.
3 : Le Gd Bornand - L' Alpe d'Huez cela fait 215 Km avec Aravis, Télégraphe, Galibier et montée finale : trop long et dantesque
Que pensez-vous de cela :
E18 jeu 21/Susa (Ita) - Briançon par Mont Cenis, Télégraphe, Galibier Nord
E19 ven 22/Briançon l'Alpe d'Huez par Galibier Sud, Télégraphe, Croix de Fer
Je croyais qu'on avait dit que Briançon ne voulait pas du tour cette année pour cause de difficultés financières...
Fourchecaudine, d'où sort ton hypothèse pour Susa que tu traines depuis plusieurs posts ? C'est fondé ou c'est juste que c'est possiblement bien placé ? Non parce qu'à force de la mettre, on va croire qu'elle est ville étape...
Je reviens dans le Cantal...
Dans le post 203, on confirme l'arrivée à Super Lioran, et on est maintenant à Saint-Flour...Qu'est-ce que j'ai raté ?
il y a eu un article du journal lamontagne comme quoi c'était plutôt Saint-Flour qui accueillerait l'arrivée d'étape ; par contre la journée de repos se passerait au Lioran avec le lendemain un départ d'Aurillac.
Vu que les hotels sont reservés à Pinerolo le soir du 20, ça veut dire que Pinerolo devrait aussi accueillir le départ d'étape du lendemain.
En 2011 on peut effectivement zappé Briançon tout comme l'Ariège, à cause de problèmes financiers...
jérémy, je n'ai aucune info, pure spéculation. Si le départ de Pinerolo est confirmé, il faut revenir en France par Montgenèvre ou Mont Cenis. Par Montgenèvre, cela amène à Briançon puis le Lautaret/Galibier. Pourquoi pas pousser jusqu'à St Jean de Maurienne par le Télégraphe. Le lendemain, SJM - L'Alpe d'Huez par la même route jusqu'au Galibier/Lautaret puis vers Bourg d'Oisans. Sur une carte, cela fait très brouillon car on repasse souvent au même endroit.
les écolos n'ont pas forcément toujours raison mais la pour le tour c'est normal que beaucoup ne soient pas très heureux de ramasser la merde des autres.
Il faut penser a la protection des sites sachant que tout disparait au fil du temps et aux personnes qui vivent dans certains de ces endroits.
Les gens doivent avoir de l'éducation mais ce n'est pas le cas donc a jeter.
De plus ils sont tellement débiles qu'ils ne comprennent pas que cela pénalise les vrais spectateurs fans ou pas et le tour de france.
Je ne vois pas toujours pas ou est l'interet de passer par les alpes du nord pour faire l'aravis...
effectivement, il y a les écolos qui s'en mêlent.
je sais qu'il y a eu des problèmes avec le Ventoux en 2009. A mon avis on est pas prêt de le revoir sur le tour...
Je crains que ce Tour ne va pas être très attractif : une longue première semaine de Cavendish avec seulement le CLM pour équipes qui donne du spectacle, on va avoir une belle étape dans les Pyrénées et encore un "demi" étappe de montagne, je ne vois pas beaucoup d'espace pour faire de la moyenne montagne, il y a quand-même plein de possibilités pour offrir du spectacle dans cette domaine : il y a environ 10 ans j'ai vu une étappe dans le tour d'Allemagne dans le Fôret Noir (journée pluie) avec des ascensions de 3 à 5 km avec 8% de moyenne : le plus groupe qui était arrivé ensemble à l'arrivée consistait de 5 coureurs : l'ACO ne veut pas des pourcentages trop raide et prévoit toujours beaucoup trop de vallée et les montées les plus dures loin de l'arrivée, vraiment dommage, point de vu parcours le Giro est vraiment plus agréable à suivre. Et je trouve l'argument "dopage" pas à sa place : il y a des cyclo-sportives qui vont rouler une semaine dans les Alpes et les Pyrénées qui font plus de HC en une semaine que le Tour en quelques années, il n'y personne qui demande que les coureurs montent les HC à 25 km/h, je suis vraiment curieux pour le parcours, mais j'ai peur que je vais être deçu le 19 octobre.
Arbisman, batcunego, pascal51, alex75 où êtes vous ? Proposez nous des étapes, même délirante. Marre de parler que des écolos.
Soyons fou alors !!! Si on avait une étape 100% italienne du genre:
- Pignerol-La Thuile (avec le Colle San Carlo). Même configuration qu'une étape du Giro il y a 4 ou 5 ans avec une victoire de Piepoli devant Basso.
- Puis Moutier-L'ADH via la Madeleine et le Galibier.
Croyez vous serieusement que st Jean de Maurienne acceuillerai 2 fois de suite le tour? Allons..........
Mon imagination reste tempéré par la raison..Je parle de Moutier, pas de SJM...
@kris : conversation entre Dick Pound, ex-président de l'Agence mondiale antidopage (AMA) et Hein Verbruggen, président de l'UCI. L'échange a lieu après l'affaire Festina et avant le lancement de l'AMA. Dick Pound raconte :
"Bon sang, Hein, on a un vrai problème dans votre sport. Il va vraiment falloir que vous fassiez quelque chose."
- "Mais c'est la faute des fans."
- "Je te demande pardon ? Comment ça, c'est la faute des fans ? "
- "Eh, bien, c'est simple : s'ils acceptaient de regarder passer un Tour de France à 25 kilomètres heure, les coureur n'auraient pas besoin de tout ça. Mais comme les fans tiennent absolument à ce que le Tour de France se coure à 42 kilomètres heure, il faut bien que les coureurs se préparent."
- "Tu rigoles, j'espère ? "
Hummm Dignes les Bains revient trop souvent ces dernières années à mon goût.
Logiquement on ne devrait pas être loin des parcours proposés dernièrement.
Si je pouvais en écrire une variante, je dirais:
Draguignan > Les Orres (Allos, Pontis, Orres)
Gap > Pinerolo (St Appollinaire, Puy Sanières, Izoard, Montgenèvre, Sestrières)
Turin > Le Mont de Lans (Le Chambon) (Mont Cenis, Télégraphe, Galibier)
Bourg d'Oisans > L'Alpe d'Huez clm.indiv.
Une version très Prudhomme mais possible des Alpes:
- Mardi : Dignes/Gap (Allos/Vars),
- Mercredi : Embrun/Pinerolo (Izoard, Montgenèvre, Sestriere),
- Jeudi : Repos,
- Vendredi : Aoste/Albertville (Grand Saint Bernard, Forclaz, Montets),
- Samedi, la finale 2011 : Albertville/Alpe (Télégraphe/Galibier/Alpe).
J'ai entendu dire que ASO doit un départ à Digne suite au changement de parcours de 2008. Le tour etait parti d'Embrun au lieu de Digne, donc un départ de Digne est possible
Vince > Ah d'accord, c'est en effet un argument de poids
@ Dom : je pense que ton parcours pour les Alpes va être très proche avec la réalité
Et pourquoi pas , cinq étapes dans les Alpes , 4 en ligne et 1 chrono individuel , avec le vendredi l'arrivée à L'alpe d'Huez et le samedi Grenoble - Chamrouse .
lucho, tu dors ou quoi ? Ce que tu proposes est ce qui proposé depuis un siècle sur ce blog. La difficulté maintenant est de deviner ces 4 étapes en ligne. Voici ce qu\'à proposé Julien post 564
E16 Lundi 18 juillet : ??? > ??? (à priori Risoul ou les Orres)
Mardi 19 juillet : repos?
E17 Mercredi 20 juillet : ??? > Pinerolo
E18 Jeudi 21 juillet : ??? > ???
E19 Vendredi 22 juillet : ??? > L\'Alpe d\'Huez
E20 Samedi 23 juillet : CLM dans la région de Grenoble
A toi de faire une proposition
Dom, 3 réserves à ta proposition :
1/ Cela ne sers à rien de traverser la Haute Savoie. Si on veut la mettre à l'honneur, alors on s'y arrête.
2/ Aoste et beaucoup trop loin de Pinerolo et Albertville est beaucoup trop loin du col des Montets. Certes tu proposes la journée de repos mais elle me semble bien trop tardive. Le maximum a été atteint en 2010 avec repos le mercredi à Pau. On a reproché à Prudhomme les étapes de Tarbes 2009 et Pau 2010 car le dernier sommet était trop loin de l'arrivée.
C'est pour tout cela que j'ai proposé Albertville comme toi mais sans passer par la Suisse ni le 74.
3/ une seule arrivée au sommet, c'est indigne du centenaire des Alpes
lulu38 sole mio, je ne pense pas à une étape 100% chez les tiffosis. On doit fêter en 2011 le centenaire du passage du Tour dans les Alpes. Arrivée à Pinerolo, c'est déjà bien suffisant. Se perdre en Italie, ce serait manquer d'imagination. Une autre fois peut être mais pas pour le centenaire
Proposition indécente avant la sieste
E16 Lundi 18 juillet : Dignes > Risoul
Mardi 19 juillet : repos?
E17 Mercredi 20 juillet : Embrun > Pinerolo/ITA (Izoard,Montgenèvre
E18 Jeudi 21 juillet : Sestrières > Albertville (Mt Cenis, La Madeleine)
E19 Vendredi 22 juillet : Albertville > L'Alpe d'Huez (Télégraphe, Galibier Nord)
E20 Samedi 23 juillet : Grenoble > Chamrousse CLM IND
C. Prudhomme sera demain à Chateaulin pour tenter de finaliser l' arrivée dans cette ville. T. Adam a annoncé aussi que les ribinous seront utilisés et que Dinan serait probablement l' arrivée de la 5ème étape.
Pourquoi pas une etape Italie-Galibier Sud (ou Valloire) par Agnel et Izoard? Ca fait 208km venant de Pinerolo
Thibaut, c'est ironique ta remarque ?
Selon Adam, on aura en Bretagne
lundi Olonne-Redon
mardi Lorient-Chateaulin
mercredi Ville cote d'Armor - Dinan (mini tro Bro Leon)
jeudi : départ vers la Normandie
@David :
Chateaulin ça paraît compromis, en tous cas c'est mal barré.Et si le tour ne vient pas à Chateaulin, il ne viendra pas dans le finistère.
Lis les posts 569 et 571.
http://www.letelegramme.com/ig/generales/regions/finistere/tour-de-france-2011-carhaix-pret-a-suppleer-chateaulin-20-08-2010-1024998.php
Carhaix à la place de Chateaulin ?
Désolé, je ne voulais pas dire " carhaix à la place de chateaulin ?".
Vince > Non pas du tout pk? J'avais oublié qu'Embrun avait chipé le départ d'étape à Dignes les Bains.
@Kris 595 : on est bien d'accord...
@fourchecaudine 598 : Col des Montets / Albertville : 80 km. Ça ne doit pas faire peur à Prudhomme.
Sérieusement ça devient barbant toutes ces "propositions" de parcours, notamment celles de fourchecaudine dont chacune est sensée être la dernière (p544) mais qui se fait finalement supplanter dès que la moindre micro-rumeur apparaît (Savoie, Thierry Adam). Sur ce dernier, peut on réellement accorder du crédit à quelqu'un qui ne se souvient pas du vainqueur sortant d'une course, Gerrans, australien en l'occurrence.
Concernant l'arrivée à Carhaix, c'est à une dizaine de kilomètres des Montagnes Noires mais même si on peut enchainer les difficultés ça reste tout aussi inintéressant que l'étape de Spa cette année à cause de ce plat trop long avant l'arrivée. Dommage car Chateaulin promettait vraiment. J'espère que Prudhomme réussira à sauver cette arrivée ...
Qq nouvelles pour vous aider :
les hotels des villes suivantes sont approchés par ASO
Nuit du 7 : ALENCON
nUIT DU 16 / nARBONNE ET CARCASSONNE
Nuit du 18 : DIGNE ET MANOSQUE
Dom, 80 Km en 2011 aucun problème pour Prudhomme. Vivement 2012 avec le dernier sommet à 100 Km de l'arrivée.
Je propose Pau-Dax par l'Aubisque et Cavendish roi des Pyrénées après Henry IV.
Barbote 602 : possible mais cela fait un peu Tournez Manège autour de l'Izoard qui serait franchi 2 fois dans le même sens sud nord (Gap/Embrun > Pinerolo par Guillestre et Briançon et Pinerolo > Valloire/ville xx au nord du Galibier par Chateau Queyras et Briançon
Svam, dont acte. Je pensais que ce blog était là pour s'amuser, faire des propositions crédibles sur la base des quelques infos qui filtrent et la géographie des lieux. Il y a ceux qui ne proposent rien et ceux qui critiquent ceux qui proposent. Finalement, il vaut mieux supprimer ce blog et attendre tranquillement le 19/10. Pour ma part, j'argumente toujours quand j'analyse la possibilité des étapes des autres, étapes que j'attends avec impatience car ce blog est fait aussi pour échanger entre passionné.
Si tu trouves barbant les propositions, fait autre chose. Cordialement
Dom 592 : quelle chance tu as. J'ai proposé post 524 de passe par la Suisse et Chamonix il y a quelques temps, sur la base d'une rumeur, et je me suis fait descendre. Tu proposes Aoste > Albertville par le Gd St Bernard/Forclaz et Montets et personne ne dis rien. C'est quoi ton secret ?
Concernant la venue de prudhomme ce lundi à Châteaulin, il semble que Thierry Adam se soit un peu emballé. Les élus locaux ne sont absolument pas au courant, pas plus d'ailleurs que le comité des Boucles de l'Aulne à l'origine de la candidature.
@614 : Ben, j'ai juste essayé de me mettre à la place de C. Prudhommme -> Maintenir le suspense jusqu'à la veille de l'arrivée et la fameuse finale le samedi avec Galibier et Alpe (catastrophique à mon avis).
Mais j'espère sincèrement qu'on n'aura pas le parcours proposé en 592, qui a juste le mérite de ne pas tourniquoter autour du Galibier. Je pense en effet maintenant qu'on va avoir une boucle large dans les Alpes (avec Haute Savoie) et c'est pour ça qu'à la réflexion, le Grand Saint Bernard est possible.
Si le Tour arrive le samedi 16 à Limoux, le lundi 18 à Digne, hôtels de Carcassonne, Narbonne, Digne, Manosque, approchés
dis-tu, Cyrille93, alors ça change tout. Es-tu certain de tes informations?
@617 pascal, pourquoi pas une clm carcassonne-narbonne après les pyréneés ?
@jp post 618 , par rapport au CLM : Avant les alpes ? Aussi long ? Peut-être, mais n'y crois pas trop ... A mon avis. Dans une course plus courte, on pourrait, mais sur le tour de france avant les alpes, pas sur ... Peut être un CLM par là, mais sur cette distance ... Non, personnellement, je n'y crois pas.
Pourquoi pas, une cinquantaine de kms, ou même un clm un peu plus court comme carcassonne - lézignan ou lézignan - narbonne. On vera bien (:
PLus court ? Là, oui d'accord.
Mais avec le CLM par équipe, on aura dejà de quelques écarts, alors si on a un CLM ind. de 50 kms (environ), certains auront moins de chances pour gagner le tour avant même les alpes avec des écarts probablement grands entre certains favoris. ex : Contador et Schleck (Andy) avaient cette année le même niveau en montagne, et le CLM de Pauillac était trop plat pour Alberto, qui ne pouvait pas faire la différence. C'est pas annodin si l'espagnol avait battu Cancellara à Annecy en 2009 ... Même si je pense qu'il est moins forten CLM qu'en 2009...
Parce que Andy Schleck n'a pas fait le CLM de sa vie à Pauillac, il est à sa place dans le classement, mais c'est surtout Contador qui est en retrait par rapport à d'habitude.
Et si jp avait raison : CLM IND Carcassonne - Narbonne le dim 17 après l'étape de Limoux.
Il faut supprimer les étapes intermédiaires pour aller à Dignes. Avec la Journée de repos ?
Ce qui m'inquiète, c'est 8 étapes d'Alençon à Limoux
on verra bien. Chacuns a donné son avis, moi je pense pas à un CLM aussi long pour de trop gros écarts ... Mais je ne dit pas non plus que c'est imposs'. Peut-être que je me trompe (je l'espère) , peut-être pas, ... On verra le 19 octobre.
Sur le Giro on a souvent vu un seul long clm.indiv. placé au deux tiers (ou à la moitié) du parcours, comme en 2001, en 2006, et plus récemment en 2009 car le dernier chrono à Rome ressemblait plus à un prologue qu'à un réel effort solitaire contre la montre. On pourrais éventuellement avoir un cas de figure similaire sur ce Tour de France, surtout si l'hypothèse d'un chrono en côte ds les Alpes se confirme, et on peu très bien avoir le dernier long chrono à la 14 ou 15ème étape, on n'écarte aucune possibilité.
C'est vrai, j'avais oublié le CLM en côte ...
@fourchecaudine (p613): On peut s'amuser en cherchant le vrai parcours comme l'an dernier. Ce que je dénonce c'est que là ça tourne au ridicule tant il y a de parcours proposés. Et si par chance l'une de ses propositions tombe juste on aura le droit à "je l'avais prédit". L'autre problème, c'est qu'à force de répéter les mêmes hypothèses, certains lecteurs de passage pensent que c'est du sûr.
J'admets que je critique beaucoup, mais au vrai sens du mot, positivement et négativement. La plupart du temps c'est sur les rumeurs mais aussi parfois sur certaines de vos hypothèses (Chamonix, Valmeinier, ...) Et puis ce que je souhaite, je l'ai déjà exprimé, clairement je pense, (Chateaulin, au moins Tourmalet/Ardiden, Risoul, Galibier Nord avec arrivée au Monetier). Depuis, j'attends les nouvelles rumeurs sur les Alpes ...
Dans le sujet, merci pour ces infos hotels (611). Finalement on annonçait la Normandie mais ça pourrait se résumer à 10km pour atteindre Alençon. Manosque on en avait parler l'an dernier aussi je crois. Quant aux dates, elles semblent valider les 3 étapes bretonnes même si Chateaulin n'en accueillerait pas une et aussi un CLM dans l'Aude ...
Les dates de reservation (poste 611) indiquent deux etapes de transition vers les Alpes/Haute Provence. Alors pas de CLM le 17 ou le 18 juillet.
Petite addition: on manque quelque chose de substantiel le 3me weekend; CLM est une probabilité le samedi 16 juillet
Oui Barbote, pourquoi pas Carcassonne/Limoux CLM le samedi 16, ce qui correspondrait aux réservations d' hôtels et Carcassonne, départ le lendemain.
Arrivée à Lavaur le vendredi 15 venant de la montagne et 2 étapes ds les Pyrénées
mercredi 13 à Luz Ardiden et jeudi 14 à X. Aurillac/Bergerac, mardi 12
Qu' en pensez-vous?
Si on veut une distance "correcte" pour l'étape qui part de Limoux, le 15 Juillet, ça paraît un peu compromis pour un CLM entre Carcassone et Narbonne (dans ce coin), à moins de remonter un peu plus vers le nord ... Personne ne connaît une ville candidate du côté d'Albi, ou alors de Millau ? Même dans le Hérault ?
bap56 > A la limite on peu citer Castres aussi, un clm.indiv. ds les parages est probable.
et pourquoi pas alors:
mardi 12: Aurillac - Lavaur
mercredi 13: region toulousaine - Luz Ardiden
jeudi 14: lannemezan ou St gaudens - Plateau de Beille
Vendredi 15 : clm Carcassonne-Limoux
A mon avis, la capacité l'hébergement de Limoux est limité. ASO doit donc vouloir éclater l'hébergement entre Carcassonne(à proximité de la ville arrivée) et Narbonne (possible ville de départ).
Depuis Narbonne, on pourrait avoir un clm Narbonne Béziers (30-40km c'est possible avec un détour) puis un départ de Montpellier le lendemain vers Manosque.
Pascal51(630): a mon avis Limoux est mieux placée comme arrivée d'une etape de moyenne montagne, venant des Pyrenées (ven 15 juillet). Haute montagne mer 13 et jeu 14 juillet: OK
a PASCAL51 : Oui certains de mes infos. Après... ASO peut décider de changer son parcours...
Nouvelle info : Hotels de Grenoble approchés pour le vendredi 22
Merci Cyrille93, oui pour Grenoble l' arrivée sera à l'Alpe d' Huez le vendredi 22. Récapitulons, le Tour sera dans le secteur Limoux/Carcassonne/Narbonne la journée du 16 et le matin du 17. On ne peut
caser que 5 étapes entre L/C/N et l' Alpe d' Huez avec la journée de repos.
OK pour la haute montagne deux jours dans les pyrénées à condition que les favoris ne s'attaquent que dans une seule journée. Regardez cette année, avec les alpes :
8e étape : arrivée au sommet de la montée de Morzine-Avoriaz ; Schleck prend 10 secondes à Contador
9e étape : Le Col de la Madeleine ; Contador et Schleck "font le vide".
10e étape : Chambéry - Gap ; montagneux (côte de Laffrey et Col du Noyer) mais les favoris ne se sont pas attaqués.
Pour le CLM ind. plat autour de Carcassonne, il ne faut pas qu'il soit trop grand :
23 kms aux essarts
Si le CLM en côte est Grenoble-Chamrousse : moins de 30 kms
Si on met 50 kms en CLM et que on fait la somme des 3 distances, ca fait un peu trop. Le tour doit se jouer dans les alpes, pas sur les CLM.
En 2009 on avait 15, 39 et 44. Et l'écart entre Contador et Schleck était grand, 4minutes 11secondes (pas entièrement causé par les CLM certes, mais Contador a pris du temps qu'à Arcalis (23secondes)et à verbier (43secondes) en ce qui concerne la montagne). Cet écart là laisse moins de chances à Schleck pour gagner le tour, même si il est plus fort en montagne. Je vois mal Prudhomme favoriser Contador.
Qu'en pensez-vous ?
d'après les articles (journal ladépêche et l'indépendant) Limoux serait ville étape (donc ville d'arrivée et de départ).
Sinon si la nuit du 7 juillet, les hotels sont reservés à Alençon, ça signifie plus un départ d'Alençon le 8 Juillet. Le 7 Juillet les coureurs pourraient arriver à Lisieux qui semble bien placé, puis seraient transférés le soir à Alençon.
Je penser etre passionné par le tour, mais quand je vois votre travail de recherche je suis impressioné !!! Bravo a tous
J'espère que l'équilibre Pyrénées - Alpes sera respecter. Il faut 2 étapes de montagne dans les Pyrénées + l'arrivée à Limoux, par ex
- Toulouse - Luz Ardiden (avec le Tourmalet)
- Bagnère de B. - St Gaudens (Aspin-Peyresourde-Balès-Menté)
avec le Menté par son coté le plus dur a la fin
- St Gaudens - Limoux (par Montsegur)
Après 3 "vraies" étapes de montagne + le CLM en cote dans les Alpes ca suffit
J'espère aussi qu'on ne fera pas le Galibier deux fois. centenaire ou pas, il y a tellement de col intéressant à faire dans les Alpes, ca serait du gachis.
@Ayméric : à part Limoux et Luz Ardiden, les autres villes sont elles des suppositions ou des sont elles candidates ?
sans savoir si c'est vraiment nécessaire, je te rappelle que le tour doit se jouer dans les alpes, donc mieux vaut y aller doucement (enfin ...)dans les pyrénées. Comme je l'ai dit dnas mon post 638, prend exemple sur les alpes.
Je corrige : "comme je l'ai dit dans mon post 638, prend exemple sur les Alpes en 2010
J'ai relus avc attention certains commentaires, en fin de compte, on a très peu de rumeures qui semblent tenir solidement la corde, contrairement à l'an passé et à la même époque on est loin.
De plus, je me demandais quand est-ce que Thomas reviendra et mettra à jour l'article, et d'établir également la mini-carte où l'on se retrouve bcp mieux.
Je suis totalement d'accord avec toi, thibaut ! C'est pour ça que j'ai abandonné l'idée de tenter des tracés depuis un certain nombre de posts. Avec si peu de rumeurs concrètes, on ne peut que partir dans de fausses hypothèses...
Et j'attends aussi la petite carte qui résume à elle seule les 600 posts !
Personnellement, je trouve ça "sympa" de chercher le parcours. Tant pis si on aura tout faux, tant mieux si on aura tout bon, je m'en fou complètement, mais moi, ça m'amuse.
@ bap56, pareil pour moi.
Un clm carcassonne - limoux est possible tout comme un clm carcassonne - narbonne,carcassonne-lezignan, carcassonne-castelanudary,narbonne-beziers ou meme limoux-carcassonne mais aucune source ne me dis qu'il y aura un clm dans cette région. Moi qui connais la région (j'y vis) un clm carcassonne - narbonne est fort possible, parcours valonné et arrivée a narbonne avec des petites cotes qui peuvent faire mal.
et j'ai oublié, pourquoi pas un clm autour de carcassonne (carcassonne-carcassonne) ou autour de narbonne (narbonne-narbonne) ?
Speculation, mais bon. Pourquoi pas Luz-Ardiden ET Peyragudes? Luz par Lourdes ou Tourmalet; Peyragudes par plusiers cols dans les Hautes Pyrenees; apres direction Limoux pour les baroudeurs
séduisante sportivement l idée d un crono vers carcassonne narbonne béziers mais les réservations d hotels ne devraient elles pas etre de 2 jours ? d autre part, 2 arrivées au sommet hc dans les pyrénées me semble trop, enfin si l ariège a des problèmes financiers 2 étapes dans les htes pyrénees ne sont elles pas envisageables (comme 2008) vers loudenvielle et luz ardiden par exemple ? enfin le crono grenoble chamrousse en 2001 était de 32km difficile de faire moins sinon en partant à l extérieur de la ville
Si je devais faire le choix entre un CLM autour d'une des deux villes et un CLM long d'une cinquantaine de kms, je prendrais autour. En ce cas, OK. Je l'ai dit, c'est la distance qui pose problème.
Quand tu dis valonné, c'est un peu comme Pauillac cette année et un peu plus valonné, au point de favoriser certains coureurs (contador ?)et d'en désavantager d'autres ?
Je veux te dire que si on reste sur l'arrivée à Limoux le 14 et le départ de cette même ville le 15, il ne faudrait pas que le tour monte trop haut si on veut le CLM en question dans le coin de carcassonne le 16.
Un autre point : le tour, je le répète et tu le sais, doit se jouer dans les alpes. C'est le centenaire. Trop de kilomètres en CLM favorise certains coureurs (Contador entre autres) et désavantage d'autres (ex : Schleck). Prudhomme ne peut pas tracé son parcours sans tenir compte de la valeur des coureurs, en CLM comme en montagne. Et il ne peux pas favoriser certains coureurs. En 2009, Contador a gagné avec 4 min 11s d'avance sur Schleck ! Et quand il a pris du temps ? Au CLM par équipe, au CLM ind. de la première étape et à Annecy pour les CLM. Et il y avait de sacrés écarts. En montagne, il a pris 23 s à Arcalis et 43 à Verbier. Il a pris plus de temps en Clm qu'en montagne, alors qu'il y avait beaucoup plus de chances de prendre du temps en montagne (logique). Le tour ne peux pas se jouer sur des clm. Prudhomme devrait s'en rendre compte à un moment ou un autre et calmer le jeu.
Mon avis : pas trop de kilomètres en CLM.
Depuis 2008, Prudhomme a largement diminué le nombre de km en CLM. L'époque des 2 CLM de 50-60 km est terminé...
bap56,
le tour est tracé a la base pour un coureur complet.
Dans ce cas la il aurait fallu du temps de pantani virenque et d'autres grimpeurs pas maintenant ou ils ne sont que 2... enlever les chronos.
Au moin après hinault R.Virenque aurait gagné le tour et on n'en parlerais plus ou alors c'est pantani qui en aurait eu 3 ou 4.
Contador était un peu moin fort cette année mais que sur le plan physique.
Un tour se joue dans tout les domaines les chutes, les chronos, la forme, la tactique,la montagne tout... Alberto est meilleur que A.Schleck regarde son palmarès mème s'il a quoi 2 ans de +.
Le jour ou andy sera un homme et sera meilleur tactiquement peut-ètre qu'il le gagnera.
Heureusement pour lui qu'il n'était pas la du temps des anciens et mème de L.A car cela aurait été très dur pour lui.
Contador est a la saxo maintenant et mème si tu retires les chronos et que tu mets 30 cols il n'y aura pas de course et l'espagnol le gagnera.
Prudhomme a déja bien sucré les chronos et mème si je n'en suis pas fan avantager shleck la pleureuse aucun interet sachant que son frère sera la l'année prochaine ils sont inséparables et en 2009 ce fut un handicap pour lui.
Contador est le plus fort comme merckx, hinault,indurain,armstrong et d'autres en leur temps tout simplement c'est un super champion et je peux te dire qu'il n'est pas pret de s'arrèter pour le tour.
Pour les alpes l'année prochaine c'est le galibier qui sera a l'honneur de + ca sera le toit du tour 2011 ils vont rester autour tout simplement et mettre des cols de moin grande envergure.
En 2012 fini les centenaires ca reviendra en 2013 donc la tout sera possible pour un tracé différent.
Il faut penser aussi que beaucoup de villes ne peuvent ou ne veulent plus le tour et comme freddy l'a dit plus haut le vélo meurt au fil du temps et les grands cols se feront plus rarement ou plus du tout a cause des crasseux.
Tout devient très complexe.
@Svam et fourchecaudine : ayant moi-même lancé la rumeur "Vassivière", je reconnais d'autant plus que la critique de Svam sur l'orientation de ce blog est constructive.
En effet, on peut et on doit émettre des hypothèses mais sur la base de sources viables (articles de presse, réservations d'hôtels, etc...) ; ainsi, si on connaît les villes de départ et d'arrivée d'une étape de montagne, on pourra commencer à envisager par quels cols on les fera passer !
Ayant constaté comme Svam que chacun proposait son parcours ex-nihilo et que le nombre des posts gonflait bien plus vite que le nombre de vrais scoops, j'ai laissé tombé ce blog quelques semaines (3 pour être précis...)
J'y reviens pour préciser que je comprends l'attitude des sites protégés : entre la pollution de la caravane, des gadgets et detritus laissés par les spectateurs (de visu à Avoriaz) voire -et c'est plus grave- par les coureurs et les cyclos, nul besoin d'être écolo pour être choqué par la vue de ces champs de batailles !
J'ai suivi attentivement le débat et j'en suis venu à reconsidérer les dates annoncées. Et en fait j'avais tout faux dans mon précédent message. Le peloton à Alençon le 7 juillet, ça voudrait dire seulement deux étapes en Bretagne et donc l'abandon du Finistère, de Chateaulin et même des ribinous.
Les deux autres dates remettent elle en cause le schéma des Alpes jusque là planifiée à savoir cinq étapes et un jour de repos au milieu. On se retrouve ainsi avec Carcassonne le 16, Manosque le 18 et Pinerolo le 20. Il faut un jour de repos au milieu de tout ça et dès lors un transfert l'accompagnant pour rattraper. Mais en même temps les réservations d'hotels interdisent ce transfert puisque généralement on transfert le soir et on passe ainsi deux nuitées de suite dans le même hôtel ... Problème donc !
Concernant le CLM individuel, pas de nouveaux indices puisque la libération d'une étape en première semaine peut permettre de l'insérer. Cependant si il était à la sortie des Pyrénées, il faut exclure Carcassonne - Narbonne, déjà trop long en trajet direct (56km). Je penche donc pour:
??? -> Limoux
Limoux -> Carcassonne
Narbonne -> ???
car ça arrive souvent à l'organisation de séparer la caravane entre les hotels de la ville d'arrivée et ceux de la ville de départ du lendemain. Et puis ça permet à Limoux d'avoir ce statut de ville étape, arrivée puis départ, même si je ne reconnais pas cette définition personnellement.
Quoiqu'il en soit ces dates de réservation ajoutent encore plus de flou sur le parcours car elles sont toutes trois un jour en retard par rapport au schéma qui se dessinait jusque là.
fred et julien , pour l ecologie ASO et les spectateurs doivent s adapter significativement sinon on en arrivera a ce que l on peut craindre . il faut encore garder espoir pour que le miracle se produise pour ASO pas trop de crainte s ils abandonnent la caravane pub mais c est pas gagné pour le reste car la majorité des spectateurs de juillet sont des vacanciers pas vraiment sportifs et familiarisés avec les comportement ecolos ..j insiste sur ce point car j ai pas l impression que les gens comprennent vraiment l enjeu ..
merci pour ces idées de parcours , c est assez impressionnant toutes ces infos, bonne continuation !
svam, pas sur que tu aies faux. D'après cyrille93/611 Nuit du jeu 7/7 à Alençon veut dire départ ven 8/7 d'Alençon. Cela fait 3 étapes à caser de Lorient à Lisieux du mar 5/7 au jeu 7/7. En résumé Lorient > ville 29 / ville 29 > Dinan / Dinan > Lisieux. Si on zappe le 29 à cause du mauvais feuilleton Châteaulin, il va falloir tournicoter en Bretagne.
Chateaulin se fera ! Carhaix n'a pas l'ombre du début d'un dossier, c'est du bluff, le maire est spécialiste du genre.
l'ASO semble de fixer les villes d'etape avant de fixer le style d'etape. Par exemple, Figeac etait ville depart en 2008, apres d'etre demander d'organiser un CLM. Pour la reservations a Grenoble ca veut dire par exemple: arrivee d'un etape, CLM plat ou CLM de cote dans la region, peut-etre seulement depart tgv.
J'attends avec impatience les rumeurs de Thomas Vergouwen (webmaster du site) pas vous ?
Petite résumé journalistique pour la Bretagne, avec la rumeur Saint Georges de Reintembault en arrivée de Dinan.
http://www.ouest-france.fr/sport/une_sport_detail_-En-2011-le-Tour-de-France-revient-en-Bretagne_3638-1485935_actu.Htm
Ouest France multiplie pas mal les articles ces derniers temps
Sinon c'est vrai que l'on a beaucoup moins de rumeurs sérieuses que l'année précédente (et même l'année d'avant) à la même époque... Donc difficile pour l'auteur d'établir une carte pour le moment...
@Barbote (p.660) : oui je pense comme toi. Un CLM en côte serait beaucoup plus probable qu'un CLM plat à ce moment là du tour, puisqu'on envisage un CLM plat autour du 16 dans l'aude. Grenoble Chamrousse serait très probable.
Sinon, j'attends aussi les rumeurs de Thomas Vergouwen, et je pense que je suis loin d'être le seul ...
Dans mon post précédent, je parlais bien de Barbote, mais surtout du post 559. Vous l'aviez compris.
Aprés avoir vu l'article de ouest france, ne penser vous pas que l'étape du 06/07 pourrait arrivé au Mont St Michel, avant que les parkings soient rendu à la mer?
Peut-être, th, peut-être ...
Le lieu "emblématique du département", je vois St-Brieuc en premier plan. Une étape Aber Wrac'h - St Brieuc serait donc envisageable.
Finalement, il reste ce cafouillis en Bretagne, le CLM dans l'aude (presque résolu) et les alpes à éclaircir. Après, et pas avant, on pourra faire le parcours (comme d'autres le faisaient avant et bien trop tôt, d'ailleurs) et regarder si il tient vraiment debout.
A priori le Mont Saint Michel, si l'on doit suivre l'article, ne serait pas au programme, si il cherche un lieu emblématique des Côtes d'Armor, le MSM n'étant pas dans ce département.
En site emblématique, il y aurait le Cap Fréhel, pas trop loin de Dinan ... bon maintenant je ne connais pas du tout l'endroit
PS : je rejoins aussi votre impatience pour les rumeurs de Thomas Vergouwen
Quand est-ce qu'ASO dévoile le parcours intégral ?
Keezik > le 19 octobre
@651 bap56 un contre la montre carcassonne - narbonne ferais en total 52 km tout comme le clm bordeaux-pauillac de cette année donc on ne peut pas vraiment exclure ce clm.
Mais cette année, le CLM était après les pyrénées, soit où devait se jouer le tour. Plus c'est long, plus il y aura de gros écarts (logique). le tour ne doit pas se jouer sur un CLM plat cette année même si, je le sais maintenant (merci Fred), le tracé est fait pour un coureur complet. Tu peux mettre un CLM de 50 kms en côte dans les alpes si tu veux puisque c'est DANS LES ALPES. Cette année on fête le centenaire. Le tour doit se jouer là. Seulement, on peut pas faire un parcours avec qu'un seul CLM ind. Je pense comme Svam, post 655 :
??? > Limoux
Limoux > Carcassonne
Narbonne > ???
@ pascal51/630 : si on trace sur une carte ta proposition, cela donne un truc un peu tordu. Si on arrive à Aurillac le mar 12, on repart d\'où le mer 13 pour arrivée à Luz Ardiden ? On part d\'où pour aller à Lavaur ?
Aymeric @641, oublies l'équilibre Pyrénées-Alpes, surtout pour 2011 (peut-être 2012). Il faut se résigner à avoir des Pyrénées bien fade. Ton parcours light pourrait donner :
mer 13 - Toulouse - Luz Ardiden (avec le Tourmalet)
jeu 14 - Bagnère de B. - St Gaudens (Aspin-Peyresourde)
ven 15 - St Gaudens - Limoux (par Montsegur)
Pour la suite, why not :
sam 16 - CLM région Limoux/Carcassonne
dim 17 - Narbonne - ville sud-est
lun 18 - Repos à Manosque/Dignes
mar 19 - Dignes - xx par Allos/Vars
mer 20 - xx - Pinerolo ITA par Izoard/Montgenèvre/Sestrière
jeu 21 - xx ITA - xx (par Galibier sud ?)
ven 22 - - L'Alpe d'Huez par Galibier Nord
sam 23 - Grenoble - Chamrousse CLM IND
bap56,
je suis contre la suppression des chronos sauf pour celui par équipe question de gouts.
Cette année si il y avait eu + de chronos menchov l'aurait gagné.
Quelle valeur a le tour 2010???
Et quand tu regardes les écarts sur le dernier ce fut hallucinant ok il y avait le vent mais les mecs ne sont plus habitués c'est trop long pour eux.
Comme je te l'ai dit contador est + fort et puis c'est un bon gars il est l'extrème de L.A donc c'est beaucoup mieux.
Quelque soit le tracé il le gagnera.
Concernant les chronos une moyenne de 80 a 100 Bornes reste dans la norme pour le tour.
Le meilleur temps du cyclisme est derrière nous donc si tu veux que cela se joue dans les alpes c'est ton choix mais cette année il n'y a rien eu dans les pyrénées donc attend toi au mème cru en 2011.
Les coureurs doivent s'adapter au parcours et le travailler pour arriver au jour J.
Quand je dis coureur complet mème si cela ne t'a pas plu le dernier a l'ètre est l'américain car contador l'a été une seule fois en 2009 pour les autres tours 2006,2007,2008, et 2010 ce fut assez particulier.
Sache aussi que prudhomme n'aime pas trop les chronos lui ce qu'il veut c'est un tour ou tout se joue dans l'étape la veille des champs ou un peu avant donc le tracé n'aura rien d'exceptionnel comme d'hab.
Décidément, j'ai du mal avec les dates. Arrivée à Lisieux puis départ d'Alençon, ça fait quand même un gros transfert. Quant à la rumeur Saint Georges de Reintembault, je n'ose pas y croire ; quatre étapes en Bretagne ce serait du jamais vu ...
Pour le CLM dans l'Aude, c'est toujours pas réglé à mon sens. On peut très bien avoir arrivée à Limoux et départ de Narbonne le lendemain. Par contre encore une fois, c'est impossible qu'on ait un parcours CLM de Carcassonne à Narbonne. Ce n'est pas 52km mais 55 km en direct par la N113 et les CLMs ne sont jamais en direct car cette voie est souvent réservé au retour des voitures. Depuis, Limoux on a trente kilomètres en direct, ce qui peut laisser de la marge pour un parcours de 45kms qui me semble à la mesure de ce Tour.
Dernier point important, le Mont-St-Michel est en Normandie, tout à fait logiquement, et donc ne peut être dans les Côtes d'Armor en Bretagne ...
Pur hasard, c'est arrivé dans ma tête à la vitesse TGV :
en effet, 4 étapes en Bretagne, c'est un peu trop. alors pourquoi pas :
olonne -> redon
Lorient -> Côtes d'armor
Dinan -> St Georges de reintembault
départ de Bretagne ???
Rappel : il me semble qu'ASO avait dit "c'est chateaulin ou on zappe le finistère ".
Le parcours n'est qu'une hypothèse.
Mais alors même les ribinous seraient zapés.
Hé bé, ces bretons ...
Fourchecaudine, le dimanche on arrive ds le cantal, ensuite repos le lundi 11
et on repart le mardi 12 d' Aurillac. Je n' ai jamais dit que le Tour ariverait à Aurillac le 12. Oublie ça.
Bjr,
après 3 semaines d'absence je reviens et je constate plein d'hypothèses à la c... mais très peu de renseignements sûrs. Alors pour les pros des rumeurs et des parcours qui leur font plaisir à leur petit coeur sensible, abstenez-vous d'embellir vos humeurs rêveuses et allez plutôt au recueil de renseignements solides. Je suis parfaitement d'accord avec Fred et René Hamm. Il faut cesser de broder des étapes dantesques par un nombre incalculable de cols plus ou moins durs et regarder les choses en face. On n'est plus au temps des Pantani et consorts.
Et avant d'inventer des étapes, essayons au moins de connaître les régions et les routes que l'on va emprunter afin d'en vérifier la possibilité. Idem pour les kilométrages. Certains pronostics bidons me font hurler de rire faute de connaissance du terrain. Ils sont trop nombreux pour que je les cite tous. Je ne retiens que le clm Carcassonne - Narbonne qui s'il pouvait se dérouler sur l'autoroute ce serait formidable........................
J'ai fort apprécié l'hypothèse d'un transfert Grenoble - Charleville-Mezieres en toute fin de Tour !!! Vraiment tordant de rire. Merci pour tous ces moments de fou rire.
Au fait n'oubliez pas l'essentiel : obtenir des renseignements sûrs. J'ai perdu une heure et demie à lire les posts de ces 3 dernières semaines. Merci...
Je suis sûr de ne pas être les seul dans ce cas !
On n\'a rien entre alençon est Aurillac quoi ??? ET encore faut il que soit vrai , la difference n\'est pas des moindres !
PS : Tout a fait d'accord avec Sanglier trop de rumeurs tue la rumeur =/
Derniers échos des étapes dans l'Ouest (dans Ouest france ce jour)
Le parcours sera officiellement dévoilé le 19 octobre. Mais les échos du monde cycliste permettent déjà de se faire une petite idée du tracé du Tour de France pour la partie Ouest.
Lundi 4 juillet
Olonne-sur-Mer - Redon. C'est officiel, le grand départ aura lieu au passage du Gois (Vendée), le 2 juillet. Après une première étape et un contre-la-montre intégralement vendéens, les coureurs quitteront le département pour filer, vraisemblablement, vers la Loire-Atlantique et l'Ille-et-Vilaine. L'arrivée devrait se dérouler à Redon, qui accueillerait pour la première fois le Tour.
Mardi 5 juillet
Lorient - Châteaulin ou Carhaix. Lorient pourrait être ville départ d'une étape. Le village serait installé sur l'esplanade de la Cité de la voile-Éric Tabarly. Le lieu d'arrivée de cette étape reste plus incertain. Du côté de Châteaulin (Finistère), les chances d'accueillir une étape du Tour s'amenuisent. Une arrivée était initialement proposée au sommet de Menez-Quelc'h, mais des difficultés administratives ont écarté les plans des élus. Un nouveau projet pourrait être proposé. En tout cas, si Châteaulin n'accueille pas le Tour, Carhaix sera candidate « en roue de secours ».
Mercredi 6 juillet
L'Aber-Wrac'h ? Le petit port nord-finistérien de l'Aber-Wrac'h devrait accueillir le départ de la 5e étape. Mais où arrivera-t-elle ? En Côtes-d'Armor, puisque les coureurs partiront de Dinan le lendemain. Reste à trouver la ville. Car pour le moment, aucune commune ne s'est porté candidate. La balle est donc dans le camp du conseil général qui devrait proposer une ville à l'organisateur du Tour. Il se dit qu'« un site emblématique du département » pourrait être choisi.
Jeudi 7 juillet
Dinan - Normandie. C'est une quasi-certitude, la 6e étape s'élancera de Dinan. Pour l'arrivée, deux scénarios semblent se profiler. L'un concerne l'Ille-et-Vilaine, avec la petite commune de Saint-Georges-de-Reintembault, l'autre la Normandie, avec les villes de Lisieux ou d'Alençon. Dans les deux cas, le tracé devrait effleurer Saint-Malo.
@ le blaireau breton :
sans vraiment savoir si ça va te servir, tu peux faire un copier/coller du lien. J'ai reconnu l'article que tu as copier. on a eu le lien un peu plus tôt (post 660).
pardon, post 661 (j'ai un peu de mal avec les numéros de posts, je sais pas pourquoi ...)
oui j'ai vu le lien apres mon post dans le commentaire précédent... on s'y perd un peu dans tous ces commentaires
Au fait
@ Sanglier :
je suis d'accord avec toi sur le principe, même si, par exemple (et ce n'est qu'un exemple), je voudrais que tu me dises qui a proposé un CLM carcassonne - narbonne SUR L'AUTOROUTE ? Bon sur le principe, je suis d'accord, mais des infos sures, tu peux nous les donner ? Navré de te l'annoncer, mais je vais tous les jours sur Google actualités ou je tape "tour de france 2011 nouvelles". Ensuite tu nous en apporte des infos surs, j'en serai RAVI et je ne serai sans doute pas le seul ...
Les étapes bretonnes s'annonce pour l'instant surprenante. En effet il y a plus de 100 bornes entre Redon et Lorient (gros transfert) alors qu'il y en a que 90 entre Lorient et Chateaulin, ce qui ferait tourner en rond. C'est pas dans les habitudes d'ASO.
Quand à l'Aber Wrac'h sur une carte c'est un lieu dit...
On vera bien en octobre
Pour votre info, l'Aber Wrac'h accueille déjà des arrivées de la solitaire du Figaro.. C'est par ailleurs une région magnifique (circuit des abers ) qui avait été particulièrement touchée au moment de la marée noire de l'Amoco Cadiz en 1978.
L'étape proposée vers les Côtes d'Armor comme l'étape précédente va sans doute permettre de sillonner quelques côtes à travers les monts d'arrée. On se rendra compte qu'en Bretagne, le paysage n'est pas tout plat.. les côtes et les descentes on connait !
Je sais plus où, je me demande si c'est pas dans le télégramme, j'avais lu que le départ de l'Aber Wrac'h correspondait à un départ de Lannilis...Si ça peut te rassurer Aymeric, au moins ça peut être considéré comme une ville ! ;-)
Il n'y a pas d'infos car ASO a peut-ètre des retournements de situation sur certaines villes et a l'avenir cela va ètre de plus en plus compliqué.
Le plus intérressant reste la montagne donc...
5 jours dans les alpes dont 4 étapes de montagne serait déja pas mal.
Digne-risoul /
Embrun-pinerolo /
Serre chevalier-l'alpe d'huez.
Bourg d'oisans-le galibier versant nord arrivée au tunnel.
Chrono : grenoble-allevard avec la cote de ou des fontaines.
Pour les pyrénées vu la merde dans le tourmalet cette année ce n'est pas sur qu'il le fasse l'année prochaine.
J\\\'espère que dans les Alpes ils oseront cette fois ci un col comme celui de l\\\'Iseran pour le centenaire du passage du tour dans les Alpes ! Je crois que c\\\'est le toit de l\\\'Europe en terme de col possible 2700 et quelques mètres..
La Cime de la Bonnette avec ses 2802 fait mieux....
le Blaireau breton a raison... même si lulu38 n'a pas complètement tord.
L'Iseran est effectivement le COL goudronné d'Europe le plus haut (2770m). La Cime de la Bonette est plus haute (2802m) - mais ce n'est pas un col.
Le COL de la Bonette (Bonette-Restefond) n'est "qu' à " 2715m - derrière Iseran, Stelvio et Agnel.
Bon voila pour ma petite leçon à 2 euros!
Concernant la source Ouest France, je pense qu'ils se sont inspirés de nos post !
Qui aura le courage (et le temps !) de reprendre l'ensemble des post SERIEUX pour tracer le TDF ... ?!?! ;-)
ctrdyfl, tu fais une erreur, le col de la Bonette est à 2802m et la cîme du même nom à 2862m, carte michelin 81.
le tour devrait passer par Embrun (hotels reservés pour la nuit du 19 Juillet)
http://www.laprovence.com/actu/region-en-direct/le-tour-2011-dans-les-hautes-alpes
a mon avis ça signifie un départ d'étape le 20 Juillet en direction de Pinerolo...
ça bouge dans les Hautes-Alpes :
encore une arrivée à Gap ! + une arrivée dans une station (Risoul?)+ une journée de repos.
Serre-Chevalier très bien placé!
http://www.ledauphine.com/hautes-alpes/2010/08/24/gap-encore-en-course
Merci Julien (695): L'autre option est arrivee region Embrun le 19 juillet et repos/depart a Pinerolo le 20/21 juillet
pasacal51 @677, désolé pascal51 mais ton post que je reprend ci-dessous n'est pas si limpide :
Arrivée à Lavaur le vendredi 15 venant de la montagne et 2 étapes ds les Pyrénées
mercredi 13 à Luz Ardiden et jeudi 14 à X. Aurillac/Bergerac, mardi 12
Pour que tout le monde comprenne, il vaut mieux lister les étapes
il y a une grosse incohérence au niveau des dates : arrivée à Gap le 19 et on aurait Pinerolo le 20 alors qu'il faudrait caser Risoul et une journée de repos entre les deux ???
la bonne nouvelle c'est que l'étape Pinerolo - Serre Chevalier semble quasiment acquise avec le Galibier Nord à la fête...
le parcours alpin va sans doute fortement ressembler à ça :
> Gap
Gap > Risoul (avec que le Col de Vars)
repos
Embrun > Pinerolo
Pinerolo > Serre-Chevalier
Serre-Chevalier > L'Alpe d'Huez
il y a le problème des dates...
Fourchecaudine, c'est à cause des dates de réservation d' hôtels, de la position de Lavaur, je penche pour 2 arrivées ds les pyrénées.
Petit résumé sans prétention :
Samedi 02 juillet 2011: Passage du Gois > Mont des Alouettes
Dimanche 03 juillet: Les Essarts > Les Essarts (CLM équipes)
Lundi 04 juillet: Olonne sur Mer > Redon
Mardi 05 juillet : Lorient > Châteaulin ou ville 29
Mercredi 06 juillet : L'Aber Wrac'h > ville 22
Jeudi 07 juillet : Dinan > Lisieux
Vendredi 08 juillet : Alençon > ??? région Centre
Samedi 09 juillet : ??? > ??? Centre Limousin
Dimanche 10 juillet : ??? > Saint-Flour
Lundi 11 juillet : Repos au Lioran
Mardi 12 juillet : Aurillac > Lavaur
Mercredi 13 juillet : ??? > Luz Ardiden
Jeudi 14 juillet : ??? > ??? étape insignifiante dans les Pyrénées avec quelques bosses pour un baroudeur français et Marseilleise
Vendredi 15 juillet : ??? > Limoux étape por Cavendish qui se sera reposé la veille
Samedi 16 juillet : CLM IND région Limoux/Carcassonne/Narbonne
Dimanche 17 juillet : ??? > ???
Lundi 18 juillet : Repos ?
Mardi 19 juillet : Région Gap
Mercredi 20 juillet : Embrun ??? > Pinerolo ITA
Jeudi 21 juillet : ???ITA > Serre Chevalier ???
Vendredi 22 juillet : ??? > L'Alpe d'Huez
Samedi 23 juillet : CLM dans la région de Grenoble
Dimanche 24 juillet : Provins > Paris Champs Elysées
En confrontant toutes ces infos (essentiellement les résa d'hotel), nous aurions avec plus ou moins de certitude le parcours qu'on avait déjà dessiné depuis longtemps (cf julien post 16):
lundi 18 : arrivée à Manosque (ou pas loin)
mardi 19 : Digne - Risoul (ou Gap, ou autre)
mercredi 20 : Embrun - Pinerolo
jeudi 21 : Pinerolo - Serre Chevalier
vendredi 22 : Serre Chevalier - L'Alpe d'Huez
Reste un problème de taille : où caser cette 2e journée de repos ?
Le lundi 18 ? possible en remplaçant une étape de transition par un mini transfert mais ça nous laisserait ensuite un enchainement dantesque de 4 étapes alpestre + 1 CLM...
Toute autre possibilité reviendrait à contredire une des sources exploitées ci-avant et à faire sauter une étape...
L' article du Dauphiné est explicite, la date de pré-réservation d' hôtels
ds l' aude le samedi 16 est peut-être un leurre, sinon un transfert s' impose
obligatoirement pour être ds les Alpes le dimanche 17.
Svam 675 : si Prudhomme ose le transfert Redon-Lorient, alors Lisieux-Alençon, c'est au moins 15 bornes de moins.
Aymeric 686 : d'accord avec toi. Le départ naturel du 56 eut été Vannes. Probablement que les bretons veulent qu'on visite à fond leur région.
Redon-Lorient si loin, Lorient-Chateaulin si proche : c'est un autre mystère, à moins que ce soit un autre Finistère.
Petit rappel de 2008 : il y avait 3 étapes de Bourg d'Oisans à St Amand Montrond. En 2011 il semble que le tour se finisse à Chamrousse. Cela fait 3 étapes à caser avant. Ceci explique qu'on tourne un peu en rond quelquefois.
Le tour va arriver à Serre-Chevalier apparemment. Est-ce que Prudhomme va avoir les c... de mettre le Granon?
Resa hotels pour les 14 et 15 juillet pour la caravanne sur Lourdes
Fourchecodine, tu oublies un détail concernant l\\\'étape Lorient-Chateaulin. Certes, 90 km, c\\\'est court, mais je ne serai pas surpris qu\\\'ils ajoutent le futur pont de Térénez, mis en service quelques mois auparavant, porte d\\\'entrée de la presqu\\\'île de Crozon, et vitrine du savoir-faire du conseil général du Finistère, puisqu\\\'il sera le grand pont courbe à haubans d\\\'Europe. Avec ce détour en presqu\\\'ile, la distance serait singulièrement augmentée...
Willy @703 et Pascal51 @704 : l'article du DL est loin d'être explicite. On a l'impression que le journaleste veux 10 étapes dans les Alpes et autant d'arrivée au sommet.
Il semble qu'il y ait une régle : 3 arrivée au sommets (Alpes+Pyrénées), pas plus. Je pense que le massif central comme Super Lioran ou Superbesse sont hors-jeu dans ce calcul.
Merci de ton explication tour29 : tout à fait d'accord que le TDF soit une vitrine de l'architecture moderne de la France. Que penses-tu du bazar de Châteaulin ?
Willy, c'est pourquoi je pense qu'il faut oublier Risoul et privilégier Gap si on case Serre Che
Les associations environnementales sont influentes en Bretagne, cela peut expliquer le pataques en haut du Menez Quelec'h. Mais je pense que ça va se faire, d'autant que la promesse de Prudhomme est ancienne.
il y aura 2 arrivées au sommet dans les Alpes sans doute Risoul et l'Alpe d'Huez, car je ne crois pas à une arrivée au sommet au Granon (qui éclipserait le Galibier).
Il est possible qu'il y ait un seul CLM individuel (plat dans la région de Grenoble). Faut pas oublier que Prudhomme n'aime pas les CLM...
Un dernier clm.indiv. assez court et vallonné, par exemple Grenoble > St Laurent du Pont , 30.5 kms, par le petit col de la placette (si on peu appeler cela un col).
Moi je vois bien un truc du genre.
Risoul c'est pour 2012 ou 2013
Comme arrivé au sommet,je vois bien Luz ardiden,plateau de beille,l'alpe d'huez et pourqoui pas la Montagne de lure
Pascal51 (694). Desole mais non. C'est une discussion qui a sa place ailleurs, mais bon on n'est pas forcement a un hors-sujet pres. Je me suis aussi mal exprime. Les cols de la Bonette et Restefond ne sont pas les meme geographiquement parlant, mais le distingo n'est jamais fait et il est courament admis d'appeller Bonette Restefond.
Le COL de la Bonette est bien a 2715m. Si on ne franchit pas le col de la Bonette, la route continue en montant fortement pour effectuer le tour de la cime de la Bonette en passant au point le plus eleve : 2802m qui est souvent confondu avec le col lui-même. Un monument marque le sommet de la route et une courte marche permet d'acceder a la table d'orientation à 2860m où la vue est geniale!
Le panneau a la sortie de Jausiers entretiens la confusion en annoncant la col de la Bonette - puis en dessous 2802m - puis route la plus elevee d'Europe.
Une carte IGN montre bien:
- COL de la Bonette: 2715m
- Cime de la Bonette: 2860m
- Stele/Parking: 2802m
Le COL le + haut reste l'Iseran.
J'ai gagne pas mal de paris comme ca. Facon assez facile de se faire payer une biere :-)
@Nico p.716 : ASO ne veut pas plus de 3 arrivées au sommet. Plateau de Beille, j'ai pas suivit le débat. Sinon, Luz-ardiden et Alpe d'Huez, OK.
Si Risoul n'est pas pour 2011, on pourrait avoir :
- arrivée à Gap
- Repos
- Embrun -> Pinerolo
- ITA -> Serre chevalier
- Serre Chevalier -> Alpe D'Huez
Si bap56 a raison, on va vraiment avoir un Tour pourri!!
Plus précis, j'avais pas fait gaffe à cet endroit :
- Pinerolo -> Serre chevalier
- Serre chevalier -> Alpe d'Huez
- CLM dans la région de Grenoble.
Qu'en pensez-vous ?
Autre : Si on a un CLM ind. autre part que dans les alpes (pour moi fort probable), il serait plat et donc on aurait un CLM en côte près de Grenoble.
Le premier qui a une info sur un CLM en 2011 (y comprit dans les alpes, bien sûr), il sait quoi faire ...
Lulu 38 : c'est contre moi ou pas ?
Ah non pas du tout, c'est juste une remarque général.
On ne parle plus des Orres. Pourquoi ?
Incroyable comment les infos hotels ont explosé ces trois derniers jours.
L'info Lourdes (p707) sème une nouvelle fois le trouble par ses dates, en retard par rapport au schéma actuel, en plus d'être doublée. D'abord ça impose un CLM pré-pyrénéen, au mieux dans la région de Toulouse le 13 pour "sauver" le début de notre schéma actuel. Ensuite, on aurait un schéma comme en 2008, avec première arrivée en vallée le 14 puis le lendemain l'arrivée à Ardiden dans une étape semblable à Tarbes-Luz 2003 pour coller aux hotels. Le 16 on arrive à Limoux, nuit sur Carcassonne et Narbonne d'où on repartirait le 17 ...
En résumé, voici comment cette info résa modifierait le schéma actuel, énoncé par fourchecaudine (p702):
Mardi 12 juillet : Aurillac > Lavaur
Mercredi 13 juillet : (CLM Ind. Région de Toulouse)
Jeudi 14 juillet : ??? > ??? (Montagne, similaire à Toulouse-Bagnères de Bigorre 2008) (nuit à Lourdes)
Vendredi 15 juillet : ??? > Luz-Ardiden (similaire à Tarbes-Ardiden 2003) (nuit à Lourdes)
Samedi 16 juillet : ??? > Limoux
Dimanche 17 juillet : Narbonne? > ???
Tout cela étant basé sur les dates données par cyrille93, cela dépend de leur justesse, mais comme c'est un changement majeur il fallait présenter cette hypothèse.
Concernant les Alpes, cela confirme nos premières pistes, à l'exception de cette fameuse journée de repos qui semble ne vouloir se placer. Pour Gap, je ne crierai pas tout de suite à l'arrivée. Il y a foule de petites stations dans le secteur qui nécessiteraient un logement dans la vallée (Risoul, Les Orres, Pra-Loup, Orcières, ... ). D'ailleurs Embrun est aussi sollicité, ce qui une nouvelle fois nous mène aux deux premières nommées, et encore et toujours, certains rejettent Risoul pour les années futures et d'autres démentent Les Orres. Ça aurait été le feuilleton de ce blog avec l'étape du Galibier. Visiblement Serre-Chevalier ressort le bout de son nez mais je n'ai pas vu la rumeur dans les articles. Si julien a plus de précision (p696) ...
Enfin, dernier commentaire à propos de la règle des 3 arrivées en altitude. Elle est informelle. En effet, en 2008 on a 4 arrivées au sommet (Super-Besse, Hautacam, Pratonevoso et l'ADH), l'année dernière quasiment 5 (Les Rousses, Avoriaz, Mende, Bonascre, Tourmalet), ... De plus, on ne sait pas si un CLM en côte, si particulier, peut être soumis à cette "règle". C'est pourquoi je prévois, en plus que je souhaite, une arrivée en altitude dans la région d'Embrun pour ouvrir la page des Alpes 2011.
si réservation lourdes 14-15 confirmées sans doute 2 étapes ds htes pyrenees et si lavaur le 12 possibilité d un clm le 13/ gap ville arrivée 2 ans de suite serait surprenant je vois plutot une arrivée au sommet ds alpes du sud le lundi 18 et repos le mardi 19 ou l inverse/ concernant les cols hc cela donnerait au minimum : luz ardiden, montcenis et galibier vers s chevalier, galibier cx de fer ou glandon et alpe d huez plus éventuellement chamrousse, difficile d'en caser plus donc izoard douteux
Svam 725: Les dates a Lourdes peuvent indiquer aussi un passage a l'ouest de Toulouse avant les Pyrenees, peut-etre par le Gers. Est-on sur de Lavaur?
CLM Valloire - Col du Galibier ?
Svam (post725) d'après l'article du dauphiné, des hôtels ont déjà été reservés à Serre-Chevalier et aux alentours donc ça semble bon...
Je crois de moins en moins à une arrivée à Risoul ou aux Orres. Dans les Hautes-Alpes on aurait déjà une arrivée à Gap, une journée de repos, un départ d'Embrun et une arrivée à Serre-Chevalier. Finalement les 2 arrivées au sommet dans les Alpes pourraient bien être l'Alpe d'Huez et Chamrousse (en CLM)
bap56,p 718,effectivement aso a la facheuse habitude de metre que 2 arrivées au sommets est une étape avec un grand col a 40 ou 50 bornes de l'arrivée.En 2001 & 2002 il y en avait 5,et que des difficiles:L'alpe,kuz ardiden,plateau de beille ou encore le plat d'adet,la ont se régaler !
Résumé de vos idées, des sources, des possibilités :
Et1 : le 02/07 : Noirmoutiers - Les Herbiers (mont des alouettes)
Et2 : le 03/07 : Les Essarts - Les Essarts (CLM par équipe)
Et3 : le 04/07 : Olonne sur Mer - Redon
Et4 : le 05/07 : Lorient - ville finistère (Chateaulin ?)
Et5 : le 06/07 : Aber Wrac'h - ??? (site emblématique dans les côtes d'armor, par exemple le Cap Fréhel)
Et6 : le 07/07 : Dinan - Lisieux
Et7 : le 08/07 : Alençon - région centre
Et8 : le 09/07 : ??? - centre/Limousin
Et9 : le 10/07 : ??? - St Flour
le 11/07 : Repos au Lioran
Et10 : le 12/07 : Aurillac - Lavaur
Et11 : le 13/07 : CLM ind. dans la région de Toulouse
Et12 : le 14/07 : ??? - ??? (Montagne, similaire à Toulouse-Bagnères de Bigorre 2008,selon Svam p.725)+ nuit à Lourdes
Et13 : le 15/07 : ??? - Luz Ardiden (similaire à Tarbes-Ardiden 2003)+ nuit à Lourdes
Et14 : le 16/07 : ??? > Limoux
Et15 : le 17/07 : Narbonne ? - ???
Et16 : le 18/07 : ??? - Gap
: le 19/07 : repos près de Gap
Et17 : le 20/07 : Embrun - Pinerolo
Et18 : le 21/07 : Pinerolo - Serre Chevalier
Et19 : le 22/07 : Serre Chevalier - Alpe d'Huez
Et20 : le 23/07 : Grenoble - Chamrousse ?
Et21 : le 24/07 : Provins - Paris
Je commence à être persuadé qu'on va avoir Luz-Ardiden ET Peyragudes : ainsi le 14 Juillet on aurait une montée sèche à Luz Ardiden (HC), sans aucun col avant. Le lendemain on aurait alors un départ autour de Pau / Tarbes / Lourdes pour une étape avec plein de cols pas trop longs : par exemple Aspin (Cat. 2) / Lançon (Cat. 2) / Val Louron Azet (Cat. 1) / Montée sur la nouvelle route d'accès à Peyragudes (Cat.1). Ainsi l'étape de Limoux serait bien pour baroudeurs, avec peut-être juste le Col Séguéla (le vrai nom du petit col près de Montségur) pour les vues d'hélico.
Avec cette éventualité, on n'aurait plus qu'une arrivée en altitude dans les Alpes + celle du CLM en côte. Dans ce cas çà donnerait :
> Lundi : Arrivée à Gap ou Digne
> Mardi : Départ d'Embrun pour Pinerolo (avec Izoard / Montgenèvre / Sestrières et Pra Martino)
Mercredi : Repos en Italie.
> Jeudi : Départ de Pinerolo pour une ville en vallée de Maurienne avec Montgenèvre / Galibier (on peut songer à Orelle, porte d'entrée des 3 Vallées, ou à Aussois dont la montée ne représente pas vraiment une arrivée en altitude).
A partir de là on fait dormir tout le monde sur Grenoble.
> Vendredi : Départ d'Allevard les Bains pour L'Alpe d'Huez (Grand Cucheron / Galibier / L'alpe d'Huez).
> Samedi : Etape CLM de Grenoble vers Chamrousse ou Villard de Lans
Voila, je pense qu'on s'approche du parcours qui sera proposé en Octobre...
Correction, avec l'info des hôtels réservés à Serre Chevalier :
Jeudi : Pinerolo > Serre Chevalier avec Mont Cenis / Galibier nord et arrivée en descente.
Vendredi : Serre Chevalier > L'Alpe d'Huez avec Galibier sud / Croix de Fer / L'Alpe d'Huez.
@Arbisman p.732 : et serre chevalier ?
Arbisman :
désolé, J'ai pas eu le temps ...
D'ailleurs, Arbisman, maintenant que tu reparles de Dignes, Vince avait dit, post 593, que ASO devait un départ à Dignes.
Si on tient compte de ça, je verrais plutôt ceci :
Lundi : arrivée à Dignes
Repos à Gap
Mardi : Embrun-Pinerolo
Qu'en pensez vous ?
OK, pour dignes, c'est pas un départ ... mais en départ c'est mal barr pour eux.
J'ai limité pour Gap, ils ont accueillis le tour cette année donc j'espère que prudhomme limitera aussi.
On ne verra donc pas Allos escaladé pour la dernière fois en 1975, ça date;
rien de neuf sous le soleil, espérons ardemment Peyragudes qui serait la seule nouveauté.
Bap56: pour le lundi 18 j. je pense plutot a Manosque ou environs, venant de Cavaillon ou le Plateau de Vaucluse; pour dim 17 arrivee dans le triangle Lodeve-Ales-Nimes
Pascal51: L'Allos faisait part du Tour 2000, etape Draguignan-Briancon
selon mon inspiration sans prétention sam2 noirmoutier-mt des alouettes dim3 les essarts (clm eq 23km) lun4 olonne-redon mar5 lorient-chateaulin mer6 lannilis-sables d or cap fréhel jeu7 dinan-lisieux ven8 alençon-bressuire sam9 futuroscope-montluçon dim10 vulcania-stflour 192km (cols d aulac 1228m 2c pas de peyrol 1589m 1c plomb du cantal 1393m 2c lun11 repos mar12 aurillac-lavaur mer13 montauban-castelsarrasin (clm ind 28km)jeu14 agen-bagn de bigorre 217km (cols de lançon 1120m 2c d ancizan 1564m 1c ven15 lourdes luzardiden 115km (cols du soulor 1474m 1c des bordères 1156m 2c luzardiden 1715m hc sam16 lannemezan-limoux dim17 narbonne-nimes lun18 repos mar19 digne-chaillol 213km (cols d allos 2247m 1c lebraut 1110m 2c de manse 12368m 2c chaillol 1600m 1c)mer20 embrun-pinerolo 159km (cols de montgenèvre 1870m 2c sestrières 2035m 1c pramartino-est 916m 1c jeu 21 turin-serre chevalier 196km (cols de montcenis 2100m hc du télégraphe 1570m 1c galibier 2645m hc ven22 serre ch-alpe d huez 150km (cols du galibier 2646m hc de croixdefer 2067m hc alpe 1860m hc sam23 grenoble-chamrousse (clm ind 32km chamrousse 1730m hc dim 24 provins-paris
Andre p. 741
si tu pouvais aller à la ligne, ce serait bien. On a tous fait comme ça.
Barbote p.739 :
Pourquoi pas. N'empêche que ce serait pas très sympa de la part d'ASO. A la fin, ils en auront un peu marre, Digne. Mais ton hypothèse est bien sur possible.
Parcours fantastique et pas impossible, Andre.
vos parcours sont fantastiques mais ASO ne le fera pas.
toutes leurs étapes sont mal traçées .
il suffit de voir 2010.
Arras-Reims ( oubli des cotes chemin des dames Montagne de Reims.
l'arrivée à Avoriaz aurait été mieux avec Joux Plane.
Bourg les valence oubli du vercors etc .........
la seule bien traçée était Tournus Lamourra.
c'est vrai que la cote de Lancon par Arreau 4km à 10% serait un bon tremplin pour Peyragudes.(André )
Pour la Bretagne :
Si chateaulin est zappé avec le finistère (donc Aber Wrac'h), on pourrait imaginerune :
Lorient - côtes d'armor
Dinan - St Georges de reintembault
Pour St Georges de reintembault - Lisieux, je ne connais pas du tout la distance (je ne sais pas où se trouve St Georges de reintembault, si ce n'est qu'en Bretagne). Est-ce réalisable ? Et si ce n'est pas le cas, quelle étape pourrait envisager ?
le col d'allos a été fait en 93 et 2000 la seule différence est le versant emprunté.
L'étape qui partira de digne ou autre endroits passera par allos reste a savoir si ca sera risoul ou les orres comme arrivée sachant que pour la deuxième option ce n'est pas une nouveauté.
un enchainement vars risoul peut-ètre pas mal.
Pour bien mettre le galibier a l'honneur surtout versant nord dans le cas ou ils ne pourraient pas y faire une arrivée au sommet ca serait bien de la faire au col du lautaret,monetier ou la grave par exemple.
Mettre l'alpe d'huez avec le galibier le mème jour...je ne suis pas sur que ASO fasse un bon coup.
Pour quelle raison faire un chrono en cote??? ils ont déja du mal a en faire un de 50 bornes alors la contador va les exploser car l'année prochaine il n'aura pas le mème niveau que cette année.
On ne parle plus de cette fameuse arrivée inedite en Maurienne !! J'ai des amis sur Valloire et la bas il se murmure une arrivée dans la vallée mais personne ne sais où !!!! Bizarre
st francois longchamps peut-ètre...
me semble qu'en 2009 ou 2010 on avait évoqué une arrivée à modane-valfréjus mais je ne me souviens plus dans quel contexte le dauphiné ou le tour de l avenir y aurait il fait étape ?
Tintine, vu dans l'etat d'epuisement qu'il ont fini le tour je pense pas que cela aurait une bonne idée d'aller chercher toutes les bosses possible du coté de reims ou autre + vercors etc ... on est plus en 1995...
-> @Vince p748 :
Une arrivée en maurienne ?
pour le coin, je vois 2 possibilités :
poss 1 : pas d'arrivée à Serre chevalier, mais le galibier versant sud puis on redescent.
poss 2 : Serre chevalier alors ??? là, c'est la possibilité à laquelle on pense : arrivée à Serre Chevalier par le galibier nord
@Fred p. 747 : pour le CLM en côte :
http://www.ledauphine.com/isere-sud/2010/07/13/le-tour-fera-t-il-etape-ici-en-2011
Donc je reste persuadé que Valloire sera ville etape
La legende des cols classiques est disparu, par cause de l'ennui: tous les coureurs et leurs directeurs sportifs connaissent les et leurs sequence par coeur. A mon avis il faut plus des nouveaux cols et des arrivees au sommet inedites pour sauver la position du TdF par rapport au Giro d'Italia
vince : comme j'ai dit il y a déjà quelques temps, j'ai un ami qui habite Valloire et il m'a assuré que le maire ne voulait pas du Tour de France dans sa ville autrement que comme passage. Donc si étape il y a dans ce coin ce sera dans la vallée.
Cela dit les hôtels réservés à Serre Chevalier font totalement oublier cette possibilité, on aura bien Pinerolo > Serre Chevalier (arrivée en descente) et Serre Chevalier > L'Alpe d'Huez.
une arrivée à Valloire n'aurait aucun intêret par le Galibier Sud qui est facile par ce versant (à part pour faire gagner un Français). l'étape mythique du Galibier se fera par le versant Nord qui est beaucoup plus dur...
concernant les nouveautés, il y en a quelques unes qui se préparent et pas des moindre. En 2012 on devrait avoir une arrivée à La Pierre-Saint-Martin qui serait l'arrivée au sommet la plus dure dans les pyrénées depuis la création du tour (sauf s'ils la font par le versant espagnol)
Le Grand Colombier est aussi à l'étude, et là on aurait la montée la plus dure de l'histoire du tour depuis le Mont du Chat
Que de rumeurs ,Luz Ardiden et Peyragudes reviennent souvent , mais je pense qu'il n'y aura qu'une seule arrivée au sommet dans les Pyrénées , ou alors Prud'homme à enfin compris qu'il faut plus de difficultés pour avoir du spectacle , mais j'en doute fort , donc les Pyrénées se résume à une arrivée au sommet et une avec deux trois cols , le dernier au moins à 20 km de l'arrivée , pour les Alpes , j'avais moi aussi entendu dire que Risoul se ferait en 2011 ou 12 , mais pourquoi une arrivée à Pinarelo , encore une étape style Bagnéres - Pau faites pour les baroudeurs Français , Ensuite Serre Chevallier arrivée aprés Mt Cenis , Télégraphe , Galibier ( hélas pas de Granon , faut pas rêver ) je le vois gros comme une maison , puis Serres Chevallier - l'ADH ( Galibier , Croix de fer , l'Alpe d'Huez ) , çà fait trois étape mais il manque une étape donc ; on parle de Gap , ou la piste de la haute Savoie .
Pour Gap , j'aimerai bien une arrivé à Orciéres Merlettes , via le col de Festre , Noyer , Chaillolet , Serre Eyraud et la monté finale vers Merlettes .
UNe autre option l'arrivée à la station des Orres , via les côtes de st Apollinaire et Puy Sanières .
Sinon pour l'option de la Haute Savoie , je n'y crois pas trop , l'étape de Bob , en partant d'Italie pour arrivé à Chamonix ne parait intéressante , j'y rajouterai même la monté de Champex , ce qui donnerait Grand St Bernard , Champex , Forclaz et Montets .
Enfin la tournure de ce Tour ne me plait pas , j'espere qu'il va encore nous sortir une nouveauté style Lombarde , Balès ou Romme , mais j'y crois pas non plus car sçà pourrait éclipsé le Galibier et l'Alpe d'Huez .
merci bap56,
sincèrement si l'arrivée se confirme a chamrousse tu rajoutes l'alpe + 1 arrivée au sommet inédite,peut-ètre une dans les pyrénées ce qui fait 4,
c'est pas mal on est dans la norme entre 3 et 5.
Mais contador va les exploser si cela se confirme.
Vince,
tu as raison on est plus en 95 et on voit bien la différence sur tous les plans.
en 95 très bon cru.
Ju,
le galibier est un HC donc il est pas si simple.
Quand on fait du vélo on dit qu'il est un peu moin dur que le versant nord... mais regarde la longueur et la hauteur car a 2000 m les efforts se font plus sentir pour les grands cols et le manque d'air en altitude y joue...
Tu un exemple bien concret avec des coureurs qui ont du mal avec ce genre d'ascencions...jalabert ne passait pas les cols a + de 2000 mais il passait bien l'alpe regarde en 95 et 97.
Dans l'envalira il surpasse ces moyens et on voit la suite a andorre.
Sean kelly avait le mème problème si je ne me trompe...
Arbisman: Ok tu as raison, j'avais oublié ce post sur le maire de valloire. bon, tant pis.
bap 56 : je peux t'assurer que chateaulin, et le finistere ne seront pas zappés. Et si ce n'est pas chateaulin, ce sera tout près à côté, mais surtout pas carhaix. Personne n'a envie de dérouler le tapis rouge à son maire, l'as de la récup !!!
André, pas mal sauf pour la présentation un peu rude. Ton étape Lourdes-Luz semble trop courte. Certes, on peut faire un tour en plaine avant de remonter.
Pour en revenir au parcours fade de l'étape de Pinerolo , par le classique Montgenévre- Sestières , pourquoi pas Embrun - Pinerolo 190 km par Izoard - Montgenévre et Finestre ( 18 km à 9,5 % de moyenne ) puis 45 km de descente vers Pinerolo .
Prud'Homme si tu lis ce post ose un peu .
Je sais , c'est impossible , c'est juste un rêve fou .
De plus ont voit bien que Prud'Homme ne veut pas mettre en vedette un col étrangers , on là bien vu l'an passé ou avant Verbier il aurait pu mettre la monté de Champex ( 11 km à 8,6 % ) ou avant Bourg St Maurice l'enchainement San Carlo ( 10 km à 10% ) et Petit St Bernard .
lucho, si on veut un final interessant vers pinerolo faut intégrer le colle pra martino-est 7,1 km à 7,5% dont 4 km à 11% en vue du sommet situé à 13 km du centre ville, ton étape vers orcières-merlette rappelle irrésistiblement l'étape manosque-o merlette de 1982 de 204km qui enchainait espreaux1142m festre1442m noyer1664m (par l ancienne route de le pin plutot raide) chaillolet1450m serre-eyraud1614m et merlette1840m, en 1972 la demi étape briançon- valloire par le galibier-sud(2556m à l époque donc amputé du km le plus dur ) de 51 km avait créé des écarts notamment dans la descente ... autre temps
Pour répondre à ton post , Andre , sur l'étape de Pinerolo , j'ai pas voulut corsé l'affaire, Finestre + Pra Martino , c'est un peu trop là .
Je pense que le Finestre est suffisamment difficile pour créer des écarts énorme .
En effet l'étape de Orciéres , est celle de 1982 , j'avais bien aimé cette enchainement de cols et surtout impressionné par certaine rampes de la monté de Serre Eyraud
lucho , le finestre est desormais impraticable pour une competition cycliste , ca a été annoncé par les pouvoirs publics italiens , quand au san carlo et champex ASOn aime pas trop les cols atypiques
Je sais que le Finestre ne restera qu'un rêve , quoi d'une petite couche d'enrobé sur les 8 dernier kilomètres c'est largement faisable, mais bon , pour en finir avec cette fameuse étape de Pinerolo , je pense que pas de Finestre ( bien sur ) , mais pas non plus de Pra Martino , Prud'Homme va faire du classique comme il aime si bien et ont aura , Izoard , Montgenévre et à 60 bornes de l'arrivée Sestrières .
Puisqu'andré ne le fait pas, j'essaie d'éclaircir son texte au kilomètre :
sam 2 noirmoutier-mt des alouettes
dim 3 les essarts (clm eq 23km)
lun 4 olonne-redon
mar 5 lorient-chateaulin
mer 6 lannilis-sables d or cap fréhel
jeu 7 dinan-lisieux
ven 8 alençon-bressuire
sam 9 futuroscope-montluçon
dim 10 vulcania-stflour 192km (cols d aulac 1228m 2c pas de peyrol 1589m 1c plomb du cantal 1393m 2c
lun 11 repos
mar 12 aurillac-lavaur
mer 13 montauban-castelsarrasin (clm ind 28km)
jeu 14 agen-bagn de bigorre 217km (cols de lançon 1120m 2c d ancizan 1564m 1c ven 15 lourdes luzardiden 115km (cols du soulor 1474m 1c des bordères 1156m 2c luzardiden 1715m hc
sam 16 lannemezan-limoux
dim 17 narbonne-nimes
lun 18 repos
mar 19 digne-chaillol 213km (cols d allos 2247m 1c lebraut 1110m 2c de manse 12368m 2c chaillol 1600m 1c)
mer 20 embrun-pinerolo 159km (cols de montgenèvre 1870m 2c sestrières 2035m 1c pramartino-est 916m 1c
jeu 21 turin-serre chevalier 196km (cols de montcenis 2100m hc du télégraphe 1570m 1c galibier 2645m hc
ven 22 serre ch-alpe d huez 150km (cols du galibier 2646m hc de croixdefer 2067m hc alpe 1860m hc
sam 23 grenoble-chamrousse (clm ind 32km chamrousse 1730m hc
dim 24 provins-paris
Scusi, j'ai collé Luz au feux d'artifice :
sam 2 noirmoutier-mt des alouettes
dim 3 les essarts (clm eq 23km)
lun 4 olonne-redon
mar 5 lorient-chateaulin
mer 6 lannilis-sables d or cap fréhel
jeu 7 dinan-lisieux
ven 8 alençon-bressuire
sam 9 futuroscope-montluçon
dim 10 vulcania-stflour 192km (cols d aulac 1228m 2c pas de peyrol 1589m 1c plomb du cantal 1393m 2c
lun 11 repos
mar 12 aurillac-lavaur
mer 13 montauban-castelsarrasin (clm ind 28km)
jeu 14 agen-bagn de bigorre 217km (cols de lançon 1120m 2c d ancizan 1564m 1c
ven 15 lourdes luz ardiden 115km (cols du soulor 1474m 1c des bordères 1156m 2c luzardiden 1715m hc
sam 16 lannemezan-limoux
dim 17 narbonne-nimes
lun 18 repos
mar 19 digne-chaillol 213km (cols d allos 2247m 1c lebraut 1110m 2c de manse 12368m 2c chaillol 1600m 1c)
mer 20 embrun-pinerolo 159km (cols de montgenèvre 1870m 2c sestrières 2035m 1c pramartino-est 916m 1c
jeu 21 turin-serre chevalier 196km (cols de montcenis 2100m hc du télégraphe 1570m 1c galibier 2645m hc
ven 22 serre ch-alpe d huez 150km (cols du galibier 2646m hc de croixdefer 2067m hc alpe 1860m hc
sam 23 grenoble-chamrousse (clm ind 32km chamrousse 1730m hc
dim 24 provins-paris
Maintenant qu'on y voit plus clair avec andré, le parcours semble avoir peur de s'approcher des Pyrénées qui ont l'air sur ce qui est proposé complètement insignifiante. J'espère qu'André se trompe.
Programme alpin
lun 18 : Digne - Gap (Allos)
mar 19 : repos à Gap
mer 20 : Embrun-Pinerolo 159km (montgenèvre, sestrières, pramartino-est)
jeu 21 : Sestrière-Serre Chevalier 190km (montcenis, télégraphe, galibier nord)
ven 22 : Serre Chevalier-L'Alpe d'Huez 150km (galibier sud, croixdefer, alpe)
sam 23 Grenoble-Chamrousse (clm ind 32km chamrousse)
fourcheclaudine , chaillol c est un desir personnel ou une possibilité credible ?
en tout cas on peut aussi y monter par l enchainement direct avec le meconnu col de moissière . dans le coin en petite station ya aussi la montée a réallon :)
je pense plus egalement a un digne/gap
chaillol : ai essayé de trouver une arrivée qui coincide avec les départs de digne et embrun et chaillol bien situé inédit et pas hors catégorie mais c'est la seule étape pour laquelle je n avais aucune indication, les cols retenus sont ceux qu'il me semble qu aso retiendrait avec des pyrenees trop légère à mon gout, ai retenu ancizan car laurent fignon a beaucoup insisté sur ce col pendant ses commentaires en juillet
nouvelle article du dauphiné :
http://www.ledauphine.com/savoie/2010/08/25/le-tour-de-france-de-retour-en-savoie-en-2011
le tour sera à Gap le 19 Juillet et à l'Alpe d'Huez le 22 Juillet
En Savoie les villes de Modane, Valloire et Tignes sont candidates
La Toussuire et Valmorel sont candidates pour 2012
Pour caser une ville de Savoie on peut imaginer une étape Valloire > L'Alpe d'Huez mais l'itinéraire serait trop court avec uniquement la Croix de Fer, à moins de faire une boucle sur l'Alpe d'Huez (avec une première ascension puis redescente par Sarenne)
jakou, il faut dormir la nuit.
Chaillol, c'est pas moi, c'est andre. Je n'ai fait qu'éclaircir le flou artistique de son post741
donc il peut y avoir.
Montélimar digne par exemple
digne gap avec allos
gap pinerolo
sestrières valloire???
allevard l'alpe d'huez avec le galibier escamoté de la bombe.
Chrono mais pas a chamrousse ca sera pour 2012.
le gratin dauphinois m'amène à la proposition suivante :
on oublie valloire et pouvons retenir modane comme ville départ si la Savoie veut un départ. Etant trop près de Serre Chevalier, si cette station est retenue, la seule possiblité qui reste est l'étape de l'Alpe d'Huez. Donc plus de galibier sud. Pour corser cette étape Modane-L'Alpe d'Huez, un passage par Albiez Montrond serait-il possible. Quelqu'un connaît ? Le transfert serreche-modane par le tunnel me semble raisonnable (80Km).
lun 18 : Digne - Gap (Allos)
mar 19 : repos à Gap
mer 20 : Embrun-Pinerolo 159km (izoard, montgenèvre, sestrières)
jeu 21 : Sestrière-Serre Chevalier 190km (montcenis, télégraphe, galibier nord)
ven 22 : Modane-L'Alpe d'Huez 195km (mollard ?, croixdefer + Laffrey, Ornon ?)
sam 23 Grenoble-Chamrousse (clm ind 32km chamrousse)
si tu dis vrai vive la moisissure.
@761 tour 29 : OK, sit tu le dis. Mais à part la vendée, pas de certitude avant le 19/10.
Pour le dernier clm, n'oublions pas que pour des raisons pratiques (transfert à Paris) l'arrivée doit se trouver à proximité d'une gare TGV voir d'un aéroport.
Si la grimpée à Chamrousse n'est pas programmée, il reste alors 2 possibilités: Chrono plat en direction de Chambéry (Arrivée à Pontcharra???) ou en direction de la Plaine de la Bièvre où se trouve l'aéroport de Grenoble. Les deux possibilités donnent un chrono de +ou- 40km ce qui est tout à fait possible.
p781 @ lulu 38 :
Vu qu'on peut accédez à Chamrousse de deux côtés, ne serait il pas envisageable en cas d'un CLM en côte Grenoble Chamrousse de rejoindre Grenoble par l'autre route, celle que les coureurs n'ont pas emprunter ?
Sinon, d'accord avec toi pour les deux autres CLM envisageables.
A mon avis, il faut attendre la date du 2me repos et les reservations hotel de 21 juillet pour que la route Alpestre se reveille
Par contre, pour le CLM dans les alpes, à la base c'est chamrousse qui veut accueillir le tdF, simplement que Grenoble est très probable et que cela c'est déjà produit en 2001.
Si c'est parfaitement possible d'utiliser les 2 côtés de Chamrousse, c'est d'ailleurs surement ce qui a été fait en 2001.
Mais certains sur le site ne semble pas envisagé cette possibilité pour 2011. C'est pkoi j'ai pensé à d'autres possibilités.
Ce week end je vais essayer de sonder les élus des principales communes de la Plaine de la Bièvre...
Quitte à prendre la Hourquette d'Ancizan à la place d'Aspin, on pourrait tenter Berreyde aussi, ca serait fun, même si la route n'est à ma connaissance pas des meilleures question revêtement
c'est quand que l'article sur les rumeurs d'étape?
Quoi que vous mettiez, avec presque 15km de plat avant l'arrivée, on aura un étape escamotée. Il y a 2 ans seul Ricco avait osé attaquer dans l'Aspin...
On connait la suite...
Vincent je t'arrête tout de suite : le col de Beyrède n'est déjà pas franchissable par la Route du Sud (dixit les organisateurs que j'ai rencontré), alors le Tour de France...
La Hourquette d'Ancizan est possible mais ce col est beaucoup plus dur par son autre versant. Cela dit il débouche quasiment au pied du Val Louron Azet. La route est très étroite, il sera alors judicieux de placer un autre col avant pour écrémer un peu le peloton (Aspin par son versant dur par exemple, je ne crois pas au Tourmalet pour 2011).
Par ailleurs j'ai lu il y a quelques temps un article comme quoi un CLM au Pic de Nore était possible le lendemain de l'étape de Limoux, ce qui induirait un CLM plat la veille de l'arrivée à Paris. Mais je n'y crois pas trop : Chamrousse aimerait un CLM en côte et là l'occasion semble trop belle.
Le problème de chamrousse est qu'il n'y aura pas de surprise surtout pour conta de plus c'est un HC et ils ne vont pas faire 3 arrivées au sommet de suite avec 3 HC donc ca laisse présager un galibier escamoté par l'arrivée a l'alpe après tout dépend du versant emprunté.
Tout sera différent du tourmalet cette année sur lequel ils ont fait l'arrivée la-haut.
Sincèrement si ASO veut qu'il soit le roi du tour il faut que cela se joue la-bas... du moin une fois comme au tourmalet cette année ou menchov perd le temps qu'il lui fait perdre le tour vu ce qu'il a reprit lors du dernier chrono.
Si on ne le met pas a l'honneur cela ne sert a rien de féter ces 100 ans.
Nouvelles resas hôtelières :
22 juillet : Saint Etienne
tout le monde parle d'un chrono en cote mais si on veut mettre le galibier a l'honneur comme je l'ai plusieurs fois il faut oublier par contre un chrono a st étienne comme en 2005 serait pas mal.
Donc les hôtels seraient réservés à Saint-Etienne ET Grenoble pour le 22 ??
Plus ça va moins on y voit clair cette année. On est à 7 semaines du verdict et on a quasiment aucune certitude...
Pour Saint-Etienne le 22 Juillet c'est impossible car l'Alpe d'Huez est confirmée le 22...
Sinon c'est vrai que par rapport à l'année dernière et même l'année d'avant, on a très peu de rumeurs sérieuses cette année....
Il y a une certitude en tout cas, c'est que le menu alpin s'annonce très fade et d'un grand classicisme.
Quelle déception, une fois de plus!
je suis de ton avis Dom , ont se dirigent vers un tour pas trés dur et classique , du Prud'Homme quoi , tant qu'il sera là avec son équipe , j'ai peur qu'ont assistent à des Tour bien fade , ils ferait mieux de prendre exemple du le Giro .
à Nico (post 787)
un article avec le peu de certitudes qu'on a ?
les Alpes sont incertaines tout comme les pyrénées (pour moi Luz-Ardiden c'est pas encore acquis). Dans le Finistère aussi c'est l'incertitude, puis pour les secteurs entre la Normandie et le Cantal, et entre Limoux et les Alpes c'est le néant total...
Un ami qui habite à Serre Chevalier me confirme les réservations d'hôtels dans sa commune ainsi qu'à Gap.
Il m'a aussi dit qu'une arrivée au col du Granon est actuellement à l'étude, donc rien n'est encore définitif.
Pour le moment les arrivées en altitude certaines sont Luz Ardiden / L'Alpe d'Huez, les probables sont Peyragudes / Col du Granon / Chamrousse.
Sincèrement s'il remette le granon ils se trompent d'époque car c'est voeckler ou fedrigo qui va gagner vu que les étapes de montagne ne les intérrèssent pas.
Par contre du temps des vrais j'aurais bien aimé voir Marco gagner la-haut.
Cela étant vu que c'est a l'étude c'est juste une hypothèse étudié parmit tant d'autres.
Mème si prudhomme met un tour montagneux il n'y a plus de grimpeurs le dernier reste ricco mais on sait ou il a fini.
Contador est plus complet et schleck j'attends de voir un numéro de sa part pour dire si il rentre dans ce cercle.
Je vois mal une arrivée au Granon , alors qu'il y aura une arrivée à L'Alpe deux ou 3 jours aprés , ou alors Prud'homme est tombé sur la tête .
Ils pouraient metre 2 arrivées au sommet dans les pyrénées,lUZ ARDIDEN (Tourmalet) et plateau de beille (portet d'aspet,core,latrape et agnes) sa fait que 8 cols,comme dans les alpes cette année .
Pour la montagne je vois :
Blagnac-Luz Ardiden (Tourmalet)
Lannemezan - PLATEAU DE BEILLE (Portet d'aspet-core-latrape-agnes)
Ville de la vallée du rhone -Montagne de Lure
Forcalquier-Pinerolo (Agnel-Sestrières-pra martino)
Turin-Serre chevalier (Mont cenis-Télégraphe galibier)
et l'Alpe d'huez avec la Madelaine et le Glandon (face nord,plus difficile de france !)
L'Alpe d'Huez sur le tour et peut-etre sur le Giro !
Julien : Tu as raison ces villes sont candidates et a mon avis Valloire sera bien ville etape on en parle trop ici. Alors depart ou arrivée ???? Mais je suis sur que valloire y sera ( desolé Arbisman ). Je sais les hotels sont reservés a serre che mais .....
En mai 2009 j'ai vu ASO en grande discution à Arenberg devant l'entree de la trouée, un employé municipal m'a dit qu'il voulait faire arrivée le tour ici !!! Je l'ai pris pour un fou puis j'ai longtemps hesité a en parler sur le blog du tour 2010 de peur d'etre pris pour un con, on connait la suite.... Donc je me lance pour Valloire...
Je croyais que le maire de Valloire avait dit non à une arrivée !
Pour le Plateau de Beille c'est un non catégorique, on en a déjà parlé ici.
Pour L'Alpe d'Huez sur le Giro, c'est une certitude également : le Tour va en Italie et en échange le Giro vient en France. C'est un échange de bons procédés qui va certainement perdurer dans les années à venir.
Pour Valloire : tu fais dormir les coureurs à Serre Chevalier pour faire étape à Valloire, qui + est en descente du Galibier sud qui n'est pas franchement difficile ? Je crois qu'une étape à Valloire serait judicieuse une autre année, pour faire l'arrivée juste après le Télégraphe ou à Valmeinier et monter le Galibier au départ de Valloire le lendemain.
Arbisman 799, tu me redonnes espoir. J'espère que Prudhomme va enfin briser l'armure et oser nous mettre le Granon.
vince, au risque de te décevoir, valloire est trop près du Galibier pour 2011.
On ne peut pas partir vers le sud car trop proche. Si on part vers le Nord, on s'éloigne du Galibier : où est l'intérêt de cette ville en 2011.
Pour une arrivée, c'est plus jouable mais par le sud. Impossible suite à un départ région Sestrière/Pinerolo.
le granon j ose a peine y croire ca serait en effet un beau coup , resterait a determiner ou le mettre . dans l ideal en partant de gap avec col vars et col d izoard ca serait une bien belle etape mais du coup on arrive plus a pinerolo ..donc ca serait le lendemain avec enchainement montcenis/galibier et 25 bornes de vallée..
merci de nous tenir au courant arbisman:)
Concernant Chateaulin, le journal du Télégramme parle désormais d'une arrivée au sommet du Menez Hom !
J'ai entendu dire que le tour étudiait la possibilité d'un col inédit, LE COL DE SARENNE avec une arrivée à l'Alpe d'Huez, une étude est menée en ce momment pour passer les nombreux gués pour une arrivé à Alpe d'Huez
Ce blog est devenu un ramassis de rumeurs..... Où sont passées les vrais infos?
Fred 814 : si tu comptes sur Prudhomme la grande muette pour te renseigner, appelle-le ! Nous, on fait avec les moyens du bord
Je suis persuade qu'une arrivee au Gapencais diminue les chances d'une arrivee a Pinerolo. A mon avis, c'est l'une ou l'autre. Pinerolo comme depart reste toujours possible (apres le repos, direction Agnel ou Sestriere)
Il fait y alller doucement au niveau des rumeurs. Sinon on va finir avec un tour de france semblable à un Giro (j'aimerai bien moi aussi, mais là c'est MEME PAS en rêve, je pense). En programme alpin,je pense qu'on ait à peu près sur la piste au niveau des alpes, les pyrénées on a l'air bien parti.
La bretagne, je le répète c'est soit le finistère (chateaulin et Aber Wrac'h) soit St Georges de reintembault à mon avis, 4 étapes en Bretagne Prudhomme aurait perdu la tête (enfin encore plus, je dis ça en me demandant si il ne l'a pas déjà perdu ...).
@fred 814: C'est vrai que ça part un peu en live mais pas seulement au niveau des rumeurs. Par exemple, tu la ramènes tout le temps sur Contador/Schleck, c'est franchement lourd. La comparaison Tour/Giro aussi : ce n'est pas la même géographie comment voulez-vous avoir quelque chose de ressemblant ? La cabale anti-Prudhomme n'apporte rien aussi ...
Concernant les dernières "rumeur" il ne faut pas confondre micro-info et souhait caché. Typiquement ce que présente vince (805,806). Tu souhaites Valloire, libre à toi, mais les infos elles indiquent Serre-Chevalier.
Concernant les arrivées en altitude exposées dernièrement, sans parler de la règle informelle de 3 arrivées, vous ne voyez pas que ça fait trop. La montagne ce n'est pas que les arrivées en altitude. J'aurais même tendance à dire avec les stratégies défensives actuelles que le spectacle en montagne est synonyme d'arrivée en descente ou courte vallée. En effet, ça force les leaders à attaquer de 30 à 40km de l'arrivée contre 15 lors d'une course de côte (ex: Grand-Bornand et St-Jean-de-Maurienne les deux étapes décisives de 2009 et 2010)
En toute logique, il y aura 1 arrivée en altitude dans les Pyrénées et 2 dans les Alpes pour 6 étapes de haute montagne en tout. Luz-Ardiden tient largement la corde, donc écarte Peyragudes, rumeur non alimentée depuis un moment, et Beille, dont il existe une contre-rumeur (pas d'étapes en Ariège). Dans les Alpes, on tient l'ADH et la seconde probable près d'Embrun (Gap, je n'y crois pas du tout). Le Granon, la veille de l'Alpe, le timing ne serait pas génial. De plus, cette montée si difficile focaliserait l'attention et on aurait une classique course de côte. Quand on les multiplie on ne ressemble pas au Giro mais à la Vuelta !
Dernier commentaire pour les résas de cyrille93. Jusque là je leur plaçais une valeur supérieure aux autres rumeurs mais la dernière de Saint-Etienne semble tellement hors de propos qu'il s'agit de remettre en cause les autres et donc mon analyse précédente (p725). J'aimerais que les prochaines infos de ce genre soit plus explicite (d'où sort l'info: journal, discuss en off)
fred post 814,
ca serait sympa de changer de pseudo ou de rajouter des chiffres car la nous sommes 2.
Tour29 a raison cette année il y a peu de choses car peu d'infos et vu qu'il y a des endroits qu'ils ne peuvent plus faire pour différents problèmes, plus les années vont passer plus cela va ètre compliqué pour faire des tours.
Le giro est différent... Il n'y a aucun interet a faire un tour de france similaire sachant que c'est une génération de coureurs moyens.
Aucun.
En france il n'y peut-ètre pas de monte zoncolan, plan de corones ou l'angliru mais il y a tous les cols révés pour faire de grands tours et il y en eu.
Pour le dopage ASO doit limiter et il faut en tenir compte et s'adapter tout simplement.
Ce qui est surprenant c'est le flou qui règne et ce n'est pas forcément bon signe car le chantier a l'air d'ètre encore important du moin pour la montagne et il est la le gros problème on peut se retrouver avec un tour pas forcément bien tracé et assez classique.
Svam tu ne crois pas du tout à Gap, et pourtant les hôtels sont réservés.
Donc il y aura soit une journée de repos à Gap, soit une étape dans le coin, soit les deux.
Pour le moment seules deux arrivées en altitude sont certaines : Luz Ardiden et L'Alpe d'Huez. Il faudra bien en placer une troisième, et rien ne dit pour le moment si elle sera dans les Alpes, les Pyrénées ou dans un massif intermédiaire.
svam post 818,
évidemment que c'est lourd mais tu n'a aucun droit de me dire ce que j'ai a faire.
" tu la ramènes " c'est quoi ce manque de respect je te parles comme ca non tu es mieux que moi pour donner des lecons non plus chacun a la liberté d'écrire ce qu'il pense si cela ne te plait pas tant pis mais évites d'avoir ce genre de propos surtout quand on ne connait pas les gens...
Il n'y aucun mal a en parler car cela fait parti du tour de france et ces coureurs la joueront la gagne l'année prochaine c'est un fait.
Il est certain que le tracé peut avantager ce duo ou pas car les 2 premières places bougent peu depuis 2009 et si on veut un vrai duel il faut que les étapes alpines ( pour les pyrénées cela rique d'ètre moyen ) soit bien faites avec des endoits dit "stratégiques " ou il peut se passer quelque chose.
@fred (p818) : Désolé de t'avoir vexé, j'avais pourtant essayé de tourner cela le moins moraliste possible. On pourra parler du duel Contador/Schleck quand on aura arrêté le parcours, si tu veux et si tu es prêt à entendre un autre avis sur le niveau stratégique de Schleck et la supériorité supposée de Contador.
@arbisman (p820): Je n'ai pas été clair : je ne crois pas à l'ARRIVÉE d'étape à Gap ! D'après le même article source, les hôtels sont aussi réservés à Embrun et pourtant on entend pas parler d'arrivée là bas. Pour moi, ces réservations sont un indice supplémentaire pour Risoul ou Les Orres qui sont de petites stations sans la prétention de loger toute la caravane (sans compter que les départs en descente ont disparu depuis Courchevel 2005 et la chute de Boonen) Pour le jour de repos, les conflits de date ne nous aident pas pour le placer.
Pour les arrivées en altitude, une nouvelle fois la règle de 3 est plus une moyenne qu'une règle intangible (en 2008 avec Super-Besse ça fait 4 !). Si on s'arrête sur 3 majeures (1 ou HC), la priorité pour la dernière sera vraisemblablement donnée aux Alpes.
@Svam : je ne connais pas les Orres, mais à Risoul, ce n'est pas les logements qui manquent. C'est une station de type bétonné, avec bien 5 fois la capacité d'accueillir le barnum du Tour.
Est ce que quelqu'un a lister toutes les rumeurs sérieuses (articles de journal, resa d'hotel) évoqué jusqu'a maintenant ? Ca pourrait résumer les 800 commentaires !
Sinon si le créateur du blog veut faire une carte, ca serait bien qu'il fasse un autre article, la ca commence a être un peu chargé.
sam 2 Noirmoutier - Mont des Alouettes 180 km
dim 3 circuit de Les Essarts (clm par équipes) 23 km
lun 4 Olonne sur mer - Redon 167 km
mar 5 Lorient - Chateaulin 140 km
mer 6 Lannilis-Aber Wrach - Saint-Brieuc 148 km
jeu 7 Dinan - Lisieux 212 km
ven 8 Alençon - Bressuire 219 km
sam 9 Futuroscope - Limoges 155 km
dim10 Auphelle-Vssivière - Saint-Flour 226 km
col d Aulac 1228m du Pas de Peyrol 1589m du Prat de Bouc 1393m
repos
mar12 Aurillac - Lavaur 197 km
mer13 Montauban - Castelsarrasin (clm individuel) 28 km
jeu14 Agen - Bagnères de Bigorre 217 km
Col de Lançon 1120 m hourquette d Ancizan 1564 m
ven15 Lourdes - Luz Ardiden 142 km
col du Soulor 1474 m des Bordères 1156 m Luz Ardiden 1715 m
sam16 Lannemezan - Limoux 186 km
dim17 Narbonne - Nimes 163 km
repos
mar19 Digne les Bains - Chaillol 213 km
col d Allos 2247 m Lebraut 1110m de Manse 1268 m Chaillol 1600 m
mer20 Gap - Pinerolo 167 km
col de Montgenèvre 1870 m de Sestrières 2035 m
jeu21 Turin - Serre Chevalier 196 km
col de Montcenis 2100 m du Télégraphe 1570 m du Galibier 2646m
ven22 Modane - Alpe d Huez 200 km
col de la Croix de Fer 2067m du Télégraphe 1570 m du Galibier 2645 m
Alpe d Huez 1860 m
sam23 Grenoble - Chamrousse (clm individuel) 32 kl
Chamrousse 1730 m
dim24 Provins - Paris 152 km
TOTAL 3467 KM
aucune affirmation mais ai pris la peine d essayer de vérifier un maximum de sources, meme Chaillol a été cité par ub journaliste des Alpes du Sud, n ai pas retrouvé d infos sur cap Fréhel ni Montluçon
Euh, j'espère que ce n'est pas un résumé en réponse au post précédent car c'est criblé d'hypothèses avancées seulement pour remplir les trous. Le dernier résumé potable il a été fait par bap56 (p731) et encore il y a des étapes que je considère encore comme hypothétique : Lisieux qui est une très vieille rumeur non alimentée récemment, St-Flour ou Le Lioran toujours en compètition, l'arrivée à Gap, la deuxième journée de repos vraiment casse tête, le dernier CLM visiblement près de Grenoble mais dont on ne sait finalement rien de plus, ...
On a pas mal d'indices mais encore deux ou trois schémas différents possibles selon l'organisation pyrénéennes et alpines. Néanmoins il y a déjà matière à démarrer l'article récapitulatif des rumeurs.
Allez je vais essayé de goupiller ça. Il y a un peu de mon avis par rapport à certaines rumeurs mais je vais essayer de rester objectif en élargissant le champ au maximum.
Et1 : le 02/07 : Passage du Gois - Les Herbiers (Mont des alouettes)
Et2 : le 03/07 : Les Essarts - Les Essarts (CLM par équipe)
Et3 : le 04/07 : Olonne sur Mer - Redon
Et4 : le 05/07 : Lorient - ??? (Finistère: Chateaulin, Carhaix, Lannilis, autre? )
Et5 : le 06/07 : L'Aber Wrac'h - ??? (Côtes d'Armor: site emblématique?)
Et6 : le 07/07 : Dinan - ??? (Normandie: Lisieux? Alençon? ou Bretagne: St-Georges-de-Reintembault, peu probable)
Et7 : le 08/07 : Alençon? - ??? (Centre: Touraine? Beauce? Sologne? )
Et8 : le 09/07 : ??? - ??? (Limousin? ou Nord de l'Auvergne? )
Et9 : le 10/07 : ??? - Super-Lioran ou St-Flour
le 11/07 : Repos au Lioran
Et10 : le 12/07 : Aurillac - Lavaur
Et11 : le 13/07 : ??? (CLM ind. dans la région de Toulouse ?)
Et12 : le 14/07 : ??? - ??? (Montagne, similaire à Toulouse-Bagnères de Bigorre 2008 ? car nuit à Lourdes)
Et13 : le 15/07 : ??? - Luz-Ardiden ( départ et nuit près de Lourdes ?)
Et14 : le 16/07 : ??? > Limoux (ou décalage à la veille de E13 et E14 et CLM ind autour de Carcassonne)
Et15 : le 17/07 : Narbonne? - ???
Et16 : le 18/07 : ??? - ??? (Digne? Gap ou station proche (Risoul, Orres, ...)
: le 19/07 : repos près de Gap (ou permutation avec la veille)
Et17 : le 20/07 : Embrun? - Pinerolo
Et18 : le 21/07 : Pinerolo - Serre Chevalier
Et19 : le 22/07 : Serre Chevalier - Alpe d'Huez
Et20 : le 23/07 : CLM autour de Grenoble (en côte: Chamrousse ? Villard de Lans? ou plat? )
Et21 : le 24/07 : Provins? - Paris
J'ai surement oublié des choses, la plus grande étant cette dualité de format selon où on met le premier CLM individuel et la seconde journée de repos. Il faudrait un véritable article pour expliquer certains points, selon que la rumeur est purement géographique (E8, E9), lié à des articles de presse (Bretagne, E10, E17, E19) ou des réservations d'hotels (E12, E13, E14, E18)
svam,
c'est bon c'est clos cela étant ton avis m'intérrèsse sur ce duel qui pour moi n'en ai pas un d'ailleurs il y en a + depuis longtemps.
Mais prudhomme va faire un tracé en fonction des coureurs actuels et comme il veut que cela se joue en fin de tour :
Mont ventoux 2009, tourmalet 2010, lui et son équipe vont faire un parcours peu sélectif pour que le galibier soit a l'honneur.
Concernant les arrivées au sommet je te rejoins il en met une de 2è C plus 3 dans les 2 principaux massifs.
Concernant les pyrénées il ne remettra pas le tourmalet et avec les problèmes de déchets ce genre de cols pouraient bien se faire tous les 2 ou 3 ans.
Concernant l'alpe il en ai pas fan il le refont car le maire je crois lui a dit que 2 ans sans y aller c'était trop et que si en 2011 il n'y allait pas c'était fini pour le tour.
A ce propos il y a eu un soucis avec la bretagne car la-bas ils ont estimés que le tour n'y passait pas assez souvent je ne dirais pas les sources mais vous verrez la bretagne 1/2.
En 2011 c'est le centenaire des alpes il faut regarder le tracé 2010 et le prochain sera similaire.
Concernat le chrono en cote je n'en vois pas l'interet sachant qu'ils ont du mal sur 50 Bornes de plat alors la chamrousse il va y avoir des hors-délais.
Pourquoi toujours mettre luz ardiden faire lourdes hautacam est possible... une étape comme au tour 2000 est une bonne hypothèse.
Chaillol??? est ce que beaucoup de monde est allé la-bas??? y passer peut-ètre faire une arrivée pourquoi pas mais ca devrait ètre risoul.
Les orres a déja du vécu sur le tour.
L'alpe d'huez + super lioran + risoul et hautacam ou luz ca fait 4 le compte est bon.
2 HC + 1 1ER + 1 2è c'est ok.
Galibier 2 fois + croix de fer cela fait 5 hc,si on rajoutes le Mont cenis suivant le parcours ca fait 6 ASO est dans la norme.
Petite question c'est fini pour le Menez Quelerc'h
@ Fred : Hautacam a été fait en 2008 (victoire "falsifiée" de Piepoli) alors que Luz-Ardiden en 2003 pour la dernière fois
Dans les cols HC tu peux aussi rajouter Izoard et Chamrousse, ce qui en ferait 8 (je crois que c'est la limite maximum)
Je passe très très rarement sur ce blog mais pour vous aider, je peux voir si les réservations hôtelières sont + ou - importantes et hors normes en Berry. Je pense que ce secteur de la région Centre est peu probable (post 827) étant donné la candidature de Bourges à recevoir une étape (source : Journal de la ville)en 2011 ou 2012 et que le Berry a déjà eu plusieurs étapes du Tour en 2008 et 2009
ju,
j'ai proposé l'étape de hautacam en 2000 car elle évite le tourmalet sinon je me souviens bien de la victoire de piepoli mais rien a dire dessus.
Tu sais le tour pour moi s'est arrété en 97 dernier grand cru.
Après tu as 2003 comme bon tour.
L'ère de L.A je n'en parle pas et de 2006 a 2008 j'ai beaucoup de mal.
On est bien revenu en 2009 mais c'était surtout bon de voir Armstrong laché et cette année on s'est fait chier.
Sur le site il y a des rumeurs qui parlent des hotels a lourdes donc c'est une hypothèse que j'ai donné.
Petit rappel (rappel second, si on peut dire, je l'ai déjà fait remarquer)
Pour le CLM autour de Grenoble, c'est chamrousse qui est candidat et un CLM en côte est très probable puisque que c'est ce que le maire voudrait refaire, après 2001. Grenoble est simplement "centre" si on peut dire, Un départ d'étape est probable de cette ville et puisque Chamrousse est candidat...
En 2011, je n vois pas pourquoi il y aurait un CLM en côte. Peut être un peu comme annecy en 2009, assez plat avec une côte vers la fin du parcours ... partir de Grenoble, rouler dans une partie de la cuvette grenobloise et revenir à Chamrousse avec l'arrivée au sommet de la côte, n'est ce pas envisageable ? un CLM sur une quarantaine de kilomètres ? Ce serait comme Annecy en 2009.
les sources des rumeurs (à part la Vendée et l'Alpe d'Huez déjà officiellement acquise)
Redon :
http://www.ouest-france.fr/sport/dma_une_-Redon-ville-etape-du-Tour-de-France-en-2011-les-premieres-reactions-_44096-1468768-fils-tous_filDMA.Htm
Lorient :
http://www.ouest-france.fr/sport/ofbreves_cyclisme_-Lorient-ville-etape-en-2011-_cyclisme-298984_filInfosport.Htm
Finistère (il y en a plein d'articles):
http://www.letelegramme.com/ig/generales/regions/finistere/tour-de-france-2011-carhaix-pret-a-suppleer-chateaulin-20-08-2010-1024998.php?id=38130
http://www.letelegramme.com/ig/generales/regions/finistere/tour-de-france-2011-l-aber-wrac-h-craint-pour-son-etape-05-06-2010-944902.php
Dinan :
http://www.dinan.maville.com/actu/actudet_-Dinan-accueillera-le-Tour-de-France-2011_loc-1474781_actu.Htm
Côtes d'Armor (ville d'arrivée : Saint-Brieuc, Guingamp, Lamballe, Lannion, Tréguier...)
http://www.dinan.maville.com/actu/actudet_-Cherche-ville-d-arrivee-pour-la-Grande-Boucle-2011..._dep-1475116_actu.Htm
http://www.sportbreizh.com/Actualites-330-5373-0-0.html
Saint-Georges-de-Reintembault
http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-Le-Tour-de-France-2011-passera-t-il-a-Saint-Georges-_35111-avd-20100724-58675487_actuLocale.Htm
article bilan sur la Bretagne et la Normandie
http://www.ouest-france.fr/sport/une_sport_detail_-En-2011-le-Tour-de-France-revient-en-Bretagne_3638-1485935_actu.Htm
Lisieux
http://www.velo-club.net/article?sid=59355
Cantal
http://www.lamontagne.fr/editions_locales/cantal/le_tour_de_retour_en_auvergne_en_2011_@CARGNjFdJSsGEBsFAhg-.html
Lavaur :
http://www.ladepeche.fr/article/2010/06/03/847175-Lavaur-La-ville-veut-une-etape-du-Tour-de-France.html
Luz-Ardiden :
http://docarmomichel.kazeo.com/ACTUALITE/TOUR-DE-FRANCE-2011-LUZ-VILLE-ETAPE,a1928210.html
Peyragudes :
c'était dans le journal LaDépêche version papier mais pas de trace sur le siteweb
Limoux :
http://www.ladepeche.fr/article/2010/08/05/884086-Limoux-au-depart-du-Tour-de-France.html
http://www.lindependant.com/articles/2010-08-04/limoux-ville-etape-et-de-depart-du-tour-de-france-en-2011-depuis-quatre-ans-limoux-se-porte-candidate-pour-etre-ville-etape-et-de-depart-du-tour-de-fr-225912.php
Hautes-Alpes (Gap, Serre-Chevalier, Risoul, Embrun...)
http://www.ledauphine.com/hautes-alpes/2010/08/24/gap-encore-en-course
http://www.laprovence.com/actu/region-en-direct/le-tour-2011-dans-les-hautes-alpes
Pinerolo :
http://www.ecodelchisone.it/articoli/2010-07-28/il-tour-de-france-arrivera-a-pinerolo-2487
Savoie
http://www.ledauphine.com/savoie/2010/08/25/le-tour-de-france-de-retour-en-savoie-en-2011
Chamrousse :
http://www.ledauphine.com/isere-sud/2010/07/13/le-tour-fera-t-il-etape-ici-en-2011
Provins :
http://www.leparisien.fr/melun-77000/provins-ville-etape-en-2011-07-07-2010-991606.php
830 : non le menez quelec'h, c'est pas fini, il suffirait que le préfet ait le courage de dire on le fait, en déjugeant le fameux conseil national de protection de la nature (organisme d'Etat) pour que ça se fasse.
C'est déprimant ce manque d'info...
Je viens de voir un article dans le Télégramme intitulé "Le Menez-Hom fait partie des solutions"...Faut attendre qu'il soit mis aux archives si on veut lire le contenu sans payer un abonnement...
En dehors de la plaine c'est compliqué de créer un tour en voulant rendre hommage surtout que la il s'agit du galibier.
Pour les pyrénées c'était plus simple la chaine est moin importante que celle des alpes de plus il n'y a pas 100 cols qui peuvent faire de l'ombre au tourmalet ce qui n'est pas la cas dans les alpes.
L'alpe d'huez, l'izoard sont légendaires et en dehors du premier acquis le second devrait ètre fait.
Il faut trouver des ascencions de moin grande envergure et autour du galibier c'est compliqué ce qui explique aussi le casse-tète pour ASO de créer des étapes pour l'année prochaine.
En 2013 ca sera le mème bordel.
Por quand l'article sur les rumeurs ?
Bonjour,
Avant de livrer prochainement quelques commentaires sur les supputations, rumeurs, desiderata quant au parcours du prochain Tour, je tilte sur les messages 690, 691, 692 et 694, respectivement du blaireau breton, de lulu38, de ctrdyfl et pascal 51, à propos du col le plus élevé d'Europe. La Bonette constitue effectivement le point de passage le plus haut (2802 mètres) accessible sur deux versants. En revanche, sur le Vieux Continent, deux autres axes carrossables atteignent une altitude supérieure, mais s'achèvent en cul-de-sac. En Autriche, l'Ötztaler Gletscherstrasse mène depuis Sölden au Rettenbachferner (2803 m), puis à travers un tunnel de 1,7 km vers le Tiefenbachferner (2829 m, 14,72 km à 9,7% ). Il y aurait aussi une possibilité depuis Pitze (13,3 km à 10,7%). Le 18 août 2005, la quatrième étape du Tour d'Allemagne s'acheva juste avant le glacier du Rettenbach, à 2671 m (12,3 km à...10,8%). Le 14 août 2007, rebelote, à l'occasion de la cinquième étape. En Espagne, dans la Sierra Nevada, la route de 43 km (dénivelé: 2700 m, déclivité: 6,3%), depuis Grenade, vers le Pico de Veleta culmine à 3398 mètres! Lorsque la Vuelta l'emprunte, l'arrivée est jugée à 2520 mètres.
Tchao et à bientôt,
René HAMM
Salut à tous,
Je rentre ce soir de 3 jours dans les Pyrénnées où j'ai pu parcourir TOUT les cols du tour du port de Pailheres au Col de Marie Blanque et je peux vous dire que je me suis regalé !!! Quel beau sport nous avons !!! Quel superbe course que le tour ( qui n'est pas juste une course ) quel superbe pays que nous avons !!! Peu importe où le tour 2011 ira tout est magnifique
Je propose :
Et 15 : Narbonne - Manosque ou montagne de Lure
Et 16 : Digne - Barcelonnette via l'alos
repos à Gap
Et 17 : Embrun - Pinerolo
Et 18 : Pinerolo - Serre chevalier via Galibier versant nord
Et 19 : Modane - Alpe d'huez
Et 20 : Grenoble - Chamrousse CLM ind.
Et 21 : Provins - Paris
Bonsoir,
Conjecturer sur les tracés que nous concocteront les gens d'A.S.O. pour les années à venir ne m'emballe nullement, car ma philosophie en la matière s'oppose résolument à celle de Christian Prudhomme and co. Dommage que les pronostics sur la configuration des étapes ne fassent pas l'objet de paris en ligne lancés par les différents opérateurs! Ceux d'entre vous qui tablent sur un parcours "fade", hyper-classique, empocheraient, à défaut d'une grosse cagnotte, quelques euros de plus que la mise. Je partage les vues des blogueurs qui redoutent un programme pyrénéen "allégé" et un circuit alpin sans innovations majeures, ni inscription sur la feuille de route d'ascensions à forte déclivité (1). Je ferais volontiers amende honorable si je me trompe, mais imaginer cinq tronçons dans le deuxième grand massif me paraît insensé. Et même si!... Nous aurions simplement droit à une ou deux demi-portions de plus que ce que les organisateurs ont coutume de proposer. L'Alpe-d'Huez, sans doute, en guise de grimpée la plus ardue! Mais combien d'arrivées situées très loin du dernier sommet? A l'instar d'autres intervenants, je renvoie à l'étape Bagnères-de-Luchon-Pau du mardi 20 juillet avec l'Aubisque via le Soulor à 61,5 kilomètres du terme. Le Granon, je n'y crois guère. Il ne correspond pas aux critères de ces messieurs-dames. Le pied de ce col, que j'inscrirais évidemment sur mes tablettes, se trouve à vingt-sept bornes de l'Izoard et à trente du Galibier. Je ne nie pas le risque potentiel qu'une étape s'achevant sur les hauteurs (2413 mètres) de Saint-Chaffrey se résume à une course de côte! Au moins les 11,5 kilomètres d'escalade effective à 9,2% provoqueraient des écarts. Le meilleur hommage à rendre au Galibier consisterait non pas à le franchir deux fois (surtout pas en venant du sud), mais à achever sur son faîte une journée à vélo. Serait-ce plus compliqué qu'au Tourmalet? Sinon, sur le Lautaret, atteint après sept kilomètres et demi, ou dans la Vallée de la Guisane, à hauteur du Lauzet, sept bornes plus loin. Apparemment le "Grande Boucle" (2) repasserait dans le Gapençais. Pouh! "L'inédit"? Risoul? Treize kilomètres de montée à 6,6%. Je me demande si les indications sur le site "Salite" sont exactes, because notamment la victoire de Nicolas Vogondy, le 10 juin 2010, lors de la 4ème étape du Dauphiné... Les Orres? Pas folichons, puisque, même après défalcation des 2500 mètres initiaux, cela donne 5,6% sur 15,3 km, avec 1,5 en descente et un à seulement 2,2% peu avant la fin (3). Orcières Merlette? Pff! 5,9% sur onze kilomètres. Réallon? 11,3 km à 6,7% depuis Savines-le-Lac. Naune Raze (1475 m)? Neuf kilomètres à 6,8%. Dans le secteur, le col de Moissière (1573 m, 9,2 km à 7,6%), qui relie la Bâtie-Neuve et Ancelle, mériterait le détour.
Cyril, dans son post du 16, bannit les arrivées en cul-de-sac. Moi, non, à condition, bien sûr, que la topographie du lieu s'y prête! Je limiterais le nombre de spectateurs admis sur ces rampes, y refuserais l'accès de la caravane publicitaire, octroierais aux coureurs le droit de redescendre vers la vallée avant que les badauds ne se mettent en branle.
All right, Kris (post 585 du 21). Moi aussi, je prône des montées brèves, mais raides, à l'image de nombreux cols basques. Comme vous, je trouve débile de placer un obstacle important loin du but. Cf. ma critique plus haut.
Sanglier (post 678 du 24), vous vous déclarez en phase avec moi. Je crains que vous ne commettiez un contresens énorme, car je n'ai jamais écrit qu'il faille "cesser de broder des étapes dantesques par un nombre incalculable de cols plus ou moins durs". Au contraire, je milite en faveur de profils plus exigeants, mais également pour des réformes visant à rendre l'épreuve vraiment palpitante, tout en respectant le bien-être des coureurs (un minimum de transferts, la restriction quant à l'amplitude des horaires afférents à la course, un autre mode de calcul des délais d'élimination...).
Je reviendrai dès demain sur d'autres aspects glanés dans vos messages.
Excellente nuit.
Tchao,
René HAMM
(1) Avec un pourcentage moyen de 8,5 ou plus.
(2) La mal nommée, tant certains coins sont systématiquement snobés.
(3) Si l'on me laissait "carte blanche", aucune arrivée en altitude n'interviendrait à l'issue d'une ascension affichant une pente inférieure à 7,5%.
M.Hamm, je lis avec intérêt vos commentaires sur les étapes pronostiquées et plus généralement sur la Grande Boucle. Comme vous, je suis passionné par la géographie de notre pays et réalise parfois des parcours fantaisistes qui se rapproche le plus, d'après mes critères, d'un Tour propice aux animations.
Je partage votre point de vue quant à la timidité de Christian Prudhomme et ASO, et comme vous je juge certaines étapes mal tracées par rapport aux reliefs proches des villes/stations choisies. Sans parler des tristes exemples pyrénéens de ces deux dernières années, j'avais critiqué (p.84) le parcours prévu dans le Massif Central : si le Pas de Peyrol par son versant le plus rude est intéressant, proposer ensuite 25 bornes avant l'ascension peu exigeante de Super-Lioran ou, pire, 32km vers Saint-Flour après le gentil Col de Prat de Bouc (comme en 2004) me laisse dubitatif. La région fourmille pourtant de montées très raides, je vous invite à les consulter sur ce blog très intéressant : cantalperso.blog.lemonde.fr/
De même, je vous suis lorsque vous déclarez que certaines routes bitumées, de niveau HC, sont ignorées année après année : les cols basques (Beillurti, Arthaburu, Hourcère...) ou des Alpes du Sud (Col Saint-Martin, Turini-l'Authion). J'ajouterais que certaines étapes vallonnées, à mon sens nécessaires pour ne pas empiler les sprints massifs de la 1ère semaine, sont soit évitées soit mal tracées. On pourrait songer à une arrivée non loin du Mont des Avaloirs (vers Alençon) ou du Col du Loup (Monthermé). Rien au-delà des 500m d'altitude, et cependant une course de mouvement possible.
J'émets cependant quelques (légères) réserves concernant votre parcours "idéal". Selon vous, les étapes de haute montagne ne devraient pas excéder les 200 kilomètres. Je ne partage pas votre avis, d'autant plus que certains cols ont pour intérêt majeur leur longueur davantage que leur pente (Iseran, Galibier sud-ouest, Cayolle...) L'étape possible Manosque>Risoul par le triptyque Allos-Vars-Risoul (sans vallée entre ces deux derniers) constituerait je pense, avec 215 bornes, une excellente entrée dans les Alpes.
Certaines étapes épiques des années 90 proposaient des longueurs équivalentes aux classiques : Jaca>Val Louron 1991, St-Gervais>Sestrières 1992, Luchon>Arcalis 1997. On peut noter dans ces trois cas que l'ultime ascension n'est pas des plus pénibles (ainsi que Les Deux-Alpes en 1998), et les écarts ont pourtant été conséquents.
Concernant le "bien-être des coureurs" qui me semble assuré pour la plupart, je ne vous suis guère. Les transferts proposés par ASO entre les étapes montagneuses sont généralement peu longs et les calculs des délais ne me semblent pas injustes, car peu de coureurs se font éliminés ainsi à chaque édition.
Enfin (et c'est dérisoire) je me permets de vous faire remarquer que les moyennes de cols sont parfois trompeuses. L'exemple des Orres que vous prenez est révélateur : le pourcentage moyen est abaissé par les portions descendantes, la montée est à mon sens plus fatigante que dans le cas où tous les kilomètres seraient de pente équivalente. Un autre système de classification des montées me semble plus pertinent, vous le trouverez ici : www.centcols.org/libre_service/divers/dossier-grimpees-france.pdf
J'espère pouvoir poursuivre cette discussion avec vous, dès demain peut-être.
Cordialement.
René HAMM je viens de lire tout ce que tu as écrit et j'aimerai revenir sur un point : tu dis que certains régions sont snobées par le Tour de France mais il n'y a pas que dans le Tour que certaines régions sont snobées, regarde au Tour d'Espagne... çà fait un sacré bail qu'il n'est plus allé dans le Pays Basque, pourtant riche en ascensions difficiles.
Pour ce Tour 2011, je pense que les étapes avec de grands cols alpins ne commenceront pas avant Embrun > Pinerolo, pour laisser les baroudeurs s'expliquer sur une ou deux étapes avant et aller crescendo dans la difficulté. De ce fait je crois bien qu'on aura deux belles étapes dans les Pyrénées.
Par ailleurs beaucoup citent Modane au lendemain de Serre Chevalier comme départ d'étape, je n'y crois absolument pas, car çà ferait passer le Galibier dans le même sens deux fois. Ce serait beau mais le transfert Serre Chevalier > Modane est trop long vue la circulation compliquée dans ce coin. Ils ne prendront pas le risque que des coureurs ne soient pas présents au départ. Pour moi Serre Chevalier sera donc également départ le lendemain pour L'Alpe d'Huez, avec le Galibier dès le départ versant sud (même si tout le monde désire qu'il n'y soit pas dans ce sens). Après on peut envisager la Croix de Fer, un enchaînement Mollard / Glandon en repassant par la vallée, le Glandon tout seul... avant la montée finale.
Le telegramme a lancé un sondage interessant quant à la venue du tour à chateaulin
http://www.letelegramme.com/local/finistere-sud/chateaulin-carhaix/chateaulin/consultation-du-telegramme-pour-ou-contre-l-arrivee-du-tour-26-08-2010-1027357.php
Une anecdote sur les étapes légendaires
En 1993, on a loupé une étape Perpignan - Andorre-Pal via Le col de Jau, Moulis, Pailhères, Envalira, Ordino et Pal (annoncé lors de la présentation en octobre)
ASO avait jugé le Port de Pailhères trop étroit et avait préféré passé par Font-Romeu
Meme si le parcours si prete,les coureurs peuvent en decident autrement.Dand l'étape d'Ax 3 Domaines (avec Pailhères)au lieu d'attaquer,Schleck & Contador on laisser partir menchov.Pourtent le parcours si preté !
Bonjour galvistob,
Au fil de mes investigations, j'ai déniché plusieurs sites dont cantalperso avec la liste de 230 ascensions. Je connais évidemment salite, cycols.free, cols-cyclisme, climbbybike, asmcyclo ainsi que le très imposant "Dossier grimpées" établi par Guy Bodoin du Club des cent cols.
Dans le Massif Central, je préconiserais par exemple ceci. Après un contre-la-montre de 43 kilomètres entre Guéret et Aubusson, Aubusson - Le Mont-Dore (191 km) par le col de la Nugère (780 m, 5,5 km à 7,6%), quitté à la bifurcation vers la D 762, le col de Ceyssat (1078 m, 9,5 km à 6,7%), Chambon-sur-Lac, le col de la Croix Saint-Robert (1451 m, 10 km à 5,5%) que l'on descend sur 6,5 kilomètres. Après la journée de repos, le Mont-Dore - Saint-Jacques-des-Blats (142 km) via le col de la Soeur (1149 m, 4,3% sur 7 km), la côte de Mauriac (700 m, 5,5 km à 4,5%), celle de Trizac (953 m, 3 km à 7,5%), le col d'Aulac (1242 m, 8 km à 4,2%), celui de Néronne (1242 m, 4,2 km à 7,6%) à partir du Falgoux, le Pas de Peyrol (1588 m, 5,5 km à 7,9%), Mandailles et le Perthus (1309 m, 4,5 km à 8,4%) à six bornes du but. Puis Aurillac - Moissac (193 km) et Agen - Dax (164 km) avant le diptyque pyrénéen à l'occasion duquel, en raison du parcours global dans le sens contraire des aiguilles, je traverserais le Pays basque ainsi qu'une partie de la Vallée d'Aspe jamais visitée. Bayonne - Forêt d'Iraty (161,5 km) avec la côte de Laxia (389 m, 3,4 km à 8,4%), le col d'Ipharlatcé (328 m, 2,6 km à 8,8%), le col d'Azconzabal ou Gamia (503 m, 3 km à 9,3%), le Landerre (1058 m, 8,7 km à 8,6%), le Burdincurutcheta (1135 m, 9,5 km à 8,4%) et 4,5 kilomètres de descente avant le terminus sur la D 18. Oloron Sainte-Marie - Labérouat (155 km) via le col de Sustary (444 m, 3 km à 7%), le col de la Hourcère (1440 m, 12,3 km à 8,3%), le Soudet, l'unique secteur non inédit (1540 m, 4,5 km, 7,2%), le col d'Ichère (680 m, 4,3 km, 6,2%), le Houratate (1009 m, 7,4 km à 7,5%) et la montée vers le parking du refuge (1440 m, 9,9 km à 9,6%). Les Alpes? J'y "travaille"!
Je ne prétends pas dessiner des tracés "idéaux", mais j'incline à penser que les profils ci-dessus provoqueraient des fourmis dans les jambes avant les cinq derniers kilomètres du jour. En tous cas, je n'ai pas souvenance que les organisateurs aient inscrit de telles étapes au programme.
J'ignore sur quelles chaînes de télévision vous suivez les retransmissions, mais les reporters d'Eurosport Deutschland évoquent régulièrement les récriminations des concurrents à cause des transferts. Cette année, dix villes servirent à la fois d'arrivée et de départ. Les gens d'A.S.O. semblent avoir consenti quelques efforts, puisqu'en 2009, sur vingt-et-une étapes, il n'y en eut que six.
Je maîtrise parfaitement le calcul des pourcentages. Du reste, lorsqu'il y a plus d'un kilomètre et demi de descente ou que la pente est inférieure à 2,5%, je considère que la portion qui suit constitue une escalade autonome. J'ai déjà cité (1) le col d'Andrion depuis le Pont de la Lune, dans les Alpes du Sud: premier tronçon, le col de l'Abeille (1017 m, 12,1 km à 6,4%), quatre kilomètres de descente, enfin l'Andrion (1681 m, 8,2 km à 8,3%, le premier à 3,7%, les derniers 7,2 à 8,9%). Il existe différentes approches quant à la pénibilité et à l'évaluation de la difficulté. Je priorise les montées raides sur une distance relativement courte et prône une reclassification des ascensions (cf. mon message 24 du 24 octobre 2009 sur l'autre blog dédié au grand départ en Vendée. Vous y découvrirez quelques autres de mes traits de plume). J'estime que les décideurs ont tendance à galvauder la 1ère et le hors-catégorie.
Conviviales salutations,
René HAMM
(1) Message 44 du 15 mai 2010 sur le portail du Giro d'Italia 2010. Là aussi, je me permets de vous recommander mon abondante prose, dont quelques post qui se rapportent au Tour de France, en réponse à des interpellations. Dans le numéro 21 du 7 novembre, j'avais indiqué plusieurs itinéraires hexagonaux.
Pour faire des differences, les arrivées au sommet n'ont fait rien en 2010. Contador a gagné une minute sur Schleck dans le CLM à Rotterdam, et perdu la même dans les pavés. Dans la montagne après: seulement des secondes. A mon avis, les étapes à Arenberg et Luchon par Port de Balès etaient les plus interessants de ce Tour. J'aime de voir plus de ça, p.e. St. Mâlo par le Cap Fréhel, Sisteron par Montagne de Lure, Gap par Col de Moissière ou Grenoble par le Luitel
Fabrice G,
mème si tu avais mit le port de pailhères il n'y aurait rien eu car c'était trop de loin de l'arrivée et je doutes que rominger ai attaqué miguel car c'était ce dernier le plus fort et dans le cas contraire il aurait calmé tout le monde une fois de plus.
Nico,
l'étape d'ax n'était pas très dur ils ont 2 cols a faire et la madeleine fait en kilométrage l'addition des 2.
( Ce sont des pros donc ils pourraient arracher un peu plus ).
C'est juste qu'ils en ont rien a foutre de gagner des étapes et plus ca va aller moin cela va s'arranger.
Pour menchov comme je l'ai déja dit sur d'autres post ils ont eu de la chance qu'il n'y ait pas eu plus de chronos sinon ils perdaient le tour.
Bonjour arbisman,
J'ai un peu du mal à m'adresser à des pseudonymes. Je suis sans doute le seul intervenant sur Paris.thover à décliner son identité.
Certaines de mes critiques valent aussi bien pour le Tour de France que pour le Giro et la Vuelta. Ainsi, les transferts. Scandaleux ce qu'Angelo Zomegnan et ses collègues se sont permis cette année! Imposer aux coureurs de longues heures en voiture ou en bus, en sus de celles passées en selle, me semble d'autant plus condamnable chez nos voisins qu'il s'agit de pays avec une superficie nettement inférieure à celle du nôtre! Je ne crois pas me gourer en affirmant que dans la partie hexagonale de la région basque l'on dénombre bien plus de cols vraiment difficiles qu'en Euzkadi.
Dans mon message 849 de ce jour, j'ai proposé deux "belles" étapes pyrénéennes.
Nonobstant le "centenaire" des Alpes, je crains que le menu composé par Christian Prudhomme et ses collaborateur(-trice)s ne soit guère alléchant. Je réfléchis à quatre itinéraires dans ce massif, dont un incluant le Galibier, abordé par son versant nord. J'éviterais l'excursion dans les parages de Pinerolo. L'unique intérêt, selon moi, de transister par l'Italie réside, comme déjà précisé, le 13 août (post 498), dans le franchissement de l'Agnello avec 14,3 kilomètres de pente à 7,9%, les 9,3 derniers à 9,8%. Mais je suppute que le col avec la stèle Henri Desgrange constituera le point le plus élevé de la prochaine édition. Par conséquent, oublions également l'Iseran.
Tchao,
René HAMM
slt rené,
Ca va de votre coté???
Mettre des étapes avec des cols qui ont de bon pourcentages ne feraient pas forcément la différence car il n'y a pas de course.
Si ASO ne les fait pas c'est qu'ils ne le peuvent peut-ètre pas tout simplement pour diverses raisons ou alors ils ne veulent pas mais dans tous les cas il n'y aura jamais de tour comme le giro ca c'est une certitude.
Sincèrement faire des tours montagneux avec des coureurs moyens aucun intéret, il fallait les faire il y a 15 ans de ca, sachant qu'ils étaient quand mème pas mal au niveau difficulté, aujourd'hui il n'y a plus de grimpeurs et en + ils s'en foutent royalement les types... la preuve maillot a pois charteau que dire de plus.
A schleck n'a pas la force de le faire??? il s'en tape tout simplement et c'est dommage.
Des étapes de montagne courtes il n'y en aura plus pour cause de dopage donc des bourg-d'oisans - courchevel c'est terminé et quoi que l'on en dise ce fut très dur mème si c'est parti d'entré.
En 94 Bourg-d'oisans-Val thorens : 66 H-délais sans la course.
En 97 Bourg-d'oisans-Courchevel : 93 H-délais avec la course.
J'ai prit 2 exemples d'étapes de montagne courtes et difficiles a la fois et c'est compliqué de faire mieux avec des cols dépassant les 20 Km de moyenne mème si le % n'est pas forcément excessif.
En 89 les étapes pyrénéennes étaient courtes et dur aussi surtout la seconde.
Généralement je casse prudhomme mais en 2008 et 2009 les étapes cuneo - jausiers et Martigny - Bourg st-maurice sont très bien tracé mais les mecs ne font rien...
Dans une époque récente avec les festina pantani et consorts a mon avis cela aurait été dantesque.
ASO se frotte aussi a ce genre de problèmes... il tente des bons coups mais rien a faire cela ne bouge pas, c'est la faute aux coureurs et a leur soi-disant tactique... donc remettre le granon et compagnie, c'est fedrigo ou riblon qui vont aller gagner par manque d'intéret des leaders... non merci a oublier.
Généralement les grosses étapes de montagne bien tracé rentrent dans la légende mais aujourd'hui si ce n'est plus le cas c'est en grande parti a cause de leurs mentalité...car ils se disent si je gagne c'est bien sinon je m'en fou je reviendrais l'année prochaine,on peut rien y faire sauf subir et ètre nostalgique du passé pour ceux qui le sont.
Si ASO a une part de responsabilité sur les parcours proposés en plus des coureurs c'est aussi en parti a cause du dopage.
Je confirme ce que dit René Hamm au sujet du Pays-Basque. Pour un cyclotouriste comme moi, le Pays-Basque espagnol, c'est le paradis !! Chaussées impeccables, cols aux pentes souvent moyennes, parfois difficiles mais assez régulières.
Le Pays-Basque français, à contrario, c'est l'enfer, comme l'avait titré un jour le magazine "Le cycle": L'enfer Basque !!
Les cols ont souvent des chaussées assez moyennes, les pentes sont souvent hors-normes (jusqu'à 26°/°, au pied du Beillurti ), et il est trés difficile de trouver son rythme.. Parmi les cols basques français les plus terribles, je citerai Lindux par Urepel ( avec un passage de 4km à 13°/° de moyenne ), le col de Beillurti ( 7,3km à 11,8°/° de moyenne ), Errozate ( 10km à 9,6°/° de moyenne, et un passage de 6,5km à plus de 11°/° de moyenne ), le col d'Arnostéguy, terrible par 4 de ses 5 versants, le col d'Irei (4,4km à 12°/° de moyenne ). Le plus dur est peut-être Artzamendi, mais c'est un cul de sac, tout comme l'Antxola, au dessus de Banca, équivalent au Beillurti.
Ahusquy, le Soudet, Burdincurutcheta et le Port de Larrau sont également de beaux morceaux, mais ils sont moins sévères que les montées que j'ai cité. Parmi d'autres montées assez terribles, je pourrai citer Bilgossa, Ayarza ( au dessus de Baigorry ), et le magnifique Pic de Belchou.
fred, je suis de votre avis. Si la majorité ici trouve les tracés récents d'ASO fades, c'est en grande partie à cause des coureurs actuels, pusillanimes et épiciers du classement général. Il ne faut désormais plus compter sur les cerveaux des grands leaders, connectés aux voitures des directeurs sportifs, pour envisager des opérations d'envergure. Les années 90, malgré l'importante réserve que l'on peut émettre à propos de cette décennie EPO, proposaient tout de même des coureurs d'une autre trempe - et même Jan Ullrich y était allé de son attaque lointaine en 1998.
Ainsi les étapes sans répit que propose René Hamm auraient été, on peut raisonnablement l'estimer, dévastatrices à l'époque de Gaul et Bahamontès, ou Hinault et Herrera. Maintenant, on serait ravis si les cadors poussaient l'audace à attaquer à 30km de l'arrivée.
Il n'en reste pas moins que selon moi, les tracés de Prudhomme et Pescheux n'incitent pas aux grands travaux. Autant je suis d'accord pour Cuneo>Jausiers 2008, autant l'étape Martigny>Bourg-St-Maurice l'an passé m'avait plus que laissé sur ma faim. Se priver du Colle San Carlo ou de la montée vers Arc 2000 pour ériger le peu pentu Petit-Saint-Bernard en juge de paix me semble être une aberration, eu égard à la quantité de cols/côtes difficiles présents en Tarentaise. L'idéal avec ces coureurs me semble être une fin d'étape proposant un col et une station sans vallée entre les deux. J'ai évoqué Vars(ou Izoard)-Risoul, il y a aussi Spandelles-Hautacam, Tourmalet-Ardiden, Joux-Plane-Avoriaz, etc. Mais même dans ce cas-là, l'étape est parfois triste à pleurer (comme pour Pailhères-Bonascre cette année).
Pour conclure sur les transferts M.Hamm, je ne peux que plussoyer à vos propos sur le récent Giro. De manière perverse, on peut aussi remarquer qu'il s'agissait probablement du plus beau Grand Tour de ces dernières années...
Enfin, concernant les régions écartées (pour des raisons de non-candidatures probablement), et qui permettrait aux favoris de tenter hors Alpes et Pyrenées, on peut évoquer les Cévennes (Mont Aigoual), et surtout le Haut-Jura (Biche, Grand Colombier, Mont du Chat). L'escapade vosgienne en 2009 m'avait beaucoup déçu, mais avec le Platzerwasel à 60bornes de Colmar, il ne fallait pas rêver. Avec les mêmes villes-étapes on pouvait proposer Grosse Pierre-Brabant-Oderen-Haag(Grand Ballon)-Collet du Linge. Sans la contrainte d'une arrivée dans une grande municipalité (qui seule peut se payer ce droit), les parcours possibles seraient encore davantage exigeants - d'ailleurs les étapes de René Hamm libérées de ce critère sont très attractives.
Pour cette année, j'ose espérer tout de même que les Alpes seront plus en valeur que lors des deux dernières éditions. Finir par le Télégraphe-Galibier me paraît être, d'après les rumeurs évoquées ici, la seule bonne idée du groupe Amaury - la course de côte vers l'Alpe d'Huez ne m'intéressant plus. Quitte à faire un contre-la-montre l'avant-dernier jour, pourquoi ne pas essayer en effet la montée vers Chamrousse depuis Grenoble... Cette idée, sans me séduire pleinement, aurait au moins le mérite de rompre avec le schéma stéréotypé du chrono plat le dernier samedi-qui historiquement n'a que rarement été palpitant.
Fantastique tous ces infos. Personne a lu ou entendu parlé d'une arrivé Au Galibier pour feter des 100 ans du passage à ce beau col ?
Bonsoir
@ René post 843
Concernant les arrivées en cul de sac (surtout si la vallée en est elle-même un!) ,c'est ASO qui émét des réserves notamment depuis les problèmes monstres posés par l'arrivée à luz ardiden en 2003 (certaines coureurs avaient mis plusieurs heures à attendre leur hotel après la course).Néanmoins ce n'est pas une règle écrite et cela dépend uniquement des difficultés "d'évacuation" .Hautacam est par exemple un cul de sac qui ne pose aucun problème car situé à moins de 20km d'une 4 voies mais si on regarde luz ardiden sur une carte on comprend tout de suite le problème.Je disais surtout que les clm finissant en cul de sac posent problème pour que les DS puissent suivre les coureurs.Sur le giro au plan de corones,les coureurs sont ainsi partis en 3 vagues successives espacées d' 1H 30 cette année.
C'est avec cet argument que je dis qu'un clm arrivant au Galibier est très difficile à réaliser techniquement...
Ceci dit j'espère comme vous une arrivée la-haut pour une étape en ligne et je serais également très fan d'un enchainement Tourmalet-Ardiden!
Bonne soirée à tous
galvistob,
les années 90 sont peut-ètre les années epo mais cela n'a rien a voir sauf pour certains comme B.riis... étant donné que chaque époque a ses produits...
L'epo existe encore mais plus performant que celui de l'époque, le dopage évolue au fil du temps.
Merckx et hinault ont fait des exploits qui dépasse l'entendement aussi dans ce cas-la.
La différence est que ces mecs avaient du talents mème dopés et mème sans oreilletes tout simplement et surtout eux ils osaient.
Quand R.Virenque va gagner en 2004 a St flour il tente et il gagne mème s'il ne courait plus pour le général.
Aujourd'hui ils dorment.
Seuls contador et schleck sont bons( je rajoutes valverde ) et comme ils sont encore jeunes pour les 2 premiers... l'avenir du tour parait bien fade.
Je suis d'accord pour l'étape de martigny - bourg st maurice mais ce fut une très bonne idée sachant que le tour passe peu par ces cols.
Mème de l'ère Armstrong c'était encore des bons qui gagnaient en montagne ce n'est plus forcément le cas aujourd'hui tout se perd.
Les grand cols ne font plus trop d'écarts a l'exception de la madeleine voir le tourmalet cette année mais c'etait trop dur pour eux.
En 2009 le tour se joue a verbier une ascencion de 8 Km... on aurait jamais vu ca a l'époque car mème en 96 B.Riis met un coup de massue a hautacam mais il le gagne a pampelune.
Et encore il est chanceux que le dernier chrono ne fasse pas 5 ou 10 Km de + car c'est ullrich qui le gagne.
Il faut noter aussi que J.Ullrich était un surdoué plus fort que L.A mais il se préparé mal... ne reconnaissait pas forcément les étapes c'est un manque de professionalisme car c'est lui qui aurait du battre le record non l'américain.
Il faut faire des tours avec plus de moyenne montagne et mettre entre 3 et 5 Hc car tout le monde s'endort en les voyant et quitte le tour dépité.
cyril,
l'enchainement tourmalet luz a été fait plusieurs fois sur le tour.
Personnellement, je ne suis absolument pas d'accord avec ceux qui pensent que le Tour est trop dur et que les coureurs étaient meilleurs avant, dans les années 90 (surtout pas cette décennie-là d'ailleurs), ect, ect...
Cette année, on a vu un Giro magnifique, avec des exploits, des défaillances, certainement l'un des plus beaux grands tours de ces 10 dernières années. Tout simplement car il y avait un très beau tracé, particulièrement exigeant. Ce n'est donc pas forcément de la faute des coureurs actuels...
Quand le parcours est bien dessiné et difficile, cela donne de belles courses, également dans le Tour, comme en 87 et 89, par exemple. Souhaitons que les organisateurs s'en inspirent pour nous dessiner de belles Alpes, avec le Granon pourquoi pas? C'est quand même mal embarqué car cette arrivée promise à Pinerolo (quel intérêt, si ce n'est financier?) nous flingue déjà une étape alpestre.
Bonsoir,
En réponse à certains d'entre vous et sans vouloir etre belliqueux je tiens à préciser que parmi les cols du pays basque français cités une grande majorité sont desservis par des "routes" dont le revêtement est minable et dont la largeur rebuterait meme les organisateurs du giro. Proposer des cols c'est bien mais il faudrait quand meme que cela soit réaliste.
Ainsi pour ce qui concerne le désormais fameux beillurti que je connais bien pour l'avoir gravi par toutes ses faces et dont j'avais assuré la promotion il y a un plus de 10 ans en envoyant une description précise à guy Baudoin (pour ses travaux) et en détaillant son (ses) profils à plusieurs reprises sur velo101 je peux vous assurer que dans l'état actuel des choses aucun organisateur de grand tour ne prendrait le risque de lancer 180 coureurs sur un route qui se cabre tout de suite à 20% dans un goulot d'étranglement !! Les 3/4 du peloton serait à pied non pas à cause de la pente (ces types la passent partout) mais à cause du rétrécissement La route principale (minuscule) du beillurti au départ d'arnéguy n'est qu'un vulgaire chemin de chevre revetu approximativement . En comparaison les montées du zoncolan (que je n'ai pas gravi) et du mortiroro (que j'ai monté) sont des autoroutes et j'exagère à peine.
Ce qui est vrai pour le beillurti est vrai pour les autres cols basques durs cités dans différents « posts » . Seuls burdincurutcheta, larrau , bagargui, PSM sont aux normes !! Artaburu est limite … Erei je n'en parle meme pas …
C'était juste une précision qui se veut constructive
Fred, tout a fait d'accord avec toi, ce qui compte c'est le fric et le resultat final, plus de place a la folie on s'en fout du maillot a pois !!!!! C'est dingue ca!!!! je pense qu'Armstrong a qd meme fait pas mal de degats partout ou il est passé !! Contador le copie c 'est clair !!! Shleck, pas mieux, finalement moi je suis nostalgique dans grandes heures de Richard ou Marco !!!! C'est malheureusement une autre epoque au niveau de l'ethique alors quoi penser ? Si on veut plus de spectacle que faire? J'ai l'impression qu'il ne se rende pas compte de quelle chance ils ont d'ecrire l'histoire de notre sport, la passion ne les animes plus, l'enjeu financier est trop important pour le sponsor. Bref tout le monde veut du spectacle alors ASO pourrait essayer un tour plus nerveux avec des cols court, nombreux et raide , stop aux chrono ind, des etapes piege , c'est pas dans peyresourde que le tour se jouera un jour c'est une vrai autoroute et comme on y va en 2011 avec l'arrivée a Peyragude !!! Pinerolo aucun interet !!!! Risoul 2011 vainqueur : Coyot ? avec le plus grand respect que je lui doit il a toutes ses chances de gagner la bas meme s'il est pas grimpeur du tout, puisque les coureurs ne veulent pas faire la course essayons de les pieger sur la difficultés !!!! Peut etre qu'un Francais creera la surprise !!!!
A tout ceux qui critique les années 90'le velo a plongé depuis 98 c'est un fait,mais voici quelques exemple hors 90' de dopage(et pas que des petit coureur comme vous pouvez le voir)
Roger Pingeon en 71
Felice Gimondi en 75
fignon 87+aveux
theunisse plusieurs fois
merckx au giro(certes dans des condition douteuses)
coppi aveux(amphetamines)
delgado 88(même si LA substence n'était pas prohibé elle servait a masqué autre chose)
Michel Jacquemin 67
Michel Pollentier 78
angel arroyo 84
C'est peut etre les periodes preferé de certains,mais ne crachez pas sur les notres.Non de votre temps ça n'était pas forcement meilleur!!!
le cyclisme a toujours eu du dopage(comme 90% des sport),cela ne m'empèche pas d'aimer ce sport.Et même si je suis fan des 80',90' je ne crache pas sur les autres époques(même si l'on s'ennuie pas mal depuis un certains temps(mais la tout le monde est d'accord).
Serge, tu devrais regarder la fin du Port de Pailhères et certains cols du Tour de Suisse ( Grindelwald 99, tout juste la place pour une voiture ) ou du Giro avant de dire que les cols basques ne peuvent pas être passés !! Avec de bons travaux d'aménagement ( ASO a les moyens ), les cols basques seraient utilisables, notamment Athaburu et Arnostéguy, voire Beillurti, que j'ai encore monté cette année .
Et la côte de Serre Eyraud, gravie par le Tour en 82 ?? Aussi étroite que Beillurti, voire plus.
Les cols basques durs seraient en Italie ou en Espagne, ils auraient sans doute déjà été utilisés.
Je trouve que les directeurs du Tour sont d'une grande frilosité. Si vous regardez le final du Tour de Lombardie, par exemple, on peut voir les coureurs passer dans un village, par une petite route d'une étroitesse extrême ...qui donne toujours des sueurs froides aux commentateurs d'Eurosport !!
Mais en france, dés qu'y a 1 ou 2 graviers, c'est la cata, dés que ça fait pas 10 mètres de large, on peut pas faire passer la caravane, c'est donc la cata..On verra, dans l'étape qui va vers Murcie, si la montée et la descente du dernier petit col se sont élargies,depuis l'an dernier..
Bonjour Fred,
Merci, ça va à peu près, et vous?
Les organisateurs des grands tours ne confectionnent pas le tracé en fonction de la qualité intrinsèque des participants. S'ils essaient, tant bien que mal, de maintenir un relatif équilibre dans le profil des itinéraires, ils accordent la préséance à des critères économico-financiers et logistiques. Pour ma part, deux autres considérations me sembleraient primordiales: dans un laps de cinq à sept ans, n'occulter aucune région, introduire dans le programme des ascensions particulièrement raides, donc forcément inédites ou très rarissimement empruntées (Mont du Chat, Granon...).
Dussé-je passer à vos yeux comme exagérément immodeste, je prétends que le type d'étapes montagneuses, pas forcément "dantesques" ou "d'anthologie" a priori, que je préconise n'a jamais été "expérimenté". Je gage qu'il révélerait, réveillerait des coureurs qui pourraient se sentir "pousser des ailes". Aujourd'hui, il n'y a pas moins de bons grimpeurs dans le peloton que jadis. Je n'en démordrai pas: c'est la longueur des tronçons, donc l'amplitude des journées, qui génèrent un surcroît de pénibilité, de fatigue. N'avoir "que" 145 à 170 kilomètres à parcourir plutôt que 200, voire 225, passer une à deux heures de moins en selle permettrait non seulement un réveil plus tardif, mais faciliterait également la récupération en soirée. Et ce, quelle que soit la difficulté des obstacles à surmonter.
Pourquoi ce qui est valable en Italie (1) ne le serait-il pas chez nous? Et puis, n'aviez-vous pas, il y a quelques mois, en réponse à une de mes interventions, soutenu que les cyclistes doivent "s'adapter" aux conditions imposées par la Direction de l'épreuve?... Ils s'y plieraient plus volontiers si les décideurs rendaient les itinéraires vraiment "attractifs" (merci galvistob, pour votre compliment d'hier soir!). Les victoires de Christophe Riblon (plateau de Bonascre), de Thomas Voeckler (Bagnères-de-Luchon), de Pierrick Fédrigo (réglant au sprint ses compagnons d'échappée à Pau) ainsi que le maillot à pois revêtu par Anthony Charteau me confortent dans mes thèses. Ces sportifs, au demeurant très respectables, sinon sympathiques, doivent leur triomphe à l'escamotage de la montagne. Pour justifier son stand-by et son inertie sur la route vers Ax-3 Domaines, Alberto Contador avait affirmé que les derniers kilomètres étaient "trop faciles" (sic). En revanche, au sommet de la Croix-Neuve sur le Causse de Mende, bien qu'en n'attaquant seulement à mi-pente, il avait pris environ quarante secondes à Andy Schleck, lequel en avait récupéré trente sur le kilomètre et demi de faux-plat restant, en raison notamment des atermoiements ("vais-je disputer la gagne à Joachin Rodriguez ou pas?"...) du leader d'Astana. La "balade" du 20 juillet entre Bagnères-de-Luchon et Pau restera un non-sens, un gâchis absolus, en dépit du franchissement des cinq cols "mythiques". Un comble, non? Il ne fallait pas être grand clerc pour imaginer que les favoris ne bougeraient pas, le dernier col (l'Aubisque, escaladé, via le Soulor, par son versant "light"!...) se situant à...61,5 kilomètres de la cité chère à Henri IV. Les quatre virées pyrénéennes n'ont presque servi à rien, sinon à confirmer que tout se jouerait entre le Madrilène et son rival luxembourgeois. Quel "final" dans les Alpes Christian Prudhomme et Jean-François Pécheux ont-ils agencé pour l'été prochain? Pour ma part, je ne me mêlerai pas au concours de pronostics, mais réagirai lorsque les susnommés auront dévoilé la carte, le 19 octobre.
Excellente continuation,
René HAMM
(1) Tout en saluant les "audaces" d'Angelo Zomegnan pour le Zoncolan et le Plan de Corones, j'avais non seulement critiqué l'usage à mauvais escient du Monte Grappa comme du Mortirolo, beaucoup trop éloignés du but, mais j'avais également dénoncé la distance excessive de certaines étapes ainsi que la multiplication des longs transferts.
Je n'ais rien contre les palois mais pourquoi toutes les ans ou tout les 2 ans ils sont ville-étape et de ce fait ils nous gachent une étape dans les Pyrénées cette année il y avait 4 jours dans ce massif mais 3 étapes de montagne ensuite quand j'entends Prudhomme dire c'est un hommage à Merckx c'est plutot pour offrir une victoire aux francais tout comme l'étape de Gapet ca j'aime pas je trouve que c'est meme un manque de respect envers ces cols de légende de les ésacomte mais ce n'est pas la faute des coureurs mais celle des organisateurs qui nos offre depuis quelques temps des parcours bidon ensuite certains pensent que la moentalité des coureurs a changé je suis d'accord mais sur le Giro l'étape de L'Aquila ou se forme une échapée de 56 coureurs dont des grosses pointures(Sastre,Wiggins) entre autres cette échapée n'aurait jamais ete possible sur l'étape de Gueugnon c'est pour ca que j'aimerais que Prudhomme mette un peu de piment dans ses parcours car grace a cette échapée on a eu une 3' semaine de folie dés l'étape du Monte Grappa meme située loin de l'arrivée (40 KM) il a provoqué un désordre monstrueux parmi les favoris et ensuite l'histoire des cahier des charges donnée par L'UCI mais c'est n'importe quoi si c'était vrai on aurait les meme parcours insipides sur le Tour le Giro et La Vuelta mais la ce n'est pas le cas
Bonjour Esteban,
Je suis heureux que vous apportiez quelque eau à mon moulin, car je n'ai jamais vu sur place les cols basques, lesquels, eu égard à leur forte déclivité et leur assez faible éloignement les uns des autres, provoqueraient indubitablement une sélection. Certains (le Sensibile, le Napale?...) sont peut-être juste praticables pour les cyclotouristes ou les VTTistes, mais pour d'autres, des travaux d'aménagement par les services de la DDE pourraient améliorer leur revêtement, voire accroître la largeur de la chaussée. Il va de soi que la caravane publicitaire emprunterait un axe de délestage.
Hasta la proxima,
René HAMM
On peut en revenir un tout petit peu au parcours 2011 et laisser de cote les souhaits des uns et des autres?
Il est vrai que le silence recent est assez curieux. Il y a d'habitude plus de "fuites"/annonces. Alors secret mieux garde ou ASO en retard?
dom,
dans les années 90 les mecs étaient meilleurs que ceux des années 2000 et de maintenant puisque l'on rentre dans une nouvelle décennie.
Indurain 5 Tours 2 giro, bugno, chiappucci,rominger,virenque,pantani et j'en passe...mème L.A que je ne supporte pas étaient au dessus malgré le dopage et Dude a bien résumé sur ce sujet.
On peut ne pas aimer cette époque mais il faut la respecter et non la dénigrer.
Perso je m'en fou des années 60 et 70 par exemple pourtant j'ai des pièces sur ce temps la et je respectes mème si je n'en suis pas fan.
Question dopage ils ne sont pas mieux que les coureurs des années 90.
Mème dans les années 80 un mec comme Laurent Fignon prenait de la cocaine en stage chez les colombiens ( cela sort de sa bouche )c'est pas interdit par la loi??? a moin que je me trompes mais c'est pire que de se doper pour gagner des courses.
Concernant le tracé quand j'ai dit que le tour n'était pas trop montagneux du moin pour les pyrénées on m'a dit ( j'ai tort ) dans tous les cas je ne suis pas le seul a le penser.
Mais les étapes étaient mieux tracé qu'en 2008 et 2009 pour ce massif.
bonjour rené,
on fait aller merci.
Concernant les tracés il y en a qui arrange certains coureurs mème si on ne sait pas a l'avance ce qu'il va se passer.( lire le livre de willy voet ) on apprend beaucoup de choses.
Après je ne suis pas contre les étapes avec des cols a forts pourcentages mais cela ne rentre pas dans les plans D'ASO pour diverses raisons.
Concernant les étapes que vous faites elles sont très belles mais je doutes qu'elles soient mises en pratique sur le tour.
Dans tous les cas il n'y aurait rien de plus car les coureurs ne bougent pas... cette année ils ne s'est rien passé sauf dans la madeleine et le début d'étape qui allait sur pau.
Avec l'arrivée au sommet du tourmalet cela aurait du ètre la folie et bien non... surtout que c'était bien tenté par les organisateurs.
Les étapes courtes il n'y en aura plus...des étapes comme cuneo jausiers oui mais pas mieux et la ce fut un exemple concret puisque dans la bonette tu peux faire quelque chose et bien non il ne se passe rien.
Youn,
Le tour de france a un impact plus important que le giro... d'ailleurs cela fait plus mal au cyclisme un Armstrong qui gagne le tour qu'un basso qui gagne le giro.
Ok cette année il était magnifique mais cela ne sert a rien de comparer avec le tour tout est différent.
Des grimpeurs il n'y en a + le dernier c'est pantani,il y avait ricco mais il est tombé.
Si vous ètes fan du giro regardez merano - aprica en 94 ca c'est une étape avec des grands et des grands cols.
Une bien triste nouvelle nous affecte tous aujourd'hui...
Toutes nos pensées vont à Laurent Fignon et à sa famille, il nous a quitté bien trop vite.
Pour faire suite à mon précédent commentaire (832)au sujet d'une étape sur Bourges, je confirme qu'il n'est à priori pas envisagé d'étape sur Vierzon non plus l'année prochaine (source : http://www.leberry.fr/sports/velo/tour_de_l_avenir_120_coureurs_au_depart_de_vierzon_le_5septembre@CARGNjFdJSsGEx0DABg-.html). Issoudun, Châteauroux, St Amand Montrond et La Châtre ayant déjà été servi en 2008-2009 (soit toutes les villes moyennes des départements 18 et 36), je pense que le retour vers le Massif Central se fera certainement sur un axe Touraine - Limousin
Repose en paix Monsieur Fignon
"J'aime la vie, j'adore rigoler, voyager, lire, bien bouffer, comme un bon Français. Je n'ai pas peur de la mort, je n'en ai juste pas envie !"
- Laurent Fignon -
Rebonjour Fred,
Cuneo - Jausiers (157 km) du 22 juillet 2008. Hormis le fun de franchir le col le plus élevé d'Europe, la Bonette, qui, par son versant sud, le plus "abrupte", n'affiche "que" 6,4% en moyenne sur 28,5 km, et 26 en descente, au nord. Il aurait fallu ajouter, après Jausiers, la montée vers la station de Sainte-Anne-la-Condamine (1840 m, 6 km à 9%), ou, en partant de Saint-Etienne-de-Tinée, bifurquer vers Barcelonnette, puis enquiller le col de Pontis (1301 m, 5km à 10,1%), passer à Savines-le-Lac, franchir le petit Lebraut (1110 m, 5 km à 5,5%) et escalader le Mont Colombis (1734 m, 12 km à 8,8%).
Martigny - Bourg-Saint-Maurice (159 km) du 21 juillet 2009. Le Grand Saint-Bernard après 47 km de course, le Petit à 31 bornes de l'arrivée. Comment a-t-on pu squeezer le Colle San Carlo (1971 m, 10,5 km à 10%), une des grimpées les plus ardues sur notre continent? J'aurais mis ceci: cinq kilomètres après la Rosière, descendre vers Sainte-Foy-Tarentaise, et pédaler par exemple vers la station de Bon Conseil (1550 m, 4,8 km à 10%).
Je viens d'apprendre le décès de Laurent Fignon.
Tchao,
René HAMM
je pense que le plus grand problème dans le Tour c'est les pourcentages qui ne sont pas assez raides, les dernières éditions il y a vraiment trop de vallée entre les cols, tu dois vraiment revoir une fois les profiles et c'est très marquant, je trouve que l'ACO manque de l'inspiration, ils ont vraiment la chance que leur tour ce fait en juillet en plein vacances sont trop de competition des autres épreuves sportives (cyclo et autres)
vraiment dommage d'apprendre la mauvaise nouvelle de Laurent Fignon
Salut à tous,
Je n'avais pas lu les messages précédents postés au moment où je rédigeais ma réponse à Fred. Gerhard Leinauer et Karsten Migels, d'Eurosport Deutschland, ont interrompu leurs commentaires sur la Vuelta pour évoquer la disparition de Laurent Fignon.
René HAMM
Retour après 3 semaines de vacances... et beaucoup de lecture... mais pas de scoop !!
Une info importante : ASO est encore en négociation pour les étapes de fin de 1ère semaine entre la Normandie et l'Auvergne, notamment pour ce qui concerne la passage dans la région Centre.
Si il y a beaucoup de rumeurs et peu de sources fiables, c'est peut être parce que le tracé du Tour 2011 n'est pas encore arrêté !!
Hommage à Laurent...
Respect a Mr Laurent Fignon qui a été le premier coureur dont j'ai été fan.
Encore une personne qui malheureusement s'en va trop tot...
Mème si physiquement il ne sera plus avec nous il le restera dans l'esprit.
Repose en paix.
Toutes mes pensées vont a Laurent Fignon ! Repose en Paix <3
A Chateaulin, ça ne s'arrange pas. Le Menez Hom, c'est mort, le Menez Quelec'h, c'est gelé, il ne reste plus que des arrivées dans des tout petits raidillons, pas compatibles avec le désir du Tour d'une arrivée difficile. Et je crois pouvoir dire aussi que Carhaix ne sera pas la roue de secours
Sous le choc, je ne pensai pas que cela arriverai si vite. Adieu Laurent
Bonsoir Esteban (post 864) ,
Tu reconnais donc que de « bons travaux d'aménagement » sont nécessaires pour mettre à niveau la plupart des cols ou sommets que tu indiques --> nous sommes donc d'accord
@cyril post 857 , je vois pas trop a la difference logistique entre hautacam et luz ardiden ??
luz ardiden est au dessus de luz st sauveur , elle meme situé a 10 km du pied d hautacam.. les hotels pour coureur yen a de partout , a luz , cauterets , mongie ..
maintenant je sais qu en 2003 yavait eu des problemes , je sais pas si c est sur cette etape qu un coureur avait heurté un spectateur lors de la redescente . en tout cas ca serait dommage de s arreter a ce genre de consideration , on va pas finir les etapes sur des embranchements d autoroutes quand meme ! marre de ces Tours de bourgeois !!!
et surtout peloton de bourgeois
Salut l'artiste. Repose en paix au paradis des Grands Cyclistes.
On n'oubliera pas 83 et 84.
84 : Monsieur Fignon remporte le Tour et la France au sommet du football.
Un bien bel été. Nostalgie quand tu nous tiens.
Bonjour à tous et merci d'avoir animé cet échange au sujet du parcours du Tour de France 2011 !
Je sais que vous l'attendiez et je le préparais donc depuis quelques jours, la version française de mon article Tour de France 2011 : les rumeurs sur le parcours et les étapes est finalement disponible (les traductions en néerlandais et en anglais vont suivre) !
Certains d'entre vous vont peut-être être déçus car vous avez tellement bien cherché qu'il n'y a pas grand chose de nouveau ... mais il semble quand même y avoir au moins une info que vous n'aviez pas. Je me suis également servi des informations fournies par CYRILLE93 car pour une raison qu'il connaît je lui fais particulièrement confiance sur ce type d'infos :-).
Je vous invite à laisser vos commentaires sur le nouvel article :
- quand vous disposez d'autres informations / rumeurs !
- merci alors d'indiquer au mieux possible la source de l'information
- si vous laissez la case de notification de nouveaux messages cochée, merci de vérifier votre adresse mail ... tour29 et freddy / jakou, vous m'avez fait perdre pas mal de temps à la décocher à chaque fois déjà ... Si votre adresse mail n'est pas la bonne ou si vous ne souhaitez pas recevoir les notifications, merci de décocher la case (si je trouve un peu de temps et si cela vous semble utile je mettrai peut-être en place un système qui ferait que vous ne recevrez plus qu'une seule notification jusqu'à une nouvelle visite de l'article, mais ce n'est pas pour tout de suite !)
Bonne lecture et au plaisir de vous lire !
R.I.P Laurent,tu va nous manquer.
sinon René HAMM,la difficulté n'a rien a voir,quel étape a fait la différence en 2009?Verbier et pourtant c'est pas dur!Ventoux?rien,Arcalis?rien.
tu peut leurs metrre ce que tu veux,les mecs de maintenant on pas envie,pas la peine de cherché plus loin.
ps:vous prenez tous trop les pourcentages en compte,il n' ya pas que ça qui compte,il ya la hauteur du col,la vitesse de l'étape ect....La bonette c'est super dur,d'ailleurs(les coureurs l'ont dit)il y avait trop de vent et ils était en manque d'air(du a l'altitude)et personne n'a pu attaqué.
Bonjour dude,
Je le répète: le type d'étapes montagneuses que je prône n'a jamais été "expérimenté" sur le Tour. Je vous renvoie à mon mail 849 du 30 août ainsi qu'au 21 du 7 novembre 2009 posté sur la page dédiée au Giro 2010. Lorsque, comme d'autres, je "m'amuse" à dessiner des parcours, j'adopte une certaine logique globale, induisant des réformes connexes, qui n'est pas celle des gens d'A.S.O. Vous mentionnez l'étape Pontarlier - Verbier du 19 juillet 2009. C'était la quinzième. Alberto Contador a attaqué à bloc parce qu'il ne lui restait pas trop de possibilités pour tenter de creuser des écarts. Il suffit, pour s'en convaincre, de rejeter un oeil sur la configuration des deux tronçons suivants. Et puis, n'oubliez pas le contexte particulier au sein de l'équipe Astana, la pression que le Madrilène avait subie en raison de l'ambiance délétère fomentée par Lance Armstrong et Johan Bruynell. Il était nettement au-dessus du lot; en plus, son offensive lui avait aussi servi "d'exutoire" pour se raffermir psychologiquement et mettre les "pendules à l'heure". Tabler uniquement sur le contre-la-montre d'Annecy lui avait semblé trop aléatoire. Son succès dans cet exercice l'avait d'ailleurs assez surpris. Lorsque les coureurs avaient abordé le Ventoux, les jeux étaient faits. Le maillot jaune avait fait preuve de fair-play en n'accélérant pas après une nième défaillance du Texan. Je ne range pas la montée vers Arcalis parmi les dures (5,2% sur 18 kilomètres). Cela n'avait pas empêcher Alberto de marquer un peu les esprits, notamment ceux des boss de son team. En revanche, je vous donne assez raison à propos de la Bonette. A partir d'une certaine altitude, des contingences supplémentaires, par exemple liées aux conditions atmosphériques, interviennent. Il convient donc de jauger différemment le degré de difficulté de l'ascension. Les sommets supérieurs à 2400 mètres atteignables en vélo se comptent sur les doigts d'une main: dans l'ordre croissant, le Granon, le Galibier, l'Agnel, l'Iseran, la Bonette.
Tchao,
René HAMM
Aargh,
Il fallait évidemment lire "cela n'avait pas empêché..". Pardon pour cette faute de frappe.
René HAMM
rené tutois moi ca sera plus facile :p
non mais je suis d'accord que faire des étapes durs,faciliterais les écarts,mais avec les coureurs de nos jours,il n'y aurais rien.les mecs attendrais les 3 derniers km et basta.Je trouve les tours adapté au coureurs de maintenant(il vaut mieux que riblon gagne a ax ou tout le monde s'en fout,plutot qu'a luz ou la c'est prestigieux).Le problème n'est pas qu'un francais gagne,ça aurait été pareille avec un italien,espagnol ect...le probleme est que ça n'est pas un favoris,ni même un leader,ni même un grimpeur.
pour arcalis c'est très dur,ne vous fier pas au site ou autres co**ries comme beaucoup font.Je m'explique en un exemple:
oropa est une monté très seche,très dur.Et pourtant sur un site elle est annoncé avec un pourcentage faible.Pourquoi?tout simplement parsque certains compte le faux plat comme la monté,ce qui n'est en l'occurrence pas le cas.Oropa c'est 8km a presque 8% de moyenne et basta.Sinon on peu aussi compté que le ventoux fait 55km puisque ça monte en faux plat tout le long.Andorre arcalis a le même probléme sur les sites,pourtant la monté ne commence pas au faux plat,elle commence un petit peu avant qu'ullrich ne démarre dans le tour 97.
moi quand je vois andy schleck a 28' en 4 jours sur la vuelta,je suis désolé ça me dépite.
j'ai jamais vu de favoris du tour ce faire laché comme ca,il ya quand même un standing a tenir!!!!
Bonjour dude,
Okay pour le tutoiement.
Très hypothétique d'imaginer le comportement des concurrents s'ils devaient se coltiner des étapes telles que je les dessinerais. Au moins il y aurait de la nouveauté, ce dont les télespectateur(-trice)s ne se plaindraient sans doute pas.
Affinant mes critères, je considérerai dorénavant qu'une pente réelle commence à 2,8%. Lorsque sur une ascension, il y a plus d'un kilomètre de descente ou que la déclivité est inférieure à 2,5%, la portion qui suit constitue une escalade autonome. J'ai cité à deux reprises (1) l'exemple particulièrement éloquent du col d'Andrion depuis le Pont de la Lune, dans les Alpes du Sud. Il illustre parfaitement mon propos: premier tronçon, le col de l'Abeille (1017 m, 12,1 km à 6,4%), quatre kilomètres de descente, enfin l'Andrion (1681 m, 8,2 km à 8,3%, le premier à 3,7%, les derniers 7,2 à 8,9%). Pour mon calcul, je prends donc en compte des montées ininterrompues (à condition que le degré se maintienne au-dessus de 2,5%!). Andorre-Arcalis, cela donne 16 km à 5,4%. Si tu estimes que tout ce qui précède le kilomètre 7 (j'ai pourtant noté deux bornes à 3,7%! Des "faux-plats", à tes yeux?), est négligeable, tu obtiens 6,7% sur 11 kilomètres. J'ai recensé une foultitude de grimpées bien plus ardues, rien que dans les Pyrénées. Le Ventoux: 19,7 km à 7,8%.
Le 31 juillet, Andy Schleck, touché au tendon d'Achille consécutivement à une chute, avait abandonné dans la Classica San Sebastian. De toutes façons, il n'ambitionnait pas de réaliser le doublé Tour/Vuelta. 106ème à 28'58" de Philippe Gilbert, à l'issue de la 4ème étape, hier, il essaiera d'épauler son frère aîné, Frank, lequel pointe à la 8ème place du classement général, 50 secondes derrière le leader.
Excellente continuation.
Tchao,
René HAMM
(1) Message 44 du 15 mai 2010 sur le portail du Giro d'Italia 2010 et mail 849 du 30 août sur cette page..
slt rené,
je n'ai pas changé ma position par rapport a d'autres messages que j'avais laissé plusieurs mois auparavant mais le tour se frotte aussi a des problèmes qu'ils n'y avaient peut-ètre pas a l'époque.
Dans les années 80 par exemple il y avait beaucoup de nouveautés avec des petits cols et cotes assez difficiles.
Depuis pas mal d'années tout a changé.
La mentalité, plus d'argent, les problèmes écologiques, les villes qui ne souhaitent plus recevoir le tour,etc...
Il est certain qu'il y aura peu de nouveautés a l'avenir.
Comme j'ai pu le dire il n'y a plus de grimpeurs le dernier grand est pantani.
Et puis les cols a forts pourcentages en france ne valent peut-ètre pas ceux du giro qui sont peut-ètre un plus long et un peu plus haut mais en fin de compte les écarts ne seraient peut-ètre pas si important que ca entre les favoris sur le tour de france.
Les grimpeurs en général n'ont pas gagnés beaucoup de grands tours,dans l'ensemble ce fut surtout des mecs complets qui leurs étaient supérieur mème en montagne car mème en 98 si ullrich ne crève pas en bas des deux-alpes ca peut ètre chaud pour pantani et si le beau temps avait été de la partie pantani ne gagne pas ce tour.
Dans tous les cas rien ne vaut le tour de france avec ces cols.
tourmalet,bonnette, madeleine, Mont ventoux, l'alpe d'huez, le glandon,courchevel,l'envalira, l'izoard, l'iseran, pailhères,puy de dome et j'en passe.
rené,la monté d'arcalis fait en tout et pour tout 12km.Prenons donc t'es 11km a 6,7%.Comme tu le dit,il ya plus dur,mais cela reste tout de même très difficile,et il y a moyen de faire des écarts.
pour tes tours je te renvoie au post 308 et au 331 de jp.ASO a des contrainte énorme maintenant.
Après je suis d'accord avec toi c'est pas ça le probleme,mais juste que une petite monté même pas très dur,peut faire quand même quelques écarts.J'en vois beaucoup ici faire des tours super difficiles,je dit ok,mais si on fait que ça,est ce qu'on va pas finir par s'ennuyer aussi?Il faut varier.
Et j'ai une petite question,toi,aurais tu laissé le ventoux?Moi jamais.Il ne le referont pas de sitot et c'est mythique.Mais voila conta en a rien a foutre.
Si tu as lu l'équipe d'aujourd'hui,au tour d'éspagne,les 3/4 des coureurs ne connaissais même pas fignon,la légende ils s'en foutent.Le pognon a bon dos,c'est juste une question de génération,les jeunes s'en foutent de tout.
Regarde qui a tenté un baroud d'honneurs dans l'étape du tourmalet:sastre 35ans.
Bonjour Fred,
J'ai déjà eu l'occasion de préciser qu'en Autriche, Italie et Suisse, il existe davantage d'ascensions particulièrement ardues que dans l'Hexagone. A plusieurs reprises, j'en ai mentionné quelques-unes de notre pays, systématiquement négligées par les gens d'Amaury Sport Organisation. Dans le Jura, en sus du Grand Colombier (1505 m, 8,9 km depuis Virieu-le-Petit à 9,7%), le col de la Biche (1330 m, 11,5 km à 8,3% par Gigniez). Dans les Alpes, du nord au sud, le Mont du Chat (1504 m), à l'ouest après Trouet, par la D35, la D41 ou la D42 A en venant du col de l'Épine: huit kilomètres à 10,9, à l'est, via l'embranchement juste après le port de Charpignat, 11,6 km à 10,7%, la longue route (1) la plus escarpée de l'Hexagone; le plateau de Solaison (1475m, 11km à 9%) et celui des Saix (1626m, 10km à 9,2%); dans le Beaufortain, le Signal de Bisanne (1939 m, 9,3% sur 13,2 km par "le Mont"), au sud-est de Chambéry, Val Pelouse (1728 m, 16,4 km à 8,4%), au nord de l'Alpe-d'Huez, depuis le carrefour D 526/D 43a, par Vaujany, le Collet (1700 m, 9,2 km à 9,7%), le Mont Colombis (1734m, 12km à 8,8 %), à une trentaine de bornes au sud-est de Gap. Dans le Pays basque, j'ai dénombré au moins seize cols affichant un pourcentage égal ou supérieur à 8%. Par exemple, celui de Landerre (1058 m, 8,7 km à 8,7%), l'Arnosteguy 1185 m, 9 km à 9,1% ou même 7,8 km à... 11,7%, par la voie de Beillurti la plus abrupte), l'Arthaburu (1119 m, 7,7 km à 10,5%), la Hourcère (1440 m, 12,3 km à 8,3%). En Aspe, Labérouat (1450 m, 10 km à 9,7%), dans l'Ariège, le col d'Artigaux (1380 m, 9,4 km à 8,8%) et la station de Goulier-Neige (1500 m, 9,1 km à 8,7 %) au-dessus de Vicdessos. Encore faudrait-il placer ces obstacles judicieusement!
Mais nous ne sommes pas obligés de tomber d'accord. Sachons gré à Thomas Vergouwen d'avoir initié cette plate-forme propice au débat.
Tchao,
René HAMM
(1) Je qualifie ainsi les tronçons de dix kilomètres ou plus affichant un pourcentage supérieur à 8,5.
( Post 884) Bien sur qu'il faut des travaux, et même de gros travaux pour élargir le pied de Beillurti, à côté du fronton. Mais en Italie, ces travaux ont été réalisé, sur des cols que le Giro voulait emprunter !! Le Colle Finestre, c'était de la pure caillasse lorsque Simoni et Cunego s'y étaient entrainés, pendant l'hiver. Le Zoncolan, ça été totalement enrobé. Ces montées raides, étroites, qui ne mènent pas à des stations, sont souvent en mauvais état..
Mais chez nous, Ahusquy a déjà été enrobé sur les portions endommagées, à partir de Béhorléguy. Beillurti, les 3 derniers km ont été goudronnés il y a 4 ou 5 ans, alors que la route était défoncée. Arthaburu est en état trés correct, et n'est pas moins large que Bagargui par Larrau.
Lorsque j'entends Prudhomme dire qu'il envie les organisateurs du Giro avec leurs cols extrêmes et leurs routes pas toujours goudronnées, il n'a qu'à faire une arrivée à La Pierre Saint Martin ( sans doute en 2012)aprés avoir escaladé 1 ou 2 cols du côté de St Jean, Arnéguy ou Esterencuby.
Des cyclosportives sont organisées ( Irati Xtrem, par Azpegy, Arthaburu et Port de Larrau ), avec des centaines de participants. J'ai vu tous ces gens à l'assaut d'Arthaburu, j'en ai suivi quelques-uns en voiture ( des pros comme Koldo Gil, Patxi Vila ), ça donnait vraiment envie de voir des coureurs passer par là..
Bonsoir Esteban,
Bien sur que je souhaite tout comme toi qu'une étape se fasse dans ces montagnes qui nous aimons tant !! Urdanza suivi de l'arnosteguy , de l'arthaburu et arrivée à la Pierre çà aurait de la gueule Mais il y a encore du boulot à la fois sur le terrain et dans les tetes des organisateurs du TDF. Quand on voit que Pescheux ces dernières années se targue d'avoir découvert les cols de la crouzette ou de romme c'est dire son niveau de curiosité alors que tout un chacun dispose aujourd'hui d'outils extraordinaires (google maps …, les atlas de col (altigraph) et j'en passe …)
Bonjour à tous
Est-ce que vous pensez qu'une étape pinerolo-serre chevalier avec les cols d'Agnel, de l'Izoard et du Granon sont envisageables? (205kms pour cette étape). Perso je pense que cela aurait plus de gueulle que l'enchainement Montcenis (très dur côté italien mais loin de l'arrivée) et télégraphe+galibier avec arrivée à serre chevalier. J'ai fait le tracé par hasard et agnel+izoard+granon ferait un bel assemblage sans faire de détour qui plus est.
Bonjour , je suis de l'avis de Serge , en ce qui concerne les cols Basque , j'habite les Pyrénées Atlantiques et j'en ai grimpé pas mal , et à part Burdincurutcheta , Bagargui et le Port de Larrau , je vois mal les organisateurs se lancé sur des cols comme Beillurti , Ahusquy , Bostmendieta etc...
René a parlé de Labérouat et Spandelles , là je vois vraiment impossible le passage du Tour , du moins la caravane , pour Labérouat après Lescun c'est beaucoup trop étroit d'ailleurs les voitures ni montent pratiquement pas , idem pour Spandelles , très sympa à faire en vélo , mais pas pour la grande boucle , surtout le versant de Etcharte , ou dans la descente je me suis vraiment fait peur , aprés c'est sur qu'il y à d'autres cols parfaitement faisable par le Tour je pense notamment aux Alpes , et comme encore René disait sur l'un de ces posts , comment Prud'Homme et compagnie n'ont pas mis l'an passé le San Carlo avant le Petit St Bernard , c'est vrai que c'est abérant , et moi je pensais la même chose pour Verbier , pourquoi n'ont ils pas mis la monté de Champex avant Verbier , enfin ont voit bien que les organisateurs font un peu se qu'ils veulent car ils ont quand même mis des cols étroits tel que Lombarde ou Romme ,car tous les cols difficile dont ont à parler ( Mont du Chat , Grand Colombier , Biche , Granon , Plateau de Saix etc...) tout le monde sait qu'ils existent y compris les organisateurs du Tour .
@batcunego : impossible, car l'arrivée à Serre-Che est justement faite pour mettre en valeur le Galibier, dont c'est le centenaire.
Peut être le Granon en fin d'étape mais je n'y crois pas trop vu
le classicisme extrême de Prudhomme.
Bonsoir dude,
Si tu considères que la vraie grimpée commence à partir du kilomètre 6, la pente vers Arcalis fait 6,5%.
Bien sûr que je n'occulterais pas le Mont-Ventoux, qui convient bien pour un contre-la-montre.
Je ne nie pas certaines "contraintes" auxquelles les organisateurs d'un grand tour doivent faire face. ILs disposent tout de même de latitudes nion négligeables. Si j'avais "carte blanche", je fixerais des critères précis, qui ne plairaient pas à tout le monde, mais qui seraient sous-tendus par ce principe "priorité à la course et aux concurrents!". Je n'ai pas étudié les régles de l'UCI (de quoi se mêle-t-elle du reste?...) à propos de la distance des étapes. Je bannirais évidemment celles de 250 bornes. Je m'en tiendrais au maximum à trois entre 200 et 220.
Je n'ai pas lu "L'Equipe" d'aujourd'hui. Que les trois-quarts des participants à la Vuelta ne connaissent pas Laurent Fignon m'attriste.
Excellente nuit,
René HAMM
Bsr rené,
ce n'est pas que nous sommes en désaccord c'est juste qu'il faut prendre en compte beaucoup de choses.
Je parlais de l'aspect financier, des coureurs, des écolos mais il est vrai qu'il faut savoir si les routes sont praticables...déja que sur les pavés A.Schleck nous en a fait une montagne...
Si elles ne le sont pas il faut oublier et il faut penser a la caravane qui est importante elle aussi.
Pas besoin d'aller chercher trop loin... des ascencions comme le luitel par exemple n'existe plus pour le tour alors qu'ils peuvent le faire.( j'ai prit le premier exemple qui m'est venu ).
Concernant quelques arrivées dans les stations après certains grands cols... peut-ètre que les maires ne souhaitent pas acceuillir le tour de france tout simplement.
C'est chiant d'avoir des gros porcs qui laissent 1 tonnes de déchets sur 1 km en plus de l'organisation, ils faut les comprendre.
Et comme la mentalité est " si ca touche les autres on s'en fou mais quand ca nous touche on n'est pas content " c'est logique que certains endroits ne soit pas ou plus fait sur le tour de france.
Celui-ci ne fait pas que des heureux.
En dehors des personnes qui aiment le cyclisme ou qui en sont fan, en majorité les gens s'en foutent de ce sport la seule chose qui ressort c'est tous dopés.
J'ai vu un débat sur la montée d'arcalis et mais mème si c'est une autoroute... si elle est classé en HC c'est qu'elle est dur et qu'elle mérite d'y ètre tout simplement.
Le port d'envalira est un 1er C par exemple.
En 97 ullrich gagne le tour la-bas et a st-étienne c'était fini.
L'étape d'andorre cette année la est très difficile et n'offre aucun répit c'est un enchainement : port d'envalira,ordino et andorre arcalis, il n'y a aucun mètre de plat ou très peu donc ca fait des écarts et quand on fait du vélo on comprend que c'est dur.
En 2009 il y aurait du en avoir au moin un minimum mème si cela ne dépasse pas 1 minute mais les favoris n'ont pas bougé.
Il est vrai que l'étape n'était pas très difficile mais quand je vois que le tour se joue a verbier alors que c'est moin dur...
Contador aurait pu faire rouler son équipe ou Armstrong,voir mème les saxo pour gagner l'étape et bien non c'est feillu.
Après Ullrich ca fait mal.
Bientot c'est le 130è du général qui va gagner a l'alpe.
Perso si je gagne 1 étape sur le tour je suis heureux mais si je peux en faire plusieurs c'est encore mieux.
Bien dit Fred,le cyclisme moderne c'est plus comme avant,on s'enuit defois en montagne.Alors que meme a l'époque d'Armstrong il y avait de la bagare.Une victoire d'étape sur le tour sa se refuse pas !
heureusement que certains plus haut ne sont pas directeur du tour.Parsque allé défoncé la montagne pour tout goudronné,juste pour du vélo......ça ma laisse pantois!
Il ya assez de cols pour faire de beaux tours,pas la peine d'allé abimé notre belle montagne sauvage
nico exact.Encore si comme indurain,tu est avec leblanc qui te relai comme en 94 a hautacam,tu peut le laissé gagné.(en plus hautacam est pas énormément prestigieux)
Mais j'ai été choqué au tourmalet cette année(comme je l'ai dit plus haut).C'est le tourmalet,c'est rare et ça ne doit pas échappé au plus fort(contador).Mais non monsieur ce contente de suivre schleck et de le laissé gagné....
rené l'UCI c'est juste pour montré"vous avez vu on combat le dopage".Grosse hypocrisie.Puis je vais me faire l'avocat du diable,mais a quoi ça rîme toute ces changement après le tour?Du coup on ne sais plus qui fait quoi,selon certains livres menchov a fini 2fois 3eme(2008 et 2010),et selon certains autres c'est toujours khol le 3eme en 2008.Enfin je dit pas qu'il faut pas le punir,mais changé le classement....a mon avis menchov s'en fou,vu qu'il a pas eu droit au podium a paris.Je comprend en revanche pour 2006,ça on ne peut pas laissé passé.C'etait quand même le vainqueur(et je prefere pereiro a landis).
sinon pour arcalis je me répète mais elle fait 12km(comme toi même tu la dit 11km,on va pas chipoté a 1km près ^^).Si les leaders avait fait roulé leurs équipiers,il y aurai eu des dégats.Déja que sur 2km ya eu des écarts(petit mais tout de même)!!!!
Regarde c'est frappant,les 3/4 du peloton ne connaissais pas la madelaine(pas refaite depuis 2005)et on a vu le resultat,ils on tous explosé!C'est cols la sont trop dur pour les coureurs de maintenant.Et si tu regarde le calendrier il n'y a presque plus de courses pour grimpeur(out la classique des alpes,le midi libre...),on prefere faire du plat a doha ou au tour down under.
Merci Dom d'avoir répondu... Pour Lucho (Post 901) : c'est clair qu'ils choisissent trop le classicisme ASO. Pourquoi n'auraient t'ils pas montés le cols des planches avant Verbier. L'enchainement aurait eut de la gueulle car c'est vraiment une montée redoutable.
Par contre vous etes chiants, tous ceux qui critiquent constemment le cyclisme actuel. Si vous vous ennuyez, personne ne vous oblige à regarder les étapes. Je reste persuadé qu'il faut bien tracer les étapes pouravoir du spectacle : regardez le Giro et la Vuelta en ce moment. Y'a quasiment pas une étape ou il ne s'y passe rien. Les organisateurs trouvent toujours une belle proche relativement proche de l'arrivée. Cette Vuelta est vraiment belle. Pourquoi ne feraient ils pas cela en France?
batcunego
parsque c'est le tour de france et pas le giro ou la vuelta!!
le giro a été beau cette année,mais l'année dernière?en 2008?en 2007?tout pourri.
Il faut aussi prendre en compte qu'il a été beau parsque arroyo a pris 12',sinon bonjour le suspence...
et puis tu parle de vino?sastre?evans?basso? ouais tous des mecs qui on plus de 30ans,en gros les vieux.
Si un jour ya un beau tour avec les coureur de maintenant je le dirais,mais c'est pas le cas.Mais perso je me plain pas,je dit comme c'est,et je dit que tu peut leur mettre des cols a fort pourcentage(ventoux 2009,tourmalet 2010),il y aura pas de course.Ou ta vu qu'on faisait du surplace dans un col?(ax 2010).Ou tu as vu qu'on ne faisait pas un sprint parsqu'il pleu?tu as aimé les pavées?moi oui,et bien qui c'est plains que ça a rien a faire dans le tour?schleck(les 2).Qui n'a rien fait dans les vosges l'année dernière a cause de la pluie?eux.Tu peut leurs mettre ceux que tu veux,ils se plaignent(il pleu,il fait froid,il fait chaud,c'est trop long,trop dur)et ca ca me gonfle perso.
la vuelta est pas spécialement belle(schleck qui est a 28' hum....).Je te dirais même moi qui adore valverde,l'année dernière c'était pas terrible non plus.
batcunego,
on n'est peut-ètre chiant peut-ètre parce que l'on se fait chier tout simplement.
Les étapes ont les enregistre après on les regarde et puis on efface.
Quand tu as connu le temps des merckx,ocana,hinault,fignon,indurain,pantani tu te dit c'était un autre monde sachant qu'ils avaient moin de moyen qu'aujourd'hui pour faire de belles choses.
Les tours n'étaient pas forcément plus montagneux,mais eux ils se bougeaient le cu avec moin de facilité qu'aujourd'hui.
Tu parles des gens qui critiquent le cyclisme mais tu comprends pas que tout le monde s'en branle de ce sport maintenant,surtout que c'est devenu un sport de bourges, les jeunes vont vers le foot ou le rugby, tu leurs parlent de vélo ils fuient...
De plus tu es comme nous car tu critiques les tracés D'ASO c'est autant chiant que de critiquer les coureurs et on te dit tu fais chier non, alors ne le dit pas aux autres.
La france n'est pas l'italie ou l'espagne et rien ne vaut le tour pour son histoire et ses cols et quand on est fan du giro ou de la vuelta voir des 2, on se focalise sur ces 2 tours et on oublie le tour de france.
Si un coureur n'est pas bon on le dit point.
Dans le foot par exemple mème si c'est différent regarde en angletterre,en espagne ou en italie, tu verras ce qu'ils disent quand un joueur est mauvais.
Bonjour, je suggérais un week-end ds le Massif Central ds mon post 482. ASO
va devoir zapper le Finistère. Une étape pourrait être libérée; Le Mans et Issoire sont demandeurs. Lisieux/Le Mans, Le Mans/Le Blanc ou La Châtre ou Châteauroux, une de ces villes/Issoire, Issoire/ST-Flour ou Super Lioran.
dude > Mouais tu sais Contador, Menchov et compagnie se plaignaient autant, je te parle pas de Simoni, Casagrande, Gonzales etc, c'était encore pire. C'est justement ce qui m'étonne bcp, c'est que c'est quand même contradictoire, se plaindre mais continuer à faire son boulot, exercer sa passion, s'approprier le public, avoir un style atypique... Moi, des mecs qui se lamentent comme les Schleck bah tt de suite j'en voudrais bien 190 ds le peloton! Et pourtan je ne suis pas un de leur fan!
Nan mais en même temps faut pas dire qu'on se fais royalement chier nan plus je dirais même que ça c'étais amélioré ces dernières années! Le Tour 2003 mis à part, on à eu des Tours 2006, 2007 et 2008 très bon, voir bien meilleurs que les long fleuves tranquilles de 2001,2002 et 2005 (je ne compte pas 2004 car, si il n'y a pas de suspense, L.A assure le spectacle). Il faut faire la part des choses.
Bonjour,
Je viens de rentrer et suis les derniers kilomètres de la 6ème étape en Espagne. Je donne pleinement raison à Esteban (mail 865 d'avant-hier): la largeur de la chaussée vers l'Alto de la Cresta del Gallo (370 m) n'excède pas trois mètres; là, dans la descente, il y a des passages encore plus étroits. Autant que je puisse en juger, le revêtement n'est pas terrible. Et ça se bagarre!...
Tchao,
René HAMM
Oui dude,le tourmalet c'est tout les 30-40 ans,sa se refuse pas
thibaut
je suis pas du tout d'accord pour 2007 et 08,on c'est ennuyé comme jamais.En faite ça par toujours bien(tignes 08,st jean de maurienne 2010 et d'un seul coup ca devient nul)
voici mes notes des tours que j'ai vu
88 tour moyen sans grands champion(ni lemond,ni fignon...),mais un bon delgado et quelques belle etapes 12/20
89 magnifique!le trio delgado,fignon,lemond énorme et quel final 20/20
90 le traquenard du 1er jour a donné a ce tour un déroulé bizarre,mais passionnant 17/20
91 Pleins de favoris,aucun au dessus des autres au départ,la prise de pouvoir du roi miguel,un mottet exceptionnel 17/20
92 l'étape la plus mythique que j'ai vu de ma vie(sestrières)18/20
93 4 mec au dessus des autres(indurain,rominger,mejia,jaskula)très beau tracé,mais chiant 13/20
94 je n'ai pas trop d'explication mais je n'aime pas ce tour,de belles étape tout de même(bergerac,luz)12/20
95 superbe indurain,jaja en jaune puis en vert,virenque a pois rouge,superbe tour 20/20
96 impossible de savoir qui allais le gagné avant pampelune,beaucoup de suspense,de la course tout les jours(grâce a nos petits français)17/20
97 le découverte d'ullrich,le baroud de virenque,la fusé pantani,j'ai adoré 18/20
98 très moyen,l'affaire festina,reste l'étape des deux alpes 9/20
99 le 1er d'armstrong,bonne bataille pour le podium 14/20
00 armstrong laché 2 fois!!!(courchevel,morzine),pas de suspense.14/20
01 nul,des second couteaux qui pour la 1ere fois allais gagné des étape de montagne,heureusement jaja...11/20
02 une purge(a part le ventoux)....5/20
03 superbe le tour du centenaire,du suspense jusqu'au bout 18/20
04 armstrong,armstrong,armstrong,mais au moins il a fait le spectacle,puis le 7eme maillot a pois de virenque(record),et le petit voeckler.Je le trouve bien tracé cependant 12/20
05 une purge x2 + hincapie qui bat les grimpeurs.....humm 6/20
06 pas mal tout de même,sans grand leaders,du suspense....malheureusement landis.14/20
07 Bien partis,malheureusement rasmussen,vino ont tout gâché 8/20
08 du suspense encore et toujours,pas mauvais mais l'étape de la bonette ma traumatisé tellement c'était nul + khol,ricco,piepoli 11/20
09 un bon cru,un contador au sommet,un armstrong revanchard,un schleck combatif,ventoux décevant 15/20
10 j'ai adoré les pavées,les rousses,la ramaz,st jean de maurienne,le dernier clm,mais j'ai detesté spa,tourmalet,ax,bales,l'attitude de cancellara,des schleck.Contrasté 12/20
voila c'est seulement MON avis a moi seul
A titre personnel, je n'ai jamais vu de tours aussi mal dessinés que ceux de 91 et 92. Les pires années Leblanc. A l'époque, Fignon avait même dit que l'on slalomait entre les montagnes.
Dude > Je ne vais pas re-noté à mon tour tout ces tours (sans jeu de mots ;).
Cependant, et à mon avis (je conçois que l'on peu avoir des avis qui divergent bien sûr), les Tour 96 et 98 sont pr moi les meilleurs de la décennie 90 (apres les deux premiers de Indurain je n'étais pas "à fond dedans" donc je ne m'égarerais pas à les commenter.). Apres tout chacun pense ce qu'il veut =)
96 > Niveau suspense on adore, le match Mapei (Rominger, Olano) vs Telekom (Riis, Ullrich) vs Festina (Virenque, Dufaux), la detresse d'Indurain, l'étape des Arcs, de Pampelune... 18/20
97 > La grosse étape vers Arcalis, un Ullrich au sommet de son art, des combattants tt les jours présents (Pantani, Virenque), mais j'ai eu du mal à trouver l'étape de Courchevel "magique".
98 > Perso l'affaire Festina, je m'en fou, le match Pantani vs Ullrich fait la couverture. J'ai adoré.
99 > La renaissance d'Armstrong, coureur ultra complet, présence de Zulle qui fait du bien. Pas mal.
00 > Des Alpes harrassantes et éprouvantes, L.A au dessus du lot. Très belles étapes Alpestres.
01 > Bof, on remarque que pour la premiere fois le Top 10 est composé de coureurs de second plan. J'ai ressenti une fracture par rapport à 2000. On change de gamme de coureurs. Ils disparaissent dès que le Tour se termine.
02 > Y'a eu un Tour de France?
03 > Rien à dire, du pur bonheur.
04 > Bcp d'attentes placées en Mayo, Hamilton, Ullrich. Emergence de Kloden, confirmation de Basso. Mais L.A écrase tout malgré un tracé tres originale.
05 > On se contente de suivre L.A. Une sorte de marathon géant on se demande quand est-ce que le Tour va se terminer. Eclosion de Rasmussen.
06 > J'ai bcp aimé, peireiro qui entame les Alpes en Jaune, du suspense. Landis foire tout hélas. Un Tour à la porté de Kloden ou de Sastre qui pourront s'en mordre les doigts.
07 > Oui vino et rasmussen ont tt gaché cependant y'a de la matière, les leaders sont là, y'a du grimpeurs, le tracé est difficile, je trouve que la selection s'est bien faite néanmoins, je ne me suis pas endormie.
08 > OK la Bonette fut une tuile. Mais le match entre Evans et la Troupe CSC est interessante, qui plus est l'absence d'Astana rend la course plus ouverte.
09 > Bah... très déçu à vrai dire. Des étapes de transitions interminables. La sensation de se demander quand est-ce que le Tour va débuter. Je retiens la belle étape du Grd-Brnd.
10 > On rabaissait les Alpes, il s'y est passé pas mal de choses. Contador et A.S se sont trop vite retrouvés seuls, les autres ont de suite pensé au podium, le Balès et l'affaire du saut de chaine n'arrange pas une fin de Tour très bizarre. Me laisse sur ma faim.
C'est vrai que le tour 2005 était une purge, par contre ce qui m'avait surpris dans ce tour c'est comment le peloton avait explosé dans le petit col de la Schlucht (un col à 4 %) dans l'étape de Gerardmer...
thibaut on pratiquement d'accord sur tout ^^
pour 98 déja comme je suis un fan de virenque,ça partais très très mal,puis moi je trouvais déja a l'époque la domination des cofidis bizarre(puis en 2000 on a su pour le dopage organisé,mais bizarrement on as moins parlé de cette affaire),mais oui pantani a sauvé le tour!
04 comme moi tu pense que le tracé était génial,dommage lance trop seul
je suis également d'accord pour 2000,il y a eu un bug,mais dans le vélo,la fin des début 90',une nouvelle génération arrivait.
très subjectif, depuis 88 je pense aussi que le tour 89 reste le plus beau, surtout pour le suspense, mais pas 20/20 car aucune étape de 89 ne mérite le titre d'étape de légende en outre l utilisation par lemond d'un vélo "limite" décisif m a toujours dérangé, les éditions 75 86 63 et 79 dans cet ordre me semblent supérieures je ne partage pas votre avis pour 1995 : ce tour était joué après 8 jours les raids de pantani virenque ou meme jalabert n ont jamais menacé indurain enfin si les affaires de dopages ternissent une édition que dire du détestable "the show must go on" de jc killy après la mort de casartelli ? ai aimé stgervais-sestrières 254km de 92 au meme titre que jaca-vallouron 233 km en 91 ces 2 étapes offrent étonnamment de parallélisme avec nice-praloup 221km de 75 je reste convaincu qu une étape pareille en 2011 provoquerait des écarts, la dernière étape d 'exception fut en 98 grenoble-les deux alpes 189 km durcie notamment par les conditions climatiques simple opinion
Dude,
R A D on voit les connaisseurs.
Après sur l'ensemble les meilleurs restent 91,95,96,97 et 2003 cela reste mon avis.
91 : premier tour de miguel Indurain et surtout étape de légende jaca-val louron.
La défaillance de G.Lemond près du sommet du tourmalet est mémorable.( a 500 m du sommet si mes souvenirs sont bons )
95 : Miguel Indurain change sa manière de courir et survole tous les autres grands en montagne, mais avec une facilité... que dire de plus.
- Décès tragique de Fabio Casartelli lors de l'étape de cauteret, un Moment sombre du cyclisme que l'on aimerait ne jamais voir sur le tour.
96 : suspens jusqu'au bout et voir Richard sur le podium de la bombe.
97 : L'étape d'andorre arcalis et celle de courchevel. 2 légendes du tour.
Thibaut a ce sujet celle de courchevel quand on voir les festina mettre le feu dans le glandon c'est impressionnant de plus ce sont que des grands qui sont devant et dans la madeleine de la bombe...
Si Ullrich prend la mauvaise décision avant et n'a pas Riis pour l'aider par la suite il perd le tour.
Ce sont 3 grands cols, des vrais qui font + de 20 Bornes chacun et qui ferait très mal de nos jours.
98 : l'affaire festina a cassé quelque chose depuis le cyclisme est différent heureusement que pantani le gagne mais très très mauvais souvenir.
Pour 2000 tu as raison et pour la suite tu m'as fait rire pour 2001 mais je suis d'accord a 3000%.
2003 : très bon cru mais Bordel Jan pourquoi ne savait tu pas courir.
2004 : beau tracé.
Depuis R A D.
Cela va de déception en déception mentalité, dopage, coureurs moyens a mauvais, aucun respect et j'en passe.
Dom,
en 92 c'était un tour pour feter le traité de Maastricht d'ou le tracé européen et quasi plat.
J'aime les tours de 91 a 97 et je mets 20 a ce dernier car c'est celui que je préfères.
Concernant les années 80 et mème les tours qui sont plus anciens que dire de plus sinon que c'est du vrai cyclisme tout simplement.
en même temps, trouver 97 formidable et dire que les tours actuels sont pourris à cause du dopage, je comprends pas...
vincent,
vu que c'est une attaque personnelle, pour quelle raison ma foi seul les gens de ton style le savent.
Regarde le palmarès des dopés de cette année la et de cette génération 90 et compare les avec les dopés des années 2000 et surtout de 2008 a 2010 tu auras la réponse.
Je suis contre le dopage mais mème ma mère n'était pas né qu'ils se chargeaient déja donc je fais comme tout le monde je fait avec.
Mais eux au moin comme les anciens des années 60,70, et 80 se bougeaient le cu sur un vélo c'est juste une question de mentalité.
Le fait de se doper n'a rien avoir, perso j'aime cette année la comme les précédentes mais j'ai une préférence pour celle-ci et alors il est ou le problème??? c'est interdit.
Le Tour 87 été pas mal aussi , avec Bernard qui fait une démonstration sur le Ventoux , et le duel Roche -Delgado .
Lucho, jette un coup d'œil sur le parcours de Tour 87 et tu comprendras vite pourquoi on s'est pas ennuyé.
je suis né en 1995 et voila mon avis:
95 la derniere d'indurain avec la mort de casarteli et chaque étape un grimpeur était a la fete zulle (la plagne) pantani (l'alpe & guzet neige) jalabert (mende) & virenque (cauteret).
96 la fin d'idurain,riis surprenen & la revelation du jeune ulle
97 ullrich magique. 9 min d'avence surr le 2eme,virenque a son apogé & le retour de pantani
98 chaotique avec le dopage mais pantani grand grimpeur est super surçeau d'orgeuil d'ullrich dans la madelaine
99 Armstrong façile,guerreni a l'alpe avec le photographe magnifique étape le 14 juillet
00 belle édition mais pas de suspens mais au moins de belle étape de montagne.
01 armstrong intouchable 1er,ullrich intouchable second
02 Armstrong tout seul
03 du pur bonheur exeptionel
04 beau tracé armstrong encore intouchable & belle révélations : basso & voeckler
05 rien d'interesent a part valverde a courchevel et superbe podium
06 trop perdu on c plus kia gagné,et le retour du dopage
07 pas mal avec tignes,galibier & plateau de beille
08 de la bagare a toute les étapes de montagnes meme a prato nevoso ( col bidon )et du suspens
09 nul a part le grand bornand magique ventoux pouri
10 on c'est régaler de partout sauf en montagne a part dans la madelaine & au tourmalet
mais étapes préférer sont:
Arcalis 1997
Alpe d'huez 1999
Hautacam 2000
Morzine 2000
Alpe d'huez & Chamrousse 2001
Alpe,Gap,Ax3,Loudenveille, et surtout Luz Ardiden 2003
La Mongie & Plateau de Beille & Alpe d'Huez 2004
Tignes,Beille 2007
Prato Nevoso & Alpe 2008
Grand bornand 2009
Pavées,st jean de mauriene et Tourmalet 2010
MES COUREURS PREF:
Ullrich,Basso,Contador et Nibali.
J'aime les tours et les coureur du débuts des années 2000 parceque c'est la ke j'ai commencer a le regarder et les coureurs était tete nu dans la montagne yavé des bonif et les parcours et tactique de course était superbe plus comme maintenet.
vincent le probleme c'est ceux qui se "chauffe"(rasmussen,landis,khol)ils passe de coureur moyen a coureur surpuissant.Il n'y a pas de monté en puissance.
97 ullrich 2eme en 96,1er en 97 logique non?(puis c'était un super champion)
pantani n'était plus le jeune coureur fou fou de 94,donc logique
virenque était a 28ans au fait de sa forme,de sa carriere,donc logique non?
07 rasmussen qui garde le maillot a briançon ok,no pb c'est un grimpeur,mais il fait quoi dans le clm?10eme je crois,IMPOSSIBLE!!!puis alors dans les Pyrénées laisse tombé la fusée mdr.
06 landis qui fait un raid de 150km seul,ok,mais dans la dernière ascenssion tu perd du temps,pas lui.(Pour rappel chiappucci en 92 a souffert a sestrière et lui était un grimpeur,landis un rouleur)
08 khol qui limite double evans grace au clm,non mais LOL
Bien sur pantani,virenque ce sont aussi chauffé et son tombé,mais pas en 97,ils avait un niveau "normal"
après pantani a abusé en 98(franchement le dernier clm du tour...une mascarade quand on vois le temps qu'il perd en 97)
et virenque pareil en 98 sur le prologue il perd 12" sur boardman,faut pas déconné.
mais 97 reste sans exploits hallucinant d'un coureur moyen,je te dirais même en 96 rijs est resté humain car il payé hautacam et tout ses effort dans le dernier clm.
nico,stp fait un effort,j'ai perdu 3/10 a chaque oeil a essayé de te lire.Je dit pas que ca doit être parfait mais:surçeau,yavé,maintenet,kia....on fait un effort pour lire les post,fait un effort pour que ce soit lisible^^
Dude > Oui c'est clair pr le dernier clm.indiv. en 98 au Creusot Pantani perd cmb déjà? 2min30 par là nan? Ullrich devait se prendre des sacrés coups au moral quand il passait aux temps intermediaires srx...
Par contre ce qui est abusé c'était d'exclure Pantani au Giro 99 pr un taux d'hématocrite supérieur à 50%, quand on sais que Mayo, Simoni, Garzelli ont tjrs couru avc un taux avoisinant les 49,8 %... En plus il aurait été là au Tour 99, malgré la présence de deux long clm.indiv et "que" 4 étapes de haute montagne...
J'ai du mal à en mettre plain la gueule à Rasmussen, franchement, au départ du Tour 2007, le coureur censé être le meilleur grimpeur du peloton, c'est pas lui??? Pr moi si. Certes au clm.indiv. il perd 3min sur Vino, c'est à dire 2 min sur tout les autres c'est du foutage de gueule, mais ça m'a tjrs gêné qu'on le prenne pr le bouc émissaire de ce Tour 07.
Et Nico tu dis 06 le retour du dopage, il y en a tjrs eu c'est juste que là pas de bol, celui qui se fait prendre, c'est le maillot jaune, ça fait effet tremblement de terre, tout le monde en parle.
thibaut ouais mais le problème c'est que au giro 99 pantani a vraiment déconné,il perdais plus de temps dans les clm et voulais gagné partout(je le regardais sur eurosport a l'époque)c'était franchement choquant.
un Simoni n'a justement jamais trop abusé,et a de ce fait évité de ce faire prendre par la patrouille(même si il a eu plusieurs controle positif dont 01 a la cocaine)mais voila,il est pas arrivé sur le tour en écrasant tout,il a même jamais rien fait a part une victoire d'étape.
rasmussen,non je pense que le meilleur était déja contador,mais encore un peu méconnu.Mais ce qu'il fait a gourette dépasse l'entendement,mais le tour 07 été bien partis et a vraiment mal fini(vino,rasmu + leipheimer que je trouve suspect sur son dernier clm de pure folie).Puis on sortais de landis et l'autre débile nous sort le tour de sa vie,pas crédible.
moi je pense,et ca n'est que mon avis,que le dopage est toléré en instance a partir du moment ou les mecs ne deviennent pas des sur-hommes,et les exemples que j'ai donné semble me donné raison.D'ailleurs contador a annecy l'année derniere ca a fait du bruit,et bizarrement vous avez vu contador sur les clm cette année?a la ramasse complet(comparé a 09),alors certes il était moins fort,mais quand même.Je pense qu'il lui on dit(ou fait comprendre)qu'un grimpeur qui bat cancellara dans un long clm ca le fait moyen.
et pour les exemples:basso 06(giro écart 9',abusé)
virenque 98(12" re abusé)
pantani deja expliqué plus haut
landis morzine échappé impossible pour un rouleur et surtout avec un talent moyen comme le sien.
rasmussen devient surpuissant en montagne et clm,viré.
rumsas parfait inconnu,3eme du tour,au revoir.
heras vuelta 2005 un peu trop fort(attaque tout les jours)
vino 07 un jour surpuissant,un jour a 30' impossible,soit t'es bien,soit ça va pas,la fatigue disparais pas,elle s'accumule
sella intouchable en montagne sur le giro 2008
di luca,n'a jamais été un grimpeur et se met a joué la gagne au giro?(qu'il gagna en 2007)
ect..ect...
les 2 seuls qui m'étonne sont ricco et valverde,qui ma fois ne dominait pas tant que ca.
valverde a gagné un tour dans ces cordes(la vuelta)mais sur le tour....et je trouve cela dommage de l'avoir viré car c'est l'un des dernier coureur présent du début de saison a la fin.
ricco même si il avait gagné 2 étapes en 08,dans hautacam il avait perdu un peu de temps je crois,enfin il ne jouait pas la gagne,mais peut etre qu'a force de trop parlé,il avait beaucoup d'ennemis?
Je viens de lire Jean-François Pescheux, dans Vélo Magazine: " J'ai conservé tous les parcours des Tours de l'aprés-guerre. On vit plus là-dessus que sur les recommandations des clubs cyclistes locaux qui nous suggèrent toujours les endroits les plus durs, alors qu'une rampe à 14°/°, à mi-étape, ça ne sert à rien.."
Voilà donc la philosophie de Pescheux: s'appuyer sur les parcours des Tours passés, et éviter les endroits les plus durs recommandés par les clubs locaux.
Et aprés, on déplore le consevatisme des parcours du Tour par rapport à ceux des autres Tours..
Sérieusement le tour le plus conservatif c'est la Vuelta. Dans quel autre tour voit-on la même étape de plat deux ans d'affilée (Granada-Cordoba en l'occurence). Et la Vuelta est le GT le plus chiant : un festival de course de côte. Allumer sa télé à 20' du terme suffit à suivre la course ...
Sur le TDF, Pescheux admet son conservatisme. Malgré tout ça bouge un peu, je trouve. Depuis que Prudhomme est là, on a une étape vallonnée en première semaine (Valkenburg, Autun, Plumelec, Spa), ça change des semaines plates de 90. Côté montagne, on peut faire des beaux parcours en conservant les cols traditionnels, ou en pimentant légèrement. Les étapes du Grand-Bornand 2009 et de la Madeleine 2010 sont des bons crus. Un enchainement Mont-Cenis, Télégraphe-Galibier avec arrivée en haut de Serre-Che ou un tryptique Aspin-Tourmalet-Ardiden ou un autre Allos-Vars-Risoul sont de très belles factures sur le papier. Reste aux coureurs la tache de transformer l'essai, ce qui n'arrive pas toujours : Jausiers 08, Bonascre 10. Le principe d'une étape de montagne est de proposer une densité de cols et une arrivée judicieuse. Après selon la corse, on pourra toujours décrié tel choix et magnifié tel autre pourtant moins bon à la base.
Pour finir deux petites remarques: Arcalis ne mérite pas la catégorie HC et la Tour 2004 est à mon sens très moyen car il ne jure que par la course de côte, notamment dans les Pyrénées, avec un massif secondaire bradé (St-Flour).
Moi je dit,quand on s'ai pas on dit rien!Des semaines plates dans les 90'?
92
les 2 premières étape c'était de les Pyrénées.
7eme Bruxelles-Valkenburg (toi même qui la site)
il y a eu également les pavées lors de la 6eme étape.
94
8eme Poitiers-Trélissac(arrivé en cote)
95
8eme Charleroi-Liège
96
6eme Arc-et-Senans-Aix-les-Bains
97
3eme Vire - Plumelec(également)
et j'en oublie,c'est plat ça?
svam,
si arcalis est en HC c'est pour la hauteur et puis a partir de el serrat l'ascencion fait 10,3 K a 7,1 % donc HC.
Ce n'est pas une ascencion facile.
En 2004 Leblanc fait ce tracé pour bloquer Armstrong et son 6è tour mais il était imbattable.
Mème si le tour avait été plat donc sans cols il aurait quand mème gagné.
Avec lui quelque soit le parcours... montagneux ou pas cela ne servait a rien car il le gagnait sans forcer sauf en 2003 mais la grosse tète était la car il s'est comporté différement dans sa préparation.
Concernant les enchainements des cols a l'époque il y en a eu pas mal.
Beaucoup de monde souhaite un enchainement tourmalet luz sur le site mais si on ajoute 94 il a été fait 3 fois en rajoutant 2001 et 2003 en étant assez récent.
Dans les alpes :
sestrières 92, /
isola 2000,93 /
Val thorens 94,
La plagne et l'alpe d'huez 95 /
Les arcs 96 et l'étape de sestrières si elle n'est pas annulé pour cause de neige...
iseran,télégraphe,galibier,montgenèvre et sestrières ca tape!
Courchevel 97,
ls deux alpes 98,
L'alpe d'huez 99,
Briancon et courchevel 2000.
C'est de la mauvaise foi que de dire les étapes de montagne sont plus dur de l'ère prudhomme que de Leblanc.
Cela veut dire alors que idurain,bugno,chiappucci,delgado,roche,fignon,lemond bernard qui étaient encore la sans parler de ullrich virenque pantani ont gagné ou couru des tours médiocres car il n'y avait pas une étape vallonné en première semaine...en plus des étapes de montagne de secondes zones ( avec autoroutes je précise )a cette époque... il y a des limites a ca que l'on dit.
Donc en gros ce sont des tours pourris avec des gars pourris car génération de dopés.
C'est vrai que samuel sanchez c'est mieux que delgado et indurain, voeckler mieux que virenque ainsi que schleck a pantani.
Quand on aime pas on dénigre pas.
merci esteban pour le bout d interview de pescheux , vivement donc qu il prenne sa retraite . soit dit en passant c est quand meme typique de la france de toujours regarder dans le passé par peur d innover
La Vuelta se résume peut-être en des courses de côte...mais quelles côtes !! Sur le Tour, on a beau mettre 4 ou 5 cols sur un parcours, on assiste à quoi, au final, le plus souvent ?? Une course de côte !!
Cette année, chez les favoris, c'était course de côte à Avoriaz, course de côte à La Madeleine, course de côte à Mende, course de côte à Pailhères,course de côte à Port de Balès, course de côte au Tourmalet...et RIEN sur luchon-Pau !!
Au moins, sur la Vuelta, c'est plus clair: puisque les meilleurs, quoiqu'on leur propose, s'expliquent toujours uniquement dans la dernière montée, on va leur mettre des arrivées bien corsées. Xorret de Cati, samedi, Pena Cabarga ( 6km à 10 de moyenne, passage à 18°/° ), Cotobello, Lagos de Enol, La Bola del Mundo, sans oublier un petit col catalan trés sévère, à 30km de l'arrivée, la veille de l'étape Andorrane.
Ce que je j'apprécie sur le Giro et la Vuelta, c'est qu'ils n'ont pas peur d'utiliser des cols étroits, et surtout, ils privilégient les forts pourcentages aux pourcentages modérés.
Les cols à forts pourcentages, c'est ça qui manque cruellement au Tour de France. Le Giro à le Mortirolo, le Zoncolan, Plan de Coronès, la Marmolada, les Tre Cime, Monte Grappa, Passo Giau,etc, la Vuelta a l'Angliru, Xorret de Cati, Pena Cabarga, Pajarès, Sierra de la Pandera,les Lagos...et le Tour de France, il a quoi, comme cols vraiment raides ??
La bonne surprise a été le col de Romme, l'an dernier, déjà utilisé dans le Dauphiné 93. Il y a aussi le Port de Pailhères, malheureusement escamoté par les coureurs..
Mais si Pescheux n'est intéressé que par les parcours anciens, qu'il s'intéresse un peu au Granon, au Mont du Chat, à Serre-Eyraud ( avant Orcières ), au Burdincurutcheta ( avant la descente vers Larrau, puis le Soudet ), au Granier, au Luitel ( pour aller vers Chamrousse ou descendre vers Grenoble ).
Bonjour Esteban,
Jean-François Pécheux est singulièrement de mauvaise foi. Les aficionados des vélo-clubs ne militent sûrement pas en faveur d'un simple rajout d'une "rampe de 14%", de surcroît "à mi-course". Dans plusieurs emails, j'ai mentionné des ascensions à plus de 8% que les coureurs pourraient emprunter, soit comme ultimes obstacles avant l'arrivée, soit comme terminus.
Nous ne sommes pas très nombreux à fustiger le "conservatisme" des organisateurs du Tour.
Dans mon post 849 du 30 août, j'avais indiqué le programme que je préconiserais pour le Massif Central et les Pyrénées:
Après un contre-la-montre de 43 kilomètres entre Guéret et Aubusson, Aubusson - Le Mont-Dore (191 km) par le col de la Nugère (780 m, 5,5 km à 7,6%), quitté à la bifurcation vers la D 762, le col de Ceyssat (1078 m, 9,5 km à 6,7%), Chambon-sur-Lac, le col de la Croix Saint-Robert (1451 m, 10 km à 5,5%) que l'on descend sur 6,5 kilomètres. Après la journée de repos, le Mont-Dore - Saint-Jacques-des-Blats (142 km) via le col de la Soeur (1149 m, 4,3% sur 7 km), la côte de Mauriac (700 m, 5,5 km à 4,5%), celle de Trizac (953 m, 3 km à 7,5%), le col d'Aulac (1242 m, 8 km à 4,2%), celui de Néronne (1242 m, 4,2 km à 7,6%) à partir du Falgoux, le Pas de Peyrol (1588 m, 5,5 km à 7,9%), Mandailles et le Perthus (1309 m, 4,5 km à 8,4%) à six bornes du but.
Bayonne - Forêt d'Iraty (161,5 km) avec la côte de Laxia (389 m, 3,4 km à 8,4%), le col d'Ipharlatcé (328 m, 2,6 km à 8,8%), le col d'Azconzabal ou Gamia (503 m, 3 km à 9,3%), le Landerre (1058 m, 8,7 km à 8,6%), le Burdincurutcheta (1135 m, 9,5 km à 8,4%) et 4,5 kilomètres de descente avant le terminus sur la D 18. Oloron Sainte-Marie - Labérouat (155 km) via le col de Sustary (444 m, 3 km à 7%), le col de la Hourcère (1440 m, 12,3 km à 8,3%), le Soudet, l'unique secteur non inédit (1540 m, 4,5 km, 7,2%), le col d'Ichère (680 m, 4,3 km, 6,2%), le Houratate (1009 m, 7,4 km à 7,5%) et la montée vers le parking (1) du refuge (1440 m, 9,9 km à 9,6%).
Les Alpes.
Digne-les-Bains - Sainte-Anne-la Condamine (174 km), via le col du Corobin (1230 m, 9,5 km à 5,2%), celui des Champs (2100m, 11,2 km à 7,5%), la Cayolle (2326 m, 20,5 km à 6,3%); la montée finale: 1830 m, 6 km à 9%.
Briançon - Le Granon (146 km), par le col de Montgenèvre (1854 m, 12 km à 5,8%), Oulx, le tunnel du Fréjus, le Télégraphe (1566 m, 11,8 km à 7,3%), le Galibier (2646 m, 18,1 km à 6,9%), le Monêtier-les-Bains, Saint-Chaffrey; le Granon (2413 m) a une pente de 9,2 % sur 11,5 km.
La Grave - Saint-Pierre-de-Chartreuse (142 km), avec la côte de Clavans-le-Bas (1368 m, 4,5 km à 7,1%), le col de Sarenne (1999 m, 6,9 km à 8,6%), l'Alpe-d'Huez, la Rochetaillée, Séchilienne, le Luitel (1260 m, 9,2 km à 9,6%), le col du Coq (1434 m, 12,8 km à 8,5%), 12,7 km de descente, enfin le dernier kilomètre à 8,1%.
Grenoble - Le Mont du Chat (139 km), via le col des Mouilles (1020 m, 8,3 km à 9,5%), celui des Ayes (944 m, 10 km à 7%), la côte de Sainte-Marie-du-Mont (910 m, 5,5 km à 9,3%), le Granier (1134 m, 5,5 km à 10,9%), Charpignat. Le Mont du Chat (1504 m) affiche 10,7% sur 11,6 km.
Un "centenaire" pas piqué des hannetons, non?
Tchao,
René HAMM
(1) Avant-hier, Lucho (@901) avait argué de l'impossibilité d'envisager que le Tour fasse halte à Labérouat. Je précise que le refuge accueille notamment des colonies de vacances et que les bambin(-e)s y sont acheminé(-e)s en autocar. Moyennant quelques aménagements supplémentaires (évidemment pas une défiguration du paysage!), ma proposition ne me semble pas farfelue. La caravane publicitaire serait stoppée à Lescun.
Esteban alpe d'huez,ventoux,tourmalet,madelaine,colombiere,bonette ect...ect...
René > Tes commentaires sont trop compacts, ils n'incitent pas à la lecture en plus avc des pourcentages indiqués de partout. C'est juste une remarque, je ne critique pas.
Moi aussi ça me ferait ch*** de revoir une énième fois l'enchainement Aspin, Tourmalet, Luz Ardiden franchement on en a assez bouffé pr les dix prochaines années.
Et Fred tu es sévères quand tu dis que les coureurs sont pourris, n'abuses pas non plus, moi aussi ça me fane cependant on va pas vivre ds le passé éternellement.
Moi j'insisterais sur les Alpes du Sud c'est pr moi la solution. Les enchainements de cols sont très nombreux, y'a du pourcentage, y'a du dénivellé etc... Jspr qu'en 2011 on s'y attardera.
Thibaut
lis bien mes messages... si j'ai ces propos c'est qu'il y a des gens ( pas que sur ce site ) qui bloquent que sur les années 90 pour y cracher dessus il faut arrèter.
Ce qui veut dire que le vélo est mort en 89 et il a reprit en 2008.
Donc tout ce qui est avant 90 c'est parfait pour tout ( inclus le dopage ) et après c'est pourri ainsi que les tracés que leblanc faisait car ils étaient trop classique c'est lourd.
Ah oui c'est vrai que Prudhomme fait mieux...
Il faut s'y arrèter 2 M sur ce sujet, si il y avait 10 ou 12 étapes de plaines par exemple ca serait que pour Cavendish... encore heureux que ASO prenne ce point en compte, sinon a ce rythme la le type va battre le record de victoires de Merckx, il y a des limites.
Perso je suis pour la moyenne montagne au détriment des grands cols mais si tu fais les 4 principaux massifs comme prudhomme a fait en 2009 voir 2010 ( jura et massif central )forcément les pyrénées et les alpes seront moyennes a assez bonnes c'est un fait, sinon ca serait trop dur, les cylistes restent des humains.
Après je ne vis dans le passé mais en 2010 bordel pour tout et pas que pour le sport on aurait du avancer dans le bon sens et bien non c'est la merde.
Il est certain qu'il y a des points positifs a prendre en compte mais c'est un peu logique vu que l'on avance et que nous sommes sensé évoluer...
Sur les tours fait par Prudhomme est son équipe cela devrait ètre la folie avec des étapes de 160 a 200 Km en moyenne ce sont des pros oui ou non.
Dude, j'évoquais les cols à trés fort pourcentage..La Bonette, le Tourmalet, l'Alpe, le Ventoux, ce sont des cols magnifiques que le Tour doit continuer à utiliser, mais on n'y trouve pas des pourcentages supérieurs à 12 ou 13°/°, contrairement aux cols cités pour le Giro et la Vuelta.
Il faudrait trouver un meilleur équilibre entre les grands classiques du Tour ( Galibier, Ventoux, Tourmalet, Aubisque, Alpe, etc ), qu'il ne faut évidemment pas abandonner ( ils ont fait beaucoup pour l'histoire du Tour ), et des cols nouveaux, peut-être moins longs et moins hauts en altitude, mais aux pentes et aux pourcentages moyens beaucoup plus importants.
En 2012, il y aura probablement une arrivée à La Pierre St Martin, aprés un départ de Tolosa, Pampelune ou Jaca, selon la presse navarraise. J'espère que Pescheux osera une arrivée à La Pierre St Martin par Sainte Engrace, aprés avoir monté le Burdincurutcheta. Ces 2 cols ont déjà été escaladé par le Tour, Pescheux ne devrait pas avoir trop peur..
Esteban ya eu mende cette année,des cols a si fort pourcentage,yen a pas des milles et des cents en france.
et surtout il faut voir si ils peuvent accueillir le tour,si les responsable du site veulent,si ça n'est pas comme dans la chartreuse un site protégé,si c'est bien goudroné(on va pas tout défoncé juste pour le tour),si cela est bon en terme d'économie,si il y a assez de place pour la caravanne ect....il y a pleins de paramètres qui rentre en compte.
j'en vois beaucoup qui parle du mon du chat,mais peut etre est ce sur un site protégé,peut etre que les gens qui s'en occupe ne veulent pas du tour ou autres.Comme je l'ai dit plus haut,le maire de l'alpe d'huez a imposé sont ascension l'année prochaine(demandez a fred je lui avait dit il y a de sa 1 ans déja),sous peine de ne plus accueillir le tour.Donc il faut adapté l'étape pour quel finisse la bas.Les organisateur ne font malheureusement pas se qu'ils veulent.
et je l'ai déja dit,mais le redit,attendez vous a bientot ne plus voir le tour dans certains endroit a l'éco système fragile,avec le tollé qu'il y a eu au ventoux et au tourmalet cette année(des montagnes de déchets).
ca me ferait mal que le mont du chat soit protégé vu qu il y a les rallyes auto du chat qui s y deroulent regulierement ! pour cette ascension comme le grand colombier ca vient d ASO , peut etre que c est mal placé a la sortie ou entrée des alpes selon le sens du parcours . en tout cas les pouvoirs publics de belley veulent poser candidatures a l avenir pour integrer leur celebre montagne , ya un article la dessus posté plus haut a l occasion du tour de l ain
Bonsoir Thibaut,
Ma prose s'adresse essentiellement à mes lecteur(-trice)s qui ont envie d'approfondir les sujets que je traite. Ainsi, lorsque j'évoque des ascensions, il m'importe de fournir des indications non anodines, qui viennent à l'appui de ma thèse.
Excellentes fin de soirée et nuit,
René HAMM
Des cols aux forts pourcentages, y en a plus qu'on ne croit, en france, et certains ont déjà vu le Tour passer. Mais Pescheux n'en veut pas, point barre !!
Le Colle San Carlo, avant La Thuile, ça avait été essayé par le Giro 2006...et il y en avait partout !!
Le Granon, le Mont du Chat, le Burdin, le Salève, Serre Eyraud, tous ces cols à fort pourcentage ont été utilisé par le Tour, du temps de Goddet et Lévitan.
En 1974, le Tour de France avait vécu son plus grand moment sur les pentes de ce fameux Mont du Chat. Le grimpeur espagnol Gonzalo Aja avait mis la "pagaille", Poulidor était parti derrière...et Merckx était resté planté.
Pourtant, la montée réelle ne faisait pas plus de 7 ou 8 bornes, mais c'était tellement raide que tout avait explosé !!
Rien à voir avec la montée d'Avoriaz, ou 12 gars se jouent presque la victoire au sprint..
il me semble que durant cette etape merckx a rattrapé poulidor dans la (dangereuse )descente .
il faut pas non plus faire une fixette sur ces raidars ..le fort pourcentage c est bien de temps en temps mais s il vaut miser systematiquement sur ca pour decanter une course ca en dit long sur le lethargie du peloton actuel . les plus grands exploits cyclistes en montagne eurent lieu sur des cols moyens faisant suite a des enchainements difficiles .
oui a des cols plus raides mais avec parcimonie et bien placés , car il faut egalement laisser des possibilités a TOUS les coureurs , rouleurs et sprinteurs . le Tour a toujours su etre equilibré pour recompenser les plus complets et meme mlagré ca ce sont les grimpeurs qui gangnent ces dernieres années .
fred, aucune attaque personnelle, juste que je comprenais vraiment pas : 97, c'est la grande époque des trains, avec comme paroxysme le train Festina dans le Glandon... Certes ca faisait vibrer, parce qu'on ne savais pas encore, on avait encore des yeux de gamins. Maintenant on est blasés parce qu'on sait ce qu'ils font...
N'empêche que 97, c'était quand même pas tout rose.
Il y a surement un déficit de champions maintenant, mais le pire du pire, c'est sur le plan de la personnalité et du charismatisme qu'il y a un manque. Sinon, sur le vélo même, en faisant abstraction du fait que les mecs sont peut être moins talentueux, on peut quand même passer de bons moments.
Le seul vrai soucis c'est l'attentisme, surement par manque de repères aussi, et la conscience qu'il faut surtout pas prendre trop tôt le paletot car plus aucune équipe ne peut tenir la course sur la durée d'un tour. Peut être aussi parce que les équipiers sont moins systématiquement préparés... Je pense que la période actuelle est triste, mais c'est un passage obligé avant du mieux !
vincent,
je suis absolument d'accord avec tes propos je pense la mème chose.
D'ou la raison pour laquelle j'ai dit sur un post plus haut que 98 a cassé ce rève de gosse...
Cela n'engage que moi mais il est vrai que depuis 98 je regardes le cyclisme différemment comme beaucoup de monde a mon avis.
Seuls les fans restent en ésperant des jours meilleurs mais bon...c'est très long.
Mais comme Dude a dit :
en 97 les exploits restent correct... c'est surtout en 98 que les embrouilles de merguez ont commencées.( les dérives de virenque,pantani,les gars qui deviennent puissant : hamilton sur les chronos notamment, massi, julich avec son équipe cofidis et j'en passe...)
Courchevel en 97 est quand mème une étape de haut vol,les festina mettent le feu dans le glandon ( mème si on connaitra la suite plus tard ) je ne suis pas forcément surprit... car sur un col tu peux le faire sachant que c'était une équipe de grimpeurs et puis les gars exploseront après cette première ascencion( normal ).
Plus tard dans la madeleine ce sera une course de grands comme on a pu en avoir par le passé.
Cela reste quand mème humain comme pour riis en 96.
Mais eux au moin ont prit l'initiative de gagner le tour comme pantani en 98 ce qui reste le dernier grand exploit.
Par contre Armstrong pendant son règne sauf en 1999 et 2003 et Landis en 2006 par exemple, la on est tombé dans l'extrème de la débilité.( ce fut des hommes bioniques en étant génétiquement modifiés )...mdr
Aujourd'hui la madeleine c'est charteau qui passe devant et derrière ils ne sont plus que 2... heureusement pour les autres qu'ils ne font pas 10 cols de ce style sur le tour de france car ils finissent tous H-Délais.
L'époque était aux grimpeurs: virenque,pantani,jimenez,escartin,casagrande sans parler de tonkov, piepoli, simoni et j'en passe...
Ce ne sont pas des saints mais eux avaient de la gueule et c'est ca qui faisait réver jusqu'a ce que l'affaire festina éclate.
Tout le monde est nostalgique de quelque chose car sur le site on se rejoint tous plus ou moin sur nos pensées.
Manque de champions, pas de course, tours pas trop difficile etc... alors forcément on se raccroche a une époque qui nous a marqué et qui commence a dater et c'est ce point la qui est grave car on ne rève plus avec le cyclisme moderne.
Alors qu'en 2010 et bientot 2011 on pourrait encore se taper des bons trips devant le tour.( les pavés ce fut très bon ).
freddy,
pour toi ce sont des grimpeurs qui gagnent les tours???
heras simoni ok, contador plus complet que pur grimpeur...
Après sincèrement je ne vois pas...
avant de devenir complet contador etait surtout grimpeur meme s il avait des dispositions sur le plat , et ya eu sastre et pereiro . apres tu peux toujours ergoter sur le degré de grimpeur , des plus pur au moins purs mais d un pantani a un contador en passant par andy S ce sont des grimpeurs
Un tracé équilibré, mais je ne demande que ça !!
Le Giro était trés intéressant, cette année, plus que le Tour, mais son parcours était-il équilibré ?? Pour moi, non. Toutes les grosses difficultés étaient concentrées en 3è semaine, et quelles difficultés !! Le raide Monte Grappa, le trés trés raide Zoncolan, le trés trés raide Plan de Coronès, le trés raide Mortirolo, le Gavia..Trop dur, trop raide ?! Ceci dit, le spectacle était au rendez-vous sur tous ces cols, excepté sur le moins raide d'entre eux, le Gavia.
Au Tour de France, c'était à peine plus équilibré, et moins intéressant au niveau spectacle. Comme sur le Giro, les étapes montagneuses se résumaient en courses de côte, mais sur des cols moins sévères, moins propices aux écarts et aux éclats. Avoriaz n'est pas le Grappa, la Madeleine moins dure que le Zoncolan,etc.
Pour avoir un Giro et un Tour plus équilibrés, il aurait fallu amener quelques cols italiens en france, et quelques cols français en italie.
Pour un bon menu montagneux, il faudrait savoir trouver l'équilibre entre moyenne et haute montagne, cols réguliers et cols raides, longues et courtes étapes de montagne.
Pour l'instant, le Giro est dans l'excés de cols raides ( même si j'adore ça ), et le Tour dans l'excés de cols "classiques".
Perso, vu la mentalité du peloton actuel, je préfère quand même un excés de cols raides, parce-que sur des passages à 15°/° ,l'attentisme est plus difficile que sur du 7 ou 8°/°..
Bonjour messieurs,
Comme l'a reprécisé Esteban (post 946 d'hier), l'on dénombre suffisamment d'ascensions, parfaitement praticables en l'état (1), à fort pourcentage en France. J'en ai mentionné la plupart au fil de mes mails.
Le Salève a été escaladé à quatre reprises par les coureurs du Tour, dont le 6 juillet 1974 en conclusion de la 9ème étape Besançon - Gaillard (241,5 km).
Le lendemain, l'unique escalade du Mont du Chat sur la Grande Boucle. Félix Lévitan avait classé cette grimpée, abordée par le versant ouest, en...seconde catégorie (2)!... Ce fut du reste la seule difficulté du jour. De plus, l'arrivée de la 10ème étape ayant été jugée à Aix-les-Bains, il restait environ 18 bornes à parcourir après le passage au sommet. Mais le spectacle fut palpitant: derrière l'Espagnol Gonzalo Aja, Raymond Poulidor prit une minute à Eddy Merckx, qui revint dans la descente pour l'emporter sur la rive est du lac du Bourget. Une des grosses aberrations de la 61ème édition: le passage du Ventoux avec un terminus à Orange, cinquante-cinq kilomètres plus loin. Les Tours n'étaient pas plus montagneux naguère. Simplement, jusque vers le début des années 80, les compétiteurs prenaient davantage de risques, osant se lancer dans de longs raids, mais les contrôles anti-doping n'existaient pratiquement pas.
Parmi les purs "grimpeurs", je cite Federico Bahamontes, Charly Gaul, Luis Herrera, Lucien Van Impe.
Excellente journée,
René HAMM
(1) Je ne parle donc évidemment pas des "sentiers muletiers" dont certains rebutent même les cyclos et VTTistes les plus chevronnés.
(2) La "Hors-catégorie" fut introduite en 1979. Non seulement, je réviserais, comme déjà indiqué, le classement des ascensions, mais revaloriserais également l'attribution des points. N'en octroyer que vingt au premier relève de la farce!
freddy,
Pantani est un pur grimpeur comme gaul, bahamontès, van himpe et herrera.
Contador, sastre et A.schleck n'ont jamais eu ce gabarit.
D'ailleurs peu de purs grimpeurs ont gagné le tour.
En les classant : supers grimpeurs ou pur grimpeurs tu as : gaul, bahamontès,van himpe, herrera, pantani,J.M. Jimenez, simoni.
Grimpeurs / rouleurs en étant récent: chiappucci,virenque,sastre qui a gagné le tour.
Bon grimpeurs : Leblanc qui fut quand mème un pur grimpeur mais limité sur le plat et dans les chronos, escartin, rasmussen.
Grimpeur normaux on va dire mais sans ètre exceptionnel : Beltran,buenahora pereiro qui pouvait faire le top 10 mais un podium non.
En 2006 il le gagne pour 2 raisons l'échappé qu'il fait et la stupidité du peleton a lui laisser prendre trop de temps.
Plus la débilité de landis.
A.Schleck je ne le classe pas.
Il attaque 10 M et s'arrète... ou alors a 500 M de la ligne pour gagner,il grimpe bien mais ce n'est pas un pur grimpeur et il est loin d'un chiappucci par exemple d'ailleurs il ne gagnera jamais le tour avec sa mentalité + contador qui est plus fort que lui.
Ce dernier est un super champion.
La preuve il est capable de gagner dans tous les domaines... son palmarès parle pour lui.
Il a déja gagné 5 tours c'est énorme.
Esteban "Madeleine moins dure que le Zoncolan"
ou pas
zoncolan 10 kilomètres à 11,9 % 1750 mètres
madelaine 19,8 km a 7,7 % 2000 mètres
zoncolan moins long,moins haut(a 2000 mètres certains du mal a respiré),alors diffèrent ok,mais pas forcement plus dur.
d'ailleurs il est plus facile de perdre moins de temps dans un col dur mais court,que long et moins pentu.Car sur un col court tu adopte un rythme pour pas explosé et tu peut limité.Sur un col long,tu adopte un rythme mais devant(vu que c'est un peu moins dur et plus long)ça roule aussi plus vite,et l'écart grandi inexorablement.
l'angliru ne fait pas énormement d'écart,joux plane non plus.Ceci dit,j'adore ces cols et le zoncolan,mais ne compare pas se qui n'est pas comparable.
a croire que beaucoup ici non jamais fait de vélo.
C'est clair ! Les montées hyper-pentues ont pour seul but de favoriser les poids plume... et de contenter les télés.
L'Angliru, c'est n'importe quoi ! Seuls les 15 meilleurs passent sans poussettes, sinon, ca ressemble à une course de relais où les spectacteurs se passeraient les cyclistes qui avancent pas...
Franchement, perso, je serais autrement plus fier de monter le Stelvio ou le Gavia que le Plan de Corones ou l'Angliru...
Idem en France, je serais bien plus fier d'avoir monté la Croix de Fer ou l'Izoard que le Baguargui par exemple.
Disons qu'il faut un peu de tout, mais sur le Giro cette année, c'était trop concentré (à noter d'ailleurs que les meilleures étapes n'étaient pas celles avec des montées dantesques à la fin)
Dude,
tu as raison une fois de +.
Il est certain que mème si ce sont des cols excellents ce n'est pas forcément ceux qui font le plus peur et le plus mal.
Le ventoux par exemple est le col le plus connu dans le cyclisme mème les américains le connaissent et pourtant ce n'est ni l'angliru ni le monte zoncolan.
En exemple quand l'Angliru a été mit pour la première fois sur la vuelta certes c'est un pur grimpeur qui était José Maria Jimenez qui gagna la-bas mais ce n'est pas lui qui a gagné ce tour cette année la.
Le monte zoncolan remporté par simoni en 2007 qui lui aussi est un pur grimpeur ne gagna pas le giro cette année la au détriment de Danilo di luca.
Autre exemple :
cette année Basso qui n'est pas le roi des grimpeur s'y est imposé.
Ce qui prouve que les rouleurs voir les coureurs complets savent adapter un rythme qui leurs permet de bien passer ces cols ou de limiter les dégats dedans.
Ses cols sont superbes mais le tourmalet, la madeleine et le ventoux font certainement plus peur et surtout plus mal,car dans ses ascencions ce n'est pas tu craques et tu te reprends par la suite...c'est tu exploses et a l'arrivée c'est autre que 2 m que tu peux perdre en passant au sommet.
C'est toute la différence.
Il faut penser aussi au mental des coureurs...jalabert ne passait pas les grands cols et pourtant il en avait les moyens.
Les cols de la vuelta lui convenait a merveille... c'est bizarre car il y a pas mal d'ascencions a forts %???
Vous pouvez mettre les cols basques, alpins ou d'autres qui ont une pente supérieur a 8 % sur le tour vous verrez que le géneral ne bougera guère par rapport a cette année ou l'année dernière.
fred tout a fait d'accord,d'ailleurs jaja a connu l'une de ses plus grosse défaillance sur la sierra nevada,qui est ultra roulante,mais très très longue.
ceci dit j'adore l'angliru personnellement,tout comme le zoncolan et autres.
Quand on parle de cols, beaucoup trouvent la France limitée en cols durs mais bon nombre d'entre eux n'ont jamais été explorés.
Je pense par exemple au Cormet d'Areches, le Col des Annes ( qui ferait une arrivée terrible), la Montée Lachat...
C'est toujours pareil, il faut parvenir à garder un juste un équilibre. Il faut continuer à emprunter Tourmalet, Galibier, Madeleine, Ventoux dans le TDF mais introduire des ascensions inédites de temps en temps, type Granon, Mont du Chat, Grand Colombier, Val pelouse, Plateau de Saix qui participeraient au renouvellement et apporterai un intérêt supplémentaire à l'épreuve. Par contre, les cols mythiques genre Tourmalet devrait être employé avec des arrivées bien placées, genre Luz saint Sauveur ou Bagnères de Bigorre et pas Pau : les versants descendant du Tourmalet ont d'ailleurs autant contribué (Eugène Christophe) à la légende de ce col que ses versant ascendant.
Ceux qu'il se passe concernant la physionomie de la course cycliste "2010" c'est que le rôle des équipiers est plus important. A Avoriaz, dès que Contador perd son dernier équipier ça attaque. Les leaders cherchent à préserver leur force au maximum. Excepté Indurain à la Plagne en 1995, je ne me souviens pas avoir vu un leader prendre ses responsabilités etlâcher avec un train d'enfer ses adversaires ; aujourd'hui les leaders ont plus de mal à se livrer.
Or, dans les forts pourcentages, on bénéficie moins du travail des autres (même s'il le gain d'aspiration est faible dans les ascensions classques, si le premier monte à 425W et le second derrière à 390W c'est déjà plus facile pour le deuxième !), on est davantage livré à soi même sur les raidars, et donc le plus fort devrait arriver premier "plus naturellement" : quelqu'un d'un niveau inférieur ne pourra pas s'accrocher à son sillage.
Ce qu'il faut voir dans les cols "nouveaux" les plus proposer sur ce forum (et qui restent plausible), c'est qu'il n'y pas non plus des pourcentages déments, type 20% : souvent ça reste comme Joux plane, vers 12-14% maxi, mais plus longtemps.
On reste loin des premiers coureurs qui ont gravi le Tourmalet sur des chemins de terre avec des machines totalement incomfortable. Si on devait proposer de telles difficultés aujourd'hui, il faudrait mettre une arrivée au glacier de Mont de Lans ! Et à l'époque il se dopait au vin rouge xD
Tous ces discours c'est bien beau , mais çà nous avance pas sur notre parcours pour 2011 , je pense que les organisateurs connaissent aussi bien que nous les ascensions de notre Pays y compris à fort pourcentages , mais en 2011 je ne vois pas de nouveauté , mais plutôt du classique et pas de cols à gros pourcentages ni très difficile , il ne faudrait pas eclipsé le Galibier ou l'Alpe d'Huez surtout pas , vivement 2012 alors , ou le départ de Pescheux et Prud'Homme
c'est à l'étranger mais j'espère une fois de voir comme finale l'ascension du Timmelsjoch (2509m) : 28,7 km et 1759m de dénivellé et un max de 14 %, après déscende vers Sölden, suivi par le très raide Rettenbachferner (déjà fait en Deutschlandrundfart), mais je rêve :(
et verbier vous en faite quoi?c'est pas dur mais le tour 2009 ce joue la....comme quoi pas besoin d'avoir des pourcentage terrible.
Arrivée probable à Montpellier le 17 Juillet (source midilibre papier d'hier)
salut
Les rumeurs du Tour 2011. La carte sera dévoilé le 19 octobre 2011
Sam : Passage du Gois > Les Herbiers (Mont des Alouettes)
Dim : Les Essarts > Les Essarts (CLM équipes)
Lun : Olonne sur Mer > Redon
Mar : Vannes > Châteaulin
Mer : L'Aber Wrac'h > Dinan
Jeu : Avranches > Lisieux
Ven : Argentan > Tours
Sam : Contres > Limoges
Dim : Limoges > Super-Lioran
Lun : repos
Mar : Aurillac > Toulouse
Mer : Auch > Peyragudes
Jeu : Saint-Gaudens > Carcassonne
Ven : Narbonne > Nîmes
Sam : Nîmes > Digne les Bains
Dim : Digne les Bains > Risoul
Lun : Embrun > Pinerolo
Mar : repos à Pinerolo
Mer : Pinerolo > Serre-Chevalier
Jeu : Briançon > L'Alpe d'Huez
Ven : Bourg d'Oisans > Saint-Etienne
Sam : Saint-Etienne > Saint-Etienne (CLM individuel)
Dim : Etampes > Paris
attention j'ai mis les 1ere rumeurs. ça risque de changer pour quelques villes
Bonjour messieurs,
Il ne s'agit pas de trancher sèchement entre deux alternatives: les "cols classiques" ou les "inédits à fort pourcentage". Pour moi, un tracé s'inscrit dans une logique, un "projet", conformes à des principes et critères. Je ne rayerais évidemment pas le Tourmalet, le Galibier ou la Madeleine de mes tablettes. Encore convient-il de les placer judicieusement sur un parcours! Si on me laissait "carte blanche", les deux "géants" alpins susvisés ne seraient jamais l'ultime difficulté d'une journée de course.
- Post 959 de keezik. Le Cormet d'Arêches (2107 m) affiche une pente de 7,1% sur 19 kilomètres. Mouais! Le col des Annes (1721 m), long de 6,9 km, a une déclivité de 9,7%. Une arrivée à son sommet est-elle envisageable en théorie? Idem pour la montée Lachat!
Il existe suffisamment de grimpées au profil très sévère, praticables ou qui ne nécessiteraient qu'un minimum d'aménagements. Ainsi, la route vers l'ancienne station de Val Pelouse (1728 m, 16,4 km à 8,4%) a été rénovée en 2009. J'adhère pleinement aux assertions de Thierry dans le premier paragraphe de son message 960. Il y évoque notamment cet endroit ainsi que d'autres qui recueillent mes faveurs. En revanche, je demeure circonspect quant à un éventuel goudronnage de l'accès (27 kilomètres à 8,4% en moyenne) vers le Glacier du Mont de Lans (3200 m), au-dessus des Deux-Alpes. Au-delà de considérations d'ordre logistique, l'altitude poserait des problèmes non négligeables.
Dans son post 962, Kris semble souhaiter une excursion en Autriche avec la montée vers le Timmelsjoch (pas aussi terrible qu'il l'indique!) et surtout celle à destination du Rettenbachferner, que j'ai évoqué dans mon mail 840 du 29 août. Deux objections. La patrie de Franz Klammer et de Georg Totschnig n'est pas limitrophe de l'Hexagone; par conséquent, il faudrait transiter par l'Allemagne et effectuer moult kilomètres (au moins trois étapes ou alors des pénibles transferts!) avant d'atteindre le sud de l'ötztal (Tyrol). Secundo, pourquoi, diantre, les gens d'A.S.O. s'évertueraient-ils à dénicher à l'étranger une escalade particulièrement hard, alors qu'ils snobent systématiquement celles "disponibles" sous nos latitudes?...
Excellente fin de journée.
Tchao,
René HAMM
P.S. à l'attention de Lucho et Philou. Thomas Vergouwen a annoncé dans son mail 888 du 1er qu'il a ouvert une page consacrée aux rumeurs et informations concernant l'édition 2011. De quoi combler vos attentes!
Philou post 965: il y aura pas Risoul l'an prochain !
Truk qui a rien avoir,quand aura lieu la presentation du giro 2011 & de la vuelta.Repondez SVP !
965 philou : tu peux oublier châteaulin et l'aber wrac'h, le Finistère est zappé, c'est désormais une certitude
Bonjour Nico,
Angelo Zomegnan dévoilera, le samedi 23 octobre, le tracé du prochain Giro d'Italia. La 94ème édition, qui se déroulera du 7 au 29 mai 2011, débutera par un contre-la-montre par équipe de vingt-deux kilomètres à Turin et s'achèvera par un exercice individuel à Milan.
En ce qui concerne la Vuelta 2011, on sait pour l'instant que la première étape aura pour cadre la station de Benidorm sur la Costa Blanca. Javier Guillen, le directeur général, présentera le parcours complet en décembre.
Tchao,
René HAMM
@ René : il faut 2 étappes de transition en nord d'Italie et après une étappe via Merano > Timmelsjoch > Rettenbachferner, le côté Italien du Timmelsjoch est quand-même assez dur et c'est une route étroite assez spectaculaire, mais je sais bien que ça ne va pas se produire :(
Philou p965 : Il manque un CLM individuel vers Limoux. Le départ de la dernière étape sera très probablement Provins. Sans t'attaquer, prends plutôt les certitudes, quasi-certitude. Remplace les trous par les rumeurs bien engagées.
Tu peux mettre Montpellier pour le 17.
tour29 : sincèrement et sans t'attaquer, j'aimerai savoir ou tu trouves tes certitudes. Avant, tu nous répétais que chateaulin se ferai. On a eu l'annonce que c'était une quasi-certitude, le finistère était très mal barré pour ne pas dire qu'il serait apparemment zappé. Et là, tu nous dit que le finistère sera zappé, avec certitude.
Cordialement, merci de me répondre.
Pour revenir sur la bretagne, il y a de fortes chances que mur de bretagne se fasse. Ca remplacerait chateaulin, avec la montée finale.
- Cette année, les premières étapes de plaines ont été animées grâce aux pavés et spa. Il est aussi possible que Aber Wrac'h parvienne a sauvé les meubles. On aurait les ribinous en plus d'une arrivée en côte à Mur de Bretagne.
- Si Aber Wrac'h n'est pas fait, on pourrait avoir ce que je trouve bizarre:
Arrivée à Redon
Lorient - Mur de Bretagne (passage par le finistère)
Mur de Bretagne - St Georges de reintembault
St Georges de reintembault - ??
C'est pourquoi je crois à Aber Wrac'h. Je ne pense pas à voir une étape casée ailleurs. Imaginer le schéma du parcours précédent.
Je pense que c'est :
Poss 1 : Aber Wrac'h se fait avec Mur de Bretagne, on a pas St georges de Reintembault.
Poss 2 : Ni aber Wrac'h ni St georges de Reintembault
Poss 3 : St Georges de reintembault se fait avec ou sans mur de Bretagne.
Qu'en pensez-vous ? Merci de répondre
Bonjour Kris,
Même si nous nous accordons sur le caractère purement hypothétique, complètement irréaliste, d'un passage du Tour du côté de Sölden, précisez-moi, s'il vous plaît, le parcours que vous dessineriez depuis la France. En partant par exemple de Colmar, puis en transitant par le Bodensee, Sankt-Anton, Innsbruck, le Brenner, Vipiteno en Italie, le passo di Monte Giovo (2099 m, 15 km à 7,5%), j'ai calculé environ six cents bornes jusqu'à San Leonardo in Passiria, le pied du passo del Rombo/Timmelsjoch (2509 m, 28,1 km à 6,4%), donc au moins trois étapes. Je concède que cette grimpée s'avère quelque peu plus ardue que je ne l'avais estimée au premier regard.
Si vous consultez le site Salite ainsi que le portail Quäldich.de, vous découvrirez des ascensions encore plus hard que le Rettenbachferner et le Tiefenbachferner. Un exemple: le grosser Öscheniksee (2394 m, 12,4 km à 11,5%) en Carinthie.
Excellente soirée,
René HAMM
Post 955, J'ai escaladé les cols pyrénéens , notamment le Tourmalet,l'Aubisque et Envalira, mais je confirme que je trouve les cols basques bien plus difficiles , et ils m'ont bien plus fait souffrir !!
Chacun son opinion, aprés tout, mais je garde la mienne, et je persiste à préférer les cols comme Zoncolan, Angliru ou Tre Cime aux classiques Madeleine, Ventoux ou Izoard.
J'ai un copain basque, assez costaud, qui a passé des vacances dans le Vaucluse. Il en a profité pour monter le Ventoux, qu'il a trouvé trés long, mais qu'il a jugé moins bien difficile que le Port de Larrau, le Soudet ou Bagargui.
Bref, chacun ses goûts, mais je prèfère la montée de Xorret de Cati, vue sur la Vuelta, à la montée de Morzine-Avoriaz du mois de juillet... J'espère que les organisateurs du Tour vont, un jour, finir par placer 1 ou 2 cols bien plus sévères, au niveau des pourcentages, que les vieux cols du Tour..
A+
Post 96O Dans les cols les plus évoqués dans le forum, il n'y a peut-être pas de pourcentages à 20°/° comme sur le Giro ou la Vuelta ( à part le Grand Colombier ), mais on a pas besoin d'avoir des cols aussi terribles que chez nos voisins.
Le Mont du Chat, le Granon, le Granier ( par un côté, il est terrible !!), le Salève, Bagargui, Burdin, et même le col de Romme de l'an dernier, c'est suffisant.
Prudhomme disait qu'il avait beaucoup aimé l'enchainement Romme-La Colombière, de l'an dernier. Eh bien qu'il continue dans cette direction, car des ascensions comme le col de Romme, il y en a d'autres , en france !!
Mais c'est vrai que la france n'est pas le pays qui propose les cols les plus sévères, loin de là. En france, on a pas d'Angliru, pas de Zoncolan, pas de Tre Cime du Lavaredo, pas de Kitzbuehler Horn ( utilisé sur le Tour d'Autriche, plus raide que le Zoncolan ).
Mais pour de bons enchainements de cols avec des forts pourcentages,il y a largement ce qu'il faut. Comme il a déjà été dit, il faudrait opérer un dosage entre cols nouveaux et raides, et cols mythiques, plus longs mais moins ardus.
Esteban,
tu as fait beaucoup de cols en dehors des plus connus dans les alpes et pyrénées?
Car je sais que certaines personnes ont une préférence pour l'un des 2 massifs et qu'ils craignent certains cols... notamment alpins.
Dans Thonon-Nice, le col alpestre qui m'a fait le plus mal...c'est La Colombière, par Le Reposoir !!! Celui-là, il est vachard, il m'en a fait voir.
L'Izoard, le Galibier, l'Iseran et la Bonette sont somptueux par leur décor, mais ne m'ont pas paru trés trés difficiles. Le Cormet de Roselend est également magnifique.
Disons que les cols pyrénéens et alpestres ne sont pas du tout les mêmes, j'ai moins souffert dans les Alpes que dans les Pyrénées, mais je ne suis pas léger, léger..
Dans L'Equipe, des coureurs avaient été interrogés sur la difficulté des Alpes et des Pyrénées: une majorité de coureurs trouvaient les Pyrénées plus dures, à cause des pourcentages plus sévères et d'un moins bon revêtement de la route.
A mon tout petit niveau,je suis d'accord.
Dans l'Equipe du 21 Juillet, 20 coureurs et anciens coureurs ont répondu à la question : " D'une manière générale, sans parler du parcours de 2010, les Pyrénées sont-elles plus dures que les Alpes ?? "
Ceux qui trouvent les Pyrénées plus dures: Alberto Contador, Andy Schleck, Christophe Moreau, Richard Virenque, Pierrick Fedrigo, John Gadret, Federico Bahamontès, Thor Hushovd, Rinaldo Nocentini, José Ivan Guttierrez.
Ceux qui trouvent les Alpes plus dures: Thomas Voeckler, Amael Moinard, Denis Menchov.
Ceux qui trouvent que les 2 se valent: Hinault, Thévenet, Basso, Gesink, LLSanchez,Moerenhout.
esteban,
merci de m'avoir répondu.
Je sais que pantani préférait les alpes et merckx disait que les cols y étaient souvent très long donc très usant mais lui il aimait ca.( allos par exemple ).
Concernant hinault lui disait que c'était psychologique ce débat car les cols si tu es bien ca passe sinon quand tu es mal on connait la suite peu importe le massif.
Esteban les as tu monté en course?
parsque en cyclo-touriste ça n'a rien a voir.Car il ya tout un tas de paramètres a prendre en compte(rythme de course,temps ect....)
les 2 massifs ce valent,après moi les cols des alpes me conviennent mieux.Ils sont plus long et plus roulant,je n'aime pas les montées sèche.Visiblement tu est comme moi,mais il faut prendre en compte chaque coureur individuellement,par exemple schleck coince sur les pentes sèche(mende),mais semble plus fort sur un long col éprouvant(madeleine).
en résumé les écarts peuvent se faire partout,c'est juste que les coureurs sont beaucoup(répété x 10)trop frileux.
Sinon un petit reproche que je pourrais faire a pescheux,c'est de toujours faire une arrivé a gap sur le plat,alors qu'il y a le col bayard juste a coté.Une arrivé en haut du col bayard(devant le golf)(ou même a saint leger les mélèze)serait je pense une jolie variante.
enfin quelqu un en parle !! +1 avec toi dude. je suis de gap et moi aussi j suis decu de voir des arrivees a gap juste au pied du col bayard qui serai une excellente montee finale 1ere categorie tres large et assez raide. l arrivee au centre d oxygenation gap/bayard (le golf)1km apres le sommet, pourrai parfaitement accueillir une arrivee du tour. et si c etai ca la montee surprise pour 2011 ???!!!!
je precise que le col bayard fait 7,5 kms a 6,8% de moyenne mais la 1ere rampe de 1,5 km a 11% n est pas comptabilisé dans la statistique du col donc en gros ca fait du 9 kms a 7,5% et une belle rampe de lancement pour un grimpeur qui a envie ( encor faudrai t il qu ASO ai envie aussi)
@ René : j'avais pensée de quitter la France par Bourg-Saint-Maurice ou Briançon, mais j'avoue que c'est assez irréaliste, mais pour le Giro ça doit être possible, c'est 2x +2500m en finale : c'est très rare de trouver ça, en Tour c'est seulement quand ils traversent l'Iséran et le Galibier dans la même étappe et ça est dévenu très rare, je pense que le dernier fois que c'était prévu une grosse partie de l'étappe était annulé à cause du vent et neige
Non, je n'ai jamais monté les cols en compétition ( trop limité.. ), pas non plus en cyclotouriste, mais en cyclosportif. Je les monte à fond, mais en haut, je prends le temps de récupérer.
Les 2 meilleurs grimpeurs actuels ( Schleck et Contador ), en tout cas, trouvent les Pyrénées plus dures que les Alpes, mais j'ai le sentiment que les Alpes conviennent mieux à Schleck qu'à Contador..
Ceci dit, quitte à me répéter, quand on monte un Arnostéguy, un Beillurti ou un Errozate à fond, on trouve presque que les grands cols de légende sont des faux-plats montants...Quel régal de monter le Tourmalet, même à bloc, aprés s'être arc-bouté, quelques jours avant, sur le passage à 20°/° d'Arnostéguy, au milieu des marcheurs de St Jacques de Compostelle !!
Concernant la compétition, ce sont les coureurs qui font la course et la dureté des cols, même si, globalement, les cols alpestres sont plus longs et plus hauts que ceux des Pyrénées, et les cols Pyrénéens plus raides et plus "sournois" que les cols Alpestres.
Mais un col de 2è catégorie monté à bloc fera toujours bien plus de dégats qu'un hors catégorie monté au train: la montée de Verbier n'est pas trés difficile, mais il y en avait partout !!
Alors que le Ventoux, pourtant bien plus dur, n'a pas donné grand chose, et c'était une arrivée au sommet. On a souvent vu le Galibier presque escamoté, même en 2005, alors que l'arrivée était à Briançon.
Le Tourmalet, régulièrement escamoté également, a l'excuse d'être souvent mal placé dans l'étape, et Bagargui, monté en 2003 sur 36x26 par Hamilton, n'avait rien donné non plus, car situé à 90 bornes de l'arrivée.
Mais si le Tour 2011 sera intéressant, il me tarde aussi le parcours 2012, si l'arrivée à La Pierre se confirme. Je serais curieux de voir La Pierre montée à bloc par les coureurs, sur les longues et déprimantes lignes droites à 12/13°/°, ou l'on se sent scotché sur la route..
Kris,
La dernière fois dont tu parles date de 96 mais cette année la il faisait une partie de l'iseran en partant de val d'isère.
Tu avais en + le télégraphe, galibier, montgenèvre et sestrières.
Etape qui fut annulé pour cause de neige.
Mais en 2007 ils font le mème style d'étape plus courte avec l'arrivée a briancon cette fois-ci.
Il faut que tu remontes en 92 pour voir l'iseran dans sa totalité.
Esteban,
au mont ventoux en 2009 avec le vent de face c'était un peu chaud mais il vrai que ce fut très calme.
L'étape que Hamilton gagne avec sa fracture de la clavicule je crois... encore une supercherie du cyclisme.
Il faut savoir aussi que les grands grimpeurs sont ceux qui gagnaient dans les alpes.
d'ailleurs la preuve en est comme exemple avec Richard Virenque qui a réellement été prit au sèrieux qu'en il gagne a courchevel.
Certes ce n'est pas Bahamontès mais il avait franchi ce palier qui le mettait dans le cercle des grimpeurs complet et non + un puncheur qui gagnait que dans les pyrénées.
Il faut que je retrouves les phrases dites a son sujet a cette époque.
Escartin par exemple très bon en montagne mais pas assez costaud pour gagner dans les alpes.
Devoir très imparfait de rentrée
Et1 : le sa 02/07 : Passage du Gois - Les Herbiers (Mont des alouettes)
Et2 : le di 03/07 : Les Essarts - Les Essarts (CLM par équipe)
Et3 : le lu 04/07 : Olonne sur Mer - Redon
Et4 : le ma 05/07 : Lorient - Mûr de Bretagne
Et5 : le me 06/07 : Carhaix - Cap Fréhel
Et6 : le je 07/07 : Dinan - Lisieux, Alençon ???
Et7 : le ve 08/07 : Alençon ??? - ville 36 ???
Et8 : le sa 09/07 : Chateauroux ??? - ??? (Limousin? ou Nord de l'Auvergne?
Et9 : le di 10/07 : ??? - St-Flour
le 11/07 : Repos au Lioran
Et10 : le ma 12/07 : Aurillac - Lavaur
Et11 : le me 13/07 : ??? - ??? (CLM ?)
Et12 : le je 14/07 : ??? - ??? (Montagne, similaire à Toulouse-Bagnères de Bigorre 2008 ? car nuit à Lourdes)
Et13 : le ve 15/07 : ??? - Luz-Ardiden ( départ et nuit près de Lourdes ?)
Et14 : le sa 16/07 : ??? > Limoux (ou décalage à la veille de E13 et E14 et CLM ind autour de Carcassonne)
Et15 : le di 17/07 : Narbonne? - Montpellier ???
le lu 18/07 : repos près de Dignes
Et16 : le ma 19/07 : Dignes - Gap
Et17 : me le 20/07 : Embrun? - Pinerolo
Et18 : le je 21/07 : Pinerolo - Serre Chevalier
Et19 : le ve 22/07 : Modane - Alpe d'Huez
Et20 : le sa 23/07 : CLM autour de Grenoble (en côte: Chamrousse ? Villard de Lans? ou plat? )
Et21 : le di 24/07 : Provins? - Paris
Bap 56 : avec ASO, la vérité du jour n'est pas toujours celle du lendemain. Ils bluffent en permanence, les élus locaux tombent dans le panneau, mais la réalité, c'est que tout se négocie avec les Régions. On mésestime l'importance de la politique dans les choix finaux. Ainsi en Bretagne, Carhaix récupère un départ, car le président de Région socialiste est du même bord que le maire de la commune. Pendant ce temps, Châteaulin et l'Aber Wrac'h, gouvernés par la droite, se voient bordurés au dernier moment. Certes, il y a avait un problème à Châteaulin pour l'arrivée, mais pourquoi n'ont-ils pas donné le départ suivant dans ce cas ? Châteaulin - Cap Fréhel, ça fait 160 km. Bref, c'était totalement jouable...
OK tour29, tout à fait d'accord avec toi.
Je pense que le CLM individuel près des pyrénées sera avant. Comme ça, on aurait pas Limoux Carcassonne en CLM ind. On pourrait avoir Limoux Montpellier. A moins que le CLM soit à Montpellier.
fred pas annulée,raccourcie,46km entre Le Monêtier-les-Bains et Sestrières.
Bien sur, Limoux Montpellier pas en CLM ind...
Sinon, la montagne de Lure permettrait une entrée dans les alpes un peu comme celle de Avoriaz cette année. Non, ce n'est pas un souhait personnel. J'habite en Bretagne et il n'y a pas de raison d'espérer qu'elle soit faîte. j'était en vacance franchement au pied de cette montagne cet été (j'étais à Saumane) et j'ai fait cette montagne en vélo (pas en course). On une très mauvaise adhérence avec une route à moitié granuleuse. Il y a parfois plusieurs lacets qui s'enchainent. Il y a plus dure, c'est sur, mais le signal de Lure (sommet) est à 1826m, et c'est pas minuscule. La suite, il faut le caser...
Dude,
c'est vrai, autant pour moi...
Bonjour Esteban,
Pour beaucoup de spécialistes, dont vous, l'Angliru constitue LA référence en matière de "col très dur", voire un épouvantail. Les 17,55 km depuis Santa Eulalia ont une déclivité moyenne de 7,9%. Les 8,55 dernières bornes se dressent à 11,5%, avec des rampes à 20, 21,5, 22 et 23,5% (à la cuena de las cabres), qui lui confèrent son caractère "terrible". Si on l'aborde par La Vega, les 12,55 km de "bosse" affichent 9,94%.
Au niveau des pourcentages et à distance voisine, deux grimpées hexagonales concurrencent l'alto asturien et autres Zoncolan ou Mortirolo: le Mont du Chat au départ de Charpignat (11,6 km à 10,7%) et le Signal de Bisanne par "Le Mont", à l'ouest (9,3% sur 13,2 km). Moins long, l'Erroymendi (9,8 km à 10%) mérite d'émarger au top des pentes françaises les plus hard. Dans mon mail 897 du 1er septembre, j'en avais à nouveau mentionné d'autres, tant dans les Alpes que dans les Pyrénées.
Comme vous, j'attends (en vain?) la grosse étape en Pays basque, avec un "usage" intelligent des difficultés sur le parcours. Pas comme en 2003 et 2007!
Vous qui, contrairement à moi, connaissez très bien, pour les avoir pratiquées in situ, la plupart des ascensions évoquées sur ce blog, applaudissez-vous à ma thèse sur la nécessité de requalifier certaines d'entre elles? Ainsi, je partage l'avis de Svam (@933) à propos d'Arcalis dont le classement "Hors catégorie" semble bien galvaudé. Idem pour Pal-Vallnord que les coureurs de la Vuelta aborderont demain: 18 km à...4,8% depuis le centre d'Andorre-la-Vieille... Je considère également l'Izoard et l'Aubisque trop bien "notés" par leurs deux versants. Comment peut-on les mettre sur un pied d'égalité avec des grimpées du calibre de celles que j'ai citées plus haut?
Tchao,
René HAMM
@ René : tout à fait d'accord : si tu donnes déjà 1e cat au Col d'Aspin par exemple comment tu vas noter des vrais cols? il y a beaucoup de cols (entre autre Aspin (2 côtés) et Télégraphe) qui étaient notés comme 2e cat qui ont fait promotion vers 1e cat : je ne sais pas pourquoi ils ont fait ça : avec tous ces promotions le parcours a l'air d'être plus dures comparé avec le passé mais en réalité ce n'est pas le cas
r-max05 je ne pense pas,mais ouais si seulement....le col bayard j'adore ce col,en plus il me convenait a merveille.
Kris aspin est noté en 1ere cat maintenant?
effectivement ils sont bizarre les mecs sur le coup.Sa a toujours été et restera toujours un 2eme cat pour moi.
rené je sais pas si tu est d'accord(parsque tu as pas répondu,ta donné juste les pourcentage)mais moi je suis d'accord avec Esteban l'angliru est le plus dur col que j'ai jamais vu(a la tv).D'ailleurs seulement des purs grimpeur on gagné las bas(jimenez,simoni,heras et contador).
bap56 oui,elle avait été pas mal dans paris nice la montagne de lure(ça pourrais faire un mende de cette année).
Thanks Kris,
Comme indiqué dans mon message N° 953 de samedi, non seulement je procéderais à une requalification des ascensions, mais revaloriserais également l'attribution des points.
* Hors catégorie: le premier au sommet en engrangerait 40 (et non vingt!), le second, 35, le troisième, 30, le quatrième, 25, le cinquième, 20, puis j'octroierais de seize à six points (de la 6ème à la 11ème place), les cinq suivants recevraient, dans l'ordre décroissant, de cinq à un point(s).
* 1ère catégorie: Douze coureurs se verraient "récompensés", de trente à un point(s).
* 2ème catégorie: De vingt à un point(s), pour neuf concurrents.
* 3ème catégorie: Cinq cyclistes, de dix à un point(s).
* 4ème catégorie: Cinq, trois, un point(s).
Succintement, mes critères de classifications pour la HC et la 1ère.
* 8,5 km à 9,5% au minimum;
8,5 à 10: entre 9 et 9,4%;
10 à 12: de 8,5 à 8,9%;
12 à 15: de 8 à 8,4%
15 à 20: de 7,2 à 7,9%;
20 à 25: de 6,5 à 7,1%;
25 à 30: de 5,6 à 6,4%;
30 à 35: de 4,7 à 5,5%.
* 6,5 km à 9% ou plus;
6,5 à 8: de 8,5 à 8,9%;
8 à 10: de 8 à 8,4%;
10 à 12: 7,5 à 7,9%;
12 à 15: 6,7 à 7,4%;
15 à 20: 5,9 à 6,6%;
20 à 25: 5,1 à 5,8%;
25 à 30: 4,4 à 5,1%.
L'Aspin et le Télégraphe ne méritent pas mieux que la 2ème catégorie.
Tchao,
René HAMM
Bonsoir dude,
Je me souviens avoir été très impressionné lorsque j'avais découvert l'Angliru à la télévision, en 1999. Le regretté José Maria Jimenez y avait triomphé. J'avais vu des concurrents pousser leur machine sur les rampes les plus sévères (au-dessus de 20%). Le Mortirolo, depuis Mazzo, et le Mont du Chat, via le port de Charpignat, ont une moyenne supérieure (10,5% sur 12,4 kilomètres, respectivement 10,7% sur 11,6 bornes).
Sur le site climbbybike.com, j'ai déniché un classement, établi par des cyclos, des vingt ascensions les plus difficiles, dans lequel ne figure pas le "monstre" des Asturies. En revanche y apparaissent des grimpées relativement courtes ainsi que quelques-unes sans macadam. Le "podium": Scanuppia Malga Palazzo (1515 m, 7,5 km à...17,6%) dans le Trentin-Haut-Adige, Alp Rionda (2157 m, 15,3 km à 11,2%) dans le Valais, le Grosser Speikkogel (2120 m, 15,4 km à 10,8%) en Styrie (Autriche). Le Pic du Midi de Bigorre (2637 m, 24,7 km à 7,8%) pointe à la dernière position...
J'espère d'ici quelques semaines livrer ma hiérarchie pour l'Autriche, l'Espagne, la France, l'Italie, la Suisse ainsi que ma synthèse à l'échelle du continent.
Excellente soirée,
René HAMM
et l'EDT?
bon... c'etait un hors-sujet de plus juste pour avoir le 1000eme post!
Je pense que pour ASO, le caractère historique des cols joue dans leur classement. Il y a beaucoup de cols trés connus qui me semblent désormais "surclassés".
Il ne faut pas confondre l'histoire d'un col, son passé, avec sa difficulté réelle. Les coureurs pro actuels, si vous leur demandez quel est le col le plus difficile entre le Galibier, le Ventoux, l'Aubisque, le Tourmalet ou le Port de Larrau, je suis sûr qu'une majorité de coureurs répondrait Port de Larrau, qui est pourtant le col le plus récent et donc le moins célèbre du lot.
La célèbrité des cols, c'est trés bien, et perso, j'avais une petite pointe de fierté lorsque je suis passé en haut des "historiques" Izoard, Galibier, Vars, Bonnette, Iseran, Cormet de Roselend, Madeleine, Tourmalet, Aubisque, Luz-Ardiden, Soulor, Pla d'Adet, etc.
Mais je mentirai si je disais que ce sont ces cols qui m'ont fait le plus souffrir sur mon vélo...
Je pense comme René Hamm, que pour des coureurs professionnels actuels, il faudrait un peu renouveler le chapelet montagneux du Tour, y ajouter quelques cols du style Dolomites et Asturies, et surtout, mieux placer les difficultés.
Le trés conservateur Pescheux disait: "Placer une pente à 14°/° au milieu d'une étape, ça ne sert à rien."
Peut-être, mais un Tourmalet à 80km, ça ne sert à rien non plus ( Tour 2009), et même un Ventoux ( Tour 2009 ), un Galibier (Tour 2005 ) et une Bonette( Tour 2008) placées en fin d'étape ne servent pas toujours à grand-chose non plus !!
on se retrouve sur l'article des rumeurs ?
Esteban Peut-être, mais un Tourmalet à 80km, ça ne sert à rien non plus ( Tour 2009), et même un Ventoux ( Tour 2009 ), un Galibier (Tour 2005 ) et une Bonette( Tour 2008) placées en fin d'étape ne servent pas toujours à grand-chose non plus !!
je suis d'accord,mais ça rejoint ce qu'on dit avec fred et quelques autres,le problème c'est pas les cols ou les tracés.
Le problème reste les coureurs qui n'attaque jamais.
Bonjour René .
Pour les classements de cols les organisateurs ont plein pouvoir , ainsi certaines montés ne sont pas à leurs places , c'est certain ,ils prennent d'abord en compte la renommée dans l'histoire du Tour de France , ainsi le Port de Pailhéres lors de sa première ascension sur le TDF 2003 était classé en 1° cat ,le Mont du Chat en 74 était en 2 ° catégorie , un autre critère important pour les organisateurs , c'est la situation du col dans l'étape , il est clair qu'un col escaladé au bout de 20 bornes , ne doit pas être de même catégorie que si l'arrivée est situé au sommet de ce col .
Bonjour Lucho,
A mes yeux, le classement des ascensions s'opère en fonction du degré de difficulté intrinsèque de celles-ci et non de leur placement sur l'itinéraire d'une course. Même A.S.O., dont le système de cotation m'interloque parfois, semble s'en tenir à ce principe. Il suffit de consulter les tracés des dernières éditions pour s'en convaincre. En revanche, que Félix Lévitan ait affublé en 1974 le Mont du Chat de la seconde catégorie (1) est une ineptie, tout l'Aubisque via le Soulor en HC par Christian Prudhomme.
J'estime qu'une refonte intégrale quant à l'approche de la montagne s'impose. Je ne reviens pas ici sur les réformes que je préconise.
Hier, à 31,1 km du but (dommage!), les coureurs de la Vuelta ont franchi l'Alto del Rat Penat (480 m, 4 km à 11%, des passages à 20% et davantage!) sur une route en béton, passablement étroite, avec des craquelures par endroits. Les reporters d'Eurosport Deutschland se sont étonnés. Tant que les pontes d'Issy-les-Moulineaux accorderont la préséance au barnum publicitaire, il est impensable qu'ils incluent des tronçons de ce type au programme de la "Grande Boucle".
Excellente journée,
René HAMM
(1) Je rappelle que la "Hors catégorie" ne fut introduite que cinq ans plus tard.
En même temps, l'étape d'hier sur la Vuelta avait strictement aucun intérêt. La multiplication des raidards alors qu'il y a seulement 2 cols de plus de 20 km dans tt cette vuelta me semble aussi déséquilibrée que l'absence de raidards et la présence de longs cols dans le Tour...
Et bon, franchement, mettre 4 kms en 1ere catégorie.... même à 11% ca craint.
voici une nouvelle façon d'atribuer le maillot à pois rouges.
dans un premier temps, il faut continuer à attribuer des points au sommet des différents cols et côtes, mais suivant un nouveau barème (avec l'objectif de réduire considérablement le nombre de pts distribués en cours d'étape) :
HC : 12 - 8 - 6 - 4 - 3 - 2 - 1
1e : 10 - 6 - 4 - 3 - 2 - 1
2e : 6 - 4 - 3 - 2 - 1
3e : 4 - 3 - 2 - 1
4e : 3 - 2 - 1
dans un deuxième temps, je propose d'attribuer des points aux arrivées d'étape suivant la difficulté de celle ci (à l'image du barème pour le classement par points, on attribue plus de points sur les étapes de plaine que pour les étapes de hautes et moyenne montagne, dans le but d'attribuer le maillot de meilleur grimpeur aux coureurs les plus réguliers sur les étapes de montagne).
on classe donc les étapes en 4 catégories.
Cat-1 étape de hautes montagne ayant un col de 1ere ou HC situé à proximité de l'arrivée, soit au sommet, soit en bas de la descente ou à 10-15 km du bas de la descente
Cat-2 : étape de hautes montange dont le dernier col se situe assez loin de l'arrivée (15-30 km au bas de la dernière descente) ou moyenne montagne.
Cat-3 : étape vallonnée comprenant des côtes ds le final (style ardennenaises)
Cat-4 : étape de plaine
on applique le barème suivant :
Cat-1 : 30 - 22 - 18 - 16 - 14 - 12 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1
Cat-2 : 16 - 12 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1
Cat-3 : 6 - 4 - 3 - 2 - 1
Cat-4 : 0
Bonjour Vincent,
Oui, selon mes critères, en dépit de leur pente de 11%, les quatre kilomètres de l'Alto del Rat Penat seraient classés en seconde catégorie, tout comme les 3,95 km à 11,1% de l'Alto Xorret del Cati (1097 m), samedi dernier. J'ai déploré que le "raidard" soit situé trop loin de l'arrivée, hier à Vilanova i La Geltru.
J'ai dénombré neuf étapes de montagne, quatre que je qualifierais "d'accidentées" (dans sa présentation, Thomas Vergouwen parle de "plaine"), six plates ou quasiment, et deux contre-la-montre. Les grosses difficultés: dimanche prochain, les Lagos de Covadonga (1092 m, 11 km à 8,5%), la preuve que l'altitude ne constitue pas obligatoirement un paramètre majeur; le lendemain, l'alto de San Lorenzo (1350m, 12,2 km à 8%), le puerto de la Cobertoria (1152 m, 10 km à 8,7%), puis l'arrivée à Cotobello (1198 m, 10 km à 8,1%); le samedi 18, la Bola del Mundo (2257 m, 21,8 km à 6,2%, les 7,8 derniers à 9,4%) où sera jugé le terme de l'avant-dernière étape.
Tchao,
René HAMM
Lucho,
les classements des cols ne sont pas fait en fonction de leurs histoire.
Le col du donon est un col de légende et c'est un 2è catégorie.
En 97 l'aspin classé en 2è et en 98 il est classé en 1er.
Col des ares en 97 3è et 2006 2è.
tamié en 97 3è et 2004 2è.
Le classement des cols est fait en fonction du nombre, si tu en met 30 tu as plus de points a prendre que 20 pour le maillot a pois donc cela change selon les années pour certains d'entre eux.
En 94 la madeleine est classé en 1er alors que c'est un HC.
Mais cette année la lourdes Hautacam, tourmalet,luz, le ventoux, l'alpe d'huez et val thorens sont des HC donc ils ont baissé la madeleine pour ètre dans la moyenne.
Pour classer un col il faut prendre en considération sa longueur,sa hauteur et son pourcentage pas son histoire.
On multiplie la longueur par le pourcentage pour avoir le nombre de points et les classer.
Ceux qui dépasse les 100 points sont des HC comme la madeleine, tourmalet etc...
Mais tu as des exceptions comme le port d'envalira et le glandon face sud classé en 1er Cat.
Pour l'izoard c'est la hauteur qui prime.
Mais un col qui a une moyenne de 7 % plus une longueur égale ou supérieur a 10 Km sera généralement classé en HC.
andorre arcalis par exemple.
En 2004 ASO a changé la notation pour le maillot a pois...
a l'époque un 3è valait 10 points, 20 pour le 2è etc...pour relancer son enjeu.
Bonjour Oliv56,
Pour moi, il serait hors de question de fixer des cotations différentielles, de surcroît aussi disparates que celles que vous proposez. Le degré de difficulté d'une montée doit primer absolument, avec une évaluation immuable, quels que soient l'endroit et le moment de l'itinéraire où les coureurs la franchissent. Votre système n'en tient guère compte, puisque d'une part, il n'y a qu'un écart très minime entre les points octroyés en Hors catégorie et ceux en 1ère, et que d'autre part, vous introduisez, pour les fins de parcours, un barème lié au taux de pénibilité de l'étape, sans distinguo entre les ascensions les plus ardues et celles un peu moins exigeantes.
Nonobstant mes critiques frontales à l'encontre de "l'idéologie A.S.O.", je salue la réforme visant à doubler, depuis 2004, les points attribués pour la dernière grimpée importante d'une journée. Malheureusement, cette innovation, la seule vraiment notable, n'a pas empêché que des barbiquets revêtent le maillot à pois sur les Champs-Elysées. Si l'on désire dynamiser la lutte pour le Prix du meilleur grimpeur ainsi que celle pour la victoire finale, je ne perçois qu'une solution: dessiner des tracés très sélectifs en rangeant définitivement aux oubliettes des Luchon - Pau avec le dernier col à plus de soixante bornes du but!
Tchao,
René HAMM
avec ma solution, andy aurait eu le maillot cette année dvt contador et sanchez (ce qui est très juste sur ce qu'on a vu cette année puisqu'andy était bien le meilleur grimpeur de l'édition 2010 dvt contador), alors que charteaux n'aurait été que 6e
Oliv56 p.1011 : je ne sais pas si tu comptes les points ou si tu parles du niveau quand tu dis que Schleck aurait été meilleur grimpeur que contador. En tout cas, les deux coureurs étaient du même niveau, personne ne se lâchait. Certes, Schleck a eu le maillot jaune le premier des deux (pour le perdre peu apèrs, cause de dérailleur), ceci grâce à canellara sur les pavés, donc pas sur la montagne, et là dessus on ne peut bien sur les comparer sur la montagne.
Voilà ensuite si tu dis ça en comptant, j'i écris tout ça pour rien ^^
Le Mans devrait servir de ville départ le 8 juillet 2011.
Source Ouest-France.fr édition Sarthe.
Arrivée à Super Besse le 9/7
Issoire - st Flour le lendemain
Allez sur les rumeurs (voir le lien en haut)
Alençon n'est qu'à 45 mn du Mans. Les équipes qui ont réservé à Alençon sont sur le trajet Lisieux - Le Mans.
Arrivée du 7 à Lisieux -> Départ le 8 du Mans c'est cohérent!
je me demande quelle catégorie l'ACO va attribuer au Super Besse : je crains 2e cat, mais quand tu regardes au profil il y a seulement un kilomètre qui est dur, donc 3e cat est plus correcte je trouve
Bonjour Fred .
En plus de leur histoire ou la situation du col dans l'étape , il est evident que la difficulté de la montée est l'élément principal de la cotation( longueur, altitude et pourcentages ), je n'en est pas parlé car çà me semble logique .
Par exemple , comme tu as cité , le col du Donon ( 6 km à 5,5 % ) ne peut être qu'en 2° cat , même si c'est un col souvent escaladé sur le TDF .
Tu as parlé de l'Aspin , ce col par son versant Ouest , n'a rien à faire en 1° catégorie , et sur ce cas là je pense que c'est grace à son passé , pas par sa difficulté qu'il à été classé en 1° Cat .
On peut discuté longtemps sur tel ou tel cols , mais c'est les organisateurs qui décident , est il est clair qu'il ne prennent pas que la difficulté pour les classés , un autre exemple assez choquant sur la Vuelta 2008 la monté de Pla de Beret ( 7 km à 5,8 % , j'ai arrondie) était classé en hors catégorie .
Pour ma part je suis d'accord avec le barème mis en place par René , à la seule différence que pour moi la situation du col dans l'étape est quand même importante .
Bonsoir Lucho,
C'est par rapport au nombre de points qu'il sont attribués au tour de france.
En 97 il y avait beaucoup de points a prendre donc beaucoup de cols ce qui fait qu'ils ont baissé la catégorie de certains d'eux.
Richard Virenque a fini avec 579 points ce qui constitue le record sur le tour de france.
L'aspin est classé en 1er quand il y a peu d'ascencions durs par exemple comme en 98.
Il est vrai que par versant ouest qui est le moin difficile c'est un 2è mais par rapport a sa hauteur ils le mettent en 1er.
Après pour la vuelta et le giro la notation pour les points et pour les cols m'ont toujours dépassé donc aucun coms a faire dessus.
bap56, je pense vraiment qu'andy était légèrement supérieur à l'espagnol, andy lui a mis 10 secondes à avoriaz, contador lui en met 10 à mende, jusque là match nul.
Mais sur les pyrénnées, que ce soit sur le Port de Balès ou sur le Tourmalet, j'ai trouvé le luxembourgeois un peu supérieur, mais c'est subjectif puisqu'il n'a pas réussi à le distancer.
Mais au bout du compte, mon système donne andy en 1 et contador en 2, c'est plus la réalité que de voir charteaux maielleur grimpeur du Tour
oliv56 après tout est de savoir si on le donne au leader qui en on rien a foutre,ou a un mec qui est allé le cherché et le mérite.
même si c'est pitoyable de voir charteau avoir le maillot,est ce que conta et schelck le mérite?non.
Bonjour messieurs,
Proposer un barème différentiel revient à supputer le rôle hypothétique qu'une montée joue sur un parcours. Or, l'expérience, en particulier ces dernières années (essentiellement à cause de l'affligeante fadeur des tracés!), nous enseigne que l'ultime ascension d'une journée n'influe pas obligatoirement sur le classement général. Je plaide invariablement en faveur d'une cotation correcte, juste, liée au taux de difficulté ainsi que d'étapes de montagne dignes de cette appellation. Pour illustrer ma thèse, permettez-moi de vous en soumettre quatre, que j'inscrirais volontiers au programme d'une édition.
Après une Sisteron - Briançon (163 km) quasiment plate (eh oui!):
* Briançon - Val d'Isère (150,5 km) avec le Montgenèvre (1854 m, 12 km à 5,8%), le Mont-Cenis (2094 m, 24,9 km à 6,4%), la Madeleine (1742 m, 4 km à 6,6%), l'Iseran (2740 m, 12,7 km à 7,4%); la pente jusqu'à l'altitude 2764 m est négligeable (1,2%). 17 km de descente.
Repos.
* Sainte-Foy-Tarentaise - Les Karellis (154 km), via la Croix du Sauget (1372 m, 11,7 km à 7,2%), Grand-Naves, Villard-Benoît (1000 m, 8,2 km à 6,7%), 0,7 km de faux-plat, 1,5 de descente, le col de la Madeleine (1993 m, 14,5 km à 6,8%), Les Karellis (1600 m, 13,2 km à 7,8%).
* Modane - La Toura (144 km), avec le Télégraphe (1566 m, 11,8 km à 7,3%), le Galibier (2646 m, 18,1 km à 6,9%), la côte de Clavans-le-Bas (1368 m, 4,5 km à 7,1%), le col de Sarenne (1999 m, 6,9 km à 8,6%), l'Alpe-d'Huez, le Bourg-d'Oisans, les Clapiers, la Toura (2800 m, 23 km à 8,9%). Si, dimanche, j'avais extériorisé ma circonspection quant à un éventuel goudronnage de l'accès vers le Glacier du Mont de Lans (3200 m), dans ma logique, l'aménagement jusqu'à l'altitude 2800 (limite-plafond au-delà de laquelle les organismes souffriraient trop!) ne me semblerait pas superfétatoire. L'adjectif "dantesque" serait approprié.
* Le Bourg-d'Oisans - Val Pelouse (169 km), par le Luitel (1260 m, 9,2 km à 9,6%), le col des Mouilles (1020 m, 8,3 km à 9,5%), le Barioz (1041 m, 9,1 km à 6,4%), la côte de la Table (730 m, 5,5 km à 7,5%), Val Pelouse (1728 m, 16,4 km à 8,4%).
Sur le papier du moins, de quoi titiller les velléités offensives de ces messieurs, non? Qui se risquerait à parier sur des succès de Thomas Voeckler ou Pierrick Fedrigo et sur le maillot à pois revêtu par Anthony Charteau?
Excellentes lecture et journée,
René HAMM
Pour ceux qui évoquent le Col de Sarenne, il faut savoir que la route est impraticable pour toutes compétitions cyclistes. La route est laissée à l'abandon, elle est complètement défoncée de partout.
Même pour les cols basques (sauf Larrau, Soudet, Bagargui, Burdincurutcheta) c'est délicat: route en mauvaise état, et par endroit c'est vraiment très étroit. Par contre je pense que le Col d'Ahusquy (dont la route a été améliorée récemment) peut être envisagé pour le tour...
Dans les pyrénées, un col qui pourrait être empreinté par le tour c'est l'Hourquette d'Ancizan : route en bon état et c'est pas moins large que Balès ou Pailhères, mais ASO préfère l'Aspin car c'est plus mythique même si c'est beaucoup moins dur...
Je trouve que l'Iseran avec une arrivée à Val d'Isère serait une très bonne idée. Quel est ce col de la madeleine entre Mont Cenis et Iseran ?
Je ne connaissais pas les "stat" de l'ascension aux Karellis, sans être très raide c'est régulièrement dur, une arrivée dans la bonne philosophie du TDF, qui plus est faisable pour ASO.
Il me semble que le col de Sarenne n'est pas en bon état, du moins pas jusqu'à présent. Le problème de passer à proximité de l'Alpe, c'est que cette ascension a acquis une telle notoriété qu'elle fait passer à la trappe des ascensions comme Vaugany, ou une bonne praticabilité du col de la Sarenne.
L'ascension du glacier Mont de Lans est pour moi l'ascension la plus dure d'Europe, car il cumule fort les trois paramètres qui font la difficulté : longueur, pente, altitude. Cependant, proposer cette ascension (même amputée de son passage le plus dur) après de grands cols (galibier nord, Sarenne) la rendrait vraiment "trop" pour ASO. Un possible compromis serait de raccourcir l'étape à cette ascension, sur le modèle du Giro 2009 avec le Blockhaus, et tant qu'à faire on prolonge jusqu'à la cote 3200m (peut être un re-profilage est-il nécessaire, car un km à 16% à 3000m et après 25 km d'ascension, ouch!).
Val Pelouse, elle y sera un jour je pense : il n'y a pas d'obstacle particulier à priori.
c'est possible de faire une arrivée au sommet de l'Iséran : il y a vraiment assez de place : il y a deux grands parkings : un presque au sommet et un autre un petit kilomètre plus loin pour le ski d'été
@Julien : la Hourquette d'Ancizan ou Cap de Long à coté, c'est pas un peu trop près de la réserve du Néouvielle ? Dans le même style, un enchaînement Aspin/Tourmalet/station de Gèdre-Gavarnie (4 km avant le très dur col des tentes, lui dans le parc National) serait une merveille pour les yeux avec Gavarnie à coté, mais quand on voit le comportement au Ventoux et au Tourmalet, ça craint :/
Pour Val Pelouse (même si la route a été refaite), c'est impossible car c'est un vrai cul-de-sac. il n'y a qu'un tout petit parking (pour une vingtaine de voitures maximum)...
En parlant du comportement au Ventoux et au Tourmalet, je faisais allusion aux déchets laissé par les spectateurs.
L'Iseran au sommet, se serait bien aussi, mais l'arrivée à Val d'Isère est bien positionnée par rapport à ce col (modèle Madeleine et Port de Balès du TDF2010) : ça permet de faire une belle étape sans "sacrifier" une arrivée au sommet.
Bonjour Julien,
La voie vers le Sarenne au sud-est, c'est bien la D 25a? Par conséquent, rien (sinon des restrictions budgétaires!) n'empêcherait que les services de la DDE procèdent à sa réfection.
Sur les cols basques, Esteban, qui les a tous escaladés, a déjà répondu.
Le franchissement du Landerre à proximité de Béhorléguy, sur la D 117, constitue le plus gros "morceau" vers l'Ahusquy. J'ai proposé antérieurement une fin d'étape par là.
La Hourquette d'Ancizan (1564 m) n'est intéressante que par son versant sud (10,3 km à 7,8%). Mais A.S.O. ne démord pas de ses "classiques".
Tchao,
René HAMM
Je viens de voir d'un peu plus près la Hourquette d'Ancizan, c'est effectivement une bonne alternative à l'Aspin. Je l'avais confondu avec les routes qui montent vers la réserve du Néouvielle (lac d'Aubert et de Cap de Long), qui sont elles aussi dans un cadre magnifique, mais aussi plus fragile.
Le col de Sarenne il y a peut être un problème de volonté par rapport à l'Alpe : il y aurait un passage type col au lieu d'une arrivée au sommet.
Merci pour la précision au sujet de Val Pelouse, j'avais fait le raisonnement que si la route avait été refaite c'était car il y avait du trafic et donc une certaine capacité d'accueil au sommet, à priori non, dommage ! Je ne connais pas le coin, donc je ne vais pas souhaiter un agrandissement massif des capacités de cette arrivée.
Bonjour Thierry,
Je suis heureux d'éclairer votre lanterne.
Le petit col de la Madeleine se situe entre Lanslevillard et Bessans sur la D 902 qui conduit à l'Iseran.
Les données concernant les Karellis, vous les trouvez notamment sur le site salite, les archives des côtes d'Europe.
Sur le Sarenne, je viens de répondre à Julien.
Non loin du collet de Vaujany, il y en a un autre, plus redoutable (1707 m, 9,2 km à 9,7%), présenté sur l'excellent portail cycols.free, que je vous recommande chaudement. Le descriptif des ascensions est agrémenté de très belles photos.
Je n'escompte nullement que Christian Prudhomme et Jean-François Pécheux intègrent le glacier du Mont de Lans dans un de leurs tracés. En revanche, l'accès jusqu'à une altitude "viable" (à condition de ne pas défigurer le paysage!) correspond à ma philosophie. Modane - La Toura, une étape de rang 5, extrêmement exigeante certes, n'a pas une longueur excessive (144 km).
Dans son post 1026, Julien précise qu'une arrivée à Val Pelouse ne serait pas envisageable. Cela m'étonne un peu, dans la mesure où il s'agit d'une ancienne station de sports d'hiver. Un aménagement sur la Grande Montagne d'Arvillard devrait être possible.
Excellente journée,
René HAMM
Merci René pour le site cycols.free, excellent. Le col de Sarenne, photos à l' appui est en bon état pour le passage du Tour.
Oliv56 p1019 : Quant on porte le maillot jaune, tu te sens plus fort qu'à l'habitude. Si tu avais bien regardé, Schleck était plus fort que Contador quand le luxembourgeois avait le jaune. Mais quand Contador a eu le jaune, Schleck grimaçait plus et contador semblait serein plus que jamais. De nombreux le disent, lorsque tu portes le maillot jaune, tu fais de meilleures performances.
De plus, décrochez quelqu'un qui est à peu près à ton niveau mais surtout dans ta roue n'est pas facile, regarde le tourmalet et Ax 3 domaines.
POur le col de Sarenne , un copain de mon club de cyclo , là grimper l'an passé ( ainsi que l'Alpe d'Huez ) , la route est sur certaine portions assez mauvaise , mais d'autre portion ne sont pas trop mal , je pense aussi qu'avec quelques aménagement çà doit passé pour le tour , en plus la descente du côté de l'Alpe d'Huez serait somptueuse .
Pour Val Pelouse , le revétement à l'air pas trop mal , au sommet il y à un parking et une aire de départ de parapente , je pense que çà ne doit pas être plus petit que le sommet du Tourmalet .
En ce qui concerne Valmeinier , pas de probléme c'est une bonne route qui donne sur la station , idem pour le Plateau de Saix ( Samoens 1600 ) .
Aprés comme belle monté en " cul de sac " il y à le Mont Colombis , mais hélas en haut pas assez de place pour une arrivé .
Pour ceux qui veulent avoir une petite idée de l'état des cols basques, je leur propose d'aller sur Youtube, et de taper Burguete. Il y a un gars qui se fait appeler Subtxanpion qui a fait quelques films de la cyclotouriste Auritz-Burguete, dirigée par le pro Patxi Vila. Dans l'étape 3, on peut voir Azpegi côté espagnol, Irei, Arnostéguy ( Elursaro) et Beillurti.
Sur un autre film de Subtxanpion, intitulé "Inspeccion Stage Pinarello-Burguete 09", on peut voir les cols de Bilgossa et d'Ahuski. Et dans la cyclotouriste Irati Xtrem, on peut voir des images d'Arthaburu.
Pour ASO, qui veut des routes larges, ces routes sont impossibles. Par contre, l9'enchainement Burdincurutcheta-Pierre Saint Martin est largement réalisable. En 2012 ??
juste une question pour ceux qui aiment les cols basques...
Vous croyez sincèrement que cela va changer la physionomie du tour?
J'en rajoute une autre.
Vous pensez que tout le monde est heureux de recevoir ou de voir le tour?
@ lucho 1034
le Tourmalet n'est pas un cul de sac donc on peut faire redescendre une partie de la logistique sur l'autre versant (comme au Ventoux ou à l'Aubisque). Pour Val Pelouse il faudrait tout stationner au sommet (même en virant la caravane publicitaire ça risque d'être juste).
Au Plateau de Saix (Samoens 1600) il y a beaucoup plus de place donc faire une arrivée est possible.
Sinon effectivement la Pierre-Saint-Martin est pressentie pour 2012 (mais je pense qu'elle se fera par le versant d'Arette car la route est plus large)
En 2012 il y a aussi Valmorel qui est candidate : même si la montée n'est pas dure, elle peut permettre un bel enchainement avec la Madeleine (seulement 5 km de vallée entre la fin de la descente de la Madeleine et le pied de Valmorel)
Le col de la Sarenne en l'état n'est pas praticable, mais ça devrait être possible. Les cols basques ne vont pas radicalement changer la physionomie du Tour, mais permettent de renouveler le panel de cols empruntés, en plus d'être sportivement et visuellement intéressants ! La pierre saint martin, il y a depuis Arette et depuis Saint-Engrace, mais il y a aussi souvent du vent dans ce coin, ça leur fera une excuse encore)
1036 , arette st martin par st engrace c est pourtant la meilleure solution si l etape part bien de pampelune , la liaison par st engrace est plus courte quand on arrive par l est et le col burdicuruceta , ca serait bien dommage de faire le detour par arette ! et puis la route par st engrace n est pas non plus etroite meme si elle n est pas le billard d arette . m enfin avec ASO on serait plus a un gachis pret ..
pour val pelouse faut oublier meme si la route a été refaite comme dit plus haut ya vraiment pas la place . si un jour un projet touristique se monte ils agrandiront mais en l etat c est un spot pour amateur de parapentes .
le col sarenne en l etat c est impraticable pour une competition cycliste , les photos ne montrent pas le petit troncon pavé et vertigineux juste avant le sommet . et puis meme si la route est refaite et securisé elle reste etroite et vertigineuse. donc au final ca serait une enorme suprise .. a la limite dans le genre route pitorresque et vertigineuse le meconnu mais superbe col du pré a plus de chance ( j ajouterais le mythique col de champlaurent au dessous du grand cucheron )
s il y a un col succeptible de faire sa premiere apparition sur le Tour c est le grand colombier grace a la volonté locale : http://www.velochrono.fr/actu/2010/presentation-du-tour-de-lain/
La Pierre par Ste Engrace, ils l'ont déjà monté en 87,91,95 et 2006 !!
Donc, logiquement, il serait trés logique de le refaire passer en 2012, aprés être passé par Burdincurutcheta. ASO n'est pas à une facétie prés, mais ils vont pas résumer l'affaire en une simple course de côte ??
D'autant que par Ste Engrace, c'est plus dur que par Arette, plus irrégulier ,et avec des lignes droites interminables qui te cassent les jambes et te sapent le moral.
Ceci dit, je parle des cols basques parce-que je suis du coin et qu'ils sont trés trés durs, mais des montées difficiles qu'ASO pourrait utiliser, ou réutiliser, il y en a en pagaille dans les Alpes.
On les a déjà cité, et c'est vrai que le Grand Colombier serait magnifique. Pour que Prudhomme arrête de pleurer et d'envier les organisateurs du Giro et de la Vuelta.
Voici l'extrait de "l'Equipe" du juillet, sous la plume de Gérard Ejnès:
"Christian Prudhomme nous confiait récemment à quel point il enviait son homologue du Giro. Un Passo di Gavia, un Zoncolan avec 5 de ses 10km à plus de 15°/°, un Plan de Coronès avec ses passages à 24°/°, cols déments par leurs pentes, voire par leur revêtement, ont récemment renvoyé aux téléspectateurs fascinés des images d'un autre temps: "Je demande à mes hommes de terrain de me débusquer toutes les difficultés possibles et imaginables", nous confiait encore Prudhomme. Mais la douce France est comme la plus femme du monde. Elle ne peut offrir que ce qu'elle a."
Comme on peut le lire, Prudhomme est également fasciné par les cols les plus durs du Giro, et apparemment, dans les prochaines années ( à partir de 2012 ??), les Mont du Chat, Grand Colombier ou Granon ne seront plus forcément ignorés..
Bonjour Esteban,
Pouvez-vous indiquer la date exacte, en juillet,du papier de "L'Equipe"?
Merci d'avance.
Conviviales salutations,
René HAMM
C'est un supplément gratuit du 2 Juillet, un supplément à L'Equipe N°20444.
Bonjour messieurs,
Tout d'abord, merci à ceux qui fournissent de précieuses informations.
* Val Pelouse. En tant que passionné qui s'adonne parfois à la confection de tracés pour le fun, je trouverais éminemment dommage si effectivement, dans l'absolu, une arrivée n'était pas envisageable.
Je viens de téléphoner à l'Office de Tourisme de La Rochette. Monsieur Jérôme Hugot m'a précisé que la D 208 n'a pas (encore?) fait l'objet d'une rénovation intégrale. Seule une partie de la chaussée est regoudronnée depuis le début de l'été 2009. Mais, selon lui, moyennant une rénovation complète et quelques aménagements au sommet, une étape pourrait s'achever sur cette montagne (1). J'ajoute qu'entre la fin des années 70 et 1986, un stade de neige avait permis aux fans des sports d'hiver de s'éclater. Je me permets aussi de renvoyer les sceptiques sur le site arvillard.fr; certaines photos du portfolio laissent entrevoir suffisamment de place pour une infrastructure minimale. Evidemment, là aussi, pas question que la caravane publicitaire se trimballe vers ces parages! Par ailleurs, sur www.bivouak.net, dans le descriptif d'une randonnée vers le Lac Noir (2268 m), j'ai lu sous "accès routier" qu'il y a un "grand parking" au bout de la voie carrossable. Autre renseignement communiqué par mon interlocuteur: des postes de chronométrage ont été installés récemment sur les pentes du Champ-Laurent et du Grand Cucheron, situés à quelques encablures du bas de l'ancienne station.
* Le Mont-Colombis. Je sais qu'il s'agit d'un cul-de-sac. Dans le "Hors série" du magazine "Le Cycle" d'avril 2010 consacré aux "70 plus belles montées de France", ce "terrifiant" sommet haut-alpin, que j'ai mentionné à diverses reprises dans mes textes, est présenté en page 39. J'y ai appris qu'un contre-la-montre a déjà eu lieu sur ces rampes au pourcentage moyen de 8,8. Pour l'auteur du topo, les grandes courses cyclistes ne les empruntent pas, car le col est une "impasse". Pourquoi ne pas fixer la ligne blanche aux douze kilomètres et installer la logistique indispensable sur les trois cents dernières mètres, qui n'affichent que 3%? Les voitures et camionnettes Cochonou, Poulain, Haribo, Carrefour and co resteraient du côté de Remollon.
Nonobstant les déclarations, un brin hypocrites, de Christian Prudhomme enviant Angelo Zomegnan et Javier Guillen, je n'imagine pas que les gens d'A.S.O. interviennent auprès des autorités pour qu'elles "viabilisent" les deux sites évoqués en ces lignes (2), alors qu'ils ont négligé jusqu'ici des ascensions sévères parfaitement praticables.
Excellente journée.
Tchao,
René HAMM
(1) Les participants au Tour n'ont jamais hissé leur machine sur un obstacle aussi long à plus de 8%.
(2) Je ne les raye pas de mes tablettes.
Muchas gracias, Esteban!
René HAMM
Pour avoir du spectacle, mettre des cols très durs (Mont du Chat, Granon, Grand Colombier) est une solution. Avec les cols classiques, il y a aussi de quoi faire : il suffit à l'avenir d'éviter les étapes de montagne avec 20 bornes de vallée entre chaque col, ou le dernier col à 60 bornes de l'arrivée.
il faut des enchainements type :
Joux-Plane/Avoriaz, Romme/Colombière, Aspin(ou Ancizan)/Tourmalet/luz-Ardiden, Pailhères/Ax-3-Domaines, Balès/Superbagnères, Balès/Peyresourde/Val-Louron/Pla d'Adet, Aubisque/Hautacam, Madeleine/Glandon/Mollard/La Toussuire, Izoard/Montgenèvre/Sestrières, Vars/Risoul, Saisies/Roselend/Les Arcs, Glandon/Saint-François-Longchamp...
Cette année l'étape Pailhères/Ax-3-Domaines fut un fiasco mais c'est la faute des coureurs...
Dans la vuelta cette année, lors de la grande étape des Asturies, il y a 20 bornes de vallée entre chaque grands cols (San Lorenzo, Cobertoria, Cotobello)
exemple d'une étape de montagne très bien tracée :
http://mickael.buffaz.free.fr/Courses/Giro_2008/T15_alt.jpg
Pour ma part , j'en ai dessiné quelques une , voici quelques exemple :
http://img291.imageshack.us/img291/9982/606719et.png
http://img52.imageshack.us/img52/2783/4181210et.png
http://img408.imageshack.us/img408/5987/6973688etape.png
http://img822.imageshack.us/img822/3799/8083915etape.png
http://img214.imageshack.us/img214/6163/9650866et.png
http://img255.imageshack.us/img255/6584/9883838et.png
http://img697.imageshack.us/img697/9907/34963815et.png
http://img685.imageshack.us/img685/4066/56204514et.png
http://img259.imageshack.us/img259/2633/63352017et.png
http://img442.imageshack.us/img442/4350/66654518et.png
http://img442.imageshack.us/img442/6660/71702219et.png
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http://img213.imageshack.us/img213/3533/74281011et.png
Et ma préféré , presque 7000 m de dénivellé , 5 cols HC :
http://img844.imageshack.us/img844/8292/canvasbp.png
Voilà quelques idées pour Monsieur Prud homme .
Et pourquoi pas arriver au sommet de la Madeleine comme à l'Aubisque en 2007? Après avoir gravis Galibier et Croix de Fer. On peut faire aussi la trilogie de la Chartreuse (Porte,Cucheron,Granier) Epine et Mont du Chat et arriver à Aix ou Chambéry (ou seulement le Granier par Chapareillan avant).Agnel,Izoard et Granon (il y a de la place là haut et la route est en assez bon état et la proximité de Serre-Chevalier et de Briançon devrait favoriser une telle arrivée) là,le "monument" Izoard serait remis en valeur et pas "profané" comme en 2006 où de nombreux coureurs s'y étaient arrêter pour uriner!
IL y'en a marre de l'Alpe d'Huez! Ou alors par Sarenne (sacrée rampe jusqu'à Mizoën et après paysage grandiose,de haute montagne, austère et sauvage qui tranche singulièrement avec la station.Mais il faudrait une remise en état de la route comme au col des Champs côté Colmars avec tous ces gués!)
Val Pelouse? Why not? Pour avoir été plusieurs fois à Arvillard à 10 kms du sommet,la route est quand même étroite et relativement dégradée mais le parking est assez vaste à ce qu'il paraît.1 arrivée à Allevard serait déjà bien.
Une arrivée au sommet du Grand Colombier est tout à fait envisageable à l'image du Ventoux car ce n'est pas un cul-de-sac et il y'a même + de place en haut qu'au Mont Chauve et pour peux que le département de l'Ain y mette du sien...
(la route n'est pas plus impressionante que cela contrairement à ce qu'indiquent les cartes routières)
slt lucho,
tu t'es basé sur quel critères pour faire tes étapes???
Je vais aussi porter un jugement sur ton taf.
à Esteban (post 1039) et freddy (post 1038).
Pour l'étape Pampelune - La Pierre Saint Martin qui est fortement pressentie en 2012, si vraiment vous voulez quelque chose de corsé et de beau, ok pour le burdinkurrutcheta, puis on attaque le col du soudet via ste engrâce comme vous le demandez, par contre au niveau du col de suscousse (au 2/3 du col du soudet) on met le clignotant à gauche pour rejoindre issarbe et on replonge sur lanne en barétous (comme en 1995 pour corriger Esteban lors de l'étape neutralisée Tarbes Pau en la mémoire de casartelli - j'étais dans le Soudet cette année-là : dégoûtée) et on grimpe vers La Pierre Saint Martin depuis Arette et les rampes post La Mouline.
par contre, quand Esteban tu dis que le Soudet est plus dur du côté de Ste Engrâce que du côté d'Arette, là je ne suis pas d'accord avec toi. OK du côté d'Arette la route est un billard alors que par Ste Engrâce le revêtement ne rend pas du tout, mais les 7 km qui suivent La Mouline sont vraiment très raides (entre 10 et 12 %), seul le plateau permet de récupérer légèrement, et peuvent créer des écarts significatifs entre les cracks du TDF (cf. l'étape Argeles Gazost - Pampelune de 1996 où la différence entre le groupe Riis-Ullrich-Virenque-pantani-Dufaux et le groupe Rominger-Indurain-Olano s'était faite dans le Soudet côté Arette)
Bonjour Fred .
je n'ai aucun critéres , j'ai dessiné de nombreux Tour de France ( depuis plusieurs années ), les étapes que j'ai posté font partie de quelques unes des étapes de ces nombreux TDF .
J'ai proposé quelques exemple d'étapes , j'en ai plein en stock .
d'ailleurs j'avais dessiné la chrono de Grenoble à Chamrousse , qui fait partie des rumeurs , pour l'an prochain .
http://img828.imageshack.us/img828/3301/24649911et.png
Lucho,
http://img291.imageshack.us/img291/9982/606719et.png
Belle étape assez dur.
http://img52.imageshack.us/img52/2783/4181210et.png
étape hard mais il faut que ca pète dans le col du coq sinon c'est nas quoique les mecs ne sont pas des grands descendeurs aussi donc...
http://img408.imageshack.us/img408/5987/6973688etape.png
celle-ci est très bien tracé.
http://img822.imageshack.us/img822/3799/8083915etape.png
En 2008 il ne s'est rien passé dans la bonette alors que c'était le dernier col et la c'est seulement le second donc il est mal placé.
C'est une étape qu'il fallait faire du temps de Pantani et Virenque.
http://img214.imageshack.us/img214/6163/9650866et.png
bonne étape pas trop difficile.
http://img255.imageshack.us/img255/6584/9883838et.png
Belle étape pas trop dur mais peut ressembler a celle du ventoux a 2009.
http://img697.imageshack.us/img697/9907/34963815et.png
pas trop mais sympa avec des nouveaux cols.
http://img685.imageshack.us/img685/4066/56204514et.png
sympa.
http://img259.imageshack.us/img259/2633/63352017et.png
longue mais pas forcément décisive.
http://img442.imageshack.us/img442/4350/66654518et.png
très belle mais trop de vallée entre chaque cols après la sarenne.
http://img832.imageshack.us/img832/9817/71799416et.png
du bon changement étape a faire.
http://img213.imageshack.us/img213/3533/74281011et.png
très dur.
http://img844.imageshack.us/img844/8292/canvasbp.png
c'est du rève car si tu fais une étape de ce style il faut faire peu d'étapes de montagne sur le tour.
Bonsoir Julien,
Esteban, vous et moi, nous formerions un sacré triumvirat à la tête d'A.S.O...
A quelques chouias près, je partage vos vues.
Lapalissade: impossible de déplacer les montagnes! Il y a le plus souvent un tronçon plus ou moins long entre deux cols. Par contre, il convient de bien "utiliser" les profils. Je préconise, vous l'aurez saisi, une arrivée au sommet ou alors juste au bas de la descente. L'an dernier, les coureurs avaient eu à parcourir ...69,8 kilomètres entre le sommet du Tourmalet et le terminus à Tarbes; le 20 juillet dernier, il leur restait 61,5 bornes après le franchissement de l'Aubisque jusqu'à la ligne blanche de la 16ème étape à Pau.
Comme moi, vous avez dû regretter que les organisateurs aient préféré le Ramaz au Joux Plane avant la montée, pas trop délicate, vers les clapiers d'Avoriaz, le 11 juillet. Dans le Chablais, le plateau de Solaison (1475m, 11km à 9%) et celui des Saix (1626m, 10km à 9,2%), que vous avez cité dans votre message 1036 d'hier, attendent que les pontes d'Issy-les-Moulineaux les remarquent enfin.
Okay pour les enchaînements Balès/Superbagnères, Balès/Peyresourde/Val-Louron/Pla d'Adet, mais plutôt que La Toussuire, j'enverrai ces messieurs aux Karellis (cf. mes mails 1021 et 1030 d'hier). J'éviterais aussi Sestrières, aux rampes guère exigeantes; notez aussi que 22 kilomètres séparent l'Izoard de Briançon et un peu plus de vingt, le Montgenèvre et la station du Piémont. J'ai déjà émis mes réserves quant à une randonnée vers Risoul.
Vuelta. J'attends que cela bouge, dimanche, vers les lagos de Covadonga ainsi que, le lendemain, avec trois obstacles très respectables.
Tchao,
René HAMM
ju,
il y a des enchainements que tu as fait qui ont déja été fait et certains pas dans leurs totalités.
Concernant port de Pailhères, ax 3 domaines il ne s'y passe jamais rien donc il faudrait faire l'arrivée en bas de la descente peut-ètre que la ca bougerait un peu.
Concernant la vallée c'est parfois un faux débat car dans le passé certains coureurs n'hésitaient pas a rouler.
L'étape du giro est belle mais c'est le giro.
Jll34,
en 96 pantani n'a pas fait le tour de france.
Concernant cette étape ce sont les festina qui ont fait exploser le groupe dans le soudet d'ou est ressorti 8 bons qui avait environ 2 M d'avance au sommet mais c'est le port de larrau qui a fait très mal par la suite.
ok pour Pantani non présent en 1996.
ceci dit l'offensive des Festina cette année-là sur les pentes du Soudet et les lâchés qui en ont résulté prouve bien que la montée de ce côté là peut vraiment créer des écarts surtout en fin d'étape
sinon concernant l'étape dantesque proposé par Lucho :
http://img844.imageshack.us/img844/8292/canvasbp.png
tu peux encore la rendre plus dure en empreintant le versant le plus difficile de la Fauniera : le versant Est depuis Pradlèves (empreinté par le giro 1999 et 2003) au lieu du versant de Demonte
Message 1049 Quand je pense que le Soudet par Ste Engrace est plus dur que par Arette, ce sont mes impressions personnelles de cyclo. J'en ai toujours plus bavé par Ste Engrace que par Arette, mais d'un cyclo à un autre, les avis peuvent changer. Je souffre moins par Arette, parce-qu'il y a pas mal de virages pour se relancer. Par Ste Engrace, y a ces lignes droites "maudites", depuis la sortie de Ste Engrace jusqu'à Suscousse !!
Concernant l'étape de 2012, je pense que c'est pas la peine de faire trop corsé. Un enchainement Burdincurutcheta-Pierre St Martin, ça suffit largement ,il ne faut pas trop demander à ASO..
Daron44 p1047 :
Le col de la Madeleine est très dur mais n'est pas candidat, surtout qu'elle a déjà vue passé le tdf2010.
Il ne faut pas QUE faire des hypothèses, on peut en faire mais sur une base d'une rumeur ou d'une certitude ... Après, si c'est un désir personnel, libre à toi, mais navré pour toi, ce n'est pas prévu ...
Bonsoir Lucho,
Désireux de découvrir tes multiples tracés, j'ai tenté de surfer sur le site imageshack. Je ne suis pas parvenu à débusquer tes pages.
Merci de m'affranchir quant à la marche à suivre. Faut-il créer son compte (gratuit) pour accéder à la base de données?
Excellentes fin de soirée et nuit,
René HAMM
Bap56 p1057:
Pour le col de la Madeleine,ce n\'est pas un désir,encore que...Simplement,je complétais le post 1045 de Julien et essayais d\'apporter des infos sur certains cols cités,en aucun cas je n\'y crois à une arriveé d\'étape en 2011.
je me suis amusé aussi à tracer quelques étapes intéressantes dans les massifs intérmédiaires avec des routes très praticables.
Avec pour commencer une étape dans les Vosges (les dernières étapes vosgiennes sur le tour ont été très mal tracées !)
Colmar > Guebwiller :
http://www.openrunner.com/elevation/findORElevation2.php?id=711625&c=1&u=km&dummy=1284140395140
avec Schlucht, Grosse Pierre, Bramont, Bussang, Ballon d'Alsace, Hundsruck, Grand Ballon
Dijon > Oyonnax
http://www.openrunner.com/elevation/findORElevation2.php?id=711699&c=0&u=km&dummy=1284144227301
avec un final très vallonné sans répit (Côtes de Chevillat, Tréffort, Corveissiat, Matafelon, Samognat)
Montpellier > Lacaune
http://www.openrunner.com/elevation/findORElevation2.php?id=711655&c=1&u=km&dummy=1284142390288
avec en fin d'étape le Col de Fontfroide (11 km à 7 %) et le Col de Piquotalen
Alès > Mende
http://www.openrunner.com/elevation/findORElevation2.php?id=711711&c=1&u=km&dummy=1284144854737
avec la Côte de Sumène, Mont Aigoual, Col de Finiels et la montée à l'Aérodrome
Avallon > le Creusot
http://www.openrunner.com/elevation/findORElevation2.php?id=711732&c=0&u=km&dummy=1284145868290
avec notamment le Mont Beuvray et la côte d'Uchon (très pentue) en fin d'étape
Avignon > Lodève
http://www.openrunner.com/elevation/findORElevation2.php?id=711805&c=0&u=km&dummy=1284149134431
avec en fin d'étape deux côtes de 5 km à 7-7,5% : la Côte de Montdardier et la Côte de Saint-Maurice-Navacelles
Ce ne sont pas des tracés très durs mais leur profil peut permettre une course de mouvement...
A ceux qui disent qu'une montée roulante ne fait jamais de différences, il suffit de regarder les écarts faits dans Aprica placée après le Mortirolo. régulièrement ces dernières années, les mecs à 1 min en haut du mortirolo revenaient à 20s dans la descente, et se faisaient atomiser dans la montée d'Aprica qui n'a rien de bien complexe, il faut juste avoir une réserve de puissance (et éventuellement de l'aide, donc de la stratégie, car quand on monte Aprica, on est à plus de 25 à l'heure, et l'abri compte à ces vitesses)
L'essentiel est donc d'avoir une difficulté suffisamment impressionnante dont le pied de la decsente est à moins de 10 bornes de l'arrivée. Si on arrive vraiment en grimpée derrière, ca peut favoriser la course de côte, alors qu'avec une arrivée exigeante mais pas décisive type aprica, on est obligé de faire le boulot et la différence AVANT, donc là où c'est vraiment dur...
Salut René .
Les parcours que je decine , je l'ai ai sur mon ordi , mais j'en ai posté quelque un sur un forum d'Altimétrie Espagnol ( mon speudo est 5-12-7-1-2-1-3-8-15) , ou tu trouvera des dizaine et des dizaine de parcours .
http://apmforo.mforos.com/401701/9679993-recorrdidos-de-vueltas-vi/?pag=2
http://apmforo.mforos.com/401701/7572059-recorridos-de-vueltas-v/
Totalement d'accord avec l'analyse de Vincent. Pour moi, l'enchainement idéal, c'est un avant-dernier col trés dur, et une dernière montée roulante, qui permet de creuser les écarts.
Des exemples ?? Mortirolo-Aprica, Marmolada-Passo Sella (Giro 98), Finestre-Sestrières ( Giro 2005)ou Galibier-2 Alpes ( Tour 98).
Si la dernière montée est trés dure, pas la peine de placer des cols avant, même durs. Autant faire une course de côte, ça suffit largement, et la course explose.
C'est tout le problème de l'enchainement Pailhères-Ax 3 Domaines, idéal en théorie, mais qui fait peur aux coureurs. La montée d'Ax 3 Domaines est vraiment sévère, avec 4km à 10°/° de moyenne, et les coureurs veulent avoir des réserves pour ne pas y risquer d'exploser. Si cette montée était du style Aprica ou Sestrières, je suis certain que la course exploserait dans Pailhères, et les écarts seraient énormes !!
(Pantani a réalisé le doublé Giro-Tour grace à 2 étapes qui offraient ce genre d'enchainement: Marmolada-Sella, ou il fait exploser Zulle et Tonkov, et Galibier-2 Alpes ou il fait pareil avec Ullrich.)
D'accord aussi avec vous , un col trés dur suivit d'un facile , donne souvent de bons écart à l'arrivée , d'ou mon regret pour l'étape de l'an passé qui arrivée à Bourg St Maurice , je pense que l'enchainement Colle San Marco - Petit St Bernard aurait fait de gros écarts .
Donc en 2012 ça servirait à rien de mettre des cols avant la montée de la Pierre-Saint-Martin qui est très dure...
En France, l'enchainement idéal serait donc Joux-Plane + Avoriaz...
C'est ce qui m'embête pour Burdincurutcheta-La Pierre. La montée de La Pierre étant trés dure des 2 côtés ( sur sa moto, en 2006, Laurent Jalabert avait été impressionné ), le Burdincurutcheta devrait subir le même sort que Pailhères. Ceci dit, les premiers km de Burdin sont tellement raides que ça devrait bien écremer, même au train.
Assez d'accord pour les enchainements San Carlo-Petit St Bernard et Joux Plane-Avoriaz.
Un enchainement qui pourrait être excellent, c'est Soudet-Col du Somport. Les coureurs monteraient le Soudet par Lanne en Baretous, via Issarbe, puis ils redescendraient en vallée d'Aspe par le col de labays, pour monter vers le Somport.
Le Somport étant facile, la bataille aurait lieu dans la montée vers Issarbe, qui n'est pas un cadeau.
ou alors izoard enchainé avec montgenevre, arrivee a la station
une solution serait de faire une arrivée à la Pierre-Saint-Martin (par le versant espagnol qui est facile) de manière à avoir de la bagarre dans le Port de Larrau qui est plus dur que le Soudet...
Bonjour Lucho,
J'avais déjà surfé un peu sur le site espagnol apmforo sans toutefois repérer vos tracés. J'en ai lu quelques-uns après avoir introduit votre "sésame".
Je ne commenterai pas l'ensemble des Tours que vous avez dessiné. Je reviendrai prochainement sur deux d'entre eux.
Apparemment, Fred a pu dénicher vos parcours sur imageshack.us, puisqu'il vous a répondu. Je me demande comment il a réussi à accéder à vos pages.
Excellente journée,
René HAMM
Il est vrai que aprica, sestrières, courchevel font mal.
Pour L'alpe D'huez c'est suivant les années mais en 97 Marco Pantani y fait de gros écarts sachant que cela se résume en une course de cote, donc ce n'est pas forcément nécessaire de mettre des grands cols avant.
C'est la mème chose pour les arrivées de ce style.
Concernant les deux-alpes je ne suis pas d'accord car en 98 c'est exceptionel avec le temps et surtout ullrich crève au pied des deux-alpes, sans ce problème je ne suis pas sur qu'il perd le maillot jaune a l'arrivée.
En 2002 c'est botero qui y gagne et il ne s'est rien passé.
Ce n'est pas une arrivée sur laquelle tu peux faire des écarts.
slt rené,
il faut faire un copier coller sur google et les étapes s'affichent tout simplement.
Bonjour Fred,
Plutôt que de tout taper, j'avais, dès hier soir, fait un "copier-coller" de toute la ligne, de http à png. Google m'indique: "aucun document ne correspond aux termes de recherche spécifiés". Si je ne noircis qu'une partie, j'arrive à accéder au portail imageshack, mais c'est tout. Moi qui ai l'habitude de surfer avec dextérité et succès sur la Toile, est-ce que je m'y prends comme un manche sur ce coup-là?
Merci de m'éclairer davantage.
Tchao,
René HAMM
rené,
il faut ouvrir les liens un par un sur google donc cela fait une ouverture d'une dizaine de pages environ.( je n'ai pas compté les liens ).
1071 Sestrières, Courchevel et Aprica font mal...parce qu'il y a Finestre ou le Mortirolo avant, sinon, c'est de la rigolade !!
Si tu n'as pas le Mortirolo avant, c'est Freire ou Gilbert qui gagnent à Aprica, j'exagère à peine. Même chose pour les 2 Alpes: si ça a explosé dans un col précédent, Les 2 Alpes servent à creuser les écarts.
Si tu fais monter les 2 Alpes, Sestrières ou Aprica en course de côte, c'est ne plus une étape de montagne.
Le mieux, c'est l'enchainement col trés dur-col facile, ou alors, course de côte, de préférence sur un col difficile. Aujourd'hui, la montée ne faisait que 6 bornes, mais les coureurs sont arrivés un par un !!
C'est ça que je veux voir, dans une course de côte, et pas un Ventoux 2009 ou un Morzine-Avoriaz 2010.
Courchevel est quand même plus dure qu'Aprica et Sestrières :
Aprica n'est qu'un faux-plat montant (15 km à 3 %) alors que Courchevel c'est 22 km à 6,5 %, (un col quasiment HC)
Armstrong avait creusé de gros écarts dans Sestrières en 99 pourtant facile (11,5 km à 5,8%). Il y avait le Galibier avant mais il y a pas eu de bagarre
oui aujourd hui ils sont arrivés un a un mais les ecarts intraseques sont minimes , heureusement ya les bonifs . c etait pas une vraie etape de montagne avec de grands cols . demain non plus , ya juste l etape de bola del mundo
Esteban,
tu les as monté ces cols pour dire c'est de la rigolade?
Courchevel en 2005 course de cote et il y a des écarts, sestrières en 96 avec le montgenèvre avant fait des écarts et pourtant a la base cela n'aurait pas du en faire.
Aprica fera toujours mal car mème sans le mortirolo les mecs rouleraient a 200 Km/h donc ca casserait.
Regarde l'étape d'andorra pal sur la vuelta c'est super roulant pas de cols avant et tu as quoi a l'arrivée... des mecs qui perdent le tour d'espagne.
Cela ne veut rien dire cols dur avant ou pas sauf pour certaines arrivées comme les deux alpes mais les mecs n'en font pas un endroit stratégique.
En 98 elle faisait partie des 2 seules arrivées au sommet donc pantani a joué la gagne sur cette étape reine et c'était la seule ou il pouvait y faire de gros écarts et cela a marché tout simplement.
Le plateau de beille est assez difficile sans avoir de forts % et pourtant si tu regarde l'étape de 2007 avec le port de pailhères il ne s'est rien passé.
Les cols du pays basques ils pourraient les faire toutes les années ils ne rentreraient pas forcément dans la légende.
Je ne sais mème pas si le soudet par exemple en est un.
Tu as le port de larrau.
Mais mème a l'époque il n'y aurait pas eu de miracles, car mème avec ces cols dans l'étape de pampelune en 96 c'est dans la plaine que rominger miguel et olano perdent le tour ils explosent... Il faut savoir qu'ils reprennent du temps dans la descente du port de larrau.
oui attention les gars , montée dure ne signifie pas forcement gros pourcentages , courchevel c est hyper long a 6/7 % et nettement plus dur qu une petit cote de 6 km a 10 % , en 2005 basso ullrich et vino prennent un eclat de 2 et 4 min sur armstrong . un peu de respecpt envers ces ascensions que vous ne pourriez pas avaler sans un entrainement severe
faut vraiment pas être intelligent pour dire que tel ou tel col est pas dur,alors que le seul truc que vous faite c'est laissez des com' sur un blog avec vos gros doigts boudinés.
la sierra nevada c'est pas très pentu,pourtant il y a toujours de la course.Pourquoi?parsque les mecs roulent a 50km!!!Et certains leaders y laissent des plûmes(jaja en 97)
il faut un bon dosage entre cols dur et cols roulants,mais y en a autre part que dans le pays basque hein,franchement c'est saoulant,on s'en fout de vos cols en bois!!!Le tour était très bien tracé en 2008,2009,2010.Y en a pour tout les gouts(des arrivées dur,des arrivées roulante,et des arrivées loin du dernier col pour les baroudeurs).Prenez vous en au coureurs plutôt!Ce sont eux qui laissent charteau maillot a pois,qui ne tente rien de loin(remember 99 l'étape de pau,ils on pas eu peur que l'arrivé soit loin),ceux sont eux qui laissent riblon,voeckler ect....gagné en montagne.
Courchevel,
en 97 c'est Richard qui gagne devant Jan c'est une étape de légende surtout que la c'est vraiment un duel entre les 2 hommes.
En 2000 Marco Pantani met le compte a L.Armstrong sur peu de Km en le lachant a la fin de l'ascencion.
En 2005 c'est valverde qui y gagne et la on sait après le coup de noimoutier que L.Armstrong file tranquillement vers son 7è tour de france car tous les autres favoris explosent.
Ce fut l'étape la moin dur qui arriva a courchevel cette année la car en 2000 et en 97 elles sont beaucoup plus difficile.
Mais a chaque fois course ou pas il y a des écarts.
dude, je pense un peu la même chose, avec ces cols ultra pentus, on enlève toute dimension tactique. Un de temps en temps oui, mais pas que çà !
La vuelta cette année en est la parfaite illustration, avec tous ces raidards qui favorisent toujours les mêmes....
daccord avec fred , ces dernieres années les tours etaient globalement bien tracés hormis ces cols a 60 km de arrivée la faute revient surtout aux coureurs . il faut un melange de pentus et roulant pour equilibrer un Tour et ne pas favoriser tel type de coureur. si la vuelta possedait de longues ascensions elles en ferait de meme . ce qu on peut reprocher a ASO c est cette propension a privilegier certains regions et cols au detriment d autres pour une question de financement la plupart du temps et de manque d audace egalement.
Hey Dude, Je te rajoute le compliment, tu te prends pour qui , tu te crois vraiment intelligent ??
Franchement, tu as monté les cols dont je parle ?? Tu crois vraiment que Sestrières ou Aprica sont des cols difficiles pour des professionnels ??
On a le droit d'avoir un avis différent du tien, non ?? Les cols en bois dont tu parle m'ont fait bien plus mal que les cols mythiques qui font te secouer la nouille, mon pote !!
Ce que j'aimerais, c'est un meilleur dosage entre cols raides et cols longs, c'est tout. Pour le reste, question spectacle, je préfère le Zoncolan et le Mortirolo à la Madeleine ou au Tourmalet, c'est mon droit.
Moi j'ai trouvé que les Tours de ces dernières années étaient bien mal tracés, et encore une fois, c'est mon avis. Pas assez de "cols durs", selon moi. Vous avez le droit d'avoir un autre avis, je vais pas vous caguer dessus pour autant.
Dude, t'as des problèmes de lecture ?? Tu fais ton renvoi parce-qu'on ne parlerait que des cols basques, mais si tu savais lire, tu remarquerais que bien d'autres cols ont été évoqué, le Granon, Le Mont du Chat, le Grand Colombier, le Colle San Carlo, etc, etc.
Bon, je vous laisse à vos prurits d'adolescents, et surtout, continuez à baigner dans votre jus. Tchao !!
Avant de vous laisser définitivement, une dernière explication à ceux qui ont des problèmes de lecture et de compréhension.
Un col dur ne creuse pas forcément de gros écarts, mais n'en reste pas moins un col dur, et un col "roulant" peut créer de gros écarts, mais n'en reste pas moins un col "roulant".
Le critère pour juger de la difficulté d'un col ne se fait pas en regardant les écarts créés par les coureurs. Le meilleur critère, chez les pros comme chez les cyclos, c'est le jugement des jambes, la souffrance physique !!
Si vous demandez aux coureurs professionnels de donner les noms des cols durs qu'ils ont monté, ceux qui les ont fait le plus souffrir ou qui les ont vraiment impressionné, y a pas un gars qui vous parlera des autoroutes de Sestrières, Aprica, Les 2 Alpes ou même Courchevel.
Ils vous parleront, bien évidemment, de l'Angliru, du Zoncolan,du Mortirolo, peut-être du Mont Ventoux ou du Port de Larrau !!
Et pour les cyclos, c'est pareil. Pour paraphraser Marcel: On s'en fout de vos montées en bois de Sestrières, Courchevel, 2 Alpes ou autres ascenseurs pour touristes !! On veut du nouveau, du sauvage, du singulier, du trés trés dur. La fierté du cyclo, elle est en haut du Mont du Chat, du Beillurti, du Ventoux ou du Portet. Quand on en a vraiment bavé, qu'on est allé puiser dans ses ressources, c'est là qu'on atteint notre Graal !!
Franchement, quand on monte un col qu'on trouve assez facile, même si celui-ci a vu passer des champions, la fierté n'est pas la même, sans prétendre qu'on s'en bat les précieuses. Je parle au nom de mon club de cyclo, en tout cas.
esteban:"Sestrières, Courchevel et Aprica font mal...parce qu'il y a Finestre ou le Mortirolo avant, sinon, c'est de la rigolade !!
Si tu n'as pas le Mortirolo avant, c'est Freire ou Gilbert qui gagnent à Aprica, j'exagère à peine. Même chose pour les 2 Alpes: si ça a explosé dans un col précédent, Les 2 Alpes servent à creuser les écarts.
Si tu fais monter les 2 Alpes, Sestrières ou Aprica en course de côte, c'est ne plus une étape de montagne."
chaud les c**neries que tu débite,si c'est si facile,pourquoi je te vois pas a la tv?Pourquoi t'es pas pro?surement parsque tu pèse 110kg et que tu monte les cols a 5km/h.T'imagine le manque de respect que tu as pour tout les coureurs qui on souffert dans ces cols?Non même pas je crois.
je crois intelligent?non,respectueux?oui.Sestrières en 96 il y a que ca(avec montgenevre)et pourtant berzin perd le maillot,zulle perd 4'.
est ce qu'un seul fois le tour c'est joué dans tes cols de m**de?Non!!!
Cette année a la madeleine c'était clair.
Ca y est ta découvert le zoncolan cette année alors tu te sent plus?Mais le zoncolan est rarement décisif mon gars,mais pour ça faut suivre le cyclisme,ce que tu ne doit pas faire.
as t'es un mec qui connait personnellement les coureurs,et ils t'on dit que c'était plus dur tes cols,que ceux des alpes?je crois pas non,donc stop ta mytho mec.c'est pas parsque toi avec tes cyclos a la c** vous souffrez comme des bêtes quand ca monte,que les coureurs pro vont préféré.
puis regarde fred,freddy et vincent qui sont de mon avis,alors on est tous des débiles,ou c'est toi qui a tord?Ah ben non,tu fait du cyclo alors ta la science infuse.....
esteban"Franchement, quand on monte un col qu'on trouve assez facile, même si celui-ci a vu passer des champions, la fierté n'est pas la même, sans prétendre qu'on s'en bat les précieuses. Je parle au nom de mon club de cyclo, en tout cas."
mais on s'en fout de ton ressenti sur les cols!!!c'est le sujet?Non!!!L'été du matte le tour a la tv comme nous et c'est devant la tv que tu veut prendre ton pied non?Peut importe que ce soit devant sestrière ou le port de larrau.
ne mélange pas tout.
Bonjour dude,
Avant de me réinscrire dans le débat, je tiens à exprimer mon courroux et mon effarement face aux insultes que vous avez proférées à l'encontre d'Esteban. Si je me déclare résolument contre toute forme d'intolérance, je suis d'autant plus atterré que nous "échangeons" sur ce blog des avis sur la configuration de courses cyclistes par étapes et nous livrons notre appréciation quant à la hiérarchisation des ascensions. Franchement, ces thématiques sommes toutes mineures méritent-elles une telle logorrhée empreinte de haine?... Il ne s'agit là nullement de questions qui bouleversent en quoi que ce soit la marche, bien bancale, du monde. Je ne partage pas, loin s'en faut, l'ensemble des approches que je lis ici, mais respecte celles et ceux qui les formulent, même si certains traits de prose sont truffés de fautes d'orthographe et d'erreurs syntaxiques. Heureusement que paris.thover n'est pas un site dédié à des analyses socio-économico-politiques!
Tchao,
René HAMM
eh oh du calme messieurs , c est que du vélo ..
"question spectacle, je préfère le Zoncolan et le Mortirolo à la Madeleine ou au Tourmalet, c'est mon droit."
c est parfaitement ton droit , mais perso le spectacle pour moi c est pas voir les coureurs scotchés au bitume sans pouvoir attaquer et souffrir le martyr mais plutot avoir la possibilité de relancer et de faire des ecarts . apres un mortirolo de temps en temps pour departager 2 grands grimpeurs je dis pas non !
Bonjour rené,
Dude n'a pas tout les torts faut pas abuser la vie c'est donnant donnant quand on attaque... suivant qui on a en face la riposte est violente.
De plus se faire traiter d'ados faut pas abuser.
On fait du vélo on en est fan on sait de quoi on parle surtout que les discussions se basent sur des faits.
Cela ne sert a rien de taper sur des noms en particulier par rapport a leurs propos dur... chaque personnes est différente avec son caractère c'est la vie il faut faire avec.
Je suis le premier a l'ètre...
Esteban,
le respect c'est donnant donnant.
On ne remet pas en cause ta vision.
Seulement tu sais très bien que si demain on fait le granon ou le mont du chat il ne s'y passera rien.
Je le dit encore une fois, étant dégouté du vélo moderne sans grands champions je suis contre le fait de faire des tours dur.
Je n'ai absolument pas envie de voir Ribblon qui est une marque de champignon en boite, voeckler ou un inconnu des pays de l'est passer en tète des grands cols, gagner a courchevel ou au sommet du granon... ca tue le vélo.
Charteau m'a traumatisé a vie je ne mérites pas cette souffrance.
En 2010 le vélo est loin comme sport les jeunes s'en foutent... perso je préfères voir le barca ou manchester et m'éclater 1h 30 devant ma télé que de me faire chier devant les coureurs, car on atteint des sommets de nullité.
Déja que ce pays perd sa culture en général la c'est trop.
L'évolution du tour de france c'est quoi???
C'est plus d'argent,faire plus de départ de l'étranger,oublier certaines régions pour passer plus souvent en espagne, l'italie, la belgique et d'autres pays et cela va s'emplifier.
Je suis contre le béton donc laissont les cols qui restent un peu sauvage dans leurs état surtout pour voir des quiches ( déja que j'en vois tous les jours...)
De plus les étapes seront similaires a celle du tourmalet avec les coureurs actuels.
René regarde pas trop mes fautes...
rené faut lire les ineptie qu'il a mis aussi,ya un moment ca suffit.Quand ca me gonfle je le dit.Le respect?N'est ce pas insultant de dire qu'une arrivé est plate(alors que c'est faux)pour tout les coureurs qui on souffert dedans?Pour moi si.
regarde toi et moi,on est parfois pas d'accord et pourtant est ce qu'on c'est pris la tête?NON.
on est pas d'accord,on argumente,dans le respect et on se comprend.
Mais je suis désolé voir quelqu'un qui arrive,qui dit:"ca c'est nul,ca c'est bien"sans forme de débat,non moi ça me gonfle.
par contre ne t'inquiète pas,je n'ai pas de haine,je suis très calme,si vraiment je m'énervais ca serais autre chose.Mais une discution sur un blog n'en vaut pas la peine pas vrai?
un exemple pour étayée mes propos"courchevel c'est de la rigolade"a t'il dit.Donc tous ceux qui on souffert dedans c'est des branquignols?
si il avait dit"je trouve pas sa très dur",ok on aurais discuté.
tu vois se qui ma énervé?
Enfin rené on se connais maintenant,rapelle toi notre débat sur acalis,on était pas d'accord,on a exposé tout les 2 nos arguments,et on c'est compris.
Quand je parle,je donne un maximum de temps des exemples,je n'affirme pas,sauf quand les faits me donne raison.
j'en reviens a courchevel,il nous dit c'est plat,et pourtant n'est ce pas armstrong(victime d'une fringale) qui y a perdu 50" en 3km sur pantani?
sestrière en 96 berzin y perde le maillot,rijs le prend,il y a quand même quelques écart.
relis sont post tu comprendra avec mes exemple,pourquoi je m'énerve.
de retour de vacances, je m attendais à une esquisse de plus en plus précise du tour 2011...
rené, suis souvent d accord avec toi, me permets-tu de préciser deux choses: tour 74, sommet mt chat à 25 km arrivée et système de pénalisation de maxi 1 minute au sommet du ventoux escaladé exceptionnellement par sault
merci de confirmer la date du 23-10 pour la présentation du giro, j avais une date en novembre
concernant le glacier de mont de lans, pourquoi pas une course de cote au départ de bourg d oisans ? le giro est jadis arrivé au stelvio (72-75 dernière étape) à 2758m
à tous :très intéressants les enchainements de 2 cols proposés avec un premier obstacle très dur, c\'est encore mieux avec 3 cols : TOURMALET-aspin-val louron (91) ISERAN-mtcenis-sestrières (92) CHAMPS-allos-pra loup (75) MORTIROLO-aprica-sta cristina (giro94), et cet enchainement incroyable de 5 cols (val gardena-arabba) entre 1875 et 2239m en 70km des giri 83 et 84 sans un mètre de plat ...dans ces contextes, il serait, selon moi, judicieux d analyser les descentes entre les cols (rapid
e, technique, nombre de virages, longueur)
En fait, je crois surtout que vous vous êtes mal compris dude et esteban (quoi qu'il en soit, inutile de réagir au quart de tour et adopter un ton inappropriée sur un tel blog).
Esteban, en tant que cyclo(sportif?) raisonne sur la difficulté brute d'une ascension : en gros, il se base sur "quel mal a-t-il a hisser son vélo au sommet" ? A partir de là, des ascensions roulantes menée au train qu'il veut, il arrive en haut sans être "carbo" quitte à monter Courch à 8 km/h ! Le mont du chat, grand colombier, soudet, il doit être à l'ouvrage, vraiment piocher pour se hisser au sommet! Pourtant en course, il est évident que les ascensions "roulantes" sont parfois bien piégeuses encore, car tu sais que même si t'es dans le dur, faut encore s'accrocher au groupe pour perdre le minimum de temps, même si le train imprimé est vraiment élevé pour toi. En gros Esteban raisonne en difficulté "absolue" et toi Dude peut être plus en difficulté "relative" xD.
On l'a déjà dit, mais c'est pas mal de proposer les deux types d'ascensions, surtout que CA EXISTE en France.
Je pense aussi que Courch (avec la Plagne et l'Alpe) constitue une des stations d'arrivées au sommet alpines les plus difficiles.
bah deja descendre le col des champs versant colmars c etait audacieux en 75 c est suicidaire aujourd hui , la route etant bien bien etroite par endroits et jalonnée de gués et de dos d anes recemment amenagés . l autre sens aurait plus de credibilité enchainé avec le cayolle , si tenté que les ecolos du mercantour petent pas un cable que la caravane passe en plein coeur du parc national..ou alors enchainé avec la montée vers valberg , bien qu une arrivée par le sud soit plus interessante par le meconnu mais interessant col de la couillole .
voila probablement pourquoi le tryptique des alpes du sud n a été emprunté qu une seule fois en un siècle..
entierement daccord avec 1091
moi je suis pour l'introduction de cols très durs style Grand Colombier.
Mais je ne suis pas convaincu qu'une arrivée au Grand Colombier ferait plus d'écart qu'une arrivée à Courchevel par exemple.
En 1995 lors de l'arrivée à La Plagne (montée assez roulante comparable à Courchevel), Indurain colle 4 minutes à Rominger et 6 minutes à Riis...
Concernant les nouveautés: a mon avis, un grand Tour est plutôt classique: on part du Nord de France, via Auvergne aux Pyrenées (Pau-Luchon + 1 arrivee aux sommet)avec les Alpes style Gap-Vars-Izoard-Briancon; Galibier-CroixdF-L'Alpe d'Huez et Colombiére-Joux-Plane-Morzine; les CLMs seront un petit prologue, Carpentras-Mont-Ventoux et St.-Rémy/Chevreuse - Champs- Elysées (80km totale; pas de CLM par equipes)
On peut ajouter quelques nouveautés comme le Cantal à la 2008, un arrivée à Montségur, un etape baroudeur dans la zone Lodève-Cirque de Navacelles-Le Vigan et un etape moyenne montagne par Montagne-de-Lure, mais ça servira seulement le rythme de la course et les expectations du publique et pas le classement final
Bonjour André
Sur cyclingmodel, j'avais lu que le Giro d'Italia 2011 serait dévoilé, le 24 octobre. Ce jour étant un dimanche, je suppute qu'il s'agit d'une faute de frappe et qu'Angelo Zomegnan présentera le tracé, le samedi avant. Je ne dispose, pour l'instant, d'aucune précision supplémentaire.
Vingt-cinq kilomètres (1) entre le sommet du Mont du Chat et l'arrivée à Aix-les-Bains: selon moi, une "utilisation" guère judicieuse d'une telle grimpée, même si, le 7 juillet 1974, ça avait bagarré jusqu'au bout.
Lorsque plus de trente bornes séparent le sommet d'une ascension et le bas de la suivante, j'hésiterais à parler "d'enchaînement". Il conviendrait également de s'entendre sur la terminologie de "col très dur". Je réitère mes critères quant à la "hors catégorie": 8,5 km à 9,5% au minimum; de 8,5 à 10, entre 9 et 9,4%; de 10 à 12, entre 8,5 et 8,9%; de 12 à 15, entre 8 et 8,4%; de 15 à 20, entre 7,2 et 7,9%; de 20 à 25, entre 6,5 et 7,1%...
Pour les boss d'A.S.O., la doublette Romme/Colombière semble constituer le nec plus ultra. Quelques combinaisons qui recueillent mes suffrages. Dans les Pyrénées, Landerre (1058 m, 8,7 km à 9%)/Burdincurutchéta (1135 m; 9,5 km à8,4%); Arnosteguy (1185 m, 9 km à 9,1%)/Arthaburu (1119 m, 7,7 km à 10,5%); Burdincurutcheta/Bagargui (1320 m, 6,3 km à 5%)/Erroymendi (1362 m, 7,8 km à 9,4%), arrivée un km plus loin sur le léger faux-plat (1%) précédant le Larrau; Spandelles (1378 m, 10,2 km à 8,4%)/Couraduque (1367 m, 3,8 km à 4,4%)/Curadère (1617 m, 10,2 km à 9,2%). Dans les Alpes, col du Cou (1116 m, 6 km à 8,9%)/celui du Feu (1117 m, 7 km à 6,6%)/le Corbier (1235 m, 6 km à 8,6%)/montée vers Ubine depuis Centfontaines (1495 m, 6,5 km à 9,4%); Plan-Bois (1299 m, 6,6 km à 9,5%)/Croix-Fry (1467 m, 7 km à 7,5%)/Crêt du Merle (1497 m, 3,4 km à 10,7%); Saisies (1550 m, 6,6 km à 7,4%)/Signal de Bisanne (1939 m, 13,2 km à 9,3%)...
Jura. Bien sûr, le diptyque Biche (1330 m, 11,5 km à 8,4%)/Grand Colombier (1505 m, 10,1 km à 9,6%).
Enfin, un menu, plutôt roboratif, dans les Vosges: Ballon d'Alsace (1178 m, 11,2 km à 5,9%)/route de Miellin (856 m, 4,2 km à 8,5%)/Col des Chevrères (914 m, 3,5 km à 8,4%)/Planche des Belles Filles (965 m, 5 km à 8,6%).
Deux exemples en Italie, avec des escalades dans la foulée. Mortirolo (1854 m, 12,8 km à 10,3%)/Monte Colmo (1850 m, 12,5 km à 9,4%); Monte Zoncolan par Priola (1730 m, 8,9 km à 12,8%)/Monte Crostis via Comeglians (1934 m, 15,5 km à 9%).
D'aucuns trouveront peut-être fastidieuse la lecture de données si foisonnantes, mais j'aime bien étayer mon argumentaire.
Difficile de préjuger du comportement des coureurs dans des étapes avec plusieurs obstacles particulièrement hard. Une telle configuration est inédite. Mais je gage que l'écrémage s'opérerait bien avant la banderole des ultimes cinq kilomètres... Je rappelle que mes "enchaînements" s'inscrivent dans des tronçons relativement courts. Avant que certains esprits chagrins ne "m'allument", je précise que je ne considère pas le Tourmalet et le Ventoux comme de la "gnognotte".
Excellente journée. Tchao,
René HAMM
(1) J'avais calculé dix-huit, en me basant sur la carte Michelin N° 74.
Le 26 janvier 2010 j'avais mis la réaction N°1 et aujourd'hui nous voilà arrivés au numéro 1100 . Bravo. Félicitations au créateur et merci à tous les passionés du Tour de France cycliste qui se sont exprimés ici. Vous êtes des champions !!!
ju,
la plagne c'est plus dur que courchevel mème si j'adore cette dernière montée il faut rester réaliste la plagne fait plus mal.
De plus c'est un HC pas courchevel chose qui m'a souvent surprit.
Ca serait sympa que chacun fasse son tour idéal sur le site tout en restant réaliste.
Bsr rené,
il faudrait faire un tour avec les étapes de montagne proposées et nous le montrer.
bon, revenons un peu au parcours 2011. pour les alpes, je joue 4 etapes en ligne
digne-gap/bayard centre d oxygenation (allos 1c, pontis 2c 5kms à 10%,cote de la rochette 3c, bayard 1c)
embrun-pinerolo (izoard hc, montgenevre 2c, sestrieres 2c, pra martino 2c)
pinerolo-col du granon (montcenis 1c, telegraphe 1c, galibier hc, granon hc 11,5 kms à 9,2% )
serrechevalier-l\'alpe d\'huez (galibier hc, glandon 1c, l alpe hc)
et là on aurait du spectacle et des écarts. j espere etre proche de la realité meme si je reve un peu pour le granon; mais bon.. l espoir fait vivre
Bonjour r-max05,
En juillet dernier, nous avons prétendument eu droit à "quatre étapes pyrénéennes". Leur déroulement avait confirmé les appréhensions que j'avais énoncées dès le dévoilement du tracé.
Nonobstant mes sérieuses réserves quant au bis gapois et à l'excursion italienne, vos propositions recueillent globalement mes suffrages. Quarante-cinq kilomètres séparent Sestrières du bas du colle San Martino. Par Villar Perosa, sa pente effective est de 7,6% sur 4,6 km jusqu'à l'altitude de 860 mètres. Il y aurait moyen de juger l'arrivée dans la localité susmentionnée, en transitant par Pinerolo et en grimpant l'obstacle par son versant sud-ouest: GPM au sommet (916 mètres) cette fois-ci, après 5,1 km à...9,3%. Il resterait 6,8 km de descente à effectuer. J'ai moi-même placé une arrivée au Granon après le franchissement du Galibier. Mais cela relève presque de "l'utopie". Pour votre étape Serre-Chevalier - l'Alpe d'Huez, le "géant" cher à Henri Desgrange, escaladé par son côté sud via le Lautaret, ne mérite pas la hors catégorie. Pour moi, 8,5 km à 6,9%, c'est de la 2ème.
Tchao,
René HAMM
Bonjour Thomas Vergouwen,
Comme Esteban semble malheureusement mettre à exécution sa résolution de ne plus alimenter vos blogs, vous serait-possible de me communiquer sur mon serveur son adresse électronique? Je suppute qu'il n'y verrait aucun inconvénient.
Merci de réserver une suite favorable à ma requête.
Excellente journée.
Conviviales salutations,
René HAMM
Bonjour,
Pour les pyrénées une arrivée à Hautacam et une arrivée / départ à Tarbes sont prévus. Quant aux alpes, Val d'Isère sera ville d'étape 2011
Salutations
Serge
@ René HAMM : on est d'accord qu'il ne mérite pas HC, mais 1e cat me semble plus correct que 2e cat, l'altitude joue une role aussi : il y a vraiment moins d'oxygène à cette altitude (j'ai l'expérience), c'est donc plus dur
A René Hamm,
J'admire beaucoup votre fantastique travail de recherches,mais vos parcours sont souvent un peu fantaisistes,voir relèvent de l'utopie.
De plus,vous privilégiés souvent les arrivées en côtes et souvent à fort pourcentage. Quel ennuis!sur cette Vuelta toutes ces arrivées pentues favorisent toujours les mêmes et on connaît déjà le scénario à l'avance.De nos jours,les coureurs attendent de + en + avant d'attaquer dans une simple course de côte.
J'avais fondé beaucoup d'espoirs dans l'étape de St jean de Maurienne et ce fût la plus belle à l'image du Grappa au Giro (bagarre dans la madeleine,descente vertigineuse du col,clm Sam Sanchez dans la plaine)
Je suis pour favoriser les attaques de loin,c'est pourquoi je déplore l'absence du San Carlo en 2009 où je suis sûr, les coureurs auraient attaqué à 60 kms de l'arrivée heureusement compensé par le génial enchaînement Romme-Colombière.
J'aimerais de vraies étapes de moyennes montagnes comme en (1976?) l'arrivée au Ballon d'Alsace précédée entre autres du Platzerwasel.Pourquoi pas 1 arrivée au sommet du Grand Ballon? Là,au lieu d'arriver à Saint-Flour par exemple,une arrivée au Lioran aurait été plus spectaculaire après Peyrol et Perthus (vous vous mettez l'arrivée en bas du Perthus dans 1 petit village!?)
Goulier ça serait top! Mais le parking est vraiment minuscule,celui de Beille est immense à côté!
moi j'aimerais mieux 1 arrivée à Foix après portet d'aspet,core,Latrape,Agnès et Péguerre.Il resterait 30 kms jusqu'à l'arrivée mais je suis sûr que l'on ne s'ennuierait pas!
Vous citez pleins de col basques mais qui sont de vulgaires routes à tracteurs!
Bagargui et burdincurrutcheta sont des autoroutes à côté!C'est valable pour le col de Spandelles.Par contre ançizan pas de problème,par exemple Ancizan,Azet,Peyresourde,Superbagnères.
Erroymendi!? Autant arriver au Port de Larrau où il y'a plus de place.L'idéal serait Pau-Port de Larrau par Marie-Blanque,Ichère et Soudet mais déjà une arrivée à LA Pierre après Burdin serait très bien.
Je ne vous apprends pas qu'ASO doit faire face à des contraintes logistiques,économiques,écologiques (Menez-Kerque par exemple ou Mercantour) et le refus de certains élus (Mont Saint-Clair à Sète,Puy-de-Dôme,comme par hasard ils ne s'y opposent plus sachant pertinemment qu'une arrivée y serait impoosible vu la largeur de la chaussée avec le futur train!)
Pour ma part,j'ai trouvé que le tracé du Tour 2010 était une "merveille" malgré 1 gd classicisme dans les cols empruntés n'en déplaisent à certains!1 des parcours les + complet et les + rythmé de l'histoire du Tour:Prologue + étape de bordures (certes tracées à l'enverscontrairement à Middlebrough au Giro) + côtes LBL + pavés + peu de plaine + étapes de moyenne montagne:1 avec bel enchaînement de cols roulants et 1 autre avec une montée sèche et raide (Mende) qui mettaient du piment dans les étapes de transition + alternance d'étapes de montagne avec arrivées au sommet,au bas de la descente ou après quelques kms dans la plaine(même l'étape de Pau peut se défendre à la limite même si je suis contre du fait de la frilosité actuelle des coureurs et de leurs DS d'où la suppression des oreillettes qui serait bienvenue,d'ailleurs avec tous ces cols d'entrée et à froid ça a failli "péter" de partout!
J'ai trouvé ce Tour ennuyeux mais à cause de la course pas du parcours!
Je ne suis pas contre les nouveautés comme Granon,Mont du Chat et Grand Colombier qui sont parfaitement faisables par contre ou col des Prés,alternative plus scénique et ardue au Méraillet.Le Signal de Bisanne a dans sa dernière partie une route étroite mais surtout le parking terminal est trop petit mais on peut déjà emprunter les 3/4 de la route jusqu'aux Saisies.
Bonjour Daron44,
Je vous remercie vivement de votre commentaire sur mon "travail".
Mes profils ont ceci "d'idéal", "d'utopique", que je suppose aplanies en amont les contraintes financières et logistiques. Je trouverais totalement inane de consacrer du temps à concocter simplement des variantes, à quelques détails près, des tracés usuels assénés par A.S.O.
Si vous étudiez méticuleusement mes itinéraires, vous constatez qu'ils seraient inédits, tant au niveau des altimétries que de leur longueur (pas plus de 180 km pour les tronçons de rangs 4 et 5!). Par conséquent, je ne préjugerais pas du comportement des coureurs, ni du degré "d'ennui" qui saisirait les aficionados assis devant leur téléviseur. Dussé-je passer pour prétentieux, j'affirme qu'aucune étape de cette Vuelta ne ressemble au type de parcours que je préconise. Trois, voire quatre d'affilée, avec des difficultés sensiblement équivalentes, modifieraient vraisemblablement les plans tactiques. Rien de commun avec le volet pyrénéen de juillet dernier; comme beaucoup d'autres observateurs, j'avais subodoré que les meilleurs attendraient l'ultime grimpée, en l'occurrence le Tourmalet, pour se disputer la victoire finale. Que vous qualifiiez l'édition 2010 de "merveille" m'estomaque, mais explique grandement vos divergences avec ma "philosophie". Bagnères-de-Luchon - Pau, un déplorable gâchis, malgré le franchissement des cols "mythiques"!
Je vous rejoins néanmoins dans vos regrets quant à l'évitement du colle San Carlo avant le Petit Saint-Bernard, le mardi 21 juillet 2009.
Je plaide évidemment en faveur d'authentiques étapes de montagne, y compris dans les Vosges, le Jura, le Massif Central ou les Cévennes. Un exemple? Colmar - La Planche des Belles Filles (154 km), avec le Platzerwasel (1183 m, 8,2 km à 7,9%), le Hundsruck (748 m, 8,5 km à 6,8%), le Ballon d'Alsace (1178 m, 11,2 km à 5,9%), le col des Croix (679 m, 3,6 km à 5,3%), la route de Miellin (856 m, 4,2 km à 8,5%), le col des Chevrères (914 m, 3,5 km à 8,4%), la montée terminale (965 m, 5 km à 8,6%).
Fixer l'arrivée juste après la descente du dernier "obstacle" conférerait sans doute à l'enchaînement Peyrol/Perthus un rôle de déclencheur d'offensives. Les 5,9 km entre Saint-Jacques-des-Blats et Super Lioran font 5,4%. Au choix!
Goulier Neige. "L'utopie" consiste aussi à se départir du gigantisme qui caractérise désormais l'organisation de la "plus grande épreuve cycliste au monde". Avec une infrastructure plus modeste, le blocage de la caravane dans la vallée et la restriction du nombre de spectateurs au bord de la route comme au sommet, une "petite" station pourrait bien accueillir le Tour. J'ai indiqué hier, dans mon message 285 sur le blog dévolu aux "rumeurs", que la Ronde de l'Isard, une importante compétition internationale espoirs, y fait régulièrement halte. Mais aucune chaîne de télévision ne la retransmet.
Suite à mes traits de plume, certains intervenants avaient réagi à propos des cols basques, dont la plupart ne répondent pas aux critères officiels en vigueur. Esteban, un cyclo du coin, qui a malheureusement décidé de ne plus participer à ce forum suite à des insultes proférées à son encontre, accrédite mes thèses.
Dans mon mail 1099 de lundi, j'avais évoqué une arrivée sur le léger faux-plat (1%) précédant le Larrau, environ une borne après Erroymendi. Pourquoi pas carrément trois cents mètres après le GPM? Ainsi, ceux qui auraient creusé des écarts dans cette montée très sévère bénéficieraient des efforts consentis.
J'ignore si des aménagements seraient envisageables au sommet de Bisanne. Sinon, je dessinerais la ligne blanche, soit dans la dernière portion (cote 1800) après environ 12,4 km d'escalade à 8,8%, soit aux Saisies.
Excellentes lectures et continuation,
René HAMM
Bonsoir rené,
ca serait sympa si possible de pouvoir me donner les pourcentages du col des mouilles en venant de uriage les bains ainsi que la cote de saint martin d'uriage.
Je cherche les pourcentages des cols de l'étape de 1981 : Bourg-d-oisans - le pleynet les sept laux.
Merci.
@René HAMM (#1104) : pour des raisons évidentes, je ne peux malheureusement pas vous donner l'adresse mail d'esteban sans son accord.
esteban reçoit une notification dès qu'un nouveau commentaire est publié ici donc il y a de fortes chances qu'il nous lise. Si c'est le cas et qu'il souhaite que je vous communique son adresse mail, je pense qu'il me le signalera.
Sa dernière intervention datant d'il y a une semaine et le voyant sur la base de ses commentaires pas comme quelqu'un qui se laisse facilement démonter, il est peut-être simplement en vacances ou à un endroit sans accès au web ? ;-)
Bonjour Fred,
Je n'ai pas trouvé le profil du col des Mouilles sur Salite, cols-cyclisme ou climbbybike. Pour calculer son pourcentage, je me suis basé sur la carte Michelin. Le versant le plus court part sur la D 523 à Brignoud. Au jugé, j'ai mis 8,3 km. La pente serait alors de 9,5%. Sur le site denisbarberot.free.fr, "Profils des cols, côtes et bosses à vélo", elle est affichée autour de 7,5%. D'autres statistiques y figurent, en particulier sur les côtes autour d'Uriage-les-Bains.
Sur le portail ledicodutour, la liste des ascensions au programme en 1981 n'apparaît pas.
Excellente journée,
René HAMM
Bonsoir rené,
merci c'est sympa mais ca serait bien que l'on puisse trouver les pourcentages de ces petites ascencions car mème si je sais les calculer je n'ai pas de point fixe pour leurs départ.
Ce qui fait que je ne peux calculer la longueur et le % de celles-ci.
Bonsoir,
Je pense qu'une derniere etapes de montagnes dans les vosges serai une tres bonne idee avec des sommets tels que le Grand ballon(St amarin ) , Le Petit Ballon(Wasserbourg) , col du platzerwasel ( sondernach ) et plein d'autre cols tres interessant mais cela sont les plus connus . Ils sont tres difficile . De plus le 1er week end du mois d'octobre va se derouler le rallye de france rallye d'alsace , cette evenement pourrai fortement inspiré les organisateurs du tour de France .
http://www.cols-cyclisme.com/images/courbes/78.gif
http://www.cols-cyclisme.com/images/courbes/388.gif
http://www.cols-cyclisme.com/images/courbes/1158.gif
Bonjour David,
J'acquiesce volontiers au principe de la dernière étape montagneuse dans les Vosges. Au préalable, il faudrait transiter par le Chablais, une région propice à des parcours très exigeants, le Jura et/ou la Franche-Comté. Je ne les détaillerai pas, sinon Thomas me tancera à nouveau. Je me contente de suggérer un tronçon entre Montbéliard et le Grand Ballon (148 km), par Lure, Mélisey, Servance, Belfahy, le col des Chevrères (914 m, 5 km à 8,6%), le col des Croix (679 m, 3,5 km à 5,1%), Saint-Maurice sur Moselle, le Ballon d'Alsace (1178 m, 9 km à 6,9%), Masevaux, la côte de Houppach (606 m, 3,8 km à 5,3%), le Hundsruck (748 m, 3,5 km à 5,4%), Thann, Moosch, le Grand Ballon (1343 m, 12,3 km à 7,7%) depuis son versant le plus abrupt. Pour parachever cette édition, je mettrais Gérardmer - Nancy, puis un contre-la-montre et, enfin, après un transfert en train vers Paris, la dernière avec arrivée sur les Champs-Elysées.
Une corrélation entre le Tour et le rallye automobile sur nos routes me semble vraiment tirée par les cheveux. De plus, beaucoup d'Alsacien(-ne)s se déclarent hostiles à cette épreuve chère à Sébastien Loeb.
Tchao,
René HAMM
Bonsoir René,
Tout d'abord je suis content de voir qu'une personne soit du même avis que moi en ce qui concerne une derniere etape montagneuse "d'anthologie" dans ce beau massif vosgiens , mon souhait serai tout d'abord , comme tu la dis , que le tour prenne pour transit le jura avec des cols a pourcentage astronomique . Mais pour ce qui est d'une derniere etape d'anthologie je dis bien anthologie il est indispensable de passer par des cols comme le platzewasel , petit ballon grand ballon , planche des belles filles , ballon d'alsace et j'en oublie d'autres . Même si je suis assez perplexe pour un tracé comme celui ci , il faut bien avoir des rêves .
En ce qui concerne le rallye , je veux dire par la que l'organisation ( wrc ) c'est fortement interessé au massif vosgiens et on fait de super tracé ( tous ca grace a loeb évidement ) et que le tour de france devrait a l'avenir s'interesser d'avantage aux massif vosgiens , jura et d'autres .
Bonjour .
Pour répondre à Fred , sur le Tour 1981 , la côte de St Martin d\'Uriage c\'était à partir de Uriage ( 415 m ): 3,2 km à 6,6 % la pancarte deuxième catégorie ( alt : 626 m ), mais après St Martin la route continue de monté sur 1,4 km à 4 % et 1,3 km à 8% jusqu\'à l\'altitude 806 m , donc en réalité la monté de St Martin depuis Uriage faisait 5,93 km à 6,5 % .
Pour le Col des Mouilles il fut escaladé en 81 depuis St Mury Montemond c\'était 3,91 km à 7,1 % .
Comme là dit René , la monté la plus difficile du Col des Mouilles se trouve à partir de Brignoud (en passant par Laval et le Mollard ) 9,26 km à 8,6 % , ou une variente toujours à partir de Brignoud ( en passant par une route parallèle , en passant par le lieux dit Rouare ) 9,84 km à 7,2 km .
Tous ces chiffres d\'aprés tracks4bikers .
@René Hamm (#1099) : désolé de ne pas y avoir répondu plus tôt, mais le Giro d'Italia 2010 avait été présenté le samedi 24 octobre 2009 (voir mon article à ce sujet). Ce ne serait pas cette date que vous avez vu sur cyclingmodel ?
Sinon, après le départ annoncé de Washington pour 2012, l'organisateur du Giro parle maintenant d'une étape à Bratislava en Slovaquie ... le Giro 2012, passera-t'il en Italie ?! ;-)
Bonjour lucho,
merci c'est super gentil.
Si tu arrives a trouver la ruchere en chartreuse classé en HC ca serait sympa de ta part.
Dans les années 80 ils faisaient pas mal de nouvelles choses très intérressantes et ca m'aide pour faire des tours.
Merci.
Bonjour David,
Ne nous enflammons pas! Il me paraîtrait exagéré de parler de parcours vosgien "d'anthologie".
Je me permets de vous renvoyer à mon mail N° 1108 de vendredi dans lequel j'avais ébauché une étape entre Colmar et La Planche des Belles Filles. Le versant le plus pentu du Platzerwasel, selon moi un des deux seuls cols de 1ère catégorie avec le Grand Ballon dans ces parages, conviendrait bien mieux sur un itinéraire nord-sud.
Dans la 13ème étape, Vittel - Colmar, du Tour 2009, les coureurs l'ont franchi à 61,5 km de l'arrivée. Le dernier "obstacle", l'aisé Firstplan, se trouvait à 20,5 km de la cité natale de Frédéric-Auguste Bartholdi. En cette occurrence comme en tant d'autres, A.S.O. avait escamoté les potentialités du relief (1). Peu probable également que les organisateurs prévoient ce massif en fin d'épreuve. Pour ma part, je le proposerais une fois dans ce sens, un peu pour le fun. Car il y a évidemment moyen de concocter, deux ou trois jours avant les Champs Elysées, des trajets beaucoup plus exigeants dans le Chablais, les Bauges et le Jura.
Excellente journée,
René HAMM
(1) Ce qui avait rendu ce tronçon assez pénible, ce fut la météo absolument calamiteuse!
Bonjour Lucho,
Merci des précisions quant au profil exact du col des Mouilles depuis Brignoud. Je ne m'étais pas trompé de beaucoup. Je ne connaissais pas le site tracks4bikers.
Tchao,
René HAMM
Bonjour Thomas,
Par contre, pour la présentation du Giro 2011, je me suis planté. J'ai mal lu. Sorry.
Etonnant que pour l'instant nous n'en sachions pas davantage. De surcroît, l'aficionado qui avait, sur la base d'informations et de rumeurs, ébauché le parcours de la dernière édition, semble avoir suspendu ou cessé son "activité".
Tchao,
René HAMM
Rebonjour Thomas,
J'ai poursuivi mes investigations sur le Giro 2011. Je n'ai pas déniché la date exacte de la présentation, qui devrait avoir lieu en octobre prochain. Sur le site cyclingnews, figure une ébauche de parcours élaborée par "roundabout". Pour l'instant, je ne m'emballe pas, ni entre dans le détail.
Excellente journée,
René HAMM
Bonjour Fred .
Toujours d'après tracks4bikers , l'ascension vers la Ruchère débute après le Chatelard , soit 5,68 km à 9,4 % les dernier 3,9 km sont à une moyenne de 10,7 %
Merci Lucho,
je me suis inscrit mais c'est un peu compliqué pour trouver les cols...
Dans tous les cas la cote de st martin d'uriage une 2è a l'époque je la mettrais en 3è Cat et le col des mouilles aussi.
Pour la ruchère c'est un 1er Cat.
Les cotes sont classées différemment des cols donc a voir pour leurs classements.
En 2003 la cote de megeve en 3è Cat alors que le col de néronne en 2004 est un 2è parfois c'est bizarre...
Bonjour Fred,
Je ne rappellerai pas ici ma table concernant le classement des grimpées.
Mais les 9,26 km à 8,6% du col des Mouilles, je les mets sans aucune hésitation en 1ère catégorie. La variante de 9,84 km à 7,2%, via le lieu-dit Rouare, émarge en deuxième.
Pour la Ruchère, c'est okay.
Tchao,
René HAMM
Bonjour rené,
je parlais du coté qu'ils l'ont fait en 81.
3,9 km a 7,1 % c'est un 3è et a l'époque il l'avait mit en 2è tout comme la cote de st martin d'uriage que l'on peut classé en 2è Cat mais tout dépend du nombre de cols déja classés.
Le pleynet les sept laux 1er ou 2è???
Bonsoir Fred,
Même si j'enlève les cinq premiers kilomètres qui en comportent deux en faux-plat, les 17,7 km vers le Pleynet-les Sept Laux ont une pente moyenne de 4,5%. Seule la longueur de l'ascension m'incite à la classer en 2ème catégorie. Sans intérêt, selon moi, pour une arrivée en altitude. Dans le secteur immédiat, il y a bien mieux: le collet d'Allevard (1450 m, 12,7 km à 7,6%).
Excellente soirée,
René HAMM
bonjour René ,
En effet votre proposition sur le mail 1108 est tres interessante , quand je parlais de anthologie on peut toujours esperer une derniere bataille entre coureurs tres allechant mais comme tu l'as dis il est peu probable que le tour passe sur ce massif .
Lors de l'etape vittel colmar j'etais tres decu a cause de cette meteo qui a tout gaché .
Il y a le col du pltazerwasel qui est en 1ere categorie le Grand ballon aussi mais ce col est quand meme beaucoup plus difficile .
Je m'interesse beaucoup a ce col du Petit ballon en montant de wasserbourg qui je le pense est du meme calibre que le platzerwasel.
bye
Bonsoir David,
Le versant le plus abrupt du Petit Ballon part de Munster. L'ascension réelle fait 9,8 km. Sa pente moyenne de 7,7% rappelle celle du Platzerwasel via Sondernach. Par Wasserbourg, j'ai calculé 11 bornes à 6,4%.
Excellentes fins de soirée et nuit,
René HAMM
Bonsoir rené,
certes ce n'est pas très dur mais j'aime bien ce style d'arrivée d'ailleurs a l'époque c'est hinault qui avait gagné la-bas.
La ruchère en chartreuse et prapoutel ont déja été faites par le tour cela étant ce sont des essais a mon avis si ca marche on refait sinon on laisse.
Val thorens a été fait une fois et il ne s'est rien passé depuis plus rien, a Courchevel il s'est toujours passé quelque chose.
Concernant les arcs je ne vois pas la raison pour laquelle ils n'y vont plus mais il faut voir aussi les vainqueurs.
Leblanc fut un excellent coureur mais a coté nous avons la plagne donc c'est un autre monde.
Pour le tour 2011 il sera similaire a 2008, il faut prendre aussi les forces en présence.
Si contador assomme le tour d'entrée ca restera inintérressant donc tout sera léger avant les alpes.
Mais pour le suspens je ne vois pas Prudhomme faire un tour monstrueux.
puisque vous ouvrez une parenthèse sur le giro 2012, très international à première vue, rien concernant la date de présentation, mais un giro 2011 100% avec des villes étapes italiennes semble se profiler, donc exit nice et l'alpe d'huez d'une part, et deux grandes étapes de montagne qui émergent : dans les dolomites orientales avec un final (qui ravira rené hamm) monte crostis-arrivée au zoncolan, dans les alpes piémontaise avec un final (interpellant pour ... le tour 2011) colle della finestre-arrivée à sestrières d'autre part
Bonjour André,
Dans mon mail 1099 du 13, j'avais notamment mentionné l'enchaînement Zoncolan/Crostis. Dans l'autre sens, ce diptyque frioulan afficherait un profil ultra-sévère. Mais pourquoi inscrire le premier Monte deux années d'affilée au programme, alors qu'il existe en Italie tant d'ascensions particulièrement pentues? L'archive Salite y recense 4476 cols et côtes, dont de très nombreuses avec une déclivité supérieure à 8,5%, et seulement 1687 dans l'Hexagone (1).
J'ai déjà exprimé mon dédain quant à Sestrière, située à 41 bornes du sommet delle Finestre. Une arrivée au bas de la descente, longue d'environ 17 kilomètres, me siérait davantage.
Excellente journée,
René HAMM
(1) Je rappelle que la superficie de la péninsule transalpine ne représente que les trois cinquièmes de la France.
Le Giro 2011 devrait partir de Torino.
Bonjour Sanglier,
Oui, comme je l'ai formulé dans mon post 970 du lundi 6 septembre, la 94ème édition du Giro d'Italia, qui se déroulera du 7 au 29 mai 2011, débutera par un contre-la-montre par équipe de vingt-deux kilomètres à Turin et s'achèvera par un exercice individuel à Milan.
Sur cyclingnews, vous trouverez une ébauche du tracé, s'appuyant sur des rumeurs, indiscrétions,informations.
Tchao,
René HAMM
Merci René
Messieurs,
A ceux qui s'intéressent au Tour transalpin, je recommande un clic vers YouTube, "Giro de Italia PCM Spain - Mon parcours 2011". L'auteur, "Fantomon 44", a dessiné un tracé hallucinant. Même moi qui me déclare résolument partisan d'un durcissement des itinéraires montagneux en suis resté coi, me pinçant et me frottant les yeux. Douze étapes incroyablement hard, avec au programme les ascensions les plus célèbres, des excursions en Autriche (vers l'Oetztaler Gletscherstrasse, sans doute le glacier du Rettenbach, à 2671 m: 12,3 km à 10,8%, que j'ai évoqué dans mon mail 840 du 29 août), en Suisse et chez nous, plus un contre-la-montre de 43,7 km à destination de San Genesio-Edelweiss, une grimpée de 8,6 km à...13,2%. Seules quatre étapes présentent un profil à peu près plat. Deux exercices solitaires en plaine d'une distance supérieure à cinquante kilomètres ainsi que deux tronçons accidentés (dont le dernier jour, un pensum de... 237,4 km, avec le Monte Bondone en début de route) complètent ce menu complètement délirant, qui défile sur "Bodies" du groupe de nu metal texan Drowning pool.
Tchao,
René HAMM
bonjour rené, le zoncolan deux années de suite, cela m'a aussi surpris, j'ai simplement peché l'info sur un blog italien, et je soupçonne fort cyclonews de s'en inspirer; la distance entre le sommet du colle della finestre (2176m) et une arrivée éventuelle à sestrères est de 22 km, soit 8 km de descente raide et sinueuse mais sur une route qui était impeccable en 2005 vers pourrières (altitude 1418m) et 14 km de remontée vers sestrières (2035m), un bloggeur a évoqué la possibilité d'une arrivée à sestrières-monte fraitève (alt 2424m) sur la route des crètes en bifurquant à droite un km avant la station piémontaise, aucune info concernant les pourcentages de cette montée à ma connaissance mais un 7,5-8,5% de moyenne sur 6 km est crédible, j'ignore la source du bloggeur si ce n'est pas le fruit de son imagination bien à toi
Bonsoir André,
Entre le haut du colle delle Finestre et Sestrière, il y a environ trente-huit kilomètres (et non quarante et un, comme tapé par erreur dans mon mail 1132). La route sur la droite mène au colle Basset (2424 m). D'après la carte Michelin N° 77, le Monte Fraitève, culminant à 2701 mètres, n'est accessible que par téléphérique ou télésiège.
Excellentes soirée et continuation,
René HAMM
rené, j ai devant moi la guida del giro 2005, 19e étape, samedi 28 mai savigliano-sestrières 190 km, sommet colle della finestre km 164,1 soit à 25,9 km de l'arrivée (j'avais 22 en tete sorry), descente vers pourrières km 172,7 (alt 1418m) soit à 17,3 km de sestrières. Je présume que avec la meme altitude le colle basset et et une arrivée monte fraitève ne font q'un, le giro est coutumier de ces appellationS : l arrivée au gran sasso par exemple se situe au campo imperatore (alt 2130m) et non à près de 3000m sommet des apennins, idem pour l'arrivée à la marmolada (alt 2057m) au coeur de la montagne du meme nom point culminant des dolomites. Cet intermède est instructif : si le giro a bien emprunté cette route en descente en 2005, les coureurs du tour ne pourrait-il pas l'escalader en 2011 ? cela pourrait pimenter le final vers pinerolo si l'attaque de la finestre par le nord était abandonné bien à toi
ps : cette route était déjà mentionnée sur l atlante stradale d italia nord du touring club italiano 1995 échelle 1cm pour 20 km
@René (p1136): Je me permets de préciser quelques petites choses à propos de ce "Fantomon 44". Je le connais bien puisqu'il participait depuis longtemps à la communauté du jeu PCM avant de se faire bannir suite à de multiples dérapages. C'est un garçon immature qui multiplie les tracés comme Jésus les pains avec pour seul idée directrice le maximum de difficulté et de souffrance. Il n'y a donc aucune perspective réaliste derrière ses tracés et je suis donc confus de le voir arriver en "exemple" ici ...
Concernant San Genesio-Edelweiss il s'agit d'une montée particulière vers une station au dessus de Bolzano. La route normale serpente pour atteindre la station mais chaque lacet peut être raccourci par une route droite. C'est cette dernière qui affiche une pente déraisonnable avec de nombreux passages à 20% et qui est donc aussi inutilisable pour une course cycliste ...
Concernant le retour du Zoncolan un an après je suis assez circonspect. Déjà, il semble devoir être emprunté en descente ce qui sera assez "technique". Ensuite, cela montre que RCS se repose de plus en plus sur son géant, là où certains parlaient d'originalité sur le Giro ! Pour le reste du parcours annoncé, il me semble peu fiable car il y a vraiment des transferts qui font tache même pour un Giro ...
P.S: Peut être que Thomas pourrait rédiger un article rapide sur le Giro 2011, ce qui nous permettrait de transférer la discussion là bas.
Bjr rené,
ca serait sympa de nous donner un ou des exemples de tour avec les étapes de montagnes proposées.
Merci a l'avance.
Bonjour Svam,
Merci de m'avoir affranchi quant au pedigree de "Fantomon 44". Loin de moi l'idée de considérer son "oeuvre" repérée sur Youtube comme un modèle, un "exemple" à suivre. Je l'avais perçue de prime abord plutôt comme l'archétype d'une loufoquerie au quinzième degré ou du délire le plus achevé. Déjà que d'aucuns hurlent à la lecture de mes tracés montagneux!... J'estime les incorporer dans un projet cohérent, en symbiose avec mes principes et critères dont on peut évidemment discuter la rationalité.
L'un ou l'autre tronçon dessiné par le susnommé mériterait que je m'y attarde. Mais douze étapes hyper hard sur vingt, dont quelques-unes sans queue, ni tête, ne sauraient constituer une contribution intelligente au nécessaire débat sur l'organisation des grands tours cyclistes. L'annonce d'un tel parcours susciterait un tollé général et un préavis de grève des coureurs, six mois et demi avant l'échéance.
Je connais parfaitement la géographie de l'Italie (1) et donc les accès vers San Genesio-Edelweiss (1351 m) depuis Bolzano. Le plus pentu affiche 15,3% (avec un maximum de 21,4%) sur 6,9 km; un autre, long de 7,2 km, présente un profil moyen de 14,6% avec une crête à...27%. Le site Geocities, qui recense soixante-quinze grimpées européennes particulièrement rudes, évoque même pour un passage du premier axe une inclinaison de 30% et une rampe à 33% pour le second... Tous deux sont asphaltés ou cimentés. Dans les secteurs les plus escarpés, même les meilleurs escaladeurs mettraient pied à terre. Il existe une autre route, plus avenante, aboutissant depuis Bolzano au centre de San Genesio, à 1089 mètres d'altitude: neuf kilomètres à 8,8%.
Dans l'immédiat, je ne commenterai pas l'esquisse de "Roundabout". Le très méticuleux Thomas ouvrira sûrement un article et un forum consacrés au Giro de mai 2011.
Excellente fin d'après-midi,
René HAMM
(1) Tout comme celle de l'Allemagne, de l'Autriche, de la France et de la Suisse.
Bonjour Fred,
D'ici lundi soir, je vous soumettrai deux projets de Tour, un dans le sens des aiguilles, le second dans l'autre.
Tchao,
René HAMM
pour le 19 juillet les chambres d hotel sont complet aux de st paul 3 chateaux dans la drome. AVECSONT DOUTES UN DEPART VERS LES ALPES
je confirme les propos de Svam,fantomon44 est un gamin qui ne faisait que pollué les forums de pcm.
Svam tu joue a pcm?
Je ne sais pas ce que sont capables de grimper des pros, mais avec un triple plateau pour les amateurs/cyclosportif, 18-20% sur quelques dizaines de mètres constitue une certaine limite dans les cols. 33% parait vraiment surréaliste et à exclure (Millar qui proteste en abandonnant une fois parvenu au sommet de l'Angliru). Comme René indiquait plus haut, la densité de montée raide en Italie est peut être plus importante qu'en France, mais le nombre ne fait pas la qualité. Il y a des montées en France, pentues, qui permettent d'être enchaînées sans trop de vallée, revêtues et praticable "by TDF"
@Svam (#1140) & @René (#1142) : ce serait effectivement une bonne idée d'écrire un article au sujet du Giro d'Italia 2011 car cela vous offrirait un lieu d'expression adapté pour parler du Tour transalpin de l'année prochaine. Néanmoins, je ne suis pas en mesure d'écrire un article et de le tenir à jour avec les rumeurs au sujet du Tour d'Italie 2011 comme je peux le faire au sujet du Tour de France 2011, donc je ne pense pas en parler ... avant l'annonce officielle du parcours !
@christophe (#1144) : pourrais-tu nous dire quelle est ta source pour cette info ?
Bonsoir Fred,
Comme promis, je satisfais volontiers votre requête en vous soumettant un Tour de France parmi ceux que j'ai concoctés. Peu désireux de m'exposer à de nouvelles remontrances de la part du créateur de ce portail, j'en posterai le second ultérieurement.
Quelques remarques préliminaires.
Je ne préconise pas systématiquement un prologue. Avant le premier exercice en solitaire, j'ai prévu quatre étapes relativement plates (1), afin de susciter une émulation parmi des coureurs (sprinteurs, baroudeurs...) qui ne visent pas une place d'honneur au classement final.
Innovation essentielle par rapport aux pratiques d'A.S.O.: tous les tronçons montagneux s'avèrent dignes de cette appellation, non? Leur construction répond au souci d'une utilisation optimale des aspérités qu'offre le terrain. Pour ceux dont j'ai fixé l'arrivée au bas d'une descente, les coureurs ont au maximum quinze kilomètres à effectuer entre le sommet du dernier col et la banderole du terminus. Si, dans l'absolu, leur degré de difficulté varie, le placement des obstacles permet, en théorie, d'imaginer que favoris et outsiders se départiraient de leur stratégie coutumière. Jamais dans l'histoire de la "Grande Boucle", les organisateurs n'avaient proposé des "randonnées" aussi courtes présentant de tels profils. De quoi se dégourdir les jambes et de tester ses capacités d'escaladeur! Peut-être même que certains se découvriraient des talents insoupçonnés! De l'audace, donc!...
Ce parcours, que je proposerais pour 2011, correspond à ma "philosophie" et mes critères. Sur l'un ou l'autre axe "litigieux", il conviendrait de vérifier au préalable l'état de la chaussée et de diligenter, au besoin, la réfection du revêtement. Pour rendre ce tracé opérationnel, j'aurais réglé aussi toutes les questions liées à la logistique et mené à bien les négociations avec les sponsors. Car la caravane publicitaire serait bannie de plusieurs secteurs.
Les "transferts"? Inévitables, mais, hormis deux relativement longs en avion, respectivement en train, réduits au minimum.
J'ai maintenu la tradition du contre-la-montre en fin d'épreuve. Il ne me semblerait pas sot de songer à rompre avec elle, du moins de temps à autre.
1) Ancenis - Noirmoutier-en-l'Ile: 158 km.
2) Saint-Jean-de-Monts - Fontenay-le-Comte: 166 km.
3) Fontenay-le-Comte - Ruffec: 152 km.
4) Ruffec - Guéret: 165 km.
5) Guéret - Aubusson: 43 km contre-la-montre.
6) Aubusson - Le Mont-Dore: 191 km.
... col de la Nugère (780 m, 5,5 km à 7,6%), côte de Chanat-la-Mouteyre (830 m, 7 km à 5%), cols de Ceyssat (1078m, 9,5 km à 6,7%), de la Croix-Saint-Robert (1451 m, 10 km à 5,5%), 6,5 km de descente.
7) Le Mont-Dore - Saint-Jacques-des-Blats: 142 km.
via La Bourboule, le col de la Soeur (1149 m, 7 km à 4,3%), la côte de Mauriac (700 m, 5,5 km à 4,5%), celle de Trizac (953 m, 3 km à 7,5%), le col d'Aulac (1242 m, 8 km à 4,2%), Le Falgoux, le Néronne (1242 m, 4,2 km à 7,6%), le pas de Peyrol (1588 m, 5,5 km à 7,9%), le Perthus (1309 m, 4,5 km à 8,4%), à six bornes du but.
* Repos à Aurillac.
8) Aurillac - Moissac: 193 km.
9) Agen - Dax: 164 km.
10) Bayonne - Forêt d'Iraty: 161,5 km.
via Hasparren, Espelette, la côte de Laxia (389 m, 3,4 km à 8,4%), le col d'Ipharlatcé (328 m, 2,6 km à 8,8%), celui de Gamia (503 m, 3 km à 9,7%), le Landerre (1058 m, 8,7 km à 8,6%), le Burdincurutchéta (1135 m, 9,5 km à 8,4%), quatre kilomètres et demi de descente.
11) Oloron-Sainte-Marie - Labérouat: 155 km.
par le col de Sustary (444 m, 3 km à 7%), celui de la Hourcère (1440 m, 12,3 km à 8,3%), le Soudet (1540 m, 4,5 km à 7,2%), l'Ichère (680 m, 4,3 km à 6,2%), le Houratate (1009 m, 7,4 km à 7,5%), la montée vers le refuge (1440 m, 9,9 km à 9,6%).
12) Tarbes - Villefranche-de-Lauragais: 169 km.
13) Castelnaudary - Sète: 171 km.
14) Montpellier - Marignane: 156 km.
Transfert par voie aérienne à Nice.
15) Menton - Molines-en-Queyras: 187 km.
via le tunnel de Tende, Limone-Piemonte, Stroppo, la côte de Cucchiales (1388 m, 5 km à 9%), le col de Sampeyre (2284 m, 9,1 km à 9%), la côte de Villaretto (1582 m, 3,2 km à 8,1%), le colle del Agnello (2744 m, 14 km à 8%, les derniers 9,4 à 9,7%), 15 km de descente.
* Transfert et repos à Briançon.
16) Briançon - Col du Granon: 139 km.
par le col de l'Echelle (1766 m, 4,2 km à 5,7%), Bardonècchia, le tunnel du Fréjus, Modane, Saint-Michel-de-Maurienne, le Télégraphe (1566 m, 11,8 km à 7,3%), le Galibier (2646 m, 18,1 km à 6,9%), Saint-Chaffrey, le Granon (2413 m, 11,5 km à 9,2%).
17) Chantemerle - Montchaffrey: 141 km.
par le Lautaret (2057 m, 9,7 km à 4,9%), La Grave, la côte de Clavans-le-Bas (1360 m, 4,2 km à 7,5%), le col de Sarenne (1999 m, 6,9 km à 8,6%), l'Alpe-d'Huez, Séchilienne, le Luitel (1260 m, 9,2 km à 9,6%), Uriage-les-Bains, Vaulnaveys-le-Haut, puis le village de Montchaffrey (918 m, 6,1 km à 9,2%).
18) Grenoble - Le Mont du Chat: 173 km.
Domène, le col des Mouilles (1020 m, 9,2 km à 8,6%), celui des Ayes (944 m, 10 km à 7%), la côte de Saint-Bernard (768 m, 6 km à 8,6%, bifurcation avant son sommet vers la D 29), celle de Sainte-Marie-du-Mont (910 m, 5,5 km à 9,3%), le Granier (1134 m, 5,5 km à 10,9%), Chambéry, le col de l'Epine (987 m, 12,6 km à 5,4%), Verthemex, Trouet, le col du Chat (633 m, 4 km à 4,5%), Charpignat, la grimpée terminale (1504 m, 11,6 km à 10,7%).
Transfert en TGV.
19) Montargis - Nemours: 34,5 km contre-la-montre.
20) Nemours - Paris: 147 km.
Excellentes lecture et continuation.
Tchao,
René HAMM
(1) Leur distance laisse supposer que je n'ai pas opté pour la ligne droite!
Bonsoir rené,
merci.
Je vais donner mon point de vue si je peux me permettre...
Très bon tracé peu de chrono mais a l'époque Miguel ou Jan l'aurait gagné sans trop de difficulté car ces mecs-la battaient les purs grimpeurs sur leurs terrain.
( Normal vu qu'ils étaient + complet ).
Il n'y a que le seul col du galibier qui est dans la légende, 5 cols a + de 2000 M.
L'étape du Mont dore est très bien tracé mais celle de saint-jacques-des-blats et vraiment casse pattes et certainement plus intérressante qu'une étape avec 3 ou 4 grands cols.
Une étape pour Jalabert a son meilleur niveau.
D'ailleurs celle-ci mérite sa place dans les années 90.
L'étape qui arrive a foret d'iraty est pas mal mais pas assez dur pour faire de gros écarts.
L'étape de labérouat dur surtout la fin.
Etape pour Marco Pantani.
L'étape de molines en queyras dur avec le col d'agnel.
Etape pour Marco Pantani encore une fois, elle mérite sa place a l'époque.
Briancon-Le granon:
Parfaite, bien tracé, courte,richard ou Marco voir Ullrich.
Celle-ci mérite grandement sa place a l'époque.
Celle de montchaffrey,
bien tracé mais pour quel grimpeurs?
Le mont du chat réservé pour Marco Pantani mais je ne vois pas la course d'entrée car trop de cols l'usure fera le reste.
ouai ben le jour ou prudhomme met le granon et le mont du chat dans le meme tour les poules auront des dents
Bonjour Fred,
Je suis heureux que vous ayez réagi, car, ces derniers jours, seuls quelques rares intervenants avaient déposé un message sur ce blog. Les habitués de Paris.thover préfèrent se triturer les méninges sur les intentions d'A.S.O. pour l'été prochain.
Lorsque je m'attelle à un tracé, je reste surtout animé par le souci de tirer profit des potentialités géographiques de notre pays. Vous l'aurez saisi: partisan d'authentiques étapes de montagne, je refuse une configuration minimaliste des tronçons transitant par les massifs initiaux, en l'occurrence dans mon mail d'hier, l'Auvergne et les Pyrénées. Je ne songe pas au comportement qu'auraient eu les champions d'antan et n'extrapole point sur l'éventuelle victoire d'un tel, ici ou là. Contrairement à vous, j'estime qu'il existe aujourd'hui d'excellents grimpeurs susceptibles de s'épanouir sur le type d'étapes que je propose. De plus, certains pourraient se découvrir des talents insoupçonnés. Et puis, au pire, si aucun des favoris ou outsiders ne veut bouger plus tôt que d'ordinaire, au moins aurais-je rompu avec la routine en vigueur.
Je ne partage pas votre approche de l'étape Bayonne - Forêt d'Iraty. Pas assez "dur", l'enchaînement Gamia/Landerre/Burdincurutchéta, qui vaut largement la doublette Romme/Colombière avant Le Grand-Bornand? Reconsultez les profils!
Tant pis si la "balade" entre Grenoble et le Mont du Chat se circonscrivait à une bagarre sur les dernières pentes (1). Onze kilomètre six cents, avec une inclinaison moyenne de 10,7%, séparent le port de Chapignat du sommet. Il s'agit, en l'état, de l'ascension hexagonale la plus dure, accessible par une route bien entretenue. Si déjà on désire fêter un centenaire, je considère que mon quatuor alpin marquerait le coup et les esprits.
Je posterai incessamment un second parcours, dans le sens contraire.
D'ici là, merci de vos observations et excellente journée,
(1) L'on a vu ce qu'a provoqué la pédalée vers le Causse de Mende (3,1 km à 10,1%), le 16 juillet 2010. Alberto Contador y avait façonné les prémices de son succès. Sans les deux kilomètres en faux-plat descendant, le Madrilène aurait engrangé, ce vendredi-là, près d'une minute sur Andy Schleck!
Bonjour r-max 05,
Je ne nourris aucun espoir quant à l'inscription du Granon et du Mont du Chat, a fortiori dans une même édition, au programme du Tour made in Issy-les-Moulineaux. Je le répète: mes tracés, en symbiose avec ma "philosophie" et mes critères, participent d'un projet que je veux cohérent et pertinent.
Tchao,
Bonjour rené,
Il est vrai que cela ne sert a rien d'extrapoler sur les anciens mais étant fan d'eux j'ai jugé ces étapes avec cette génération.
Quand on regarde l'histoire du tour et des grimpeurs il n'y en a + le dernier grand fut Pantani.
Contador a ses débuts...mais en dehors de 2009 je ne l'ai pas trouvé tranchant, il a de la chance que cette année les chronos fut limité et qu'il y est eu une concurrence très faible et puis maintenant c'est plus un coureur complet vu qu'il peut gagner de partout.
Mais le manque de concurrence fait que mème si c'est un grand champion les tours qu'ils gagnent n'ont pas la mème valeur que ceux de ses ainés.
Dernier point a ce sujet, peu de grimpeurs gagnent un chrono plat il y a eu C.Gaul je crois et pour les autres c'étaient en cote ou rien du tout.
En 2010 il y a des bons grimpeurs mais pas de très grands grimpeurs.
Si on fait la comparaison, J.M.Jimenez il y 12 ans est largement supèrieur a Nibali et pourtant il n'a pas gagné de grands tours mais lui n'était pas tout seul en montagne.
C'est une question de talent et de mentalité et mème si j'aime bien nibali il est trop léger pour le tour de france du moin pour le moment.
Concernant l'étape qui arrive a la foret d'iraty c'est dur pour les coureurs actuels mais a l'époque il n'y aurait pas eu de gros écarts car les équipiers auraient roulés a bloc pour empecher les attaques et comme ce sont des cols courts cela aurait certainement explosé dans le dernier et a l'arrivée les écarts n'auraient pas été trop importants entre les favoris... entre 1 et 2 M environ.
L'enchainement romme-colombière est une des rare satisfaction du tour de france de ces dernières années de plus ce sont des murs qui sont tout autant difficile.
Mais je n'ai jamais été impressionné par les cols basques sauf pour le port de larrau mais la chaleur y joue beaucoup aussi.
En 2003 Hamilton gagne l'étape bayonne-pau avec les cols basques, une étape sur laquelle il ne se passe pas grand chose malgré les forts % donc mème si l'enchainement de 3 cols est plus dur que 2 je ne la trouve pas plus compliqué que celle du grand bornand en 2009.
Par contre je trouve largement plus hard l'étape du granon et celle du mont du chat surtout cette dernière vu le nombre de difficultés.
Concernant le granon et le mont du chat je doutes qu'ils reviennent un jour sur le tour.
Bonjour,
Concernant le tracé proposé par René, une amélioration est possible lors de l'arrivée au Mont-Dore en ajoutant à la fin 3 km de montée (à 7,5 %) menant à la station du Sancy (1300m) sur une route large avec à l'arrivée un très grand parking au pied du Sancy.
Sinon lors de l'arrivée à Guéret et Séte, on peut mettre juste avant l'arrivée respectivement le Col du Maupuy et le Mont Saint-Clair pour avoir un final d'étape mouvementé (Vino se régalerait)
C'est vraiment un tracé très dur dans l'ensemble.
Bonjour Julien,
Merci de votre réaction.
J'avais repéré la montée vers la station du Sancy. Mais j'ai préféré limiter les arrivées en altitude, tout de même au nombre de quatre (trois dans les Alpes et une à Labérouat). Les étapes à destination de Guéret et de Sète, je les considère comme peu accidentées, voire "plates".
Comme vous le notez, mon tracé est globalement "très dur".
Si j'avais "carte blanche", non seulement je m'efforcerais de l'imposer, mais, de surcroît, certains coureurs seraient personae non gratae. Alexandre Vinokourov et Lance Armstrong en feraient partie... Oui, je sais, je rêve un peu, par exemple qu'à la tête de l'U.C.I. il y ait un président vraiment intègre et intransigeant sur la "morale"!...
Tchao,
René HAMM
Rebonjour Fred,
L'enchaînement Romme/Colombière est une des seules bonnes initiatives prises par messieurs Prudhomme et Pescheux. Le pourcentage moyen (8,9 sur 8,8 km) du premier col se rapproche de celui du Landerre, celui du second (8,5 sur 7,5 km) avoisine les chiffres du Burdincurutchéta. Pour autant, je ne qualifierais pas ces grimpées de "murs". Cette dénomination s'appliquerait davantage au Gamia (3 km à 9,7%).
Je trouve les petits cols basques assez impressionnants. Ainsi, pour descendre vers la forêt d'Iraty, il existe un axe par l'Arnostéguy (1185 m, 9 km à 9,1%), puis Arthaburu (1119 m, 7,8 km à 10,4%). Je préfère parler de l'Erroymendi, car le port de Larrau n'en est que la couronne.
Pau - Bayonne du 23 juillet 2003 est une ineptie, car le dernier obstacle, le Burdincurutchéta, abordé par son versant sud, très court et nettement moins cossu que son pendant septentrional, se situait à plus de soixante-dix bornes du terminus. A l'époque, j'avais applaudi à la performance de Tyler Hamilton dont on apprendra qu'ultérieurement sa propension à ingérer des substances illicites. Sinon, il ne se serait rien passé ce mercredi là.
Même si d'aventure ces messieurs-dames d'A.S.O. incluaient le Granon à leur parcours, ils édulcoreraient encore davantage les autres tronçons alpins. Inscrire au programme le Mont du Chat n'a de sens que si on juge une arrivée à son sommet, qu'on le descende côté est avant la ligne blanche au Bourget-du-Lac ou qu'on le place en début d'un itinéraire comprenant entre autres le Grand Colombier et le col de la Biche. Pour ma part, je m'évertue à prôner une utilisation optimale des difficultés.
Tchao,
René HAMM
René,
j'ai dénombré 43 ascencions.
En les classant
8 HC /
16 : 1er /
11 : 2è /
8 : 3è.
Cela fait beaucoup sachant que 87 et en second 97 font partis des tours les plus montagneux de l'histoire après on peut rajouter certains tours des années 80 et des années 90.
Je me suis aussi amusé à dessiner un parcours. Il est moins dur et moins exotique que celui proposé par René.
Le Mont-Saint-Michel > Alençon
Le Mans > Le Mans (CLM par équipes de 13 km sur le circuit)
Vendome > Auxerre
Avallon > Besançon
Ornans > Montceau les Mines (fin d'étape vallonnée)
Paray le Monial > Saint-Etienne (étape vallonnée)
Saint-Etienne > Culoz (Croix de Chaubouret 2C, Grand Colombier HC)
Rumilly > Morzine-Avoriaz (Cruseilles 3C, Salève 1C, Ramaz 1C, Joux-Plane HC, Avoriaz 1C)
Sallanches > Saint-Jean de Maurienne (Megève 3C, Madeleine HC, Croix de Fer par le Glandon HC)
REPOS
Chambéry > Villard de Lans (Couz 3C, Miribel les Echelles 3C, Echarasson 1C, Carri 4C, Chalimont 2C, Villard de Lans Côte2000 3C)
Romans sur Isère > Carpentras
Cavaillon > Avignon (CLM individuel de 30 km)
Sorgues > Béziers
Béziers > Pamiers
Saint-Girons > Saint-Lary-Soulan-Pla d'Adet (Portet d'Aspet 2C, Ares 3C, Balès HC, Peyresourde 1C, Val Louron Azet 1C, Pla d'Adet HC)
REPOS
Tarbes > Luz-Ardiden (Hourquette Ancizan 1C, Tourmalet HC, Luz-Ardiden HC)
Argelès-Gazost > Isaba (Soulor 1C, Aubisque 2C, Marie-Blanque 2C, Soudet 1C, Larrau HC, Alto Laza 3C)
Pampelune > Bayonne
Dax > Bordeaux
Saint-André de Cubzac > Libourne (CLM individuel de 50 km)
Melun > Paris
bonjour rené, je viens d'étudier ton parcours. Hors de question dans mon chef, de faire la moindre suggestion sur quelque modification : ce parcours, c'est ton "oeuvre". 20 étapes d'un total de 3011 km et 2 ? jours de repos (y aurait-il un transfert-repos non mentionné ?) 25 cols majeurs dont 6 hors catégorie selon moi : Labérouat, Sampeyre, Agnello, Galibier, Granon et Mt du Chat et 12 inédits, 11 villes-étapes inédites. Ce tour est difficile nerveux vivant et bien construit. L'absence d'étapes longues peut se justifier dans le cadre d'un tour particulier, cela ne doit pas à mes yeux devenir une généralité. Trop d'étapes de légende se sont écrites dans le cadre de longs périples montagneux, tout dépend de la construction des étapes. Evidemment, Luchon-Pau...
Bonsoir Fred,
Lorsque je confectionne des tracés, je ne me préoccupe pas de quotas quant aux catégories des cols. Dans celui que j'ai publié, hier, j'en ai effectivement placé huit en HC. En revanche, le total des ascensions de 1ère s'élève à huit, et non à seize: le Landerre, le Burdincurutchéta, le Télégraphe, le Sarenne, Montchaffrey, le col des Mouilles, la côte de Sainte-Marie-du-Mont, le Granier.
Excellentes fins de soirée et nuit,
René HAMM
Bonsoir Julien,
J'ai tilté sur le qualificatif "d'exotique", qui revêt souvent une connotation ironique, sinon péjorative, sauf lorsqu'on évoque les Tropiques.
Mon parcours, d'un "classicisme innovateur", rompt évidemment avec les us et coutumes d'A.S.O. J'incline à penser que les coureurs grogneraient face à de tels itinéraires montagneux intégrés dans le type de tours dessinés par messieurs Prudhomme et Pescheux, davantage mûs par des considérations économico-financières que par le bien-être des concurrents. Car, tout en durcissant les tronçons pyrénéens et alpins, j'offre des compensations non anodines. Des trajets nettement plus courts ainsi que des transferts moins pesants permettent aux participants de jouir chaque jour de quelques heures de repos, de récupération supplémentaires. Par ailleurs, la révision du mode de calcul afférent aux délais d'élimination déleste le grupetto de tout stress inutile. J'insiste sur la cohérence d'ensemble de mon projet.
Peut-être que demain je me fendrai de quelques commentaires sur votre tracé.
Excellentes fin de soirée et nuit.
Tchao,
René HAMM
Bonsoir André,
Merci de votre réaction à mon tracé.
Comme indiqué dans mon mail N° 1161 destiné à Fred, mon Tour de France comporte huit ascensions classées hors catégorie. En sus de celles que vous avez mentionnées, il y a le Hourcère et le Luitel. J'ai prévu une journée de repos à Aurillac et une seconde à Briançon. Les deux "longs" transferts: de Marignane à Nice (départ, onze bornes plus loin, le lendemain), puis d'Aix-les-Bains en TGV vers Montargis.
Les 187 kilomètres entre Menton et Molines-en-Queyras constituent à mes yeux un maximum pour une étape au coefficient de difficulté majeure.
A vous aussi, excellentes fins de soirée et nuit.
Tchao,
René HAMM
Ju,
comme j'ai fait pour rené je me bases sur les anciens...
Très bon tour pour la difficulté mais assez bizarre pour la plaine que l'on retrouve en 3 parties sur 3 semaines.
Les sprinteurs auraient peu de place vu que le maillot jaune ils ne pourraient pas l'avoir par contre les baroudeurs sont servis pour pas mal d'étapes.
Le chrono par équipe de 13 Km est une bonne idée sauf pour les équipes de grimpeurs.
2 étapes vallonnées donc piègeuses et assez sympa pour éventuellement reprendre un peu de temps sur certains rouleurs mais chaud la aussi pour les grimpeurs car beaucoup étaient mal placés dans le peleton a l'époque.
A l'issue des 6 premiers jours de course tu vois qui peut et qui ne pourra pas gagner ce tour.
L'étape de culoz victoire d'un Marco par exemple ou arrivée et sprint d'un petit groupe de favoris.
Le lendemain a avoriaz étape similaire a celle de 81 ou 83 a vérifier mais victoire de ullrich en force car c'est une arrivée pour rouleurs mème si tu as au sommet des noms comme Van Himpe qui c'est déja imposé la-bas.
Très belle étape et bon enchainement qui ne sera pas fait sur le tour car ramaz-avoriaz a fait mal cette année.
L'étape de st jean de maurienne je vois bien un Pantani ou un richard mais vu la difficulté du col du glandon je mises sur Pantani.
Villard de lans arrivée au sprint avec un petit de groupe de favoris similaire a 2004 est bien tracé.
J'adore cette arrivée,moin que courchevel mais pas loin quand mème.
Etape du plat d'adet alors celle-ci est pour la légende un peu comme celle de rené avec la granon mais la différence c'est l'enchainement de 4 gros cols balès,peyresourde,val louron et plat d'adet alors c'est pas très long sauf pour le premier mais très pentu et le tour se joue la.
Aucune idée pour le vainqueur mais grande course ( avec les anciens ) évidemment.
L'étape de luz ardiden est courte mais mème si cela explose dans le tourmalet les écarts se limiteraient entre 1 et 2 m pour les favoris a l'arrivée.
Le lendemain étape similaire a 96 avec un sprint pour le petit groupe de favoris.
Tour qui peut ètre remporté par un grimpeur mais un super rouleur comme ullrich l'aurait passé, seulement cela aurait été chaud vu la difficulté des ascencions clés de ce tour.
Bonjour Julien,
Quelques observations à propos de votre parcours.
J'eusse souhaité que vous indiquiez les kilométrages.
* Saint-Etienne - Culoz. J'aurais ajouté un crochet par Gigniez et le col de la Biche (1330 m, 11,5 km à 8,3%, 1ère cat.).
* Rumilly - Avoriaz. Okay. J'avais trouvé stupide qu'A.S.O. contourne le Joux-Plane pour la 8ème étape du 11 juillet dernier. Pour ne pas froisser Lance Armstrong qui l'avait traité de "salaud"?...
* Dans la foulée, j'aurais dessiné un tronçon partant du sud du Chablais vers les parages de Sallanches ou Chamonix. Pour le second Tour que je posterai, j'en proposerai une.
* Quitte à raccrocher une "balade" montagneuse, j'aurais visité la Chartreuse.
Accorder au premier massif traversé la même importance qu'au second ne me choque nullement.
* J'applaudis à Saint-Girons - Le Pla-d'Adet et à Tarbes - Luz-Ardiden, également terminus d'un de mes circuits pyrénéens via la Hourquette d'Ancizan et le Tourmalet. Vous découvrirez cela d'ici ce soir.
* En revanche, je ne suis pas un fan des arrivées à l'étranger. J'aurais fixé la ligne blanche sur le faux-plat peu après l'Erroymendi.
* Quatre jours de course au sortir des Pyrénées me semblent vraiment un maximum.
En tous cas, je préfère votre mouture au pensum usuel que nous imposent les gens d'Issy-les-Moulineaux.
Excellent mercredi.
Tchao,
René HAMM
Bonjour Thomas Vergouwen,
Contrairement aux suppositions que vous aviez énoncées dans votre mail 1110 du 18 septembre, Esteban, confirmant mes craintes, semble nous avoir tourné le dos, suite aux injures qu'il avait essuyées.
Comme vous disposez de son adresse électronique, ne pourriez-vous pas le contacter pour solliciter son accord et satisfaire ma demande?
Merci d'avance.
Tchao,
René HAMM
Bonjour rené,
c'est un tour de france avec trop de difficultés donc assez dur a très dur suivant les avis.
J'ai noté les ascencions.
6) Aubusson - Le Mont-Dore: 191 km.
col de la Nugère (780 m, 5,5 km à 7,6%) 1er /
côte de Chanat-la-Mouteyre (830 m, 7 km à 5%) 2è /
cols de Ceyssat (1078m, 9,5 km à 6,7%) 1er /
Croix-Saint-Robert (1451 m, 10 km à 5,5%) 2è /
7) Le Mont-Dore - Saint-Jacques-des-Blats: 142 km.
le col de la Soeur (1149 m, 7 km à 4,3%) 3è /
la côte de Mauriac (700 m, 5,5 km à 4,5%) 3è /
celle de Trizac (953 m, 3 km à 7,5%) 3è /
le col d'Aulac (1242 m, 8 km à 4,2%) 3è /
le Néronne (1242 m, 4,2 km à 7,6%) 2è /
le pas de Peyrol (1588 m, 5,5 km à 7,9%) 1er /
le Perthus (1309 m, 4,5 km à 8,4%) 2è /
10) Bayonne - Forêt d'Iraty: 161,5 km.
la côte de Laxia (389 m, 3,4 km à 8,4%) 2è /
le col d'Ipharlatcé (328 m, 2,6 km à 8,8%) 3è /
celui de Gamia (503 m, 3 km à 9,7%) 2è /
le Landerre (1058 m, 8,7 km à 8,6%) 1er /
le Burdincurutchéta (1135 m, 9,5 km à 8,4%) 1 er /
11) Oloron-Sainte-Marie - Labérouat: 155 km.
le col de Sustary (444 m, 3 km à 7%) 3è /
celui de la Hourcère (1440 m, 12,3 km à 8,3%) HC /
le Soudet (1540 m, 4,5 km à 7,2%) 2è /
l'Ichère (680 m, 4,3 km à 6,2%) 3è /
le Houratate (1009 m, 7,4 km à 7,5%) 1er /
la montée vers le refuge (1440 m, 9,9 km à 9,6%) HC
15) Menton - Molines-en-Queyras: 187 km.
la côte de Cucchiales (1388 m, 5 km à 9%) 1er /
le col de Sampeyre (2284 m, 9,1 km à 9%) HC /
la côte de Villaretto (1582 m, 3,2 km à 8,1%) 3è /
le colle del Agnello (2744 m, 14 km à 8 % ) HC
16) Briançon - Col du Granon: 139 km.
le col de l'Echelle (1766 m, 4,2 km à 5,7%) 3è /
le Télégraphe (1566 m, 11,8 km à 7,3%) 1 er /
le Galibier (2646 m, 18,1 km à 6,9%) HC /
le Granon (2413 m, 11,5 km à 9,2%) HC
17) Chantemerle - Montchaffrey: 141 km.
le Lautaret (2057 m, 9,7 km à 4,9%) 2è /
côte de Clavans-le-Bas (1360 m, 4,2 km à 7,5%) 2è /
le col de Sarenne (1999 m, 6,9 km à 8,6%) 1 er /
le Luitel (1260 m, 9,2 km à 9,6%) 1 er
le village de Montchaffrey (918 m, 6,1 km à 9,2%) 1er
18) Grenoble - Le Mont du Chat: 173 km.
le col des Mouilles (1020 m, 9,2 km à 8,6%) 1er /
Ayes (944 m, 10 km à 7%) 1 er /
la côte de Saint-Bernard (768 m, 6 km à 8,6%, ) 1 er /
Sainte-Marie-du-Mont (910 m, 5,5 km à 9,3%) 1 er /
le Granier (1134 m, 5,5 km à 10,9%) HC /
le col de l'Epine (987 m, 12,6 km à 5,4%) 1 er /
le col du Chat (633 m, 4 km à 4,5%) 3è
la grimpée terminale (1504 m, 11,6 km à 10,7%) HC
René,
le luitel n'a jamais été classé en HC c'est un 1er Catégorie.
Bonjour,
@ Fred,
mon tracé permet justement de permettre à un sprinteur d'avoir le maillot jaune à l'issue de la première étape et même après le CLM par équipes si une équipe avec un sprinteur s'impose. Alors qu'actuellement on ne verra sans doute plus un sprinteur maillot jaune car Prudhomme a supprimé les bonifs et il préfère les petits CLM ou les arrivées en bosse lors de la première étape (Plumelec, Mont des Alouettes).
@ Réné,
Concernant l'étape arrivant en Espagne, j'ai voulu faire une étape ressemblant à celle de 96 en plaçant l'arrivée beaucoup plus près du sommet du Port de Larrau. Sinon concernant le kilométrage les étapes de montagnes sont globalement assez courtes à part la dernière qui est d'environ 200 km.
Bonjour Fred,
Je conçois que quelqu'un qui connaît parfaitement l'histoire du Tour jauge mes tracés montagneux énormissimes, trop exigeants. Mis bout à bout comme vous l'avez fait, ils s'apparentent quasiment à des "travaux d'Hercule"... Quel contraste avec les "oeuvres" de messieurs Goddet, Lévitan, Leblanc, Prudhomme (1)!...
Permettez-moi d'insister une fois encore. Mes étapes de rangs 4 et 5 s'inscrivent dans un projet cohérent, dont la viabilité suppose que j'aie mené à bien les "réformes" que je préconise en amont. Je ne les relisterai pas ici.
Le total de mes étapes en ligne s'élève à 2930,5 kilomètres; celui de mes itinéraires pyrénéens et alpins à 956,5 km (moyenne: 156 km). Comparons avec les statistiques du dernier Tour: 3581,10 km, respectivement 1318 (moyenne sur sept jours: 188,2 km). Ces chiffres me paraissent éloquents, non? La différence fondamentale avec les pratiques d'A.S.O.: je dessine d'authentiques trajets de montagne et non des trucs bâtards du genre Bagnères-de-Luchon - Pau...
Sur le blog dédié aux rumeurs, que vous consultez également, vous noterez que plusieurs intervenants se désespèrent de ce qui se profile à l'horizon pour 2011.
Je ne me base pas sur la classification officielle, mais sur mes critères de difficulté. Le Luitel, qui affiche 9,2 km à 9,6%, mérite évidemment le label "Hors catégorie". Je ne reviens pas dans le détail sur votre évaluation accolée à mes ascensions et ne procéderai pas à l'ensemble des rectifications requises. Sachez simplement par exemple que pour moi Nugère, Ceyssat et Peyrol émargent en seconde catégorie.
Eu égard à vos critiques, dont j'admets bien sûr le principe, il me semble superfétatoire de publier ici un second parcours. Hormis qu'il transiterait d'abord par les Alpes, je l'ai façonné dans le même esprit.
Tchao,
René HAMM
(1) Je laisse de côté l'ère des pionniers sous l'égide d'Henri Desgrange, patron de l'épreuve jusqu'en 1935.
Bonjour René .
Ton parcours est superbe , mais beaucoup trop dur , en voyant ce parcours les coureurs refuseraient de prendre le départ .
Si seulement ASO oser mettre une seule de tes arrivées , Labérouat , granon , Montchaffrey ou Mont du Chat , pour une seule je signe de suite , et je signe aussi pour voir une seule des six étapes dantesque que tu propose , mais tout le monde connait ASO et ces parcours bidon , et ton parcours ne restera qu'un rêve .
Une petite question René Hamm.
Dans ton étape alpestre ( Briançon - Col du Granon) tu fais état d'un passage par le tunnel du Frejus.
Crois-tu vraiment que soit réalisable une traversée en tunnel pendant 13 km par tout un peloton ( coureurs, caravanes, journalistes etc...) ???
rené,
je pense que c'est très intérressant de voir ce que les gens aiment et aimeraient avoir comme style d'étape j'attends donc le second parcours.
Mais il est vrai que comme Lucho dit c'est trop dur, les coureurs restent des humains quoique c'est réalisable car des cols qui ont une distance supérieure a 15 km il y en a peu.
Le galibier et le col d'agnel suivant d'ou on le prend donc c'est possible...
Après sur ce parcours je portais mon jugement avec la génération 90.
Des coureurs comme Miguel Indurain et Jan ullrich l'aurait emporté mais grosse bataille pour les pois et surtout un coureur comme Virenque aurait pu en gagner + d'une.
J'ai classé les cols en fonction du critère ASO mais sur 2 ou 3 on peut changer leurs classements.
Ju,
J'ai fait mes critiques avec la génération 90.
Cela étant tu n'as pas tort mais tout dépend de l'équipe, si ce sont les telekom de 96 et 97 Zabel aurait eu le jaune mais sinon a la base pour les sprinteurs chaud chaud chaud.
Je trouve stupide et débile cette règle pour les sprints.
La pour le coup Prudhomme a tué l'interet de la première semaine sachant qu'il y en avait peu a la base.
Bonjour Lucho,
Merci de vos observations.
Avant d'y répondre, je ne puis qu'exprimer mon atterrement à propos de la nouvelle que j'ai entendue, tôt ce matin, à la radio. Lors du dernier Tour, Alberto Contador a été contrôlé positif au clenbutérol. Le Madrilène prétend avoir ingéré à son insu cette substance, que l'on retrouve dans certains aliments...
Le dévoilement de mon tracé éberluerait sûrement coureurs, directeurs sportifs et journalistes, habitués à l'insipide et si prévisible tambouille préparée par les gens d'A.S.O. Après les premières récriminations, les concurrents et leurs coachs examineraient en détails les étapes. Les prétendants à une place d'honneur saisiraient rapidement qu'ils disposeraient de maints itinéraires où s'affirmer et noteraient immanquablement la rupture avec les pratiques usuelles, en particulier celle des étapes très longues. Nonobstant son profil, le tronçon Briançon - Le Granon (139 bornes) ne vaut-il pas mieux qu'Avoriaz - Saint-Jean-de-Maurienne (204,5 km)? Beaucoup d'adeptes de la "petite reine" confirmeraient que c'est le temps passé en selle, davantage que les dénivelés, qui génère un surcroît de fatigue. Mon organisation globale, laquelle intègre également tous les à-côtés de la course, assurerait des plages horaires supplémentaires pour la régénération.
Mais, comme vous l'avez précisé, il s'agit d'une sorte de "rêve", puisque non seulement tout devrait fonctionner harmonieusement, mais surtout la probabilité qu'un jour j'aie la haute main sur la "Grande Boucle" tend singulièrement vers le zéro.
Excellente journée,
René HAMM
Bonjour Keezik,
La traversée du long tunnel du Fréjus embêterait surtout France 2 et Eurosport, obligés, pendant les vingt à vingt-cinq minutes qu'elle durerait, de montrer le paysage environnant ou de meubler avec des images d'archives.
Entre Briançon et le Granon, il existe un autre trajet via le Montgenèvre, Susa, le Mont-Cenis, long de 219 kilomètres. Pourquoi ne pas envoyer la caravane publicitaire dans ces parages et ne réserver ce passage un brin délicat, interdit au public, qu'aux cyclistes, à leurs accompagnateurs en voiture et à la direction de l'épreuve?...
Tchao,
René HAMM
Bonjour rené,
j'attends d'autres parcours...et aussi d'autres personnes qui en font.
Perso je préfères le tracé pyrénées-alpes.
Des tours je peux vous en proposer mais je ne mets aucun grand cols et surtout je reste classique a la leblanc.
Vous n'aimerez pas mais alors pas du tout.
Les parcours de prudhomme ne sont pas mauvais surtout pour les étapes avec plein de petites cotes.
Bonsoir à tous,
je suis en train de plancher sur le Tour 2012 et je vais vous concocter un parcours basé sur différentes candidatures connues. Tout en essayant de coller au max avec ce que pourrait nous présenter ASO. Je risque sûrement de présenter un tracé qui pourra paraître pâlot aux yeux de René, j'en suis conscient ( d'ailleurs j'aimerais présenter quelque chose de plus costaud ) mais il est sûr qu'à l'heure actuelle ASO "prend soin" de nous mijoter des étapes de haute montagne assez fades pour les raisons que nous connaissons tous.
Autrement j'ai appris comme vous la nouvelle concernant Contador : je n'en suis pas surpris ! Il semblait assez absent dans les Pyrénées cette année. Mais que penser de Vinokourov ??? À noter aussi les contrôles de Mosquera et de David Garcia... Et enfin comme d'habitude ces mauvaises nouvelles fort peu surprenantes au demeurant tombent à la veille d'échéances cyclistes internationales. Merci à tous ces c... qui se font un malin plaisir d'associer systématiquement cyclisme et dopage. Merci ! Lamentable...
Je vous précise que j'ai dans mon entourage très proche un cycliste professionnel appartenant à une équipe française, qui est lui-même reconnu pour être un coureur propre et qui n'a pas besoin de toutes ces merdes pour remporter des étapes sur le grands tours, pour gagner des courses, des maillots et qui souffre de toutes ces histoires de dopage à n'en plus finir où les tricheurs volent des victoires à des mecs qui bossent très dur durant toute la saison ! Je lui tire mon chapeau sur ce blog : au moins lui connaît la vraie valeur d'une belle victoire !
la viande contaminée moarf , cela fait un mois qu'il prépare son playdoyer avec ses avocats en 1 mois c'est facile de bien préparer la chose : on commence par faire une recherche de tous les produits pouvant contenir cette substance
Parmi les résultats de la recherche , on choisit le plus apte à sa défense
Ensuite on élabore un scénario , on le conforte par des témoignages/amis
la quantité infime de clenbuterol retrouvée indique qu il a pu en prendre une dose massive quelques jours avannt , une dose pour masquer un produit plus lourd , mais le produit servant masquer le clenbuterol n a pas assez été dosé ,k les protocoles sont tellement complexes qu ils peuvent faire des erreurs , qu il fasse donc un proces a ses medecins !
en tout cas yen a marre de l hypocrisie de tout ce milieu mafieux qu est le cyclisme , tout le monde sait l UCI en premier ce que prenne les coureurs , mais ils feignent de penser que la prise ait pu etre accidentelle
Pour répondre à ton post freddy , même si on est totalement hors sujet .
Ce qui me frappe , dans cette affaire Contador .
- L'affaire a été tenu secrète pendant plus d'un mois.
- Contador "attrapé" une fois parti de chez Bruyneel.
- La simultanéité de toutes ses affaires, tout cela a été arrangé pour frapper un gros coup.
- Les faibles valeurs retrouvés, totalement dérisoire.
- Des valeurs anormales ont-ils été retrouvées durant d'autres contrôles ?
- L'utilisation de ce produit est aujourd'hui démodée, que ce soit en terme de performance ou par rapport aux contrôles antidopage. Un vainqueur du Tour, autant contrôlé, se dope t-il avec ce genre de produits ? Ce serait une bêtise humaine.
Je n'ai jamais pensé défendre Contador mais aujourd'hui, je le soutiens. Sa thèse est plus que plausible compte tenu de la concentration aussi faible du produit incriminé. Cela ne veut bien sûr pas dire qu'il est propre, mais qu'il ne s'est pas dopé avec ce produit merdique. Un Contador, le meilleur coureur au monde, se dope avec des produits hauts de gammes.
De plus j'ai lu :
-Alberto Contador a subi des tests anti-dopage pendant plusieurs jours du Tour de France 2010, y compris Juillet les 19, 20, 21 et 22.
-Aucun Clenbutérol n'a été détecté dans l'un des tests précédent celui du 21 Juillet.
-Une très faible concentration en Clenbutérol a été trouvé dans l'échantillon d'urine prélevé le 21 Juillet, la concentration mesurée dans l'échantillon d'urine prélevé le 22 Juillet était encore plus faible.
-La demi-vie du Clenbutérol est de 25 à 39 heures.
-Ces faits montrent que Clenbuterol a été ingéré après le test d'urine du 20 Juillet dans un laps de temps qui n'aurait jamais amélioré sa performance.
-Il y a de nombreux cas documentés d'humain ayant ingéré du Clenbuterol en mangeant de la viande provenant d'animaux ayant été nourris d'une substance destinée à stimuler la croissance.
lucho , on arrivait pas a croire que landis ait utilisé de la vulgaire testo et pourtant .. aculé par sa defaillance dans la toussuire il a cédé a la facilité au lieu de suivre son protocole habituel
utilisé comme masquant (a faible dose )ou pas , je pense que ses medecins ou lui ont commis une erreur de dosage dans le protocole , n etant pas expert je me garderais bien de developper mais ses performances dans verbier etant physiquement impossibles on sait qu il est capable d en arriver la .
De plus les explications de Contador sont ubuesques. Durant sa conférence de presse, qui dure 40 minutes, il explique avoir mangé, les 20 et 21 juillet, avec quatre autres coureurs de son équipe, de la viande amenée d'Espagne par un proche de l'équipe Astana.
Il précise pourtant que manger de la viande durant une journée de repos n'est pas conseillé, parce que cela fait prendre du poids. Autrement dit, il se permet un écart diététique à la veille de l'étape entre Pau et le Tourmalet, annoncée comme un sommet de son duel avec Andy Schleck pour la victoire finale! Enfin, parmi les cinq coureurs d'Astana ayant mangé de cette viande, il est le seul à avoir été contrôlé ce jour-là. Contador n'a pas de chance...
par contre qu il y ait des luttes de clans et petits complots dans ce milieu mafieux qu est le cyclisme c est vraisemblable , les affaires tombent en effet souvent en meme temps ..
mais l UCI a peut etre peur d etre incriminée dans le proces LA et donc via l AMA essaye de se refaire une virginité .
arretons de defendre ces gens qui nous prennent pour des imbeciles , on ne fait que retarder l heure du grand menage
Information L'Equipe : L'échantillon positif au clenbutérol d'Alberto Contador, qui mobilise actuellement l'attention de l'UCI, de l'Agence mondiale antidopage (AMA) et de plusieurs laboratoires antidopage européens, contiendrait d'autres traces analytiques exploitables. Selon nos informations, les scientifiques du laboratoire de Cologne y ont retrouvé des résidus plastiques semblables à ceux que l'ont retrouve après une transfusion sanguine et qui proviennent de la poche plastique qui recueille le sang prélevé. Ce constat, qui découle de l'application d'une méthode de détection des autotransfusions, mise au point par le laboratoire antidopage de Barcelone, pourrait accréditer que l'hypothèse selon laquelle Alberto Contador aurait bénéficié de cette méthode illicite durant la journée de repos du 21 juillet à Pau, a été examinée par l'UCI.
La présence de ces résidus, appelés di(ethylhexyl)phtalates, ne constitue pas pour autant une preuve irréfutable puisque la méthode de détection n'a pas été validée par l'AMA. Néanmoins, cette découverte explique le temps dont ont eu besoin l'UCI et l'AMA pour transformer ce contrôle anormal en contrôle positif et le transmettre à la fédération espagnole (RFEC) pour instruction. Si l'hypothèse de l'utilisation de cette méthode interdite était retenue,cela pourrait signifier que le coureur espagnol aurait prélevé son sang à un moment où il prenait du clenbutérol pour se le réinfuser le 21 juillet. Mais cette méthode de détection étant en cours de validation, la prudence s'impose et complique néamoins la tâche des instances concernées
pour finir j avais pas noté ta phrase "Contador "attrapé" une fois parti de chez Bruyneel " mais c est vrai que c est fou quand meme , bruyneel est il le seul a posseder le protocole infaillible ou ya il de sombres histoires de corruption avec l UCI ?
Je pense qu'ils ont voulu le faire plonger.
Le cyclisme est sport pourri jusqu'a la moelle surtout pour le dopage sachant que par le passé ils faisaient un peu tomber qui ils voulaient.
Contador est trop fort et cela va empecher après l'américain d'avoir un type qui gagne 5 tours ou + c'est calculé tu sors D'armstrong tu te prends contador c'est trop...pensez-y.
tu vas loin fred mais c est possible , la partialité de l UCI est en cause et Bordry de l AFLD le sous entendait deja quand il critiquait les controles de l UCI . de la a dire qu il y a un lobby pro armstrong qui fait pression je sais pas.. c est probablement juste une envie de retrouver la credibilité de leur sport . reste que faire tomber tel coureur et pas un autre est degeulasse. aujourd hui un coureur anonyme du peloton a ecrit une lettre exprimant ses craintes de manipulation de la lutte antidopage
Bonjour à tous, l' Espagne, 43 millions d' habitants sort des champions à la pelle chaque année en sport individuel ou collectif, foot, tennis, cyclisme, basket etc bien plus que l' Allemagne 84 millions d' habitants. L' Espagne, carrefour de la drogue en Europe, a entéré l' affaire puerto parce que trop de sportifs dont les footballeurs étaient concernés. Contador, Mosquéra, Sévilla encore, sont dans l' oeil du cyclone. Lors du critérium international qui se déroulait dans les Ardennes, le père de Jérome Pineau qui se trouvait sur le bord de la route près de Thénorgues, nous avait parlé du dopage et de la lutte impossible entre les Français et les autres. D' ailleurs Moncoutié a gagné le Tour 2002, poutant terminé à la 13 ème place.
Bravo aux labos qui font du bon travail.!!!
Lucho,
Contador est indéfendable à partir du moment où il pratique le dopage. Point. Il participe au premier plan à la tuerie du cyclisme. Qu'il commence par être irréprochable avec lui-même !
Je le répète ces mecs volent la carrière de nombreux autres coureurs professionnels.
Et nombreux sont les gens qui gloussent des résultats des coureurs français ! Mais parmi ceux-ci il en existe qui parviennent à triompher dans les endroits les plus escarpés tout en restant propres. Ceux-là mériteraient mille fois d'être sur le podium à la place d'un conard de Contador.
Alors Contador "victime" d'un complot ou d'un lobbying certes, mais il a prêté le bâton pour se faire battre ! Tant pis pour lui !
Bonjour Lucho,
Je partage le point de vue que vous avez exprimé dans votre mail 1182 d'hier soir. Mais suite à celui de Freddy (1184), j'ai demandé à mon buraliste de me mettre de côté un exemplaire de "L'Equipe" d'aujourd'hui.
0,000 000 000 05 gramme de clenbutérol par millilitre, c'est vraiment négligeable. Par conséquent, la thèse de l'ingestion "accidentelle" semble plausible. Du reste, le docteur Jean-Pierre de Mondenard (1), que l'on ne saurait soupçonner d'une quelconque complaisance à l'égard des tricheurs, pencherait en faveur de la contamination alimentaire. Parmi les effets secondaires de l'anticatabolisant: la tachycardie et les maux de tête. Je ne pense pas que quelqu'un qui a subi un début de rupture d'anévrisme (2), qui l'avait plongé dans le coma, choisirait cette substance-là, de surcroît aisément détectable, pour se booster.
Mais si des preuves irréfutables de manipulations, y compris sanguines, devaient accabler le Madrilène, elles porteraient également un coup à ses fans, dont moi, de même qu'aux passionné(-e)s de cyclisme.
Dans l'immédiat, je note avec courroux que ceux qui se confondent en prosternations devant Lance Armstrong (3) se frottent presque les mains en évoquant "l'affaire" qui secoue le lauréat du dernier Tour: certains reporters d'Eurosport Deutschland, tout heureux, par ailleurs, de l'éviction d'Alejandro Valverde.
Tchao,
René HAMM
(1) Auteur du "Dictionnaire du dopage", réédition actualisée parue en juin 2004 chez Masson (Paris), 1264 pages, 70 euros, ainsi que de "La grande imposture", entretiens avec David Garcia, chez Hugo & Cie (Paris), 207 pages, 12,95 €, sur les dessous du retour à la compétition de Lance Armstrong. Très édifiant!
(2) En mai 2004, pendant le Tour des Asturies.
(3) Cf. le magazine "Planet Armstrong", diffusé quotidiennement pendant de longues semaines.
Dans tous les cas ce sport est un milieu de mafiosi.
Quand on lit les livres de Willy et de Laurent Fignon on apprend beaucoup de choses sur le dopage et sur la construction des tours.
Comme j'ai pu le dire après un mec qui en gagne 7 tu te reprends un super champion qui peut en gagner 10 par manque de concurrence c'est chaud, donc en 2008 Astana comme par hasard ne vient pas mais fait son retour en 2009 et cette année après la 3è victoire de Contador il tombe.
Elle est bizarre la vie quand mème...
L'année dernière tout le monde savait pour L.A et la encore le hasard fait qu'il n'y a pas d'histoires de dopage et il remonte sur le podium après un Giro dans les pattes a 38/39 ans que dire de plus.
Après on peut toujours critiquer les virenque, pantani et consorts mais eux au moin restaient humain avant de tomber... d'ailleurs quand ils ont prit la grosse tète ils ont vite été remit en place et ce fut terminé.
Sachant qu'il ne pouvait pas en gagner 5 a la base.
Mais mettre en place un Mec qui sort d'un cancer pour sauver le tour c'était bien tenté mais seulement personne n'avait prévu qu'il en gagnerait 7 du coup depuis 2000 le vélo est mort.
Vu qu'ils tombent tous un par un je ne vois pas comment ils vont faire pour remonter le blason du cyclisme.
Je ne pense pas qu'on puisse dire que le vélo est mort en 2000. La physionomie de la course a été bouleversée, avec la "méthode de course" USpostal, qui parvenait à cadenasser toute velléités d'attaque mais surtout au performance supérieures de son leader unique, LA. On est passé de coureurs relativement attaquants (pantani & consorts) à des coureurs attentistes, ne voulant pas donner un coup de pédale plus fort que l'autre. La dimension tactique est d'autant plus "lourde" : importance des équipiers, prise de risque minimum : course plus ennuyeuse.
Pourtant, sur le fond, si on exclue les années LA (okay, il y en a eu beaucoup :/) on voit qu'il y a eu un joli ménage effectué (2006-7-8). Dommage d'avoir loupé 2009. Pantani & Indurain, aussi attaquant ou puissant qu'ils ont été, ne sont pas à mes yeux plus héroïque que Contador. Ces riders qui ont dominés des dopés avérés ne peuvent pas être considéré comme l'"âge d'or" du cyclisme.
Thierry,
Coppi,anquetil,merckx ne se sont jamais dopés???
Eux mème l'ont avoués et merckx prit positif... dans les années 80 fignon, moser pour ne citer qu'eux ont avoués aussi.
Il n'y a pas d'age d'or du cyclisme 90 ou 70 vu qu'ils se chargeaient.
Je n'ai jamais dit que les années 90 étaient l'age d'or de ce sport.
Seulement les mecs avaient plus de talents que ceux de maintenant.
Rien ne les empeches d'attaquer... dans ce cas la cela ne sert a rien de travailler dans ce monde on attend et ca tombe tout seul, c'est une fausse raison... les mecs ne veulent pas se bouger tout simplement ( mentalité moderne )comme dans le foot par exemple, quoiqu'il arrive le salaire tombe et tombera surtout s'ils sont médiatiques.
Contador a dominé 1 tour 2009 mais il a battu qui... A.Schleck et L.A le revenant.
Indurain a battu Lemond,fignon,roche,delgado des vainqueurs du tour de france bugno,chiappucci,pantani c'est plus lourd que les rivaux de contador.
Le vélo a chuté depuis que Armstrong est la surtout depuis 2001 car seuls les anciens l'ont mit en difficulté.
Zulle et richard a piau-engaly en 99, et pantani,richard et ullrich lors du tour 2000.
En 2003 il avait fait une préparation différente du a la grosse tète mais sinon il n'a jamais eu de rivaux importants.
Et contador non plus seulement si cette année il y avait eu un autre chrono de 50 km Menchov gagnait le tour.
Indurain était carrément plus fort que ce dernier et pantani reste le dernier grand grimpeur.
Bonjour Fred , ai \"publié\" un parcours de tour (avec détails kilometriques, altitude et pourcentage des cols et départ de Liège) ce matin, notamment à ton intention (post 1178), il a été transféré sur le blog du tour 2012
Bonsoir andré,
merci j'irais voir.
Bonne fin de soirée.
Cela fait un petit moment que j'étais passé sur cette page du blog et je vois que deux grosses conversations ont eu lieu dernièrement.
Tout d'abord pour réponde à dude (p1145), je suis effectivement un joueur de PCM, enfin ancien puisque mon matériel ne supporte plus la configuration imposée par ce glouton, mais surtout créateur d'étapes officiels et animateur de la communauté dans ce secteur, ce qui m'amène très souvent à juger les parcours proposés par les joueurs ...
Je souhaite donc revenir sur le tracé proposé par René (p1148). Il est pour moi difficile à juger car il s'affranchit de nombreuses règles que je considère indispensable pour être "réaliste". Je sens que je vais fâcher encore une fois mais je soutiens qu'il est tout à fait possible de tracer un tour intéressant sans transgresser certaines règles d'ASO. Ainsi, j'ai un peu de mal à admettre des arrivées dans des villages, voire lieu-dits, voire impasse perdue comme la Forêt d'Iraty. En plus, de cela je constate quelques "erreurs" comme le passage par le tunnel du Fréjus, non pas pour des raisons télévisuelles mais simplement de trafic routier (il s'agit là du second tunnel transalpin), et le kilométrage de l'étape de Molines en Queyras qui s'élève à 225km au lieu de 187. De plus, j'ai du mal à imaginer la faisabilité d'un transfert en avion sans repos.
Mais venons en au fait, les étapes. J'évacue celles en plaine pour lequelle le débat est moindre.
L'étape du Mont Dore me plait bien même si il y a beaucoup de kilomètres entre Ceyssat et les environs de la Croix-St-Robert. La multiplicité des routes dans la zone devrait quand même permettre de conserver un profil accidenté.
L'étape du lendemain est une vraie étape de montagne. Seule l'arrivée finale me chagrine car peu réaliste, même si des soutiens territoriaux sont imaginables. Dans l'absolu, je déplacerai donc l'arrivée au Super Lioran, ce qui revient d'ailleurs à adopter le final que je recommandais lorsqu'il était question de cette rumeur pour 2011.
Vient ensuite l'étape basque. L'enchainement Landerre-Burdinkurutcheta vaut effectivement le détour mais encore une fois, j'émets de grosses réserves sur l'arrivée au bout d'un cul de sac. Pour transposer ceci dans un Tour "ASO", on peut imaginer déplacer l'arrivée au sommet du Bagargui, estampillée "Chalets d'Iraty", nom du village de vacances qui y est installé.
L'étape du lendemain présente une difficulté que je ne connaissais pas, le Labérouat. C'est effectivement une difficulté majeure mais il me semble compliqué d'y amener une course de mouvement. C'est un peu la même situation que Beille. Le tracé proposé en amont est optimal mais c'est typiquement le genre d'étape où les coureurs se réserveraient pour s'expliquer sur la fin.
Menton - Molines en Queyras. Je ne peux que militer pour la présence des Alpes du Sud et qui plus est celle de l'Agnel, qui est pour moi le col le plus dur en Europe par son versant italien, du fait de son profil, de son mauvais rendement, et de son altitude. Le col de Sampeyre en tremplin s'impose naturellement mais comme je l'ai déjà fait remarqué cette étape s'élève en fait à 225km (d'après openrunner). On peut toujours l'imaginer raccourcie en partant de Sospel au lendemain d'une arrivée à l'Authion ...
Le col de Granon, terrible pour les coureurs mais aussi pour le spectacle. Je ne peux imaginer une course qui s'y achève et qui démarrerait dans le col précédant, que ce soit Izoard ou Galibier. Malgré tout l'enchainement Galibier-Granon ne pardonne aucune défaillance, encore faudra-t-il aux coureurs de les provoquer ...
Serre Chevalier - Montchaffrey : Étant admiratif de Charly Gaul, je suis un fan absolu du col Luitel, théâtre de son envol en 1958. L'enchainement avec Montchaffrey est magnifique et dans l'idée d'une course qui vient de l'ouest on peut aussi placer la côte de Laffrey en ouverture. Concernant le Lautaret et Sarenne, cela entretient l'idée d'une journée complète, bon choix donc.
Grenoble - Le Mont du Chat : le début d'étape est sans répit mais je suis un peu déçu par la fin. En effet, il y a une transition entre le Col de l'Epine et celui du Chat trop grande par rapport à leurs difficultés respectives. J'aurais ainsi presque préféré une arrivée sur son versant ouest même si plus facile, où une boucle Mont-Col-Mont succédant au Granier. De manière générale, je ne suis pas convaincu de l'utilité de ce col en arrivée finale pour mes raisons habituelles. Je suis plus ouvert à son utilisation en vue d'une arrivée en descente ou en plaine (Bourget du Lac, Chambéry) ce qui peut permettre de valoriser les écarts.
Voilà, dans l'ensemble, il y a donc de beaux enchainements qui sont parfaitement utilisables dans un Tour officiel, dont notamment deux belles étapes : Molines en Queyras et Montchaffrey. Malgré tout, je ne suis pas charmé au point de signer de suite pour ce parcours. En effet, je trouve les étapes assez redondantes, toutes très courtes et qui recherchent les forts pourcentages, alors que mon idéal est plus dans la variété.
P.S: Pour finir un post-scriptum pour résoudre une idée reçue habituelle. En effet dans le post 1152, il est prétendu que Andy Schleck aurait perdu 1' sur la montée de la Croix-Neuve. Il y a quelques temps déjà, fred avait évoqué les faits en parlant d'une quarantaine de secondes d'écart, lors des nombreux débats sur pourquoi Contador gagnera en 2011 (je ne peux m'empêcher de l'évoquer ironiquement au vu des faits de la semaine, mille excuses). La vérité est moins "marseillaise". Cet écart est annoncé par les commentateurs sans aucun recul sur la situation (Contador peut il mettre 30" à Schleck sur 1km à 10% ?) d'après des données GPS qui semblent traitres sur ces fortes pentes. En vérité si on regarde bien l'image il y a 4 écarts annoncés : 34" qui est celui entre Vinokourov et Schleck au moment de l'attaque de Contador. 14" qui est le premier écart donné à 400m du sommet, 24" peu après, tout deux écarts GPS. L'écart le plus sûr restant celui physique au sommet de la côte, 14", quelques secondes seulement après le précédant. Tout laisse à croire donc que l'écart est au maximum monté à 20" avant que Schleck ne se ressaisisse un peu sur le sommet avant de profiter de Van den Broecke dans la descente.
Bonsoir Svam,
Vos commentaires ne me "fâchent" nullement.
Je fais amende honorable sur la distance entre Menton et Molines-en-Queyras. Après revérification, sur la base de la carte Michelin "Provence - Côte d'Azur" (jusqu'à Limone Piemonte), puis de celle de Kümmerly und Frey "Valle d'Aosta - Piemonte", j'ai calculé 213 kilomètres. Ayant fixé à 185 bornes le maximum pour une étape de rang 4 ou 5, je ferais une entorse à mes critères ou restructurerais mes deux premiers tronçons alpins.
L'organisation d'une grande épreuve cycliste entraîne un certain nombre de désagréments pour les usagers, par exemple le blocage d'axes routiers. L'interdiction de l'accès au tunnel du Fréjus n'excéderait pas vingt-quatre heures. Je rappelle que suite à l'accident tragique survenu le 24 mars 1999 dans celui du Mont-Blanc (trente-neuf morts), ce passage ne fut réouvert aux voitures que le 9 mars 2002, et, le 25 juin de la même année, aux camions.
Un transfert en avion entre Marignane et Nice durerait environ une heure et demi, formalités d'embarquement et récupération des bagages comprises. Marseille et Nice étant séparées de deux cents kilomètres, on peut aisément envisager un voyage ferroviaire.
Je ne "transgresse" pas les "règles" d'A.S.O.; je préconise d'en arrêter de nouvelles et d'introduire des pratiques différentes.
Il ne me semble pas incongru de fixer une arrivée sur une départementale traversant une forêt comme celle d'Iraty ou dans un petit village tel que Saint-Jacques-des-Blats, après une assez courte descente d'un col au profil plutôt sévère. Super Lioran ne me branche pas.
Je vous concède qu'il n'est pas absolument indispensable de coller l'Epine et le détour par le petit col du Chat avant de grimper vers le Mont du Chat, apte à servir de terminus. Logique que j'aie opté pour le versant le plus pentu démarrant sur la D 914 à hauteur de Charpignat!
Lapalissade: les coureurs se coltinent le parcours à leur guise. Mon type de tracé est, en théorie, infiniment plus sélectif que le pensum, si "réaliste", que nous imposent régulièrement le staff d'Issy-les-Moulineaux.
D'ici demain soir, je donnerai suite à la demande de Fred et publierai, avant de prendre congé jusqu'au 19, un autre projet de Tour.
Tchao,
René HAMM
Sorry,
Et en plus une faute de syntaxe/coquille: "...que nous impose le staff...". Grosse fatigue après une exigeante balade à pied de quatre heures!
René HAMM
Svam,
A.Schleck a été du niveau de contador donc pourquoi le second cité on le prend et pas le premier???
Très bonne question.
Cela étant tu as raison, la vérité marseillaise est fini étant donné qu\'il va plonger ce qui rendra la course encore plus inintérressante car si c\'est pour voir un inconnu gagner le tour je ne vois pas ou en sera l\'interet.
Très mauvaise question plutôt. Quel rapport entre le niveau dans le classement et le niveau de traçabilité des dopants pris par le coureur ? On parle souvent de dopage à deux vitesses mais Schleck et Contador sont certainement dans la même catégorie, donc la place au classement ne veut rien dire, sans parler du fait qu'elle peut tenir à un saut de chaine ... J'en profite pour prévenir l'argument suivant : dans l'hypothèse où ils sont dopés de la même manière, alors c'est bien que Contador est supérieur à Schleck. Encore une fois c'est faux, le dopage ne fonctionnant pas de manière linéaire : un âne peut devenir un étalon, là où un étalon naturel a déjà moins de marge de manoeuvre.
@René: Concernant les arrivées dans les trous perdus (sans péjoration, simplement c'est un raccourci), c'est surtout là que le côté financier joue. En effet, toutes les villes étapes vantent les mérites d'avoir son nom sur la carte du Tour diffusée internationalement. On peut toujours imaginer un système plus coopératif, où les grandes villes, notamment à l'étranger, payeraient un peu plus pour permettre d'inclure des communes intéressantes sportivement qui n'ont pas les moyens mais ce serait un changement assez radicale de philosophie. Le problème principal à mon avis vient du fait que ce sont aux villes de faire les démarches et donc de payer, plutôt qu'à ASO de prospecter, ce que nous faisons quand nous jouons les organisateurs.
Svam,
tu n'as pas comprit ce que je voulais dire.
Evidemment que Contador est plus fort que A.Schleck je l'ai toujours dit mais cette année ce fut surtout tactiquement que le tour s'est joué.
Ce que je voulais dire c'est que l'on te fait tomber si tu déranges.
Pantani, les festina a l'époque par exemple ont trop éxagérés donc ils sont tombés tout simplement.
Ullrich pour 2006 c'est qu'ils avaient prévu un coup de filet parole de rudy P sinon il n'aurait rien eu.
Contador a ce rythme la va gagner 10 tours aucun interet après L.A non???
Et comme par hasard on lui met un coup derrière la tète elle est bizarre la vie surtout quand on connait l'hypocrisie qui règne dans ce sport.
A.Schleck n'a pas de palmarès a coté donc il laisse couler pour le moment si demain il se met a gagner des chronos il en prendra pour son grade tu verras.
Il est certain que le classement on s'en fou mais cela fait plus de mal de tomber le premier que le 35è.
C'est évident que les produits n'ont pas le mème effet sur chaque coureurs il faut prendre aussi le physique avec les qualités et les défauts de chacun mais le vainqueur dopé et plus fort que le 20è dopé donc mème a l'eau claire je ne suis pas sur que le classement serait inversé.
Le tour de France aura bien son arrivée à Lisieux et repartira du mans le lendemain!(ouest france)
Bonsoir messieurs,
Ci-dessous, avec vingt-quatre heures de retard, un second tracé, qui ne précéderait, ni ne suivrait immédiatement celui que j'ai publié, le 27 septembre (@1148).
Je me suis "contenté" de deux tronçons alpins, car, initialement, j'avais prévu un trip dans les Cévennes. Sauf à rester à la lisière de l'Aubrac, où j'ai déniché plusieurs raidards assez impressionnants en Aveyron et Lozère, je n'imagine pas un circuit par ce massif sans y inclure le col de la Luzette et/ou celui du Pré de la Dame. Il aurait fallu dessiner en sus deux étapes "de transition" pour aboutir à la "porte" des Pyrénées. En étudiant de près les cartes, j'ai tilté sur un itinéraire pas piqué des vers dans la partie septentrionale de l'Ardèche. Le lendemain, je tenais à terminer sur le Mont-Bouquet. De toutes façons, quelle que soit l'approche de celui-ci, il est impossible de proposer une autre difficulté à moins de quarante-deux kilomètres, en l'occurrence le col d'Uglas, à l'ouest d'Alès.
Friand d'excellents nectars de la treille, j'ai saisi l'occasion pour visiter quelques régions vinicoles.
Tout en veillant scrupuleusement au respect de mes critères, je pense avoir concocté une mouture assez bien dosée, entre les étapes plates ou peu accidentées, celles de "moyenne montagne" et les menus de rangs 4 (dont le pensum vosgien) ou 5. Une fois encore, j'ai placé un contre-la-montre, la veille de l'arrivée dans la capitale.
Prologue à Cambrai (5,7 km contre-la-montre).
1) Cambrai - Reims: 162 km.
2) Reims - Metz: 196 km.
3) Metz - Strasbourg: 164 km par Saint-Avold, Sarre-Union, Marlenheim.
4) Strasbourg - Colmar: 161 km, via Kehl, Offenburg, Freiburg-im-Breisgau, Bad-Krozingen, Neuf-Brisach.
5) Colmar - La Planche des Belles Filles: 167 km.
Le Petit Ballon (1163 m, 9,8 km à 7,8%, 1ère cat.), le Platzerwasel (1183 m, 8,2 km à 7,9%, 1ère cat.), le Hundsrück (748 m, 8,5 km à 6,8%, 2ème cat.), le Ballon d'Alsace (1178 m, 11,2 km à 5,9%, 2ème cat.), le col des Croix (679 m, 3,6 km à 5,3%, 4ème cat.), la route de Miellin (856 m, 4,2 km à 8,5%, 2ème cat.), le col des Chevrères (914 m, 3,5 km à 8,4%, 3ème cat.), la grimpée finale (965 m, 5 km à 8,6%, 2ème cat.). Les cinq dernières ascensions, "ramassées" sur cinquante-quatre kilomètres constituent un enchaînement quasi emblématique.
6) Belfort - Dijon: 177 km.
7) Dijon - Beaune: 41 km contre-la-montre.
8) Beaune - Nantua: 190 km.
Le col du Berthiand (780 m, 6,2 km à 8,2%, 2ème cat.), la côte de Ceyssiat (645 m, 4,5 km à 4%, 4ème cat.) et celle du Petit Vallon (957 m, 5,5 km à 8,4%, 2ème cat.), à neuf bornes de la ligne.
* Repos à Nantua.
9) Nantua - Plateau des Saix: 176 km.
Avec le Salève (1307 m, 9,7 km à 8,5%, 1ère cat.), le col de la Ramaz (1619 m, 14,3 km à 6,8%, 1ère cat.), la côte des Gets (1163 m, 3,9 km à 4,8%, 4ème cat.), le col du Ran Folly (le versant nord du Joux Plane, 1655 m, 8 km à 8,4%, 1ère cat.), Les Esserts (1080 m, 5,1 km à 8,3%, 2ème cat.), le Plateau des Saix (1627 m, 8,9 km à 10,5%, H.C.).
10) Taninges - Les Saisies: 143 km.
Romme (1297 m, 9,3 km à 8,8%, 1ère cat.), la Colombière (1613 m, 7,3 km à 8,6%, 1ère cat.), Plan-Bois (1299 m, 6,6 km à 9,5%, 1ère cat.), le col de la Croix-Fry (1467 m, 6,8 km à 7,7%, 2ème cat.), celui des Aravis (1476 m, 4,3 km à 5,7%, 3ème cat.), celui de la Forclaz (871 m, 7 km à 6%, 2ème cat., à ne pas confondre avec ses deux homonymes plus célèbres!), le col de Bisanne par Le Mont (1718 m, 11,2 km à 9%, H.C.), quatre kilomètres de descente avant la station.
* Transfert d'Albertville vers La Tour-du-Pin.
11) La Tour-du-Pin - Romans-sur-Isère: 143 km.
12) Romans-sur-Isère - Saint-Agrève: 145 km.
Le col de la Mure (765 m, 8,3 km à 7,7%, 2ème cat.), la côte de Charratier (3ème ou 4ème cat. J'attends des renseignements sur l'altitude, que j'ai sollicités auprès de la mairie de Vernoux-en-Vivarais), le col de Saint-Genest (709 m, 5,3 km à 5%, 3ème cat.), le col du Buisson (946 m, 9 km à 6,1%, 2ème cat.), le col du Brun (1113 m, 6,1 km à 8,9%, 1ère cat.), à cinq kilomètres du village.
13) Valence - Le Mont-Bouquet: 156 km.
Avec la côte de Laoul (414 m, 5,4 km à 6%, 3ème cat.) après Bourg-Saint-Andéol, la montée au-dessus de Brouzet-lès-Alès (629 m, 4,6 km à 9,5%, 2ème cat.)
14) Alès - Narbonne: 185 km.
15) Narbonne - Ascou-Pailhères: 163,5 km.
Je ne prends pas en compte les cols de Villerouge, de Bedos et du Paradis pour le Grand Prix de la Montagne. Les trois autres, bien sûr: le col de Garavel (1262 m, 15 km à 5,4%, 1ère cat.), la côte de Carcanière (1207 m, 3,1 km à 9,8%, 2ème cat.), le col de Pailhères dont la vraie pente débute sur la D 16 après Le Pla (2001 m, 12,7 km à 8,2%, H.C.), puis 7,5 km de plongée vers la station.
* Repos à Ax-les-Thermes.
16) Ax-les-Thermes - Le Mourtis: 169 km.
Côte de Bédeilhac (646 m, 2,9 km à 5%, 4ème cat.), le col de Port (1250 m, 9,7 km à 5,8%, 2ème cat.), le Péguère (1375 m, 3,6 km à 11,8%, 2ème cat.), le Saraillé (942 m, 5,2 km à 6,8%, 2ème cat.), le Catchaudègue (893 m, 6 km à 6,5%, 2ème cat.), le Portet (862 m, 4 km à 4,5%, 4ème cat.), le Portet-d'Aspet ( 1069 m, 5,9 km à 6,7%, 2ème cat.), le col des Ares (797 m, 6 km à 4,9%, 4ème cat.), la montée à la station par le col de Menté (1450 m, 10,3 km à 9,2%, H.C.). Un parmi les trajets ariégeois les plus costauds!
17) Saint-Bertrand-de-Comminges - Luz Ardiden: 167 km.
Le col de Beyrède (1417 m, 8,9 km à 8,7%, 1ère cat.), la Hourquette d'Ancizan (1538 m, 10,3 km à 7,8%, 1ère cat.), le Tourmalet (2115 m, 17 km à 7,4%, H.C.), Luz Ardiden (1728 m, 12,6 km à 8,7%, par la route de Viscos, H.C.).
18) Lourdes - Sauternes: 174 km.
19) Cadillac - Bordeaux: 38 km contre-la-montre.
20) Chartres - Paris: 142 km.
Comme annoncé, j'observerai un break jusqu'au 19 octobre, le mardi où Christian Prudhomme dévoilera sa version 2011. Par conséquent, je ne réagirai pas à vos éventuels commentaires. J'ai déjà suffisamment développé ma "philosophie".
Excellentes lecture et continuation.
Conviviales salutations,
René HAMM
Bischoffsheim (Bas-Rhin)
Pour l'étape arrivant à Nantua, j'ai une petite interrogation : la montée au secteur petit vallon depuis Oyonnax par la D74 m'avait paru bien plus facile que l'ascension du Berthiand, êtes vous sûr de vos chiffres ?
Y a t il eu déjà des arrivées au pied du Tourmalet à Luz saint Sauveur village ?
Bonsoir Thierry,
Ce soir, je répondrai encore à des observations ou questions afférentes à mon tracé.
Je ne suis pas sûr à 100% de mon évaluation de la pente sur la D 74. J'ai extrapolé à partir de l'altitude d'Oyonnax, 440 mètres, mentionnée sur plusieurs sites et j'ai mesuré la déclivité juste avant la première flèche, à la cote supposée de 485. D'autres sources font état de 540 mètres, ce qui modifierait évidemment le profil de la route vers Petit Vallon: 6,9% au lieu de 8,4. Le versant occidental du Berthiand serait effectivement plus hard.
A priori, je ne pense que Luz-Saint-Sauveur, localité par laquelle le Tour a souvent transité, ait servi d'arrivée d'une étape. Dans l'immédiat, je n'ai pas le temps d'effectuer des investigations approfondies. Peut-être que Fred, qui connaît bien l'histoire de "la Grande Boucle", pourra vous éclairer de manière fiable!
Tchao,
René HAMM
Bonsoir René .
Bravo pour ton parcours , du bon boulot , ce parcours est dans le même style que le premier , j'ai donc la même opinion , toujours trop dur , mais ASO pourrait s'en inspiré pour au moins essayer de nouvelles montés , comme La Planche des Belles Filles , Plateau des Saix , Plan-Bois ( une découverte pour moi ) , Le Mont-Bouquet , Péguère , Hourquette d'Ancizan , Viscos .
J'adore l'étape qui arrive à Saint-Agrève ( une partie de la France oublier par le TDF ,mais qui à de très nombreuses ascencions ) , çà fait du bien de voir de nouveau cols .
Pour la côte de Charratier , avec tracks4bikers , çà nous donne son sommet à 762 m d'altitude , sa longueur 2,80 km et une pente moyenne de 6,3 % .
bonsoir René, d'accord avec Lucho concernant le parallélisme entre tes 2 tracés : 2 clm indiv consistants , belles étapes de moyenne montagne, recherche de difficultés nouvelles assez concentrées, étapes de montagne bien construites. J'aime ce genre de parcours, qui s'inspire de la vuelta pour la longueur des étapes, et du giro pour le découpage des tracés montagneux. Un regret : l'absence cols longs (20-25 km) parfois ennuyeux mais nécessaire à l'équilibre. Enfin, à titre personnel, le "tourniquet" des champs-élysées en guise de conclusion n'est pas "digne" d'un grand final du tour, simple opinion.
Bonjour Lucho,
Merci de vos commentaires et de l'information quant à la côte de Charratier, que je classe en 4ème catégorie.
Je ne redévelopperai pas l'argumentaire qui sous-tend mes profils de course. J'incline à penser qu'en dépit de la rudesse des randonnées montagneuses ces trois semaines seraient globalement moins pénibles que le tout-venant à la mode A.S.O. Non seulement les participants passeraient nettement moins de temps en selle, mais également en voiture, bus ou train. Vous aurez noté la réduction au strict minimum des transferts.
J'appliquerai à partir de ce soir vingt-deux heures ma résolution d'observer un break.
Excellentes journée et continuation.
Conviviales salutations,
René HAMM
Bonjour André,
Merci, à vous aussi, de vos compliments.
Je ne "m'inspire" pas de la Vuelta, ni du Giro (1), mais étudie les cartes Michelin et consulte différents sites relatifs aux ascensions. Mais même des investigations minutieuses ne me mettent pas à l'abri d'erreurs. Les appréciations empiriques des cyclo-sportifs, je les considère comme éminemment précieuses. Je priorise certes les grimpées assez courtes affichant de forts pourcentages, mais n'exclus pas, par principe, les "longs cols". Ainsi, le Tourmalet figure au programme de la 17ème étape.
Cet après-midi, je consacrerai, sur le blog ad hoc, quelques minutes au commentaire de votre Tour 2012.
D'ici là, excellentes journée et continuation.
Conviviales salutations,
René HAMM
Rebonjour André,
J'ai omis mon renvoi 1.
Tout en saluant les initiatives les plus intéressantes d'Angelo Zomegnan, j'avais, dès sa présentation, critiqué la mouture du dernier Tour d'Italie.
Tchao,
René HAMM
René, as-tu une adresse où te contacter car tes commentaires sont vraiment intéressants, je suis un passionné de cyclisme.
thibaud77777777@hotmail.com
Bonsoir Sasuke Uchiha ou...Thibaud,
Je vous expédierai, demain, un email à l'adresse que vous avez mentionnée.
D'ici là, excellente nuit.
Tchao,
René HAMM
Ok, merci en tout cas j'adore vos articles, j'ai un peu lu ce que vous écrivez.
Sinon, je suis d'accord avec vous, le parcours du tour en 2010 a été trop mal fait avec aucune difficulté en montagne quasiment, il ne s'est joué que sur les incidents quasiment, les étapes de montagne étaient pleines de Km de vallée comme depuis 2008 c'est et avec des ascensions finales pas toujours au top.
Avec Prudhomme, la montagne ça doit être le plus facile possible avec jamais plus de 3 cols dans une étape et aucun col dangereux/terrible, le plus gros exemple est qu'il prend toujours les Ares et jamais le col de Menté qui sont côte à côte mais d'une difficulté très différente.
Sasuke Uchiha, cette page ne sert à rien car on repete tout le temps, ce qu'on écrit. C'est FINI LE VELO DE PAPA!!!!!!! tu peux mettre 15 cols dans la même étape, les 14 premiers seront escamotés. C'est la stratégie économique et financière qui est la reine du cyclisme moderne. ON CALCULE AVEC LES DIRECTEURS SPORTIFS AVEC LES OREILLETTES EN SUPPORT à prendre le moindre risque. On roule pas pour gagner MAIS POUR NE PAS PERDRE!!!!! La gagne ca se joue sur une course de cote l'endroit où il y a le moins de risque pour le leader mais aussi pour son équipe. Si vous ajouter à cela qu'il n'y a plus de grimpeur d'exception, voilà le tableau final. Le panache de partir dans le premier col en temps de merckx, d'hinault, ça rapporte rien sur le plan économique surtout quand t'as tous les autres équipes qui se régalent à courir derrière toi. Voyait t'on il y a 30 ans l'équipe où le learder est 8 ème roulait comme des cinglés car le 9 ème vient de s'échapper ???? IL EST FINI LE VELO DE PAPA!!!!!!
Le cyclisme actuel c'est à chier avec le fric je sais bien en gros ils verrouillent et roulent pour sauver une miette.
Bonjour,
J'ai réalisé ce parcours qui me semble bien proportionné et un mix de "classique" de nouveauté et de "remis au goût du jour :
prologue : Caen - Caen : env. 5 km en ville
1 - Lisieux - Deauville (en passant par Carentan - route de bord de mer sur le 75 derniers km)
2 - Evreux - Le Mans (arrivée sur la ligne droite du circuit)
3 - Mayenne - Mur de Bretagne (arrivée en haut de la côte de St Mayeux)
4 - Pontivy - Angers
5 - Saumur - Gueret
6 - Lac de Vassivière - CLM ind (env. 35 km)
7 - Limoges - Aurillac (par Peyre Grosse, Aulac, Peyrol et Pertus)
8 - Aurillac - Agen
repos à Agen
9 - Agen - Arete St Martin (par Ahusquy, Burdincurutcheta, Bagargui et montée finale)
10 - Pau - Bagneres de Bigorre (par Aubisque, Tourmalet, Aspin et Peyresourde)
11 - St Gaudens - Castres
12 - Castres - Nîmes
13 - Nîmes - Dignes Les Bains
14 - Saint André Les Alpes - Col du Granon (par Allos, Vars, Izoard et montée finale)
Repos à Briançon
15 - Briançon - Chamrousse (par Lautaret, Laffrey, Luitel et montée finale)
16 - Grenoble - Annecy (par Ayes, Barioz, Granier, Revard et Crêt de Chatillon)
17 - Nantua - Besançon
18 - Vesoul - Guebwiller (par Stalon, Ballon d'Alsace, Hundsruck et Grand Ballon)
19 - Rimbeauvillé - Barr env. 48 km (par Koenigsburg)
20 - Paris Intra Muros (départ Champ de Mars - Passage devant les grand monuments et circuit final sur les Champs)
6 cols HC
15 col 1
6 cols 2
soit 27 cols
Règlement :
oreillettes et TV interdites
Bonifs à tous les sommets de toutes les étapes classées "de montagne" (haute ou moyenne) : 20, 10 et 5
Bonifs temps à tous les sprints intermédiaires de toutes les étapes : 10, 6 et 3
Qu'en pensez-vous?
Pas mal avec les bonifs je trouve ça sympa, avec une belle étape de la Pierre Saint Martin avec les cols basques que j'aime et j'aime bien l'étape du Granon et de Chamrousse, les autres étant sympathiques pour jouer le général après avec de la jolie moyenne montagne et avec peu d'étapes de montagne gachées par une arrivée avec longue vallée.
Les bonifs peuvent aussi être comme avant (20, 12 et 8 à l'arrivée sauf CLM et 6, 4 et 2 aux sprints intermédiaires) mais les mettre aux cols parait sympa même si hélas ça risque de se faire au sprint et non à la pédale.
Je trouve ça con l'idée du sprint car en gros ça fait que ça se joue que sur le dernier kilomètre et ça ne laisse la chance qu'aux meilleurs sprinteurs qui ne courent que le dernier kilomètre, pourquoi ça se joue plus à la pédale je me demande?
René Hamm,
Dans mon post n°1107,je qualifie le tracé du Tour 2010 de "merveille" non pas qu'il était spécialement enthousiasment,mais .dans le sens qu'il proposait un parcours très complet où tous les types de coureurs pouvaient s'exprimer (grimpeurs,rouleurs,baroudeurs,sprinteurs,puncheurs et même les spécialistes de pavés!)
Sinon,je suis d'accord avec vous pour souligner le manque d'originalité de ce parcours.
Je reviens d'1 séjour en Ariège et j'ai été très étonné de l'étroitesse et du manque d'entretien (herbe au milieu de la route) du col de la Crouzette par Rivèrenert.Ce qui m'interroge sur la non utilisation de certains cols comme le Luitel ou le Péguère par le Tour.La montée de la Crouzette par Biert est très dure et se fait sur une route en meilleur état que par Rivèrenert.De plus,on bénéficie d'une vue de toute beauté sur la chaîne des Pyrénées,notamment le Mont Valier.Tout ça pour dire qu'il y'a certainement des itinéraires que vous proposez qui sont fréquentables par le Tour et qui sont étrangements ignorés.Par contre,je maintiens que vos arrivées d'étapes se font souvent dans des endroits improbables où il faudrait un minimun d'installations et surtout qui paierait?et pour quelle pub comme Val Pelouse ou Goulier?
Le tour 2010 n'était pas si merveilleux que ça, avec une première semaine comme ça les coureurs sont épuisés et ne font que suivre en montagne par exemple pour conserver leur acquis lors des pavés. Les étapes de montagne étaient très mal faites avec jamais plus de 3 cols quasiment et avec beaucoup de vallée entre les cols, les étapes de montagne étaient plus de plat que de montagne en nombre de Km.
Exemple: l'étape du Tourmalet on commence par du plat, Marie Blanque, du plat, le Soulor, du plat et le Tourmalet ou pour l'étape de Balès, tu as avant juste le Portet d'Aspet et le faux plat montant des Ares alors qu'à côté t'as Menté de bien plus intéressant et ils auraient pu mettre le Portillon entre ça et le Port de Balès comme ils faisaient avant lors de la fameuse étape des 5 cols en général.
J'en conviens,le qualilificatif est très exagéré,ce n'est pas le terme approprié,mais sur le papier,ce tracé était beaucoup plus attrayant que les Tours de Jean-Marie Leblanc.
Dire que le col des Ares est un faux-plat est quand même abusé,et placer le Portillon entre Menté et Balès,je ne vois pas comment surtout avec 1 arrivée à Luchon!
Bah le Portillon est à la place de la vallée entre Saint Béat et Luchon donc bon.
Ok,mais il y'a bcp de kms de plaine sur de longues lignes droites entre St Béat et Bossost et pareil entre Luchon et le pied de Balès dc sans intérêt.
J'aimerais bien 1 enchaînement,pour l'étape reine d'1 Tour par exemple,Portillon/Peyresourde/Aspin/Tourmalet/Luz-Ardiden mieux que Portet d'Aspet/Menté (malgré que ce soit mon col favori des Pyrénées) Peyresourde/Aspin/Tourmalet/Luz-Ardiden déjà usité.Etape marathon de 5 cols sans plaine!
Toi aussi t'es du 44, moi dans mes parcours je passe toujours dans le 44 avec en général un long chrono au pays de Retz.
Le Portillon faisait en plus un passage en Espagne.
En espérant un tour 2011 comme 2005.
Yes,et le passage par le pont de St Nazaire va valoir le coup d'oeil!
Il pourrait même être classé dans les grimpeurs le vent ajoutant à la difficulté.
Bonjour Daron 44,
Cela fait quelque temps que je n'avais plus consulté ce forum-là.
Vous revenez à la charge concernant deux lieux que je gratifierais volontiers d'une arrivée. Je vous renvoie à mes mails 1043 du 10 et 1108 du 17 septembre ainsi qu'à mon message 285 du 16 septembre sur le blog dédié aux "rumeurs" quant au parcours 2011. Goulier Neige et Val Pelouse seraient inédites, mais pas "improbables". Qu'une étape du Tour s'y achève conférerait à ces stations l'aura qui leur manque. Evidemment, en l'état, ni l'une ni l'autre ne répondent aux critères d'A.S.O., mais s'inscrivent parfaitement dans ma logique. La route vers la première affiche 8,6% sur 9,1 kilomètres, celle, via La Rochette, vers la seconde fait 8,4% sur 16,4 bornes; l'accès à partir d'Arvillard, en provenance d'Allevard, accuse une déclivité de 9,2% sur 12,4 kilomètres.
La confection d'un tracé se projette dans une vision idéale, voire idyllique. Une telle approche suppose que l'ensemble des obstacles d'ordre administratif, logistique, politique, financier, soient aplanis. Imposer par exemple que la caravane publicitaire n'emprunte pas systématiquement les itinéraires dévolus à la course ne serait pas le moindre.
Tchao,
René HAMM
Dans le fond,je suis souvent d'accord avec vous et j'aimerais que certains de vos parcours se réalisent même Goulier et Val Pelouse,seulement mon approche est + pragmatique et réaliste (malheureusement!) alors que vous,vous reconnaissez 1 vision + idéaliste.
Fan depuis ma jeunesse du Tour de France, j'ai la grande chance de travailler dans la région vendéenne, en ce moment. Mieux encore, je travaille dans un camping qui est situé tout près du parcours. D'ailleurs, vous pouvez trouver un article complémentaire du votre sur notre blog à l'adresse suivante : http://blog-laguyonniere.com/tour-de-france-2011-vendee/
On est qu'au mois de janvier mais j'ai hâte d'être début Juillet ;)
Un petit article du Dauphiné du jour : http://www.ledauphine.com/savoie/2011/09/03/la-grande-boucle-fera-des-etapes-en-savoie
Bonne soirée à tous !
Hello! look at my pictures http://catcut.net/Czvw