dinsdag 11 oktober 2011 om 01u46
Zoals u weet werk ik al sinds september aan de geruchten over het parcours van de Tour de France 2012. Terwijl ik op het punt stond om vanavond alle informatie te plaatsen over de laatste week van de Ronde van Frankrijk heeft ASO mij deze primeur per ongeluk ontnomen door op haar site het hele parcours te plaatsen.
Daarom heb ik besloten de opmerking die ik wilde maken in hetzelfde artikel in een apart artikel te plaatsen en dat is wat u nu aan het lezen bent: de transfers van renners tussen wielerploegen zijn grotendeels allemaal aangekondigd op het moment dat we ontdekken dat de Tour de France 2012 ook een Tour van de transfers zal zijn. Voldoende in ieder geval om plezier te doen aan de renners en de volgers van de Tour!
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Een slecht content management op de site letour.fr
Na de publicatie op de site letour.fr, op het gebruikelijke adres (je hoeft alleen ieder jaar maar het jaartal te veranderen in het adres om de ochtend van de presentatie al de informatie te vinden; nu was dat veel eerder al het geval) heeft een groot aantal websites alle informatie over het parcours overgenomen.Tegen 13u45 werd de informatie geplaatst op de site en even na 14u30 werd de pagina weer verwijderd (een foutmelding "pagina bestaat niet" [foutcode 404 voor de kenners] werd in plaats van de pagina zichtbaar) en vervolgens werd een bescherming met login en password toegevoegd.
Dit betekent dus dat het CMS (content management system) wat ASO gebruikt (en wat, in principe, werd ontwikkeld door Nurun, als mijn informatie over de nieuwe site letour.fr correct was in 2007) is niet van deze tijd en maakt het niet mogelijk:
1/ de datum en tijd in te stellen dat bepaalde gegevens zichtbaar worden (dit is vrij zeker want ASO maakt ieder jaar dezelfde fout door de informatie te plaatsen aan het begin van de ochtend van de officiële presentatie)
2/ om een nieuwe pagina te testen op een niet vrij toegankelijk adres, waardoor de tests plaats moesten vinden op de publiekelijk toegankelijke website, waardoor het risico op een probleem als dat wat de organisator van de Tour de France vandaag kende zeer groot wordt
Ter herinnering, ASO had al eerder dezelfde fout gemaakt door één dag te vroeg alle informatie over het Grand Départ van de Tour de France 2012 te plaatsen en door de resultaten van Parijs-Roubaix 2011 te plaatsen twee weken voor (!) de wedstrijd !
Hieronder ziet u in ieder geval wat iets meer dan drie kwartier lang (en niet "een paar minuten" zoals we zo'n beetje overal op Internet kunnen lezen) te vinden was op de site letour.fr in de (niet zichtbare) rubriek over de Tour de France 2012* (klik op de afbeelding om deze te vergroten en eventueel op de pijltjes in de rechter onderhoek om de originele versie te zien) :
* ik had eigenlijk, uit respect voor ASO, niet voorzien om deze printscreen te plaatsen, maar aangezien we vergelijkbare printscreens (in slechtere kwaliteit) zo'n beetje overal op Internet vinden maakt het ook niet meer uit dat ik hem ook plaats ...
We lezen hier dat de Tour de France 2012 9 etappesteden zal kennen die de Tour nooit eerder ontvingen: Abbeville (start van de 4de etappe op woensdag 4 juli 2012), Annonay Davézieux (finish van de 12de etappe op vrijdag 13 juli 2012), Bellegarde-sur-Valserine (finish van de 10de etappe op woensdag 11 juli 2012), La Planche des Belles Filles (finish van de 7de etappe op zaterdag 7 juli 2012), Peyragudes (finish van de 17de etappe op donderdag 19 juli 2012), Porrentruy (finish van de 8ste etappe op zondag 8 juli 2012), Samatan (start van de 15de etappe op maandag 16 juli 2012), Tomblaine (start van de 7de etappe op zaterdag 7 juli 2012) en Visé (start van de 2de etappe op maandag 2 juli 2012).
De 7de etappe is dus de enige die twee etappesteden verbindt die nooit eerder de Tour de France ontvingen tijdens de Tour de France 2012.
We lezen verder dat de Tour de France 2012 zal bestaan uit 1 proloog, 9 vlakke etappes, 4 heuvelachtige etappes waarvan één met finish bergop, 5 bergetappes waarvan twee met finish bergop, 2 individuele tijdritten, 2 rustdagen (Mâcon op dinsdag 10 juli 2012 en Pau op dinsdag 17 juli 2012).
Tijdens deze etappes zullen de renners 25 bergen beklimmen van de 2de, 1ste of buitencategorie: 1 in de Vosges, 3 in de Jura, 4 in de Zwitserse Jura (tijdens de etappe Belfort > Porrentruy die grotendeels in Zwitserland plaats zal vinden), 6 in de Alpen en 11 in de Pyreneëen.
De transfers ...
Alhoewel alle informatie op de pagina niet juist was (de Tour de France 2012 vindt plaats van zaterdag 30 juni tot en met zondag 22 juli 2012 en niet van 1 tot en met 22 juli), kunnen we ervan uit gaan dat het aantal kilometers juist is en de Tour de France 2012 zou zo 3.479 kilometer lang zijn voor de renners.We weten dat naast de kilometers op de fiets, de renners en de volgers van de Tour de France een groot aantal kilometers in de auto afleggen. In 2012 zal dat echter erger dan ooit zijn. Om u daarvan te overtuigen kunt u een blik werpen op onderstaande tabel die het aantal kilometers tussen de finish en startsteden van de Tour samen vat, zonder rekening te houden met eventuele omwegen die gemaakt moeten worden om naar een hotel te gaan:
| finish E-1 | start E | afstand |
|---|---|---|
| Liège | Liège | 0 km |
| Seraing | Visé | 32,8 km |
| Tournai | Orchies | 19,6 km |
| Boulogne-sur-Mer | Abbeville | 81,2 km |
| Rouen | Rouen | 0 km |
| Saint-Quentin | Epernay | 121 km |
| Metz | Tomblaine | 77,3 km |
| La Planche des Belles Filles | Belfort | 32,3 km |
| Porrentruy | Arc-et-Senans | 150 km |
| Besançon | Mâcon | 186 km |
| Bellegarde-sur-Valserine | Albertville | 86,9 km |
| La Toussuire-Les Sybelles | Saint-Jean-de-Maurienne | 15,9 km |
| Annonay Davézieux | Saint-Paul-Trois-Châteaux | 135 km |
| Le Cap d'Agde | Limoux | 145 km |
| Foix | Samatan | 141 km |
| Pau | Pau | 0 km |
| Bagnères-de-Luchon | Bagnères-de-Luchon | 0 km |
| Peyragudes | Blagnac | 162 km |
| Brive-la-Gaillarde | Bonneval | 418 km |
| Chartres | Rambouillet | 44,5 km |
Hiermee komen we dus op een totaal van niet minder dan 1.848,5 kilometer en met transfers die steeds langer worden met name in de tweede helft van de Tour als de vermoeidheid al toe begint te slaan ...
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De kaart van de Tour de France 2012 en het overzicht van de etappes
U vindt ze onderaan het artikel over de geruchten over het parcours van de Tour de France 2012, maar ik plaats ze hieronder voor de volledigheid nogmaals. Hieronder vindt u de kaart van de Tour de France 2012 en de tabel die alle etappes samenvat:
Klik op de kaart om deze te vergroten en vervolgens op de pijltjes rechtsonder om deze in zijn oorspronkelijk formaat te zien
zoals alle onderdelen van deze website berust er auteursrecht op deze kaart en het is dus niet toegestaan deze te kopiëren, na te maken of over te nemen op welke manier dan ook zonder mijn expliciete toestemming
| # | date | départ | arrivée | remarques |
|---|---|---|---|---|
| P | za. 30 juni 2012 | Liège | Liège | 6,1 km |
| 1 | zo. 1er juli 2012 | Liège | Seraing | 198 km |
| 2 | ma. 2 juli 2012 | Visé | Tournai | 207 km |
| 3 | di. 3 juli 2012 | Orchies | Boulogne-sur-Mer | 197 km |
| 4 | wo. 4 juli 2012 | Abbeville | Rouen | 214 km |
| 5 | do. 5 juli 2012 | Rouen | Saint-Quentin | 197 km |
| 6 | vr. 6 juli 2012 | Epernay | Metz | 210 km |
| 7 | za. 7 juli 2012 | Tomblaine | La Planche des Belles Filles | 199 km |
| 8 | zo. 8 juli 2012 | Belfort | Porrentruy | 154 km |
| 9 | ma. 9 juli 2012 | individuele tijdrit Arc-et-Senans > Besançon | 38 km | |
| R1 | di. 10 juli 2012 | rustdag in Mâcon | ||
| 10 | wo. 11 juli 2012 | Mâcon | Bellegarde-sur-Valserine | 194 km |
| 11 | do. 12 juli 2012 | Albertville | La Toussuire-Les Sybelles | 140 km - EDT 10/07 |
| 12 | vr. 13 juli 2012 | Saint-Jean-de-Maurienne | Annonay Davézieux | 220 km |
| 13 | za. 14 juli 2012 | Saint-Paul-Trois-Châteaux | Le Cap d'Agde | 215 km |
| 14 | zo. 15 juli 2012 | Limoux | Foix | 192 km |
| 15 | ma. 16 juli 2012 | Samatan | Pau | 160 km |
| R2 | di. 17 juli 2012 | rustdag in Pau | ||
| 16 | wo. 18 juli 2012 | Pau | Bagnères-de-Luchon | 198 km |
| 17 | do. 19 juli 2012 | Bagnères-de-Luchon | Peyragudes | 144 km |
| 18 | vr. 20 juli 2012 | Blagnac | Brive-la-Gaillarde | 215 km |
| 19 | za. 21 juli 2012 | Bonneval | Chartres | tijdrit 52 km |
| 20 | zo. 22 juli 2012 | Rambouillet | Paris Champs-Elysées | 130 km |
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30 reacties | 24561x bekeken
dit artikel is geplaatst in: Tour de France | Tour de France 2012
door JP over
Ca commence à devenir catastrophique ce système. Je me permets de rajouter une petite chose, car non seulement on voit bien que le kilométrage en ville arrivée et ville départ le lendemain est déjà élevé, mais de surcroit, il faudrait aussi prendre en compte la position des hôtels.
Je prends l'exemple du transfert Metz-Tomblaine. Il y a la possibilité que le Novotel de Saint-Avold soit squatté par les équipes. Résultat, ça fait déjà 40km par l'A4, puis il faut redescendre sur Tomblaine le lendemain, ce qui demande 70km. Soit 110 ... Les bus sont-ils devenus si sophistiqués et si confortables que les transferts soient si longs?
L'impact sur le parcours est d'autant plus dommageable. Et bien sûr, plus important, les organismes ...
Je terminerai sur un mot d'ironie. Dans certains commentaires, on lisait le souhait que Prudhomme s'inspire du Giro ou de la Vuelta pour tracer ses parcours. Il le fait. Sur les transferts.
Article sur la grosse déception de ce tracé = La Pierre Saint Martin :
http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2011/10/11/tour-2012-la-pierre-encore-zappee,214974.php
Hello,
Quelqu'un aurait-il des détails sur le tracé entre Albertville et la Toussuire ?
J'ai beau essayer de faire les 140km sur openrunner je n'y arrive pas ; si je fais Madeleine-Glandon-Croix de fer et Toussuire je suis trop court, et si au départ j'ajoute Roselend avec retour par Moutiers je suis trop long...
Ils vont quand même pas prendre l'autoroute !
à Jeff :
tu passes par la Madeleine, tu grimpes le Glandon puis la Croix de Fer,tu vas jusqu'au col du Mollard puis tu plonges dans la vallée jusqu'à Saint Jean de Maurienne et tu remontes parallèlement le début du col de la Croix de Fer depuis Saint Jean de Maurienne avant de mettre rapidement le clignotant à droite pour rejoindre la station de La Toussuire
Bilan = 140 km, le compte est bon !
@ jll34
Belle étape de 4800 m de dénivelé sans pratiquement de vallée une fois la Madeleine entamée
Pour Luchon - Peyragudes, tu fais Portillon, Mente, Ares, Balès, Peyresourde et puis la petite montée vers Peyragudes et tu trouve environ 144 km - 4300 m de dénivelé
Pour l'étape de Porrentruy, tu fais Belfort - Montbéliard - St Hyppolite - Côte de Maison-ROuge - Maîche - Côte de Bellevue - La Chaudx-de-Fonds - St Imier - Mont-Crosin - Tramelan - Lajoux - Saulcy - Glovelier - La Caquerelle (côte) - Les Malettes - St Ursanne - Côte de sur la Croix - Porrentruy - Environ 156 km et 2700 m de dénivelé
Merci pour tout Thomas même si cette année ASO nous a ôté toutes les supputations de la dernière semaine.
Par contre il n'y aurait donc qu'une étape du tour mondovélo alors...
Seul point encore à découvrir finalement...
Thomas félicitation encore pour cet article mais il faut relativiser la pénibilité des transferts qui doivent être divisés en deux.
Je m'explique: depuis longtemps sur ce site je dix que le soir de l'étape de Foix les coureurs dormiront à Toulouse. Donc le transfert du 15 juillet au soir sera d'une centaine de kilométres et il y en aura un second, plus petit, d'une cinquantaine de kilométres pour aller à Samatan.
Idem le soir du 14 juillet où la caravane devrait se rapprocher de Limoux en logeant à Narbonne ou Carcassonne.
Pour le soir d'Annonay tu l'as dit toi même les coureurs devraient loger à Valence.
Il n'empêche qu'il reste des gros transferts en dernière semaine et moi personnellement à la place de Prudhomme j'aurais mis un jour de plus pour relier Annonay à Foix, en passant par le massif-central et les cevennes histoire de supprimer les inutiles Samatan-Pau et Blagnac - Brive. J'aurais mis sur place une étape Samatan-Pla d'adet, réalisé la montée de Peyragudes CLM avant une dernière courte étape de montagne avec arrivée à Argeles-Gazost avant un transfert aérien pour les coureurs depuis Pau, autoroutier pour les autres avant un samedi étape en chartreuse et le défilè dominical.
Mais bon....je ne suis pas Prud'homme, ni homme prude d'ailleurs (humour)!!
@MrMoving (#1) : oui, c'est que je sous-entendais déjà dans mon article en disant "sans même prendre en compte d'éventuels détours à faire pour se rendre à un hôtel. Je m'étais d'ailleurs fait la même réflexion sur l'inspiration notamment sur le Giro !
@laurent (#6) : oui, dommage effectivement cet effet collateral de la bêtise d'ASO ... personnellement j'aurais quand même préféré annoncer ces mêmes infos en exclusivité hier soir et que ça aurait toujours laissé un doute parmi mes lecteurs plutôt que de voir toutes les informations se dévoiler de telle sorte que la présentation officielle du 18 sera un peu vidée de sens ... j'ai hâte de voir comment cela sera présenté du coup !
En ce qui concerne les Etapes du Tour Mondovélo (eh oui, il y en aura bien deux !), je pense que l'article que je viens de publier peut vous intéresser : Les 2 Etapes du Tour Mondovélo 2012 : dans les Alpes et les Pyrénées
@Pierre LACOUE (#7) : on est bien d'accord sur le fait que ces transferts ne se font pas en une seule fois, mais les détours pour aller aux hôtels ne font que rajouter des kilomètres en plus. Je parle bien évidemment par expérience quand je dis que ce genre de transferts ne fait pas plaisir aux suiveurs du Tour (il en va de même pour les coureurs, mais là je ne peux pas parler par expérience, n'ayant jamais couru le Tour ;-). En effet, les journées sont déjà longues même si on pouvait rester dormir sur la ligne d'arrivée, chaque kilomètre compte donc pour l'état de fraîcheur à la fin du Tour et donc indirectement aussi pour la sécurité sur les routes du Tour !
Quand on cumule les kilomètres de transfert selon le tableau affiché dans l'article, la différence n'est pas non plus énorme avec 2011, mais quand on enlève le transfert vers Paris (beaucoup plus court en 2012 avec la remontée via Brive puis Chartres) et qu'on regarde plus précisément par étape, on se rend compte que les transferts sont très (trop ?) importants.
L'exemple des hôtels à Valence est un bon exemple d'ailleurs : normalement quand tu bosses sur le Tour, ton objectif est toujours de dormir le plus proche du départ si tu dois te rendre au départ car tu dormiras alors dans les meilleures conditions possibles et tu peux prolonger au maximum ta période de sommeil le matin (vu l'heure à laquelle j'écris ce message vous n'allez plus croire que j'ai besoin de dormir moi !). Là, avec les hôtels à Valence ça fait 62 kilomètres le soir après l'arrivée puis pas moins de 76 kilomètres le lendemain matin, c'est juste énorme* !
* n'oublions pas que ça c'est dans les conditions idéales où l'itinéraire est le plus court possible et que l'hôtel se trouve sur la route ...
Dans tous les cas, j'ai surtout voulu attirer l'attention sur ce point dès maintenant car quand on regardera juste la carte comme elle sera présentée la semaine prochaine, on ne s'en rendra pas vraiment compte à première vue ...
Je suis entièrement d'accord avec toi Thomas...
D'ailleurs j'ai une question : que se passe-t-il si, par malheur, un très gros accident se produisait sur l'autoroute A7 le matin de l'étape de Valence, avec l'autoroute complètement coupée et la plupart des équipes prises dans l'embouteillage ? On annulerait l'étape ou on fait partir ceux qui sont présents à l'heure ?
Correction : le matin de l'étape qui part de Saint Paul Trois Châteaux, les coureurs étant logés à Valence... enfin j'imagine que tu avais compris ^^
@arbisman : effectivement, un tel scénario n'est à mon avis pas prévu. Si ça arrive, une décision sera donc prise le matin du départ et elle sera entre faire partir l'étape avec du retard (la Garde Républicaine aidera les équipes à aller le mieux et le plus rapidement possible au départ) ou alors de l'annuler ... Ce serait pas très cool si ça arrive !
La raison des transferts, c' est le déficit des collectivités territoriales qui ont contracté des emprunts toxiques. ASO a du mal à trouver des villes étapes et
Pescheux ajoute des problèmes.
@pascal51 : la raison des transferts c'est aussi qu'en 2012 on connaîtra la 99ème édition du Tour de France et que tout le monde veut avoir la 100ème édition en 2013 et que peu de villes pouvaient donc répondre positivement pour 2012 ... si on peut deviner quelles sont les raisons, ces transferts n'en restent pas moins gênants !
Suite à la très bonne question d'arbisman,en ce qui concerne les transferts.Thomas connait mon cas. Pour les autres, j'explique en quelques mots. J'installe sur les sites "arrivées" uniquement. Fin du boulot vers 19.30 hr, puis départ vers un hôtel plus ou moins sur la route de l'arrivée du lendemain où il faut être présent à 08.00 hr (en plaine) et 06.00 hr pour une arrivée en montagne. Un exemple: Cette année fin du travail à l'Alpe à 19.30 hr, trajet vers l'hôtel à Grenoble pour le lendemain (72 km seulement) et arrivée à l'hôtel à ......01.30 hr sans le repas du soir bien sûr. Résultat: 5 heures de sommeil alors que le trajet était court.
Portons nous en 2012: fin du boulot à l'arrivée de Annonay vers 19.30 hr, il ne reste "plus qu'à" faire un peu plus de 300 km pour l'arrivée suivante au Cap d'Agde !!!! Immaginez ce que celà peut donner pour un gars qui termine son boulot à 21.30 hr ou 22.00 hr (les groupes electrogènes) et qui doit être sur place dans les premiers vers 05.30 hr à l'arrivée suivante, sans avoir la "chance" comme moi de dormir à 'hôtel !!!!! Il y aura un jour ou l'autre un accident dû à la fatigue. En 2011, j'ai fait 5.900 km avec mon véhicule pour un peu plus de 3.500 km de course.
Pedro,
Pour les arrivées en montagne en 2012, tu seras beaucoup moins sollicité. C'est déjà ça!
La question de l'accident s'était posée lors du départ de Tournus en 2010, le samedi 10 juillet, jour de fort trafic s'il en est dans la vallée de la Saône.
L'arrivée la veille était à Gueugnon, soit à 80 km de là au minimum, avec des hôtels plus proches du départ que de l'arrivée.
La question, je disait, de l'autouroute bloquée s'est posée et nous avons la chance d'avoir la RN 6 en parralèle qui est capable d'absorber une partie du trafic de l'autoroute, sauf en juillet-août. Sauf que le départ de l'étape était donné sur cette même RN 6...
Après discussions, il avait été proposé de ne pas utiliser l'A6 en nord sud entre Chalon/Saône et Tournus pour les véhicules des équipes. Des renforts de gendarmerie avaient même été prévus pour faciliter le passage des bus, au cas où.
Mais en cas de carambolage sur l'autoroute, on est très embêtés (pour rester poli).
J'avais personnellement porté cette question auprès d'ASO, qui avait lègèrement sous estimé le risque puisqu'avec le partenariat avec l'ADF, ce sont les CG qui s'occupent des questions de routes.
D'un autre côté, à St Paul, on peut aussi avoir des soucis nucléaires, et là, gendarmes ou pas, plus de Tour.
@Gillou: Tu n'es tout de même pas le chauffeur du petit camion nacelle sur la ligne d'arrivée ???
Pedro, ironie ou bien?
Je travaille dans le domaine des routes et de leur exploitation dans mon département, d'où pas mal d'infos de premières mains.
Merci à tous et merci encore à Thomas... Pour toutes ces infos et aussi pour celles sur les étapes du tour... (Etant participant à cette cyclo depuis 1995.)
un tour de france très peu montagneu
...il est clair qu'avec tous ces tranferts on arrive à une mécanique, certes bien huilée, mais qui tourne à flux tendus sans trop de marges de manoeuvres. l'exemple de l'accident (exterieur au tour) qui bloque les axes d'accès est intéressant: quelle est la marge de manoeuvre laissée pour de tels impondérables? d'autant que les impératifs de retransmissions rendent difficile une modification d'horaire de l'étape.
En 2005, on avait frolé l'anulation sur l'arrivée à St Lary. A l'époque des incidents sur la plaine (manif de faucheurs de mais OGM) avaient conduit le rpéfet à démobiliser les forces de l'ordre du site d'arrivée la veille et du coup les organisateurs locaux s'etaient retrouvés seuls (ou presque: il restait une douzaine de gendarmes!!!) face à des dizaines de milliers de supporters basques alcoolisés... ces derniers ont alors envahi la chaussée dans le dernier kilometre et empeché l'arrivee du convoi logistique de la ligne d'arrivée de s'installer. la centaine de véhicule du tour (camions notamments) bloqués plusieures heures dans la montée empechant l'acces des renforts de police! qui plus est une fois les esprit calmés et l'acces à l'arrivé rendu possible tres tard dans la nuit (5h de memoire), certains camions avaient des soucis techniques (entre ceux qui avaient chauffés ou en limite de carburant...)... Bref, le convoi de la ligne d'arrivée n'a pu commencé à se mettre en place qu'au petit matin... on est alors passé très très pres de la ligne rouge!
Ensuite pour rebondir sur la problemayique du manque de ville sur cette 99e edition, rappelons que dans le cas de la dernière semaine pyreneenne c'etait plutot l'inverse avec 2 des principales candidates exclues (PSM et Pla d'adet)
@l'auroise
Exclues ou non retenues ? Il y a une grosse différence!
Peut être seront elles retenues pour le tour 2013, car il semblerait que le parcours 2013 serait presque bouclé.
Je pense aussi que le tour 2013 sera programmé plus à l'avance, car pour une édition du centenaire, d'une part il y aura énormément de candidats, et d'autre part je pense que les organisateurs ont un certain nombre d'endroits "mythiques" à essayer de placer sur la carte.
Ce qui me gène le plus dans les transferts, c'est leur régularité. (je ne parle pas des "gros" transferts de 500km). Qu'une fois, on avance de 200km voire même 250km d'un coup, en mettant des horaires corrects en place pour l'etape suivante, je peux le concevoir. Mais faire 150km de transfert en moyenne pendant 3 jours de suite comme ca va être le cas, c'est de la folie pure et simple.
@claude: restons politiquement correct en effet, on va dire "non retenues"... mais dans le cas que je connais le mieux il a été assez clair qu'un gros lobbying s'est joué en local pour que l'arrivée se passe ailleurs (de là à faire un raccourci avec le changement de tête au Conseil General...). Rappelons qu'il était quasiement acquis que sur 2012 le Pla d'Adet serait présent (engagement du CG en echange de quoi St Lala s'etait retiré du tour précedent au profit du Tourmalet)... Et contrairement à d'autre, la station n'était pas intéressé pour figurer sur le tour du centenaire, mais plus sur le 99e... hors là c'est ce qu'on sous entend aux élus... "on ne vous a pas retenu car on a prévu de passer vous voir l'an prochain". A suivre...
Dans le dauphiné libéré de ce dimanche St paul 3 chateaux est également cité pour un étape départ du DL 2012
Le dernier CLM sera décisif en 2012... En voici le parcours :
Bonneval - Montharville - Dangeau - St Avit - Illiers Combray - Bailleau le Pin - "Le Pont Tranchefetu" - Fontenay / Eure - "Goindreville" - Barjouville - Luisant - Chartres.
Bonjour,J'habite à 5 km d'Annonay et je propose de louer des lits dans ma maison. Possibilité de 3 lits de 2 personnes + 2 lits 1 personne. Grande possibilité de couchage sup sur matelat ou lit de camps. Tente dans le jardin.
Petit dejeuner possible.
Petite news qui date de quelques jours, mais le tribunal de Besançon a validé l'arrivée du tour à la Planche des Belles Filles, fin du feuilleton judiciaire.
(Je ne retrouve plus le sujet où on parlait de cela, désolé pour le doublon du thème si quelqu'un le retrouve).
Bonjour
Quelqu'un pourrez me dire dans quelle hotel ira l'équipe europcar pour le contre la montre de besançon merci de votre réponse
@JACOB : pas encore, mais dans quelque temps je pourrais probablement ...