dinsdag 29 mei 2012 om 21u20
oorspronkelijk geplaatst op 23 november 2011 om 21u18, bijgewerkt op 24 november om 11u54 en om 21u20, op 6 december om 9u48, op 8 december om 10u23, op 15 december om 23u00 en op 29 mei om 21u20
In december 2009 kondigde ik het al aan, 2 jaar later wordt het eindelijk bevestigd: het Grand Départ van de Tour de France 2013 vindt plaats op Corsica.Alle details over dit Grand Départ vindt u in dit artikel!
Het Grand Départ van de Tour de France 2013 op Corsica: de bevestiging
In december 2009, gaf ik in het artikel Het Critérium International 2010 op Corsica: een voorproefje van een Grand Départ van de Tour de France 2013? al aan dat Corsica de belangrijkste kandidaat was voor het Grand Départ van de Tour de France 2013.De andere kandidaten, en met name Tirol in Oostenrijk en de regio Provence-Alpes-Côte d'Azur (PACA, met start in Nice of Marseille), maakten namelijk minder kans en waren niet zo interessant voor de 100ste editie van de Tour de France, al was het alleen maar omdat sinds 2010 het Critérium International Porto-Vecchio op Corsica heeft gekozen als uitvalsbasis, als het ware om de toekomstige plaats van het Grand Départ de testen.
Tijdens de eerste editie van het Critérium International op Corsica verklaarde Georges Mela, de Burgemeester van Porto-Vecchio, al dat hij graag een aantal jaren later graag op hetzelfde podium zou willen staan maar dan voor een wat grotere wielerwedstrijd. In november 2010, werd een contract getekend om het Critérium International te behouden in Porto-Vecchio tot minstens ... 2013!
In december 2010 stond ik aan de basis van de nieuwe media-aandacht voor dit Grand Départ van de Tour de France 2013 met mijn artikel Grand Départ van de Tour de France 2013: de geruchten worden bevestigd, Corsica is de gelukkige!. In dit artikel had ik namelijk aangegeven dat het benodigde budget voor de organisatie van een Grand Départ van de Tour de France 2013 op Corsica was goedgekeurd en dat er een rapport was waarin onder andere werd aangegeven dat de Tour de France 2013 de belangrijkste steden van het eiland, Ajaccio, Bastia, Calvi en Porto-Vecchio, zou bezoeken, maar ook verschillende steden en dorpjes meer landinwaarts op het eiland. Verder gaf dit rapport aan dat de kosten geschat werden op 2 miljoen euro zonder BTW.
Daarnaast werden in dit rapport de bijzondere omstandigheden van Corsica besproken met betrekking tot de huisvesting van de perszaal en de permanence die op een boot zouden komen en ook werd er gesproken over de huisvesting van de ploegen en de volgers van de Tour.
De informatie uit dit artikel werd al snel overgenomen (in eerste instantie zonder bronvermelding helaas! :-() door de Nederlandse website Wielerland, vervolgens door CyclingNews en uiteindelijk door de verschillende persbureau's en twee dagen later was het dus voorpaginanieuws van de sportkaternen van de verschillende kranten zo'n beetje overal in de wereld. Ik heb me toen zelfs nog even afgevraagd wat er gebeurd zou zijn als ik pure onzin geschreven had ... de kans is groot dat het net zo goed overgenomen was ... (maar ik schrijf liever serieuze dingen en lever liever informatie die werkelijkheid wordt)Destijds werd echter aangegeven in het rapport dat Corsica, als de keuze inderdaad op ons valt, een officiële persconferentie zal ontvangen voor de aankondiging van dit Grand Départ in mei/juni 2011. Aangezien deze periode al lang voorbij is, begon er natuurlijk twijfel te ontstaan over de haalbaarheid van en de juistheid van de informatie over dit Grand Départ ...
Nu blijkt echter toch dat het een en ander bevestigd wordt! Oh ja? hoor ik u al zeggen. Ja, inderdaad, vanavond plaatste Corse Matin een kort artikeltje (mijn felicitaties overigens voor de tegenstrijdigheid tussen Corse Matin en het plaatsen van dit artikel vanavond!) waarin de plaatselijke krant liet weten dat ditmaal het vraagteken wat nog achter deze informatie stond nu echt uitgeveegd mag worden en mag worden vervangen door een uitroepteken. France 3 Corse (Via Stella) bevestigt eveneens deze informatie en heeft het met name over de financiële impuls en het Tour effect voor bijvoorbeeld de aanleg van nieuwe fietspaden!
Alle informatie over het Grand Départ van de Tour de France 2013 op Corsica
Corse Matin geeft daarnaast aan dat Amaury Sport Organisation alle details over dit Grand Départ, samen met de plaatselijke politieke verantwoordelijken, zal presenteren op dinsdag 6 december aanstaande tijdens een persconferentie in Ajaccio!Volgens Nice Matin zou de eerste etappe vertrekken vanuit Porto-Vecchio en gaan richting Bastia. De tweede etappe zou de renners van Bastia naar Ajaccio brengen en de 3de van Ajaccio naar Calvi.
Na deze 3de etappe keren de renners van de Tour de France terug naar het vasteland om de Tour voort te zetten via plaatsen die belangrijk zijn geweest in de geschiedenis van de Tour de France.
Op velowire.com kunt u uiteraard alle informatie over het Grand Départ van de Tour de France 2013 op Corsica vinden zodra ik er meer over weet, wellicht zelfs nog voor dinsdag 6 december ;-).
[UPDATE 24 november 2011]: het Grand Départ op Corsica is nu officieel bevestigd door de officiële website letour.fr die aangeeft dat Meneer Paul Giacobbi, Voorzitter van de "Collectivité Territoriale de Corse" en Meneer Christian Prudhomme, Directeur van de Tour de France, aankondigen dat het Grand Départ (start) van de 100ste editie van de Tour de France plaats zal vinden op Corsica in 2013. Het officiële persbericht geeft verder aan dat de persconferentie van 6 december plaats zal vinden in het Hôtel de Région in Ajaccio.
Corse Matin gaf vanochtend meer informatie over de 3 etappes die de start zullen vormen van de 100ste editie van de Tour de France.Volgens de krant zou de eerste etappe tussen Porto-Vecchio en Bastia volledig vlak zijn en dus gemaakt zijn voor sprinters en zal deze de oostkust volgen terwijl de tweede etappe tussen Bastia en Ajaccio al wat zwaarder zal zijn en de route nationale 193 zal volgen via de stad Corte met de Col de Vizzavona op het programma, volgens Corse Matin een klim van de 2de categorie.
De derde en laatste etappe op Corsica, tussen Ajaccio en Calvi zou de westkust volgen (...) en behoorlijk zwaar zijn met als belangrijkste bergen de Col San Bastianu, Col San Martinu en Col Marsulinu. Corse Matin voegt daaraan toe dat de doorkomst door de Calanche de Piana (foto Frederic Antoun, Creative Commons licentie) hoogstwaarschijnlijk het hoogtepunt van deze etappe zal zijn.
[UPDATE 24 november 2011 om 21u20]: daar waar de Tour de France 2012 eind juni vertrekt vanwege de Olympische Spelen was het te verwachten dat de Tour de France 2013 zou vertrekken op zaterdag 6 juli 2013. Volgens de geruchten waar ik vandaag kennis van heb genomen lijkt het er echter op dat de Tour de France 2013 zal vertrekken op zaterdag 29 juni 2013.Dit zou betekenen dat het programma van het Grand Départ van de Tour de France 2013 het volgende zou zijn:
- woensdag 26 juni 2013: opening van de permanence en de perszaal (in
- donderdag 27 juni 2013: ploegenpresentatie van de Tour de France 2013 (in Porto-Vecchio
- zaterdag 29 juni 2013: 1/ Porto-Vecchio > Bastia - 146 km
- zondag 30 juni 2013: 2/ Bastia > Ajaccio - 147 km
- maandag 1 juli 2013: 3/ Ajaccio > Calvi - 155 km (+ transfer naar het vasteland
De bevestiging op 6 december
UPDATE 6 december 2011 om 9u48: Vandaag maakte de officiële website letour.fr alle details van het Grand Départ van de Tour de France 2013 op Corsica bekend.Dit bevestigde eenvoudigweg all informatie die u hierboven al eerder kon vinden, met wat extra details over de etappes:
LEES VERDER NA DEZE ADVERTENTIE
1/ zaterdag 29 juni 2013 - Porto-Vecchio > Bastia - 200 km
Deze etappe gaat van start in de haven van Porto-Vecchio (net als het Critérium International) en gaat niet meteen noordwaarts maar eerst naar het zuiden van Corsica tot aan de rand van Bonifacio en vervolgens weer terug door Porto-Vecchio vanwaaruit de etappe in noordelijke richting verder gaat langs the oostkust tot aan Bastia.
Na een vlakke etappe zal de witte finishlijn getrokken worden op de strandweg langs het Biguglia meer natuurgebied.2/ zondag 30 juni 2013 - Bastia > Ajaccio - 155 km
Het plein waar deze etappe van start gaat is één van de grootste pleinen van Europa, het Place Saint-Nicolas in Bastia. Vandaaruit rijden de renners langs het Furiani Stadium zuidwaards. Na een eerste stuk recht naar het zuiden gaan ze verder landinwaarts naar Corte en beklimmen ze de Col de Bellagranajo (723 m), Col de la Serra (807 m) en Col de Vizzavona (1 163 m). De Côte du Salario zou wel eens een belangrijke rol kunnen hebben in het slotstuk van deze etappe want de top van deze klim zal bereikt worden op 10 kilometer van de finish op de pier van La Parata.LEES VERDER NA DEZE ADVERTENTIE
3/ maandag 1 juli 2013 - Ajaccio > Calvi - 145 km
De laatste etappe op Corsica gaat van start aan de kust op het Place Miot in Ajaccio. De renners volgen van daar uit de westkust noordwaarts naar Cargèse en vervolgens door de kreken van Piana (zie hierboven). Dit zal wederom een heuvelachtige etappe zijn want na slechts 15 kilometer beklimmen ze de Col de San Bastiano (415 m) een stukje verder gevolgd door de Col de Lava (498 m), Col de Palmarella (374 m) en de Col de Marsolino (443 m). De finish van deze laatste Corsicaanse etappe zal op de Route de Calenzana in Calvi plaatsvinden.
UPDATE 8 december 2011: zoals aangegeven in de reactie van OLIVIER hieronder bevestigde Nice Matin vanochtend deze exclusieve informatie van velowire.com over het vertrek van de Tour de France 2013 op het vasteland, vanuit Nice. Blijkbaar heeft de burgemeester van Nice, Christian Estrosi, dit gisterenavond bevestigd en alle details over het vertrek vanaf de Côte d'Azur zouden over een week, op donderdag 15 december, bekend gemaakt worden door hem en Christian Prudhomme, in de Opera van Nice.Vertrek vanaf de Côte d'Azur inderdaad want volgens Nice Matin, zou na het vertrek van de Promenade des Anglais in Nice op dinsdag 2 juli 2013 het plezier voortduren gedurende ongeveer 48 uur op de Côte d'Azur.
Volgens de krant zou Nice de uitvalsbasis zijn van de organisatie. Tijdens de drie eerste etappes op Corsica zou een groot deel van de logistiek in Nice blijven. ASO heeft deze setup als twee jaar lang getest tussen de finish van Paris-Nice in Nice en het vertrek van het Critérium International op Corsica en de organisator weet dus dat dit het mogelijk maakt alles goed te laten verlopen op Corsica zonder onnodig materiaal heen en weer te slepen!
UPDATE 8 december 2011 om 22u47: Toen ik nog eens wat langer hierover nadacht en me afvroeg waarom ASO deze persconferentie op 15 december zou organiseren, daarbij in gedachten houdend wat Corse Matin schreef over 48 uur op de Côte d'Azur, denk ik dat hier maar één reden voor kan zijn ... En dat zou zijn dat Nice niet alleen de plaats is waar de 4de etappe zou starten op dinsdag 2 juli 2013 maar dat dit een (ploegen?)tijdrit zou zijn met start en finish in Nice, de volgende dag, woensdag 3 july 2013, gevolgd door de start van de 5de etappe ook vanuit Nice.Als je deze gedachte dan nog verder uitwerkt, lijkt het logisch om te zeggen dat deze persconferentie alleen nuttig kan zijn als ASO een voorziening aankondigt waarmee alle volgers van de Tour en met name de media, voor diegenen die niet naar Corsica willen of kunnen gaan, om de Tour vanuit Nice te volgen voor de eerste 5 etappes. De kans is dus groot dat er een mini-permanence en een tweede perszaal opgezet zullen worden in de stad waar de Race naar de zon finisht!
UPDATE 15 december 2011 om 23u00: zoals hierboven al uitgelegd kondigde ASO vandaag officieel de details van de 4de en van het vertrek van de 5de etappe van de Tour de France 2013 aan. ASO bevestigde een ploegentijdrit voor de 4de etappe met start en finish in Nice. Alhoewel de startplaats nog niet bepaald is, is het wel al duidelijk dat de finish op de Promenade des Anglais zal zijn, de plaats waar de laatste etappe van Paris-Nice start en finisht. Deze tijdrit zou zo'n twintig kilometer lang zijn.De 5de etappe vertrekt de volgende dag niet vanuit Nice, maar niet ver daarvandaan want de start zal plaats vinden in Cagnes-sur-Mer. Alhoewel ASO de tekst over deze etappe op letour.fr eindigt met Het peloton vertrekt dan in de richting van ..., kunnen wij die drie puntjes in principe al invullen want
UPDATE 29 mei 2012: volgens de radiozender Alpes 1 zou deze etappe naar het westen vertrekken, om precies te zijn Marseille. Alpes 1 vervolgt dan met de bestemming die hier in december 2011 al genoemd werd: het zuiden van de Alpen, en dat is Gap! De data die genoemd worden door Alpes 1 zijn niet juist, daar waar de radiozender spreekt over 5 en 6 juli betekent dat logischerwijze de 5de en 6de etappe.En normaal gesproken staat ook de Mont Ventoux op het programma, wellicht niet in deze etappe maar in de daaropvolgende ... net als de Alpe d'Huez die zelfs misschien 2 keer beklommen zou worden!
U vraagt zich misschien af waarom ASO nu al deze informatie aankondigt ... Ik denk dat het eenvoudigeg is om de volgers en ander acteurs van de Tour de France gerust te stellen door hen de eerste gegevens over het parcours op het vasteland te geven, waarmee ze nu al de 100ste editie voor kunnen bereiden. Vanaf nu zal ASO normaal gesproken geen verdere informatie meer geven over het vervolg van het parcours van de Tour 2013! Maar uiteraard kunt u vertrouwen op velowire.com om deze informatie voor deze officieel bekend gemaakt wordt beetje bij beetje hier te ontdekken ...
Het volledige Grand Départ van de Tour de France 2013 ziet er dus als volgt uit:
1/ zaterdag 29 juni 2013 - Porto-Vecchio > Bastia - 200 km
2/ zondag 30 juni 2013 - Bastia > Ajaccio - 155 km
3/ maandag 1 juli 2013 - Ajaccio > Calvi - 145 km
4/ dinsdag 2 juli 2013 - Nice > Nice - ploegentijdrit ~ 20 km
5/ woensdag 3 juli 2013 - Cagnes-sur-Mer > Marseille
6/ donderdag 4 juli 2013 - ??? (Marseille?) > Gap door Thomas Vergouwen
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1232 reacties | 118689x bekeken
dit artikel is geplaatst in: Tour de France | Tour de France 2013
door Dany45 over
Salut Thomas,
Bon allez j'ouvre le bal... Trop content que le Tour passe probablement devant la maison !
Porto-Vecc - Bastia avec effectivement probablement pas d'incursion en montagne mais peut-être une boucle vers le sud du côté de Bonifacio avant de remonter. Dommage pas de passage par Bavella probablement le plus beau col de corse mais il est vrai que dès la première étape ça aurait limité l'intérêt de l'épreuve.
Pour la deuxième, le col de Vizzavona est assez roulant.
La troisième devrait être magnifique mais si le vent s'y met...
Et pour le reste du parcours, avec une arrivée à Calvi de la troisième étape, ça écarte une remontée par l'Italie. Reste à savoir ou le débarquement se fera : Marseille, Toulon ou Nice. Je penche pour Toulon avant de s'orienter vers les Pyrénées.
PS- Pour une fois j'étais en avance sur toi : Premières rumeurs en 2007- http://cyclingmodel.over-blog.com/article-13034608.html
et confirmation en septembre 2009 - http://cyclingmodel.over-blog.com/article-le-grand-depart-du-tour-de-france-2013-en-corse-63391474.html
Formidable nouvelle ! Par contre, vu que Corse Matin annonce 146 km pour la première étape Porto Vecchio - Bastia, je ne vois pas quelle "excursion" hors route plate pourrait être faite... C'est dommage mais c'est peut-être mieux pour la première étape...
Je me réjouis bien évidemment de ce départ de Corse mais quel dommage (à priori) que le Tour n'emprunte que les nationales!!! Quel dommage de ne pas exploiter quelques-unes des nombreuses et jolies difficultés de l'île!
Porto-Vecchio-Bastia tt plat avec de la 4 voies pour finir!!!Vizzavona c moche et pas très difficile, de plus l'arrivée à Ajaccio se trouve à encore environ 50 kms.Bref 2 premières étapes pour sprinteurs!
En revanche la 3ème est splendide avec les Calanche sur des routes sinueuses et casse-pattes.
Ah! j'aurais voulu voir des arrivées au Serra di Pigno avec ses faux airs d'Angliru surtout ds la brume ou ds la station de ski d'Ajaccio au Val d'Ese (superbe rte de crête qui mène à 1600m) ou encore ds l'ancienne station du Haut-Asco!
Mais je peux tjs rêver surtout qu'il n'y a pas la moindre place en haut de ttes ces montées.
En fait j'aurais préféré 3 étapes pour baroudeurs voir attaquants du genre Ajaccio-Bastia avec le col de Teghime proche de l'arrivée puis Bastia-Porto-Vecchio par le somptueux col de Bavella et enfin retour à Ajaccio en passant par Bonifaciu/Roccapina/Sartène/Propriano/col St-Georges...
Vizzavona oui! mais ds 1 enchaînement avec Bocca di Scaledda et Val d'Ese! là ça aurait eu de la gueule!
c nul cette deuxieme etape passez a corte monter le co lde vizzavona mais je vous en supplie quitter la nationale prenez le co lde sorba redescendez a ghisoni remontez le col de verde et arrivee par ajaccio e nquittant cette nationale !!
profitez d etre en corse pour faire decouvrir les dpeartementales et ses montees accidentees !
prudhomme du courage please !
@Redge. C'est clair que Sorba et Verde ça aurait de la gueule mais "tuer le tour à la deuxième étape c'est guère envisageable. Il aurait fallu avoir le Tour en corse pour la troisième semaine.
Par contre l'idée de Daron 44 de finir par le col de teghime avant d'arriver à Bastia est séduisante... Mais dans les premiers jours ça frotte tellement qu'on aurait été bon pour une chute générale dans les 2 3 lacets avant l'entrée dans Bastia. On aurait pu aussi penser à faire le Tour du Cap pour une bonne séance de bordures !
Je connais la Corse depuis 1962 et je l'ai parcouru en long, en large et en travers. On pourrait imaginer un Calvi-Ajaccio par la route de côte, Porto, les Calanche de Piana et Sagone... On pourrait imaginer passer par la Saca di Santa Regina et le col de Vergio... On pourrait imaginer remonter la Spelunca à partir de Porto jusqu'à Evisa et redescendre par le col de Sevi et Vico, puis Sagone et le col San Bastiano... En clair, en Corse on peut tout imaginer. Le problème, c'est qu'en Corse, à la différence du Continent, les déviations sont difficiles à imaginer sans immobiliser la population. Et que dire de l'arrivée à Ajaccio qui est un véritable cul-de-sac et où il faudra faire preuve d'imagination pour fixer l'arrivée. Mais ASO a surement déjà sa petite idée.
Pace et Salute
@ pascal je vois pas pourquoi tu tues le tour en passant par sorba et verde ? en sachant qu apres y a les pyrennees et les alpes et surement qu ne 2013 on aura le tourmalet l alpes d huez le ventoux pour la 100 eme ! donc tu verras a ufinal ta deuxieme etape ce sera pas grand chose !
pace et salute
redge
@redge des enchainement de cols des les premiers jours, il y a eu 77, 81 et 92 avec à chaque fois pas mal de casse et un faible nombre de coureur pouvant encore l'emporter. Maintenant comme le dit le Directeur du Tour ce sont les coureurs qui font la course.
Attendons un peu avant de se taper dessus pour les details des parcours. C'est deja tres bien que le Grand Depart soit en Corse. Avec toutes les autres propositions des villes etrangeres et les difficultees techniques que cela implique, ce n'est pas la decision la plus facile.
Plus intriguant; les dates presumees par Thomas. La seule explication que je peux voir serait d'eviter le plus gros de la saison estivale aussi bien pour la Corse que la cote d'Azur. Le 2 Juillet, la course pourrait deja avoir evacuee la region Nice - arrivee a Marseille?
@ ctrdy01 , pour les dates qui sont avancé d'une semaine( en effet le Tour débute le 29 Juin ), je pense que c'est tout simplement à cause des JO 2012 , qui débute eux le 27 Juillet .
Je ne veux plus que vous envoyer des commentaires sur cette adresse.
Merci par avance.
@lucho : non, là on parle du Tour de France 2013 qui débute le 29 juin 2013. Ce n'est donc pas à cause des JO, mais à cause de problème de disponibilités d'hôtels, probablement car en juillet les touristes sont déjà omni-présent en Corse.
@soso : je n'ai pas compris le sens de votre message
Ou alors ils veulent avancer encore un peu la Vuelta et donc le Tour se trouve décalé d'une semaine...
Oups désolé Thomas pour la boulette , je suis bête , bien sur on parle du tour 2013 , les JO c'est déjà l'an prochain .
Bon , alors en effet , le tourisme doit être la cause de l'avancement de la date du départ du Tour .
Je ne croix pas que le Tour ait été avancé d'une semaine en 2012 pour les JO.
En 2012, il y aura tjr 3 semaines entre la fin du Dauphiné et le Départ du Tour, 5 semaines entre la fin du Giro et le Début du Tour, 13 semaines entre le Tour des Flandres et le Début du Tour, etc ...
Très bien comme départ.
Un clm par équipe à Nice, le mardi et une étape Nice-Marseille le mercredi.
c'est dommage une première étape qui finit au sprint, le col de Teghime avant d'arriver à Bastia ca aurait été sympa !
et le col de sorba et de verde a la deuxieme aussi
c un peu un trace autoroute je trouve (a part la derniere etape)!
Ouf! le tracé est moins pire que je craignais, à part la 1ère étape tte plate, les 2 autres sont attrayantes.C'est un parcours très "carte postale" où nous verrons les magnifiques plages de Palombaggia/Santa Giulia, les falaises de Bonifacio et les Aiguilles de Bavella grâce à l'hélico vers Bastia où l'arrivée se fera le long de l'étang de Biguglia et pas par la nationale.
La traversée de l'île vers Ajaccio est qud même sympa et le final vers la Parata promet d'ê spectaculaire (vu qu'en voiture déjà, si on suit les pancartes, au lieu de longer le bord de mer pour aller aux Sanguinaires, on prend 1 montée bien raide d'1 ou 2 kms pour redescendre après) On parle de 700m à 13% ss doute par 1 autre rte, reste à savoir si on dévale de suite sur la mer, auquel cas il resterait 10 kms de plat ou si on prend la pte route plus à l'intérieur des terres qui est vallonnée. La 2ème option offre 1 beau terrain de jeu, même aux favoris du Tour, en tt cas impossible que Cavendish garde son maillot jaune (Eh oui, le départ en Corse est original, 1 première étape en ligne tte plate, fallait oser!)
Vers Calvi, on va en prendre encore plein les yeux avec les Calanches et ça fait que monter/descendre et on a encore 1 belle côte proche de l'arrivée.
Bref, vivement 2013!
NICE MATIN et le maire de NICE, M ESTROSI, confirme le départ de Nice après le grand départ en Corse. Il est même probable que l'étape reste au coeur même de la Côte d'Azur
Le Tour 2013 fera étape à Nice
Merci OLIVIER d'avoir mentionné l'article de Nice Matin.
@fab : ça fait depuis 2 jours que cette information figure dans l'article ci-dessus :-).
Précisions. D'abord, sachez que les calanche de Piana s'écrivent sans S même si des cartes postales l'écrivent avec. Sachez également que cela se prononce comme les calanques (de Marseille); Pour ce qui concerne l'arrivée à Ajaccio, la dernière ascension à 10 km de l'arrivée est celle du Monte Rosario sur les hauteurs de la ville impériale. Et que selon Hinault lui-même, celui ou ceux qui passeront en tete à cet endoit auront de grandes chances d'arriver les premiers aux Sanguinaires. Et puis comme le dit Daron44, l'étape vers Calvi va être somptueuse car outre le col de San Bastianu d'entrée il y a la montée vers Cargèse, puis celle vers Piana (avant les calanche), la descente vers Porto (pas facile), puis les 40 kilomètres entre Porto et Galeria sur lesquels il n'y a pratiquement pas de ligne droite... Certes, en tant que Corse de coeur et de sang (par ma mère), je vais un peu exagérer: mais je crois sincèrement que tant pour les suiveurs, que pour les spectateurs et pour les coureurs, ce sera une des plus belles étapes que le Tour aura connu. Qu'on se le dise. Je vous attends pour le pastis à Tiuccia...
Autant pour moi: c'est le Monte Salario et non Rosario à l'arrivée à Ajaccio...
Mille excuses.
Pace e Salute
@jackis. Exact pour les Calanche ss S, faute que je n'ai d'ailleurs pas commise ds le post 3.
Bonjour @jackis : merci pour vos précisions ! En ce qui concerne les calanche, je ne pouvais pas le savoir :-( (même si initialement je l'avais écrit correctement). En effet, quand on regarde sur le site officiel de l'Office de Tourisme on voit bien que dans le titre des pages du site il y est fait mention aussi bien des Calanche de Piana que des Calanques de Piana. Je pense donc (mais je suis Néerlandais donc loin d'être un expert !) qu'il s'agit de l'écriture officielle corse (Calanche) et de la version française (Calanques). Ce site velowire.com, disponible en trois langues, est dans sa version française en Français donc je pense que Calanques devrait être accepté dans ce cas (c'est d'ailleurs ASO qui m'a mis sur la mauvaise piste). Je viens néanmoins d'ajouter une nouvelle mention du nom officiel dans l'article !
Pour le Monte Salario et le nom utilisé par ASO de Côte du Salario cela doit être pour des raisons similaires. Ah qu'ils sont bêtes ces Français de changer les noms ;-).
Je viens par ailleurs d'ajouter un peu plus d'informations sur la suite du Tour de France 2013 après l'escale en Corse !
Au fait, pour le pastis à Tiuccia, ce sera avec plaisir ... Enfin, au temps pour moi (car oui, c'est ça la bonne écriture selon ses origines militaires ;-), je veux bien mais pour moi ce sera plutôt du coca ;-).
J'imagine que vous êtes content en tout cas avec la toute première venue du Tour de France chez vous !
2 pages this morning in Nice Matin. No new stage details, but discussions with local businesses - hotels, restaurants. Agrees with Thomas' statement "Une Presence de plusieurs jours" - "Et pour des raisons logistique, Nice servira de base arriere a ces premiers tours de pedale insulaires"
Après ces 3 étapes en ligne gageons qu'il y aura un CLM pour le retour sur le continent. Reste à savoir s'il s'agira d'un chrono individuel ou par équipes?
j'ai fait trois parcours pour une étape autour de nice au lien suivant :
pour les trouver aller sur openrunner , aller dans rechercher un parcours et taper "boucle nice"
@rom's & @willy : la 4eme étape sera un CLM par équipe dans les rues de Nice, avec une arrivée sur la promenade des Anglais. Ca devrait être rendu officiel aujourd'hui.
L'étape suivante partira de Cagnes-Sur-Mer.
C'est officiel : [http://www.letour.fr/2012/TDF/COURSE/fr/nice_2013.html]
Je ne crois pas du tout à une 5è étape Cagnes-Gap, je pense que le peleton va aller plein ouest en suivant la mer pendant 3 étapes pour aborder les Pyrénées le week end suivant.
Donc, fort à parier que nous aurons une étape Cagnes-Marseille car le 100è Tour ne peut pas occulter Marseille
logique les pyrénées avant les alpes. c'est la règle de l'alternance. faisons un peu de propectives pour les étapes suivantes. en fin de tour on parle d'un clm individuel avranches-mont st-michel. d'autres étapes envisagées ?
On peut imaginer une arrivee sur Gap depuis Cagnes sur Mer puis un schema similaire a celui fu tour 2012 avec l enchainement Planches des belles filles et clm de Besancon.
Cela pourrait donner :
Cagnes sur mer - Gap
Gap - Mont ventoux
Aix en Provence - Marseille en clm
Cela promet une arrivee au ventoux animee
mais non le tour va prendre plein ouest pour respecter l alternance je vois mal proposer une etape montagneuse des ce milieu de semaine nous aurons donc un genre
cagnes marseille ou cagnes aix en provence etc etc
puis un martigues / arrivee en cote dans les cevennes
puis x/ toulouse
et pyrennees
ca va etre ce genre la !
Hé, les gars! Vous avez de l'avance. Un peu trop même! le Tour 2012 n'est pas encore couru que vous êtes déjà en train de cogiter sur le 2013. Et pendant que vous y êtes, vous pourriez disserter sur la 13e ou la 14 e étape ou la 15 e etc... qui partiront de X pour arriver à Y. Qu'on se soit "amusé" sur la Corse, normal, c'est une grande première, mais après laissez nous souffler.
Au fait, merci Thomas, pour la précision orthographique (Au temps...). On en apprend à tout âge, même à 60 piges.
Pace e Salute e Speranza à tutti
le het niewsblad évoque aujourd'hui 2 ascensions de l'alpe d'huez dans la même étape pour 2013. sans doute la dernière semaine du tour
Rumeur reprise ici probablement? En même temps, cette rumeur était déjà forte pour l'an dernier, elle va probablement l'être à nouveau pour cette année. Donc sans surprise, elle reviendra. Même si cela devait se faire un jour, il serait logique que ce soit pour le centième.
Par contre si on a le droit au Ventoux dès la première semaine, ça va faire mal!
bonjours à tous,
J'aimerais dire qu' en tant que Corse je suis très fière d'accueillir le départ du centième tour de France et par là même occasion de mettre fin à cette anomalie.
Sinon pour la suite du tour une rumeur assez extravagante mais vraiment surprenante fait état d'une double ascension de l'Alpe d'Huez le... dernier jour.
http://www.velochrono.fr/actu/2011/lalpe-dhuez-pour-finir-le-tour-2013/
Velo chrono emet l hypothese d une arrivee du tour 2013 a l Alpe d Huez.
Un tour du centenaire sans Champs Elyzee cela me parait irreliste et "politiquement" indefendable pour Aso.
Parions sur une arrivee du dernier vendredi et un clm le samedi a l Alpe d Huez
Pour rappel les villes visitées durant la première édition étaient :
-Montgeron
-Lyon
-Marseille
-Toulouse
-Bordeaux
-Nantes
-Paris
Il est donc probable que le Tour passe par la plupart de ces villes.
Je pense qu'on aura des étapes proches de celles-ci :
Cagnes-Marseille
Toulouse-Ville ou station dans les Pyrénées(Hautacam?, La Mongie?, un passage par le Tourmalet semble logique)
Des étapes avec départ et/ou arrivée à Bordeaux, Nantes et Lyon(Fourvière?).
Un CLM Montgeron-La Tour Eiffel-Champs Elysées?(clin d'oeil aux tours 1903, 1989 et 2003).
Ces villes ont déja été visité en 2003 lors du tour du centenaire
le tour 2013 pourrait revenir en Andorre :
http://www.diariandorra.ad/index.php?option=com_k2&view=item&id=17116
Je n'ai ni lu ni entendu de rumeurs à ce sujet mais je suis persuédé que le tour 2013 passera par la Bretagne.
En 2003, on avait rendu hommage aux 100 ans du tour en repasant par les grandes villes visitées en 2003. Aucune obligation de ce genre en 2013 sinon autant refaire un remake d'il y a 10 ans. Aucun intéret. Par contre, le centième Tour devrait rendre hommage aux hauts lieux de l'histoire : le Ventoux, l'Alpe d'Huez, le te tryptique Aubisque/Aspin/Tourmalet, le Galibier, l'etape reine des sprinteurs entre Pa et Bordeaux. Et bien sur, la Bretagne.
Cela signifirait donc qu'on passerait pres d'une semaine dans le Sud-Est, puis franchissement des Pyrénées et remontée vers le Nord-Ouest en longeant, pour une fois, la cote Atlantique par Bordeaux, Royan, la Rochelle, Nantes jusque Lorient par exemple. Apres, des villes comme Plumelec, St Brieuc ou Brest peuvent figurer au programme.
Le soucis, c'est qu'apres cela on arrive rapidement a la troisième semaine, et donc, d'un transfert Bretagne/alpes, via Lyon éventuellement pui a nouveau gros transfert vers Paris.
En 2014, avec les 100 ans de la Grande Guerre et les 70 ans du Débarquement, j'imagine un peu le meme scénario mais dans l'autre sens, surtout si l'on part d'Espagne : Barcelone -> Alpes -> grand Est -> Nord -> Normandie -> transfert vers les Pyrénéees -> transfert vers Paris.
Cela ne reste évidemment que des suppositions ...
Je trouve que le tour boude un peux la gironde depuis 2 ans meme le sud ouest apart Pau qui y vont il laisse un peux trop le Sud Ouest
Gap - Marseille pour le mercredi d'apres Thierry Adam lors du critérium
En passant par le ventoux ?
non c'est Cagnes sur Mer - Marseille
je suis sur que ce parcours va nous reserver de bonnes surprises ..... d ailleurs je pense que paris sera ville etape lol mais pas ville d etape finale !!..... je vois bien l arrivee du tour en haut de l' alpe d huez apres deux montees ....
Je viens de penser à la rumeur (s'affirmant) d'une possible arrivée à Annecy .
Selon un journal du coin ''le Messager'' (voir le Dauphiner) le Semnoz (Cret du Chatillon) tiens la corde mais ils précisent aussi le Plateau des Glières ou le Salève .
Mais le Salève correspondrait plus à un partenariat avec Annemasse.
Alors il reste le plateau des Glières. Je précise que ''Il a par ailleurs expliqué que l'étape réserverait une belle surprise avec une arrivée par un lieu assez mythique'' : les glières a été un lieu de resistance durant la second GM (maquis) donc ''mythique''(?). De plus cette arrivée (espérons en côte) n'est pas loin d'Annecy. Et de plus un passage n'est pas goudronné ou à faire goudronnée (exit le passage vers le Semnoz?).
Beaucoup d'interrogation c'est vrai mais à vous d'en juger...
Je profite de cette période creuse en termes de news sur le parcours pour rebondir sur ton post Bapt.
Selon moi, le tracé de la dernière semaine et donc la traversée des Alpes va s'axer autour de 4 questions:
1) D'abord, la première arrivée dans le Massif, le Salève ou Morzine-Avoriaz?
2) Ensuite, la façon d'aborder l'arrivée à Annecy (si c'est vraiment Annecy), par le Crêt de Chatillon ou par les Glières?
3) Puis, l'étape de l'Alpe d'Huez, comment vont-ils la construire? Auras-t'on une boucle? Le Galibier juste avant? Ou rien du tout?
4) Enfin, question primordiale selon moi, y aura-t'il une 4ème étape alpestre au milieu de tout ceci? Ou va t'on se contenter de 3 seulement?
Pour finir, ça n'a pas de rapport avec la montagne, mais je vois le dernier chrono autour de Lyon, pour un tas de raisons, c'est plus simple. Voilà!
D'accord avec toi Thibaut:
1)Morzine ou M-A plutôt
2)Glières? 2 km de route à refaire à la place du chemin (l'arrivée au sommet me semble plus envisageable si Annecy se confirme...)
3)Plutôt un circuit avec pourquoi pas Croix de Fer - Galibier voir Solude (non je crois pas :)
4)un clm de l'Alpe juste avant le circuit ? Ventoux ?
Lyon oui mais il y aura un retour vers Parsi sur .
Enfin nous reparlons du tour 2013!
Je ne crois pas a une descente sur le ventoux apres les alpes.
Un clm a l alpe d huez est plus credible. Nous aurions alors 3 clm : un par equipe, un autour de dijon avt les alpes et un a l alpe d huez.
Morzine Avoriaz est une etape certaine avec enchainement comme celui ci :
- lyon - annecy par grand colombier, biche et rumilly
- annemasse - morzine avoriaz par saleve et grand bornand
- sallanche - alpe d huez
- bourg d oisans - alpe d huez en clm
Effectivement Cepa !
Bouahh l'étape de Lyon vers Annecy : du GC (ou Biche) à Annecy il y a plus de 50 km.
Sinon une idée me vient : le Mont revard c'est ''mythique'' imaginons en enchainement Mont du Chat - Mont revard - Semnoz Cret du Chatillon.
Après d'accord pour le final .
@bapt77
Par mont du chat puis les Bauges ce serait une belle etape en effet
Cote Grand Colombier on peut imaginer : GC-Biche-clergeon-rumilly-annecy. Il s agit de la principale etape du dauphine 2012 qui s arretera a Rumilly
Ce serait une etape plus usante que determinante a mon avis
un chrono sur les pentes du Ventoux est évoqué :
http://www.cyclismehebdo.com/tour-de-france-2013.html
Bapt > On peut placer le Salève en premier. Du style:
1) Tournus (ou Dole, un truc du coin) > Mont Salève (via Croix Serra)
2) Pont d'Ain > Morzine (via Calvaire de Portes, côte de Cruseilles, Mont Savonnex, Joux-Plane)
3) Morzine > Annecy (on fait tourner dans la Hte-Savoie: col du Feu, col du Cou, puis Colombière et Plateau des Glières)
4) Rumilly > L'Alpe d'Huez (via Frêne, Grd Cucheron, Télégraphe, Galibier, côte du Mont de Lans, Alpe)
Les transferts ne gêneront pas, surtout s'il y a une journée de repos dans le coin, de plus l'autoroute A40 permet le transbordement Hte-Savoie > Ain.
Pour Rumilly, le Tour reprend souvent des villes-étapes du Dauphiné de l'année précédente, donc pourquoi pas.
De plus ce parcours est interchangeable au niveau des arrivées en altitude: on peux faire le Salève et placer l'arrivée à St Julien en Genevois par exemple, et le lendemain on monte jusqu'à Avoriaz après Joux-Plane. Dans les 2 cas on a deux arrivées en altitude dans les Alpes.
Cepa > Le Grand Colombier deux années de suite? Très peu probable moins de 5% de chances. Et puis merci l'étape du Dauphiné cette année...ça promet un vrai régale...
Alex75 > Pas un peu périmé ton lien? Ils hésitent encore sur un départ en Corse ou dans le Tyrol lol. On savait que Prudhomme voulait refaire le coup du Ventoux, mais d'une autre façon qu'en 2009 vu la façon dont il a rendu ce Tour bien moisi.
@thibaut
Je ne crois pas a une arrivee au saleve en 2013 et il manque Lyon dans ton parcours.
Apres une arrivee a Lyon, je vois bien un final comme suit :
- villard en dombes - annecy par GC (ou biche), clergeon et semnoz ou lyon-annecy par chat et semnoz
- anemasse-morzine avoriaz par saleve, grand bornand et joux plane
- grand Bornand - alpe d huez par frene, gd cucheron et glandon ou sallanche-alpe d huez par glandon
Cepa > Lol t'es à l'affut dis moi!
Si tu ne vois pas d'arrivée au Salève, prends l'option numéro 2 que je présente dans mon post alors ^^. Ce que je présente est d'ailleurs l'option la plus probable.
Sinon l'enchainement Colombière-Joux Plane merci, on commence à connaitre. j'espère que Prudhomme et mister Pesheux mettront une montée genre Mont Savonnex ou Romme à la place. Et qu'on ai les Glières avec la route en sentier ça pourrait être drôle.
Tu ne mets pas le Galibier pour la 100ème édition du Tour? Col qui, de plus, est absent en 2012? Impossible il y sera c'est sûr.
J'inclu Lyon bien sûr, mais on parle des Alpes et Lyon ne fera probablement pas parti d'une étape de montagne. Le parcours complet, on a jusqu'en Octobre pour en parler.
Salut les gars
Moi mon avis serait :
1)transfert vers Lyon : Villard-les-Dombes - Annecy par (Chat) Revard et Semnoz.
2)(Annecy) - Morzine Avoriaz : (Salève ou Glières aahh),Colombière,Romme,Joux Plane.
3)(Grand-Bornand) - Saint-Jean-de-Maurienne : ... , Madeleine
4)Bourg-d'Oisans - Alpe : Croix de fer , Galibier , Alpe (*2?)
Même si j'intégrerais l'Iseran ou un clm de tignes ...
bapt 77; encore une fois saint jean de maurienne??
hélas oui ;)
A part le collet d'Allevard , Saint-Pierre-de-Chartreuse ou une double ascension de l'Alpe (voir Tignes comme je disais) , non ... même si cela ferait 3 arrivées au sommet de suite
1 enchaînement Forclaz/arrivée au Semnoz serait bien sympa.
Le Galibier est incontournable dc je verrais bien Iseran puis Galibier et arrivée à Briançon.
Pour l'Alpex2 au départ de Bourg-d'Oisans, je pense que l'on aura 1 courte étape le samedi avec la Rampe des Commères pour commencer puis le somptueux col de Sarenne (je crois que Prudhomme a envie de l'intégrer ds son parcours et les travaux ne sont pas insurmontables, seuls les gués entre la station et le col sont 1 obstacle, autrement la rte est bonne et assez large) passage sur la ligne, descente par la rte de Villard-Reculas qui a été refaite et la montée classique des 21 virages. Solude/Alpe aurait de la gueule aussi mais faut pas rêver, même le Giro a laissé tomber.
J'espère 1 CLM sur les Champs pour finir.
Je vois plutôt le Salève pour 2014.
Daron44
Suite à ton message je verais aussi bien des Alpes en 5 étapes :
1)transfert vers Lyon : Villard-les-Dombes - Annecy par (Chat) Revard et Semnoz.
2)Annecy - Morzine Avoriaz : (Salève ou Glières aahh),Colombière,Romme,Joux Plane.
3)(Grand-Bornand) - Valmorel ou St François Lonchamps ou (Tignes) avec soit Madeleine / ou Aravis Saisie Roselend pour la dernière.
4)Bourg-Saint-Maurice - Monétiers les Bains Serre Chevalier : Iseran et Galibier
5)Bourg-d'Oisans - Alpe : Croix de fer , Galibier , Alpe (*2?)
D'accord pour le Salève.
@bapt77
Une version qui ne diffère pas beaucoup des précédentes mais qui permet de relier les villes étapes historiques et de limiter les transferts :
1) Villars en dombes - Annecy par Mont du Chat ou GC ou Biche + Semnoz
2) Annemasse - Morzine par Salève, Colombière et Joux Plande
3) Gd Bornand - Tignes par Aravis, Saisie et Roseland
4) Val d'Isère - Briancon par Iseran et Galibier
5) 2 options : Bourg d'Oisan - Alpe d Huez en clm ou Gap - Alpe d'Huez par Izoard.
Du très (trop ?) classique mais faut il s attendre à autre chose en 2013 ?...
Ce parcours me semble mieux même si je crain ce final type ASO vers Annecy.
Sinon Tignes-Vald'Isère me semble très , très cohérent.
Enfin j'ai fait un copier coller mais je voulais mettre alpe *2 par B d'O
J'ai passé une semaine à l'AdH fin Mars et plusieurs personnes de la station m'ont parlé d'une étape Bourg d Oisans- Alpes d'Huez (avec 2 montées) pour le Giro 2013. Il me parait donc bizarre que le Tour en fasse de même!
Cela peut s'expliquer par l'embrouille qui avait eu après l'étape de 2011 ou l'alpe souhait voir revenir le Tour en 2012. Celle-ci ayant ensuite annocé son attention de recueillir le peloton du Giro. Mais je viens de lire sur CA (désolé Thomas) que en 2013 le Giro (pour raison de distance et transfert) opterais pour une arrivée plutôt en haut du Galibier comme en 2011 sur le Tour. Cela laisserait voie libre à l'Alpe d'Huez pour une arrivée au Tour (en 2013)
Si le Giro pouvait choisir le versant nord, pourquoi pas? Même si je suis pas fan des arrivées en haut des cols.
Je pense effectivement qu'on aura Avoriaz, Annecy et l'Alpe dans les Alpes. Une quatrième? Tignes? ça ferait 3 arrivées en altitude dans les Alpes. Val d'Isère? C'est à peu près la même chose que Tignes. Une étape au Revard? ça serait l'occasion. On a le temps de voir venir.
De toute façon je crois peu à une étape double-Alpe d'Huez. Un col emprunté à deux reprises ça va, mais une station? Moyen, moyen.
en 2013 il faudra forcément caser le Tourmalet, Aubisque, Galibier, Alpe d'Huez et Ventoux vu que c'est les cols mythiques et historiques
Si aso passe par les cols historique espérons que les parcours choisis puissent les mettre e, valeur.
Par exemple pour le galibier, l'arrivée à briançon anihile l'intérêt du col, pour mettre en valeur la face nord de ce géant il faut arriver à serre chevalier comme en 1993.
Evitons aussi l'enchainement totalement inutile galibier alpe d'huez comme cette année !
L'alpe est une arrivée mythique, une montée sèche suffit pour moi à la mettre en valeur.
Pour les pyrénnées, pourquoi pas une arrivée à sainte marie de campan(je sais que la ville doit être candidate...) en plaine précédée d'un enchainement aubisque, spandelles ,tourmalet, on ne vois pas assez de bagarre entre les favoris sur ces grands cols, avec des arrivée en bas de descente les favoris n'auraient pas le choix
maziro
Pour Serre Chevalier et je le disais déjà auparavant par Monétiers-les-Bains - Serre Chevalier.
Glandon+Alpe type dauphinée 2010 ça va aussi ?
Pour l'étape des Pyrénées je suis moins d'accord. Autant arrivée à la Mongie.
Saint-Marie-de-Campan est trop isolé et petite surtout non ? En plus en vu de ce Tour du centenaire.
Oui Glandon OU CROIX DE fer alpe c'est largement suffisant, c'est le col le plus proche de l'alpe d'huez en effet, c'est un enchainement délaissé par prudhomme, alors qu'il était privilégié dans les années 90, c'est bien plus interessant que de prendre le galibier avant l'alpe.
La mongie pourquoi pas ? mais dans ce cas on pourrait par exemple imaginer une étape luchon-la mongie = bales-peyresoudre-azet-aspin-la mongie
Avec 4 etapes probables dans les alpes, le programme des pyrennes s annoncent tres light.
Quand au Ventoux, je pense qu une arrivee au sommet en premiere semaine apres Nice est improbable car ASO ne prendra pas le risque de voir jouer le tour en premiere semaine. Je penche pour une ascension en milieu d etape loin de l arrivee. Vers Marseille par exemple.
je vois le Ventoux la veille de l'arrivée avec un CLM Bédoin > Mont Ventoux. L'étape d'avant pourrait arriver à Montélimar (fortement pressenti pour 2013) pour une étape de plaine entre les Alpes et le Ventoux
Pour l'arrivée à annecy le plus interessant serait une boucle permettant de gravir le semnoz par son coté le plus difficile , en partant d'annecy redescendre par le col de leschaux et revenir a annecy en longeant le lac.
Je crains qu' ASO nous serve le semnoz versant sud vie le col de leschaux, c'est une difficulté négligeable de ce coté
personnellement j'ai du mal à intégrer le Ventoux dans ce parcours sachant ue c'est mâcon qui est positionné pour le clm final . A moins qui il y est un clm (à mâcon) avant l'entrée dans les Alpes (avec un transfert vers Lyon pendant un jour de repos) puis un dernier clm au Ventoux ; alors oui ... Cepa (avec une dernière courte étape vers Marseille pour le transfert ou pas si celle-ci est en première semaine)
Attendons aussi plus d'informations même si cela semble cohérent.
Je ne pense pas qu'il y aura galibier, alpe ventoux dans la même édition, vu la logique du parcours avec un passage dans la haute savoie, c'est le ventoux qui pourrait être sacrifié.
Tant que le galibier et l'alpe ne sont pas dans la même étape, ça me va !
avec des arrivée à annecy,morzine et l'alpe il y a de miltiples parcours innovants à créer !
maziro
1 arrivée à Ste-Marie-de-Campan!? j'en doute! Campan et encore, je pense au mieux à Bagnères-de-Bigorre. A l'inverse Luz-St-Sauveur pourrait accueillir 1 étape au bas du Tourmalet. Pour le centenaire, le classique Peyresourde/Aspin/Tourmalet risque bien d'ê encore de sortie! Mais avec 1 arrivée à Luz c intéressant. Pourvu qu'il n'y ait pas l'enchaînement des 4 cols (avec Aubisque) avec arrivée à Pau comme en 2010, ça me va!
Je n'ai aucune info alors je rêve d'1 2ème étape très costaud Marie-Blanque/Aubisque/Soulor/Spandelles/Hautacam! J'aime pas le premier massif escamoté pour le suspense, si on a 2 gros blocs espacés, les hommes forts ne seront pas forcément les mêmes sur les 2. Certains peuvent décliner, alors que d'autres montent en puissance.
Je précise, je n'ai aucune info juste des suppositions.
Dc la montagne pour moi:
-Toulouse-Luz-St-Sauveur Peyresourde/Aspin/Tourmalet
-Pau-Hautacam Marie-Blanque/Aubisque/Soulor/Spandelles/montée d'Hautacam
-Lyon-Le Semnoz Tamié/Forclaz/montée du Semnoz
-Bourg-St-Maurice-Serre-Chevalier Iseran/Galibier
-Bourg-d'Oisans-ADH Sarenne/montée des 21 virages
Je n'arrive pas à caler le Ventoux et l'Izoard et j'écarte certainement à tord Morzine. Je pense que l'on aura des étapes ds le massif Central avec des cols inédits selon Pescheux.
Pour les CLMs, après le CLM/équipes de 20kms, comme pas de prologue j'en verrai bien 2 individuels: 40 kms autour de Dijon avant les Alpes (rumeurs) et j'espère sur les Champs comme en 1989 entre Versailles et Paris (environ 25 kms)
85 kms CLM c je pense 1 bon compromis avec la montagne. 1 Tour complet qui ne favorise pas plus les grimpeurs (pas insurmontable si ils sont bien entourés pour l'exercice par équipe) que les rouleurs. +100 kms individuel comme en 2012 fait bcp trop pencher la balance pour les rouleurs surtout en l'absence d'1 dynamiteur de course comme Contador.
@Daron44
Je pense que si le ventoux est au programme, il sera place en premiere semaine et en milieu d etape pour ne pas etre determinant
D accord pour le programme de clm : nice est acquis, on parle bcp de Dijon et je vois bien un Versailles-champs elysee le samedi ou le dimanche.
ASO semble retenir des Villes et sites patrimonials pour cette edition : corse, nice, annecy, lyon... Ce sont des vitrines de la France plus que des lieux charges d histoires cyclistes.
Attention à ne pas prendre nos désirs pour des réalités. Car depuis le début c'est un peu ce que l'on fait.
Le Ventoux c'est beau, mais même en début de course il s'insert très mal dans le parcours. Puis si c'est pour une arrivée au sommet H.C à l'étape 6 c'est pas la peine Prudhomme a fait du "parcours-à-suspense" sa marque de fabrique, non pas qu'il y ai du suspense dans les Tours (ex: 2009, Ventoux la veille de Paris, mais Tour d'un ennui mortel), mais ils sont construit pour ça.
Une arrivée en haut du Semnoz me semble presque impossible, il y a plus de place en haut du Grand Colombier et pourtant, cette année, Pescheux a dit que c'était encore trop petit pour le Tour.
Prudhomme aime bien faire des tests sur des courses de second rang type Paris-Nice, Dauphiné, Route du Sud (Brignoles, Sisteron, Samatan, Peyragudes, Limoux, St Paul Trois Châteaux, Annonay etc...). Du coup certaines candidatures sont à surveiller (Fayence, Pierrefite-Nestalas, Contres, Cusset Collet d'Allevard, Risoul, Vernoux en Vivarais, Rumilly, Villard les Dombes, Belleville) car cela va finir par tomber, et ce dès 2013! Ce sont sur ces villes qu'il faut se pencher.
Si ASO veut tout faire péter sur l'Alpe d'Huez et insiste pour deux passages, alors l'organisation d'un CLM indiv. en côte devient une obligation. Pour l'autre étape un "emprunt" de route est possible, après le Galibier, via Huez, Villard-Reculas, et montée sur Vaujany par exemple.
L'idée d'inclure les Spandelles dans le tracé Pyrénéens est loin d'être mauvaise Daron44 vu que le col va être testé dans la Route du Sud. Encore un essai à prendre au sérieux selon moi, même si très peu probable qu'il y ai Hautacam derrière: grand col, forts pourcentages, gros dégâts prévus, mmmhhh pas terrible pour une première semaine de course j'y crois pas. Un Pau > Pierrefite-Nestalas via Spandelles et Tourmalet tiens la route.
Il faut aussi prendre en compte les transferts qui seront, à priori, importants et ça on a aucune infos pour le moment. Car on dessine des Tour sans vraiment savoir vers où on va après les Pyrénées: vers la Bretagne? La Vendée? Les rives de la Loire?
Le grand transfert aura une importance capitale. Je prends en exemple le passage attendu dans le Massif Central: si on débarque en Bretagne on pourra difficilement redescendre plus bas qu'Issoire, donc c'est plutôt le nord du Massif. Cela marche comme ça.
En fait, il nous faudrait à nous tous des infos fiables. J'habite à Lyon et je sais que, dans la région proche, Lyon, Mâcon, Belleville et Pérouges (et oui!) sont candidates. Mais c'est tout. Après c'est juste des suppositions =/.
@thibaut
Je suis d accord avec toi sur l impossibilite de passer dans les pyrennes, dans le massif central et en Bretagne.
Je penche pour des pyrennes tres light, une remontee vers nantes et une traversee ouest est verq Dijon tres rapide.
Pour le reste, je pense que lyon sera ville arrive comme sur le critzrium 2011, macon a ere servi en 2012 et ne le sera pas 2013, perouges n a jamais ri recu et devra faire ses preuves et Belleville est tres credible.
2
Pour les infos fiables, l'arrivée à annecy et peut être morzine a été annoncé sur le site du dauphiné. C'est la raison pour laquelle nous imaginons des parcours autour de ces deux villes...
Il n a jamais été question d'une arrivée au semnoz, pour morzine l'article indique soit une arrivée en plaine après joux plane, soit en cote sur morzine avoriaz (sans joux plane apparemment)
Loguiquement la course devrait s'arrêter à l'alpe d'huez, dans les années 80 les organisateurs proposaient le marathon morzine l'alpe d'huez avec madeleine , glandon , alpe 230 km au final, avec une variante ou tu peux ajouters colombière et aravis 250km....bon autre époque...
Personellement faire je trouve qu'un clm sur l'alpe d'huez gâche cette montée mythique, le précédent de 2004 a été très décevant. l'alpe d'huez sa légende , c'est une course en ligne
bonjour,
Thibaut (p84), je partage en tous points votre analyse et conclusion ("il nous faudrait des infos fiables").
Devons-nous intégrer (comme en 2003) les six villes du Tour de 1903 pour le numéro 100 ?
Je me suis amusé à plusieurs "simulations", avec comme base un abordage des Pyrénées avant les Alpes. Je "bute" systématiquement sur un troisième (en plus de Corse-Nice et Alpes-Paris) gros transfert chaque fois que mes "dessins" s'"aventurent" dans la partie septentrionale de l'hexagone, sinon je dois composer, en plus, avec une longue séquence d'étapes de plaine entre le massif pyrénéen et le massif central et/ou alpin.
Le Ventoux abordé tot va à l'encontre de la philosophie actuelle, et je vois mal les "caciques poltrons" d'Issy-les-Moulineaux changer leur fusil d'épaule.
Un schéma du type 2009 ? Pas impossible, mais peu probable (pas assez "décisif" sauf en cas de doublage du "mont chauve").
Morzine-Avoriaz : ne pas enchainer Joux-Plane/Avoriaz en troisième semaine serait plus que déplorable. A titre personnel, je verrais bien ce final (renforcé par le col des Esserts notamment) pour l'ultime étape de haute montagne avant Paris, mais nous ne semblons pas aller dans ce sens.
Semnoz : le maire d'Annecy n'a-il pas "suggéré" une étape "spéciale" ?
Quid si ce n'est ni un crono ni une arrivée au Semnoz ?
Alpe d'Huez (et Galibier) : confusion possible des infos Tour et Giro.
Espérons, que Tour exceptionnel, final exceptionnel ! Exit le "tourniquet" ?
salutations.
@andre
Du fait des 3 jours en corse (4 si l on compte le clm de nice), un troisieme long transfert parait indispensable si ASO longe la cote atlantique. Parions sur un transfert tours ou Orleans vers Dijon.
Pour Annecy est ce que l etape speciale evoquee par le maire n est pas tt simplement le jour de repos apres une arrivee depuis le grand colombier par sa face la plus raide puis le semnoz?
Pour le reste patientons donc encore un peu.
@andre
http://www.mannecy.fr/25965-annecy-candidate-pour-le-tour-de-france-2013.html
Voici qui conforte l hypothese d annecy pour le repos de la derniere semaine (lundi ou mardi)
Après tout ce que je viens de lire je précinise un temps mort dans ces rumeurs qui doivent se transformer en ''rumeurs un peu plus certaine''.
Même si moi je vois un clm à Dijon avant les Alpes sur ,et de même que Morzine (Avoriaz on vera ...?) et l'Alpe. Quid sur Ventoux , pyrénées , Annecy (trop peu sur et mystérieuse pour l'instant).
Pour l'arrivée à Marseille, j'espère que l'étape passera par la route des crêtes entre la Ciotat et Cassis avec une côte de 4 km à près de 8 % dans un magnifique décor...
Un article sur la candidature de Limoux :
http://www.ladepeche.fr/article/2012/05/15/1353346-limoux-tour-de-france-mon-histoire-d-amour-c-est-vous.html
Information de Radio Alpes: Marseille et Gap au menu
http://alpesdusud.alpes1.com/infos/infos-locales?id_news=21707
Gap le samedi 6 Juillet ça veut dire les Alpes avant les Pyrénées. J'espère qu'il y aura le Col de Moissière avant l'arrivée à Gap. La route est en meilleur état et plus large que certains cols escaladés cette année et l'année dernière, et la descente se fait par la Rochette.
Merci mathias, je n'avais pas encore eu le temps de le publier ici :-). @alex75 : les dates ne sont pas bonnes, c'est les 3 et 4 juillet mais ça veut bien dire Alpes avant les Pyrénées effectivement, comme je l'avais déjà plus ou moins dit en décembre dernier :-).
ça veut dire qu'on aura les Alpes très tôt le vendredi 5, samedi 6 et dimanche 7
peut-être qu'on aura :
Gap - Alpe d'Huez avec Izoard et Lautaret
Bourg d'Oisans - Tignes avec Galibier et Iseran
Bourg-Saint-Maurice - Morzine avec Roselend, Saisies, Aravis, Colombière, Joux Plane
mais ce serait pas très bon pour le suspense donc j'y crois pas^^
Il est tout de meme byzarre de se retrouver au pied des Alpes des le jeudi de la premiere semaine.
Cela signifie une montee de l Alpe d Huez le deuxieme weekend ?
Bof
en 2009 les pyrénées étaient aussi arrivées très tôt avec Arcalis le vendredi
Sinon pour confirmer la candidature d'Annecy et passer par le Galibier, on pourrait avoir Bourg d'Oisans - Annecy (215-220 km) avec Galibier (HC), Madeleine (HC), Tamié (2C) et Forclaz de Montmin (1C)
Alex c'est trop long, aso ne fera plus jamais d'étape de montagne de plus de 200 km, personne n'imagine une étape de moyenne montagne à gap puis un départ vers les pyrénnées, pour revenir sur les alpes du nord en dernière semaine ?
jE ne vois pas aso mettre trois étapes de hautes montagne en fin de première semaine, ça voudrait dire l'ape d'huez après 9 jours de course, franchement je suis dubitatif
@maziro :
Aix - gap puis gap-avignon par le ventoux me semble plus plausible.
Ensuite depart vers l ouest soit vers Millau soit vers Montpellier.
Il n est pas possible de placer l Alpe d Huez et Morzine en fin de premiere semaine
il ne faut pas écarter la perspective des Alpes en premier surtout qu'il y a la rumeur comme quoi Carcassonne accueillerait l'arrivée le 14 Juillet (cf article sur Limoux post 92) : dans ce cas on aurait les Alpes en premier, on monte jusqu'à Dijon puis on redescend par le Massif Central / Cévennes jusqu'à Carcassonne puis les pyrénées et enfin Bordeaux et Paris mais cette perpective élimine Nantes...
http://www.les-actus-du-cyclisme.fr/article-le-grand-depart-du-tour-de-france-2013-en-corse-tous-les-details-106071922.html
Et si l'on reparlait un peu de la Corse. Je viens d'y passer une semaine à Tiuccia situé sur le parcours de la 3é étape Ajaccio-Calvi. En dehors du fait que la route a été coupé plueieurs heures le 22 en raison d'un éboulement dû aux énormes précipitations, je pense que cette étape peut permettre à quelques courageux une échappée au long cours: long faux plat d'entrée, col de San Bastiano (pas si facile d'ascension et descente très tournante) puis la plaine du Liamone avant d'attaquer Cargère, les Calanche, la très pentue plongée sur Porto et la route au 2000 virages jusqu'à Galeria et le col de la Croix. Franchement le peloton n'aura pas l'espace pour s'organiser en poursuite. Avis aux baroudeurs. A signaler par ailleurs, Tiuccia vient de s'équiper d'ilôts directionnels très étroits en entrée et en sortie. Gare aux rétrécissement et aux cutes. Et pour finir, un peu de publicité: à l'entrée de Sagone, l'hôtel-restaurant La Marine, au bord de la plage, a des prix très raisonnables et est tenu par deux jeunes très sympas. Je vous recommande en plus la carte et le fromage qui vient de la famille en montagne.
Pace e Salute
Faire attention quand même avec les infos Alpesdusud.Alpes1, il y a deux ans ils avaient certifié l'arrivée à Risoul 1850 la veille de Pinerolo avec un départ de Dignes les Bains il me semble.
Peut-être qu'en fin de compte, on aura des Alpes plutôt light: Risoul le vendredi 5? C'est possible.
Prudhomme ne voudra pas blinder d'entrée de jeu mais étant donné que c'est la 100ème édition il sera obligé de mettre des cols qui ont de la gueule. C'est pour ça le samedi 6 on peut avoir un Embrun > Albertville via Galibier et Madeleine: ce n'est pas dantesque (1ière semaine oblige) mais sur le papier c'est sympa quand même.
Reste le souci Alpe d'Huez. Perso s'il y est pas tant pis ça ne sera pas un drame (c'est, en revanche, très peu probable).
Sur le plan des étapes cette news ne bouleverse pas grand chose. Mais ça remet en question le visage globale du tracé. Peut-être que l'on aura Lyon le dimanche 7 ou lundi 8, puis comme jour de repos, avec ensuite une traversée du Forez, Massif Central, Decazeville, Villefranche de Rouergue, Lacaune et Carcassonne (comme le précise Alex75): que des villes candidates qui s'emboitent parfaitement dans le pseudo tracé du Tour de France 2013!
Je rebondis aussi sur le fait d'intégrer Bordeaux et Nantes au parcours. A la sortie des Pyrénées, ils peuvent le faire en deux jours, style une arrivée à Bordeaux le jeudi, une arrivée en Vendée le vendredi et le clm.indiv. final le samedi à Nantes, comme en 2003. Mais ça implique de mettre la dernière étape de montagne le mercredi, est ce que Prudhomme accepterait ce schéma? Moins sûr.
on peut très bien faire des Alpes light avec des grands cols genre :
Gap - Alpe d'Huez avec Bayard et Ornon, on aurait une course de côte avec les favoris qui attaqueraient à 1 km de l'arrivée (car première étape de montagne)
ensuite une longue étape de montagne qui serait sans doute escamotée entre Bourg-d'Oisans et Annecy avec Galibier, Madeleine, Tamié et Forclaz et pour finir Morzine et là on peut mettre tout et n'importe quoi en serpentant en Haute-Savoie en évitant Joux Plane...
Je me trompe peut-être mais je ne crois pas du tout aux Alpes du Nord pour la première partie. On montera peut-être vers Gap puis le Mont Ventoux dans la première semaine, puis on filera vers les pyrénées via le Languedoc. On reviendra dans les Alpes du Nord sans doute pour le final lors de la dernière semaine, par le Nord et Lyon ( Annecy, Morzine ou le Grand Bornand , et le final du samedi à L'alpe d'Huez à mon avis ).
Cela n'est que mon intuition mais bon...
Voià comment je vois les choses, pour moi, les Alpes du Sud et les Alpes du Nord ne vont pas d'enchaîner ..
@Thibaut : j'avais vérifié la crédibilité d'Alpes 1 par rapport aux informations sur les Tours précédents :
- pour 2008, Alpes 1 avait correctement donné les étapes Cuneo > Jausiers et Embrun > Alpe d'Huez
- pour le Tour de France 2010, Alpes 1 avait correctement annoncé l'arrivée à Gap (en se trompant sur le départ avec une mention de La Toussuire) et le départ de Sisteron
- pour le Tour de France 2011, Alpes 1 a correctement annoncé une arrivée à et départ de Gap et une arrivée à Pinerolo
- en 2012, Alpes 1 n'a pas eu le temps de s'y mettre ;-)
Comme tout cela concorde pas mal avec l'information que je donnais déjà en décembre, je pense que, mise à part les dates, les informations données par Alpes 1 sont fiables.
Rien n'est dit par contre ... sur la suite ...
cette année le tour tourne dans le sens des aiguilles d'une montre, en 2013 il devrait normalement faire l'inverse?Peut etre que les alpes seront une nouvelle fois light avec un Gap Annecy?
Cela redémarre fort comme je le vois . J'ai laissé un peu de temps avant de donner mon opinion.
Tout d'abord il y aura beaucoup de ville candidates en 2013 (d'où le peu de candidature en 2012...). Puis je tiens à préciser que des informations et surtout rumeur s de Mai qui plus est ne sont en aucun cas à mettre du domaine du certains . Restons plus sur nos gardes.
Pour moi après Marseille , Gap semble plus que plausible : http://www.laprovence.com/actu/sports-en-direct/le-tour-de-france-2013-espere-a-gap
D'autant que cela ramène aux anciens parcours que André ou l'amis Polo ... pourrait nous narrer avec l'entrée dans les Alpes par Marseille vers … Gap parfois et surement .
Ensuite le Ventoux me semble peu logique dans une 3ème semaine vu le parcours de 2010 . (en début de 3ème aussi vu le parcours de 2013...)
Donc je le verrais bien après vers une arrivée à Carpentras ou Avignon comme par le passé. Un peu de neuf avec la Corse puis du retour au source sur la métropole .
Enfin , Montpellier me semble une nouvelle fois un classique qui se répétera avec pour les Pyrénées comme la poster André sur ''A votre Tour'' : surement le Pla d'Adet en pourquoi le retour d'APSM (voir Ax les Thermes comme il l'avait mis)
Puis une transition par Bordeaux , Nantes , Bressuire (promis avant 2013 au maire)
Tours (?) , Clermont-Ferrand Ferrand (sans le Puy de Dôme dont la crémaillère fait déjà parler quelle gâchis !). Saint Galmiers, Lyon , Vialllard les Dombes , Annecy , Morzine , (Gr Bo) , Val d'Isère , Alpes . Même si une nouvelle fois comme André je privilégiais une entré des Alpes par l'Alpe voir utilsé en début en fin … pourquoi pas une double ascension par ce moyen … (si Sarrenne devient compliqué)
Voilà je précise que je reste avec encore beaucoup de ''si...''
gap semble sur en tout cas.
http://www.laprovence.com/article/a-la-une/le-tour-de-france-2013-attendu-dans-les-hautes-alpes
Sarenne en descente IMPOSSIBLE
@Pierre Lacoue : j'avais lu l'article de La Provence et en avait conclu qu'on n'a pas besoin d'être journaliste pour travailler dans ce journal ... il ne s'agit en gros que d'une simple reprise (sans le dire bien évidemment, le droit d'auteur n'a plus de valeur non plus ..) des infos d'Alpes 1, y compris l'erreur sur les dates que La Provence empire encore en calculant à partir des fausses dates d'Alpes 1 la date du CLM par équipes, selon le journal le 4 juillet. Voilà pourquoi j'avais jugé inutile de mentionner cet article ici ...
http://www.voussaveztout.com/actu_derniere-minute-montpellier-ville-etape-du-tour-de-france-2013.html
Si il se confirme que Montpellier en sera, l'hypothese de traverser les alpes avant les Pyrennes se reduit.
on pourrait avoir ça :
samedi 29 juin 2013 : Porto-Vecchio > Bastia
dimanche 30 juin 2013 : Bastia > Ajaccio
lundi 1er juillet 2013 : Ajaccio > Calvi
mardi 2 juillet 2013 : Nice > Nice - CLM équipes
mercredi 3 juillet 2013 : Cagnes-sur-Mer > Marseille
jeudi 4 juillet 2013 : Marseille ou Aix en Provence > Gap
vendredi 5 juillet : Gap > Ville du Vaucluse (Carpentras, Avignon...) avec passage au Ventoux
samedi 6 Juillet : ? > Montpellier par la Camargue (bordures quasi assurées cf 2007 et 2009)
dimanche 7 Juillet : moyenne montagne avec arrivée à Rodez, Millau ou Villefranche de Rouergue
post 114 alex75) pour l'étape du 7 juillet du côté de l'Aveyron, cela restera bien sûr à vérifier, mais pour les étapes du 29/06 au 06/07, je pense que cela tient bien la route en effet, tu dois être très proche de la vérité ..:)
bonjour,
Pourquoi Cagnes-Marseille et Marseille ou Aix-en-Provence-Gap ?
Cagnes-Gap par les petits cols de la route Napoléon, Digne, les cols de Labouret, Maures et Sentinelle : 229 km. Ensuite Sisteron-Marseille, et nous "gagnons" un jour.
Aborder les Alpes aussi vite me surprend :
- alternance rompue dans l'attaque des deux grands massifs,
- Alpes obligatoirement "allégées" alors que déjà réduites à une seule étape en 2012,
- Haute-Savoie, absente en 2011 et 2012, aura au minimum une étape,
- Je vois difficilement l'Alpe d'Huez "zappée" de nouveau deux fois de suite (2009-2010), alors que Gap "signerait" un 3/4 (2010-2011-2013),
- Quid du Galibier ? comment l'insérer dans une étape entre l'Alpe et la Haute-Savoie, si pas d'arrivée en Savoie ?
Quelle est la source indiquant la "reprise" des 6 villes inauguales de 1903 ?
Attention aux candidatures anciennes : la crise des dettes souveraines risque de ne plus permettre à certaines localités ("massacrées" par des charges d'intérets dues à des emprunts à "taux variables" avec différentiels allant jusque 7) de maintenir leur volonté d'acceuillir le Tour.
Cela pourrait partiellement expliquer les "pointillés" du Tour 2012. Pour rappel, en 2011 ASO avait "claironné" avoir reçu plus de 250 candidatures, mais je n'ai souvenir d'aucun communiqué indiquant leur nombre pour 2012.
Salutations
Le parcours (en terme de massifs et régions) pourrait être le suivant :
Etapes 1-3 : Corse
Etapes 4-7 : Provence et Alpes du Sud (avec le Ventoux pour finir)
Etapes 8-9 : Languedoc (transition)
Etapes 10-12 : Pyrénées
Etape 13 : Transition
Etapes 14-15 : Massif Central
Etapes 16 : Transition
Etapes 17-19 : Alpes du Nord et Jura
Etapes 20-21 : CLM quelque part et Paris
J'étais en train d'écrire un Tour fictif avec la première semaine exclusivement dans le sud-est qui emprunte un tracé similaire (hormis la Corse, la première semaine étant exclusivement en Provence et en Côte d'Azur), mais je me suis retrouvé confronté à des difficultés de traçage dans les Pyrénées, j'ai l'impression que tous les cols ont déjà été faits et refaits en passant que par les départementales).
ASO a confirmé une dans le Rhône lors des réunions préparatoires au Dauphiné de cette année. J'ai pas suivi tous les débats ici, et je ne sais pas d'où ils vont arriver.
http://alpesdusud.alpes1.com/infos/infos-locales?id_news=21776
Le tour à Sisteron?
Cela collerait car il y a eu une arrivée il y a peu de temps sur le Paris Nice 2012 mais par la position géographique j'en doute ... même pour un départ vers Gap selon moi.
OU : Aix-en-Provence - Gap
Sisteron - (Lure ? Mont Ventoux) ... (Avignon , Carpentras , ...)
c est quand meme etrange ce début de tour avec de la montagne
Oui c'est vrai Vince, c'est bizarre. Surtout que ça bloque la première semaine en région PACA du coup je vois un tracé final ultra méridionale, et à moins d'un énorme transfert lors de la première journée de repos toute la partie nord de la France (au-dessus de Poitiers ou Bourges) sera zappée. On aurait une forme de cercle Alpes du sud - Alpes du Nord en passant par Pyrénées, Aquitaine, Limousin et Centre-Massif Central. Avant un dernier chrono vers Lyon ou plus haut (Dijon?).
On est sûr pour Marseille? C'est trop au sud selon moi si on veut remonter rapidement. Comme Bapt je vois plutôt Aix en Provence comme arrivée et lendemain direction Gap (étape 6), puis on aurait le départ de Sisteron (pour l'étape 7). Pescheux a dit qu'il y aurait des nouveaux cols? Pourquoi pas tenter dans les Cévennes vers le Causse Mejean en partant du Vaucluse et du Gard (étape 8).
J'ai une question sur laquelle je m'interroge: 100ème édition veut-elle dire reprendre les villes-étapes de 1903? Doit-on insérer Marseille, Toulouse, Bordeaux, Nantes et Lyon dans le parcours? Cela me semble très difficile si Prudhomme veut innover, il lui faudrait tracer tout droit. Et puis bonjour la gueule de la deuxième semaine tiens.
Enfin dernièrement je voulais rebondir sur ce qu'a dit André: que faire du Galibier? Il sera de la partie c'est une certitude. Mais où le placer? En milieu d'étape? Avant l'Alpe d'Huez comme d'hab' (je commence à m'en lasser)? Où avant Briançon? Y'a pas trente six solutions et elles sont loin de satisfaire.
Vous savez quoi franchement? ça serait cool que Prudhomme remette une bonne grosse étape de montagne comme on en voyait dans les années 90, genre un truc mythique qui a marqué son temps. Et comme ça à côté il se permet de placer deux étapes inédites difficiles.
En 2013 on va aller en Corse avec des etapes de bosses ensuite Nice, Marseille, Sisteron et Gap Mt Ventoux !!!! Puis Pyrénées pour revenir dans les Alpes au Galibier tout prés de Gap!! et Briançon ???????Mouais j'y crois pas Je pense a Sisteron et Ventoux en fin de Tour mais ça va ressembler fortement a 2009, comprend rien
bonsoir Vince, bonsoir Thibaut,
L'important à ce stade, ce sont les dates. A ce jour, j'en ai noté deux : Carcassonne le dimanche 14 juillet (quel spectacle autour des remparts !), et Macon le 19. Sont-elles crédibles ? Si oui, l'itinéraire pourrait ressembler à celui que j'ai "fictivement" proposé hier :
- une première semaine piègeuse en Corse et sur la façade méditerranéenne avec un crono (par équipes) qui correspond aux schémas de 2011 et 2012,
- moyenne montagne le deuxième week-end dans le Massif Central (Auvergne en 2011 Vosges-Jura suisse en 2012), suivi éventuellement d'un crono consistant (Besançon 2012),
- premier grand massif (Pyrénées) abordé à l'entame de la seconde moitié du Tour avec des étapes classiques dans les Hautes-Pyrénées et éventuellement en Ariège (après un crédible repos à Pau comme en 2007-2008-2010-2012),
- Carcassonne le 14 juillet avec une rapide jonction "autoroutière" possible vers le pied des Alpes,
- entrée des Alpes par Gap, puis probablement Alpe d'Huez le 16, deux autres étapes alpestres dont minimum une en Haute-Savoie (oubliée en 2011 et 2012 ce qui n'était plus arrivé depuis des lustres),
- Macon le 19, retour vers Paris avec un ultime crono que j'espère le dernier jour.
Si ces deux dates (Carcassonne et Macon) ne sont pas bonnes, on "remélange" les cartes.
Je commence de plus en plus à douter concernant les six villes de 1903. J'ai déjà posé plusieurs fois la question sur la source de cette info (sans la moindre esquisse de réponse), qui semble avoir germé dans l'esprit d'un "bloggeur" mais sans reposer sur aucune source officielle, contrairement au Tour 2003 lorsque Jean-Marie Leblanc répercuta l'info à maintes reprises.
Salutations.
Bonsoir André, les villes de 1903 on été visités en 2003 je pense aussi qu'elles ne seront pas revues en 2013...
avec le principe de l'alternance et vu l'affection de Mr Prudhomme pour le massif central il devrait y avoir ce massif en 2013, normalement...???!!!
André > Salut! Carcassonne le 14 et Mâcon le 19 juillet, ce sont des dates "officielles"? Des journaux locaux ont divulgué cette info? Le parcours du Tour risque d'avoir une drôle de tête si on suit ce schéma là effectivement.
De plus il y a le lien donné par Cepa qui indique que Montpellier serait une nouvelle fois ville-étape du Tour de France. Après Carcassonne? J'ai du mal à suivre car je vois mal un Tour se déroulant uniquement dans la moitié sud du pays. J'ai rien contre personnellement mais ça me surprendrait tellement.
Difficile de croire a toutes les infos de cet article :
http://www.laprovence.com/article/a-la-une/sisteron-dans-loeil-du-cyclone
bonjour,
Ces dates ne sont nullement officielles. Carcassonne le 14 juillet a été annoncée dans la presse locale récemment. Macon le 19 juillet avait été indiqué avant la présentation du Tour en parallèle avec l'annonce que Macon aurait repos et départ en 2012 ce qui "renforce" cet info.
Je vois Montpellier en première semaine deux ou trois jours après Nice, cela dépendrait de Gap (début de Tour ou porte d'entrée des Alpes le 15 ?).
J'essaie de trouver une certaine cohérence, avec un abordage initial de la montagne via un massif intermédiaire plutot qu'un grand massif (allégé) trop tot. Je ne "sens" pas le Ventoux en arrivée au sommet.
Je pense que tout le nord de l'hexagone (sauf Paris) sera écarté.
salutations
Bonjours à tous .
Sur tout ces points abordés je suis majoritairement André . Lorsque j'ai examiner son parcours du Tour 2013 , cela m'a fait l'effet d'une ''apparition'' . En effet , je vois de moins en moins ASO zappé ''leur'' massif centrale(Vassivère par exemple = clm de André ?) .
De plus cela me semble être la meillieur entré dans les Pyrénées par le nord que sont Nantes (Bressuire promis par ASO avant 2013 ...) et Bordeaux (voir Toulouse) .
Puis la traversé banal : Pla d'Adet , ... avec tout les classiques re et revisiter .
Puis cela se ''Corse'' contrairement au début (pourtant) avec la presque certitude Limoux et Carcasonne . Je verais moi un clm autour des remparts avec départ à Limoux (???) : magnifique puis un départ de Montpellier vers Avignon , Carpentras , Bédoin ou Pernes-les-Fontaines , Malaucène , Vaison-la-Romaine par le Ventoux (?) (voir Lure) que je vois moi placé de cette façon si éviter en 1 ère semaine .
Ensuite Sisteron même si je doute fortement de cette infos à vérifier avec le WRC (il pourrait n'y avoir que un passage par la ville par le sous entendu du Maire)
Et pour finir , Gap , Alpe , Val d'Isère , Morzine , Annecy et le clm final de Macon avant les champs ...
Voilà que d'hypothèses pour peu d'infos (viables surtout)
Bapt et André > En gros, si je suis votre schéma, on a Massif Central en fin de première semaine: par l'Ardèche? Il y a des candidatures dans le Forez et monts du Forez: St Galmier? Chalmazel? On peut placer Lyon le dimanche 7 juillet la veille de la première journée de repos car c'est le tremplin idéale pour un transfert en TGV/avion.
Et là on reprends votre idée à tous les deux, c'est à dire entrée des pyrénées par le nord après 3 étapes en mode "nord-sud": Bressuire? Limoges? Cahors? Villefranche de Rouergue?
Suivis ensuite par Carcassonne le 14, repos le 15, Sisteron/pré-Alpes/Gap le 16, Alpe le 17, étape en Savoie le 18 (Val d'Isère? Valmorel? Collet d'Allevard? Aix les Bains?), étape en Haute-Savoie le 19 (Morzine? Les Gêts? Les Carroz? le Salève?) et direct le samedi 20 le long clm.indiv à Mâcon après avoir pris l'autoroute A40 rien de plus facile puis TGV direction Paris.
Du coup ça y est, j'ai aussi cette "illumination" à propos du parcours. On en saura bcp plus lorsque Thomas postera ses prochaines infos perso mais, vu comme ça, même si le tracé est alambiqué, ça tiens vraiment la route.
Reste l'Alpe d'Huez. Avec ce schéma là, impossible qu'il soit fait deux fois à plusieurs journée d'intervalle vu les jours manquants pour remonter sur Paris. Peut-être deux fois dans la même journée, c'est possible et c'est la seule solution sinon, "on perd" un jour.
rebonjour,
Bapt, Thibaut,
Je n'ai nulle prétention d'imposer déjà le moindre schéma. J'essaie de trouver un "fil cohérent" sur base des infos disponibles.
Je m'interroge sur le positionnement de la seconde journée de repos. Le lundi 15 signifierait 12 jours de course consécutive (comme sur le Giro 2012), ce qui me semble lourd, et je verrais bien un repos à Pau le jeudi 11, soit juste avant deux étapes pyrénéennes classiques dans les Hautes Pyrénées et Ariège.
Si on intègre l'info concernant Sisteron (arrivée 16) et Gap (départ pour l'Alpe d'Huez le 17), cela indiquerait une sortie des Alpes le 18 par la Haute-Savoie, et remettrait dans le "parcours" le Ventoux éventuellement le 15.
Je n'ai aucune info concernant le Massif Central sinon de "vieilles" candidatures comme Vulcania, Millau, ou le Mont Dore.
Dans l'hypothèse d'un itinéraire "inversé", le vendredi 12 en sortie des Pyrénées pourrait également convenir (repos toujours à Pau) avec 4 journées de course maximum pour la jonction entre les deux grands massifs. Dans ce schéma, parmi les candidatures non encore évoquées, je n'oublie pas le Tarn qui acceuille régulièrement la grande boucle (mais alors Carcassonne le 14 ne correspond plus), ni Chateauroux (à la limite nord du parcours excepté Paris).
Un abordage des Alpes reste "géographiquement" possible, mais stratégiquement risqué (Tour 2009). Dans cette optique la carte du Tour se présenterait sous la forme d'un S "basculé" sur la gauche : de Nice à Macon ou Dijon, de Macon ou Dijon au Pyrénées via Montpellier et Carcassonne, puis remontée par l'ouest vers la ville lumière. Qui sait ?
Dans tous les schémas, nous aurons sur carte un parcours "tordu", et ce serait encore plus flagrant en intégrant un troisième gros transfert.
salutations.
Tour de France 2013 : Annecy, Morzine et Le Grand-Bornand sur les rangs
http://www.ledauphine.com/sport/2012/06/08/tour-de-france-2013-annecy-morzine-et-le-grand-bornand-sur-les-rangs
une arrivée au Semnoz est évoquée. Les Pyrénées devraient être franchis avant les Alpes
Bapt77: donc Limoux ville étape en 2011, 2012, 2013?????? Euhhhh
J'ai imaginé quelques choses qui serait faisable et qui pourrait nous donner un tour assez dense
1/ samedi 29 juin 2013 - Porto-Vecchio > Bastia - 200 km
2/ dimanche 30 juin 2013 - Bastia > Ajaccio - 155 km
3/ lundi 1er juillet 2013 - Ajaccio > Calvi - 145 km
4/ mardi 2 juillet 2013 - Nice > Nice - contre-la montre par équipes ~ 20 km
5/ mercredi 3 juillet 2013 - Cagnes-sur-Mer - Marseille (en longeant la côte en début d'étape et en remontant vers Cuers avant de filer vers Marseille)
6/ jeudi 4 juillet - Aix en Provence - Gap
7/ vendredi 5 juillet : Gap - Avignon
8/ samedi 6 juillet : Avignon - Mont Ventoux (avec deux montées du Géant de Provence)
9/ Dimanche 7 juillet : Carpentras - Mende
10/ Lundi 8 juillet : Le Puy en Velay - Tulle
Mardi 9 juillet : Repos à Clermont Ferrand
11/ Mercredi 10 juillet : Aurillac - Montauban
12/ Jeudi 11 juillet : Agen - Lourdes Hautacam
13/ Vendredi 12 juillet : 1ere étape dans les Pyrénées
14/ Samedi 13 juillet : 2e étape dans les Pyréennes
15/ Dimanche 14 juillet : clm indivuel à Carcassonne
Lundi 15 juillet : REPOS/ transfert
16/ Mardi 16 juillet : Vienne - Maçon
17/ Mercredi 17 juillet : Maçon - annecy
18/ Jeudi 18 juillet : étape dans les Alpes
19/ Vendredi 19 juillet : étape dans les Alpes
20/ Samedi 20 juillet : étape dans les Alpes avec Final à Alpe d'Huez
21/ Dimanche 21 juillet : Versailles - Paris Champs Elysées (étape mythique pour les 8 secondes)
david
Le parcours semble bon mais je rajouterais : Vassivière à la place de Tulle , ainsi que Pla d'Adet ou Superbagnère (?) , Nantes (en supprimant l'étape du Ventoux car il n'y aura pas d'arr au sommet vu le parcours en Corse) , Bordeaux , Toulouse .
Puis entré Alpes par l'Alpe (2 fois par sarrenne) , Val d'isère (Galibier) , ensuite Morzine (ou Gr Bo) , et après pour Annecy je doute complétement par toutes les infos circulant et se contredisant : clm , mythique , départ , arr , repos ... ???
A force de creer des hypothetiques tour 2013 et compte tenu des connaissances que nous avons deja (3 etapes en corses, nice, marseille, gap, ventoux, montpellier, lyon, annecy, morzine, alpe d huez), je me demande si aso ne nous prepare pas une surprise en 2013 avec des Pyrennes tres tres light (voir absentes) et une derniere semaine alpestre tres dense avec 4 a 5 etapes de montagne de suite.
A ce jour nous n avons peu de rumeurs dans le Pyrennes et le Parcours 2012 y est tres dense.
Cela permettrait d ecrire un parcours comme suit :
- 3 etapes en Corse
- 4 : clm par equipe a Nice
- 5 : Cagnes - Marseille (etape carte postale)
- 6 : Aix en Provence - Gap
- 7 : Sisteron - Carpentras par Ventoux
- 8 : Avignon - Montpellier (bordures)
- 9 : Sete - Perpignan (ou Carcasonne)
- 10 : Limoux - superbagneres
- repos a Pau
- 11 : Pau - Bordeaux
- 12 : Toulouse - Millau
- 13 : Rodez - Clermont Ferrand
- 14 : Vulcania - Lyon avec arrivee a Fourviere
- 15 : Lyon - Annecy par Grand Combier et Semnoz
- repos a Annecy
- 16 : Rumilly - Morzine par Joux Plane
- 17 : Gd Bornand - Tignes par Aravis, Saisies et Roseland
- 18 : Val d Isere - Alpe d Huez par Iseran et Galibier
- 19 : Grenoble - Macon
- 20 : clm Dijon
- 21 : Arrivee a Paris
pour les rumeurs dans les pyrénées, il y a Saint-Girons :
http://www.ladepeche.fr/article/2011/10/11/1189443-le-tour-de-france-a-foix-ce-devrait-etre-le-15-juillet.html
je pense qu'il y aura aussi Saint-Lary-Soulan Pla d'Adet
@thibaut ,84 "Une arrivée en haut du Semnoz me semble presque impossible, il y a plus de place en haut du Grand Colombier et pourtant, cette année, Pescheux a dit que c'était encore trop petit pour le Tour."
Il y a un peu plus de place en haut du Semnoz(pas le vrai sommet mais au chalet/restau) qu en haut du grand colombier et qu au ventoux.Et au ventoux ASO n a jamais fait de manières.
2 km avant l arrivée du semnoz il y a un immense parking qui pourrait acceuillir tout le barnum, au pire l arrivée pourrait s y faire meme si ca serait dommage de se passer des 2 derniers difficiles kilometres.
Donc le Semnoz est une arrivée crédible si le tour revient sur la région d annecy,les autorités locales travaillent dessus.
le problème du grand colombier c est sa rusticité ( peu de place,parking en gravier/goudron et en pente)son isolement et son absence de voie de deviation pour la caravane et directeurs sportifs. Alors a moins de faire des amenagements au sommet comme au ventoux jadis c est niet
j'espère qu'il n'y aura pas une arrivée à Tignes (ou Val d'Isère) en venant du Nord comme en 2007. C'est beaucoup plus intéressant en venant du Sud après avoir franchi le Col de l'Iseran ; d'ailleurs il me semble qu'il n'a jamais été franchi dans le sens de la montée par ce versant avec 13 derniers km difficiles...
@Julien
L'Iseran a déjà été franchi à plusieurs reprises par son versant sud, il est vrai beaucoup plus difficile: 1938, 1939, 1949,1959,1963. 1963 me semble effectivement la dernière fois par son versant sud.
effectivement Mathias, mais ça remonte à loin, pourtant c'est un col dur irrégulier qui peut faire de gros écarts surtout avec l'altitude en plus :
http://www.salite.ch/iseran2.asp
Salut à tous,
bichat > Autant pour moi pour moi je n'avais pas pris en compte ce fameux parking 2 kms plus bas. Mais ce qui me semble bizarre dans cette histoire c'est le fait de boucler le nombre des arrivées en altitude du Tour de France 2013: une dans les Pyrénées, l'Alpe et le Semnoz? Qui plus est quand on relis l'article c'est juste un fantasme du maire-adjoint, si ça se trouve Prudhomme et Pescheux ont une tout autre vision des choses. En face il y a Morzine et le Grand Bornand: c'est du lourd qu'on le veuille ou non, Joux-Plane pas emprunté depuis 2006 reviendra un jour ou l'autre et Prudhomme a aimé Romme/Colombière 2009, ce sont des arguments de poids.
Emprunter l'Iseran en sachant que le parcours est limité en termes d'étapes entre Carcassonne le 14 (SI c'est vérifié) + repos le 15, et le chrono final le 20, c'est risqué et j'y crois pas trop même si le versant sud est très attrayant effectivement.
On s'est posé la question des "Villes-1903" pour la centième édition du Tour. Faut-il se la poser également pour les cols mythiques? Tourmalet, Izoard, Galibier obligatoires? J'en ai aucune idée.
C'est comme quand on regarde les parcours de David et Cepa plus haut l'un entre progressivement dans les pré-Alpes puis massif central avant les Pyrénées et Carcassonne le 14, l'autre place d'abord les Pyrénées en fin de première semaine avant une remontée progressive vers le Nord/Massif Central. Attention à ce que ça ne parte pas dans tout les sens. Je n'ai pas vraiment d'avis étant donné le peu d'infos dont on dispose sur la tournure du tracé. Juste le fait que vos Alpes sont trop corsées.
Je n'avais pas vu le comm' de bapt (137) mais je suis d'accord après lecture: trop d'infos s'entrecoupent (Alpes, Gap/Sisteron, massif centra/pyrénées, étapes mythiques, cols mythiques dans les alpes, dernier chrono/en côte/étape de l'Alpe).
http://21virages.free.fr/blog/index.php?post/2011/12/14/Tour-de-France-2013-100eme
La ville de Contres dans le Loir et Cher est candidate pour 2013
http://www.cyclismehebdo.com/les-grandes-lignes.html
Cet article confirme également la candidature de Saint-Galmier, Saint-Etienne et Villefranche de Rouergue. Il prone également un CLM final à Dijon et une arrivée à Nuits-Saint-Georges
Désolé pour le double post, mais je viens de tomber sur un article relatant la possibilité d'un passage du Tour au Lac de Vassivière, présenté sur FR3 Limousin
http://ici.france3.fr/limousin/video/LIMO_1608801_060320121109_F3/?webtv_rubrique=39
Concernant l'Iseran, moi aussi, je ne comprend pas qu'il ne soit pas emprunté + souvent!? même versant nord, il faut remonter à 1992 et la folle chevauchée de Chiappucci pour le voir totalement escaladé. C'est pourtant le + haut col de France et ss doute le + beau! (pour moi) surtout versant sud qui reste tjrs aussi sauvage et qui présente cette austérité propre à la très hte montagne.
1 Briançon/Val D'Isère (ou Tignes à la rigueur) Montgenèvre/Mont-Cenis/Iseran serait pourtant très attrayant, aussi bien visuellement que sportivement comme souligné par Julien, et changerait de la quasi-systématique procession ds le Lautaret.
Le must, Bourg-St-Maurice-Sestrières Iseran/Mont-Cenis/Finestre! Que des gds cols ss vallée! Ce n'est pas 1 col au milieu de nulle part qud même!
What about this? Apart from Alés and Tours all the locations are already mentioned in this topic. Besides, all the cities of the 1903 will be visited. Only stage 11 could be problematic, since it must be at least 240 KM!
1 Porto Vecchio Bastia
2 Bastia Ajaccio
3 Ajaccio Calvi
4 Nice Nice TTT
5 Cagnes sur Mer Marseille
6 Marseille Alés
7 Alés Rodez
8 Decazeville Lac de Vassiviere
9 Lac de Vassiviere Contres
10 Tours Nantes
11 Bordeaux Toulouse
12 Toulouse Pla d'Adet
13 Saint Girons Limoux
14 Carcassonne Montpellier
15 Montpellier le Mont Ventoux
16 Gap l'Alpe d'Huez
17 le Bourg d'Oisans le Grand Bornand
18 Annecy Lyon
19 Belleville Beaune
20 Dijon Dijon ITT
21 Montgeron Paris
The funny thing is that this will mean a typical Pruedhomme tour: backended, a lot of medium mountains, 1 ITT, and the usual wasted mountainstage to Limoux
J'ai pas tout lu, mais les projections d'un Tour méridionnal me laissent perplexe.
N'est il pas imaginable qu'après la Corse, on aille vers les Pyrénnées sans passer par Gap ou le Massif Central?
Effectivement, on a un départ au sud, mais on en a déjà eu d'autres années.
C'est clair que pour aller sur les pavés, ça va être compliqué, mais on peut imaginer une remontée par la côte Atlantique avant un retour par le Centre avant les Alpes et la remontée sur Paris.
Pour une étape à Mâcon, je n'ai aucune info ni rumeur alors que s'annonce un départ cette année. Pour moi, c'est 2012 seulement.
Pour les autres villes annoncées, il y a beaucoup de candidates et peu d'élues.
Mais aussi et surtout des finances publiques en difficulté.
Pour le CLM final, on peut l'imaginer arriver sur les Champs, ça rappelerait 84. Si ça c'est pas mythique.
http://www.laprovence.com/article/a-la-une/sisteron-dans-loeil-du-cyclone
arrivée prévue à Sisteron le 16 Juillet et départ de Gap le 17 sans doute direction l'Alpe d'Huez...
La doublette Sisteron / Gap interviendrait donc en milieu de 3e semaine.
Voilà qui semble tordre définitivement le cou aux rumeurs qui plaçaient Gap en 1ère semaine. Par contre les dates annoncées par la Provence pourraient ne pas être tout à fait exactes car il ne resterait pas beaucoup d'étapes pour traverser les Alpes et remonter sur Paris.
En fait plus j'y pense plus je donne du crédit au schéma de Rick (post 149).
Après Marseille, traversée transversale du pays pour rejoindre le Nord - Ouest, puis transfert en avion pour attaquer les Pyrénées.
Ensuite, je verrai bien quelque chose qui ressemble à ça :
11 Bayonne - Pau (Burdincurutcheta - Soudet - Marie Blanque)
12 Pau - St Lary-Plat d'adet (Aubisque - Tourmalet - Ancizan)
13 Lannemezan - Carcassonne
14 Carcassonne - Montpellier
15 Avignon - Sisteron (Ventoux, Signal de Lure)
16 Gap - Alpe d'Huez (Izoard - Lautaret)
17 Bourg d'Oisan - Annecy Semnoz (Glandon - Madeleine - Tamié - Forclaz)
18 Annecy - Morzine (Croix-Fry - Colombière/Romme - Joux Plane)
19 Annemasse - Nuits St Georges
20 CLM Dijon
J'insiste sur le fait qu'il s'agit là d'un schéma de principe et pas d'une proposition de tracé !
D'ailleurs, je sais bien qu'il manque Toulouse, St Girons, Lyon et le Galibier là-dedans... mais à ce stade, il me semble que toutes les rumeurs ne sont plus compatibles.
un parcours possible :
samedi 29 juin - Porto-Vecchio > Bastia - 200 km
dimanche 30 juin - Bastia > Ajaccio - 155 km
lundi 1 juillet - Ajaccio > Calvi - 145 km
mardi 2 juillet - Nice > Nice - contre-la-montre par équipes ~ 20 km
mercredi 3 juillet - Cagnes-sur-Mer > Marseille
jeudi 4 juillet 2013 - Marseille > Alès
vendredi 5 juillet 2013 - Alès > Rodez
samedi 6 juillet - Décazeville > Vassivière
dimanche 7 juillet - Vassivière > Bressuire
lundi 8 juillet - Bressuire > Nantes
mardi 9 juillet - transfert aérien et repos à Bordeaux
mercredi 10 juillet - Bordeaux > Pau
jeudi 11 juillet - Pau > Saint-Lary-Soulan avec Aubisque/Tourmalet/Aspin/Pla d'Adet
vendredi 12 juillet - Bagnères de Bigorre > Saint-Girons avec Peyresourde/Portillon/Menté/Portet d'Aspet
samedi 13 juillet - Toulouse > Montpellier (230 Km)
dimanche 14 juillet - Avignon (ou Sorgues) > Sisteron avec Ventoux/Lure
lundi 15 juillet - repos à Gap
mardi 16 juillet - Gap > Alpe d'Huez avec Izoard/Lautaret/Alpe d'Huez
mercredi 17 juillet - Bourg d'Oisans > Tignes avec Galibier/Iseran
jeudi 18 juillet - Bourg-Saint-Maurice > Morzine avec Roselend/Saisies/Aravis/Colombière/Joux-plane
vendredi 19 juillet - Annecy > Lyon (+ transfert de 2H pour aller à Dijon)
samedi 20 juillet - Dijon CLM
dimanche 21 juillet - Montgeron (ou Versailles) > Paris
@ gillou: tout a été dit plus haut. CLM final en 84??
@ Julien: Ca me semble pas mal, ca va donner une drole de carte mais peut on imaginer autrement
Mr Prudhomme a dit: 2013 Tour exceptionel au niveau du tracé
Willy: je crois aussi qu'on va traverser le pays par le massif central vers nord ouest
Daron: l'iseran a été franchi en 2007 par le versant nord
Daron: le plus haut c'est pas La bonette?
@159.Le col de Bonette culmine à 2715 mètres, mais la route a été continuée jusqu'au contournement de la cime de Bonette à 2802 mètres.Donc le col de Bonette est moins haut que le col de l'Iseran, mais la route arrive plus haut. Mais il y a en Europe d'autres routes goudronnées qui arrivent plus haut que la Bonette, dans la Sierra Nevada par exemple.
Vince
J'ai précisé "totalement escaladé", qud l'étape commence à Val D'Isère comme ça aurait dût être le cas aussi en 1996, on débute déjà l'ascension à environ 1800m d'alt.et on ampute quasimment les 30 premiers kms de la montée, ce ne sont pas les + difficiles mais ça enlève qud même bcp à la difficulté!
Est-ce que Prudhomme n'a pas une idée assez folle de faire un long transfert pour aller chercher les pavés du Nord.
On peut alors imaginer un schéma fin de la première semaine dans des Pyrénées assez light.
Un transfert vers le Nord pour une étape pavé puis une descente vers Nantes, une rapide transversale Ouest - Est par massif central et une fin dans les Alpes avant un dernier clm en Bourgogne.
c'est une sugestion et cela permettrait peut-être de rendre le parcours exceptionnel.
je ne vois pas du tout le TDF 2013 aller dans le nord (déjà servi en 2012)
Dans les années futures par contre on devrait avoir une étape avec des pavés arrivant à Saint-Amand-les-Eaux...
Daron: ok mal lu de ma part
On ira pas dans le nord c'est sur = alternance perso je pense qu'en fin de premiere semaine on aura fini les Pyrénées que la deuxiéme sera de la plaine pour finir en beauté avec les Alpes et mont ventoux, aille ca ressemble a 2009
Aso semble avoir debute les reservations d hotel : marseille, montpellier le 11 juillet, lyon le 13....
Lyon ! le 13 en plus alors on peut en conclure si cela révèle correct et envisageable :
-que Carcasonne le 14 c'est mort ...
-entré des Alpes par Lyon (via Montpellier avant?)
-Alpe d'Huez à la fin ? même si de Villard les Dombes c'est possible dés le début ... (14? jour national en plus ...)
-retour par Dijon voir Mâcon se profile
Mais Marseille de 11 aussi ? si oui on pourrait imaginer que Marseille-Montpellier dés la 1 ère semaine c'est non . Donc Massif Central après la Corse-Provence . Voir un départ entre les deux villes avant les Alpes pour un petit circuit jusqu'au Ventoux :) (genre Arles - Ventoux par Sisteron , Lure )
Mais alors que faire de l'information de Gap ... Ne soyons pas si certains de ces réservations d'hôtel .
oui..
tous les ans les hotels de carcassonne sont pleins le 14 juillet
Vince > Regroupes tes phrases en un seul post, c'est beaucoup plus pratique pour te suivre, au lieu d'en mettre plusieurs à la suite.
Je ne sais pas s'il faut accorder du crédit à ces dates de réservations: Marseille le 11? A cette date là, j'imaginais le Tour de France déjà arrivé dans le Limousin!
Lyon le samedi 13? Que fait-on de Gap et Sisteron? J'imaginais plutôt la capitale des Gaules en fin de première semaine (vendredi 5?), juste avant le massif central, on aurait eu une bonne grosse étape inédite samedi 6, avant de remonter vers le nord (Contres le dimanche 7?) et de redescendre par Limoges, lac de Vassivière (post précédent), Pyrénées, Carcassonne puis Alpes.
Mais avant d'élaborer une esquisse de parcours, il faudrait résoudre l'énigme du sens du tracé car, au fond, on a aucune info.
Desole mon post n etait pas clair : il y a des reservations d hotel pour Marseille le mercredi 3 ce qui renforce l hypothese d une etape Cagne/mer - Marseille
Lyon le 13 me semble credible car il y a vraiment bcp d hotel de reserves
Par rapport aux autres rumeurs :
- un seul article de presse a evoque l hypithese de Carcassone. Il s agissait plus d une reflexion de journaliste que de revelation
- gap et sisteron ont ete evoque avec deux dates differentes : soit en premiere semaine soit le 16 et 17 aout.
- une entree dans les alpes par Lyon autour du 14 juillet pourquoi pas avec une etape vers Annecy ou l Alpe d huez. Hors derniere etape a Paris et journee de repos, il resterait 4 ou 5 etapes dans le massif alpin.
Difficile d y voir clair en l etat
Rien de significatif en revanche pour Montpellier. Desole
Bon Mâcon c'est quasi définitivement mort pour 2013. Il semble qu'il se prépare quelque chose de consistant pour 2014, avec l'appui d'un certain Bernard Thevenet...
Info Alpes 1 encore : grosse étape autour du lac de Serre Ponçon apparemment :
http://alpesdusud.alpes1.com/infos/infos-locales?view=info&id_news=21892
Espérons le col de Pontis : 5.3 km à 9.1% (passage 18%)
une arrivée à Gap avec Pontis, Saint-Apollinaire et Rochette ?
Non moi je vois Aix-en-Provence - Gap 225 km
Sisteron (passage) , pontis , Saint-Appolinaire et arrivée le long du lac (Baie des Lionnets) à La Gardette (par le col de Lebraut) : assez grande place pour une arrivée et le lac de Serre Ponçon serait mis à l'honneur notamment par la vue ...
L article evoque deux possibilites et de ce fait ne nous eclaire pas forcement sur la position des Hautes Alpes.
Si l etape vient des Bouches du Rhone on peut en conclure que le peloton fera une boucle sur Gap apres Marseille pour redescendre le landemain sur le Ventoux
Un Clm peut en revanche etre positionner en derniere semaine, par exemple le vendredi avant une derniere etape Gap-Alpe d Huez.
Si l'étape a lieu en tout début de troisième semaine, j'espère vraiment qu'on grimpera Allos, Cayolle ou Vars, depuis le temps que j'attends le retour de ces cols. On met l'arrivée à Barcelonnette ou Guillestre, avec un départ de Gap le lendemain. Si l'ami Pescheux pouvait me lire...
Je croise les doigts pour un schéma tel que celui-ci. Mais si l'étape a lieu en première semaine depuis les Bouches du Rhône, là oui, vos itinéraires tiennent la route.
@bapt77
Le Pontis, même 10,1% de moyenne et sur 1 rte qui ne rend pas! C'est très probable car j'ai lu 1 itv de Prudhomme ds je ne sais plus quel magazine comme quoi il y aurait plusieurs montées style Péguère en 2013. Le triathlon d'Embrun l'emprunte ds son parcours. La rte est étroite et la descente raide et gravillonneuse par endroits, mais c'est bien le Tour n'hésite plus à intégrer ce genre de col ds ces parcours. D'ailleurs St-Appolinaire en 2003, était pas mal ds le genre aussi avec (Millar?) au pied du col, à plat ventre sur sa machine!
Le Pontis est terrible, c'est le moins haut et le moins long du brevet des 7 cols de l'Ubaye (Pontis, Larche, Vars, Cayolle, Bonette, Allos, St jean) mais c'est celui qui fait le + mal!
Thibaut; comment l'etape marseille - gap pourrait arriver en debut de 3eme semaine??
@ Daron44
dans l'étape de Gap comme col inédit on peut aussi rajouter Moissière (avec 3 derniers km à 10 %) avec une route largement praticable et en plus la descente est la même que celle de la Rochette...
Je ne suis pas du même avis que toi Thibaut . Pour moi les cols d'allos , vars ou Cayolle sont bons pour un début d'étape avant une plus dure difficulté . Aucune différence ne peut être fait sur un tel col : ex: col d'allos : 13 km à 6 % ...
je prefère largement le col de Pontis comme final . Cela serait beau à n'en pas douté car même sans imposer le rythme , les coureurs vont exploser surtout que l'entrée du col n'est pas large ... (merci pour les 10.1 % Daron44 : grosse erreur pour un créateur de parcours :)
De même le fait que se serait en fin de 1ère semaine donne de l'importante à cette information ... espérons tous le pontis (avec les cols des alpes du Sud je ne croit pas par contre ...)
Vince > Relis bien mon commentaire et tu verras qu'à aucun moment je dis "Marseille > Gap en 3ème semaine" mais, qu'au contraire, si l'étape a lieu en 1ière semaine, "vos itinéraires tiennent la route".
Et puis qu'est ce que t'en sait que l'étape en question soit Marseille > Gap ? Si tu inclus le Pontis, St Apollinaire et la Rochette c'est au bas mot 240 kms de course.
Le point de départ sera bien plus haut quoi qu'il arrive. Pour moi, on a autant de chance d'être à Gap en 1ière semaine qu'en 3ème. Je n'ai pas de préférence j'explique juste que les deux scénarios sont possibles.
Bapt > OK. J'ai lu ta proposition d'organiser l'arrivée au lac de Serre-Ponçon: on fait Allos + Pontis avec l'arrivée au Sauze du lac ou à Savines le lac et le tour est joué on est heureux tout les deux ;).
C'est vrai qu'aujourd'hui, le Pontis ferait cent fois plus de dégâts qu'à Allos, tu as raison pour le coup, je me suis cru encore à la grande époque. Mais les grands cols des Alpes du sud n'ont plus été emprunté depuis 2000 (avec l'intermède 2008 Lombarde-Bonette) alors que dans le coin, y'a moyen de cumulé l'enchaînement de cols, la difficulté, l'altitude et la longueur. Je préciserais quand même qu'enchainer Champs + Allos ou Champs + Cayolle, c'est autre chose que St Apollinaire + Rochette. Pour moi le Tour, c'est le Ventoux, l'Izoard, pas Péguère ou col de la Croix. Mais là je rentre dans un autre débat.
le tour va rarement dans les Alpes du Sud (Parc naturel du Mercantour) car c'est un territoire très protégé
171 - ATTN c'est 16 OU 17 JUILLET ET NON AOUT
@Julien
C'est clair qu'autour de Gap, y'a moyen d'emprunter pleins de cols inédits et difficiles, marre de la Sentinelle ou de Manse/Bayard!
Thibaut, moi aussi je rêve d'1 remake de la fameuse étape de 1975 (Cayolle/Champs/Allos/Pra-Loup)mais qud on voit l'étroitesse et surtout l'état déplorable de la rte versant Colmars du col des Champs, c'est pas pour demain!
lire la Couillole, pas Cayolle!
plus de nouvelles d'une arrivée à Risoul?
Pour reprendre les info de l'article d'Alpe 1. Je pense que l'option choisit sera celle de l'etape qui arrive à Gap en fin de semaine, car un chrono autour du lac est tout simplement trop long !!!! (71 km)
info velochrono: contre la montre Saint Amand Montrond- Bourges sur le tour 2013
Hors sujet, mais j'ai le parcours du Tour de l'Avenir 2012 sur mon bureau. Comme il n'y a pas de sujet dédié je le glisse ici, vu que ce fil est plutôt actif.
Certaines villes étapes peuvent se positionner pour d'autres compétitions ASO.
Prologue à Dôle (39) le 26 août
1er etape entre Dôle et Belleville (69) par la plaine, sauf une bosse dans le Beaujolais.
2e étape Villard les Dombes (encore!) Chatillon sur Chalaronne dans la Dombes vu la distances entre les 2 cités.
3e étape Pont d'Ain Annemasse sans grande difficulté
4e étape Seyssel-Valloire avec le Télégraphe
5e étape Valloire-les Saisies par la Madeleine et arrivée en côte
6e étape Beaufort-le Grand Bornand avec Forclaz-Croix Fry-Aravis et Chinaillon
Joli parcours pour des espoirs à mon avis.
Fin de la parenthèse.
Les différents infos recueillies sur Gap semblent contradictoires.
Enter la Provence qui parle d'un départ le 17 après une arrivée à Sisteron la veille et ces rumeurs relayées par Alpes 1 de CLM ou d'arrivée en provenance des bouches-du-rhone il y en a au moins un qui se trompe.
Concernant cette deuxième option ça semble tout de même étrange de faire Cagnes - Marseille (mercredi) puis Aix-en-Provence - Gap (jeudi). Où donc pourrait-on aller ensuite ? Le Ventoux ? Les Alpes ? Lyon ? Dans certains cas ça risque de donner un parcours pour le moins biscornu dans d'autres ce"la ferait une première semaine dantesque mais après tout pourquoi pas ! Peut-être qu'ASO réfléchit à placer les grosses difficultés à des moment plus ponctuels et plus nombreux dans la course en cherchant à s'affranchir du traditionnel tryptique dans un massif en deuxième semaine suivi de l'autre massif en 3e semaine...
C'est dommage je vais en vacance au chinaillon-gr bo mais deux semaine avant ...
Mais à travers ce parcours je retiens Valloire Galibier et Les Saisies (mont Bisanne ?) pour peut-être les futurs éditions du Tour de France cette fois-ci .
Mon parcours:1-samedi 29 juin 2013 - Porto-Vecchio - Bastia - 200 km-plaine
2-dimanche 30 juin - Bastia - Ajaccio - 155 km-moyenne montagne
3-lundi 1 juillet - Ajaccio - Calvi - 145 km-plaine
4-mardi 2 juillet - Nice - Nice - contre-la-montre par équipes ~ 20 km
5-mercredi 3 juillet - Cagnes-sur-Mer-Marseille-plaine
6-jeudi 4 juillet- Marseille-Geronne(Espagne) par Perpignan et Figueras-plaine
7vendredi 5 juillet - Gerone-Saint-Jean-de Luz- en passant par La montée d'andore Arcalis et les pyrénées espagnoles.étape de haute montagne
-La premiére semaine consistera normalement à ralier les Pyrénées selon les rumeurs que j'ai vues.J'ai mis une ville étape inédite(St-Jean de Luz),hormis celles déjà connues.
8-Samedi 6 Juillet- Biaritz-Pau:en passant par le port de Balés
Pau-Col du Tourmalet:avec les cols d'Aubisque , de Payesourde,d'Aspin et du Tourmalet.étape de haute montagne
9-Dimanche 7 Juillet:Bagneres de Luchon- Mur de Préguerre:moyenne montagne
Lundi 8 Juillet : repos
à Bagneres de Luchon
10-Mardi 9 Juillet- Bagnéres de Luchon- Le Cap d'Agde:plaine
11-Mercredi 10 Juillet -Le Cap d'Agde-Limoges:plaine
12-Jeudi 11 Juillet- Limoges-Toulouse:plaine
13-Vendredi 12 Juillet -Toulouse- Blagnac:Clm individuel de 20km environ
puis:Journée de repos le 13 et transfert en avion de Blagnac à Lyon.
-ma deuxième semaine est axée sur les Pyrénées puis sur le transfert Alpes-Pyrénées
14- Dimanche 14 Juillet:Villerbane- col du Galibier :par le Leutaret étape de haute montagne.
15-Lundi 15 Juillet:Modane- L'alpe d'Huez (un remake de la 19éme étape de 2011):haute montagne
16-Chamonix- Col du petit st Bernard:haute montagne
17-Lyon-Anecy:Cette étape de transition évite les grands cols alpins elle sera donc de plaine.
18-Anecy- Morzine-Avoriaz:étape de haute montagne qui passe par les cols de Chatillon,Joux plane ainsi que la montée de Morzine (Taninges,Les Gets et Morzine)
19-Dijon - Monceaut Les - MInes:Moyenne montagne
20-Stade de France-Monmartre Clm de 10km
21-Le réveil Matin-Paris Ch. Ellysées (pour feter la 100éme édition du Tour):plaine
Mon Tour se résume par:
-9 étapes de plaine
-3 étapes de moyenne montagne
-1 clm par équipe (20km)
-2 clm individuels
-6 étapes de haute montagne
-6 arivées au somet
Trouvez vous que ce parcours est bon ou nul ,faisable ou infaisable?
Salutations,
Marty
@marty : pour les parcours fictifs, merci d'utiliser la rubrique A votre Tour qui a été faite rien que pour ça :-)
Marty
Il faut rester dans le domaine du possible et surtout du réel . Car ton parcours est complètement fantasque je dirais presque ahurissant.
1) Marseille - Géronne s'est toit simplement 500 km !!! 500 !
2) l'étape qui suit 600 km !
3) l'étape de Pau avec Balès à je ne sais combien de km de l'arrivée (ce n'est pas digne d'un parcours du centenaire) et de nouveau 440 km !!!
1500 km en trois jours alors que normalement c'est 500 km ...
4) le Cap d'agde - Limoges 450 km on continu en plus d'un parcours totalement décousu.
5) Limoges - Toulouse 320 km ...
6) Le début des Alpes est un copié/coller de 2011 soit impossible . mais plus crédible niveau kms .
Après d'accord sur cette hypothétique fin même si ce clm de 10 km (un prologue presque !) me fait tilt aussi .
En conclusion pour être franc même si j'ai été un peu dure désolé je décriarais ce parcours comme infaisable voir ''n..'' mais je ne veux pas d'accabler même si l'ai déjà fait .
Ainsi je te propose de refaire un parcours respectant un sens habituel des dernières années et surtout DES BONS KMS . Soit pas plus de 225 et max 250 km
De même les villes somblent un peu tirés du chapeau ...
Repropose un parcours mais le propose sur la rubrique conseiller par thomas tu aura plusieurs remarques comme la mienne et aussi franche . Car je crée des parcours fictif et je reconnais les erreurs ... et celle si sont facilement améliorable
désolé pour le doublet mais c'est essentiel :
je rectifie '' ne le propose pas sur la rubrique ...''
marty > Rien à dire, ton parcours...c'est du lourd. Merci d'être passé.
J'y pense : gros clin d'oeil au Tour de France 1903 avec les grandes étapes sur plusieurs jours. De ce point de vue c'est bien pour souvenir du centenaire .
Mais je confirme que tu dois nous redonner un parcours pour nous convaincre de tes vrais qualités après que je t'es conseillé . Prend le sens (M-central) puis Pyrénées (voir M-C après ce dernier) avec pour finir les Alpes .
Prend les villes annoncés en rumeur sur ce site et aussi les cols mythique comme tu as fait mais bien placé : genre Balès puis arrivée à Bagnère de Luchon .
Et attention au km . J'espère un Tour réussit ... :)
http://www.lejsl.com/edition-de-macon/2012/06/30/les-souvenirs-de-rene-duperret
Cet article a ete depose par Gillou sur la page du Tour 2014.
L hypothese Macon en 2013 s eloigne definitivement. Du coup Je ne crois plus trop a une remonte par Dijon
Je ne sais pas si Marty fait du vélo... Si oui, je lui propose d'aller faire l'étape Ajaccio-Calvi et il me dira si c'est de la plaine! Grimpette San Bastiano et descente pas si facile, montée vers Cargèse, plongée pas évidente sur Porto, toboggans après Porto, montée du col de la Croix... Bon courage mon gars.
Quant à l'idée du CLM avec arrivée à Montmartre, pourquoi pas... Mais je me demande où le Tour pourra s'installer sur la butte...
ASO réservent les hotels sur Foix pour le 6 juillet et sur Marseille le 3 juillet
merci pour ces infos donc cela semble exclure Gap en première semaine.
Je ne crois pas que Foix accueille une nouvelle fois le tour en 2013, donc plutôt une arrivée à Saint-Girons à moins que ASO innove avec Les Mont d'Olmes (précédé du Col de Montségur ça peut-être pas mal pour une première étape de montagne)
Si Foix le 6, le crochet sur Gap apres Marseille est quasi impossible
Parions sur une arrivee a Marseille le 3
Une boucle au depart d Aix en Provence par le Ventoux le 4
Une arrivee a Montpellier le 5
Et une premiere etape de montagne vers Ax les thermes ou Andorre le 6
Bonsoir Cepa,
J'ai un "gros" doute concernant un abordage du Ventoux suivi des Pyrénées au terme du deuxième week-end. Risqué au niveau "suspense" si jamais ...
Je pense plutot à Montpellier le 4, Limoux ? Carcassonne ? Toulouse (si les 6 de 1903) ? le 5, Saint-Girons le 6 et une arrivée au sommet dans les Hautes-Pyrénées le 7.
Pau sera sur l'itinéraire (repos-départ ou arrivée d'une troisième étape pyrénéenne avec Tourmalet et Aubisque à minimum 56km du terme).
Quid de Nantes ?
Quid du crono (assez long) Saint-Amand-de-Montrond - Bourges ? entre Pyrénées et Alpes juste avant Lyon (annoncé samedi 13) ou veille de l'arrivée ?
Ventoux : pourquoi pas le dimanche 14 avec un départ de Valence ou Montélimar ? Cela cadrerait avec Gap (ou Sisteron ou Sisteron-Gap) le 16 (repos lundi 15).
Les Alpes en "apothéose" avec l'Alde d'Huez, minimum une arrivée en Haute-Savoie (Morzine "légèrement favori" devant Grand Bornand), Savoie ? (Val d'Isère via Galibier et Iseran ? pas Tignes j'espère).
Si crono plutot long vers Bourges, l'hypothèse d'un dernier exercice individuel en montagne est crédible : Annecy-Semnoz ?
Simples hypothèses.
Salutations.
On est sûr que le tour sera dans les pyrénées le week-end du 6 et 7 Juillet. A mon avis elles seront assez light en espérant ne pas avoir des étapes horribles comme celles de 2009...
Attention André semble encore avoir trouvé le bon shéma ...surtout les Alpes avec ce final en clm au semnoz ...(d'ou le mythique à Annecy même si de 2010 seulement)
sans doute une journée de repos à Pau le 8 Juillet puis un classique Pau > Bordeaux le 9 juillet et ensuite soit on continue de monter vers le Nord (Bressuire, Nantes) ou alors cap vers l'Est : Limousin (Vassivière), Massif Central...
Bonsoir à tous,
félicitations pour ce blog d'investigation très sérieux !
eu égard à différentes rumeurs et aux hypothèses envisageables (pyrénées avant les alpes, visite des grandes villes étapes lors du 1er tour 1903, final à l'alpe d'huez...) et à mon imagination (!),
je vois bien un parcours de ce genre :
1-samedi 29 juin 2013 - Porto-Vecchio - Bastia
2-dimanche 30 juin - Bastia - Ajaccio
3-lundi 1 juillet - Ajaccio - Calvi
4-mardi 2 juillet - Nice - Nice CLM équipes
5-mercredi 3 juillet - Cagnes-sur-Mer-Marseille
6-jeudi 4 juillet Marseille-Montpellier ou ville proche (Rodez n'est pas à exclure si l'étape partait du département du Gard par exemple)
7-vendredi 5 juillet ville proche de Montpellier (ou Rodez)- Toulouse
8-samedi 6 1ère étape pyrénéenne
9-dimanche 7 2ème étape pyrénéenne arrivée à Pau ?
repos le lundi 08 (voire le mardi)
10-mardi 9 Pau-Bordeaux
11-mercredi 10 ville de charente-maritime- Nantes
12-jeudi 11 Nantes-ville du département de la Manche ?
13-vendredi 12 ville de Manche - Alençon (ou bien arrivée aux sommet des Avaloirs ?)
14-samedi 13 CLM en Normandie
15-dimanche 14 arrivée à Paris lors du 14 juillet
repos à Paris
16- mardi 16 arrivée à Dijon
17- mercredi 17 arrivée à Lyon
18 à 21 4 étapes finales dans les Alpes dont 1 CLM en altitude
la dernière étape se courant autour de l'Alpe d'Huez
il n'est pas inimaginable de penser que les grands cols Pyrénéens et Alpins seront au programme
personnellement, j'ai un doute pour Gap en 2013, mais le parcours que je propose le permet néanmoins.
Rebonsoir,
Julien, d'accord avec vous avec une préférence (stratégie politique : d'où est originaire JM Ayrault ?) pour Nantes après Bordeaux le 10.
David : vous négligez le crono de Bourges !
Votre proposition est "plausible" jusqu'en Loire-Atlantique avec une "nuance" : arrivée le dimanche 7 en Hautes-Pyrénées (Parc National après Tourmalet ?).
Pourquoi pas Chateauroux (arrivée "récurente" ces dernières années) le jeudi 11 avant le crono à Bourges le 12 ? ça "collerait" avec Lyon le 13.
Salutations.
Si le schéma se confirme, cela redonne du crédit à une étape à Bressuire pour 2013. Lieu du premier clm.
Salut à tous,
Les dernières nouvelles ne font pas ressortir un schéma plus précis.
Le Ventoux au bout de 5 jours de course c'est du flanc j'y crois pas un seul instant : col mythique, classé Hors.Catégorie, dès le 5ème jour de course, impossible.
André propose Limoux (à juste titre), l'avantage de cette ville c'est en premier lieu sa position géographique: elle est idéale. Mais 3 départs 3 années de suite? Peu probable. Je suis OK sur la rumeure Saint Girons pour moi c'est possible avec Core, Agnes et surtout Crouzette dans le coin y'a moyen de tracer une belle étape. Comme Bapt, je partage essentiellement l'avis d'André.
Pour la grosse étape pyrénéenne je vois les choses comme suit: Prudhomme ne va pas vouloir blinder l'arrivée au sommet il mettra une difficulté abordable style Cauterêts ou Gourette avec de l'inédit: col des Spandelles, col des Bordères etc...
Le chrono de Bourges on a aucune info pour le moment c'est du fantasme, c'est comme Saint Amand Montrond, Issoudun etc... Je penche néanmoins pour cette option car il faut aller dans le Massif Central (Vers Issoire? Ambert? Pescheux a dit qu'il voulait trouver des nouveautées dans ce coin). Lyon semble acquis avec vraisemblablement une étape accidentée, connaissant le coin je peux vous dire que ça pourrait être très sympa si Pescheux s'en donne la peine.
Pour moi la grande question reste les Alpes: de quelle façon les abordés? Je penche pour une traversée Sud-Nord avec d'abord Hautes Alpes, Savoie, puis Haute Savoie pour finir: Gap? l'Alpe d'Huez? Le Semnoz? Le Grand Bornand avec un enchainement Glières-Savonnex-Colombière? Les Gêts ou Morzine avec Joux-Plane et Encrenaz? C'est la centième édition Prudhomme voudra marquer le coup en proposant du classique avec un itinéraire inédit, des difficultés inédites (4 ou 5 pourquoi pas?).
Très bientot, les journaux régionaux vont laisser des indices apparaitre.
Le Chrono de Bourges peut très bien déboucher sur une étape de transition arrivant à Lyon avant les Alpes et une remontée directe TGV Annecy Paris le dimanche matin.
Je ne crois pas à un final loin de Paris, hors des Champs Elysées pourquoi pas, mais pas à l'Alpe d'Huez.
Avec des étapes de 200 km, et les transfets, on traverse facilement la France, regardez cette année, en 2 étapes on passe de Rouen à Metz.
Beau départ de Corse... Mais dommage de ne pas pouvoir sortir de grandes routes pour oser au moins un étape dans les grands cols de l'intérieur, c'est vrai. très domage.
Par contre, je pense qu'après Nice ça va vite filer plein ouest en évitant de faire des boucles par le Ventoux etc. et de remonter jusqu'à Gap.
Les Pyrénnées, sans doute allégées dans cette circonstance, et une belle remontée par l'ouest. J'espère une belle traversée Bretagne, Normandie, Ile de France, Picardie avec un contre la montre en fin de deuxième semaine.
Puis un transfert vers les Alpes.
Bonne idée de faire de Paris une ville étape le 14 juillet. Et avec un jour de repos le 15... Mais je crois que même comme ça les intérêts économiques, politiques, etc sont beaucoup trop puissants. Dommage, car la dernière étape tourne au pensum. Au moins un contre-la-montre donnerait quelque chose. Ou une grande étape francilienne.
Ce qui est sûr, c'est que les organisateurs n'ont jamais mis en valeur l'Ile de France qui compte pourtant beaucoup de cyclistes et de très belles routes. Manque d'imagination peut-être...
Mais le Tour est victime de son propre gigantisme. Qui le conduit à s'ascpetiser à mesure que les enjeux extra-sportifs augmentent.
LA troisièsme étape en Corse par les Calenches promet effectivement d'être belle. La première, pourquoi pas. Mais la deuxième ainsi serait un peu un gâchis au regard des possibilités de la Corse.
Autre remarque :
Alléger largement la montagne (en ne gardant que deux trois étapes par les grands cols sans arrivée au sommet), cela ne permettrait-il pas de faire une course beaucoup plus magnifique ? Et pleine de suspense ? Car pour le coup, ce serait la crouse chaque jour.
Paris-Roubaix est tout plat, mais c'est un enfer. Et Virenque (grimpeur) au bien gagné Paris-Tour ! Quand aux Ardenaises, elles ne font que monter des "bosses" aux effet pourtant dévastateurs.
Trop de montagne tue la montagne. On le voit. Et tue même le tour.
Oui pour plus de contre-la-montre et pour plus de plaine. Qu'en pensez-vous ?
Lucien
Lucien > Le chrono, la plaine, la montagne, il faut un juste équilibre entre les trois. Mais personnellement, je ne vois pas en quoi plus de plaine rendrait la course plus magnifique. Ces 20 dernières années, cites moi une étape de plaine qui est entrée dans la Légende du Tour: aucune. Et cites moi une étape de montagne qui est entrée dans la légende : tu peux en citer 10.
Tu cites Paris > Tour, une après midi par an à mourir d'ennui devant la télé. Virenque, c'était une fois sur 50 éditions.
"Trop de montagne tue la montagne" laisses moi te dire poliement que c'est une belle ânerie! La victoire passe par la montagne, tous les vainqueurs du Tour sont passés par là, la Légende également. C'est pas pour rien que certains cols sont devenus mythiques. Remplacer les Alpes par les Ardennaises, ce serait une belle bétise tiens! La moyenne montagne, c'est un supplément, pas une obligation. On n'échange pas l'Izoard contre la côte de la Redoute.
Donc non je suis contre: du chrono OK, de la plaine OK, mais avec de la Haute montagne.
http://www.lejournaldevitre.fr/3623/le-tour-de-france-a-vitre-en-2013/
Désolé pour le double post, mais celui-ci traite du parcours du Tour de France 2013. Le Tour en Bretagne l'an prochain? J'y crois pas trop mais sait-on jamais. C'est juste une candidature parmi d'autres.
Lucien,
Pour plus plaine, cette année, vous devez être servi! Une semaine de scénario rigoureusement identique, des arrivées au sprint tous les jours, des chutes, qui condamnent certains favoris (Gesink, Schleck, Hesjedal, Danielson) avant d'avoir monter le moindre mont. Bref, une course totalement insipide.
La légende du Tour, c'est la haute montagne, des arrivées en altitude mais ça les organisateurs, très médiocres dessinateurs de tracé, ont tendance à l'oublier.
A titre personnel, je suis fan des grands tours (et donc de moins en moins fan du Tour en conséquence...) pour ça. Paris-Tours, Paris-Roubaix, tout ça ne m'intéresse absolument pas.
le tour de France 2013 finira bien à Paris, alors que certaines rumeurs circulaient que la dernière étape serait l'Alpe d'Huez.
http://www.sport24.com/cyclisme/tour-de-france/actualites/le-tour-cherche-l-inedit-contre-l-ennui-568092
pour Vitré j'y crois pas trop, la Bretagne sera plutôt visitée en 2014 (Quimper s'est déjà positionné)
@ Julien
On va donc encore supporter cette étape sur les Champs? Pourtant, ils cherchent à lutter contre l'ennui...
Bonjour,
Je reviens ici après 6 mois de pause et je tombe sur le message de Dom, preuve que rien ne change ^^
Les Champs, à la longue c'est chiant je peux le concevoir. Mais question symbole pour les coureurs, qui l'ont bien mérité après 3 semaines, ça a de la gueule ! Si on veut du suspense, on peut toujours faire un chrono une fois dans la décennie - d'ailleurs sur le plan calendaire 2013 s'y prête bien - même si dans l'absolu le suspense se conjugue plus souvent avec ennui qu'avec spectacle (c'est d'ailleurs une des "idées" d'ASO).
Bon maintenant je vais lire les premières rumeurs...
Totalement d'accord avec toi Svam : Paris ... mais en clm (et au revoir le champagne ;)
Pour le reste, «il arrivera à Paris», se garde-t-on bien de dévoiler avant la grande présentation prévue en octobre prochain.
à priori mon scénario final à l'alpe d'huez ne tient pas, en dépit d'une rumeur qui avait été formulée par un quotidien belge ou néerlandais je crois :
après tout le giro n'est pas toujours arrivé à milan...
le scénario d'une diagonale entre nantes et lyon n'est donc pas à exclure mais on a aucune preuve d'un CLM entre Bourges et Saint-Amand-Montrond comme l'affirme André
je continue à croire qu'une diagonale plus haute passant par Fougères, Alençon, Orléans et Dijon peut-être envisageable avec une avant dernière étape le samedi à lyon
reste que le 1er scénario apparaît peut-être un peu plus logique
http://www.lejsl.com/faits-divers/2012/07/10/autun-candidate-pour-le-tour-2013
Autun candidate pour 2013. Ville possible pour terminer la traversee ouest-est avant de redescendre a Lyon depuis Dijon.
J'ai beaucoup de mal a croire a un CLM aux environs de Bourges. Pourquoi? Parce que meme si c'est loin ca reste la region Centre qui a deja celui de Chartres cette annee.
Etant de la region d'Orleans je peux vous affirmer que la ville se prepare a accueuillir le tour prochainement, ca a ete clairement dit lors du passage de Paris Nice l'hiver dernier. (victoire de Boonen dans les bordures). Est ce que ce sera en 2013, en 2014 ou en 2015? C'est la seule question.
Perso j'aurai bien aime un parcours n'allant ni vers les pyrennees ni vers les Alpes en premiere semaine, mais partant en diagonale vers le massif central avec le retour du Puy de Do;e (on fait difficilement plus mythique)avant de repiquer au sud par les Charentes, Bordeaux- Pau, les Pyrennees et un transfert qqpart plus au nord.
L'idee d'une diagonale entre les Charentes et Lyon en passant par la vallee de la Loire est possible egalement. Il est encore trop tot pour se prononcer.
Desole pour le manque d'accents de mon message, je n'en ai pas sur mon clavier vu que je suis au Canada.
Cepa, je ne sais pas comment tu as eu cet article du jsl, mais il me semble qu'il date d'au moins 2 ans. En Saône-et-Loire, toutes les villes importantes sont candidates : Chalon-sur-Saône par exemple ou le clm entre La Clayette et Mâcon qui est légèrement désamorcé par Bernard Thevenet ce matin.
Pour rappel, la dernière arrivée à Autun, en 2007, avait vu chuter Vino à 25 km de l'arrivée et perdre ses illusions au général.
Et, fin de l'apparté 2007, le lendemain, entre Saulieu et Bourg en Bresse, un coureur s'était échappé seul toute la journée avant de se faire reprendre à 4 km de l'arrivée. Un certain Bradley Wiggins.
Pour 2013, le passage en Bourgogne peut se faire entre les massifs ou à la remontée sur Paris, rien n'est précis. Pour le passage en 2010 à Gueugnon et Tournus, il n'y avait eu aucune rumeur jusqu'à la veille de la présentation.
Et si Yoshi 45 avait trouvé le bon schéma (sans le Puy de Dome puisque interdit). Par rapport à l'édition 2012, ASO et Prudhomme vont en effet certainement à continuer à mettre à l'honneur la Moyenne Montagne en fin de première semaine pour faire bouger les choses.
Je pense aussi qu'il faut aussi éviter de mettre trois étapes d'affilée propices aux sprinteurs.
donc l'idée Corse, Nice, remontée vers le Massif Central, le Poitou-Charentes, descende vers les Pyréennes, via Bordeaux et Pau, retour vers les Alpes avec le Ventoux entre, ça me plairait bien.
et comme il y a un clm par équipe, je pense que les clm individuel seront assez réduit et en fin de tour (pourquoi pas Versailles - Paris) pour inciter les attaquants.
Et pourquoi ASO donnerait pas le parcours une semaine ou 2 avant le départ du Tour ?Voila qui mettrait un peu de piment et puis peu de coureurs choisissent ou pas le Tour en fonction de son parcours .Quelle est cette obligation de fournir le parcours des le mois d octobre??
Le risque c est bien sur que les oreilletes soient d autant plus défendues pas les coureurs et directeurs sportifs. Alors si en plus on les supprimait ca rebattrait vraiment les cartes selon moi
l'an prochain j'espère un seul CLM individuel comme en 2011, et des arrivées au Pla d'Adet (avec Balès/Peyresourde/Azet), Alpe d'Huez et Ventoux. Ce serait moins rigolo pour les Sky. Même Rolland et Pinot pourraient menacer les 2 britanniques
Bonsoir,
Au vu de ce qui est déjà annoncé, on peut dire que le Tour 2013 ressemblera un peu au Tour 2009, dans les grandes lignes. Départ dans le sud est (avec clm par équipes le 1er mardi), les Pyrénées qui viennent assez vite, de la plaine ensuite (plutôt Bretagne et Normandie cette fois), de la moyenne montagne (le Massif Central ou les Vosges avec le ballon d'Alsace) puis les Alpes (Alpe d'Huez évidemment) et le Ventoux, avant un retour sur les Champs (peut-être en contre-la-montre). Prometteur.
Bonjour à tous.
J'apprécie bien la vue du parcours de yoshi45 avec le massif central en fin de première semaine avant de redescendre sur les Pyrénées et finir par les Alpes.
Pour les Pyrénées (que je connais assez bien en tant que gersois d'origine et toulousain d'adoption) où je passe de nombreux séjours je crois plausible une étape avec arrivée à Cauterets-Crête du Lys Cambasque qui pourrait être précédée du Col de Spandelles (surtout messieurs les politiques ne regoudronnez pas le versant ouest!!) avec descente par le large et sinueux Col de Couraduque (là messieurs il vous faut goudronner la route qui relie Spandelles Est à Couraduque), du Col des Bordères, descente sur Arcizans-debat et St savin. Il y aurait peu de plat sur les derniers kilométres.
Il se parle aussi beaucoup d'un retour au Pla d'Adet en 2013.
J'aimerais voir Arette-La Pierre St Martin revenir à l'ordre du jour.
Foix et St Girons sont également au centre de rumeurs.
Quant à l'arrivée proposée par Julien aux Monts-d'Olmes (déjà testée par La Route du Sud) elle peut avoir le profil idéal d'une première arrivée au sommet. Une Planche des Belles filles miniature. Mais en plus long. 18kms à 5%. Mais beaucoup de changements de rythme. Des passages à plus de 10%. Et les trois derniers kilométres à 8%. A essayer.
Merci d'apprecier mon idee. Je precise que je ne me base absolument pas sur des rumeurs mais uniquement en fonction de mon intuition. Il n'y a rien de concret derriere, mais ca semble plausible.
En effet j'imagine mal un tour qui serait une sorte de copie conforme du debut de tour 2009 avec des etapes le long de la Mediterannee jusqu'aux Pyrenees. Et il me semble exclu de voir les coureurs remonter directement sur les Alpes sans au minimum ou deux etapes pour sprinteurs.
Le massif central semble donc une bonne idee, reste a savoir comment en ressortir : vers le nord ouest suivi d'un transfert? Vers le sud ouest directement via Pau - Bordeaux, l'etape la plus courante des 100 editions?
Bergerac s'est positionnee sur le sujet. (le Perigord n'a plus accueilli le tour depuis l'ere Indurain).
A l'heure actuelle tout est envisageable. Je retiens juste que le directeur du Tour a dit recemment une petite phrase interessante: "vous connaissez les 4 premieres etapes, je garde les 18 autres pour moi pour le moment".
4 + 18 = 22 et non 21. Simple erreur de sa part ou vrai element de reponse?
Bichat, ASO donne le parcours en octobre parce qu'à cette époque tout est ficelé. Nous sommes bien placés ici pour le savoir.
Pour chaque étape, c'est 1300 nuits d'hôtel à réserver au minimum, et en France en juillet, il faut s'y prendre de bonne heure.
Autant les Paris Nice ou Dauphiné sont annoncés plus tard, autant sur le Tour c'est compliqué, simplement pour les hotels.
Stratégiquement, octobre, c'est la fin de saison et c'est un bon moyen de faire la transition avec la suivante.
On ne pourrait pas attendre le mois de mars par exemple, même si par le passé ça a du arriver.
Lu dans la dépêche du Midi de ce jour: "Val d'Isère candidate à une arrivée située au sommet de l'Iseran".
J'ai cru lire au-dessus qu'Annecy était annoncé, alors pourquoi pas Annecy-sommet de l'Iseran (avec aravis + saisies + cornet de roselend et longue montée vers Iseran soit 170 kms environ)
Vu aujourd'hui dans le Dauphiné Libéré une interview du Maire d'Huez qui indique que le Tour passera bien à l'Alpe d'Huez en 2013 et que ce serait une arrivée ... comme s'il pouvait en être autrement!
Et si ça relançait l'hypothèse qu'il ne s'agisse pas d'une arrivée mais de L'arrivée finale? (hypothèse dont j'ai beaucoup entendu parler ce matin à Saint-Jean de Maurienne, ... parmi d'autres comme 2 arrivées à l'Alpe d'Huez ou 2 montées de l'Alpe dans la même étape, ...)
@Pat : j'ai déjà proposé cette arrivée ici dans le passé : il y a assez de place sur le sommet (grand parking pour le ski d'été), je pense que c'est une bonne option et ça serait la plus haute arrivée dans l'histoire du Tour (environ la même altitude que le Stelvio dans le Giro 2012)
pourquoi es-ce que le Puy-de-Dôme est interdit?
l'Alpe c'est une certitude comme arrivée je pense, même chose pour des passages sur le Tourmalet, Aubisque et Galibier (passage Galibier avec arrivée au sommet Iséran est une option :) )
Kris, le Puy de Dôme est interdit parce qu'ils sont en train de faire un rail pour un train touristique et la rue est maintenant presque 2 mètres de large. C'est impossible d'organiser une étape en ligne ou même un CLM sur le Puy. C'est dommage!
Pour le Puy de Dôme, c'est bien avant le train à crémaillère qu'il a été interdit. Il s'agit tout simplement d'un site protégé à présent.
le lien pour l'arrivée à l'Alpe d'Huez en 2013 :
http://www.ledauphine.com/isere-sud/2012/07/13/pour-la-centieme-edition-le-tour-grimpera-l-alpe-d-huez
Par contre Val d'Isère et l'Iseran ça semble être pour 2014 ; les Saisies sont également évoquées
http://www.ledauphine.com/savoie/2012/07/12/val-d-isere-en-2014
Tignes est candidate pour 2013 ou 2014 (dernier paragraphe de l'article)
http://www.lessorsavoyard.fr/Actualite/Savoie/2012/03/08/article_olivier_zaragoza_c_etait_le_proces_de_l.shtml
dommage pour le Puy : j'étais au courant des travaux de train, mais je pensais qu'après les travaux une arrivée serait de nouveau possible
j'espère une arrivée à 2770m pour 2014 : ce n'est pas très raide, mais c'est très longue et tu sens qu'il y a déjà vraiment beaucoup moins d'oxygène à ce niveau
donc un passage sur l'Iséran en 2013 est moins probable, peut-être Bonnette est dans le parcours comme plus haut point dans l'histoire du Tour
Ventoux j'espère aussi, mais ça va devenir difficile pour avoir tout : tu "perds" déjà 4 jours en Corse et CLM équipe : si on veux quelques étappes de sprints, Vosges + Central Massif, les grandes cols dans les Alpes + Pyr et le Ventoux : il n'y a pas assez de jours dans le Tour ;)
et où placer le CLM? le dernier samedi ou avant les grands cols? peut-être une CLM de montagne? (Tourmalet?)
Une proposition de parcours sur la base des (quelques) certitudes et des dernieres rumeurs.
Je reste persuade qu ASO a la volonte de creer un 100eme tour "carte postale" qui fera la part belle aux principaux sites touristiques francais. Ceci influence beaucoup ma proposition.
29/06 : Porto Vecchio/Bastia
30/06 : Bastia/Ajaccio
01/07 : Ajaccio/Calvi
02/07 : clm Nice
03/07 : Cagnes/Marseille (cote d azur)
04/07 : aix en Provence / Orange par Ventoux
05/07 : Avignon/Millau (viaduc)
06/07 : Montpellier/Carcassonne (nuit a Foix le 6 selon Cyrille 93)
07/07 : Foix/Lourdes
08/07 : Pau/Bordeaux (ou Pays Basque)
09/07 : repos avec transfert vers la Manche
10/07 : clm au Mont st Michel
11/07 : Vitre/nantes
12/07 : Bressuires/tours
13/07 : Vierzon / nuit saint georges
14/07 : Beaune/Lyon (Monts du beaujolais et Fourviere)
15/07 : Perouges (ou les Dombes)/Annecy par GC et semnoz
16/07 : repos
17/07 : Annemasse / Morzine par Saleve et Joux Plane
18/07 : Grand Bornand / Briancon par Tamie et Galibier
19/07 : Gap / alpe d huez par Isoard (ou le vercors)
20/07 : clm Bourg d oisans - alpe d huez
21/07 : Versaille Paris
Espérons en tout cas avec toutes ces belles candidatures que le Tour 2013 nous offrira plus de possibilités d'arrivés en altitude que le Tour 2012.
Au diable le suspens, place au sport et à la régularité sur 3 semaines avec une arrivée emblématique chaque semaine. Le Ventoux en première, descente du Tourmalet en seconde et l'Alpe en troisème.
Sinon, de quand date la dernière arrivée au pied du Tourmalet ?
L'Iseran pourquoi pas : une arrivée au sommet ou une escalade du versant sud avec redescente sur Val serait sympathique.
De façon globale je le sens plutôt mal. A trop vouloir rendre hommage ou fêter les anniversaires de tel massif ou de telle ascension, on se retrouve avec un parcours bancale et peu séduisant.
Je n'aime pas spécialement les arrivées en haut des cols. Ils ne sont pas fait pour ça. La France a la chance d'avoir de très belles stations en montagne, certaines n'ont encore jamais reçu le Tour et n'attendent que ça. L'arrivée en haut de l'Iseran me met mal à l'aise: à quoi joue Prudhomme ? Il a voulu battre le record de l'arrivée la plus haute en 2011 avec le Galibier, il veut donc refaire de même pour 2013-2014? Dans ce cas, vivement qu'il mette l'Iseran une année, puis la Bonette l'année suivante comme ça cette histoire sera terminée.
Le fait de vouloir à tout prix rendre hommage limite considérablement les possibilités de parcours. En annonçant à tout bout de champ que la centième édition du Tour visitera des endroits mythiques, Prudhomme s'oblige presque à tourner en rond. Car il faudra mettre l'Alpe, le Galibier, l'Izoard etc... En sachant qu'il a annoncé le retour du Tour en Haute Savoie avec les candidatures d'Annecy, Grand Bornand, Morzine, le tracé Alpin va être quasiment impossible à deviner on va tourner en rond comme pas permis. Comment utiliser le Galibier? Versant nord? Sud? Qui plus est, que penser de "l'étape spéciale" de l'Alpe d'Huez? Un chrono? Un double passage? Vu comment cette étape est présentée, je peux vous dire qu'on va en entendre parler jusqu'au début du Tour, Prudhomme et Pescheux vont nous la vendre en tant qu'étape du siècle, au profit des autres étapes alpestres qui seront négligées.
Je pressens la même chose pour les Pyrénées. Pour la centième édition, Prudhomme est obligé de placer le Tourmalet et peut-être l'Aubisque. En clair, on risque d'avoir une grosse étape reprenant Tourmalet et Aubisque, négligeant totalement les autres cols du massif (étant donné que le massif pyrénéen sera plutôt léger).
Le passage au sommet de cols mythique est, selon moi, une obligation. Car ces cols font partis de l'histoire du Tour. Mais à vouloir satisfaire tout le monde et en mettre plein la vue avec "leur" centième édition, leur hommage aux sites historiques, ASO risque de nous laisser sur notre faim. En ce sens, le parcours 2014 promet beaucoup plus: nous n'aurons rien à fêter!
Mon idée, basée sur le fait de passer par les 6 villes de 1903 / 2003 et des rumeurs :
S 29/06 : Porto Vecchio > Bastia
D 30/06 : Bastia > Ajaccio
L 01/07 : Ajaccio > Calvi
Ma02/07 : Nice > Nice (CLM par équipes)
Me03/07 : Cagnes sur Mer > Marseille
J 04/07 : Marseille > Montpellier
V 05/07 : ??? > Toulouse
S 06/07 : Toulouse > Pla d'Adet (Peyresourde, Azet, Pla d'Adet)
D 07/07 : Saint Lary Soulan > Pau (Hourquette d'Ancizan, Tourmalet, Aubisque)
L 08/07 : Pau > Bordeaux
Ma09/07 : ??? > Bressuire
Me10/07 : Bressuire > Nantes
J 11/07 : TRANSFERT REPOS
V 12/07 : ??? > Lyon
S 13/07 : Lyon > Morzine (Joux Plane)
D 14/07 : Morzine > Annecy (Colombière, Crêt de Châtillon)
L 15/07 : ??? > Gap
Ma16/07 : REPOS
Me17/07 : Gap > Embrun (CLM individuel vallonné autour du lac de Serre Ponçon)
J 18/07 : Embrun > L'Alpe d'Huez (Izoard, Galibier, Glandon)
V 19/07 : Le Bourg d'Oisans > Montélimar
S 20/07 : Montélimar > Mont Ventoux
D 21/07 : Paris > Paris (CLM individuel plat)
Bonjour,
Je suis 100% d'accord avec Thibaut. Nous risquons de tomber de "haut".
Une arrivée au sommet de Val d'Isère-col d'Iseran ne m'emballe pas (final inversé Iseran-sud et arrivée à Val d'Isère serait mieux surtout avec le Montcenis en deux-temps comme tremplin).
Aurons-nous des surprises (bonnes ou mauvaises ?
Quid des 6 villes de 1903 ?
Si elles font acte de candidature, elles devraient etre "privilègiées", au meme titre que les départements qui acceuillent le Tour annuellemment ou les villes et département qui figurent sur la carte du Tour tous les 2-3 ans : l'Ariège, les Hautes-Pyrénées,la Haute-Savoie, peut-etre le Tarn d'une part; Gap, l'Alpe d'Huez, Montpellier, Pau (minimum un départ), éventuellement Chateauroux d'autre part. Curieux de constater que ces dernières villes sont absentues de l'itinéraire du Tour 2012 ...
Si nous ajoutons ces villes et départements au tryptique corse et au crono par équipes de 24 km à Nice, sans négliger la probalité d'une étape supplémentaire minimum dans les Alpes (Alpe d'Huez, Haute-Savoie, ? ?), ni la possibilité du Ventoux, il ne reste plus guère d'"étape vacante".
salutations.
Mon tour de rêve:
-Le ventoux dès la 4e ou 5e étape mais pas d'arrivée au sommet, plutôt au bas de la descente.
-première étape pyrénéenne : enchainement pailhère envalira ce serait magnifique
-deuxieme étape pyrénéenne: portillon, peyresourde, aspin et arrivée au sommet du Tourmalet.
troisième étape pyrénéenne: Marie blanque et Aubisque avec arrivée en bas de la descente.
Une étape vosgienne au somment du Ballon d'Alsace en passant par le platzerwasel et le grand ballon
Deux étapes alpestres : la première avec la madeleine et arrivée au sommet du galibier par le télégraphe
la deuxième avec un enchainement izoard glandon alpe d'huez
Et la veille des champs Elysées un chrono sur le Ventoux.
Qu'en pensez vous ? c'est probable ? :)
Bonsoir Nathan,
Au regret de vous décevoir mais votre projet je le joue à 1000/1.
Salutations
Bonjour,
Personne ne parle de la ville de Tours comme ville d'arrivée d'étape. Pourtant, M.Prudhomme et M.Germain (maire de Tours) ont évoqué la très forte probabilité d'une arrivée pour 2013, en marge et juste après l'arrivée de Paris-Tours 2010 ou 2011. A noter que Tours n'a plus accueilli le Tour depuis 2005.
oui une etape sur les chateaux de la loire entre bressuire et tours est tres probable j avais entendu parler de ca aussi .....ca pourrait meme enchainer sur le fameux contre la montre a bourges apres en transversale pour rejoindre lyon et les alpes !
rumeur dans le Midi Libre de ce jour
Montpellier et Ventoux
Pour le Ventoux, ce serait une arrivée au sommet ?
Je pense également que les Pyrénnées seront assez légères mais que les Alpes seront relevées et proches de Paris.
La grande inconnue c'est la présence des 6 villes historiques sur le parcours ou non car ca changerait toute la face du Tour.
Pour le ventoux, si il est au programme, je pencherai plutot pour une arrivée à lancienne. C'est à dire dans la plaine.
Je viens de lire les 250 messages et pour l'instant on a pas grand chose à se mettre sous la dent. Beaucoup de suppositions par rapport à des rumeurs/candidatures assez anciennes mais rien de bien concret. Comme souvent on tombe dans le piège de la bulle spéculative, où un intervenant propose un endroit et les autres lui apportent du poids en disant que ce serait pas mal. Vu que la 100e édition est symbolique, tous les lieux plus ou moins mythiques peuvent servir de matière à ce genre de spéculation.
Côté tendance parcours, je pressens plutôt un tracé à la 2009 en espérant des étapes de montagne plus soignées (incroyable d'ailleurs de lire certains proposer des étapes-purges sous prétexte qu'ASO ne saurait faire que ça !). La présence supposée du Massif Central me fait quand même redouter une édition ultra-méridionale. D'uatre part, le parcours façon "papillon" avancé par André, avec un double passage autour du Gard à 10 jours d'intervalle ne me convainc guère.
Concernant les rumeurs plus précises, l'ADH et la Haute-Savoie sont les deux endroits pour lesquelles nos suppositions semblent justifiées. Au contraire, je ne ressens pas de nécessité à voir le Galibier, l'Iseran ou bien le Tourmalet. D'ailleurs, j'espère bien ne pas voir le second en arrivée en altitude pour les raisons avancées par thibault (#243). Le jeu de "qui a la plus grosse" avec le Giro est assez puéril. Par contre, je valide l'arrivée par le sud et la descente jusqu'à Val d'Isère, ce serait grandiose.
Saint etienne travaille deja sur le tour 2013
http://lessor.fr/2012/07/05/sport-tour-de-france-2013-«-le-passe-du-cycle-de-saint-etienne-est-un-atout-»/
http://www.vipaudiovisuel.fr/actus-bas/147-documentairereportage
Svam, concernant tes craintes d'un tour ultra méridional, elles sont en partie fondées. Il est quasi certain que le tour ne passera pas par le nord-est et le nord. ces régions ont été bien servies cette année et Lille est favorite pour accueuillir le grand départ 2014, ce qui laisse augurer d'une année creuse dans cette zone là. La seule question concerne le grand ouest. Car le plus probable est que la vallée de la Loire représente la limite nord de 90% des étapes du tour en 2013.
Je ne crois pas une seconde à un double passage dans le gard non plus. Si le tour y passe au début, il n'y retournera surement pas.
Perso, même si ca ne reste qu'une supposition, je sens bien un chrono en côté et donc un seul grand CLM sur le plat. Ca serait bien car ca permettrait aux français de briller plus facilement. Car les pauvres Rolland et Pinot vont perdre 10 ou 12 minutes rien que sur les CLM cette année.
Personnellement, je crois au Ventoux en première semaine. Pourquoi? D' abord parce qu' il est incontournable pour la 100ème édition et ensuite parce que 2009 en toute fin de Tour a été un fiasco qu' ASO a même avoué dans ses commentaires sur l' étape de 2010 avec arrivée au Tourmalet ("L' an dernier, le Ventoux a accouché d' une souris, tout le monde s' était regardé." Vous pouvez encore lire cela sur le site officiel du Tour 2010). En plus de ça, Prud'homme va essayer d' apporter de la nouveauté en première semaine pour le spectacle (Boulogne-sur-Mer ça suffit pas pour faire boger les frileux du peloton). Ensuite, je vois bien une étape Tarbes ou Pau-Bagnères de Bigorre avec Aubisque et Tourmalet, deux cols mythiques du Tour, après une arrivée au Pla d' Adet la veille. L' arrivée au Ballon d' Alsace, c' est fort possible après un transfert de Nantes à Strasbourg.
Les arrivées en haut des cols comme l' Iseran, le Tourmalet ou le Galibier, pour moi c'est un truc qui permet à ASO de dire qu' il y a de la nouveauté avec une arrivée "incroyable dans un endroit jamais vu" plutôt qu' avec de vrais nouveaux cols que tout le monde attend (Plateau des Saix, Mont du Chat, cols basques). Donc non!
Enfin, je me demande quel choix va faire ASO, les villes de 1903 ou le massif central, les deux ensemble sont impossibles.
Info, intox? Mauvais renseignements?
Toujours est-il que Gerardmer et Limoux sont candidats pour une arrivée.
http://gerardmerinfo.fr/?p=10995
http://www.lindependant.fr/2012/07/14/ou-voir-passer-la-grande-boucle-du-tour-de-france,152647.php
Bonsoir
Le tour ne devrait pas passer au dessus de Nantes et Bourges . Le parcours passera sûrement dans le Gard au début mais pas par la suite .
J'ai imaginé un début de Tour comme suit :
3 jours en Corse
contre la montre à Nice le mardi
Cagnes sur Mer - Marseille le mercredi
Marseille - Montpellier le jeudi
Montpellier - Carpentras (par Ventoux) le vendredi
Orange - Mende (le samedi)
Millau - Toulouse (le dimanche)
2 étapes dans les Pyréennes (lundi, mardi)
repos à Pau (le mercredi)
Pau - Bordeaux (jeudi)
Pour prolonger ce que j'ai dit dans mon post précédent, voici le parcours que je crois possible pour la 100ème édition du Tour:
1/ Porto-Vecchio-Bastia
2/ Bastia-Ajaccio
3/ Ajaccio-Calvi
4/ Nice-Nice TTT
5/ Cagnes-sur-mer-Marseille
6/ Aix-en-Provence-Vaison-la-Romaine par le Ventoux
7/ Montélimar-Monpellier
8/ Béziers ou Narbonne-Toulouse
9/ Toulouse-Pla d' Adet via Peyresourde, Azet et Pla d' Adet
10/ Tarbes-Bagnères-de-Bigorre via Aubisque et Tourmalet
11/ Pau-Bordeaux
12/ Saintes-Nantes
Transfert et repos à Strasbourg assez tard je le conçois mais ça s' est déjà vu en 1997.
13/ Strasbourg-Ballon d' Alsace : l' étape de légende des cyclosportifs de 2007 reprise de l'étape remportée par Lucien Aimar sur le Tour 1967, 210,7 km avec le col du Kreuzweg, le col de Fouchy, le col du haut de Ribeauvillé, collet du Linge, col du Platzerwasel, col du Ménil et Ballon d' Alsace.
14/ Vesoul-Dijon
15/ Beaune-Lyon
16/ Lyon ou Pérouges-Morzine via Joux-Plane
17/ Morzine-Annecy via Romme, Colombière, Forclaz de Montmin et Semnoz par le col de Leschaux
Repos à Annecy
18/ Annecy-Serre-Chevallier via Madeleine, Télégraphe et Galibier
19/ Serre-Chevallier-Val-d'Isère via Montgenèvre, Mont-Cenis et Iseran
20/ Val-d'Isère-L' Alpe-d' Huez via Iseran, Glandon et Alpe d'Huez
21/ Montgeron-Paris ITT
Je vais ajouter mon grain de sel pour vos parcours, ou plutôt vous lancer une piste de réflexion : comment logistiquement pouvez-vous envisager l'Alpe d'Huez, la veille de l'arrivée à Paris? Je pense que c'est tout bonnement impossible. (Autant le Ventoux permettait une descente par un autre versant, autant là ...)
Rappelons nous simplement l'an dernier lorsque les coureurs ont dû redescendre vers Grenoble que ce soit le soir même ou le lendemain, les bouchons étaient présents et certains sont arrivés juste à l'heure pour leur départ du CLM. Donc arriver le samedi de l'Alpe puis un départ le dimanche matin en région parisienne me paraît tout bonnement impensable. Il va certainement falloir trouver quelque chose.
En espérant toutefois que je me trompe et qu'ils nous pondent un miracle.
@ AT
l'énorme transfert de Nantes à Strasbourg est impossible, il faut penser aux nombreux suiveurs qui font le trajet par la route
Et 5 énormes étapes dans les Alpes, ça c'est jamais vu.
Concernant l'étape pour Morzine, quel gachi de ne mettre "que" le col de joux Plane en fin d'étape. La route est longue (>205km par les trajets les plus courts) Joux Plane c'est rajouter 16km pour une seule difficulté supplémentaire et quand on voit le résultat des étapes qui n'ont eu qu'une grosse monté sur leur parcours c'est un échec quasi assurer pour le spectacle.
Le mieux serait de faire 2 étapes pour y arriver.
Lyon - Annecy par le col du chat (ou par celui bien plus difficile du mont du Chat), puis passage par le Aix les Bains le Crêt du Châtillon et arrivée autour du Paquier.
Annecy - Morzine-Avoriaz par Ugine, col de Aravis, Col de la Colombière col de Joux Plane et montée à Avoriaz pour une superbe étape haute-savoyarde.
Ca fait 1 étape de mise en jambe 2 grosses cotes puis une étape de haute montagne avec une arrivée au sommet.
Ensuite, je verrais bien une étape partir plus au sud (Isère?, Hautes Alpes) et une dernière étape arriver à courchevel ou Val Thorens plutot que l'Alpe d'Huez. mais ça risque de faire beaucoup de boucle et des cols à répétition.
L'Alpe-d'Huez la veille de l'arrivée, il y a de grandes chances que ce soit malheureusement (ou pas) impossible. Concernant, le transfert de Nantes à Strasbourg, c'est en revanche beaucoup plus réaliste, on en a vu d' autres des longs transferts en milieu de Tour (2005 : Mulhouse-Grenoble, 2006 : Lorient-Bordeaux, 2009 : Tarbes-Limoges) et c'est la seule solution pour avoir les villes de 1903. Pour ce qui est des Alpes, les miennes sont en effet trop difficiles mais je n'ai pas réussi à faire un parcours des Alpes réalistes avec la Haute-Savoie, l'Iseran, le Galibier, l'Izoard et l'Alpe-d'Huez. Comme en 2011, les Alpes sont très difficiles à deviner avec un parcours faisable et pas trop dur.
Bonjour !
J'ai lu tous les commentaires et aimerait moi aussi soumettre ma vision du Tour de France 2013.
1. Porto-Vecchio --> Bastia
2. Bastia --> Ajaccio
3. Ajaccio --> Calvi
4. Nice --> Nice
5. Cagnes-sur-Mer --> Marseille
6. Marseille --> Montpellier
7. Montpellier --> Carcassonne
Repos à Carcassonne
8. Carcassonne --> Ax-les-Thermes
9. Ax-les-Thermes --> Andorre la Vieille (en Espagne)
10. Andorre la Vieille --> Bagnères de Luchon
11. Bagnères de Luchon --> Lourdes (en passant par le Tourmalet)
12. Aurillac (Transfert) --> Clermont-Ferrand
13. Clermont-Ferrand --> Lyon
14. Mâcon --> Mâcon
15. Mâcon --> Grenoble
Repos à Grenoble
16. Grenoble --> Briançon (en passant par l'Alpe d'Huez)
17. Briançon --> Sisteron
18. Sisteron --> Orange (en passant par le Mont Ventoux)
19. Châteauroux (transfert)--> Orléans
20. Orléans --> Versailles
21. Versailles --> Paris Champs Elysées
Bien sûr, ce ne sont que des suppositions et je ne suis vraiment pas sur de moi pour les trois dernières étapes. Je ne sais pas par où les faire passer une fois arrivé à Orange.
les commentateurs du VRT/Sporza parlent du Pyr après Corse, et après un grand transfer vers La Bretagne avec arrivée au Mont Saint Michel, les Alpes et passage ou arrivé Ventoux en fin du Tour > aucune idée de leurs sources ;)
Sur quoi vous basez-vous pour faire ces suppositions? Un article paru dans un journal belge il y a deux ans? L'Alpe d'Huez la veille de Paris ça risque d'être chaud. Tout comme un transfert Nantes > Strasbourg en avion, c'est du jamais vu et c'est impossible logistiquement pour les suiveurs: on ne peut pas comparer ce transfert avec ceux de 2005 ou 2009, plus courts. Et puis c'est quoi ce Tour en forme de U? Le Tour dans les Vosges perso j'y crois pas une seule seconde. On y a eu droit cette année mais pas pour l'an prochain. J'en mettrais pas ma main à couper mais je prends les paris.
Tout comme le Mont Ventoux la veille de l'arrivée à Paris. Si tel est le cas ça serait un scandale, le parcours purge de 2009 n'a donc pas suffit à Prudhomme et Pescheux? Ils vont vouloir nous en mettre plein la vue (encore une fois) pour une seule étape. Et quand ce matin je lis Pescheux qui dit avoir aimé Péguère...la grosse blague! J'espère que les deux compères s'attarderont un peu plus sur l'itinéraire exacte des étapes de montagnes afin de leur donner un aspect plus attrayant, plus séduisant et plus soigné qu'en 2009. Et après certains vont me ressortir la vieille rengaine "ce sont les coureurs qui font la course". Faut dire que si on les aide pas un minimum...il ne se passera pas grand chose.
Christian > "je ne suis vraiment pas sur de moi pour les trois dernières étapes". Il fallait préciser, "je ne suis pas sur de moi" tout court. Aucune arrivée en altitude, c'est pour le fun?
Je donne environ 3.5% de chance à ton parcours d'apparaître en octobre prochain. Comment expliquer un transfert Luchon > Aurillac? Je ne sais même pas si il y a une ligne direct en train. Orange > Châteauroux, oui mais en hélico non?
J'ai aussi noté 16 villes qui organisent une arrivée d'étape ainsi qu'un départ. Désolé de te décevoir mais nous ne somme plus dans les années 50, aujourd'hui c'est maxi 4 ou 5 villes qui obtiennent ce privilège.
Le Tour 2012 va très bientôt se terminer. A partir de la semaine prochaine, les journaux locaux vont commencer à sortir des infos. Je pense que prochainement on obtiendra plus de précisions sur le tracé.
La profil des etapes crees est un autre probleme. J'avoue que faire des etapes avec l'arrivee a 40 ou 70 bornes du sommet du dernier col, c'est ridicule. Faire une etape ainsi dans le tour, pourquoi pas, mais cette annee, entre le grand colombier et peguere, ca fait beaucoup pour une edition qui compte autant de chronos. L'annee ou Fedrigo a gagne pour la pre;iere fois a Pau, on a failli avoir un sprint massif dans une etape qui comportait pourtant plusieurs cols de legende.
Pour en revenir au parcours, en effet on risque d'aoir de nombreuses informations des la mi aout. (avant avec les JO ca risque d'etre noye dans la masse d'infos sportives).
Difficile de se faire une idee tant le nombre de villes candidates est important pour cette 100eme edition. On peut juste etre quasi certains que le tour passera par Pau. (passage 2 ans sur 3 en moyenne, ca m'etonnerait que la ville soit evitee pour la 100eme).
Quelques réservations d' hôtel trouvées sur le net :
- le 4 juillet a Montpellier (arrivée le 4 ou départ le 5 après transfert ?)
- le 11 a Tours
- le 13 a Lyon
- le 18 a Annecy
Je pense que le tour finira en Haute Savoie (Annecy, Morzine et ?) avant Paris.
Comme l annoncait la Provence un parcours dans les hautes alpes autour du 16 juillet est sans doute avérée avec sans doute une journée de repos
Si cela est confirme (j'ai bien dis "si"), dans ce cas on peut imaginer un "U" dans entre Lyon et les Alpes, avec une descente de la vallee du Rhone (passage en Ardeche? sur le dernier dauphine ca a fait une belle etape. Mont Ventoux? ) avant une remontee sur toute la chaine des Alpes. Par contre bonjour les transferts pour les coureurs si en 2 jours ils passent de Tours a Lyon.
C'est tout a fait faisable de faire un Tours - Lyon avec des transferts de moins de 100km.
Pars ex un Tours - Nevers (190 km) Transfert vers Moulin (60 km)
Moulins - Lyon (env 180 km)
D'ailleurs, petit coup de gueules à l'organisation, sur les transferts cette année, mais faire un Annonay - St Paul Trois Châteaux la veille d'un week end de vacances et qui plus est celui du 14 juillet, c'était très mal calculé (en espérant qu'ils referont pas le même genre d'erreurs l'année prochaine.Dans ces termes c'est la gestion limite de la caravane lors du transfert (un joyeux bordel sur l'A7) mais aussi certains automobiliste de FTV Sports. On demande aux coureurs d'être irréprochable, mais il serait bon aussi que l'organisation en fasse autant.
Une idée de Parcours :
1. Porto-Vecchio --> Bastia
2. Bastia --> Ajaccio
3. Ajaccio --> Calvi
4. Nice --> Nice
5. Cagnes-sur-Mer --> Marseille
6. Aix en Provence - Orange (par Apt-Sault-Col des Abeilles-Mont-Ventoux): 209 kms
7. Avignon--> Montpellier (par Les Baux de provence-Arles-Parc de la Camargue-Aigues Mortes) ==> 180 km bordures !!
Transfert à Perpignan et journée de repos
8. Perpignan--> Plateau de Beille (via Ax les termes) : 150 km
9. Ax-les-Thermes --> Andorre la Vieille (en Espagne)
10.Saint-Girons --> Lourdes : 196 km (par col du Portet d'Aspet-Sausset-Aspin-Tourmalet)
11. Pau --> Bordeaux : pour les sprinteurs
12. Libourne --> Tulle
13. Tulle --> Vulcania : 176 km (Col de la croix-morand,col de la baraque montée d'orcines)
14. Clermont-FD --> Lyon (par Col St-Thomas,Roanne)
15. CLM individuel Mont du Lyonnais
Repos à Lyon
16. Pérouges--> Morzine(en passant par Joux-Plane):182 kms
17. Cluses-Val d'Isère (via Col de la Forclaz,Cornet de Roseland) : 142 kms
18. Val d'Isère --> Briançon (Iseran) : 150 kms
19. Briançon-Grenoble : 180 kms (tour du parc des écrins,étape alpine pour sprinteurs !)
20.Le bourg d'Oisans--> Alpe d'Huez (Glandon-Télégraphe-Galibier) : 185 km, le bouquet final !
21. Versailles --> Paris Champs Elysées
well, if those reservations are correct, the route could be something like this:
29/06 : Porto Vecchio-Bastia
30/06 : Bastia-Ajaccio
01/07 : Ajaccio-Calvi
02/07 : ttt Nice
03/07 : Cagnes-Marseille
04/07 : aix en Provence-Carpentras par Ventoux
05/07 : Montpellier-Foix (or somewhere near, Carpentras for example)
06/07 : Saint Gaudens-Pla d'Adet (Portet d'Aspet, col d'Ares, Peyresourdre, Azet)
07/07 : Tarbes??-Bagneres de Bigorre
08/07 : Pau-Bordeaux
09/07 : repos
10/07 : Nantes-Mont st Michel
11/07 : Vitre-Tours
12/07 : Bourges ITT
13/07 : ?? - Lyon or Saint-Etienne
14/07 : Lyon-Gap??
15/07 : Gap-Alpe d'Huez
16/07 : Bourg d'Oisans - Le Grand Bornand
17/07 : Repos Annecy
18/07 : Annecy-Morzine
19/07 : ??- Dyon
20/07 : Dyon ITT
21/07 : Paris
07/07 Carpentras should have been Carcassonne
si on a une arrivée au Ventoux, un Gap > Alpe d'Huez (avec Izoard et Lautaret), un Bourg d'Oisans > Val d'Isère (Avec Galibier, et Iseran) et Bourg-Saint-Maurice > Morzine (avec Roselend, Saisies, Aravis, Colombière, Joux-Plane) ce serait sublime
Ne revons pas trop pour l'instant, nous avons trop ete decus par le passe. J'espere que le tour resemblera au tour 2000 en ce qui concerne la haute montagne. A l'epoque il n'y avait eu qu'une seule (mais belle) etape des pyrennees avec Marie Blanque, l'Aubisque et Hautacam (dans des conditions dantesques en prime), puis le Ventoux, et une traversee integrale des Alpes avec la trilogie Allos-Vars-Izoard, puis un Briancon-Courchevel de haut niveau et enfin une arrivee a Morzine en bas de Joux Plane avec un Virenque qui avait mange tout le monde devant un Heras qui s'etait gamele a 500m de la lignem et un Armstrong pourtant intouchable qui avait perdu 2 minutes sur Virenque et 1m30 sur Ulrich.
Ce type de parcours serait beau, mais ne se fait plus... et a l'epoque en plus il n'y avait pas que des sprints massifs en plaine en debut de tour.
Je sens que la premiere etape en bord de mer va faire beaucoup de degats. Ca risque de chuter comme souvent et si la chasse est lancee derriere l'echappee (sans les bonifs c'est rare qu'un sprinteur puisse esperer le maillot jaune), en cas de chute ca ne reviendra pas.
Bref, notez que je prends le pari que le Perigord sera au menu du prochain tour.
Pour le reste attendons.
Le parcours de Leon est vraiment digne d interet. Je pense qu il s agit du bon schema
Plusieurs questions restent a lever :
- les 6 etapes de 1903 ? Dans ce schema tout est possible
- les pyrennes ? A mon avis une seule etape
- quid des clm ind ? 1 ou 2? Je penche sur 1 vu le deroulement du tour 2012.
- quelle place donner a Lyon dans ce schema ? Une arrivee ou un depart le 14 juillet ?
Tout le reste fonctionne bien
Une arrivée en haut de croix rousse comme l'an dernier dans le Dauphiné pourrait avoir son interet.
Pour les CLM je suis également convaincu qu'il n'y en aura qu'un, ou alors que le second sera un CLM en côte, ce qui n'est pas arrivé depuis quelques temps.
Je pense que pour le panache de la 100eme édition ca la mettrait mal de voir un Wiggins gagner le tour parce qu'il a avant tout écrasé les CLM comme ce sera surement le cas cette année (sauf meforme surprenante d'ici jeudi).
interesting questions:
-les 6 etapes de 1903? Seems rather difficult to visit all those cities of the first tour, with the choice to start on Corse. And they already did the same in 2003. But it isn't impossible. And their are rumours for most of these cities. So, why not?
-les pyrennes? Well, I think this 100e tour de france will be quite symbolic. So they have to climb at least a part of the famous cols in the pyrenees. And it is nog complete unrealist to expect mountains in the first weekend if the start in the southern parts of France. So, there will probably one difficult stage, the stage to Pla d'Adet (with Peyrsourdre and Azet) and one with the Aubisque and Tourmalet, with a quite long downhill/flat part to the finish (a typical ASO stage).
-quid des clm ind? Difficult to answer. Personaly I expact one TTT, one flat ITT and a climb TT. But with the above mentioned dates, I couldn't fit that option in my route. Hopefully their will be 2 flat ITT next year, to break open the race early.
-quelle place donner a Lyon? Well, I don't have a single clue. Their was mentioned hotels are booked 14 July in Lyon. But their are also rumours for other cities in the surrouding of Lyon, for example Saint-Etienne, Autun and more. So, Lyon could be finish and depart, but also some city around Lyon could have a finish or depart of the 14 and 15 of July.
-One other weak point in my schedule is the last rest day. Wednesday is rather late for a repos. Tuesday seems more valid. But I could'nt fix it with the dates the hotels in Annacy are booked.
Gap-L' Alpe d' Huez par Izoard et Lautaret c' est l' assurance certaine d' avoir un regroupement d' un assez gros peloton au Bourg-d' Oisans et seulement 13,8 km de course. En 2011, si ASO n' avait pas voulu refaire le Galibier et faire le Glandon à la place, on aurait eu une étape de folie avec Contador et Schleck partis dès le premier col. La longue descente du Lautaret a tué la course.
Personnellement, je n' aime pas le Galibier, il est très mal placé car le seul versant intéressant est le nord et la descente vers l'ouest ou a fortiori vers le sud est une catastrophe pour le spectacle. J' espère donc que le Tour 2013 ne l'empruntera pas mais je crois que je rêve là.
Outre cette digression, limite Gap-L' Alpe avec Bayard, Noyer et Ornon est plus intéressant mais moins mythique.
L' arrivée à Morzine, j'espère qu'elle sera en ville et pas à Avoriaz, la montée finale est facile, peu d' écarts en perspective (voir 2010).
Les Alpes de Sébastien ne me plaisent pas du tout, course de côte à l' Alpe, montée facile vers Val-d' Isère, arrivée à Briançon après le Galibier...
Je préférerais que les Alpes soient faites par le sens sud-nord, l' Iseran par le sud est plus intéressant, le Galibier ne pourrait pas être le dernier col d' une étape (à moins de faire une arrivée en haut) et l' arrivée à Morzine serait plus faisable.
Après entre ce que j' espère et ce qu' ASO veut...
Avec Montpelier, c' est mort pour le Ventoux en début de Tour, ce sera donc Marseille ou Aix-Montpellier pour la 6ème étape.
En prenant compte des réservations d' hôtels :
Etapes 1,2,3 et 4 connues.
5/ Cagnes-Marseille
6/ Marseille-Montpellier
7/ Béziers-Toulouse
8/ Toulouse-Pla d' Adet
9/ Tarbes-Bagnères-de-Bigorre
Les deux étapes pyrénéennes le week-end, parfait pour les audiences.
Repos à Pau
10/ Pau-Bordeaux
11/ Jonzac-Bressuire
12/ Nantes-Tours
13/ Tours-Nevers
14/ Moulins-Lyon
15/ Vienne-Mont Ventoux, étape longue mais moins de 230 km
16/ Sisteron-L' Alpe-d' Huez par Sentinelle, Bayard, Noyer, Ornon
Repos au Bourg-d' Oisans
17/ Le Bourg-d' Oisans-Val-d' Isère par Galibier et Iseran
18/ Val-d' Isère ou Bourg-Saint-Maurice-Annecy par Roselend, Saisies, Forclaz et Semnoz
19/ Annecy-Morzine par Plan-Bois?(sait-on jamais), Croix-Fry, Colombière et Joux-Plane
20/ Cluses-Annemasse ITT
21/ Montgeron-Paris
Ca me semble pas mal.
@ AT : Il y a 2 arrivées sympa (sans vallée) en venant du Galibier Nord :
- les 2 Alpes (assez facile) mais s'enchaine bien,
- Le Granon. Mais là encore faudrait-il que Pescheux sache lire une carte...
La seule possibilité de mettre en valeur le galibier concerne une arrivée à serre chevalier via télégraphe.
Pour le reste l'enchainement galibier alpe d'hez a toujours été un échec.
Franchement pour l'alpe une course de côte me suffirait.
Les rumeurs sur annecy et morzine semblent indiquer deux étapes en haute savoie.
J'espère le retour de joux plane, peut être un croix fry-colombiere-romme et joux plane
Perso je validerai volontiers le parcours de AT mais ca m'etonnerait beaucoup de ne pas voir un CLM en milieu de Tour.
Ou alors faire un chrono en cote la veille de l'arrivee, pour changer. Le Ventoux en CLM, ca serait bien mieux que sur une etape en ligne le dernier samedi.
je pense que le Tour 2013 va être fait pour un grimpeur, cette année c'était clairement construit pour un spécialist CLM, aucune arrivée HC et les montées les plus difficiles (sauf La Planche) (trop) loin de l'arrivée
je suis d'accord : l'Alpe ne marche pas très bien ensemble avec le Galibier (trop de vallée entre les deux)
Bonjour,
Etant de Bourges, n'oubliez pas que la ville est plus que candidate pour cette édition qui coïncide avec les 100 ans de Paris Bourges. Je pencherais plus par une étape en ligne par contre, deux ans de suite un CLM complètement plat me semble un peu gros. En fait je vois bien l'étape Bressuire-Tours complétée avec une étape avec le départ autour de tours, par exemple Chambray - Bourges, puis un départ de Saint Amand Montrond jusqu'a Vichy, puis ensuite transfert vers Lyon avec le CLM.
Sauf qu'ASO est tout a fait capable de nous vendre un galibier-Alpes d'Huez en se vantant de la derniere fois. Une course de mouvement des le debut avec Contador, et la victoire de Rolland derriere. Une aubaine pour survendre une etape pareille.
Bonjour.
Selon RMC l'étape apres le chrono par équipe irais de cagnes sur mer pour rejoindre frejus.
Fréjus, ça c' est une grosse surprise parce que Cagnes et Fréjus sont très proches, c'est assez bizarre, personnellement je n'y crois pas. Marseille est une des villes de 1903, c' est inimaginable qu' elle ne soit pas sur le parcours. En plus de ça, un transfert Fréjus-Marseille est trop long, ça veut dire rajouter une étape pour atteindre Marseille. Très étrange ce que dit RMC.
Il faut se rappeler qu'en 2003 pour les 100 ans du tour , le parcours passait par les villes empruntées en 1903 . Cela ne veut pas dire qu'ASO recommencera en 2013 pour le centième .
La semaine Christian Prudhomme a dit que le tour 2013 eserait atypique . Pourquoi pas une étape en passant par l'arrière pâys et remonté direct sur le ventoux , Gap et les Alpes .
En faisant abtraction des fameuses 6 villes, c'est quand meme tres surprenant que le Tour, apres 3 jours en Corse, passe 2 etapes entieres dans les Alpes Maritimes.
Pourtant RMC a souvent des sources fiables. Etrange....
Fréjus j'y crois pas non plus, par contre un transfert Fréjus-Marseille est possible, il serait long mais plus court que certains transferts de cette année
et je précise pour Yoshi45 que Fréjus est dans le Var^^
Mea culpa dans ce cas, meme si la limite entre les deux departements ne doit pas etre loin (je dirai 20 bornes maximum), et quand on connait la taille du 06, ca ne change pas grand chose, ca fait toujours deux etapes dans le meme coin. Ce qui demeure beaucoup apres 3 jours en Corse.
Avec les dernières nouvelles et les sois-disantes réservations d'hôtels, je vais à mon tour essayer de proposer le schéma qui me semble le plus approprié. Voici mon avis:
J'ai écouté RMC vers 17h30 et Pescheux (j'ai pris en court de route mais il me semble qu'il était présent à ce moment) a précisé que le chrono de Nice le 2 juillet ferait 25 kms ( bon si ça se trouve il en fera 23,5 mais ça ne changera pas grand chose). Var ou pas Var, c'est vrai que c'est surprenant cette rumeure Fréjus. Néanmoins comme le précise julien, un transfert Fréjus > Marseille est largement dans les cordes d'ASO. Je parirais même sur un départ d'Aix en Provence le jeudi 4 juillet, encore plus pratique : depuis Fréjus il y a combien de kms? 120 bornes d'autoroute à tout casser? On a connu mille fois pire.
Pour moi c'est faisable. En plus Aix en Provence > Montpellier c'est le genre d'étape dans l'air du temps: le vent, les bordures, le bord de mer, Montpellier la ville à la mode Made In Prudhomme, bref tout ce qui peut plaire à ASO.
Le lendemain, vendredi 5 juillet, Prudhomme voudra entrer en douceur dans les Pyrénées, et il ne se gênera pas pour remettre le genre d'étape mythique à laquelle nous avons eu droit dimanche dernier. Saint Girons est candidate, c'est un appel du pieds au col de la Core et Crouzette. Avec un peu de chance ("en lisant une carte" comme le dit si justement Dom), il tombera sur Guzet-Neige pas loin. En tout cas ça lui laisse de la place pour placer sa big-étape pyrénéenne le weekend. Au hasard Pau > Bagnères de Bigorre avec Marie-Blanque, Aubisque et Tourmalet: ni trop dure, ni trop facile, cette étape a l'avantage de cumuler les cols mythiques et une difficulté soigneusement dissimulée par la longue descente vers B.de Bigorre.
ASO prendra bien soin de placer sa journée de repos le lundi ou mardi après une étape de transition qui aurait lieu le dimanche 7 ou lundi 8 juillet, en remontant vers Bergerac par exemple.
La suite, même si je ne suis pas devin, peut être deviné jusqu'aux Alpes. Je ne m'étais pas gêné pour dire que le premier parcours proposé par AT (comm 260) était tiré par les cheveux. Je ne vais pas me gêné pour dire que le second (comm 280) est peut-être le plus proche de la "future" vérité et que c'est probable.
C'est possible: le 10, 11, 12 et 13 juillet descente rapide sur Lyon (avec Tours, Contres, qui veut un départ, le classique St Amand Montrond etc...le 13 juillet semble acquis à la région Lyonnaise). Peut importe le point de chute après le transfert que ce soit la Bretagne, la Vendée ou le Limousin, pour l'instant on a trop peu d'infos sur le sujet.
A partir de là on reprend le parcours proposé par Leon (comm 273) avec du genre un Vienne > Gap assez long le 14 juillet, la journée de repos à Gap le 15, puis l'Alpe d'Huez le 16 juillet en mode 2006 avec l'Izoard pour faire genre on met du lourd. Enfin, il reste deux étapes à Prudhomme et Pescheux pour bricoler en Haute Savoie et arriver à Annecy aux alentours du 18 juillet, comme prévu si on regarde les réservations d'hôtels. Je laisse à Prudhomme la recherche de nouvelles difficultés et d'ascensions inédites afin de bâtir un parcours séduisant. On mêlerait ainsi le classique ET l'inédit.
Qu'en pensez-vous?
Bonjour Thibaut.
Je salue votre courage d'oser proposer un itinéraire sur base d'infos dans l'ensemble très incertaines. Conditionnels, si, et ? sont de mise ...
Néanmoins la première partie du Tour 2013 semble de plus en plus s'"exquisser" : Corse-ceinture méditterrannéenne-Pyrénées.
Fréjus excluant Marseille mettrait un terme à l'hypothèse d'intégration des 6 villes de 1903 sans en exclure certaines. Pour le crono collectif, Christian Prudhomme a annoncé 24 km (quid ? 24,5...).
Beaucoup d'incertitudes sur la deuxième semaine jusque Lyon le 13.
Si mon souvenir est exact, Gap serait programmé le 16.
Quid du 14 (le lundi 15 pourrait etre le second repos) ?
Montélimar ? l'Ardeche (on peut rever) ? L'Alpe d'Huez ?
Si la date pour Gap devait etre fausse, un abordage des Alpes Nord-Sud redeviendrait possible.
Je pense également que la Haute-Savoie aura au minimum une étape, et je "prie" pour un rééquilibrage" des cronos.
Le Ventoux reste une énigme. S'il devait figurer au menu, d'un point de vue sportif, je maintiens que son positionnement idéal serait juste avant Gap.
Salutations.
Le TDF2013 pourrait sejouner 4 à 5 jours dans le 04/05(Sisteron-Gap-Briançon) avec des cols mythiques Izoard/Vars/Galibier une incursion en italie.....bref beaucoup de possibilités
@neiges : affirmation ou supposition ?
@thibault et andre : voici une derniere semaine qui tient compte des candidatures et des rumeurs les plus fiables :
13/07 : ??? - saint etienne
14/07 : saint galmier - montelimar par pilat et monts d ardeche
15/07 : repos
16/07 : saint paul 3 Chateaux - sisteron par Ventoux et Lure
17/07 : gap - alpe d huez par Izoard ou Vercors
18/07 : grenoble - lyon
19/07 : dombes - annecy par GC (versant ouest), Clergeon et Semnoz
20/07 : Annemasse - Morzine : Saleve et Joux Plane
21/07 : paris
Pour respecter les dates de reservation d hotel, on peut remplacer saint galmier par lyon le 14 et rejoindre annecy depuis grenoble des le 18. Mais dans ce cas il faut une derniere etape qui ne soit ni un clm (wiggins aura assez du clm par equipe et d un clm ind en milieu de tour !) ni une etape de montagne (le programme est deja tres charge)
Quoiq'il en soit j'espère que prudhomme tirera mes leçons d'un tour 2012 extrêmement décevant en terme de spectacle.
On l'aait dénoncé au moment de la présentation, le rabotage de la haute montagn a conduit à une course insipide, l'idée de mettre des cols à 40 km des arrivées est une aberration(péguère-grand colombier).
Certes le plateau n'était pas relevé, mais hélas le parcours aura contribué au jeu de défense des sky.
Pour 2013, les rumeurs comme annecy, ou morzine laisse espérer des enchainement des cols intéressants.Pour annecy un enchainement tamié-forclaz-semnoz serait interessant.
Pour morzine, on pourrait tester croix-fry-colombiere-romme-jouxplane.
Pour l'alpe d'huez la montée sèche ME SEMBLE la meilleure solution.
Dans les pyrénnées, il n'y a pas de rumeurs sur le pla d'adet, dommage car l'enchainement bales-peyresoudre-azet-pal d'adet est attendu strétégiquement il offre les meilleures solutions.
Le tour 2013 reste assez flou dans l'ensemble
"Et après certains vont me ressortir la vieille rengaine "ce sont les coureurs qui font la course". Faut dire que si on les aide pas un minimum...il ne se passera pas grand chose."
Que tu leur propose un parcours naze ou hyper montagneux, ca sera toujours un calcul d'épicerie excepté quelques rares coureurs comme contador voir Andy Shcleck. Avec les oreillettes, ils préféreront défendre une 4 ème -5 place pour des raisons économiques que de prendre le risque de voir + haut, de se découvrir et de tout perdre.
Je parle même pas du cyclisme à la papa mais du cyclisme il y a 4-5 -10 ans où tout se jouait uniquement à une course de cote dans le dernier col alors qu'il y avait de quoi faire avant. Mais au moins, on avait un peu de spectacle.
Maintenant c'est escamotage de toutes les difficultés même parfois la dernière avec juste une accélération sous la flamme rouge.
Quand on voit un peloton groupé avec les sprinteurs dedans et qui ammenent le tempo jusqu'au somment dans le grand colombier, l'aubisque et le tourmalet, c'est honteux pour ces endroits mythiques.
Qu'on leur mettre 20 étapes de plaine en 2013 et qu'ils se débrouillent avec.
maziro, il faut que tu comprennes que même un parcours très montagneux en mettant 6 cols de HC ou somptueux cette année, n'aurait pas changé grande chose.
1) L'écart entre la Sky qui s'offre le luxe de se payer 2 leaders, les meilleurs du peloton et les autres prétendants est abyssal!!!!
2) la concurrence est très faible et elle est pour moi, l'une des + faibles jamais vu sur le tour avec les abandons an 1ere semaine et surtout les absents (Contador, Andy Schleck, Rodriguez...) et la méforme d'autres comme Evans.
3) pour des raisons économiques avec les sponsors, c'est du calcul d'épicerie pour 90 % du peloton où un une équipe va préférer défendre sa 6 ème place que de viser + haut et de tout perdre. Le cyclisme est devenu un calcul permanent où il faut prendre le moins de risque possible, le moins de risque de perdre en attendant au dernier moment. Les raisons financières et économiques ont immobilisé la course depuis tant d'années et même une échappée télé bidon en plaine à 100 km de l'arrivée en terme d'image est juste pour le business.
"Quoiq'il en soit j'espère que prudhomme tirera mes leçons d'un tour 2012 extrêmement décevant en terme de spectacle"
Si Contador, Rodriguez et Andy Schleck en pleine forme avaient été là, tu aurais déjà tenu un autre discours.
Ce sont les coureurs qui font la course.
Tu vas pas me faire croire que l'année dernière l'étape de Gap sur le papier avec le terrible col de Manse était somptueuse? et pourtant, elle avait été superbe.
Bon c'est un peu hors sujet notre dialogue, on va se faire taper sur les doigts...je te propose d'en rediscuter sur au autre forum.....laissons la place au rumeurs sur le parcours 2013.
Je trouve déjà les 4 premières étapes du tour 2013 très intéressantes. Tout d'abord un départ en corse, c'est magnifique et unique. La 1ere étape est toute plate longeant la cote orientale de l'ile mais il en faut pour des sprinteurs et on échappe au prologue. La deuxième étape c'est de la moyenne montagne à mi parcours avec une bonne cote dans les 10 derniers kms. La 3 ème étape est très compliquée et très casse pattes sur la façade ouest de l'ile. Il est rare de voir autant de reliefs dans les 3 premiers jours de course favorable aux baroudeurs.
La 4 ème étape est un CLM par équipe. On aime ou on aime pas mais c'est un exercice atypique et pas vilain à voir autour de Nice. Ce CLM par équipe vient du fait que le transfert entre la Corse et la métropole est long.
Faut espérer que le plateau du tour de France soit + relevé cette année.
A part la certitude que la course arrivera à Paris et passera par l'alpe d'huez, le reste des rumeurs.
Dede, ce n'est pas une affirmation seulement des bruits de regions, ça vaut ce que ça vaut mais il faut reconnaitre que Sisteron-Gap et Briancon sont des places fortes du TDF.
à suivre
Oui on sort un peu de l'idée de départ: le Tour de France 2013.
Néanmoins le Didier je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis. C'est le parcours qui incite les coureurs à passer à l'action, et c'est le parcours qui provoque la sélection et les défaillances. Manse l'an passé, il y a eu des écarts grâce aux conditions météo, très mauvaises, sinon il y aurait eu un regroupement dans la descente et 25 coureurs en bas. Regarde l'étape d'hier, aucune attaque digne de ce nom, et pourtant regarde les écarts. Quoi qu'on en dise, les coureurs étaient morts. Peu importe qu'ils ont décidé de ne pas faire la course, y'a pas besoin d'être devin pour voir qu'une étape comme celle d'hier vaut 10 fois une étape comme celle de Foix dimanche dernier.
Le fait que la mentalité des coureurs ai changé c'est pas le problème de Prudhomme. Pour y faire face, il a tout intérêt à durcir la course, et la vrai course elle se passe dans les gros cols.
On s'en tape de la mentalité des coureurs: si les étapes sont correctement déssinées tu peut être sûr qu'il n'y aura plus grand monde à la fin. Les sprinteurs dans le Grand Colombier, je peux te garantir qu'il n'y en aurait pas eu si la course s'arrêtait au sommet ou à Seyssel après la Biche. Mais Prudhomme a dû penser que Richemont c'était Joux-Plane.
@ 305. Complètement d'accord. Le parcours fait la course (propice à la défense et à la course d'attente cette année).
C'est complètement hors du sujet mais je me demande si le problème, c'est Pescheux (ancien coureur très médiocre en montagne, ce qui expliquerait), Prudhomme ou les 2?
Moi je rêve de la double ascension de l'Alpe le dernier dimanche...
c'est pas la faute du parcours si Froome (de loin le plus fort en montagne) est obligé de tracter une charette jaune...
Et puis des Nibali, Van Den Broeck et je parle même plus de Evans, ne sont pas assez forts pour creuser des écarts en montagne
Par contre niveau parcours le Grand Colombier et Peguère ont été de gros bides
je pense pas que ce soit le parcours qui est un gros bide ..... je pense plutot que ce sont les coureurs qui ne veulent pas se faire exploser ......manque de panache chez certain (nibali??, vandenbroeck,...)
moi l' annee prochaine j aimerai bien une equipe francaise avec pinot rolland chapeaute par un voeckler avec des roles bien definis au depart mais qui peuvent changer en cours de route... et si europcar se faisait un petit cadeau !?
quand au tour 2013 ... l arrivee sera bien a paris et non par deux fois sur l alpes d huez (dommage!) (confirme par pescheux sur france television) et la on peut dire oui y a pas de gros prise de risque non plus chez les organisateurs ?
C'est au contraire clairement le parcours qui est en cause dans ce Tour de France pas passionnant. Seulement 3 vrais étapes de montagne car le Grand Colombier mérite d'être pris par son côté le plus dur (le vrai Colombier soit Artemare/Virieu le Petit) et intégré dans une étape qui arriverait à Aix les Bains (avec le Mont du Chat en cadeau). Quant à Péguère, faire une boucle de 18km autour de Foix pour l'éloigner de l'arrivée avait pour but de le désamorcer. Ce qui aurait été fait quand bien même il n'y aurait pas eu de clous.
Résultat, 3 vrais étapes de montagne pour 100km de contre-la-montre. Chercher l'erreur... Pas un tour n'avait été tracé aussi mal depuis le début des années 90. Et le bouquet, les deux meilleurs de la course obligés de travailler l'un pour l'autre. Le premier gâchis pour Christian Prudhomme. Et Pescheux qui ne doit pas être fier après ce qu'il nous a vendu.
J'espère donc que le parcours 2013 prendra en compte les loupés de cette année.
Je ne pense pas que prudhomme et pescheux puissent être satisfait du spectacle.
A la radio l'autre soir, pesheux s'est basé sur l'étape de saint jean de maurienne en 2010.avec la madeleine, pour justifier les choix de dernier cols loins de l'arrivée.
En effet, sur cette étaoe la plus belle du tour, schelck et contador avait éparpillé tout le monde, evans défaillant, la madeleine était à 30 km de l'arrivée.
Ils souhaite avec ce type de parcours incité les coureurs à partir de loin our éviter les courses bloquées quand il y a des arrivées au sommet.
Voilà c'est une logique qui peut se défendre, à condition que les portions après les cols ne soient pas propices aux regroupements.
A condition que le parcoUrs ait été sélectif comme en 2010 avec colomvière-aravis-saisies.
Or ce qui est vrai pour la descente de la madeleine 20KM à 8%, puis juste 10 km de plaine pour rejoindre saint jean de mauriennene, cela n'est pas le cas quand tu mes le grand colombier à 45 km avec deriière un faux plat à 5%, sans descente technique, et je ne parle pas de péguère à 40 km de foix.
pOUR 2013, je pense que prudhomme va modifier en dernière minute certains parcours, pour les rendre plus propices à la course de mouvement.
Je pense aux arrivée à annecy, à celle de morzine.
article sur Pau et la Pierre-Saint-Martin
http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2012/07/19/le-tour-de-france-reviendra-t-il-a-pau-l-an-prochain,1091658.php
si on a des arrivées à la Pierre-Saint-Martin, au Mont Ventoux et à l'Alpe d'Huez, ce sera autre chose que La Planche des Belles Filles, la Toussuire et Peyragudes...
@308
Grand Colombier, Granier, Grand Cucheron et COL de Péguerre (et non Mur, pas la peine d'en rajouter Pescheux) massacrés par le tandem Prudhomme/Pescheux.
Pau en 2013, c'est une option classique, par contre la pierre saint martin, je n'y crois pas une seule seconde, autant cette année c'était parfait dans l'enchainement des difficultés pour cloturer les pyrénnées, autant pour 2013 c'est une arrivée trop difficile, je ne pense pas qu'aso la mettra en première semaine.
On évoque le Mont Ventoux, dans les messages précédents, l'alpe d'huez, morzine avoriaz, peut être les trois arrivées en altitude de 2013.
Moi j'ai l'impression que plus les années passent plus la course est cadenassée, moins de panache chez les leaders sauf certains qui sont les grands absents du tour et qui ont beaucoup manqué schleck contador rodriguez de gendt ( je l'aime bien) et aussi hesjedal (dommage pour lui). Nan mais serieux il y a un constant assez flagrant quand vous regardez il y a 10 ans les écarts entre les dix premiers du général c'est assez énorme il y a en général 25 minutes qui séparent le premeir du dixième, maintenant c'est 8 min au mieux. En revenant au parcours il faudra davantage d'arrivées en altitude et des étapes plus dures que ça
Il faut des parcours pour tout le monde. Cette annee il etait destine aux rouleurs, ca peut arriver de temps en temps. Le plus gros regrets n'est pas le gros kilometrage des CLM mais le gachis en montagne. Avec les memes cols mais avec des villes etapes differentes cela aurait pu etre un superbe tour de France.
J'ai vraiment du mal a croire que le tour ira dans les Pyrennees sans passer par le massif central en 2013. Par contre en 2014 la lutte pour le grand depart concerne 3 villes: Lille, Florence et Barcelone. Lille semble etre en pole position pour l'instant, 20 ans apres son dernier grand depart.
Pour 2013 le "probleme" c'est que vu le depart continental depuis Nice, ca ouvre des tonnes de possibilites pour les Alpes et la vallee du Rhone, que ce soit en debut de tour ou a la fin. Difficile a dire.
J'ai vu le debat sur les favoris et ce tour decevant, et j'ai une stat interessante a donner :
Parmi les 20 premiers du classement general 2011, combien seront dans les 20 premiers cette annee(sauf chute)?
Seulement 3 (voire 4 avec Coppel actuellement 21eme mais bon rouleur) : Evans, Rolland et Zubeldia. Evans et Rolland sont les seuls a esperer deux tops 10 consecutifs.
J'ai rarement vu un tel turnover entre deux annees. Cela peut t'il s'expliquer uniquement par le parcours? Le dernier chrono ne changera rien au top 20 ou presque, le 22eme etant deja tres loin.
Course décevante sur ce tour de france 2012, toutefois on peut apprécier les tracés des étapes de porrentuy, celle de boulogne sur mer et celles de la toussuire.
Comme par hasard ce sont ces étapes ou le spectacle a été au rendez vous.
L'étape de porrentuy avec une succession de côtes raides un enchainement final cote de caquerelle-col de la croix, soit deux cotes de 4 km dont le sommet est à 15 km représntent bien ce que doit être la moyenne montagne, en tout cas si on veut qu'elle soit décisive.
Rappelons nous des étapes purges à saint flour avec un plomb du cantal à 60km bref...
il y a des bonnes idées à reprendre pour 2013, pour faire la transition...
si on arrive à gap, le col de manse et sa descente peut être de nouveau placé,
on parle de sisteron, de morzine, d'annecy, il y a des bons parcours pour attaquants à mettre en place si ces arrivées se confirment.
Courchevel, Val d'Isére et Tignes sont en lice pour recevoir le tour en 2013 :
http://www.ledauphine.com/savoie/2012/07/14/le-tour-2013-fera-t-il-etape-en-savoie
Mais arrêtez de nous faire croire que c'est le parcours qui fait la course alors que vous avez le tour de France devant les yeux. Est ce normal qu'un peloton passe l'aubisque, le grand colombier et le tourmalet à 120 coureurs? on a a jamais vu cela même quand ces cols étaient loin de l'arrivée.
Vous avez un peu d'histoire du cyclisme ou pas? dans les années 1950-1960, ca pétait de partout même dans les étapes de plat sans aucune bosse. Dans les années 70-80, ca pétait de partout dans la montagne avec des chevauchées incroyables même dans le 1er col de la journée.
C'est à partir des années 90 que cela a changé avec l'armada Banesto d'Indurain qui a commencé à imprégné un rythme dans les cols et qui a verrouillé les exploits d'antan. Cela a été suivi par le train d'US postal d'Armstrong par la suite. Alors cette mise en place d'un gagne petit a été caché parfois par les exploits de Pantani et de Virenque.
Mais mettez les mêmes 4 grands cols dans une même journée et faites là avec des coureurs des années 70 et ceux de maintenant, la différence serait affolante.
Tout est aseptysée, calculé, la peur de perdre, le manque de panache, la peur de perdre du fric, la peur.... le gagne petit où le 7 ème roule si le 8 ème se barre dans une échappée.
Je ne dis pas que le parcours n'a pas de conséquence sur la course mais il l'est beaucoup moins que vous ne le pensez.
Regarder cette année. Wiggins va gagner alors que Froome lui est largement supérieur et il est obligé de l'attendre en montagne. C'est pas pathétique ce cyclisme moderne?
Vous pensez que le parcours de J Marie le blanc était mieux? il était si prévisible avec un prologue- 8 jours de sprint- 2 chrono - 5 étapes de montagne et quelques étapes de transition.
Avec la nouvelle direction du tour, même si tous les tracés ne sont pas bien déssinés, ils ont cassé cette monotonie avec des arrivées casse pattes en 1er semaine (seraing, boulogne sur mer, mont des alouettes, mur de bretagne) et des cols inédits (enchainement pailhères- plateau de bonacres; peguères, grand colombier, col de rome-col de la colombière, col de la lombarde-bonette, découverte du port de bales, de la hourquette....)
Espérons un meilleur plateau de cyclistes l'année prochaine.
maziro, tu nous parles du spectacle dans l'étape de porrentuy, celle de boulogne sur mer et celles de la toussuire? tu parles du spectacle des échappées évidemment? car coté leaders, il n'y a rien eu.
Bonjour à tous
Je viens de parcourir les 316 articles .
Il semble en effet que le tour 2013 passe d"abord par les Pyrénées , remonte vers le nord pour ensuite bifurquer vers l'est et les Alpes.
Quelques infos ventant de Basse Normandie.Lors du passage du tour de France 2012 dans la ville de Vire lors de l'étape Dinan Lisieux , le maire de notre cité c'est officiellement porté candidat pour un départ ou une arrivée en 2013 voire plus.Mais Bernard Hinault , présent sur le podium à coté de lui , lui a glissé dans l'oreille que le tour de France partirait de Corse. CQFD que Vire ne se situait pas sur le tracé potentiel du tour. Après en avoir discuté avec notre maire, celui verrait d'un bon oeil , une ville arrivée dans la Manche ( Avranches , Mont St Michel , voire Coutances ) et un départ de Vire. Plus plosible donc en 2014 avec les 70 ans du débarquement. Si les organisateurs du tour trouve cela opportun. Il est donc plus que probable que le tour passe plus vers Tours , Bourges pour rejoindre les Alpes.
Pour confirmer ces infos, aucune rumeurs dans nos journaux d'un éventuel passage dans la Manche ou en Basse Normandie.
Concernant un éventuel passage au col de l'Iseran , les écolos du coin y voient d'un très mauvais oeil le passage du tour , car le site est classé dans le parc de la Vanoise
Bravo à tous pour ce blog
dernier post la dessus. Ras le bol qu'il faut que ce soit les organisateurs qui doivent concocter à merveille chaque étape pour que l'après midi ne devienne pas une grande sieste. Même les belles étapes dessinées accouchent d'une souris car il y a pas assez de pente un moment, une descente trop dangereuse, un clm dans 2 jours alors gardons nos force...... A part quelques ecxeptions, ce sont des nains de la route.
Dans les années 1960-1970, quand il n'y avait pas autant de fric, de sponsors, de DS, quand il n'y avait pas d'oreillettes pour leur dire quand il fallait pisser, filer un parcours tout pourri avec une cote très mal placé, il y avait du spectacle. Les coureurs s'adaptaient au parcours, maintenant, c'est le contraire et encore....
Le problème cette année c'était les villes étapes. Si Prudhomme avait pu faire arriver le tour a Culoz après le GC je pense qu'il l'aurait fait. Le problème c'est qu'on s'interroge sur l'utilisation des cols par rapport aux arrivées alors qu'ASO part des villes étapes pour choisir les cols.Entre Macon et bellegarde le meilleur parcours pour moi c'était le leur. Pareille pour annonay. Je préfère la chartreuse en début d'étape pour permettre à une échappée de se former qu'une arrivée au sprint.
En revanche cette excuse des villes candidates pour le tour 2012 ne sera plus valable en 2013 avec Morzine, le Grand Bornand, l'Alpe d'Huez, le pla d'adet candidats
@318
Si c'est pour placer le COL de Péguerre et le Grand Colombier comme cela, je préfère que Prudhomme ne découvre rien plutôt que de gacher. Idem pour la remise au goût du jour de la Chartreuse.
@317
Pour 2013, l'enchainement de 2007 Saisie/Cormet de Roselend/Montée du Petit Bernard en partie/Tignes ou Val d'Isère est vraiment propice à une course de mouvement. L'idéal serait même de pousser juqu'à l'Iseran.
Pour le parcours en 2013 je vous propose au vue des rumeurs
samedi: Corse
di: Corse
lu:corse
ma:TTT
me: cagne-marseille par le mont faron la Ciotat col de gineste
je: Nîmes -Mende par la croix de berthel le col de montmirat(depuis le pont de montvert)montée de Florac col de l'Estrade et la Croix neuve
ve: Rodez-Toulouse
sa: St Girons- Pla d'adet(aspet menté peyresourde azet pla d'adet)
di: etape pyrennéenne par aubisque et tourmalet)
lu: repos
ma: Pau-Bordeaux
me: Saintes- Nantes
je: Bressuire-Tours
ve: clm Vierzon-Bourges
sa: Moulins- Lyon
di: Vienne- Mont Ventoux
lu: repos
ma: Sisteron-Gap (Pontis par le sud, st-apollinaire et moissière par Chorges)
me: Gap- Grenoble (Plat)
je: Grenoble-Gd bornand(Saisies, romme, colombière)
ve: Annecy-Semnoz clm ind
sa: Aix les bains- Alpe d'huez (Télégraphe galibier)
di: Versailles-Paris sprinteur
Pas mal ton parcours, si le pla d'adet et saint lary sont candidats on peut imaginer l'enchainement bales-peyresoudre-azet-pla d'adet.
Toutefois aso va t'il repasser encore par peyresoudre franchit deux fois cette année, peu probable.
je vois quatre étapes dans les alpes au vu des rumeurs.
En terme de cohérence de parcours je crois qu'il y aura soit morzine, soit annecy.
Le coup de l'arrivée en haut de l'iseran, c'est tout à fait plausible vu les précédents (aubisque,tourmalet,galibier)
x-gap
gap-alpe d'huez
bourg d'oisans-val d'isère(sommet de l'iseran)
val d'isère-morzine ou annecy
@317 Saisie/Cormet de Roselend/Montée du Petit Bernard escamotés.
col de l'iseran trop long et trop roulant. les 10 derniers kms associés à l'altitude sont difficiles mais de la descente de la rosière au val d'isère, c'est une autoroute de 20 bornes en faux plat montant (moyenne de 3 %)
http://www.climbbybike.com/fr/profil.asp?Climbprofile=Col-de-lIseran&MountainID=16
On a souvent vent de face dans ce couloir comme la dernière arrivée à Tignes où il était quasi impossible de faire la différence.
Bref, vous pouvez critiquez le parcours des organisateurs mais certains de vos tracés laissent à désirer quand même.
la mémoire de certains est quand même défaillante.
Concernant le parcours, le Tour a toujours été construit en respectant certains équilibres comme l'a exprimé Pescheux sur RMC l'autre jour.
Il a dit que 17 cols faisaient un tour peu montagneux et que 21 un tour très montagneux. Après, je concède qu'il faille aussi regarder leur positionnement par rapport au lieu d'arrivée.
Les étapes pyrénéennes avec arrivée à Pau m'ont toujours gavé (humour!).
Pescheux a aussi annoncé que le tracé 2013 était bouclé, le 2014 en passe de l'être et qu'il bossait surtout sur le 2015.
Il annoncait ça en répondant aux critiques sur un parcours pro Wiggins.
Pour l'histoire, j'ai encore souvenir de Bernard Hinault engueulant un coureur dont le nom m'échappe, qui attaquait dans le premier col, afin d'éviter de mettre des coureurs hors délais.
J'ai souvenir de cols escamotés dans les années 80, alors arrêtons les fantasmes de grand mère à moustache sur le '"c'était mieux avant".
Ou alors on préfère les raids à la Pantani, Chiapucci, Virenque, Ricco, Sorensen ou Contador?
Pour revenir à 2013, je pense qu'on tient les grandes lignes avec le transfert Bordeaux Nantes et que je ne vois pas le Ventoux en 1ere semaine.
Il me semble qu'on a eu dernièrement (20 ans?) les Pyrénnées au départ, au début des années Indurain, avec Zülle, ça n'avait pas été une franche réussite.
Gillou le transfert Bordeaux Nantes est peu probable car le Poitou Charente n'a pas accueilli le tour depuis 2007. Il y aura donc au moins deux villes étapes dans cette région selon moi, dont probablement Bressuire
Pour l'Iseran je pense qu'il fera plutôt son retour en 2014. Parmi Morzine et le Gd Bornand je pense qu'une seul accueillera une arrivée, plutôt le Gd Bornand le dernier jeudi(selon les reservations) avec départ d'Annecy le lendemain.
L' étape Gap-Alpe d'huez par Izoard et Lautaret serait une erreur. Dans ce sens le Lautaret est trop simple pour faire lacher Cavendish. Néanmoins Maziro c'est vrai que cette étape est malheureusement probable.
Pour le Peyresourde il était déjà absent en 2009 et 2011. Pour le Port de Balès je ne pense pas qu'il sera sur le parcours deux années d'affilée.
Pour les chronos je pense qu'il y aura deux clm ind: un long en plaine(Bourges,Dijon,Paris???) et un autre soit vallonée(Dijon,Serre ponçon) soit motagnard(Avoriaz,Semnoz,Alpe d'Huez???). Mais à quelles dates??? Y aura-t-il une étape de montagne après le dernier chrono?
@Gilou
Alors, c'est Pescheux qui a la mémoire courte car il ne faut pas remonter trop loin pour trouver un tour avec 25 cols de 2ème cat ou plus. Mais l'inédit du tour 2012, c'est aucune arrivée dans un col Hors Catégorie. Il doit falloir remonter aux années 60 pour retrouver cela. Prétendument pour produire une course de mouvement. Une grande réussite, c'est le moins que l'on puisse dire!!!
Je me moque complétement des grands raids en montagne (sauf des meilleurs éventuellement) ou du maillot à pois. La seule course qui compte, c'est le classement général. Le reste me laisse froid (voir comment Thomas Voeckler semblait gêner de la façon dont il a couru hier, s'excusant même de sa tactique).
Le grand problème de ce tour, c'est que Wiggins l'avait gagner au départ en faisant l'effort de ne pas tomber. Et cela tient beaucoup du parcours.
Désolé, mais Bressuire, ça ne me parle pas trop niveau géographie. Effectivement ça coupe bien le transfert Bordeaux Nantes.
Pour les étapes "reines", vu le découpage de cette année, est on sûr que ASO souhaite les faire en weekend?
J'ai lu que les étapes du weekend n'étaient plus aussi "intéressantes" parce que le public devient ingérable (clous, funigènes, huile on a déjà eu pas mal de trucs cette année).
Pas sûr donc que l'Alpe d'Huez ou le Tourmalet soient un samedi.
Je ne sais pas si cela a été dit dans les précédents commentaires mais Thierry Adam sur France TV vient de déclarer que le Tour 2013 fera étape à l'Alpe d'Huez, mais aussi au Plateau de Beille et au Mont St Michel.
Thierry Adam a lâché des infos dans le direct aujourd'hui : L'Alpe d'Huez, Mont Saint Michel, Plateau de Beille.
Le plateau de beille, encore une fois ! j'aurais préféré le pla d'adet je crains un enchainement port de pailhère-plateau de beille qui n' a rien donné par le passé.
Mefiance c'est thierry adam qui l'affirme, c'est le jean marie bigard des commentateurs
Mont St Michel ????
Aucune info dans aucun journal que ce soit ni à la radio .
J'habite à 50 kms
De toute façon, le Plateau de Beille en fin de première semaine ne fera pas de différences, quel que soit le parcours avant (mais venant de l'est, il y a 99,99% de chances que ce soit l'enchainement Pailhères/Beille). On en saura juste un peu plus sur les forces des uns et des autres.
En même temps, Prudhomme souhaitait un centième tour qui fasse la liaison entre les classiques des anciens parcours, et la nouveauté. Beille allait forcément être présent.
Quelqu'un se souvient des rumeurs que Thierry Adam avait lâchées l'an dernier? Je n'ai pas le courage de me refaire les 1600 posts de l'article sur le Tour 2012 pour les retrouver ;) .
Perso le Plateau de Beille j'y crois pas trop. D'abord parce que c'est Adam qui le dit. Ensuite, la station (et plus généralement la vallée de l'Ariège) n'était pas tombée dans ses frais après la visite de l'an passé et avait été globalement déçu des retombées qui auraient pu être bénéfiques à son développement. Je ne sais plus sur quel quotidien j'avais lu ça. La Dépêche peut-être.
MrMoving > Sur le Paris-Nice 2011 Adam avait annoncé Houdan comme ville départ de la dernière étape du Tour 2012. Même si c'est pas une grave erreur, je pense qu'il a tendance à s'enflammer dès qu'il voit une rumeur crédible.
Par contre, si cela s'avérerait être vrai, ce serait un véritable scandale. 5 passages en 11 ans, un record pour une arrivée en altitude (Alpe d'Huez excepté). Déjà lorsque le parcours 2011 fut dévoilé, tout le monde avait fait la grimace en voyant le Plateau de Beille. Une ascension que l'on connait par coeur. Il y a pourtant de nombreuses solutions de replis dans la région, qu'est ce qu'ils attendent pour arriver aux Monts d'Olmes? à Goulier Neige? Même Ax-3Domaines est mille fois préférable. Si Prudhomme est embêté par Pailhères il peut même se permettre d'emprunter le Pradel. Je ne comprends pas. Ils ont des candidatures tout le tour du ventre et ils s'entêtent.
Sinon je me permet de rebondir sur deux, trois trucs:
Le Didier (comm 321): "Ras le bol qu'il faut que ce soit les organisateurs qui doivent concocter à merveille chaque étape pour que l'après midi ne devienne pas une grande sieste". Et bah il manquerait plus que ça! C'est leur job non? Ils sont payés pour ça. Pour concocter à merveille chaque étape. Je ne crois pas qu'ils soient malheureux dans leur vie, non?
Guillou (comm 327)> Tu sais j'ai toujours soupçonné Pescheux d'être le frein qui bloque Prudhomme. C'est un frileux. Quand il dit "17 cols faisaient un tour peu montagneux et que 21 un tour très montagneux", j'espère que c'est de l'ironie, car s'il veut il peut tracer un Tour de France avec 32 cols, tous mal placés, et sortir un truc du genre "Nous avons un Tour très montagneux".
Pailhère + plateau de beille= 15 km interessant et encore... pour 180 de sieste. En première semaine à moins qu'il y ait deux longs chronos personne n'attaquera.
Les premières étapes de hautes montagnes avec des arrivées longues et roulantes n'ont jamais été des réussites(Avoriaz,Tignes,Andorre,Luz-Ardiden). Mieux vaut une approche comme la PDBF une des rares réussites du parcours où le pourcentage crée l'écart. Car certaines arrivées peuvent être tellement difficiles qu'elles assurent le spectacle et les écarts: le Pla d'Adet, la Pierre St-Martin, Hautacam (dans les Pyrénées) mais pas le plateau de Beille on l'a déja vu l'an dernier.
Si on échappe au classique plateau de beille, tant mieux, je ne vois pas ce que cette montée a de particulière pour que l'on y retourne tous les deux ans,il n'y a eu que des étapes décevantes.....
de mémoire, dans l'ère prudhomme, il est très rare hors alpe d'huez que le tour s'arrête aussi régulièrement dans une station.
C'est un élément qui peut dissiper la rumeur adam...d'un autre côté il faudra bien une arrivée au sommet dans les pyrennées, si les coureurs viennent de l'est, les solutions crédibles ne sont pas légions.(bonascre ? guzet neige?..)
Mais aucune rumeur sérieuse pour ces deux stations..mystère
Hautacama, ca fait longtemps. C'est étroit et irrégulier, mais en pente moyenne c'est pas mieux que Beille. Moi tout ce que je veux c'est un peu de changement. Des Hautes Alpes, du pays Basque (une arrivée à Larrau ou à St Jean Pied de Port après un Raid dans l'arrière pays, ca aurait de la gueule).
Après malheureusement, s'il y a que des rouleurs au départ, la montagne ne sera plus jamais spectaculaire
Le pays basque ce ne sera pas pour cette année, si on se fie aux rumeurs, en effet s'il y a une arrivée dans l'ariège ou pyrenées orientales (beille? ou autre..°? IL Y Aura forcément une étape classique avec le tourmalet et aspin et arrivée en plaine.
Après départ depuis pau, il y a très peu de chances d'assister à un séjour dans le pays basque...
Hautacam revient regulierement car de gros ecarts se sont crees sur cette montee par le passe, nottament dans des conditions meteos difficiles. Riis y avait ecrase la concurrence, et Armstrong avait tout simplement eparpille tout le monde dans la montee, leur collant presque 4 minutes (seul un groupe deja a l'avant avec Virenque avait limite la casse a 2 minutes).
Le probleme n'est pas le profil mais le comportement des coureurs. L'an dernier avec un groupe d'une douzaine de concurrents en haut du plateau de Beille etait scandaleux. Avant Armstrong mettait tout le monde dans le rouge et c'etait chacun pour soi. Ca se transformait en une course de cote dans le dernier col mais au moins dans les derniers kilometres ca explosait.
Pour en revenir au parcours la vraie question c'est de savoir ce qui va se passer apres les pyrennes pour arriver jusque dans le val de Loire. Plusieurs possibilites se presentent, chacune etant plausible.
-une remontee par Bordeaux puis le Poitou Charentes (Bergerac - Bressuire?). Avec les differents transfert il sufirait d'une etape pour traverser la region, et ce sont des endroits non visites par le Tour depuis longtemps.
-un transfert aerien de Bordeaux (ou Pau) a Rennes, avec le mont St Michel, et deux etapes pour revenir dans le val de Loire. Niveau calendrier c'est possible.
Cependant tout dependra du parcours du tour 2014. Si il part de Lille, et vu les rumeurs, il est fort possible que le mont st michel soit au programme du tour 2014, qui irait jusqu'en Bretagne.
Ce qui m'etonne c'est que si les parcours 2013 et 2014 sont prets, il n'y ait aucune info qui filtre. Ca devrait qund meme se savoir officieusement a force.
Il faut scruter le site du Tour, ils feront peut etre une nouvelle boulette de comm' :o)
Trève de plaisanterie, je pense qu'il parle seulement des grandes lignes. Et pour 2015, il a sacrément intérêt à attendre les municipales de 2014. On sait jamais si les majorités qui se succèdent sont toutes d'avis de dépenser énormément pour accueillir le Tour.
Un des gros parents pauvres du Tour depuis des années, c'est le Sud Est du massif Central. L'Aigoual par le Sud, ca a de la gueule. Dans les Causses, il y a de quoi faire, dans la montagne noire, y a le pic de nore. Maintenant qu'il y a plus de GP du Midi libre, on ne voit carrément plus ces lieux. Je dis pas que ca changerait la course, mais ca nous changerait des enchainements tout faits. 2013 un tour sans étape classique (genre Pau Luchon, Albertville ADH) ? Cà, çà serait la vraie classe
2013 sera forcément classique, centenaire oblige, c'était plutôt cette année les surprises...donc on aura adh, ventoux,tourmalet,galibier, peut être iseran..
J'espère que l'on évitera l'enchainement GALIBIER adh, qui ne donne rien en terme de spectacle.
Pour revenir à 2013, le mont saint michel, ce serait une grosse surprise, scrutons les sites internets mais aucuneinfo n' afiltré jusque là...
@ NG( post 337)
le Plateau de Beille est nettement plus dur que Hautacam, (16 km à 7,9 % contre 14,4 km à 7,2 %)
il y a 2 ans T.Adam avait aussi annoncé une arrivé à Beille pour 2011 et ça s'est confirmé
Bon à titre personnel, j'espère qu'adam se trompe par ce que je ne trouve pas que cette montée soit très intéressante, si on veut trouver l'équivalent de l'adh dans les pyrennées, il 'aurait paru logique de privilégier le pla d'adet ou luz ardiden, qui permettent des enchainement de cols....
bon du coup il ne resterait plus qu'à trouver la deuxième étape pyrnéene...
Un 100eme Tour sans etape classique, je n'y crois pas. C'est vrai que depuis la fin du midi libre ce sont des regions que l'on voit peu, meme si cette anne le retour du Mont St Clair etait tres interessant et j'espere que l'experience sera reconduite dans les prochaines annees.
Le soucis dans cette partie de la carte c'est que la presence de Mende cannibalise toutes les arrives. La montee Laurent Jalabert est sympa mais je pense qu'il y a vraiment moyen de faire qqch autour.
Il faut aussi analyser chaque annee le parcours de Paris-Nice qui revele souvent des futures villes etapes. (idem pour le tour de l'avenir et le dauphine).
Je pense que T Adam est dans le vrai avec le Mont Saint Michel. L article ci dessous est deja ancien mais sans doute fonde :
http://www.sportbreizh.com/Archives_Actualites-331-7739-0-0.html
Ci dessous ume itw d hier de Prudhomme qui indique que le tour 2013 sera esthetique et mettra en valeur les principaux sites touristiques francais :
http://www.la-croix.com/Actualite/S-informer/Sport/Le-directeur-de-la-Grande-Boucle-prepare-deja-la-centieme-edition-_NP_-2012-07-19-833089
En cherchant un peu : la corse (c est sur), la cote d azur (presque sur), la camargue (possible), Avignon, carcassonne, la cote basque, le mont saint michel, les chateaux de la loire (tours), Fourviere (lyon), le puy de dome (nouveau train ?), lac d annecy, mont blanc (chamonix?), courchevel, versailles....
moi je vois bien suze la rousse et nuits st georges sur le parcours 2013 .. teste sur tout de lavenir ou paris nice recemment......
Le problème avec le plateau de beille c'est qu'il est loin de tous les cols. Du coup on a tjs une course de côte. Pour le Mt St Michel, comme pour la Bretagne et la basse Normandie je pencherai sur 2014. En effet en deuxième semaine il y aura déjà bcp d'étapes pour sprinteur(Bordeaux,Nantes,Tours)
Vincent, pour le massif central la région du Mezenc a aussi été depuis longtemps oublié. En fait dans le massif central on arrive soit dans le mont Dore soit à Aurillac ou St-Flour soit à Mende. Après, pour l'Aigoual il ne faut pas oublier le parc national des Cévennes et ses contraintes.
Mais pour le pic de Nore c'est incompréhensible: il est à un emplacement stratégique qui permettrait de couper la monotonie de la transition entre les deux grands massifs.
Un chrono au mont st Michel d'apres l'article? Ca pourrait se faire et ca concretiserait la these d'un transfert la veille.
Dans le val de Loire il y a de quoi faire une superbe etape en partant de Tours. Zigzaguer en Sologne entre la Loire et le Cher pour passer par Cheverny, Chambord Amboise, Blois, etc. De plus, des qu'on franchit le Cher on tombe directement sur une region vallonnee. Il y a du potentiel touristique et cycliste dans la zone.
Je suis d'acoord qu'il y aurait des jolis trucs à faire dans le val de Loire et le val de Cher. Malheureusement, ca manque un poil de relief. Ce qui nous donne au mieux une étape pour baroudeur. En début de tour ca serait nickel, mais le problème du Centre, c'est qu'on le voit rarement en début de tour.
Je peux te tracer une étape Tours Montlucon avec un pur final pour puncheur/grimpeur avec 0% de chance de victoire pour Cavendish.
Bon après s'ils veulent concilier intêret sportif et beauté touristique, ca risque de pas être évident.
La France (métro) touristique, c'est quoi (en dehors de Paris) ? Le Mont St Michel, les chateaux de la Loire, des vignobles (Beaujolais), le Ventoux, la Chaîne des Puy, le Pont du Gard, la Corse, le Ventoux, les gorges du Verdon, les gorges du Tarn ou du Lot, et quelques grands cols télégéniques (Glandon coté barrage, Croix de Fer coté St Jean d'Arves, Izoard coté casse déserte, Alpe d'Huez, Mont du Chat, Traversée de la Chartreuse (Coq, Cucheron, Granier)).
Une bonne surprise serait un enchainement Montgenevre, Mont Cenis, Iseran. Le Mont cenis coté Italien, c'est pas de la tarte, et ca permettrait de diminuer la vallée
Tu oublies le Perigord (qui tombe a point nomme), et les grands parcs d'attraction (eurodisney qui n'a plus ete ville etape depuis 1997, futuroscope, vulcania, etc...). On pourrait y rajouter quelques sites comme le Haut Koenigsbourg mais l'Alsace ne sera pas sur la route du Tour.
C'est sur qu'en Sologne c'est plat et meme tres humide. C'est en passant le Cher que la physionomie change tout de suite, ce qui pourrait faire une belle etape malgre tout.
T Adam avait aussi annoncé il y a 2 ans une arrivée sur les plages normandes du débarquement. On attend toujours!
C'est clair que ce b'est pas normal que le pic de nore ne soit jamais visité par le tour, en plus il y aurait moyen de faire un tres bel enchainement avant dans la montagne noir (etape type porrentruy en plus dur).
Sinon niveau info il y a Virenque qui annoncé l'autre jour sur eurosport que le tour 2013 fera une etape type strade bianche, ce qui me laisse rever d'une arrivée au glacier du mont de lan (27 km a 8.4 %, sommet a 3200 m, en prolongement des 2 alpes) mais bon ce n'est qu'un reve.
Pour ce glacier, les Deux Alpes parlent depuis des années de goudronner la route qui y monte. Ils savent les bénéfices qu'ils ont à en tirer pour le Tour de France ... et donc pour eux. Reste à voir si eux vont le faire.
Pour les strade, les championnats de France vont en comporter si je ne me trompe pas l'an prochain non? Pas non plus impossible pour le Tour, comme il risque d'y avoir un long transfert sud-nord (depuis Bordeaux ? Ce serait vraiment bizarre qu'elle ne soit pas sur la carte du 100e), ce pourrait être pour la Bretagne, et prendre ensuite la direction de Mont Saint Michel.
Je pense aussi que pour la première arrivée au sommet il faut privilégier une course de côte sur une montée raide pour lâcher les moins forts. Luz Ardiden 2011 était très bien tracé (3 cols sans vallée) mais tous les favoris ont tenu le discours "on verra dans la montée finale".
Perso Pla d'adet seul puis une arrivée à Luz au pied du Tourmalet précédé des classiques Peyresourde/Aspin serait un beau tracé pour les Pyrénées 2013. La PSM se serait pas mal non plus depuis le temps :p
Le Mont de Lans se serait "extrême". La station aurait intérêt à goudronner la piste mais devrait la re-profiler car il y a des ruptures de pentes à +30%
Je suis retombé sur le site en faisant des recherches pour le tour 2013 et les coms s'enchainent très vite sur celui-ci.
Post 318 Le didier.
L'enchainement pailhères-bonascre c'est Leblanc qui l'a sorti en 2003, port de balès 2007 c'est encore ce dernier car les tours sont tracés a l'avance et en 2006 JML était encore directeur du tour certes avec Christian Prudhomme mais il était encore la.
Vous citez enchainement lombarde / bonnette mais l'étape d'isola 2000 en 93 vaut largement en difficulté celle de 2008 surtout qu'il y avait 2 grandes ascencions en +.
Je ne parles pas de celle de sestrières en 92 car elle vaut le détour et justement cette année la en première semaine petite pyrénées d'entré de jeu mais elles étaient la, 95 liège c'est du costaud et puis comme vous l'avez dit il y a eu des exploits de Virenque et Pantani certes pas beaucoup mais c'est toujours mieux que rien.
JML et Prudhomme on fait des ratés comme des bonnes choses cela arrive il y a des années sans.
Mais je doutes fortement que les Pantani et Virenque aient pu gagner les tours de Prudhomme car le problème était qu'ils perdaient du temps en montagne, en plus des chronos face a des indurain, ullrich et L.Amrstrong et cela n'a rien avoir avec le tracé, les 3 premiers cités étaient largement plus fort, leurs palmarès parlent pour eux-même sauf pour ullrich mais lui est un cas a part.
Le problème de 2012 est qu'il y a eu trop peu d'équilibre entre la montagne et les chronos car avec des étapes plus complexe wiggins aurait pu perdre ce tour car en étant peu attaqué il s'est retrouvé en difficulté c'est dire. Il manquait 2 étapes supplémentaire du style de la toussuire.
Ce qui m'inquiète pour 2013 c'est de tout miser sur les alpes et si le plateau des coureurs est le même que cette année ca peut ètre assez ennuyeux.
Se plaindre de l'alpe et du plateau de beille c'est un peu abusé quand on voit les arrivées au sommet de cette année.
le projet de goudronner le chemin du Glacier du Mont de Lans a été abandonné pour des raisons écologiques, j'avais lu ça dans le dauphiné
"Hautacam revient regulierement car de gros ecarts se sont crees sur cette montee par le passe, nottament dans des conditions meteos difficiles. Riis y avait ecrase la concurrence, et Armstrong avait tout simplement eparpille tout le monde dans la montee, leur collant presque 4 minutes (seul un groupe deja a l'avant avec Virenque avait limite la casse a 2 minutes
Le probleme n'est pas le profil mais le comportement des coureurs. L'an dernier avec un groupe d'une douzaine de concurrents en haut du plateau de Beille etait scandaleux.
Avant Armstrong mettait tout le monde dans le rouge et c'etait chacun pour soi. Ca se transformait en une course de cote dans le dernier col mais au moins dans les derniers kilometres ca explosait. ".
Bien joué de nous rappelés deux chaudières historiques!!! Je préfère nettement la montée du plateau de Beille vent de face de l'an dernier à ces deux parodies "dopagères". Riis a battu tous les record ce jour-là. 550 watts au pied pendant les 2 premiers kilomètres de son attaque et 480 watts sur l'ensemble de la montée (48mn). Même Armstrong n'a jamais fait mieux. Monsieur 60% à son meilleur niveau!!! A comparer au 400 watts de Pinot cette année dans la Toussuire sur 45 minutes pour gagner le sprint du peloton des meilleurs. Et Froome n'a pas même produit autant de puissance sur les 17 mn de la Planche des Belles Filles (467).
On réclame une course plus propre puis on s'étonne que cela nivelle les valeurs. Mais c'est beaucoup mieux ainsi. Sauf que pour faire des écarts, il faut que le parcours s'y prête.
Les grosses cylindrées boustées sont aussi celles qui profitent le plus des longs contre-la-montres. Il n'y a qu'au Tour de France qu'on trouve intéressant de planter 100km CLM dans un parcours quand le Tour d'Espagne colle 10 arrivées en côte, l'Espagne, c'est vrai, offrant peu de possibilités de concentrer les difficultés. Mais pour seulement 40km CLM (et 16 par Equipe).
On gagnerait aussi à ne pas programmer les étapes de montagne au lendemain des jours de repos, les auto-transfusions (encore pratiqués dans certaines équipes, suivez mon regard cette année encore) trouvant à être efficace sur une durée bien plus réduite que l'usage de l'EPO.
On parle d un clm au Mont St Michel mais je doute qu ASO ne fasse l erreur de placer un clm par equipe et un clm ind avant les Alpes.
Si nous avons la meme configuration que cette annee avec la sky, Wiggins pourrait avoir 5 mim sur les principaux grimpeurs et le tour dans la poche.
Pour le spectacle il est sans doute preferable d avoir comme en 2011, un clm par equipe en debut de tour puis un ind le dernier samedi
Cette annee la course aurait peut etre ete differente sans le clm de Besancon
à Bernard: Wiggins n'a pas été en difficulté sauf sur les accélérations de son équipier. Les Sky étaient largement au-dessus collectivement et individuellement sur ce tour et puis c'est tout. On pouvait rajouter 2 étapes de montagnes que rien n'aurait changé. Nibali, Evans et Van den Broeck n'était de toute façon pas capable de le lâcher alors que lui les lâchait sans même attaquer. Certes Wiggins n'aura pas montré de panache mais il va gagner le tour avec une facilité qui m'a impressionné. Non seulement il aura gagner le tour mais en plus il aura écraser toute la saison de cyclisme. Cette année Wiggins ne mérite que des éloges.
Pour les Deux-Alpes chacun ses rêves. Mais s'il devait y avoir des routes non goudronnées je pencherais plutôt sur la Bretagne( même si je serais étonné de voir la Bretagne dès 2013)
Pour le transfert à Bordeaux je répète que le tour 2013 doit passer par le Poitou Charente.
Certain évoquent l'Ardèche: ASO n'a pas fait tout un détour par Annonnay pour y retourner dès cette année. Pareil pour le Limousin; et l'étape du Cap d'Agde me laisse penser que pour joindre Marseille et Toulouse on pourrait passer par le massif central(toujours en supposant l'alternance).
Vincent n'essaye pas de lister les lieux touristiques en France, tu en oublieras forcément(gorges de l'Ardèche,Versailles,lac du Bourget lac d'Annecy lac Léman, villes médiévales...)
Pour les deux étapes pyrénnéennes je pense qu'il y en aura une très difficile(Peyresourde Azet pla d'Adet?) et une autre assez légère(Tourmalet, Aubisque puis arrivée à Pau afin d'empêcher sauf chevauchée fantastique les leaders de se séparer). Ainsi une partie des leaders sont écartés mais les écarts restent suffisamment réduits pour ne pas tuer la course. C'était déjà l'idée d'ASO en 2009 mais ils avaient à l'époque largement surestimé la difficulté d'Arcalis. L'ensemble avait alors paru insipide.
S'ils choisissent le plateau de Beille comme grosse étape de montagne, je crains le même spectacle affligeant. J'espère toutefois me tromper et qu'ils feront seulement deux étapes dans les Pyrénées mais très compliquées( un peu comme les deux de cette année, en enlevant celle de Foix, qui ont plus leur place en première ou deuxième semaine)
post 357 de Bernard. En 1998, il y avait eu plus de 115 kms de contre la montre (on en est loin cette année)et le vainqueur a été Pantani.
Petit rappel : Plateau de Beille 15.8km à 7.9%/Alpe d'Huez 13.8km à 7.9%
C'est la même pente moyenne que l'alpe d'huez, certes la montée est plus régulière que l'aph mais elle est aussi 2km plus longue. Donc sur le papier, le plateau de beille est au moins aussi dur que l'alpe d'huez; seule différence c'est que les coureurs l'ont souvent escamotés alors qu'il y a largement les moyens de faire la différence ! Mais pour autant je ne pense pas qu'elle figurera sur le parcours 2013 plutôt en 2014. Par contre je verrais bien une arrivée sur Guzet ou Goulier-neige qui proposent un final plus explosif; ou directement le Pla d'Adet (6 premiers km >9%!) après un enchainement avec le col d'Azet. En montée sèche et explosive, ASO peut aussi proposer LeMourtis (station de ski situé 1km au dessus du col de Mente 9.3km à 9.1%) et où le site est quasi opérationnel à une arrrivée du TDF; ou plus exotique une arrivée à Artigue (petit village à côté de luchon) avec une pente de 6km à 10%. Et il existe bien d'autres arrivées possibles et explosives dans les pyrénées, il faut juste aller les chercher et sortir des sentiers battus, messieurs les organisateurs.
NG,
Je suis d'accord avec vous sur le fait que les autres ne soit pas au niveau mais si froome avait pu courir pour lui, wiggins n'aurait jamais gagné ce tour et le peu de fois ou il a été attaqué et que son coéquipier cité au dessus et revenu pour le ramener cela a mit un gros coup de moin bien au maillot jaune : toussuire et peyragudes.
En 30 ans de tour j'ai vu plus fort que l'anglais,Wiggins ne m'impressionne pas c'est juste que les autres coureurs avec la malchance des chutes + le fait qu'ils soient moyen en chrono a tué le suspens.
Avec 2 étapes de plus il aurait été certes été attaqué très légerement mais cela aurait pesé sur sa condition.
Même si cela reste le tour de France un wiggins sur un parcours comme 2011 aurait eu beaucoup de peine a le gagner même sans Contador et A.Schleck.
3 étapes de montagne sur un tour de France il faut remonter a l'avant guerre peut-ètre pour voir ca.
Le tour 2012 fut un essai mais c'est raté et surtout après le très bon cru de 2011 ca doit faire mal chez ASO.
Didier,
Pantani le gagne sur une étape au deux-alpes sur des conditions dantesque car ullrich n'aimait pas le froid et a beille ce dernier crève au pied ( donc malchance ) mais le grimpeur italien ne doit jamais gagner ce tour et je vais refaire l'histoire mais si au deux-alpes il fait beau Ullrich ne perd pas près de 9 M.
En 98 le cyclisme tombe dans les années noire du cyclisme ( dopage ) : plus de festina, des leaders pas au niveau ou abandon sur chutes sans parler des espagnols.
Certes il gagne sont tour mais face a une concurrence plus forte les meilleurs places pour lui fut 2 podium ce qui est très bien mais ce n'est pas la première place.
Avec rinero et julich, un riis fini et j'en passe pour les autres…même un virenque aurait pu ramener le jaune a paris.
Indurain ullrich et L.Amrstrong était plus fort dopé ou pas c'est la loi du sport.
Stephane,
Vous avez raison d'ètre contre le dopage mais malheureusement je doutes que le tour soit propre un jour et je doutes aussi beaucoup des performances des sky ainsi que des europcar qui ont placé un coureur en tète tous les jours je ne suis pas anti francais mais bon vu que les affaires tombent comme des mouches…je préfères attendre pour 2012 pour y connaître son palmarès.
Maintenant critiquer riis et Amrstrong ok mais si on remonte l'histoire beaucoup de vainqueurs ont été prit par la patrouille donc dans ce cas la tous les exploits ne valent rien.
Sans un minimum de talent on ne gagne pas ou peu et puis riis n'est pas resté 10 ans au top a la différence de L.amrstrong.
Mais j'avoue que ce sport ne me fait plus réver depuis très longtemps je regardes juste par passion mais bon…
Concernant 2013 ne pensez vous pas qu'il pourrait y avoir 3 chronos + les paves pour l'histoire ?
J'ai lu sur un article hier que prudhomme avait dit qu'il y aurait 22 étapes donc si mes souvenirs sont bon il faut remonter au tour 91 pour en revoir le même nombre.
C'est bien d'aller chercher les sentiers battus , mais il faut déjà que ces stations sont candidates .Pour certaines la somme a donné à ASO est sûrement insurmontable : 60 000 € pour un départ et 90 000 € pour une arrivée .Malgréles 250 candidatures environs , il manque peut-être des villes que l'organisateur aurait souhaité.J'aimerais bien voir également une arrivée au Pla d'Adet .
alors maintenant on peut dire que le tour 2013 passera surement par le mont ventoux , l'alpe d'huez, le plateau de beille, le grand bornand, morzine et saint lary soulan. tres interesant que des etape avec au moins 2 cols HC sauf mont ventoux 1 HC
Guzet est désormais trop petite pour recevoir le tour (ils l'ont dit lors du tour de l'avenir 2008) donc Goulier encore plus petite c'est pas la peine d'y penser. En revanche une arrivée aux Monts d'Olmes est parfaitement possible, grands parkings au sommet et c'est une station en plein développement
le probleme c de zapper tout le temps la meme partie des pyrennées .... pkoi ne pas venir faire un tour sur l arriere pays de st jean pied de port.....le petit col de palombiere enchaine au burdingurrutchetta uen redescente sur st jean et une derniere cote a 15 % autour de st jean pour le final ca aurait de la gueule.....mais bon ya al mafia a pau pour a chaque fois faire etape !
ASO n'y est pas pour grand chose si le plateau proposé cette année est très faiblard. Quand on voit les défaillances d'un Evans sur toutes les étapes de montagne et qu'il va finir normalement 6 ème du tour!, y a un problème.
Si je me fie à ce que vous dites, cela voudrait dire qu'on aurait deux arrivées au sommet dans les pyrrénées, et donc est-il possible qu'une arrivée soit jugé en haut du tourmalet ou alors on ne fera que des stations? J'avais beaucoup aimé en 2007 pailhères-beille que je trouve beaucoup + excitant qu'un pailhère bonascre. sinon le Ventoux en première ou en troisième semaine et au sommet ou en en bas de la descente ? Ce serait sympa un chrono dans ces environs nan ? Sinon moi je verrais bien une arrivée au sommet du galibier par le télégraphe pour inverser par rapport à 2011.
Légalisons le dopage et tout le monde sera à la même enseigne !
faudrait peut-être éviter ça à l'avenir :
http://www.rtbf.be/sport/cyclisme/tourdefrance/detail_pas-tous-egaux-devant-le-transfert?id=7808216
Sur rmc, oms évoquent la possibilité d'un chrono en cote pour le ventoux...si c'est le cas cela serait surement en troisième semaine, le faire en première semaine pourrait assommer la course, en 1987? JEAN françois bernard avait crée des écarts immenses.....
Pour les pyrénnées j'imagine une trilogie suivante pour respecter les critères aso :
- une étape arrivée au sommet HC (plateau de beille)
- une étape arrivée en plaine x-saint lary soulan par mente-portillon ou bales-peyresoudre-azet.
-une étape historique mais sans intéret sportif tarbes pau via aspin et tourmalet..
C'est peut être trop dur pour un premier massif, si c'est le cas c'est peut être l'étape historique qui va être évité, si on ne passe par le tourmalet pendant une année ce ne sera pas la fin du monde !
Juste un com pour supprimmer mon mail de la liste.....
Bonjour.
C'est en vacances dans les Vosges, fin juin, que j'ai découvert les commentaires d'avant-Tour, des mensuels de cyclisme "spécialisés".
TOUR LE PLUS DECEVANT DEPUIS 1946
J'ai failli me bruler au petit-déjeuner : le Tour 2011 aurait été le plus beau depuis vingt ans ...
J'imagine déjà le titre du meme auteur en juin 2013 pour résumer le Tour 2012 : "Tour le plus décevant depuis ... 1946". Promis, cette fois je ne renverserai pas mon café !
Les stratèges du groupe Amaury Sports se sont plantés. Prétendre le contraire ne servirait qu'à se couvrir de ridicule.
TOUR : SPORT OU MONDANITE ?
Le constat est inquiètant. Je suis en accord avec les nombreux journalistes étrangers qui s'interrogent sur le devenir d'une épreuve qui "déborde" de plus en plus en évènement mondain : numéro un annuel des organisations sportives d'un point de vue médiatique et logistique, mais c'est de moins en moins vrai d'un point de vue purement sportif.
En parallèle, force est de constater que les commentateurs étrangers sont très supérieurs dans leurs analyses que ceux de France-Télévision (qui disposent de moyens exceptionnels, chapeau à la réalisation technique).
J'ai beaucoup de respect et d'admiration pour Jean-Paul Ollivier et Laurent Jalabert. Mon appréciation est plus nuancée pour Thierry Adam et Jean-René Godaert trop "racoleurs" (n'est pas Thierry Roland qui veut ...).
Le "comble", c'est le journaliste "fourre-tout" non seulement "bon à rien" mais "mauvais à tout" (rendez-nous Léon Zitrone !), qui fait déraper vers le non-sportif/n'importe quoi, qu'il faut subir du début à la fin.
EPISODES DIGNES DE DALLAS
L'épreuve a pris la mauvaise habitude de nous offrir des passages inusités :
"verglas d'été" vers Spa en 2010, "agression" automobile d'une voiture officielle vers Saint-Flour en 2011, et clous "suspects" (les "mieux" placés pour répandre ces odieux pointus sur plusieurs kilomètres d'intervalle sur Péguère ne seraient-ils pas à chercher également au sein de la caravane ?) en 2012. ASO a porté plainte contre x ... mmmm... quid en 2011 ?
GRIMPEURS ABSENTS
En préambule au départ, Christian Prud'homme incita les non spécialistes du crono à dynamiter la course. Les grimpeurs n'étaient pas là. Qui les en blamera ? Je n'ai pas souvenir d'un Tour où la montagne fut aussi insignifiante.
BONNES IDEES, MAUVAIS SCHEMAS
Tout n'était pas négatif.
J'ai aimé le dessin des quatre premières étapes (malgré l'absence inexplicable des pavés). Mais, comme en 2011, toutes les étapes de plaine avant la montagne se sont soldées par des sprints massifs (plat ou cote), les fugitifs furent chaque fois "ajustés à l'oreillette" dans les derniers kilomètres.
Je me suis amusé à comparer les Tours de 2001 à 2006 (Jean-Marie Leblanc) avec ceux de 2007 à 2012. Le nombre d'étapes avec arrivée en cote, très accidentée, de pavés ou "venteuse" est identique. Méfions nous des "illusions de communication".
L'expérience Planche des Belles Filles est à renouveler, et le découpage vers Porrentruy était très bon. Hélas, après Besançon, le mauvais rapport "crono/montagne" fut très néfaste.
UCI SUR LA SELLETTE
Il serait trop simple de tirer à "boulets jaunes" sur les seuls organisateurs. L'UCI porte une lourde responsabilité !
En pronant à 200% la mondialisation, on invite les équipes à entamer la saison beaucoup trop tot. Les Sky se sont préparés en Europe, exclusivement sur des courses par étapes ...
Certes, il n'y a qu'un seul vainqueur, mais les règlemenst actuels sont inadaptés.
SOLUTIONS PRONEES
Rendre plus de liberté aux organisateurs.
Ok pour la limitation des transferts et la limitation d'un kilomètrage global, mais :
- autorisons non plus deux mais cinq étapes de plus de 225 km (maxi 260),
- autorisons (maxi deux journées) des demi-étapes avec 120 km si un crono et 160 si deux exercices en ligne. Une course de cote en montagne après le petit-déjeuner ou un crono en seconde partie ont dans le passé réservé des surprises,
- interdisons les oreillettes (trop dangereuses) dans les 30 ou 40 derniers kilomètres,
- abolissons la règle stupide des "trois kilomètres" pour les chutes.
Nous avons vécu deux épisodes similaires vers Les Herbiers en 2011 et Boulogne en 2012 : chute à 7-8 kilomètres de l'arrivée, et des coureurs qui "rament comme des soutiers" pour revenir et "buter" sur ceux qui tombés à 2000 mètres du terme abordent en roue libre l'ultime montée : inconvenant !
Question à ce sujet : un ténor est pris dans une chute collective à 2 km du terme, mais le groupe des 15 meilleurs distance le gros peloton de 30", comment classer notre ténor ? Le tarif est-il identique en cas de crevaison ?
Sinon comment ne pas conseiller au coureur perçant un boyau de provoquer la chute d'un demi peloton si ...
Les chutes, crevaisons, et ... sauts de chaines font partie de la course, comme le vent, la pluie, le brouillard, le verglas d'été ...
WIGGINS A TOUT GAGNE EN 2012
Un petit mot sur le futur vainqueur qui réalise un sans faute en 2012.
J'admets que Froome aurait pu le lacher sur démarrage au moins à deux moments, mais quel écart aurait-il creusé sur un Wiggins qui ne savait ni ne voulait se mettre dans le rouge pour suivre. Affirmer que Froome était plus fort me semble très osé : 3'21" c'est beaucoup.
Salutations.
Juste un com pour supprimmer mon mail de la liste.....
@NG
"Stephane,
Vous avez raison d'ètre contre le dopage mais malheureusement je doutes que le tour soit propre un jour et je doutes aussi beaucoup des performances des sky ainsi que des europcar qui ont placé un coureur en tète tous les jours je ne suis pas anti francais mais bon vu que les affaires tombent comme des mouches…je préfères attendre pour 2012 pour y connaître son palmarès."
On se rapproche d'un tour propre et de toutes façons, il y a dopage et dopage. Quand l'EPO était indétectable et le taux d'hématocrite pas même surveillé (avant 1997 alors que l'EPO apparaît dans le cyclisme depuis la toute fin des années 80 de façon très ponctuelle jusqu'à 1992/93), les scientifiques estimaient que la valeur d'un coureur était amélioré de 15% et sa capacité de récupération de 30%. On est plus du tout dans ces données, car il y a bien évidemment dopage et dopage. Di Gregorio, s'il est coupable d'avoir pris les produits qu'on l'accuse de prendre, est vraiment un tout petit joueur par exemple. Quant aux accusations sur Europcar, en début de Tour, juste des assertions pour l'instant, franchement, si toutes les équipes tournaient à cela (perfusion de récupération soit eau sel et sucre et cortisone), certains ne terminerait pas le Tour aux places où ils les finissent!!!
Les données de puissance et les temps des ascensions sont très en retrait des années précédentes (disons, depuis la fin de l'ère Armstrong), même pour les équipes très en vue. C'est plus significatif que la quantité de positifs trouvés. Sky n'est pas des équipes sur lesquelles j'ai des doutes étayées. Rien n'a montré un dopage dans cette équipe pour l'instant. Par contre des équipes vielles méthodes existent encore servis par d'anciens mentors du cyclisme des années 90. Sauf qu'ils ne peuvent pas utiliser les mêmes méthodes qu'avant, gagnant beaucoup moins par le doping. D'où un certain nivellement des valeurs.
post 375.
- autorisons non plus deux mais cinq étapes de plus de 225 km (maxi 260),
Ca va changer quoi?
- autorisons (maxi deux journées) des demi-étapes avec 120 km si un crono et 160 si deux exercices en ligne. Une course de cote en montagne après le petit-déjeuner ou un crono en seconde partie ont dans le passé réservé des surprises,
Et pourquoi pas des boulets accrochés au roues? Si on a réduit le kilométrage pour le premier et supprimer ces 2 demis étapes qui sont 2 étapes dans la même journée, c'était pour lutter contre le dopage.
Bonsoir André,
3'21" ce soir mais si froome avait pu partir dans un premier temps a la toussuire wiggins n'aurait pas perdu que 10" ou 20 " et la course aurait été différente car le maillot jaune a du mal sur les grosses étapes de montagnes, manque de bol il y en a eu que 3 cette année.
En 2013 le vainqueur sera différent car le tour sera beaucoup plus difficile en ésperant des étapes de montagnes mieux construites sinon...
Stéphane,
Nous sommes d'accord en partie mais dans ce résonnement cela voudrait dire aussi que beaucoup n'avaient pas ou peu de talent et on réussi dans l'ère EPO.
Pour certains c'est peut-ètre un fait car ils ont été des étoiles filantes pour d'autres c'est faux.
Chaque époque a eu ses produits et des francais dopés il y en a eu de anquetil a fignon sans parler des festina.
Un mec dopé dans les années 60 ne vaut pas mieux qu'un mec dopé aujourd'hui.
Le problème c'est que l'on veut des exploits mais sans dopage... ok mais il suffit juste de monter sur un vélo et faire des courses pour voir les efforts que cela demande donc chargé oui moin que par la passé a voir vu que l'argent est roi.
Sur TV j'ai de gros doutes... autant a bellegarde ca passe autant 2 jours de suite dans les pyrénées...nous verrons l'avenir.
Quand on prend l'exemple de L.Armstrong nous sommes en 2012 et le dernier tour gagné pour lui fut 2005 et les affaires pleuvent donc nous avons encore le temps pour cette année.
Je vais essayer de retrouver le site ou C.Prudhomme parle de 22 étapes en 2013, pour les personnes qui aiment spéculer il en reste 18 a trouver.
Je susi d'accord avec beaucoup de remarques pronées par André.
Je pense que froome aurait laché Wiggins sans problème en montagne, mais vu le peu de grandes étapes de cols il ne lui aurait pas repris plus de 3 minutes donc Wiggins aurait gagné le Tour.
Pour le dopage, il faudrait définitivement retirer certaines équipes/personnes du peloton car quand il y a une affaire ca tourne toujours autour d'eux (Astana, Bruyneel, etc). Malheureusement il y a aussi beaucoup d'argent en jeu (regardez qui est le principal sponsor d'Astana par exemple).
des pavés en 2013 c'est le l'utopie, ou en tout cas les pavés du Nord. En 2014 c'est possible par contre, vu que Lille est favori pour le grand départ.
L'idée du CLM au ventoux revient régulièrement, et ca pourrait être une belle opportunité. Au moins ca ferait du spectacle contrairement à une étape en ligne, surtout si c'est la veillede l'arrivée. Dans ce cas un CLM plat (Mt St Michel? Bourges?) serait logique entre les massifs.
Pour la règle des 3km sur chute, elle pose certains soucis mais elle est indispensable sinon ca mettrait un bazar incroyable en début de Tour. Esuite que se passe t'il en cas de bordure par exemple, c'est une bonne question.
On aura surement un beau début de Tour 2013 en Corse, ca pourrait joeur. Les deux étapes de moyenne montagne feront déjà un peu de tri au général, ou au pire fatigueront les organismes.
et je reste convaincu que la première étape en bord de mer nous réserve des surprises car avec le vent il y aura des risques de bordure. De plus, pour la première fois depuis une éternité un sprinteur pourra porter le maillot jaune, et si il passe les cols il pourrait le défendre quelques jours. C'est une opportunité énorme pour toute une génération de sprinteurs donc ca va rouler très vite au bord de l'eau. Si il y a du vent ca pourrait faire des cassures. Sans parler du plus important : les habituelles chutes du début de Tour. Si ca frotte et que la chasse est lancée, en cas de chute les écarts seront important à l'arrivée.
Bref, ca s'annonce bien.
PS : independament du profil, enlever les oreillettes aidera énormément pour recréer du spectacle. parfois désormais on a l'impression que ce sont des machines qui ont perdu toute faculté de décision. Ca permettrait de limiter les sprints dans les premières étapes, et d'éviter les calculs dans les zones montagneuses. A la rigueur les autoriser pour les CLM serait plus qu'acceptable.
ouiap on aura une bonne petite premiere semaine moi je verrai bien un truc de ce genre
samedi : porto vecchio/ bastia
dimanche : bastia/ ajaccio
lundi : ajaccio / calvi
mardi CLM equipe nice
mercredi : cagnes sur mer/ marseille
jeudi : Aix en provence/ mont ventoux / Suze la Rousse
vendredi : Pont st esprit / le Vigan Cirque de navacelles
samedi : lodeve / pic de nore/ carcassonne
dimanche : carcassonne / plateaude beille
lundi : repos a tarascon sur ariege
la deuxieme semaine debute par une etape pyreneenne puis s enchaine sur deux etapes pour les sprinteurs remontee vers le val de loire pour la traversee ouest / est avec le CLM en plaine
troisieme semaine passage par lyon/ et quatre etapes dans les alpes avec CLM a l alpe d huez
voila en gros mon prono
Bonsoir.
Les sportifs ne se dopent pas parce que la charge de travail est trop importante mais pour battre leurs adversaires, que ce soit sur 100m en athlétisme, pour soulever des haltères ou dans le cadre d'un grand Tour cycliste.
La réduction du kilomètrage des grands tours s'inscrit dans une démarche de mondialisation d'une part et répond à la volonté d'alléger les calendriers.
Si ASO a proposé des parcours "soft" c'est principalement par souci de maintenir le suspense pour satisfaire un maximum de soutiens publicitaires.
Les chiffres sont éloquents : ces dernières années, ce sont les grandes étapes de haute montagne longues qui ont généré des différences significatives surtout au Tour d'Italie (Monte Petrano 2009, Aprica 2010, Gardeccia 2011, Stelvio 2012) mais aussi l'étape du Galibier 2011 de l'Alpe en 2008 et l'Aubisque en 2007 (Rasmussen ...).
Il n'y a pas qu'en haute montagne qu'une étape longue pourrait nous valoir de belles parties de manivelles : les massifs intermédiaires, les terrains accidentés, les pavés, voire un 100% "bords de mer" pourraient générer des différences significatives. L'ensemble dans un cadre équilibré avec évidemment des étapes plus courtes pour récupérer.
Vous semblez sensible à la récupération des coureurs. Très bien mais si nous commencions par réduire les transferts (2500 km en 2012 !)
Si on respecte les "plages" de récupération les demi-étapes peuvent etre réintégrées sans problème. Elles sont de nature à apporter un plus.
J'ignore ce qui se serait passé si on avait laissé libre Froome, mais affirmer qu'il était plus fort..., en revanche il pouvait faire le jeu des adversaires.
Tactiquement, les Sky ont joué juste. A Peyragudes, c'était trop tard.
Bof bof. Je vois pas en quoi mettre une étape de 250 kms avec 5 cols HC va faire que le spectacle sera là. On sait très bien comment ca se passe maintenant. Les 4 premiers cols seront escamotés par les leaders car trop loin de l'arrivée. C'est pour cela que multiplier les difficultés mais sur une distance + courte, donc une course + nerveuse est maintenant privilégiée.
André. Tu aurais pu mettre une étape de 200 bornes avec 5 cols mythiques cette année, il ne se serait rien passé pour autant avec la suprématie de la sky et la faiblesse des adversaires. Les exemples que tu nous cites, c'est quand il y avait des attaquants, des adversaires.Quand t'as des rodriguez, des contador et des A Shleck, c'est pas la même chanson sur une course.
Andre,
je ne suis pas d'accord avec vous sur un point.
Vous prenez le tour 87 et vous voyez la distance et d'ailleurs sur les rétros de l'équipe ils le soulignent très bien.
Ce genre de tour ne lutte pas contre le dopage, il le favorise,faire plus de 4000 Bornes en 3 semaines c'est de l'abus.
Vous prenez 89 en terme de spectacle c'est un niveau supèrieur avec un tour un peu moin difficile quoique...
D'ailleurs j'ai pu lire sur un site specialisé sur le dopage qu'un médecin du sport avait précisé que les pics avaient été atteint dans les années 80 ( cyclisme )non dans les années 90.
La différence avec l'epo ( en plus des perfs )c'est le controle, car la dope sauvage avec tous style de produits devenait ingérable a l'époque et trop dangereux.
- L'argument de se doper pour le résultat ne compte plus de nos jours donc ce point se discute suivant les coureurs.
- Froome était supèrieur en montagne, toussuire et peyragudes parlent d'elles mème.
- 22 étapes en 2013 c'est beaucoup mais l'avantage est que le tour restera en france.
Le risque que ASO a prit, car le tracé est apparemment fini... c'est celui de tout miser? sur un massif ( alpes )? donc attention car les ratés commencent a se faire sentir au fil des ans.
Rebonsoir.
Que ce serait-il passé avec une étape de haute montagne de 220-240 km de 4-5 cols ?
Je n'en sais rien. Probablement les trois premiers auraient été escaladés au train et peut etre aussi le quatrième ... mais après ?
Je n'affirme pas que ce genre d'étape soit spectaculaire mais il est significatif de constater que ceux qui jadis marquèrent l'histoire du cyclisme étaient à l'aise (relativement aux autres) dans ce genre d'exercice (Anquetil, Merckx, Indurain,...) meme face à des grimpeurs purs (Gaul, Bahamontès, Fuente, ...) qui les dominaient dans d'autres contextes (cronos, étapes plus courtes, courses de cote finale).
Les Giri 1972 1974 marqués par les duels à l'arme blanche entre Manuel Fuente (le meilleur démarreur en montagne que j'ai connu) et Eddy Merckx furent signicatifs : le coq des Asturies domina globalement mais il dut concéder la victoire au cannibale sur les longues et grosses étapes du Jafferau (247km) Livigno (256km), et Bassano (194km et 5 cols au lendemain des "Tre Cime")
C'est un peu la meme chose qu'avec les étapes de montagne en fin de tour : les qualités de résistance, récupération, le caractère "prévalent" sur celles de grimpeurs. Au paroxysme de l'effort certains résistent d'autres moins ...
Toute comparaison étant difficile, cela ressemble à un cinquième set en tennis après 4 heures de lutte.
Le Tour de France est une épreuve d'endurance, ne l'oublions pas.
Je connais sur le bout des doigts les parcours et déroulements de 1987 et 1989.
Le premier est un contre-exemple de ce que je prone, mais il fut très passionnant avec des retournements de situation dans le cadre d'une course sans véritable patron. 87 fut un Tour au parcours "horriblement' dur.
Cependant, la victoire de Roche (doublé Giro-Tour suivi du mondial) consacra finalement le coureur le plus complet.
89 me laisse un gout bizzarre : du départ raté de Delgado au guidon de triathlète déterminant. Plus spectaculaire soit, mais les étapes de montagne avec des longueurs de critériums : Cauterets 147km, Superbagnères 136, Briançon 165, L'Alpe 161, Villard de Lans 91, et Aix 125 (je vous cite ces distances de mémoire) ne permirent pas la réalisation d'écarts (sauf Superbagnères pour le "Ségovian" qui bénéficia du fait qu'il était distancé). Résultat : 8 secondes !
Salutations.
Les tours 1987 et 198 font parties des plus beaux de l'histoire, pour marquer la différence avec les tours actuels, il y a notamment une étape bayonne-pau avec budurincuceta-soudet-marie blanque, bernard attaque à a90 km ! de l'arrivée il arrive à pau avec breukink, delgado aussi je crois , fignon est à 4 minutes, bref au temps des ou les champions attaquaient de loin....mais on s'égare , ne faisons pas de hors sujet, pour 2013., je ne crois pas au retour des rallyes raids en montagne, ce n'est pas le style prudhomme...
le tour mettra en valeur les qualités touristiques de la france, beau programme....il y aura surement des fuites demain avec l'arrivée du tour
info RMC : contre la montre en côte au Ventoux
cette rumeur devient insistante, la cote de Froome remonte :)
Qui va ganger des millions
J'ai lu vos derniers commentaires. Une phrase d'André m'a marqué, elle veut tout dire: "Le Tour de France est une épreuve d'endurance, ne l'oublions pas."
C'est exactement ça et c'est pour cette raison que le Tour de France, c'est d'abord un parcours. Et c'est ce parcours qui doit couronner le coureur le plus complet et le plus endurant. Cette année ça m'étonnerait que beaucoup de coureurs terminent ce Tour complètement épuisés.
Les coureurs de l'époque actuelle calculent leurs efforts, c'est vrai. Certains vont avancer l'argument "dopage" pour lutter contre la difficulté des étapes et contre la douleur. C'était vrai dans les années 50, 60. C'est devenu faux ces dernières décennies avec l'arrivée du dopage "pro-performance": les coureurs sont dans une optique plus compétitive. Je ne sais pas si Prudhomme l'a compris en fréquentant Leblanc, toujours est-il qu'il a volontairement allégé ses parcours. Sauf que le nouveau problème, c'est la mentalité des coureurs, plus que le dopage. Et que le meilleur moyen de combattre ces nouvelles philosophies de course c'est de soigner le parcours: on ne propose pas des Macon > Bellegarde ou des Limoux > Foix en sachant pertinemment que ça ne bougera pas. Prudhomme a tenté un paris en remplaçant des cols renommés par col de Richemont, col de Péguère etc... Sa conclusion? Pas beaucoup mieux que Galibier, Izoard et consort. Du coup il se retrouve le cul entre deux chaises.
Bref je m'égare. Pour le Tour de France 2013, j'espère que la diagonale Bretagne/Alpes ne sera pas trop longue, on a vu le résultat en 2009. Si la rumeur Gap se confirme pour la troisième semaine, avec Pontis et St Apollinaire, il est probable que l'on enchaîne deux classiques, style Alpe d'Huez et Courchevel ou Tignes. ça ne m'enchante pas mais je le pressens comme ceci. Et une troisième arrivée en Haute Savoie, peut-être inédite. Châtel n'était donc pas candidate? On en saura plus la semaine prochaine je pense.
Je suis aussi de l'avis d'André , il faut mettre des étapes longue avec 5 ou 6 cols , le TDF doit être non seulement l'épreuve la plus difficile de la saison , mais aussi celle qui récompense pas seulement le plus complet , mais surtout le plus endurant .
En lisant le post de Pierrot ( post@385 ) , qui dit qu'il ne se serait rien passé sur une étape de 200 bornes avec 5 cols mythique , parce qu'il manque des Contador , Andy ou Rodriguez , et bien peut être qu'avec une telle étape, Rodriguez serait venu sur le TDF , lui qui en Octobre dernier lors de la présentation du parcours , a clairement annoncé qu'il ne viendrait pas car le parcours ne lui était vraiment pas favorable .
Il faut savoir que si ASO fait des parcours favorables aux rouleurs , forcement les grimpeurs ne vont plus venir , et bien sur en haute montagne il manquerait des gros attaquants qui joue le général et il ne faudra pas se plaindre si il n'y à plus de spectacle .
L'étape du Grand Colombier n'est pas si mauvaise, c'est son placement qu'il l'est, il fallait la placer à la sortie d'un massif, et surtout pas la veille de l'étape reine des Alpes.
Je suis contre les demies-étapes et contre la prolifération des étapes de 250 bornes, cela n'apportent rien selon moi au spectacle sportif.
Les étapes courtes (ou dune longueur normale - 180 km) bien dessinées avec de bons enchaînements (peu de vallée dans la partie finale), c'est ça qui est important pour un parcours.
Un parcours doit être bien pensé, celui de cette année est mauvais tout simplement, 3 étapes de montagne pour 100 km de clm tout plat, c'est une hérésie, c'est extrêmement mal équilibré.
Concernant les étapes de plaine (ou légèrement accidentées) qui se sont toutes conclues par un sprint en 1ere semaine, c'est quelque part logique car les conditions étaient réunies. 1) l'équipe radioshak avait besoin de ce maillot jaune pour redresser la barre médiatiquement, 2) 2 équipes (voir 3), lotto/greenedge/argos sont venues sur le Tour avec un seul objectif, gagner des étapes de plaine.
Dans ces conditions, une échappée victorieuse était quasiment impossible, et cela aurait eu le même résultat sans oreillettes.
Faut savoir, que sur les belles courses 2.HC ou 2.1 qui se disputent sans ces fameux appendices, les sprints sont tjr aussi nombreux qu'avant lorsque le terrain s'y prête.
382 / REGIS
D'après les reservations hotelières, montpellier serait en début de Tour
Bonjour à tous
Pensez vouz que mon parcours est plausible pour 2013 :
Etape 1 : Porto Vecchio - Bastia
Etape 2 : Bastia - Ajaccio
Etape 3 : Ajaccio - Calvi
Etape 4 : CLM par équipe Nice
Etape 5 : Cagnes sur Mer - Fréjus (Valloné par l'arrière pays)
Etape 6 : Aix en Provence - Montpellier (par la Camargue)
Etape 7 : Béziers - Toulouse
Etape 8 : Toulouse - Plateau de Beille (Agnès-Lers-Plateau de Beille)
Etape 9 : St Gaudens - St Lary Soulan (Menté-Portillon-Peyresourde-Azet)
REPOS
Etape 10 : Pau - Bordeaux
Etape 11 : Saintes - Nantes
Etape 12 : Bressuire - Tours
Etape 13 : Vierzon - Bourges (CLM individuel vallonné)
Etape 14 : Vichy - St Etienne (Col du Béal - Col de la Croix de l'Homme Mort)
Etape 15 : St Etienne - Montélimar (Col du Grand Bois-Col du Pranlet-Col de la Fayolle-Col du Benas)
REPOS
Etape 16 : Bédoin - Le Mont Ventoux (CLM individuel)
Etape 17 : Sisteron - Gap (Le Collet - Col de Pontis - St Apollinaire - Côte de la Rochette)
Etape 18 : Gap - L'Alpe d'Huez (Col d'Izoard - Col du Lautaret - L'Alpe d'Huez)
Etape 19 : Grenoble - Annecy (Col de Portes-Col du Cucheron-Col du Granier-Le Revard-Crêt de Chatillon)
Etape 20 : Annemasse - Morzine (Col de Sassel-Col de l'Avenaz-Col de la Ramaz-Col de Joux Plane)
Etape 21 : Montargis - Paris
post 391. Ce sont les coureurs qui durcissent la course. Comme disait Fignon, tout le monde peut monter un col ; la difficulté c'est la vitesse auquel on le grimpe. Quand on voit un Cavendish faire le tempo du peloton dans le port de lers et Eisel dans l'aubisque-tourmalet, il est évident que ca doit pas fatiguer à l'arrière mais est ce uniquement la faute au parcours ce train de sénateur?
post 392. faut pas exagérer. Excepté Rodriguez qui ne veut plus venir sur la grande boucle même avec un parcours très montagneux dans les années à venir, le parcours 2012 n'a pas fait fuir les grimpeurs. Beaucoup d'outsiders dont le vainqueur du giro ont abandonné à cause des chutes de la 1ere semaine. Andy Schleck n'était pas présent car blessé et Contador était suspendu.
Je sais bien que pour beaucoup d'entre vous, si c'était vous qui dessinez les étapes, il y aurait 21-22 étapes de haute montagne mais il faut de tout pour un tour de france et je ne vois pas pourquoi tous les tours de france seraient dédiés aux grimpeurs. Quelqu'uns peuvent être dédiés au rouleurs.
post 393. faut pas tomber non plus dans l'excés. A coté de ces 3 étapes de hautes montagnes, le reste n'était pas tout plat non plus et dans même compter l'étape de grand cucheron-granier, il y avait aussi 4 étapes très accidentés pour ne pas dire montagneuses avec l'étape de foix certes mal dessinée mais aussi l'étape de Porrentruy dans le jura, l'arrivée à la planche des belles filles et celle du grand colombier. Des nouveaux cols avec souvent des pourcentages très prononcées et inédits mais sur de courtes distances. Sur ces 4 étapes, il y avait pourtant de quoi faire.
nb: j'ai pas vu de sprint massif à seraing et à Boulogne sur mer.
@395 : Vierzon Bourges en vallonné ? Faut m'expliquer comment tu y arrives. A part quelques fonds de vallée, y a rien dans le coin qui soit suffisamment costaud pour être vallonné.
Un truc genre Vichy - La loge des Gardes en CLM, çà, çà serait de la vraie innovation ! mais je rêve un peu je pense
Dom, je pense que ton parcours ne sera pas loin de la vérité, il reprend les rumeurs les lus crédibles de ces derniers jours (palteau de beille, clm le entoux,gap,annecy,alpe d'huez,morzine..)
Bonjour.
Ne tombons dans la caricature ! Personne sur ce blog n'a jamais envisagé un Tour de 21 étapes dont ... 22 de montagne.
Etapes longues de haute montagne. Si le fait d'ajouter des kilomètres n'apporte rien, expliquez-moi d'une part pourquoi ce sont ces étapes qui génèrent les gros écarts, d'autre part pourquoi on dessine des classiques de 260-290 km alors que les premières difficultés (berg, pavés, cotes) ne sont abordées qu'après 100 km ?
J'ai aussi l'impression que Dom a élaboré un parcours crédible (surtout la première moitié) sur base des infos. J'ai un doute concernant les deux cronos (très rapprochés).
Le Ventoux en crono ! au départ de Bedoin ou Carpentras ? ou Malaucène ...
En 1987, Jeff Bernard avait accompli un "truc" fantastique, lui le rouleur qui supportait difficilement les changements de rythme en montagne ...
Le Ventoux quand ? inimaginable en première semaine.
Si les dates avancées pour Lyon le 13 et Sisteron ou Gap le 16 sont bonnes, l'escalade cronomètrées aurait lieu le dimanche 14 (quel transfert de Lyon) ou le lendemain avec pour implication pas de jour de repos le 15.
Je n'écarte pas un schéma "2009" avec le mont chauve la veille de Paris.
Dom je pense que les six villes historiques du tour 1903 seront présentes car elles n'ont plus été sur le tour depuis très longtemps. Du coup tu enlèves Fréjus et Saint-Etienne et tu mets Lyon et Marseille
Ensuite le dimanche 14 juillet ASO va vouloir frapper fort. Je pense qu'on aura de la vrai hautes montagne, maintenant que les français sont capables de gagner les étapes de montagne. Morzine,en temps, est encore plus loin de la région parisienne que l'Alpe d'Huez. Pour le départ de Montargis, à quoi bon rallonger la sieste? A la vitesse où les coureurs vont le dernier jour il faudrait partir très tôt.
Pour l'importance du parcours, regarder le temps que gagne Schleck dans l'étape du galibier: en partant dans le Balès, la Croix de fer, le GC, il y avait la possibilité de creuser les mêmes écarts cette année. Le problème c'est que les deux meilleurs en montagnes sont les deux meilleurs en chrono, qu'ils sont dans la même équipe, et ont les meilleurs équipiers. Certes en enlevant le chrono de Besançon leur tâche aurait été plus compliqué, mais je pense qu'ils auraient couru de la même manière. Ils auraient "gérer". La question est donc pour les organisateurs: comment empêcher la gestion et obligé l'action?
Pour cela plusieurs solutions:
-réduire le nombre de coureur à sept par équipe (Guimard)
-enlever les oreillettes (tout le monde sauf les coureurs)
-recourir à des pentes très sévères pour créer nécessairement des écarts (Prudhomme)
-changer l'organisation des étapes avec des derniers cols plus loin de l'arrivée pour permettre aux coureurs qui virent en tête au sommet de creuser l'écart dans la vallée (Prudhomme)
Je pense que le tour de cette année va marquer un tournant dans l'utilisation des chronos. Il n'y aura plus de chronos avant la hte montagne pour éviter des gros écarts trop tôt dans le tour de France.
Certains disent que le tour cette année est le plus nul de tous depuis 1946. Et les années Indurain? Armstrong? En 2005 Armstrong n'avait même pas été attaqué. Dès Courchevel les coureurs avaient roulé pour la deuxième place. Dans le pla d'Adet alors qu'il était son dauphin, Basso l'avait même relayé plutôt que l'attaquer. Et il n'y avait eu qu'un long chrono individuel. En 2004 sans Voeckler on aurait rien eu non plus à se mettre sous la dent
Nathan tu dis que tu avais apprécié l'enchaînement Pailhère Plateau de Beille??? Dans Pailhère le peloton allait au train alors qu'en 2003 et 2005 on avait eu de véritables attaques. Quand au plateau de Beille en 2007 j'aime autant l'oublier. perso les coureurs qui frennent en montée pour prendre les virages ça ne m'intéresse pas.
la dernière étape de montagne qui a fait de très gros écarts était plutôt courte : Grand-Bornand 2009 (le dixième de l'étape avait fini à plus de 6 minutes)
On peut aussi citer Courhevel 1997 avec quasiment 100 coureurs hors délais
je prèfère des étapes courtes avec des cols biens enchainés que des étapes longues avec 20 km de vallée entre chaque col
Le didier post 396-397: "Comme disait Fignon, tout le monde peut monter un col", évidemment que je suis d'accord avec lui, mais Eisel à Luchon il finit à combien de Voeckler? Une demie-heure et des poussières. Tiens comme par hasard dans la grande étape des pyrénées il y a des écarts. Dans Aspin et Peyresourde, qui ne sont pas des monstres de difficultés, où est la moitié du péloton? A la rue. Parce-que Prudhomme a mis du lourd juste avant. Les coureurs ont monté groupé mais tous n'avaient pas la même forme. Et ça, c'est pas la faute d'Eisel. A un moment ou un autre les coureurs subissent le parcours et, au final, ce sont les meilleurs qui se retrouvent ensemble. Prends en exemple le Cuneo > Jausiers de 2008. Sur le papier, une étape terrible. A la télé rien de très excitant et pourtant: un tempo modéré et à 15 kms du sommet de la Bonette ils étaient 7 ou 8. Etrange non? Car il n'y a eu aucune attaque. Donc Cavendish et Eisel dans Aubisque, c'est pas le problème des cols, c'est le problème de Prudhomme.
"si c'était vous qui dessinez les étapes, il y aurait 21-22 étapes de haute montagne". Hum, hum, qui a demandé à ce que le Tour propose plus de 20 étapes de montagne et 1 ou 2 de plaine. Le problème, c'est pas le manque de montagne. Hormis cette année Prudhomme a toujours tourné autour de 5,6 étapes vraiment montagneuses. Le vrai problème c'est comment elles sont déssinées: leur tracé, leur itinéraire, les difficultés empruntés et leur placement.
"le reste n'était pas tout plat non plus", oui c'est sur que Cucheron à 200 bornes, Péguère ou Lers ça fait peur. On a vu le résultat: aucun écart. Et comme par hasard, les minutes ont défilé dans les deux grosses étapes de montagne: énormes écarts. La Toussuire, avec 60 bornes de plus en partant du nord et quelques petites bosses en plus aurait pu être terrible. Prudhomme doit tirer les leçons de ce Tour.
Bon et sinon Dom, pour ton parcours, on signe où ??? Lol blague à part ton parcours est parfait, je suis archi-OK sur l'arrivée à Fréjus et l'étape Aix > Montpellier. Il en va de même pour le Plateau de Beille et St Lary Soulan même si je mettrais le Tourmalet (genre Montrejeau > St Lary Soulan avec Tourmalet et Hourquette d'Ancizan). J'enlève une étape dans la première ou deuxième semaine afin de placer un dernier chrono la veille de Paris, pas très long (30 kms), et j'enlève Annecy en arrivée dans les Alpes car je pense que le Galibier sera de la partie. Peut-être une arrivée inédite, c'est possible. Et ensuite Annecy > Morzine.
Pour 2013, je pense qu'il y aura un seul contre la montre individuel. Il ne faut pas oublier que le clm par équipe risque de figer le classement pendant 4-5 jours si ASO met des étapes de plaine. Donc c'est après Nice ou plûtot Aix qu'il faut trouver des étapes pour obliger les leaders à se bouger. C'est vrai aussi que la Corse et notamment les 2e et 3e étapes risquent de faire des premiers écarts.
Maintenant, à ASO de nous faire vibrer en 2013 et de ne pas reproduire l'erreur de 2012 avec des chronos qui ont figés le Tour
Eddy Merckx a donné de la critique sur l'ASO pour le parcours de cette année : sa critique le plus important était que les cols HC étaient trop loin de l'arrivée, et j'espère que l'ASO prends ça en tête pour l'édition 2013!
je ne comprends pas la critique ici sur une arrivée au sommet de l'Iséran, c'est quand-même beaucoup plus intéressant que toutes les étappes nulles qu'on a eu cette année, je pense que je n'ai jamais regardé si peu le Tour que durant cette année, l'étappe au Stelvio en Giro en lui même était plus spectaculaire que l'ensemble du Tour 2012 :(
Le départ en Corse est déjà une opportunité raté, j'espère que l'ASO nous offre quelques chose beaucoup mieux en Pyr en Alpes : j'espère une étappe avec trois cols HC de >2000m en Alpes :))
c est sur que le depart est tourne vers la carte postale ! car on emprunte pas les forts pourcentages de corse ... bastia ajaccio par corte et la grosse nationale alors qu il y avait de quoi faire du cote de ghisoni, capanelle, col de verde , bastelicca etc ...
bon la troisieme etape est quand mem tres casse pate !
cam enerverait qu o nait du cagnes/ marseille; marseille/montpellier; beziers/toulouse pour la suite !
Adam semble absolument catégorique sur FTV : il assène sont Plateau de Beille / Bretagne / Mt St Michel / ADH / Ventoux comme une certitude, en balancant que tout est de toute façon bouclé depuis longtemps
vivement 2014 pour un peu de nouveauté
post 404. Je vais prendre un seul exemple débattu sur un autre forum pour montrer que ce n'est pas la faute aux organisateurs de la course mais bien des coureurs.
En 1996, on a avait eu une étape dantesque de 260 kms entre Argeles et Pamplune. Beaucoup de difficultés mais toutes situées dans la 1er partie avec le port du Larrau en dernière difficulté à 100 kms de l'arrivée.
Imaginons que cette étape avait été inscrite en 2012, prudh'homme et pecheux auraient fini sur le bucher avec cette étape ou l'on se paie 80 kms de plat/descente au finale.
A l'époque, cette étape avait été somptueuse avec la défaillance de Rominger mais surtout de Indurain qui avait mis fin cette année à son règne.
La même étape cette année aurait vu une victoire de Cavendish voir Sagan.
"Maintenant, à ASO de nous faire vibrer en 2013 et de ne pas reproduire l'erreur de 2012 avec des chronos qui ont figés le Tour"
Il y a eu moins de kms en CLM en plaine qu'en 1998 où Pantani avait gagné le tour de France.
"je ne comprends pas la critique ici sur une arrivée au sommet de l'Iséran"
30 kms de montée mais c'est une véritable autoroute sans aucune pente véritable pendant au moins 20 bornes. Un rouleur suit sans mal surtout qu'il y a surtout un vent de face dans cette ascension.
http://www.climbbybike.com/fr/profil.asp?Climbprofile=Col-de-lIseran&MountainID=16
@ 409 : Le rôle des organisateurs n'est-il pas de s'adapter un minimum à la génération de coureurs actuelle? Sinon, on peut aussi tracer des tours de France comme en 1910...
A titre personnel, je suis le Tour depuis 1984 et c'est l'un des pires tours, si ce n'est le pire, depuis cette époque. Et pourtant, pendant plus de 15 ans, on a du se taper Leblanc, c'est dire!
post 406+407. Vous n'êtes jamais content. Le départ en corse va etre superbe avec 3 étapes bien dessinées et bien différentes. Mais non, ça critique car on prend pas tel cote vers bastia. Comme je le disais sur un autre post, vous avez un regard quasi enfantin à vouloir faire 22 étapes corsées sans jeu de mot. Il en faut pour tout le monde et s'il n'y aurait que vous, les sprinteurs resteraient à la maison.
2 élements sur le départ en corse :
1) la première étape est toute plate comme le creux de la main. Est ce criminel? est ce interdit de vouloir aussi tracer volontairement une étape sans aucune difficulté pour les sprinteurs? faut t'il mettre des cotes partout sur toutes les étapes?
la 1 ere étape est toute plate. La deuxième pour un baroudeur avec de la moyenne montagne à mi parcours et une superbe troisième étape courte mais très nerveuse sans un mètre de plat.
2) Pour la première semaine, le programme a toujours et il est toujours volontairement allégé pour garder un peu de suspens. Cela a toujours été le cas et la 3 ème semaine est toujours la + difficile. Voulez vous mettre de la haute montagne en 1er semaine et de la plaine en 3 ème semaine peut être?
post 412. Pourquoi il faudrait s'adapter aux coureurs actuels? cela va s'arrêter où? ce sont les coureurs qui font faire le parcours dans les prochaines années en choisissant le tracé en évitant par exemple de prendre les petites routes car trop dangereuses peut être?
Le tour de France doit rester le tour de France et si le coureur est pas content, il reste chez lui.
Si certains n'arrivent pas à comprendre que la faiblesse du plateau sur le tour de France combiné à la supériorité des Sky + la frilosité des tactiques du cyclisme moderne qui font que le tour de France a été médiocre, c'est grave quand même.
Je suis content que le tracé de ce tour n'a pas été hyper montagneux car le peloton l'aurait tout autant insulté.
Au lieu de pleurer sur ce parcours 2012, regardez l'état des forces du peloton le jour de la planche des belles filles. Mettez 3 fois le ventoux dans une étape et Nibali et Evans auraient décroché facilement Wingins et Froome?
Etape 1 : Porto Vecchio - Bastia
Etape 2 : Bastia - Ajaccio
Etape 3 : Ajaccio - Calvi
Etape 4 : CLM par équipe Nice
Etape 5 : Cagnes sur Mer - marseille
Etape 6 : Aix en Provence / Montpellier
Etape 7 : Pezenas / Béziers ( CLM)
Etape 8 Béziers - Millau( avec un détour par les Cévénnes et le mont aigoual)
Etape 9: Millau - Foix
Etape 9 : St Gaudens - Font Romeu
Etape 10 :Font Romeu - Saint-Lary-Soulan
Etape 11 St Giron- Luz Saint Sauveur
Etape 13 :Tarbes _ Arcachon
Etape 14 : Royan Limoges
Etape 13 : repos
Etape 15 :Bressuire- Fougère
Etape 16 : CLM Mont St Michel
Etape 17 Troyes- besançon
Etape 18 : Thonon _ bourg St Maurice
Etape 19 : Courchevel - Gap
Etape 20 : Dignes les bain L'Alpe d'Huez
Etape 21 : Lyon – Montluçon
Etape 22 : Versaille –Paris
que pensez vous de ce parcours ?
Repos Millau
Repos besançon
je n'ai pas envie pour 22 étapes identiques ;) en Corse j'avais envie pour une étape type Cavendish/Greipel, une étape type Gilbert/Sagan/Valverde et une étape pour les grimpeurs, utiliser tous les possibilitées que le terrain offre :)
Etape 22 : Versaille –Paris en contre la montre?
Je parierai bien sur une arrivée d'etape au Mont du Chat dans le Jura !
Mais comme cette edition sera la centième je vois mal ASO se passer de cols comme le Mont Ventoux, l'Alpe d'Huez et le Tourmalet pour ne citer qu'eux
Ca ne me surprendrai meme pas qu'il ne passe pas par un autre massif intermediaire vu que le depart est prevu en Corse.
Wiggins et Froome étaient, de toute façon, les plus forts de cette édition. Et justement, placer 3 fois le Ventoux dans une étape aurait peut-être permis de montrer qu'ils étaient au-dessus d'Evans et de toute la troupe de challengers. J'aurais apprécié car on a tendance à taper sur Wiggins plutôt que sur le parcours.
En 98 Pantani gagne un Tour non-montagneux? Non nous avons vu bien pire, les pyrénées au même niveau que cette année voir plus et les Alpes plus difficiles sans oublier l'étape d'Aix les Bains annulée qui passait par les Bauges. Pour les chronos à l'époque 100 kms c'était la norme mais la plupart ont déconné en jouant trop sur la seringue du coup ça s'équilibre. Beaucoup ont défendu les massifs intermédiaires, les Vosges et le Jura, en surfant sur le sentiment d'inédit. Mais ces massifs étaient déjà là avant. En 97 et 98 avec la Suisse notamment. Et Leblanc ne les a pas utilisé pour remplacer la haute montagne. Ces massifs doivent être un tremplin, tout au plus une rampe de lancement.
LeDidier > Tu me cites une étape, de 1996. Moi je peux t'en citer une bonne vingtaine sans problème. Bien sûr que placer une telle étape sur le parcours 2013 serait une hérésie. Néanmoins je peux te garantir qu'en haut du Port de Larrau, tu n'aurais pas plus de 12 coureurs groupés. La mentalité des coureurs a changé OK, c'est à Prudhomme de prendre les mesures nécessaires pour ne plus voir des étapes du style Limoux-Foix.
Beaucoup d'activités ces derniers jours, je vais essayer de donner mon avis sur tout ça :
- Concernant le Plateau de Beille je suis assez surpris des attaques contre lui. Visiblement, 2011 a laissé un mauvais goût. Je lis que ce n'est pas l'Alpe-d'Huez des Pyrénées, que la course y est intéressante, que le Pla-d'Adet vaut plus le détour car il peut s'enchaîner... Oui et non. De part, sa difficulté et son côté décisif (4 vainqueurs finaux du Tour y ont triomphé au sommet), je considère le Plateau de Beille comme l'ADH des Pyrénées. Dire qu'il ne s'enchaîne pas et que c'est une course de côte (ce qui est aussi le cas du Pla d'Adet dans les faits par ailleurs), ça accentue la comparaison avec l'Alpe. Il faut juger Beille pour ce que c'est : "seulement" une course de côte, mais sur un terrain de jeu difficile !
- Concernant sa présence en 2013, je n'accorde aucun crédit à Thierry Adam (cf plus bas). Dans l'optique d'un Tour qui ferait PACA -> Pyrénées, ça me parait judicieux car ça permettrait de débuter le massif par une (grosse) course de côte et donc de placer une belle étape de montagne dense avec arrivée en vallée le lendemain (cf. maziro #373). L'erreur à ne pas faire serait alors de reservir une arrivée au sommet dans une éventuelle troisième étape.
- Sur la présence du Mont St Michel, je n'y crois pas, bien qu'étant manchot d'origine je le souhaiterais. Cepa nous a bien indiqué un lien pour la rumeur (#347) mais c'est ancien. Ensuite, on a rien de nouveau avant une apparition dans un parcours supposé du même Cepa (#240, 14/07) suivi rapidement de deux annonces télé (Sporza/FTV). Bref, j'ai un gros soupçon d'enfumage comme on en a tous les ans (une supposition velowire devient rumeur dans les médias, revient donc sur velowire et de fil en aiguille quasi-certitude générale). Deux observations si c'est vrai : on passe un niveau car on a contaminé la télé (bravo à tous ^^) et Thierry Adam nous lit peut être. Dans ce cas, je lui indique poliment qu'il écorche systématiquement le nom de Cadel Evans : c'est É-veu-ns et surtout pas III-vans. Merci pour lui, mais je me disperse.
- Sur le retour des demie-étapes, j'y suis totalement opposé. Ça n'est pas télégénique, ça complique l'organisation et surtout ça va ouvertement contre les coureurs et la récupération. Je ne comprends d'ailleurs pas comment on peut se dire préoccuper par les transferts et proposer ça dans le paragraphe suivant ! Le seul argument pour, c'est le côté économique, sur lequel ASO est constamment attaqué : tout est dit, je pense.
- Concernant ce Tour 2012, je ne pense pas que la course ait apporté de nouvelles indications sur les règles de conception de parcours. Le premier facteur d'ennui en montagne, ce n'est pas l'absence de montagne mais l'absence de grimpeurs. Avec un Contador, un Andy Schleck, un Gesink et un SSG sans poisse, un Frank Schleck pas obligé de tracter Kloden, etc... on aurait surement eu plus de spectacle, même si je ne suis pas de ceux qui prétendent que ça a été le néant. Malgré leur évident infériorité face à la Sky, Evans, Nibali et VDB ont eu le mérite de tenter des choses, souvent maladroitement cela dit. Il n'y avait simplement rien à faire, sur ce parcours ou bien sur un autre. Bravo à Wiggins, Froome et aux Sky donc.
- Rien de neuf donc pour le parcours. La comparaison entre les deux tracés opposés de 2011 et 2012 montre que les grandes lignes ne changent pas grand chose. La montagne ça s'escamote, malheureusement, et les chronos ont au moins le mérite de forcer ceux qui en ont le moyen à tenter quelque chose. S'ils ne le font pas, tant pis pour eux. Dire que remettre des étapes marathons de 250 bornes à travers la montagne pour lâcher les rouleurs ça me parait présomptueux. Cette année on a eu une étape de 200 bornes avec 4 cols, présentée - à tord, cf mes propos de l'automne dernier - et on l'a escamoté. Pas sûr qu'en allant rajouter Marie-Blanque et Spandelles, ça aurait changé quelque chose. La distance ne fait pas tout, l'enchaînement oui, je serai (toujours) tenté de répondre. Bref, des étapes longues en montagne il en faut car la variété du terrain est la base de tout, mais il faut avant tout soigné le profil.
C'est à peu près tout sur les grands débats de cette semaine. Sur les rumeurs, je ne constate pas grand chose de nouveau. On est toujours dans le jeu des suppositions. Le CLM au Ventoux pourquoi pas après tout. C'est assez rare sur le Tour pour s'accorder avec le centenaire. Dans ce cas, ça impliquerait un long chrono de plaine en milieu de Tour (plus de 50km voire 60, car le TTT s'annonce plus esthétique que décisif). C'est un format qui se défend en tout cas.
@+
Je signe aussi pour le parcours de dom (post 395).
Mais en y apportant quelques modifications en tablant sur les 22 étapes promises par Prud'homme.
Etape 1 : Porto Vecchio - Bastia
Etape 2 : Bastia - Ajaccio
Etape 3 : Ajaccio - Calvi
Etape 4 : CLM par équipe Nice
Etape 5 : Fréjus - Marseille
Etape 6 : Aix en Provence - Montpellier (par la Camargue)
Etape 7 : Béziers - Toulouse
Etape 8 : Pamiers - Plateau de Beille (Pailhères-Plateau de Beille)
Etape 9 : St Girons - St Lary Soulan (Portet d'Aspet-Menté-Balés-Peyresourde-Azet)
REPOS
Etape 10 : Pau - Bordeaux
Etape 11 : Bordeaux - Bergerac
Etape 12 : Limoges - Bourges
Etape 13 : Bourges - Clermont-Ferrand
Etape 14 : Vichy - St Etienne (Col du Béal - Col de la Croix de l'Homme Mort)
Etape 15 : St Etienne - Grenoble par le Vercors
REPOS A GRENOBLE
Etape 16 : Grenoble - Annecy (Col de Portes-Col du Cucheron-Col du Granier-Le Revard-Crêt de Chatillon)
Etape 17 : Annemasse - Morzine (Col de Sassel-Col de l'Avenaz-Col de la Ramaz-Col de Joux Plane)
Etape 18 : Annecy - L'Alpe d'Huez (Col du Galibier - L'Alpe d'Huez)
Etape 19 : Bourg d'Oisans - Gap (Col de Rioupes - Col du Noyer - Col de Manse)parcours à peaufiner.
Etape 20 : Bédoin - Le Mont Ventoux (CLM individuel)
Etape 21 : Montélimar - Lyon
Etape 22 : Défilé vers les Champs Elysées
Le pla d'Adet une course de côte? Ils étaient trois au pied en 2005:Ulrich,Basso et Armstrong. Enchainé avec Peyresourde et Azet c'est toujours une étape sympa.
Pour la longueur des étapes soyez sûr que Wiggins il s'échauffait ds l'Aubisque et pas dans la Madeleine où là il s'est fatigué.
Que le tour soit l'épreuve la plus difficile demandent certain? Il l'est déjà car les cinq premiers du tour cette année aurait gagné le giro. Quand au nb d'étapes de montagne on est pas obliger d'entrer dans le "concours de bétise" du giro et de la vuelta.
La dernère Vuelta a été sans intérêt. Même l'Angliru m'a laissé froid: il n'y avait aucune stratégie
Même si le Tour de France n'a pas été génial cette année La Grande Boucle reste la plus belle épreuve sportive. Je me suis plus amusé pendant le tour que le giro cette année: quand on voit ce que Scarponi et Basso ont fait au Tour on réalise la différence de niveau.
Vous ne retenez que le mauvais de ce tour: et la révélation Sagan, le mont St Clair, l'épopée Voeckler, la chevauchée de Valverde, la position de Wiggins en chrono, la fusée Cavendish et Voigt et Pinot et Rolland???
Vivement l'an prochain!!!
Je viens de me rappeler
Cela peut-être une info très interessante, l'etape Strasbourg - Mulhouse en 1992 offrait la dernière victoire de Laurent Fignon sur le tour, il est donc probable que les organisateurs souhaitent lui rendre hommage pour la centième édition sur une étape avec ces 2 mêmes villes.
Cordialement.
Pour positiver, on pourrait retenir la belle étape de porrentuy, et la bonne surprise avec le plancher des belles filles, c'est la première fois ou les étapes de moyenne montagne sont aussi bien tracés.
Pour 2013, le parcours valloné en corse semble reprendre ces belles initiatives.
Si le tracè pyrénnén pour 2013 semble se dessiner avec le plateau de beille plus une arrivée en plaine, cela reste très confus pour les alpes.
Alpe d'huez,morzine,annecy,gap, mais dans quel sens ?
Dom dans son parcours indique une travsersée nord-sud, logique si on arrive au mont ventoux, mais dans une telle configuration les étapes sont de moins en moins dur en fait on finit par gap et peut être le col de manse !
Bon ce ne sont que des conjectures..
Bonsoir tout le monde,
Vous avez tous un peu raison en fait.
Post andré :
Concernant 89 et 87 je vote 89 qui a tout : suspens, tragédie, emotion etc…
Pour le renversement de café vous m'avez bien fait rire.
Une personne qui est journaliste ne dit pas que des bonnes choses surtout en 2012.
2011 fut un très beau tour oui, le plus beau depuis 2003 oui, le plus beau en 20 ans non, le reste dépend du gout de chacun.
Concernant 2004, oui pour TV, mais Virenque 7 fois maillot a pois qui bat le record reste dans les annales même si on n'aime pas.
Sur la difficulté des étapes mettez certaines étapes comme superbagnères 89, sestrières 92, isola 2000 en 93 et val-thorens en 94 avec environ 60 coureurs hors délais sans la course, a mon avis ca serait très difficile aujourd'hui, et si c'est pour en avoir de partout même quand ils font les cyclotouristes, et éteindre la télé a minuit, non merci.
Pau – luchon qui n'est pas l'étape la plus impressionnante de l'histoire a fait de gros dégats cette année c'est dire.
En 98 Pantani met presque 9 M a Ullrich c'est beaucoup sur une étape, donc il aurait peut-ètre fallu 20 Km de chronos en plus pour renverser la situation en faveur de l'allemand et encore.
Dans tous les cas il ne faudrait pas 5 arrivées au somment en 2013 car certaines seront escamotés ( 2011 pyrénées ).
Mettre courchevel qui a marqué le tour au coté de l'alpe d'huez ??? je doutes que ASO est prit ce risque pour mettre a mal la reine des alpes.
Je vois bien 2 chrono individuel dont le Mont ventoux, la veille de l'arrivée sur paris pour nous refaire un 89 bis.
Il faut penser que ASO prime pour le suspens, même si c'est raté cette année mais ce fut volontaire.
NG,
Basso et scarponi ont fait l'enchainement avec le giro donc c'est un peu normal.
Le dernier coureur a avoir fait le doublé giro, tour c'est pantani et ca commence a dater.
Bonsoir Pierre,
Pourquoi 22 etappes, cést lundi Défilé vers les Champs Elysées ???
Pour Pierre ( Post 422 ) , s'il y a 22 étapes les coureurs auront 1 seul jour de repos car le tour dure 23 jours . Autrement ton parcours est plausible , d'après les rumeurs je verrais plus l'étape Bédouin - Mont Ventoux en CLM la veille de l'arrivée à Paris .
Voiçi mon tour idéal (100 éme) au départ de la Corse, qui dèjà est une excellente idée, cela faisait longtemps que beaucoup l'attendait... Pour le reste du parcours, j'ai essayer de rester dans l'histoire, avec les grandes villes, au niveau du tracé des étapes, il faut bien sur les réetudier (je laisse le soin à ASO de le faire) mais j'essaie de donner quelques noms de cols, et de villes étapes:
Etape 1 Corse
Etape 2 Corse
Etape 3 Corse
Etape 4 Marseille-Montpellier
Etape 5 Perpignan-Font Romeu
Etape 6 Pyrénées (Pailhères...)
Etape 7 Pyrénées (Aspet-Menté-Balès-Azet et montée au Pla d'Adet)
Etape 8 Pyrénées (Aubisque-Tourmalet-Aspin-Peyresourde et montée à Superbagnères).
REPOS
Etape 9 Pau-Bordeaux
Etape 10 Nantes-Lorient
Etape 11 Lorient (traversée des Monts d'Arrées et arrivée en haut du Ménez-Hom).
Etape 12 Saint-Brieuc-Mont Saint Michel
TRANSFERT SUR PARIS (CLM autour de Paris et arrivée à Montgeron (reveil matin!)
Etape 13 traversée de la Bourgogne
Etape 14 Lyon-Avoriaz (Ramaz-Joux-Plane)
Etape 15 Cluses (Romme-Colombière-Aravis-Saisies-Roselend) Bourg Saint-Maurice
Etape 16 Tignes (Iseran-Galibier-Chaussy-Croix de fer) Alpe d'Huez
REPOS
Etape 17 Briançon (Izoard-Vars-Allos)
Etape 18 Gap vers Nice
Etape 19 Antibes - Aix en Provence
Etape 20 Carpentras - Mont Ventoux CLM
Etape 21 Aurillac - Puy de Dome
Etape 22 Parc des Princes -Champs Elysées
TRANSFERT SUR PARIS (CLM PARC DES PRINCES-MONTGERON REVEIL MATIN)
Etape 12
@ NG (#423) : Effectivement après vérif, les hostilités avaient bien commencé dans le col d'Azet. L'écoeurement de la victoire de Hincapie a altéré ma mémoire. Cela dit, sur le papier, ce n'est pas une étape si optimale. Le Pla d'Adet étant la difficulté majeure, y attaquer suffit à faire des écarts avec l'usure des cols précédents. Par contre, je valide l'enchainement Balès-Peyresourde-Azet avec arrivée en vallée à St-Lary-Soulan.
@ maziro : Rien n'indique un enchaînement Beille-plaine (vallée dans mes propos car c'est totalement différent). C'est seulement une suspicion faite ici et par Thierry Adam en parellèle sur le fait que centenaire oblige, on devrait emprunter les "grands lieux" du Tour. Un principe que rien n'oblige, il faut l'avouer. Certains vont même plus loin, en proposant les 6 villes pionnières comme en 2003...
Etape 20 Carpentras - Mont Ventoux CLM
Etape 21 Aurillac - Puy de Dome
lol : Ventoux Aurillac en une soirée ! Très belle pioche !
Un vrai TOUR de France...
Etape 1 : Porto Vecchio - Bastia
Etape 2 : Bastia - Ajaccio
Etape 3 : Ajaccio - Calvi
Etape 4 : CLM par équipe Nice
Etape 5 : Fréjus - Marseille
Etape 6 : Aix en Provence - Mont Ventoux
Etape 7 : Montpellier - Carcassonne
Etape 8 : Toulouse - Plateau de Beille (Port de Pailhères)
Etape 9 : Tarbes - Hautacam (Portillon - Peyresourde - Aspin - Tourmalet)
REPOS
Etape 10 : Bordeaux - Pont de l'île de Ré
Etape 11 : Niort - Nantes
Etape 12 : Saint Nazaire - Plouay (par le Mur de bretagne)
Etape 13 : Guingamp - Mont saint Michel
Etape 14 : Caen - Etretat
Etape 15 : Rouen - Amiens
Etape 16 : Amiens - Lille (avec les pavés, la Trouée d'Arenberg...)
REPOS
Etape 17 : Charleville Mézières - Metz
Etape 18 : Strasbourg - Le Ballon d'Alsace (Col de la Schlucht - Col du Platzerwaselle - Grand Ballon)
Etape 19 : Lyon - Cormet de Roselend (Col de la Crusille - Col de l'Épine)
Etape 20 : Gap - Alpe d'Huez (Col d'Izoard - Col du Galibier - Col de la Madeleine - Col de la Croix de fer)
Etape 21 : Versailles - Champs Elysées CLM individuel (hommage Fignon - LeMond 1989)
Sérieusement une chose : Thomas a volontairement créé une partie spécifique pour les Tour de France fictifs, allez voir les poster là-dedans. Quand je vois les deux derniers Tours proposés (sans parler de certains précédents, mais on tire le gros lot sur les deux derniers), je ne vois pas pour 75% des étapes sur quelle rumeur spécifiques au futur TDF vous vous appuyez, mais en plus vous proposez des transferts qui rejoignent le summum du n'importe quoi.
@ 430 : sérieusement, des transferts en une soirée Bordeaux-Nantes, Mont Saint Michel-région parisienne, Mont Ventoux-Aurillac ? + Une journée de repos le dimanche ? + un tour de France qui se finit un mardi?
@ 432 : Là aussi les transferts (et encore une fois, le transfert Alpe d'Huez - région parisienne le dernier jour, non, non et non!)? Le NE de la France visité en sachant qu'il sera zappé en 2013 à la vue des premières rumeurs ?
Faut arrêter, les tours fictifs, dans la section adéquate et rester sur le sujet. Ça en devient parfois insupportable à lire, et je pense que je parle au nom d'autres (anciens surtout) aussi.
D'ailleurs, (pour revenir au sujet) encore une fois, jamais il n'a été question des villes-étapes du Tour initial. C'était pour le Tour 2003, mais Prudhomme n'a jamais évoqué ce sujet pour le centième. Et comme il semblerait, si on s'appuie sur la rumeur RMC de Fréjus, y avoir une concentration d'étapes Corse/SE pour le départ, ça renforce l'hypothèse de la non-présence de quelques unes de ces villes.
Va falloir laisser passer les JO certainement pour que l'on puisse trouver les premières rumeurs fiables dans les journaux, d'autres chats seront à fouetter ces trois prochaines semaines pour nos journalistes (régionaux et nationaux).
Je reviens aussi sur l'insistance de Thierry Adam pour le triptyque Beille/ADH/Ventoux :
- soit il s'est vraiment embêté sur ce Tour ;
- soit Prudhomme a eu conscience de la médiocrité du tracé, et a, en off, lâché et confirmé ces infos à FTV afin que la masse de spectateurs soit "rassurée" pour l'an prochain (les trois restent des valeurs sûres en terme d'audience aussi).
Il doit y avoir des deux aussi certainement, quand on voit le manque d'enthousiasme du commentateur depuis le moment où Nibali décroche de l'échappée jeudi, il était temps que ce Tour se finisse pour lui aussi ...
Personne parle encore de Rodez (arrivée première semaine avant les Pyrénées). Tous les conditions sont la (arrivée Paris-Nice 2013, propose de Prudhomme au maire 2010)
http://www.ladepeche.fr/article/2010/11/29/958389-une-arrivee-du-tour-de-france-a-rodez.html
#434 Paris-Nice 2012
Peu importe le tracé, mais de grâce arretons cette mascarade des champs.... la coupe du monde de football ou rugby se termine par la finale, les JO par le marathon et les finales des sports co... La plus grand course cycliste du monde doit se termine par un CLM de 20-25 kms sinon cavendish gagnera 10 fois sur les champs
Bonjour à tous voici une proposition de parcours( corrigé pour le rendre plus cohérent) pour le tour 2013, a savoir que d'après France télévision le tracé du tour 2013 est déjà défini
Samedi 29/06 Etape 1 : Porto Vecchio - Bastia
Dimanche 30/06 Etape 2 : Bastia - Ajaccio
Lundi 1er Juillet Etape 3 : Ajaccio - Calvi
Mardi 2 juillet Etape 4 : CLM par équipe Nice
Mercredi 3Juillet Etape 5 : Cagnes sur Mer - Marseille
jeudi 4 juillet Etape 6 : Aix en Provence- Mont-Ventoux
vendredi 5 Juillet Etape 7 : Béziers - Millau( avec un détour par les Cévennes et le mont Aigoual
samedi 6 Juillet Etape 8 Mazamet - Font Romeu
Dimanche 7 Juillet Etape 9: Font Romeu - Saint-Lary-Soulan
Lundi 8 juillet Etape 10 : St Giron- Luz Saint Sauveur
Mardi 9 Juillet repos
Mercredi 10 Tarbes _ Arcachon
jeudi 11 Juillet Etape : Royan- Limoges
vendredi 12 juillet Etape 13 : St Nazaire / Mont saint Michel
samedi 13 Juillet Etape 14 le Mans Clm
Dimanche 14 Juillet Etape 13 : Clermont Ferrand – Vienne par le puy en Velay
lundi 15Juillet Etape 15 : Bourg en Bresse - Gap
Mardi 16 juillet Etape 16 : Dignes les bains Saint-Jean-de-Maurienne
Mercredi 17 juillet Etape 17 Thonon les Bains_ Alpes d'huez -Bourg d'Oisans
Jeudi 18 Juillet repos
Vendredi 19 Juillet Etape 18 :– Grenoble -Grenoble ( CLM)
samedi 20 Juillet Etape 19 Lyon – Montluçon
Dimanche 21 Juillet Etape 20 : Versailles –Paris
que pensez vous de ce parcours ?
@ 434 : Joli ! On l'avait souvent évoquée l'an dernier cette ville, en la mettant de côté effectivement pour cette année. De plus pour un départ depuis Montpellier ou sa région, cela pourrait concorder.
MAIS, si plateau de Beille il y a , le tracé paraîtrait bizarre. Prudhomme semble plutôt adepte des étapes faisant une boucle plutôt que revenir sur ses pas. Il privilégierait plutôt un trajet direct vers la station (qui toutefois apparaîtrait à ce moment là très tôt dans le tour).
A garder de côté toutefois !
@ Bo : Faisaons quelques comptes : Mont Ventoux - Béziers : 228km de transfert, Arcachon - Royan : 186km de transfert ; Limoges - Saint Nazaire : 375 (!!!) km de transfert ; Le Mans - Clermont Ferrand : 438 (!!!!!!, bravo vous battez le transfert Brive - Bonneval de cette année!) km de transfert suivi d'une étape qui ferait au minimum 250km selon votre trajet, une deuxième journée de repos le ... jeudi, trois jours avant la fin ... Arrêtons nous ici, vous parliez de cohérence je crois ?
Pour préciser, selon Jean-François Pescheux, ils travaillent déjà sur le Tour 2015.
Je ne vois pas le Mont St Michel dans le tracé . Pourquoi ? Tout simplement, il est en travaux. Ils vont faire un pont passerelle et enlever la digue. Mais je serais ravis qu'il y arrive étant de cette région.
Jalabert a dit que le parcours 2013 était validé donc ASO ne tirera pas d' enseignements sur les défauts du Tour 2012.Le Ventoux ayant été peu disputé en 2009 par les favoris, un CLM la veille de l' arrivée sur les pentes du mont chauve serait plus intéressant.Un CLM par équipes de 25 kms est programmé à Nice et je suppose malheureusement que ASO en proposera un autre individuel.
@ Alain (#436) : Vous n'êtes pas le seul mais j'ai beaucoup, vraiment beaucoup, de mal à mesurer l'importance de ce débat. Comme je le répète à chaque fois : quel problème y a t il à voir les coureurs faire la fête lors de la dernière étape si ils nous ont offert un superbe spectacle pendant les 20 précédentes ? L'ennui d'un Tour - comme celui-ci pour le CG par exemple - ne culminera jamais sur les Champs.
Ensuite, mettons nous à la place des coureurs. Ils sortent de trois semaines difficiles sur la plus grande course du monde, ils méritent bien la "plus belle avenue du monde" et pas le boulevard de la gare de je ne sais quel bled paumé.
Il faut aussi ajouter que les Champs ne sont pas incompatibles avec un chrono ("Laurent Fignon a perdu le Tour de France"). Mais qui dit chrono le dernier jour, dit aussi qu'on doit se passer du transfert faramineux du samedi soir pour ramener les coureurs sur Paris (les 400km de cette année étant scandaleux). Ça veut dire deux ou trois étapes de plaine, dont une le samedi, pour connecter la montagne à Paris selon qu'on sorte des Alpes ou des Pyrénées. Et dans ce cas j'annonce déjà la couleur "ASO quels imbéciles de mettre autant de plaine après la montagne".
Enfin, si le problème des Champs ne tient ni du défilé monotone des coureurs avant leur critérium final, ni de l'absence d'apogée du suspense pour le CG que contiendrait un chrono, mais plutôt à la suprématie d'un homme, Mark Cavendish en l'occurence, je ne peux que m'indigner. Comme l'a dit Jaja l'autre jour en parlant de Bouhanni et Démare, on voit Mark Cavendish gagner partout et ça agace mais s'il était français on trouverait ça formidable ! Je n'ai rien à ajouter là-dessus.
439 selon la ville le mont saint michel n'est pas encore confirmé alors ASO a-t-il vraiment tout validé ?
ASO validant un tracé ne signifie pas que les villes soient au courant. Certaines l'apprennent même seulement au moment de recevoir l'invitation pour la présentation du Tour.
Sauf que ASO prévoit ses hébergements avant et à ce sujet rien n'est fait
Perso j'y crois pas une demi seconde au tour complètement bouclé.
Le canevas y est surement, les villes étapes peut être aussi, mais le tracé exact entre les villes, je ne pense pas.
Ils peuvent quand même faire les choses différemment au niveau du tracé des étapes en fonction de comment les coureurs se sont comportés...
Bon sinon les tracés rêvés qui ne s'appuyent sur rien d'autre que "tiens j'ai regardé la carte je trouve ca chouette", çà me gonfle aussi. Vivement que Thomas ouvre le vrai fil des Rumeurs, avec des vraies infos rebouclées (rumeurs PQR, résa hotels etc...)
445 Je suis bien d'accord !
Attendons donc les recoupements rumeurs et réservations pour ce tracé 2013.
Remisons nosparcours fictifs dans une autre section prévue à cet éffet.
il semble quasi certain que l'hypothèse d'une double ascension de l'Alpe d'Huez dans la même étape soit au programme .
Quand et en venant d'où , mystère
Post 432 nico44 et 437 bo > Je donne approximativement 0,5% de chance de voir le tiers de vos parcours apparaître en Octobre prochain. Franchement comment peut-on proposer un Lyon > Cormet de Roselend suivi d'un Gap > l'Alpe d'Huez? Qui d'ailleurs emprunte l'Izoard, le Galibier, la Madeleine et la Croix de Fer. A part rajouter un commentaire je ne vois pas ce que ça apporte. Des étapes de 250 kms minimum, des transferts à tour de bras (Lille > Charleville un jour, Ballon d'Alsace > Lyon deux jours plus tard).
Des retours en arrière inutiles: St Lary Soulan puis retour à St Girons?
"Bourg en Bresse - Gap
Dignes les bains Saint-Jean-de-Maurienne
Thonon les Bains_ Alpes d'huez -Bourg d'Oisans"
Rien que de lire ceci ça donne le tourni, on descend pour remonter et pour redescendre, c'est du grand n'importe quoi. Sans compter le kilométrage supérieur à 240 kms. C'est quoi ce dernier chrono le vendredi? Que pensez de ce parcours? Je pourrais répondre si c'était un vrai parcours.
Je viens de voir le comm de Moving post 433, je suis en tout point d'accord. Faut arrêter de vouloir caser toutes les régions. Certaines villes-étapes c'est du flanc total.
Pour en revenir au peuso-débat sur la parade des Champs Elysées, personnellement je m'en fiche un peu tant que Prudhomme s'est donné la peine pour les étapes précédentes. Je ne serais pas contre un dernier chrono non-plus. Mais j'attends rien de cette dernière étape de toute manière.
Barbote et Moving > L'inconvénient avec Rodez c'est que la ville s'insère assez mal dans le parcours. Oui un départ depuis Montpellier est possible mais bonjour le détour en effet! Et puis, avec les trois étapes en Corse + les deux étapes en zone Sud-Est avec Nice et Cagnes, ça laisse peu de place pour faire des étapes en "boucle". Pescheux a répété à moult reprise qu'il cherchait des nouvelles difficultés dans le massif central: c'est pour cette année? Comment les intégrées au parcours? Pas depuis Rodez en tout cas...
@ 445 : bien évidemment que le tracé des étapes n'est pas bouclé, on parle ici des villes-étapes seulement. Pour le tracé, il faut qu'ASO ait l'ensemble des autorisations pour pouvoir circuler sur les routes, et comme Prudhomme et Pescheux avaient expliqué ça il y a deux ou trois ans, les derniers tracés sont validés au printemps précédent le tour. Et encore, on a un exemple encore plus proche, l'étape de cette année entre Albertville et La Toussuire : sur le tracé initial, l'attaque de la Croix de Fer devait se faire dès le pied de la Madeleine, mais quelques semaines avant le Tour, hop, travaux effectué sur les deux kilomètres de cette transition (si quelqu'un peut me confirmer, ce doit être sur un des points de franchissement de la Maurienne ou de l'autoroute). Du coup modification du tracé, et à nouveau, validation des autorités compétentes.
Donc on parle bien des villes-étapes!
Quant aux hôtels, un participant régulier au blog nous donne souvent des informations (cette année dès mai me semble-t-il), quant à Thomas, il a apparemment un informateur qui en sait beaucoup également. Le problème est de savoir chercher. D'ailleurs René Hamm que l'on n'a pas vu depuis pas mal de temps (j'espère que sa santé va mieux) n'hésitait pas à appeler directement les mairies, office du tourisme et hôtels pour avoir les renseignements quasi à la source.
@ 448 : D'où tenez-vous cette information ?
@450 : ct juste pour dire que ce que racontait Jalabert, c'est du flan sur : tout est bouclé ils travaillent sur 2015. Y a tjs moyen de faire un tour différent à villes étapes identiques
Quand Jalabert dit "Tout est bouclé", il parle des villes-étapes. En même temps, il sous-entendait certainement par rapport à la montagne, où le trajet découle souvent d'une certaine logique (ce qui en dit long ceci dit sur la mentalité des gens d'ASO). Si dans un quelconque tour de France on devait avoir une étape Morzine - La Plagne par exemple, le tracé se fait (malheureusement?) de lui-même (bon en même temps, j'ai volontairement pris deux villes offrant peu de possibilités de variations pour se joindre.
@ 448 : je corrige mon post 451 : D'où tenez vous cette certitude voulais-je dire ?
double passage à l'ADH ne changera rien, ce sera une course de côte
D'après mes dernières infos on parle plus d'une étape MORZINE - CHATEL en 2014 et non 2013
@ Mrmoving (#453) : J'ai pas compris l'attaque contre ASO. Se plaindre de leur "logique", que je devine mauvaise, et illustrer par un exemple où il n'y a effectivement pas le choix...
Sinon, j'appuie l'interrogation pour le #448 : Quand et où, devrait surtout s'appliquer à la source de cette rumeur (qui circule depuis 2-3 ans et qui est sans cesse réactivée ici).
Sarenne + ADH, ca ferait un peu copie de l'étape du Giro qui arrivait à Alpe de Pampeago cette année (étape sympathique au demeurant)
Je pense pas que ca ferait une course de cote, à mon avis ils seraient pas plus de 30 au pied de la dernière ascension.
@ Svam : oui, j'ai mal positionné mon exemple. Je voulais signaler par là que dans le cas, autre que mon exemple d'avant, où, malgré une certaine logique, plusieurs possibilités de parcours pourraient avoir lieu, dont certaines peut être plus méconnues et ardues, ASO choisira le "classicisme".
Ma tendre femme me dispute, je dois m'enfuir en vacances (Avoriaz, malheureusement mon temps de préparation ne me permet pas encore d'envisager des montées, donc cette année, ce sera du repérage), mais si vous le souhaitez, je développerai mon idée avec des exemples concrets à mon retour!
L'éternel problème de considérer que toutes les routes sont empruntables par le Tour alors que ce n'est pas le cas. Dès lors, si on passe par du classique, c'est parec que ASO veut délibérément saborder le spectacle. Moi je ne suis pas d'accord : déjà parce que rien ne prouve que le nouveau est forcément meilleur (cf les critiques que j'émets quand je lis les tracés proposés par René et d'autres ici) et parce que j'ai pas l'impression que Prudhomme soit si conservateur quand il révolutionne la première semaine, amène Balès, Romme, la PBF, le GC, Péguère ou ressuscite la Bonnette, la Chartreuse, les St-Bernard...
Prudhomme fait des choses bien et des choses pas bien : ne vouloir charger que le deuxième panier parce qu'on a d'autres idées n'est pas sérieux.
Les grandes lignes
La Corse s'est acquis
Nice aussi
Après
depart ??? arrivée à Marseille
depart Aix en Provence arrivée Montpellier???
Pyrennées
Transfer en Vendée
Dernière semaine traversée des Alpes du nord au sud (extreme sud? probablement pas).
Gap ville etape.
bo @437
Bo, vous êtes un peu fâché avec le n° des étapes. Merci de revoir votre copie à partir de l'étape 13. Cela étant dit, parcours intéressant mais je pense qu'il y a trop de transfert.
Pierre LACOUE @422
Beau parcours mais il y a un problème : 22 étapes en 23 jours, cela veut dire une seule journée de repos. C'est terminé les 2 étapes/jour de jadis. Au fait, qu'est ce qui vous fait dire qu'il y aura 22 étapes ?
bonjour à tous,
euh juste pour le monsieur qui annonce une arrivée sur le pont de l'ile de ré... en plein mois de juillet????? hum, comment dire que ca va pas etre possible...
Bonjour,
Un simple avis personnel (peut-être déjà évoqué mais j'avoue ne pas avoir lu toutes les réponses, seulement une moitié). Ce Tour 2013 historique ne le serait vraiment pour moi que si il passait par les lieux historiques du cyclisme français. Des passages "obligés" comme Nice, Tours, Dunkerque, Plouay et surtout, surtout, une arrivée sur le vélodrome de Roubaix (pas en peloton, ça parait compliqué mais en individuel précédé d'un ou plusieurs passages pavés). Je trouve que ça aurait été un vrai hommage au cyclisme.
Bien sûr, centenaire oblige, quelques cols inévitables : Grand Ballon (le premier franchi), Tourmalet, Galibier, Izoard, Ventoux et Alpe d'Huez.
Et un premier passage en Corse c'est formidable mais je trouve que, symboliquement (nouveau centenaire, nouvelle ère), ça aurait été plus marquant en 2014.
Mais tout ceci n'est que mon modeste avis.
Post 459,
Je suis d'accord en partie, mais balès c'est le duo CP,JLM et tous les tours de ce dernier n'était pas tous plat en première semaine. Mettre des petites arrivés en cote ne veut pas forcément dire que c'est vallonné. Liège en 95 vaut en 20 ans toutes les étapes de plaine faites sur le tour de France.
Le problème de la chartreuse est sur le plan écologique un peu comme la bonette qui n'est pas forcément bien placé.
Il est vrai qu'en dehors de 89 et 98 pour le premier massif en 23 ans de tour, c'est peu mais ce n'est pas forcément illogique.( le tour peut s'en passer ).
Je retiens en plus des ascencions cités,le Mur de bretagne, l'agnel excellent col d'une difficulté peu commune, la lombarde, verbier, qui est pas mal et comme il veut privilégier les massifs intermédiaires il va mettre des nouvelles arrivées sympa a l'avenir.
En 2012 tout est différent car on peut faire des arrivées au sommet du galibier et peut-ètre d'autres?,ce n'était pas le cas a l'époque donc il a un avantage certain et si CP le peut, il en profitera.
Concernant les 22 étapes pour 2013 c'est lui même qui en parlé en réponse a une question d'un journaliste.
j'ai pas plus d'info que les autres mais deja on a quelque truc de sur deja depart en corse puis contre la montre a nice et depart de cagnes sur mer.
pour la suite ces seront les pyrénnés qui seront abordées en premier c'est la tradition vu que cette année ca a été les alpes.
donc pour la suite le tour fera forcement une boucle sur lui meme a moment donné: je m'explique
soit aprés cagnes le tour prend plein ouest mais en evitant les pyrennées pour les prendres en sens contraire en arrivant de pau ou autre ville du coin avec sortie des pyreénnées à carcassone le 14 par exemple puis retour par le sud du massif central et attaque des alpes par le sud gap par exemple
soit aprés cagnes sur mer le tour fonce direct vers les pyrénnées avec entré par l'est puis remonter vers le nord bord de cote (bordeaux), traversé du nord du massif central ,attaque des alpes par le nord et sortie des alpes vers gap et pour finir de longue etape pour rapprocher de paris
voila je me risque pas a plus de delail les info etant limité
@ bernard (#464) : Aussi grande fut l'étape de Liège 95, ça compte comme 1 ! Perso, je ne suivais pas le Tour à l'époque donc si tu étais venu me dire au milieu de l'ère Armstrong que si on s'ennuyait avec 1 semaine de sprint (en dehors du TTT) c'est parce que en 1995 on en a pris pour 20 ans, je l'aurais très mal pris :(
Pour les 22 étapes, il faut du contexte : On demande des infos à Prudhomme et il répond "Vous connaissez les 4 premières, vous aurez les 18 restantes en octobre". Bref, sa langue a fourché : il y aura bien 21 étapes car c'est le format imposé par l'UCI (un GT sur 23 jours avec 2 jours de repos, faites le compte).
Le Parisien évoque une arrivée au Puy de Dôme. Impossible au sommet désormais, donc sans doute a la gare :
http://www.leparisien.fr/tour-de-france-2012/un-tour-en-cinq-questions-23-07-2012-2099567.php
@fourchecaudine post 461.
C'est ici que j'ai lu que quelqu"un avait entendu une interview de Christian Prud'homme parler de 22 étapes.
Mais c'est vrai compte-tenu de l'absence de prologue qu'il faut plutot tabler sur 21 étapes.
A ce moment là je place le CLM du Ventoux la veille de l'arrivée aux Champs. Avec le TGV le transfert serait facile.
Info et pronostic de La Dépéche du Midi ce matin pour le parcours 2013:
Le Ventoux, l'Alpe d'Huez, le Mont Saint Michel, Plateau de Beille, Superbagnéres ou Pla d'Adet?
Un retour à Superbagnéres (dont on peut désormais descendre en télécabine ce qui accélérerait le retour aux hotels des coureurs)serait un clin d'oeil fait à l'histoire du Tour. C'est de mémoire la première arrivée au sommet dans les Pyrénées (si on écarte l'arrivée de Cauterets en 53 qui était jugée dans la cité et non sur Cambasque-Crétes du Lys)en 1961. Absente du Tour depuis 89 cette arrivée me plairait assez.
A noter que j'ai lu cette semaine dans les Pyrénées que François Fortassin (sénateur des Hautes-Pyrénées, ancien Président du CG et amoureux de cyclisme) ferait tout pour faire passer un jour le Tour par le Col de Beyréde.
Je suis allé tout de suite emprunter l'itinéraire le plus pratiquable.
C'est de meilleure qualité que le Col de Spandelles emprunté cette année par la Route du Sud, même s'il y à un kilométres de travaux à réaliser côté Payolle.
La route pratiquable dans un futur proche (mais pas 2013 à mon avis) est une montée de 11 kilométres par le versant est depuis Beyréde à 7,4% avec un kilométre à 11% et pas mal de changement de rythme. Descente directe de 3,5 kilomètres sur Espiadet-Payolle et Bagnéres de Bigorre.
A suivre....pourquoi pas sur une Route du Sud?
@ Svam : Attention, je ne critique pas un travail global. J'ai été l'un des premiers l'an dernier à saluer l'innovation du Tour de cette année, en appuyant sur le fait que cela allait inciter certains à attaquer très tôt .. ce qui n'a pas été fait, on a du coup vu le résultat. Je parle juste du classicisme sur certaines étapes, je tentais juste d'interpréter à ma façon les dires de Jalabert, et si le classicisme a du bon, trop souvent il est lassant.
Les innovations sont là, c'est indéniable. Mais on sent que c'est du test, et rien de plus. Ca sentait à plein nez l'absence du Ballon de Servance ou Belfahy avant La Planche des Belles Filles par exemple. On innove, mais pas trop non plus.
Mais je salue les initiatives bien évidemment, je suis + peut être positionné de votre côté en ce qui concerne le tracé d'un Tour, je m'étais déjà exprimé sur le sujet, que du côté de la majorité des anciens de ce blog. Mais je les rejoins + sur le côté "si on innove, alors allons au bout des choses" et "trop de classique tue le classique". Pau - Bagnères de Luchon ou dans l'autre sens, ca reste intéressant, c'est énorme en terme de dénivelé. Mais deux fois en trois ans, c'est lourd.
Je m'amuse à tracer les Tour de France depuis trois ans au feutre sur carte routière. Franchement cette année je me demandais comment j'allais faire pour le Tourmalet, je coloriais quasiment le Pic du Midi ...
@ 467 : A défaut, je signerai tout de même pour la gare. La montée, depuis Royat ou Clermont, est tout de même sévère et juste avant la gare il y a un kilomètre raide et irrégulier tout de même. Ca peut faire mal si la bagarre se déclenche en bas.
HS : Je découvre la région de Bellegarde sur Valserine, qu'est ce que c'est casse-patte!
svam,
tu serais venu me faire des remarques pour me vexer mdrrrrrr.
Sèrieusement si je devais balancer ce genre de faits ca serait stupide et malhonnète de ma part mais certains le font avec les époques qui les ont marqués, c'est leur droit mais parfois c'est limite.
Quand on parle de cyclisme il faut rester lucide et honnète donc comme tu l'as dit c'est 1 étape ( c'est mieux que rien ) mais elle reste dans les annales.
Chaque exploit est différent donc s'arrèter sur une étape oui pour la légende tout simplement car le tour continu.
Il est quand mème certain que de l'ère Armstrong tout était différent mème sans parler de dopage et que les tours étaient quand mème ennuyeux, certes pas tous, mais bon, les premières semaines c'était assez embetant pour éviter d'ètre vulgaire.
a l'époque il y a eu de bonnes comme de mauvaises choses ce sont les aléas du sport.
Le seul reproche que je fais a CP c'est de vendre des étapes comme foix et quand on connait l'histoire du cyclisme et surtout le cyclisme moderne il y a 99% de chances pour que cela ne marche pas.
Mais il y a un autre gros problème et c'est le principal.
C'est celui concernant le comportement des coureurs car quelque soit le tracé c'est compliqué, en 2011 seule la dernière semaine fut bonne pour rattraper le reste du tour et il n'y ai pour rien.
Cahier des charges ou pas 22 étapes en faisant une exception peuvent se faire, tout est possible dans ce monde.
@468 : Beyrede ? je pensais que la route coté vallée était à peine praticable. Je l'ai faite il y a dix ans en descendant de l'aspin puis vers payolle, fallait déjà slalomer. Mais il me semblait que les tempêtes récentes avaient achevé tout çà (arbres tombé+ dégats des engins de chantier). Au moins ca changerait un peu (mais le vrai changement, ca serait de zapper cette région pour une fois et de partir plus à l'ouest.
Sinon pour le Puy de Dôme, la baraque, c'est dur, la montée de Royat, c'est dur, mais pas de quoi fouetter un chat pour les pros. Au mieux une arrivée "a la Causse de Mende". et en plus ca supposerait soit d'arriver de Charade (le mieux), soit d'arrivée direct depuis Clermont (mais c'est rare de passer dans une grande ville à part pour une arrivée)
Pour compléter les infos de pierre lacoue, l'article de la dépêche du midi évoque un ensemble de rumeurs je vous en fais la liste c'est une liste à la prévert à prendre avec des énormes pincettes...(marseille, montpellier, aveyron via perjuret,toulouse ,pau,bordeaux, ballon d'alsace,morzine,grandbornand,albertvillE?TIGNES....)
Vincent post 471 > Dans le Puy de Dôme, je suis d'accord pour l'arrivée à Charade, sinon ils peuvent s'arrêter après le col de la Moreno ou le col des Goules. Comme ça pour le fun ASO renomme l'arrivée Vulcania-Puy Pariou et hop le Tour est joué, je vous vends une étape de moyenne montagne comme si elle était le point central du Tour. La montée de Royat, c'est pas facile non plus effectivement, mais pourquoi ne pas s'arrêter en haut il y a de la place non? Au carrefour entre la route du Puy de Dôme et le col de Ceyssat.
Svam je me permet de rebondir sur ton post 429 quand tu dis que certains d'entre nous critique Prudhomme. Je joins mon msg à celui de Moving. Prudhomme a fait des choses bien, des innovations il y en a eu et je l'ai toujours souligné. Toujours. Mais c'est un frileux. Ou alors Pescheux en est un. La plupart des difficultés sont mal utilisées. Il tente, oui, il ose. Mais il ne prend aucun risque véritable. A chaque édition tu as un bon vieux Luchon > Pau, une difficulté inédite sur-vendue à 40 bornes de l'arrivée, une sois-disante étape de moyenne montagne où tout peut se jouer. Le retour de la Bonette, des St Bernard, c'était génial dans l'idée et cumuler ces difficultés aux ascensions inédites ça peux le faire. Le Tour continuera à innover quoi qu'il arrive. Chaque année il y a des nouvelles difficultés, mais je regrette cette catégorisation des étapes de montagnes. Comme je regrette l'absence de certains grands cols sur certaines éditions. Prudhomme dit, chaque année, vouloir casser les codes, mais le problème c'est que c'est souvent la même chose.
Je ne prétend pas que 100% de difficultés inédites changeraient la face du Tour en bien. Je ne dis pas que c'est mieux j'en sais rien. J'ai toujours défendu les cols légendaires car pour moi ces cols sont indispensables. Beaucoup plus que la moyenne montagne et compagnie. Si Prudhomme nous ressort la moitié de ces cols oubliés (Bonette, Cayolle, Allos, Vars, Forclaz, Revard, Larrau, Soudet) lors des prochaines éditions, je suis prêt à laisser tous les inédits de côté.
@ Mrmoving et thibaut : Je retiens la phrase "si on innove, alors allons au bout des choses". C'est quoi le bout des choses ? Prudhomme joue dans le monde réel, il a accès à des données qu'on a pas, notamment sur les routes empruntables, les villes candidates, les conditions hotelières. Il est facile d'écrire sur son clavier de dire qu'on peut passer là, si la route est refaite. Sauf que ASO organise des courses, ce n'est pas une entreprise de BTP...
Forcément, il y a moyen de faire plus, ou d'aller plus vite dans l'innovation, mais chaque innovation ne veut pas dire spectacle. Par exemple, Belfahy : la route est étroite dans la descente mais en osant pourquoi pas. Seulement juste avant la première arrivée au sommet du Tour, je ne suis pas convaincu que ça aurait changé grand chose.
Concernant l'arrivée de Péguère, souhaitait par tous puisque l'un des rares cols français typé Giro, je regrette la boucle de 12km autour de Foix. En voyant le terrain, il y avait selon moi la possibilité d'arriver dans l'autre sens, même si ça incluait un rond-point suivi d'un ilot dangereux à 300m de la ligne. Il n'empêche que quelque chose était possible ce jour là. Evans et nibali avait tous deux un équipier à l'avant, capable de les relayer. Les deux jours suivants étaient plaine et repos. Bref, une attaque en équipe était pour moi possible ce jour là et on se devait au minimum de tester Wiggins, surtout après la maigre accélération de Evans qui avait déjà suffi à lâcher Rogers (revenu par la suite).
A l'inverse, Prudhomme fait deux erreurs dans ses parcours :
- Un trop grand intérêt porté à l'historique. C'est pas un défaut à la base mais ça le devient quand il s'agit de nous resservir le Pau-Luchon façon 60's - et ainsi oublier Azet, plus utile que l'Aubisque - ou le Luchon-Pau façon Merckx'69. L'historique c'est aussi célébré les anniversaires des grands cols et y placer des arrivées au sommet (Aubisque, Tourmalet, Galibier) alors que ce n'est pas leur vocation. L'historique c'est aussi reproduire des anciennes étapes parce qu'on en a un bon souvenir (ex: St-Flour 2011 calqué sur St-Flour 2004, deux gachis masqués par les maillots jaunes français).
- La deuxième erreur de Prudhomme est marketing. C'est de finir par une arrivée en altitude, parce que ça fait plus "classe", ça maintient le suspense. Ça fait escamoter toute la course surtout (2010, 2011) et puis rien de mieux pour le suspense qu'un renversement, très difficile dans ce schéma.
Bref pour finir, dans mon jugement de "l'oeuvre" de Prudhomme, le niveau du verre est au milieu, mais je préfère le voir mi-plein que mi-vide.
@ Svam
"-La deuxième erreur de Prudhomme est marketing. C'est de finir par une arrivée en altitude, parce que ça fait plus "classe", ça maintient le suspense. Ça fait escamoter toute la course surtout (2010, 2011) et puis rien de mieux pour le suspense qu'un renversement, très difficile dans ce schéma."
pas d'accord, en 2010 la course n'a pas été escamotée (cf Saint-Jean-de-Maurienne et Luchon) et en 2011 la plus belle étape était la veille de l'Alpe d'Huez, même si les pyrénées ont été entièrement escamoté
rappelez-vous de mon commentaire le 24 octobre.
le tour 2013 arrivera aux plateau de beille, l'alpe d'huez, le galibier et morzine par joux plane.
le tour escaladera le mont ventoux mais je ne sais pas encore si cette étape s'arrêtera en haut du mont chauve ou continuera vers la plaine.
Ce qui es sur c'est qu'il faudra rajouter une étape des Pyrénées passant par le tourmalet et l'aubisque.
et le final entre versaille et les champs.
476 Comme je l'ai dit dans un message d'hier, MORZINE n'est pas du tout confirmé pour 2013
Voici mon parcours:
Les 3 premières etapes corses et le contre la montre par equipe a Nice.
Ensuite etape 5: Cagnes sur mer - Marseille
Etape 6: Montpellier - Carcassonne
Etape 7: Toulouse - Pla d'Adet (Peyresourde,Azet,Pla d'Adet)
Etape 8: Saint-Girons - Luz-Saint-Sauveur (Portet d'Aspet,Ares,Aspin,Tourmalet)
Etape 9: Pau - Hautacam (Marie-Blanque,Aubisque,Spandelles,Hautacam)
Repos
Puis quelques etapes de transition (Lac de Vassivière,Rodez), une de moyenne montagne dans le massif central (Col du Beal) et un contre la montre individuel(Lyon). Etape 15: Villars-les-Dombes - Annecy (Premier passage à Annecy puis montée du Semnoz et retour à Annecy)
Repos
Etape 16: Annecy - Morzine (Saisies,Aravis,Colombière,Romme,Joux-Plane)
Etape 17: Albertville - Galibier (Roselend,Iseran,Télégraphe,Galibier)
Etape 18: St-Jean-de-Maurienne - Alpe d'Huez (Croix de fer, ADHx2)
Etape 19: etape de transition (Grenoble Gap?)
Etape 20: Bedoin - Mont Ventoux Conte la montre individuel
Etape 21: Versailles-Paris
Corentin, je te vois repartir dans un tour fiction qui en aucun cas ne peut correpsondre au parcours de 2013.
Hautacam et luz saint sauveur c'est totalement improbable, aucune info crédible ne vient valider ses supputations.
l'arrivée au sommet du galibier, deux ans après c'est également improbaBLE.
Et tu oublies le plateau de beille qui semble sûr.
Non on en demeure au même point pour l'heure : plateau de beille, puis une autre étape dans les pyrénnée, après annecy ça parait sur aussi, l'alpe d'huez également, morzine peut être, galibier,mont ventoux à tous les coups.
Il reste beaucoup de points d'interrogation sur les parcours et les villes étapes dans les alpes et pyrénnées.
Le Progrès d'aujourd'hui évoque un CLM au Mont Saint Michel
Bravo corentin! je signe de suite pour 1 tel parcours!
Ds mon post 81, je propose 1 parcours similaire ds les Pyrénées (déjà bien musclé!) seulement pour 1 premier massif c super costaud et ce sera soit le Pla d'Adet soit Hautacam et on annonce Beille... (j'adore l'Ariège, mais curieusement cette montée ne m'a jamais emballé/fait vibré, c marrant en + je ne l'ai pas trouvé si dure que ça! aïe je pense comme Andy Scleck dont je ne suis pas fan! lol)
Sinon, je vois souvent Romme après Colombière, ds ce sens ça n'a pas bcp d'intéret.
J'aime bien l'alternance arrivées en altitude/plaine comme ici avec en + des descentes techniques (Joux-Plane) ou tt du moins rapides comme le Tourmalet (à l'image de la Madeleine en 2010)
Avec de telles montagnes, il manque tt de même 1 CLM plat.
La Pierre Saint Martin ? Mais je n'y crois pas !
http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2012/07/19/le-tour-de-france-reviendra-t-il-a-pau-l-an-prochain,1091658.php
si on arrive à Morzine ce sera à Avoriaz bis de l'étape de 2010 ? ou avec Joux Plane qui semble mieux tout de meme
Non la pierre c'était crédible cette année, pour 2013 cela ne cadre pas avec l'architecture du parcours.
Les villes étapes possible dans les alpes laissent craindre encore une fois des étapes mal dessinées.
- annecy c'est uniquement interessant s'il y a une boucle final permettant de monter le semnoz par son versant le plus dur puis revenir à annecy par le col leschaux.
A vrai dire je crains la solution de facilité ou l'on fait grimper les coureurs par le col leschaux pour redescendre sur annecy, ce qui n' a pas beaucoup d'intérêt.
-Après on évoque morzine, mais je n'y crois pas la ville est trop proche d'annecy,ça me parait pas logique de faire une étape annecy morzine,
il y al'hypothèse col d'iseran et arrivée au sommet.
annecy-col d'iseran : possible via col de la croix fry-aravis-saisie-cormet de roseland et montée de l'iseran.
Ce serait une belle étape les montées ne sont pas dure sauf le crormet mais elles s'enchainent, après l'iseran c'est une autouroute au départ mais pourquoi pas ? l'idéal aurait été d'arrivée à bourg saint maurice.
enfin l'étape val d'isère-alpe d'huez que je vois gros comme une maison, avec un passage par le galibier, copier collé de l'étape de 2011, mais le galibier est mal placé il y a 40 km de descente pour rejoindre bourg d'oisans, c'est la fausse bonne idée.
après étape à gap, puis mont ventoux en clm ?
en attendant d'autres rumeurs je vois bien ce parcours typiquement prudhomien.
ou sinon on attend le 24 octobre, sa vous parez pas une bonne idée ?
non je rigole, c'est vrai qu'on es tous presser de savoir le parcours.
Sur Velo-club.net, 1 forumeur signale que la route du col du Pré vient d'ê élargie. Ds l'hypothèse souvent formulée d'1 arrivée à l'Iseran et les candidatures de Val d'Isère et de Tignes, c intéressant.
Cela compliquerait singulièrement le Cormet qui serait encore + magnifié (vue superbe sur la Pierra Menta...)
486 VAL D ISERE effectivement se précise avec une arrivée sur le col de l'ISERAN mais l'année 2013 OU 2014 n'est pas définie encore
Je remarque que beaucoup de parcours évitent carrément le Massif Central, ça ferait deux années d'affilée. Ce serait pas nouveau dans l'histoire du Tour, le Massif Central ayant été parfois plusieurs années d'affilée le parent pauvre pour faire un "vrai tour" de France. Mais dans l'optique d'ASO et de Prudhomme je ne les vois pas zapper le Massif Central et ils y feront peut être une étape (voire deux mais improbable) en deuxième semaine après les Pyrénées. Je verrais plutôt le Mont Saint Michel en 2014, lorsque le pont-passerelle sera terminé.
Sinon petite nouvelle qui ne surprendra personne : le maire de Saint-Paul-Trois-Châteaux (j'y habite) a annoncé dans La Tribune que la ville n'accueillerait pas le Tour de France en 2013.
J'ai pas plus d'infos que vous tous, mais je réagis sur certains parcours semblant saugrenus.
Je n'ai aucun avis sur les Pyrénnées pour la bonne raison que je ne connais pas.
Mais quand je vois que certains mettent 2 clm en 3 jours, ou des étapes dans les Vosges ou le Jura, avec plus de transfets que de course, ça dézingue toutes les bonnes idées qui pourraient apparaitre dans ces tracés.
Je mettrais bien une pièce sur un départ de Villars les Dombes - Parc des oiseaux en 2013, vu qu'ils ont encore le Tour de l'Avenir cette année.
Pour ceux qui s'appuient sur les résas d'hotels, méfiance puisque certaines cités n'ont pas la capacité voulue.
Pour conclure sur les rumeurs de FTV, je ne vois pas comment ils auraient des infos avant les maires qui payent.
Concernant l'officialisation des parcours, ASO présente en octobre des villes étapes, avec des parcours plus ou moins ficelés. Mais tout est validé lors des consultations des gestionnaires concernés, je suis bien placé pour le savoir.
Seules les étapes de montagnes sont tracées lors de l'annonce officielle, les autres sont en esquisse.
A ce sujet le final de la 1ere étape du Tour de l'Avenir est modifiée suite à des travaux. On aura un peu plus de Beaujolais avant l'arrivée à Belleville.
je vous mets le lien de ce qui semble être un article du Progrès repris par le journal de Saône et Loire, ou le contraire.
http://www.lejsl.com/sport-local/2012/07/24/2013-la-corse-et-apres
La double montée de l'Alpe d'Huez, je connais et ça me semble plutôt compliqué à faire, ou alors d'emprunter un petite voie à mi pente pour redescendre sur Bourg d'Oisans.
C'est déjà arrivé qu'on passe 2 fois au même endroit, à part sur les Champs, dans une même étape?
Pour le mont st michel, je l'ai annoncé dès février en ayant entendu une conversation entre un restaurateur local et un client.
C'est une quasi certitude.
Evidemment la seule source est mon oreille.
La municipalité de Graulhet se serai porté candidate à une arrivée du tour, mais on ne sait pas pour quel année. Cependant il se pourrait que sa soit 2013 car graulhet se situe a 10 km du lieu ou Poulidor a perdu le tour apres avoir heurté un motard, on peut donc imaginer qu'ASO souhaite lui rendre hommage pour le 100e tour.
Bonjour
pour Val d'Isère et le col de l'Iseran je n'y crois pas : c'est en plein dans le parc national de la Vanoise, rappelez-vous de Châteaulin qui devait accueillir le Tour 2011 au Ménez-Kerque et des problèmes avec les écolos ; c'est sur ça aurait de la gueule mais à mon avis plus depuis le versant de Bonneval sur Arc avec Cenis juste avant ; s'il y a une arrivée dans le coin ce sera soit Tignes, soit Val d'Isère mais pas l'Iseran
Bonsoir.
100% d'accord avec Bernard : Liège 1995 fut la plus belle étape de plaine de ces 20 dernières années, largement devant Bruxelles 1992 sous la pluie battante (Jalabert, Chiappucci, Lemond, et ... Aremberg 2010 dans la poussière des pavés (Hushovd, Evans, Schleck, Cancellara).
Amusant de constater que lorsqu'une rumeur dérange, nous sommes tentés de la rejeter. Les "indiscrétions" de Thierry Adam sont d'autant plus "inquiètantes" qu'elles en recoupent d'autres.
Christian Prud'homme n'a pas dit qu'il y aurait 22 jours de course mais, en plus de Bastia, Ajaccio, Calvi, et le crono par équipes de 24 km à Nice : 18 étapes.
Salutations.
ah oui donc 22 etapes ca fait qu il faut caser deux etapes en un jour !
donc le 14 juillet moi je propose une demi etape dans la vallee de chevreuse jusqu' a versailles et le soir ....... un criterium course de nuit sur 10 tours des champs elysees ! lol
@493
Tignes c'est très roulant et souvent vent de face, Val d'Isère pareil. Le bon plan sportif du coin consisterait à passer par l'Iseran et redescendre sur Val
@486:
Le col du Pré se serait bien, du point de vue sportif et paysage
489 Il y a 3 ans, VATAN n'avait pas la capacité hotelière mais la ville a quand même été retenu - ce n'est pas un critère
Compte tenu des dernieres infos :
29/06 : Porto Vecchio/Bastia
30/06 : Bastia/Ajaccio
01/07 : Ajaccio/Calvi
02/07 : clm Nice
03/07 : Cagnes/Marseille
04/07 : aix en Provence/Montpellier
05/07 : Millau / rodez
06/07 : Villefranche de rouergue / plateau de beille
07/07 : ?
08/07 : repos avec transfert vers la Manche
09/07 : clm au Mont st Michel
10/07 : Vitre/nantes
11/07 : Bressuires/tours
12/07 : contres / puy de dome
13/07 : Saint etienne / lyon
14/07 : Dombes / annecy
15/07 : Annecy / morzine
16/07 : repos
17/07 : Gd bornand / tignes
18/07 : val d isere / huez
19/07 : Gap / sisteron
20/07 : clm au Ventoux
21/07 : Versaille / Paris
Cepa, je pense que tu n'es pas loin du parcours final, en tout cas tu reprends bien les dernières rumeurs, moi j'ai juste un doute sur une étape annecy-morzine, franchement je n'y crois pas ce sera soit anneci, soit morzine, les villes sont trop proches, et comme annecy est donné quasi sur....je pense que morzine va passer à l'as.
On aurait donc directement une étape
annecy-tignes/ou val d'isère/ou sommet iseran, de toute façon c'est grosso modo la même montée.
Bonjour.
la distance entre rodez et millau est de 67 km c est tres court pour faire une etape .
@maziro : prudhomme aime beaucoup Joux Plane. Difficile d imaginer qu il n y passe pas pour le centieme. Je ne sais pas si il est possible de rejoindre morzine depuis la dombes (ou lyon). Si c est possible on peut imaginer dombes/morzine puis annecy/tignes
@fabien : depuis Millau le peloton peut partir vers les cevennes puis revenir vers rodez par le nord. J avais aussi pense a faire aix-millau puis montpellier - rodez
L'étape Contres - Puy de Dome me semble plus qu'illusoire
Par exemple en admettant que le 7 voit une arrivée d'étape à Pau (plus que probable) que penser d'un transfert Pau - Mont st michel?????
A mon sens il faut pas négliger une arrivée a gap en première semaine et un départ de gap en dernière semaine (exemple Aix en provence => Gap et Gap => Adh ? Mont Ventoux? à moins que Sisteron soit ville départ d'un Sisteron => Mont ventoux?)
Concernant le Mont St Michel ça colle pas. A mon avis à l'arrivée au Plateau de Beille la remontée va se faire par Pau (journée de repos puis départ de Bergerac vers le nord du pays). L'étape qui va à Lyon si ce n'est pas un chrono j'imagine bien un Montluçon Lyon précédée du CLM Vierzon Bourges (ou Bourges Saint Amand). Sur le reste, je vois bien deux étapes graviter autour de l'ADH en fin de tour, dont l'une en CLM.
Une arrivée gap en première semaine puis ville départ en troisième, c'est trop alambiqué pour le tour de france, ce n'est jamais arrivé dans l'histoire,
gap en troisième semaine à mon avis, c'est le plus logique et un départ vers le mont ventoux.
prudhomme ne mettra jamais un mont ventoux en première semaine, ça me parait évident, il aura trop peur d'écarts qui tueraient le suspense..
Ventoux en 1ere semaine, je ne pense pas, trop risqué, surtout après la Corse, on exclue de fait les Cavendish, Greipel et cie
Etape au Puy de Dôme, oui pour le département, non pour le lieu, maintes fois répété.
Par contre pour l'Alpe d'Huez, j'ai vérifié. Il y a bien une route départementale qui redescend vers l'embranchement de la route des 2 Alpes depuis la station. 9a pourrait se jouer après un Galibier-Lautaret.
Sinon, puisque chacun met aussi ses envies, j'ai de bons souvenirs de La Plagne (Fignon 84 par exemple).
je me suis amuzer a lire les message pour le tour 2012 a la meme epoque c'est a dire en fin juillet 2011, laisser moi rire tout le monde parler du pla d'adet et de la pierre st martin, il y'avait même une personne je le cite sur a 100% pour le pla d'adet AHAHAHAHAA donc svp ne parler pas pour rien cette années car sa va en faire rever plus d'un
y'en a qui eliminer une etape a peyragude d'autre avec un air de monsieur je sais tout nous disais qu'il passerai par la nouvelle route et non par peyresoude bref quand vous parler placer tout au conditionnelles et citer vos source même si c'est du bouche a oreille.
Une arrivée à La Bourboule dans le puy de dome serait envisageable?
@FJ62 (post 463) : le vrai 1er col franchi dans l'histoire du Tour l'a été lors de la toute 1ère étape, en 1903 !!
Il s'agit du col du Pin Bouchain situé à l'ouest de Tarare (69) sur la N7...
Georgé > Et c'est pour nous dire ça que tu as pris le temps de laisser deux commentaires? Je crois que tu n'apprends rien à personne.
Pour le parcours du Tour 2009, ce n'est que deux semaines avant l'annonce officielle que le Ventoux s'est invité dans le débat.
thibaut : c'était juste pour dire aux personne de se calmer sur leur infos qui sont loin d'être sur.
Dans les tracés proposés on peut remarquer qqch d'intéressant. Et si ASo se contentait d'une seule étape Pyrénéenne l'an prochain? Arrivée au plteau de Beille, et c'est tout. Si la Corse fait des premiers degats et si le sud du massif central a droit à un petit crochet, je ne serai pas surpris de voir les Pyrénées grandement raccourcies. Ce qui libèrerait du temps pour la suite du parcours.
Finalement il y a deux possibilités qui s'affrontent et qui semblent totalement contradictoires :
-soit on passe enfin par le Poitoi charentes, ce qui ne serait pas illogique, dans ce cas on boucle directement par les chateaux de la Loire et on redescend via Bourges vers Lyon (un petit passage dans le massif central peut être?
-soit on va au Mont st Michel, et il y aura forcément un transfert important un jour de repos. Mais dans quel sens? Transfert Pau ou Bordeaux - Rennes avec CLM au Mont St Michel puis retour vers le sud pour reprendre le parcours cité ci dessus? Ou alors remontée à travers l'Aquitaine, le Poitou et les Pays de Loire jusqu'au Mont St Michel, et transfert aérien Rennes - Lyon?
C'est encore extrèmement flou, comme je l'ai dis (et je ne suis pas le seul), jusqu'à la fin des JO on ne saura rien, ce sera noyé dans la masse. Après, ca devrait tomber rapidement.
@yochi45 : je partage ton avis sur l etape unique pyreneenne. D une part nous avons ete largement servi cette annee (ce n est pas pour rien) et d autre part nous avons un programme dans les alpes qui s annonce dantesque avec les quelques certitudes que nous avons deja (annecy, morzine, adh, ventoux)
Pour le transfert, il y en aura de toute facon un tres importants (toulouse rennes ?) ou 2 (bordeaux nantes puis tours Clermont)
@nounours (post 510) : c'est possible, je ne me souviens plus très bien du Tour 1903 !!! J'ai toujours lu ici où là que le premier col franchi par le Tour était le Ballon d'Alsace mais tout le monde peut se tromper.
Sinon, je trouve très compliqué au niveau logistique de passer 5 jours dans le sud-est et de trouver le moyen de faire des étapes une semaine plus tard dans l'ouest (après les Pyrénées) et de redescendre ensuite vers les Alpes puis de remonter à Paris (je ne vois pas l'arrivée ailleurs que dans la capitale). C'est un peu beaucoup, non ? Même si certains d'entre nous dans leur tracé de parcours ont une définition très farfelue du transfert (100 à 200 bornes tous les jours par exemple)...
Pour la derniere étape à Paris, on pourrait penser qu'ASO ait une idée de passer devant les hauts lieux du cyclisme parisien et du Tour de France.
La Cipale dans le Bois de Vincennes est en cours de rénovation. Ouverture en Septembre.
Le Parc des Princes est toujours là, à la même place.
Sinon dans l'update de thomas du 29 mai, si je lis bien, le début du tour se présenterai comme suit:
Le Grand Départ du Tour de France 2013 se présente donc au complet comme suite :
1/ samedi 29 juin 2013 - Porto-Vecchio > Bastia - 200 km
2/ dimanche 30 juin 2013 - Bastia > Ajaccio - 155 km
3/ lundi 1er juillet 2013 - Ajaccio > Calvi - 145 km
4/ mardi 2 juillet 2013 - Nice > Nice - contre-la-montre par équipes ~ 20 km
5/ mercredi 3 juillet 2013 - Cagnes-sur-Mer > Marseille
6/ jeudi 4 juillet 2013 - ??? (Marseille ?) > Gap
Je pense que vous vous focalisez trop sur le tour de 1903 . En 2003 , ASO avait rendu hommage aux villes du 1er tour . Je pense que le prochain tracé va passer par quelques cols mythiques et les villes qui ont marqué la vie du tour mais pas forcément les premières . On aura sûremement un parcours atypique qui marquera les esprits .
le fait que Morzine et Annecy soient proches ne veut rien dire cette année Luchon et Peyragudes étaient distantes de moins de 20 kms ça ne pose aucun problème
@ Guillaume (post 509)
Dans ce cas il faut mieux faire une arrivée au Mont-Dore au pied du Sancy, avec une montée finale de 3 km à plus de 7,5 % qui s'enchaine directement après les Col de la Croix Morand, Croix Saint-Robert, de la Roche Vendeix. Je ne comprends pas pourquoi il n'y a jamais eu d'arrivée au Mont-Dore, la route d'accès à la station est très large et il y a de très grands parkings au sommet. C'est largement mieux que Super-Besse
Le dessin pourra "ressembler" à 2009 avec le départ de Monaco; je pense que le Ballon d' Alsace sera au programme compte-tenu que les Vosges cette année concernaient la Franche-Comté et pas l' Alsace.Il faudra une transition entre Bordeaux et les Vosges avec le Mt St-Michel?? annoncé par T. Adam. Le Ventoux annoncé aussi, saboté en 2009 pourrait logiquement être un CLM la veille de l' arrivée.
Le Parc des Princes ets toujours là, mais la piste a légèrement disparu, non ? L'arrivée sera sur les Champs. On aura PEUT-ETRE un chrono Versailles-Paris, c'est l'occasion ou jamais. (plus de proba pour le 100e que pour un Tour quelconque)
@ dede (#491) : ça fait plaisir de lire une source. Mais si le client ne travaillait pas pour ASO, ça reste assez léger. Pour un commerçant qui ne connaitrait pas les rouages, la rumeur de candidature au Tour peut vite se confondre avec celle de l'accueil du Tour. Je vois plus le Mont-St-Michel pour 2014 personnellement car les travaux battent leur plein en ce moment et parce que la Basse-Normandie est candidate pour 2014 (plages du Débarquement notamment). L'histoire montre que le Tour ne passe jamais deux fois de suite en Normandie...
@ LESVERTS (#487) : Tu es toujours sûr de toi dans tes interventions, tu as des sources ? Personnellement, l'Iseran je n'ai toujours pas vu/compris d'où est sortie cette rumeur. Je soupçonne encore un enfumage donc je n'y crois pas beaucoup.
@ maziro (#479) : Merci de tempérer les parcours fantaisies, mais tes justifications laissent à désirer. Dans le fond, Hautacam et Beille sont à la même enseigne : on a aucune info, aucun indice, à part Adam qui l'a cité à la télé (et dont les sources pourraient être ici, donc c'est le serpent qui se mord la queue) et un recoupage avec le postulat "grand lieux du Tour" (auquel Hautacam figure au même rang que Beille, non ?).
@ André (#494) : Pour la n-ième fois, la langue de Prudhomme a fourché. Il y aura 21 étapes car c'est ce que le règlement fixe. Un GT, 23 jours, 2 de repos, pas de demie-étape (qui sont stupides de toute façon).
Les réservations d'hotel à Foix (post de Cyrille93) semblent confirmer une arrivée au Plateau de Beille
a-t-on la date du plateau de beille ?
@ mathias : On dort à Foix c'est le 06/07 (#201). C'est dans le coin, mais ça peut recouper d'autres lieux : Ax-3-Domaines, Les-Monts-d'Olme ou une arrivée dans la vallée (Ax, Tarascon, Foix). Bref, on a un faisceau d'indices (et j'y crois) mais pas de preuve pour le moment.
le lac de cap le long serait vraiment kiffant en arrivée après l'enchainement portillon peyresourde azet, et je verrais bien le lendemain une autre arrivée au sommet à Hautacam qui pour moi tient la corde après aspin tourmalet, ce qui ferait que l'aubisque ne serait pas emprunté cette année puisque je vois maximum deux étapes pyrénéennes ..
@ svam (#521): le mont st michel est Normand?
Effectivement rien de sérieux dans tous ces posts hormis les rêves des uns et des autres...
Rien ne bouge niveau hotel...attendons les criteriums, la fin des jo et le début des résa d'hotels...
post 526 dédé) le Mont Saint Michel : departement de la Manche (50 ), région Basse Normandie. Oui, il est bien Normand
En outre l'Iseran est inclus dans le parc National de la Vanoise, sauf erreur de ma part. Donc comme pour la Bonette qui est dans celui du Mercantour, un passage reste bien sûr possible mais une arrivée, je n'y crois pas trop..
Je rejoins donc Svam dans son post 521)
# 490 La double montée de l'Alpe d'Huez, je connais et ça me semble plutôt compliqué à faire, ou alors d'emprunter un petite voie à mi pente pour redescendre sur Bourg d'Oisans.
non non !!!
une montée complète et redescente enfin presque) en passant par le col de sarenne , Clavans , Mizoen et retour vers Bourg d'oisans , pour la seconde montée traditionnelle et l'arrivée au sommet de l'alpe d'HUEZ
@Gillou 490 La double montée de l'Alpe d'Huez, je connais et ça me semble plutôt compliqué à faire, ou alors d'emprunter un petite voie à mi pente pour redescendre sur Bourg d'Oisans.
non non !!!
une montée complète et redescente enfin presque) en passant par le col de sarenne , Clavans , Mizoen et retour vers Bourg d'oisans , pour la seconde montée traditionnelle et l'arrivée au sommet de l'alpe d'HUEZ
Il pourrait innover et grimper par le col Sarenne, qui n'a rien a envier à la montée classique de l'ADH, bien au contraire.
Sauf que le col de Sarenne n'est pas praticable sur son sommet et que c'est un champ de tir de l'armée, donc fermé lors des manoeuvres. Bon, ASO pourrait probablement d'arranger avec l'armée je suppose.
moi je n' ai jamais vu de tir de l'armée au col de Sarenne , en tout cas dans les périodes estivales et la route n'est jamais fermée pendant cette période
@arcane69 : c'est ce qu'on m'avait dit quand j'avais été en vacances dans le coin il y a quelques années mais peut-être qu'il y a des périodes plus calme. Mais c'est sûr qu'un col de 10 km à 9,5 % ça pourrait faire très faire mal. Peut-être que du coup le sommet est carrossable aujourd'hui.
@ dede : Bien sûr que le Mont-St-Michel est normand ! Prétendre le contraire, c'est être idiot ou pire breton ! (humour)
Vous partez tous dans l'idée que les Alpes seraient gravies après les Pyrénées, mais si c'était l'inverse ? On pourrait très bien avoir l'étape de Gap suivie d'une entrée directe dans les Alpes avec deux ou trois étapes jusqu'à Morzine, puis une transversale pour rejoindre les Pyrénées avant une remontée complète jusqu'au Mont Saint Michel que certains quotidiens annoncent comme un contre-la-montre la veille de l'arrivée à Paris.
Le suspense ne serait pas forcément absent si les Pyrénées étaient plus musclées qu'on ne le pense d'après les rumeurs...
@FJ62 c'est loin d'être l'autoroute ... mais depuis l'été dernier il y a eu des travaux.. La pente de 10km à 9,5% sera faite dans le sens de la descente , et ce ne sera pas facile
Le 10 sport nous annonce le même enchainment que cette année. Alpes avant Pyrénées:
http://www.le10sport.com/omnisport/competitions/cyclisme/tour-de-france-2013-les-premiers-elements-du-parcours69118
Mais Sud-Ouest infirme bien sur:
http://www.sudouest.fr/2012/07/24/la-corse-et-la-montagne-777558-8.php
Ci-dessous un lien sur une itw du chef de projet d orange qui coordonne les operations du tdf. Sur l avant derniere question, il se lache un peu sur l edition 2013 : des ports de mediterannes, les pyrennees et un transfert en normandie pour des etapes de prestiges en bord de mer.
http://live.orange.com/tdf12-tour-de-france-2012-le-clap-de-fin/
En réponse à la montée du col de sarenne (qui est en cours de rénovation), je vois une montée par Mizoën, Clavans puis descente vers l'altiport, la route qui mêne directement "berger" et remontée des 4 derniers km de l'Alpe d'huez.
A moins que la montée se fait par le col de sarenne pui un final au 2 alpes (qui éspère une arrivé aussi)
Bonsoir.
"Pas l'impression que Prudhomme soit si conservateur quand il REVOLUTIONNE la première semaine" (post 459).
Pour la "n-ième fois" : les années Prudhomme ont fourni MOINS d'étapes accidentées (mal construites ou bien construites) avec arrivées en cotes, et exactement le meme nombre d'étapes "venteuses" ou "pavés" que les années Leblanc sur la meme période (2001-2006 par rapport à 2007-2012), en première semaine.
Affirmer le contraire est significatif, soit de méconnaissance des parcours, soit de "proasoisme" primaire.
Peut etre ai-je mal compris le sens du propos. LA REVOLUTION
Révolution : du latin "revolvere" : est un changement, bouleversement important, brusque ...
Si la révolution suppose que toutes les étapes (de plaine avant la montagne) se soldent depuis deux ans par des sprints massifs (du jamais vu), ....
Je m'incline.
Salutations.
Du jamais vum du jamais vu helas ca n'est pas si vrai que cela. En 99 lors de la premiere victoire d'Armstrong, c'etait abominable : que des sprints, dont 4 de suite pour Cipollini. Jusqu'au chrono de Metz re;porte par Ar;strong juste avant la montagne c'etait du meme accabit que ces dernieres annees, et pourtant suite a la chute du Gois, il y avait bcp de monde deja loin au general donc peu dangereux pour Kirsipuu. D'ailleurs au jeu des bonifs on en etait arrives a avoir Cipollini second du general malgre une des dernieres places lors du prologue.
Pour le parcours, si le mec de chez Orange dit vrai, ils ne vont pas etre content pour toutes les infos chez ASO. Pourtant ca m'etonne car j'aurai pense a une arrivee au Mont St Michel une fois celui ci modernise totalement, pas avant.
Il ne dit rien de particulier notre ami d'orange, il confirme juste les infos et les rumeurs,mediterannée,pyrenées,normandie,alpes, il n' y a rien de fracassant dans ces révélations.
Disons que ca a quand meme plus de credit venant de la part de quelqu'un qui sera au courant a l'avance pour pouvoir organiser toute la logistique en terme de communication.De plus il parle clairement de ports mediteraneens ce qui tord le cou aux rumeurs vers le sud du massif central et les Cevennes.
Il ne dit rien de tres precis mais donne avec quai certitude les grandes lignes du tour. Donc adieu les projets de remontee directe vers les Alpes avancees par certains par exemple. Ca ne donne pas tout le parcours mais ca elague un grand nombre de pistes.
Bonsoir Yoshi.
Un grand plaisir de rencontrer quelqu'un qui semble aussi bien connaitre en détail les étapes du Tour (idem pour le Giro ?).
1999 fut particulier : "secoué" par ces affaires de dopage de 1998, JM Leblanc proposa un parcours allégé, notamment en première semaine avec (volontairement ?) un piège monstrueux : le Gois, aux effets dévastateurs.
Si mes souvenirs sont exacts, les 4 sprints victorieux de Cipo firent suite à 3 victoires de Steels.
Le Mont Saint-Michel me déplait souverainement car il implique invariablement 3 gros transferts.
Cepa pourrait avoir mis le "doigt dessus" avec un transfert Pyrénées-Bretagne ou Normandie (ne heurtons pas l'"humour" de ...).
Ce ne serait pas la première fois que le Tour inaugure un "site" avant que celui-ci soit ouvert ...
Ce qui fait le charme de ce genre de blog, c'est (notamment), la perspective de (re)construire en permanence le parcours du Tour.
Salutations.
Merci du compliment^^
Apres verification aupres de mon site de reference (memoires du cyclisme), il y a eu 7 sprints consecutifs : Kirsipuu, Steels (x2) et Cipillini (x4). A noter qu'en effet il s'agissait vraiment de 7 jours consecutifs totalement plats ou presque. Steels a bien remporte 3 etapes sur ce Tour, la 3eme etant a Bordeaux.
Ce Tour n'etait quand meme pas si simple, quoique plus humain certainement. Dans les Alpes il y avait deux grosses etapes, et l'etape de Piau Engaly etait superbe. Et le parcours etant vallonne entre les deux massifs avec des passages a St Flour nottament.
Je note aussi que c'est surement la derniere fois qu'une etape vers Pau depuis les Pyrennees a ete animee parmi les leaders malgre le plat apres l'Aubisque. Je me rapelle qu'un groupe de 10-12 coureurs (avec la plupart des favoris) avait termine avec 2 ou 3 minutes d'avance sur le gros du peloton, Virenque et Dufaux etant les 2 grands battus du jour. (meteo cauchemardesque une fois encore).
Mais ce tour etait particulier car comptant enormement d'absents suite a 98. On remqraue d'ailleurs qu'apres cette edition la grande majorite des tout meilleurs de ce Tour ne fera plus jamais de bon classement a Paris. Coincidence? Zulle, Escartin, Dufaux, Nardello, Belli, Van de Wouver, etc... tous disparus des radars sur le Tour au profit de Botero, Mayo, Hamilton, Pantani, Ulrich etc... dont on connait la sfin de carriere.
Il faudra bien mettre des etapes de plat a un moment ou a un autre vu qu'en debut de Tour il y en aura moins, donc helas le Mont St :ichel est une possibilite. La question c'est : transfert vers ou depuis la Normandie?
Sur une autre page de ce site, on evoque Albi suite a un article dans la Depeche. Il y a effectivement quelques reservations d hotel sur l axe rodez albi pour le 5 juillet.
Albi-plateau de beille possible pour le 6
...peu de chance de voir le Pla d'Adet au programme 2013 (bruits de couloirs ASO sur l'étape de Peyragudes de cette année)... et la passion de Prudhomme pour les accroches historiques laisse présager un report de l'arrivée à St Lary Pla d'Adet pour 2014 à l'occasion des 40 ans de la victoire de Poulidor sur cette ascension (la ville vient de le mettre à l'honneur en baptisant un virage du nom du champion)
Excusez moi, mais concernant l'Alpe d'Huez, je me suis auto corrigé un peu plus loin.
Sinon, c'est intéressant de lire tout et son contraire sur ce site. Quand LESVERTS annonce que Morzine c'est non en 2013, c'est qu'il a des infos. Alors ça fait bizarre de voir Morzine comme sûr 3 messages plus loin.
GILLOU Concernant MORZINE? CE DEVRAIT SE FAIRE EN SEP MAIS POUR LE MOMENT ILS PARLENT DE 2014 mais on sait qu'ASO peut brouiller les pistes ! donc il faut rester vigilant
peut-être une arrivée à Albi puis un départ de Castres. Les 2 villes fonctionnent souvent ensemble
@548: dans ce cas cela renforcerait l'hypothèse d'une arrivée au sommet du plateau de Beille. Je pense qu'il y aura une seule arrivée au sommet HC dans les Pyrénées, comme il n'y avait que l'Alpe en 2003 dans les Alpes.
Y a-t-il des hypothèses sérieuses de villes candidates pour une arrivée en vallée / descente de col dans les Pyrénées ?
Bonjour André et surtout merci de me rappeler pourquoi j'avais quitté ce blog. Un peu moins de mépris serait le bienvenu.
Tu énonces un fait, tout en remettant en cause mes connaissances cyclistes et linguistiques (euphémisme). Je te laisse donc le loisir de me faire la liste de ces fameuses étapes vallonnées et venteuses (j'ai déjà un bémol sur la définition des secondes, le vent ne pouvant être prédit et le raccourci bord de mer = bordure étant un beau raccourci justement). Sur la multiplication des sprints, j'ai ma propre explication dessus mais je te laisse m'instruire avant...
Concernant la petite attaque sur le Mont-Saint-Michel et mon "humour", je cherche encore un indice que le rocher soit breton. Ma réponse était dans le jeu de l'opposition amicale "breton-normands" dont tu ne semble pas être au courant, à moins que tu ne connaisses pas le Mont-St-Michel (ce qui n'est pas un crime)...
@+
info intéressante :
"D'autant plus que Christian Prudhomme a déclaré que le Tour 2013 ferait les 6 étapes de l'édition de 1903 plus des hauts lieux touristiques"
http://www.ladepeche.fr/article/2012/07/26/1407693-albi-parmi-les-favorites-pour-accueillir-le-tour-2013.html
@alex75 : la configuration du tour le permet de toute facon.
Marseille et Lyon quasi acquis
Toulouse n est pas tres loin d Albi et du plateau de Beille
Nantes non loin de la Normandie et de Bressuires qui semblait avoir une promesse
Reste Bordeaux qui pose plus de question mais qui a sa place autant en sa qualite d etape de 1903 que de ville classee a l unesco. Relier Bordeaux apres Beille peut il se faire depuis Toulouse (+240km) ?
Compte tenu de l'intervention du Chef informatique d'Orange et des quelques informations et/ou rumeurs, voilà à mon sens ce que cela pourrait donner:
Sam 29/06 Porto Vecchio-Bastia
Dim 30/06 Bastia - Ajaccio
Lun 1/07 Ajaccio - Calvi
Mar 2/07: Nice - Nice CLM/equ
Mer 3/07 Cagnes/Mer - Marseille
Jeu 4/07 Aix en Provence - Montpellier
Ven 5/07 Montpellier - Albi
Sam 6/07 Albi, Castres, Toulouse (ville centenaire) ou même Carcassonne - Plateau de Beille (par Pailheres)
Dim 7/07 Tarbes ou ? - Pau (par Tourmalet, Ausbique, Marie-Blanque)
Remarque: 2 étapes Pyréennes le Week End pour la Tv.
Lun 8/07 Pau - Bordeaux. Transfert à Nantes ou Rennes (TGV ouest)
Mar 9/07 Repos à Nantes ou Rennes
Mer 10/07 CLM Ind Mt St Michel
Jeu 11/07 Rennes ou ? - Caen
Ven 12/07 Vitre ou ? - Tours
Sam 13/07 St Amand Montrond, ou Bourges - Vulcania ou arrivée proche Puy de Dome
Dim 14/07 Clermont ferrand ou St Etienne - Lyon
Lun 15/07 Repos
Mar 16/07 Villars les Dombes- Annecy (par Semnoz)
Mer 17/07 Annecy - Morzine (par Colombiere, Ramaz, Joux Plane)
Jeu 18/07 Le Grand Bornand- Alpe d'Huez (par Aravis, Madeleine, Glandon)
Ven 19/07 Bourg d'Oisans - Gap (remontée de l'Alpe et descente par Sarenne), Lautaret, Izoard)
Sam 20/07 CLM Ind Mt Ventoux (variante avec arrivée d'étape au Mt Ventoux et CLM le lendemain à Paris)
Dim 21/07 Versailles - Paris (en ligne ou CLM)
Cordialement.
Jens
@ Cepa :
ça voudrait dire une seule étape pyrénéenne mais surtout que le Tourmalet (le col mythique des pyrénées) serait zappé pour le centenaire, ça parait improbable...
"pour la centième édition plutôt"
Une arrivée au Lac d' Aumar, près du Parc National des Pyrénées, à proximité de St-Lary est-elle possible?
Le journal LaProvence confirme Marseille ville etape.D'apres indiscretion dans la caravane du tour cette année, Marseille --> Arivée, Aix-en-Provence -->Depart.
Dans le meme article La Provence fait reference à Bordeaux comme ville etape et passage au Mont Ventoux.
la première semaine s'est bien éclaircie :
samedi 29 juin 2013 - Porto-Vecchio > Bastia
dimanche 30 juin 2013 - Bastia > Ajaccio
lundi 1er juillet 2013 - Ajaccio > Calvi
mardi 2 juillet 2013 - Nice > Nice - contre-la-montre par équipes
mercredi 3 juillet 2013 - Cagnes-sur-Mer > Marseille
jeudi 4 juillet 2013 - Aix en Provence > Montpellier
vendredi 5 juillet 2013 - Montpellier ou ??? > Albi
samedi 6 juillet 2013 - Toulouse > Plateau de Beille
Plutôt une arrivée à Toulouse comme en 2003, ensuite une possible arrivée du côté de St-Lary, un haut lieu touristique ds le coin, le Parc National, les lacs, le cirque de Gavarnie ou Luz Ardiden.Puis Tarbes/Bordeaux.
@559 : le Lac d'Aumar et d'Aubert sont un peu trop sauvages pour souhaiter une arrivée du Tour. De plus, il n'y a qu'une seule route donc compliqué à organiser.
Il y a parking touristique de taille raisonnable mais dans le coin je trouve le Portet plus intéressant sportivement parlant. Le secteur du Portet est moins préservé donc certes moins télégénique mais des travaux serait plus facilement acceptés sur le Portet que vers Aumar. Notes que mon discours n'engage que moi et est complètement déconnecté des problématiques réelles des gens du coin.
dimanche 7 juillet- St-Girons/Plat d' Adet ou Lac d' Aumar ou Luz Ardiden
lundi 8 juillet- Tarbes/Bordeaux
mardi 9 juillet repos et transfert à Nantes (ville départ comme en 2003?)
mercredi 10 juillet- Nantes/ Mt St-Michel
jeudi 11 juillet Avranches ou Fougères /Tours ou Châteaux de la Loire
vendredi 12 juillet - Vierzon/ Autun
samedi 13 juillet- Autun/Lyon
@ 563 merci de l' info mais Prudhomme a parlé de hauts lieux touristiques, on connait déjà la Corse, Nice , les 6 villes de 1903 cela fait presque la moitié du tracé.
Perso les 6 villes historiques de 1903 je n'y crois pas. Malgré l'article proposé par Julien, post 554, Marseille et Lyon OK, elles s'insèrent naturellement dans le parcours. Mais Toulouse, Bordeaux et Nantes? Comment inclure les 3 en sachant qu'on a déjà 3 étapes en Corse, 2 étapes sur la côte méditerranéenne, 1 ou 2 étapes pyrénéennes, le Mont Saint-Michel, le Ventoux-Gap-L'Alpe d'Huez sans oublier la haute-Savoie? Et je ne parle pas de l'axe Normandie-Lyon qui doit prendre au moins 4 jours. Le Tour c'est 21 étapes, pas 25. Cela laisse peu de place pour les autres étapes.
C'est tout simplement impossible. C'est pas crédible une seconde. Rappelez-vous que dans la troisième semaine le Tour doit être dans les Alpes. Si Prudhomme souhaite vraiment inscrire les 5 villes historique au programme, il devra sabordé son parcours en proposant des étapes très longues, passant par l'itinéraire le plus court, avec beaucoup de transferts. Sans oublier qu'il devra sacrifier divers incontournables. Je ne vois pas comment on peut les inclure, je ne comprends pas l'article de la Dépêche.fr. Tout ceci me laisse perplexe.
Qui plus est Prudhomme proposera au moins une arrivée d'étape inédite, peut-être en Haute-Savoie, peut-être en altitude (Samoens 1600? Les Carroz?), empruntant un itinéraire original (Annecy après les Glières? Après le Semnoz? Morzine après Joux-Verte?). C'est pourquoi je ne crois pas une seconde au parcours proposé par Jens (post 556 - désolé =/). C'est beaucoup trop linéaire, beaucoup trop connu. Aucune ville étape inédite, le Galibier absent, Gap > Le Ventoux en une soirée...
...pour répondre sur la vallée d'Aure:
Certes sur le papier une arrivée à Aumar/Aubert ou à Cap de Long peut paraitre magnifique, mais on est sur un espace naturel préservé (Réserve Naturelle du Néouvielle et Parc National des Pyrénées)... la circulation auto y est déja réglementée, voire interdite en période de pointe, donc je vois difficilement le TDF arriver là haut. De plus c'est une route étroite et unique (croisement impossible à plein d'endroit, montée des poids lourds quasi impossible...) donc matériellement aussi c'est infaisable. Ce qui ne retire pas l'intérêt de ce site pour les sorties vélo (à mon sens une des plus belles sorties vélo au départ de St Lary).
Pour ce qui est du Col du Portet, effectivement c'est une arrivée qui a été régulièrement abordée sur ce forum... le plus est que la route a déjà été tracée lors de la construction de la station, que cela double quasiment la longueur de la montée du Pla d'Adet portant l'arrivée à 2200m d'altitude après une vintaine de kms d'ascensions non stop. Bémol: si la route est restée à l'état de piste et n'a jamais été goudronné, c'est en partie parce qu'elle débouche sur une zone protégé (au col on est juste en face du Parc National ce qui interdit toute urbanisation ou terrassement)... et là encore on se retrouve avec une zone d'arrivée en cul de sac avec peu de surface plane exploitable pour installer une éventuelle arrivée... donc à mon avis irréaliste (bien que plus faisable que la Route des Lacs!!!)
Ajoutons à cela que l'on est sur une commune ultra engagée en terme de développement durable et on comprend qu'il sera peu probable d'y voir un jour le Tour arriver!
Pour 2013, je vous redonnes l'info: apparemment pas d'arrivée à St Lary ou au Pla d'Adet
Merci brownbears pour ces précisions.
J'ai l'impression que pas mal de personnes souhaitent une deuxième étape pyrénnnéenes qui arriveraient à saint lary ou au pla d'adet, effectivement ce serait la promesse d'un parcours intéressant.
Toutefois je crois que c'est un voeu pieu, aucune rumeurs crédible d'après ce que j'ai lu sur les différents sites étayent cette idée.
A mon avis, connaissant la logique de prudhomme on risque d'avoir une étape styme tarbes pau avec passage aspin-tourmalet-soulor et arrrivée à pau.
C'est une étapes qui ne serait pas trop difficile et qui emprunterait les cols historiques,je n'ai pas d'infos particulières sur cette deuxième étape, mais vu l'historique il y a fort à parier que l'on est ce type de tracé.
@566 regardez mon post 564 c' est parfaitement possible, cela s' insert avec les dates de réservation. @567 merci de votre info, et luz Ardiden est-ce possible?
@pascal51:
Ton parcours ne tient pas compte du clm qui est plus ou moins annonce au Mont Saint Michel. Si c est le cas il te manque forcement une journee pour arriver a Lyon le 13
@thibault : je partage ton avis sur les 6 villes et ne me souviens pas d avoir lu Prudhomme affirmer qu elle ferait partie du tour 2013. Toutefois les orientations actuelles le permettent encore si on ne preserve qu une seule etape dans les Pyrennes (pas de tourmalet, pas de pau...) pour rejoindre Bordeaux apres l etape de Beille.
Je suis egalement d accord avec toi sur une necessaire nouveaute/surprise dans la montagne : mont du chat, semnoz (pas vraiment une nouveaute), GC par sa face la plus dure, Iseran, Puy de dome partiel, ventoux en clm...?
Ces dernieres annees il y a eu les arrivees au tourmalet, au galibier, aux belles filles puis le passage au grand colombier. Quid en 2013?
@ 566 : Samoens 1600, c'est impossible à mon avis. Pas assez de place là-haut pour accueillir le barnum du Tour.
Bonjour Svam.
Je n'éprouve aucun mépris envers vous, mais je n'ai pas apprécié "n-ième" et "stupide". Je ne vois aucune raison pour vous retirer de ce blog, je le déplorerais sincèrement (et ne suis probablement pas le seul).
Cela fera 20 ans en septembre que je n'ai plus visité le département de la Manche, idem pour la Bretagne.
"Déplait souverainement" : la perspective d'un troisième transfert long.
Ceci étant, le Mont-Saint-Michel ne m'a pas laissé un souvenir impérissable contrairement aux magnifiques plages de sable fin (environs de Granville) d'une part, et ... Villedieu-les-Poeles qui m'avait "tapé dans l'oeil" d'autre part.
Mes aieux (par mon grand-père maternel) étaient originaires de ... Saint-Malo ! Je suis allé en villégiature en Normandie en 2008-2010-2011 (Calvados) et 2012 en pays de Caux (le seul coin de Normandie que je ne connaissais pas, (Etretat sous le soleil ...), début mai (ça soufflait très/trop souvent).
Le tableau des étapes de plaine avant la montagne de 2001 à 2006 et de 2007 à 2012 (accidentées, pavés, bords de mer, cote finale) susceptibles de "créer du mouvement" et/ou des différences, de l'animation.
2001 Boulogne (bords de mer)
2001 Seraing (accidentée)
2001 Strasbourg (accidentée) mal dessinée
2002 Luxembourg (accidentée)
2002 Sarrebruck (accidentée)
2002 Avranches (accidentée cote sur la fin)
2002 Plouay (cote finale)
2003 Sedan (accidentée)
2003 Lyon (accidentée) mal dessinée
2004 Charleroi (accidentée) mal dessinée
2004 Wasquehal (pavés)
2004 Saint-Brieuc (accidentée et cote sur la fin))
2004 Quimper (accidentée)
2005 Nancy (accidentée)
2006 Esch-sur-Alzette (accidentée)
2006 Valkenburg (accidentée)
2006 Lorient (accidentée) mal dessinée
2007 Autun (accidentée)
2008 Plumelec (accidentée et cote finale)
2008 Saint-Brieuc (accidentée) mal dessinée
2009 Brignoles (accidentée)
2009 La Grande Motte (bords de mer)
2009 Barcelone (accidentée)
2010 Spa (accidentée)
2010 Aremberg (pavés)
2010 Gueugnon (accidentée) mal dessinée
2011 Mont des Alouettes (cote finale)
2011 Mur de Bretagne (cote finale)
2011 Cap Fréhel (bords de mer)
2011 Lisieux (accidentée cote sur la fin)
2012 Seraing (accidentée et cote finale) mal dessinée
2012 Boulogne sur Mer
2012 Rouen (accidentée) mal dessinée
Les étapes ne sont pas comparables entre Valkenburg et Autun par exemple et Avranches et Lisieux autre exemple.
Salutations.
La "nouveauté" sera peut être le ventoux en contre la montre, comme en 1987,
Si on a déjà plateau de beille,alpe d'huez,ventoux, cela fait déjà trois arrivées Hors catégorie, y aura t'il un quatrième sommet ? difficile à caser si les rumeurs annecy,morzine,et gap se confirment.
Puy de dôme c'est impossible, chatel,risoul,courchevel..enfin tous les autres arrivée en station savoyardes,haut savoyardes ou hautes alpes, pour l'instant pas de rumeurs.
Reste l'iseran malgré les contraintes environnementales...guettons les sites si une arrivée de ce type est au programme , on aura forcément des fuites
Logiquement on devrait avoir 2 étapes le week-end dans les Pyrénées pour la télé et les audiences. Le CLM au Mt St-Michel est une supposition, pourquoi pas un remake de 1990, Nantes/Mt St-Michel.
un CLM au Mont-Saint-Michel est impossible logistiquement, il n'y a qu'une seule route (comment feraient les voitures et les motos suiveuses pour revenir au point de départ?)
Bien dit julien @575 ,de l' eau à mon moulin.
Samoens 1600 y'a autant de place qu'à la Planche des Belles Filles depuis cette arrivée qui était au passage magnifique je pense que le tour peut arriver où il veut on est arrivée au Galibier au Tourmalet alors pourquoi pas là bas
@567 Brownbears : Merci de donner la sensibilité de la vallée d'Aure sur les possibles passage du Tour :p
@568 maziro : Perso je verrais bien un Pau - Bagnère de bigorre par marie Blanque, Aubisque et Tourmalet. Schéma Madeleine 2010.
Tentative d'ébauche :
S 29/06 : Porto Vecchio > Bastia
D 30/06 : Bastia > Ajaccio
L 01/07 : Ajaccio > Calvi
Ma02/07 : Nice > Nice (CLM par équipes)
Me03/07 : Cagnes sur Mer > Marseille
J 04/07 : Aix en Provence > Montpellier
V 05/07 : ??? > Albi
S 06/07 : Castres > Plateau de Beille
D 07/07 : Tarascon sur Ariège > Toulouse
L 08/07 : Saint Gaudens > Pau
Ma09/07 : Pau > Bordeaux
Me10/07 : REPOS / TRANSFERT
J 11/07 : Nantes > Nantes (CLM individuel)
V 12/07 : Nantes > ??? (Bretagne)
S 13/07 : ??? (Bretagne) > Mont Saint Michel
D 14/07 : Avranches > Caen (par les plages du débarquement)
L 15/07 : REPOS / TRANSFERT
Ma16/07 : Saint Etienne > Lyon
Me17/07 : Lyon > Annecy
J 18/07 : ??? > L'Alpe d'Huez
V 19/07 : Le Bourg d'Oisans > Carpentras
S 20/07 : Bédoin > Mont Ventoux (CLM individuel)
D 21/07 : Versailles > Paris
autre article de ladépêche :
http://www.ladepeche.fr/article/2012/07/23/1405262-beille-le-ventoux-l-alpe-d-huez-mais-d-abord-la-corse.html
L'arrivée a Albi et surtout le depart de Castres semblent se confirmer par rapport aux differentes rumeurs du coin (mairie, route refaites recemment pour descendre sur albi, etc).
Pour l'arrivée a Albi on peut imaginer une etape du type Porrentruy qui traversait la montagne noire. En ce qui concerne le depart de Castres il semble difficile d'eviter Mazamet et le Pic de Nore qui pourrait mettre a mal les sprinters des le debut de l'etape.
Julien > Je l'ai lu également. Cet article est encore plus farfelu que le précédent. Il parle de Montpellier, de Toulouse, tout en passant par le Perjuret, c'est à dire un détour plus au nord vers Millau. Le Plat d'Adet et Superbagnères c'est des suppositions à 100% je comprends même pas pourquoi ils prennent la peine de les évoquer. A croire qu'ils attendent 5 arrivées en altitude classée H.C? Je passe sur la rumeur Ballon d'Alsace, c'est du flan.
Arbisman > Deux gros transferts pour un Tour de France? Est-ce que ça s'est déjà vu par le passé? Je suis plutôt OK sur le tracé de tes Pyrénées. Pour les Alpes c'est très léger, en plus je crois de moins en moins à Annecy. On aura forcement une étape de plus en haute-montagne dans les Alpes, qui fera le lien entre la Haute-Savoie et Savoie.
@ Vdt81
Pour l'arrivée à Albi en partant de Montpellier, ce serait plutôt le massif de l'Espinouse qui serait traversé en passant par Olargues, Col de Fontfroide (11,8 km à 6,6 %), la Salvetat sur Agout, Col de Piquotalen, Lacaune (qui était candidate pour un départ, elle se contenterait de voir passer les coureurs). Une étape pour baroudeurs.
Il y en a vraiment certains qui ne lisent pas correctement les commentaires, suite à mon article 429 je ne donnais que quelques idées de cols ou de villes à visiter, je précisais bien que je laisse le soin à ASO de faire le tracé, ce qui laisse entendre de réduire les transferts à rallonge, de réaliser un tracé cohérent, de faire un parcours entre histoire, découverte et suspense...
Des idées parmis tant d'autres!!
Un passionné du cyclisme et du Tour de France1
D'apres plusieurs articles le mont ventoux serait places en première semaine. http://www.ledauphine.com/sport/2012/07/24/les-alpes-a-l-honneur
Et j'ai lu plusieurs articles qui émettent une hypothèse comme quoi les alpes serait grimper avant les Pyrénées !
normal non ? vu que la 6eme ou 7eme étape arrive a gap, pourquoi aller dans les Pyrénées alors que les premières étapes mène a Gap (hautes alpes).
enfin, je parle de gap si le mont ventoux est escalader en première semaine bien sur, si le tour passe par les pyrennes auparavant c'est sur que gap viendra en dernières semaine.
Le CLM autour du lac de Serre-Ponçon me paraît difficilement envisageable, pour faire le tour du lac, c'est 70 km, et c'est pas plat du tout, ça monte et ça descend beaucoup ! Donc je dirais presque exit le CLM autour du lac, le CLM au Ventoux me paraît déjà plus réaliste car déjà testé par le passé.
Aix en provence-Montpellier par le Ventoux possible ou non ?
Possible mais sans aucun interet. Personne ne durcira la course si loin de l'arrivee et on pourrait voir Cavendish passer aux cotes de Wiggins au sommet du Ventoux.
Je modifierai la tentative d'ébauche d'arbisman @579 comme suit:
S 29/06 : Porto Vecchio > Bastia
D 30/06 : Bastia > Ajaccio
L 01/07 : Ajaccio > Calvi
Ma02/07 : Nice > Nice (CLM par équipes)
Me03/07 : Cagnes sur Mer > Marseille
J 04/07 : Aix en Provence > Montpellier
V 05/07 : Carcassonne > Albi par la Montagne noire et pourquoi pas la nouveauté Pic de Nore.
S 06/07 : Toulouse > Plateau de Beille
D 07/07 : Saint Bertrand de Comminges > Lourdes via Port de Bales, Peyresourde, Hourquette d'Ancizan et Tourmalet (petite lubie personnelle qui a le mérite de proposer une étape "maillot à pois", de proposer le départ depuis un site historique et de rapprocher l'arrivée du sommet du Tourmalet par rapport à la victoire de Fédrigo en 2009 à Tarbes
L 08/07 : Repos à Lourdes ou Pau
Ma09/07 : Pau > Bordeaux
Me10/07 : Bordeaux > Nantes
J 11/07 : Nantes > Mur de Bretagne
V 12/07 : Saint Malo > Mont Saint Michel
D 14/07 : Avranches > Caen (par les plages du débarquement)
L 15/07 : REPOS / TRANSFERT
Ma16/07 : Lyon > Grenoble par le Vercors
Me17/07 : Grenoble > Annecy (Col de Portes-Col du Cucheron-Col du Granier-Le Revard-Crêt de Chatillon)
J 18/07 : Annecy > L'Alpe d'Huez (Col du Galibier - L'Alpe d'Huez)
V 19/07 : Bourg d'Oisans > Gap (Col de Rioupes - Col du Noyer - Col de Manse)parcours à peaufiner.
S 20/07 : Bédoin > Mont Ventoux (CLM individuel)
D 21/07 : Versailles > Paris
@ 588 et 589 : Impossible n'est pas Pescheux quand il s'agit de tracer ce genre d'étape.
@ Julien
Lacaune s'est la montagne noire ^^
Il y aurai aussi la possibilité de voir cote (pas de nom de col) a la sortie de Saint Sernin qui fait 7 km à 7 %.
Pierre, il y a plus de 300km entre Bordeaux et Nantes, ca ne tient hélas pas la route, même si certaines idées sont alléchantes.
Bon je me lance pour la première fois :
3 jours en Corse
4)CLM Nice
5)Cagnes sur mer - Marseille
6)Aix en Provence- Montpellier
7)Carcassonne - Plateau de Beille
8)Lavelanet - Toulouse (avec un ou deux cols en début d'etape comme à la sortie des Alpes cette année)
9)Montauban - Bordeaux
repos + transfert vers Rennes
10)CLM Mt St Michel
11)St Malo - Nantes
12)Bressuire - Tours
13)étape dans le val de Loire (Sologne, val de Cher), départ et arrivée étant à préciser (Blois, Orléans, Contres, etc...)
14)Bourges - Roanne
15)Vichy - Lyon
16)Villars des Dombes - Morzine
17)Annecy - alpes d'Huez
18)Bourg d'Oisans - Carpentras
19)CLM Ventoux
20)Versailles - Paris
Vous noterez que je ne mets que 20 étapes et pas 21 car même si je pense qu'il s'agit des grandes lignes, je suis incapable de me décider sur l'endroit ou mettre la 21ème (étape Pyrénénne? Crochet plus important en Normandie ou en Auvergne?), bref c'est pas génial mais c'est theoriquement realiste en terme de transferts et de kilometrage.
Sinon un peu plus haut quelqu'un etait etonné du relief aux alentours de bellegarde sur valserine cette année. Pour connaitre bien la region il est vrai qu'il y a beaucoup de decouvertes à faire dans l'Ain et le sud du Jura. D'ailleurs le tour de l'Ain qui debute prochainement est une course interessante qui rélève souvent de bons coureurs de continental pro. Des sommets comme Menthières peuvent facilement être abordés par le Tour, c'est juste au dessus de Bellegarde et la route est bonne. Sans parler du traditionnel col de la faucille avec l'arrivée quasi annuelle dans la station de Lelex dans la vallée de la valserine, au pied du Cret de la neige.En s'en donnant les moyens il y a vraiment de quoi fair eune etape type Porrentruy dans le coin à l'avenir.
Si la première semaine semble se dessiner (3 jours en Corse, le CLM /equ, Marseille,Montpellier, Albi, le 1er we dans les Pyrénées), Bordeaux puis transfert), tout comme la 3eme (Lyon puis Alpes), la 2eme pose problème.
Si l'on retient le CLM du Ventoux en fin de tour où placer le 1er CLM individuel (Mt St Michel ?, Bressuire ?, St Amand Montrond-Bourges ?) et comment redescendre sur Lyon (à mon sens étant donné qu'il y aura un transfert avant la 1ere journée de repos il n'y en aura pas pour la seconde).
@ Thibault (506): j'ai en effet commis une erreur en omettant le Galibier, je propose donc de remplacer le Glandon par le Galibier. Je crains que pour le reste ASO ne fasse dans l'ultra classique parsemé ici ou là d'une nouveauté ou d'une fausse nouveauté (CLM au Ventoux, arrivée au Mt ST Michel, arrivée à Fourvière....) Mais j'espère me tromper.
@ 580: Concernant l'article de la Dépêche, qui financerait une arrivée au Ballon d'Alsace (le Conseil Général, la région Alsace ??? Peu probable).
En revanche il est vrai qu'il existe dans l'est de nombreuses candidatures déclarées mais à mon sens qui se réaliseront plutôt en 2014 ou 2015 (Gérardmer, Yutz, Luxembourg, la Sarre Allemande).
@594 : pour tes étapes 18 et 19 , on pourrait avoir Bourg d'Oisans-Gap et Gap ou Tallard/Carpentras . Par contre , je pense que le tour passera l'année prochaine en Normandie pour les 70 ans du débarquement . Je verrais plus un transfert Bordeaux > Nantes directement
J'avais oublié de spécifier , en laisant les 2 dernières étapes comme tu les vois .
Jens > Y'a pas de mal mais je prie pour qu'on ne soit pas déçu.
Yoshi > Pas mal du tout ce parcours, plus je le lis plus je me dis que ça peut y ressembler. Tu cherchais où mettre ta 21ème étape? C'est simple, comme Pierre Lacoue plus haut tu inclus une étape "maillot à pois" avec le Tourmalet à gravir et tu portes à deux le nombres d'étapes pyrénéennes.
Sinon je pense que nous aurons une étape supplémentaire dans les Alpes. Tignes? et le lendemain Val d'Isère > L'Alpe d'Huez. Le lendemain je choisis le Bourg d'Oisans > Gap de Pierre et je place une nouvelle étape qui doit faire la liaison entre Gap et le Ventoux style Gap > Carpentras. OK il y a une étape en trop, voir 2. Il suffit d'en supprimer une: Toulouse, Bordeaux, Nantes, qui ne sont là que pour rappeler 1903. Dans les Alpes je vois bien ce schéma là: arrivée inédite en Haute-Savoie, Tignes ou Val d'Isère, l'Alpe d'Huez et Gap.
d'après la radio France Bleu, Annecy serait favorite devant Morzine
Pierre LACOUE
Dans mon post @461, je vous reprochais une étape en trop dans votre post @422.
Dans votre post @590, je vous reproche une étape en moins !
Où est passée l'étape du samedi 13 juillet ? Faiblesse due à l'heure tardive sans doute.
Vu que je suis d'accord avec Yoshi45 post @593, Bordeaux-Nantes trop long, pourquoi ne pas inclure le Futuroscope entre les 2 ?
Je vous saurai gré de nous faire parvenir votre nouvelle copie. Mais ne veillez pas trop tard, la nuit est faite pour dormir.
600 C'est bien ce que je disais MORZINE est pressentie pour 2014
en cas d'étape Bourg d'Oisans - Gap, on peut imaginer un final amélioré par rapport à 2003 : Lautaret, Izoard, Saint-Apollinaire, Moissière (la descente sur Gap se fait par la Rochette)
Tignes n'est pas dans la légende.
Perso je vois bien courchevel pour rendre hommage a virenque qui a gagné 7 fois les poids, voir méribel et un départ de la première citée pour le lendemain pour faire la madeleine ou le col du grand cucheron ( pour rester calme )avant l'enchainement : télégraphe / galibier / l'alpe d'huez.
Supposition...
En plus des sites touristiques c'est un tour qui va rendre hommage aux anciens champions en perspective d'ouvrir un nouveau siècle de cyclisme a moin que...
Concernant les plages du débarquement, il me paraitrait assez incongru qu'elles soient au programme d'une manière ou d'une autre en 2013, alors que le 70ème anniversaire de l'évènement est prévu en 2014.
Autre point , j'ai remarqué que la ville de Vichy revenait de temps à autre dans vos posts. Avez-vous eu vent de quelques rumeurs à ce sujet, ou bien est-ce simplement un choix de votre part pour une ville s'intégrant naturellement dans les parcours concernés ?
Pour ce qui est du Mont St Michel, il y a effectivement eu une réunion entre Jean-François Le Grand, le président du CG 50 et Christian Prudhomme. Par contre, a ce jour, le conseil général n'est toujours pas au courant de ces discussions.
2 alternatives au cas ou le tour ferait escale au Mont St Michel ; Sooit il fait un transfert direct vers Lyon avec journée de repos ( 2 aéroports font des lignes directes avec Lyon : Caen 100 km du Mont et Rennes environ 60 km )
Soit il repart pour une autre étape ( Vire situé à 60 km au nord est du Mont est officiellement candidate ) en direction de Tours . Vire Tours au plus court fait 230 kms donc faisable ) Il semble qu'il y ai d'autres villes candidates
Bernard,
Pourquoi rendre hommage à Virenque ? Le côté sympathique et populaire du coureur ne saurait totalement masquer son côté sombre. Brochard, en son temps, avait fait amende plus honorable.
Pour en revenir au tracé 2013, les Pyrénées seront une misère.
Une chose me chagrine : que ce soit en milieu ou en fin de tour, il ne se passe plus rien dans le Tourmalet. Il n'y a plus d'offensive nide drame dans ce col HC.
@607 : non, je pense qu'une arrivée à Luz Saint Sauveur ou Bagnères de Bigorre pourrait encore faire bouger les leaders.
Luz saint sauveur, je crains que cela ne relève du fantasme, il n'y a aucune rumeur crédible sur cette ville pour 2013, bagnères de bigorre c'est pareil.
A mon avis ce sera pau comme d'habitude, un tarbe-paus via aspin-aubisque-soulour.
Le tracé a beau ne pas être intéressant, les facilités logistiques avec pau rendent crédibles ce type d'étape, vu déjà des dizaines de fois....
Post 607,
je vais me faire l'avocat du diable mais je ne savais pas que les gens étaient parfait ( donc aucun coté sombre ) surtout dans le cyclisme.
Sans en ètre fan le mec mérite un peu le respect... que l'on aime ce coureur ou pas il est détenteur du record des pois.
Un autre coureur francais connu a aussi son coté sombre et je parles humainement car pour le reste il ira bientot gagner au ventoux.
Si tu parles de dopage demain on en sera encore a lister les coureurs qui ont des casseroles dont certains vainqueurs de tours.
J'ai mit supposition pour cette remarque ( courchevel ) et quand tu parles du tourmalet RV en son meilleur temps ne restait pas dans les roues comme certains de nos jours.
Pour quelle raison les pyrénées doivent ètre bien concentré? il ne s'y passe quasiment plus rien et mème si je ne suis pas fan sur le fait de tout miser sur un massif notamment les alpes pour 2013? le tour reste beaucoup plus intérressant dans cette partie de la france.
Je ne suis pas d'accord avec toi Bernard, les deux principaux massifs doivent être relativement équilibrés, les Pyrénées en 2009 était une arnaque monumentale ;)
Les tracés 2010 et 2011 étaient relativement équilibré malgré le centenaire de l'un puis de l'autre. Faire une arrivée au sommet HC dans les Pyrénées puis plus rien de consistant serait une erreur majeure du tracé 2013 je pense.
Le problème est que la course se fait plus dans les alpes tout simplement.
les pyrénées ok, mais c'est quasiment toujours répétitif et mettre une étape en 2013 ne poserait pas forcément trop de soucis si les alpes sont bien fournis.
Cette année il y a en a eu une seule dans le massif alpin, donc pour quelle raison ne pas essayer pour une fois une seule grosse étape dans les pyrénées en 2013.
pyrénées 2010 pas très impressionnante en terme de difficulté ( avis personnel )et en 2011 manque de pot les coureurs n'ont pas bougé pour diverses raison.
le tracé du tour 2009 a fait beaucoup de mal dans les esprits... que dire de cette année.
le tour de france 2013 devrait passer par le lac de Serre-Ponçon: http://alpesdusud.alpes1.com/infos/infos-locales?view=info&id_news=21892
et d'après la provence, la grande boucle passera par Gap des le 6 juillet: http://www.laprovence.com/article/a-la-une/le-tour-de-france-2013-attendu-dans-les-hautes-alpes
@612
Logiquement, il y aura 2 étapes dans les Pyrénées car il est bien évident qu'une arrivée au Plateau de Beille ne permet pas d'emprunter les cols historiques, et que ceux-ci ne manqueront pas la centième édition. Je ne crois pas non plus à une arrivée à Pau après l'habituelle quadrilogie pour la simple et bonne raison que Christian Prudhomme a dit qu'il ne le ferait plus. "Soit seulement un départ, soit une arrivée d'étape de plaine dans la capitale béarnaise" comme cette année d'ailleurs (cette remarque valant sans doute pour Tarbes). Donc, un transfert vers une des cités des contreforts pyrénéens (Pau je pense) pour une arrivée en altitude (Pla d'Adet, Luz Ardiden, Hautacam) ou dans la vallée (Lourdes ou Luchon selon la ville de départ). Je pense plutôt à une arrivée dans la vallée si le Tour attaque les Pyrénées en premier.
614/ L'article date du 30 Mai, je vois plus GAP en fin de deuxieme semaine
Je lis attentivement tous les posts , mais pour l'instant pas trop de rumeur fiable , juste les 5 premier jours , ensuite c'est le grande inconnu .
Pour Gap la première semaine je n'y crois pas une seconde , car çà voudrait dire que les Alpes serait escaladé avant les Pyrénées , vu les rumeurs ( bonnes ou fausses ) , Alpe d'Huez , Ventoux ou Annecy , je ne les voit vraiment pas en premier massif , en se qui concerne les Pyrénées , la rumeur Plateau de Beille à l'air presque fiable , je pense aussi qu'il y aura une seconde étape dans ce massif , une arrivé à Bagnéres de Bigorre ou encore à Pau (j'espère pas) , sinon on peut toujours réver d'une arrivé à Argeles Gazost , via Aspin , Tourmalet , Soulor et Splandelles , Prud'Homme à bien aimé ce dernier lors de la dernière route du Sud , sinon j'attends avec impatience les prochaines rumeurs sures , mais je crois qu'il faudra attendre la fin des JO et de la Vuelta pour en savoir plus .
Admettons que Gap soit bien sur le parcours le 6 Juillet, et qu'on ait bien L'Alpe d'Huez deux fois... mais pas dans la même étape !
Une idée de parcours :
S 29/06 : Porto Vecchio > Bastia
D 30/06 : Bastia > Ajaccio
L 01/07 : Ajaccio > Calvi
Ma02/07 : Nice > Nice (CLM par équipes)
Me03/07 : Cagnes sur Mer > Marseille
J 04/07 : Aix en Provence > Carpentras (Mont Ventoux)
V 05/07 : Orange > Sisteron
S 06/07 : Sisteron > Gap (moyenne montagne)
D 07/07 : Gap > L'Alpe d'Huez (Izoard / Lautaret)
L 08/07 : REPOS en vallée du Rhône
Ma09/07 : Montélimar > Montpellier
Me10/07 : Montpellier > Albi
J 11/07 : Castres > Plateau de Beille
V 12/07 : Tarascon sur Ariège > Toulouse
D 14/07 : Saint Gaudens > Lourdes (Tourmalet / Soulor / Spandelles)
L 15/07 : Pau > Bordeaux
Ma16/07 : REPOS
Me17/07 : Saint Etienne > Lyon
J 18/07 : Lyon > Annecy (Crêt de Châtillon)
V 19/07 : Annecy > L'Alpe d'Huez (Madeleine / Glandon)
S 20/07 : Grenoble > Grenoble (CLM individuel)
D 21/07 : Versailles > Paris
Un parcours très au sud qui passerait par la plupart des grands cols alpins et pyrénéens, qui aurait le mérite de proposer une alternance d'étapes plates et d'étapes compliquées.
Petite erreur (j'ai oublié le samedi 13) qui permet de caser Nantes, je remets la suite de mon parcours :
S 13/07 : Saint Gaudens > Lourdes (Tourmalet / Soulor / Spandelles)
D 14/07 : Pau > Bordeaux
L 15/07 : Niort > Nantes
Ma16/07 : REPOS
Me17/07 : Saint Etienne > Lyon
J 18/07 : Lyon > Annecy (Crêt de Châtillon)
V 19/07 : Annecy > L'Alpe d'Huez (Madeleine / Glandon)
S 20/07 : Grenoble > Grenoble (CLM individuel)
D 21/07 : Versailles > Paris
Sinon c'est un peu dommage que les grands cols des Alpes du Sud ne soient jamais franchis (même si pour 2013 au vu de la tendance et du début de parcours ça parait impossible). Turini, Saint-Martin, Couillole, Cayolle... Tous ces cols sont absents du Tour depuis 1975. Pris par leur versant le plus dur, ils sont tous potentiellement des HC... Sans oublier des cols comme le col de Vence jamais empruntés par le Tour...
C'est dommage que le Tour se limite obstinément aux Alpes du Nord, et s'arrête à la Bonette et au Ventoux. Après pour eux c'est tout plat, alors que la Provence c'est loin d'être une plaine !
Post 615,
c'est une hypothèse qui tient la route mais il faut penser que Prudhomme aime surprendre, d'ailleurs il vend bien son tour 2013 en disant qu'il sera plus montagneux.( il ne faut pas trop forcer pour faire mieux que le tour 2012 en terme de difficulté ).
Il veut garder le suspens mème si ce fut raté cette année et il va mettre au moin un massif intermédiaire.
Il ne peut pas y avoir 40 cols a moin de tomber dans l'excès.
Je ne vois pas la madeleine et la croix de fer dans les alpes vus en 2012.
Je vois bien des pyrénées style 2009, le massif central ( évité lors du dernier tour ),les alpes avec au moin 3 étapes costauds, plus le ventoux.( ca serait déja pas mal ).
Une question a andré et on peut en discuter sur une autre page.
Je vous ai vu faire des comparaisons entre 2001 et 2006 pour la première semaine avec les tours de Prudhomme, mais concernant la montagne vous devez avoir un avis??? Vous pensez quoi des tours depuis 1980 par exemple?
Pourquoi pas: etape 7 Toulouse ou Carcassonne ou encore Castres - Plateau de Beille en passant par le port de lers ou pailhieres environ 200km
etape 8 Saint-Girons - Luz-Saint-Sauveur ou Lourdes avec portet d'aspet,ares,bales,peyresourde,aspin,tourmalet environ 190km
puis etape 9 Pau - Hautacam marie-blanque,aubisque,spandelles,montee finale etape courte 160km.
Je ne crois pas à des pyrennees light. On ne peut pas faire le centieme tour sans aubisque tourmalet aspin peyresourde plateau de beille plus quelques nouveaux comme spandelles.
622 Assez d'accord avec cette possibilité - beaucoup plus logique de commencer par les Pyrennees
Pour ce tour 2013, le plus important est de nous proposer un tracé spectaculaire qui restera dans les mémoires.
Pour les Pyrénées le col du Tourmalet doit pouvoir jouer un rôle décisif. Par exemple une étape Pau - Bagnère-de-Bigorre avec Aubisque, Riou, Tourmalet.
Pour la deuxième semaine, les étapes plates et ennuyeuse sont à bannir. Les possibilités sont nombreuses : étape vallonnée en Bretagne, arrivée à Avranches (à proximité du Mont St Michel ..), Lac de Vassivière, parc de Vulcania, St Etienne, hauteurs de Lyon.
Pour les Alpes, une arrivée à Annecy par Mont Clergéon, Crêt de Chatillon.
Une alternative à l'enchaînement "trop classique" Galibier, Alpe d'Huez serait le col du Granon bien plus proche du sommet du Galibier et tout aussi difficile.
On peut espérer également une arrivée à Gap avec un enchaînement Pontis, St Apollinaire et Moissière.
Enfin, une dernière étape au très courte en course de cote au Mont Ventoux avec un départ de Sisteron par exemple.
Post 621,
cela voudrait dire balès 2 fois en 2 ans et peyresourde 3 fois en 2 ans.
C'est répétitif et quand on voit les tracés en montagne de Prudhomme rare sont les cols qui sont la 2 années de suite en dehors de l'aubisque,du tourmalet et l'aspin ( 2009/2010 ) mais il doit en ètre fan.
Permettez-moi une parenthèse dans ce concert de projet d'étape... Quel que soit le parcours, il faudra que l'on retrouve un cyclisme d'attaque, de prise de risques et de panache. A l'image de celui de Vinokourov, nouveau champion olympique. Quant à Wiggins et son soit-disant cyclisme d'une nouvelle ère, il ferait bien de revoir sa copie, lui et ses Anglais, qui ont été par trop suffisant et prétentieux, en laissant partir une cinquantaine de coureurs dont quelques gros clients, sans jamais réagir ni contrer et croire que meilleure arme était de rouler, rouler, rouler... Raté messieurs les Anglais!
@624 : C'est sûr qu'une deuxième semaine axée baroudeurs pourrait être sympa, mais les sprinteurs voudront toujours des étapes pour eux. Donc entre le Mont Saint Michel et le Massif Central (enfin je dirais le Massif Cantal, snif pour les Cévennes), il risque d'y avoir des étapes plates donc ennuyeuses. Aux alentours de Saint-Etienne il y a aussi de belles montées peu exploitées.
J'avais déjà imaginé l'enchaînement Clergeon/Châtillon, car ça enchaine deux montées à plus de 8 % de moyenne (Clergeon par Ruffieux et Châtillon par Quintal). Le col du Granon par contre est peu probable vu que c'est une impasse donc arrivée au sommet obligatoire.
Puis pour Sisteron - Mont Ventoux, au lieu d'une course de côte, on pourrait mettre la Montagne de Lure déjà empruntée par le Paris-Nice, redescendre vers Apt, remonter par le col de la Liguière ou par Lagarde-d'Apt (état de la route excellent selon Google Street View), puis mettre le col des Abeilles (si possible par Villes-sur-Auzon et enfin le Ventoux par Bédoin. (Je regrette néanmoins que le versant Malaucène, tout aussi difficile au niveau de la pente, ne soit pas exploité)
Ca nous ferait une étape dans ce style :
Sisteron - Mont Ventoux (196 km)
Km 34 - Montagne de Lure (1 780 m) - 24 km à 5 % (Cat. 1)
Km 107 - Col de Lagarde d'Apt (1 100 m) - 11.1 km à 7 % (Cat. 1)
Km 158 - Côte des Abeilles (900 m) - 9.8 km à 6.6 % (Cat. 2)
Km 196 - Mont Ventoux (1 912 m) - 21.2 km à 7.5 % (Hors Cat.)
Ce qui éviterait la course de côte :) Et serait une alternative crédible à la double ou triple ascension du Ventoux que certains préconisent sur ce site.
Chers amis je crois que vous cous égarez avec ces parcours fantaisistes, et on s'éloigne trop du vrai parcours 2013, les rumeurs, les infos qui sont l'objet de ce forum.
Il y en a un autre "intitulé" "a chacun son tour pour laisser libre cours à l'imagination..
La RTBF cet après-midi a annoncé comme sûr une double escalade de L' Alpe d' Huez avec une étape en ligne et un CLM le lendemain.
Bonjour Bernard (p621).
Question piège, et au domaine très vaste, qui exigerait une réponse "globale" trop longue.
Avec l'autorisation de Thomas, je propose éventuellement d'ouvrir un "onglet" sur le blog des parcours fictifs (où je "sévis" déjà beaucoup) sur ce sujet.
Un résumé "à la grosse louche", donnerait ceci :
De 1977 à 82, des parcours peu montagneux (sauf 78-79) avec assez peu d'étapes.
de 83 , avec une "nuance" pour 85, à 87 (dernier Tour dessiné par F. Lévitan), des tracés riches en montagne. 26 jours en 87 avec, 2 repos (une étape en RFA fut annulée) prologue, 25 étapes (2 journées divisées) dont 12 influencées par la montagne et un départ de Berlin (transferts ...).
Un grave conflit larvé plombe les relations entre Giro-Tour et l'UCI, la "guerre" fait rage au coeur l'"Amirauté" de la société du Tour de France (exit Levitan en 87, Louy en 88, et Naquet-Radiguet dans la foulée).
De 88 (Tour réduit à 21 jours avec 1000 kilomètres en moins, qu'Eddy Merckx qualifiera de Tour pour "amateurs") à 92 (excepté 89), retour à des parcours "édulcorés".
Plus de montagne en 93 jusqu'en 98 (affaires de dopage).
Depuis lors, nous avons des tracés avec moins de montagne, sauf 2003 (le meilleur Tour de ces dernières années à mes yeux), 2002, et meme 2010 et 2011 qui offraient suffisamment de possibilités (parfois variées comme en 2010) d'expression en montagne.
Les grandes étapes de haute montagne longues, bien construites, avec des cols majeurs aux endroits "stratégiques" ont quasiment disparu sur le Tour ( Pinerolo-Galibier y ressemble mais avec 3 cols et 211 km, Alpe d'Huez 2008). En revanche, elles continuent à "prospérer" sur les routes du Giro (Stelvio 2012, Gardeccia 2011, Zoncolan 2010, Monte Petrano 2009, ...).
Le nombre d'étapes de moyenne montagne/massif intermédiaire a sensiblement augmenté en ... quantité, mais inversément le contenu a diminué en qualité.
En 2012 2 sur 5 méritent la mention bien : Planche des Belles Filles (j'aurais préféré une approche plus "hammienne") et Porrentruy. Foix et Bellegarde ont souffert d'un meme "mal", Annonay ... est une "tricherie" : Grand Cucheron et Granier furent inutiles sauf dans la comptabilisation du nombre de cols répertoriés.
Depuis 2007 les étapes de moyenne montagne "réussies" furent rares : Mende 2010 et Gap 2011 (conditions météos déterminantes), Lamoura en 2010 méritait mieux. Castres (2007), Superbesse (2008 2011), Aurillac et Saint-Etienne (2008), Foix (2008 2012), Colmar et Aubenas (2009), Gap (2010), Bellegarde (2012) furent sans impact au niveau des favoris. Saint-Flour 2011 fut particulier, que se serait-il passé sans cette chute ?
Un constat : chaque fois que la montagne a été "rabotée" (77 85 99 2012) en parallèle avec une augmentation du kilomètrage contre la montre individuel en plaine, nous avons vécu des éditions peu passionnantes, mais aucune n'a jamais été aussi terne que 2012.
Salutations.
André, c'est quoi votre raisonnement simpliste voir enfantin? étape réussie sur un plan sportif = étape bien dessinée.
Il y a eu des belles étapes superbement dessinées comme celle de Jausier avec pas un km de plat entre le pied de la lombarde et l'enchainement avec la bonette puis sa descente périlleuse. Ceci a accouché d'une souris à cause de la froideur tactique .
Au contraire certaines étapes très mal dessinées ont apporté du spectacle comme celle de Pamplune en 1996 avec le port de larrau dernière difficulté à 100 km de l'arrivée.
Le parcours est à prendre en compte pour les adaptations stratégiques mais ce sont les coureurs qui font la course et pas le parcours, ni la météo qui sont juste des éléments avec lesquels on doit jouer.
Si on revenait au sujet....
Un article qui évoque le clm du mont saint Michel :
http://www.lamanchelibre.fr/avranches/actualite-37453-polynormande-lapres-tour-est-dans-.html
Pour la grande possibilité d'arrivée a Albi il faut savoir qu' en ce moment la ville de Puygouzon, qui est collé a Albi a l'ouest, est en plein travaux et notamment les routes, sans doute pour unpassage du tour. Et ce qui est le plus interessant que dans cette ville la plupart des routes-rues sont a + de 15 % ce qui pourrait nous donnée une arrivée assez spectaculaire.
Bonsoir andré,
je vais vous répondre sur la partie du forum a votre tour.
J'ai vu que vous avez laissé 2 grands tours ( giro, tour de france ) on pourra continuer a en discuter et si d'autres personnes veulent se prononcer elles pourront trouver la suite de ce débat.
Didier,
je vous rejoins sur l'étape de jausiers qui reste une grosse deception.
Bonsoir Didier.
Merci ! Je n'osais espérer l'"avancée" de certains.
Deux questions "simplistes et enfantines" :
Comment expliquez-vous la "réussite" selon vous de l'étape de Pampelune 1996 ?
L'échec de celle de 2008 vers Jausiers ?
Je "raffole" de discussions cyclistes contradictoires, je vous attends donc, sans impatience, "derrière la porte avec le gros bois".
Salutations.
dans l article de dede (message632) l information la plus importante est ce le possible CLM avranches/mont st michel ? ou la petite phrase le theme du tour de france 2013 : les monuments remarquables ?? donc ce qui confirme bien la volonte des organisateur de meler monument du cyclisme francais (alpe d huez, ventooux , tourmalet, paris tours, paris bourges ... paris roubaix...) aux monuments francais touristiques (corse, chateaux de la loire, versailles, mont st michel, mont blanc ....)
M. Prudhomme aime les cols honorés 2 fois ces derniers temps, Galibier en 2011, Peyresourde en 2012 et L' Alpe d' Huez en 2013. Info RTBF la Deux, 1 étape en ligne et 1 CLM le lendemain.
637 Apparemment 2 étapes à l'ALPE D HUEZ se confirme vraiment - je pense qu'on en aura la confirmation très rapidement !
Dans le Nord Deux-Sèvres, il se murmure de plus en plus un clm individuel autour de Bressuire après les Pyrénées.
Ce diptyque à l'Alpe avec un chrono enterrerait l'hypothèse d'un chrono final au Ventoux. Du coup, ça me laisse espérer que le Géant de Provence sera emprunté en première semaine.
Donc, qui dit CLM à l'ADH dit forcément étape en ligne au Ventoux. Si la remontée vers Gap se confirme, soit on aura un Gap - Ventoux comme en 1970 (deux possibilités : soit par Saint-Jean et Macuègne ce qui serait un copier coller, ou le col de Perty. Ou alors on a un Sisteron - Ventoux, avec un tracé je l'espère comme dans mon post 627.
Je n'avais pas répondu à André à propos de la première semaine.
En voyant votre liste, je vois que vous imposez un critère assez bas. La moindre côte, recensée comme GPM ou pas, dans les 15 derniers kilomètres suffit à définir l'étape comme accidentée. Même si ça pimente l'étape et que ça a manqué cette année (Rouen était léger, et c'était possible vers Metz), je suis un peu plus sévère sur les étapes "accidentées". De votre liste je retiens :
2001 Seraing (accidentée)
2002 Plouay (cote finale)
2004 Wasquehal (pavés)
2006 Esch-sur-Alzette (accidentée)
2006 Valkenburg (accidentée)
Je garde en tête l'étape de St-Brieuc et son final sympa.
2007 Autun (accidentée)
2008 Plumelec (accidentée et cote finale)
2010 Spa (accidentée)
2010 Aremberg (pavés)
2011 Mont des Alouettes (cote finale)
2011 Mur de Bretagne (cote finale)
2012 Seraing ( cote finale)
2012 Boulogne sur Mer
Là aussi, ne pas oublier St-Brieuc 2008, Barcelone 2009, Cap-Fréhel et Lisieux 2011 pour leurs finaux techniques.
La période Prudhomme a donc une avance sur la fin de Leblanc. Dans le détail, ça me parait encore plus évident.
Au niveau pavés, on a une étape chacun mais pas du tout de la même qualité de conception. En 2004, c'est on y passe, ça frottera, on verra, on a vu. En 2010, les pavés sont concentrés dans le final et ont permis une vrai course de spécialistes (Hushovd, Cancellara, Thomas devant).
Sur les arrivées en bosse, c'est encore plus criant : aucune chez Leblanc (Plumelec 97 la dernière), alors que Prudhomme les multiplie depuis 2008 (cinq au total).
Même constat sur les sprints en côte : St-Brieuc avant 2006, qui revient après accompagné de Barcelone et de Lisieux. Il y aussi eu Vatan et le Cap-Fréhel à moindre mesure.
La différence apparaît aussi si on compare les régions traversées, entre le Boulonnais 2001 et 2012, les Ardennes 2004 (mais pas 2001) et 2010 (2012 aussi même si la boucle de Liège était inexpliquablement plate), la Bretagne 2002-2006 vs 2008-2011.
Enfin, entre les deux périodes un schéma cassé. Avant 2005 c'est simple, un prologue, 6 étapes de plaine, avec éventuellement une vallonnée si vraiment on est dans une zone exploitable (Ardennes, Bretagne) dont un chrono par équipes. A la fin de la première semaine, 3/6 on est encore en Bretagne (avec un parcours moyen), 2/6 dans les Vosges et 1/6 dans les Alpes (Morzine 2003). Depuis 2007, le prologue sait s'absenter, le chrono par équipes est en retrait et dans des longueurs moins décisives. Dernier changement, en fin de semaine on touche systématiquement la moyenne montagne (2008,2010,2011,2012) ou la montagne (2007,2009).
Pour moi, il y a donc un vrai changement entre Leblanc et Prudhomme. Alors tout n'est pas parfait, même si c'est globalement très positif. Les deux défauts : c'est moins de sprint, donc des équipes de sprinteurs sur les dents pour empêcher les échappées victorieuses et deuxième fait qui s'y ajoute, la disparition des gros écarts crée par le chrono par équipes, qui favorisait les échappées fleuves le lendemain.
Pour que les étapes au sprint soient moins ennuyeuses, il faudrait corser le final sur quelques-unes d'entre elles avec une vraie côte dans les dix derniers kilomètres.
Bon voilà, désolé pour le hors-sujet un peu long, mais ça devait être dit.
Ce qui est sur c'est qu'on peut déjà réserver dans un hôtel pour suivre les étapes de l'alpe d'huez.
http://www.madamevac..../tour-de-france-alpe-d-huez.html
[EDIT Thomas : suppression partielle de l'adresse ; c'est déjà suffisamment abusé qu'ils essaient de profiter ainsi d'un éventuel passage du Tour, on n'a pas besoin de leur faire de la pub !]
Bonjour Svam.
Ok, vous pouvez fixer la barre à un autre niveau.
Si vous maintenez le Mont des Alouettes (un cote finale seulement !), il m'apparait difficile d'écarter en 2002 Luxembourg par exemple.
Les deux étapes "pavées" sont différentes : en 2004 il y avait des secteurs parmi les plus durs (carrefour de l'arbre). Non négligeable (je l'avais oublié) à mes yeux, le crochet par le Bruineput et le "mur" de Grammont.
L'étape d'Autun avec un col de 2ème cat. est plus "relevée" que bon nombre d'étapes de moyenne montagne ...
Nous risquons un "rappel à l'ordre" si nous polluons l'onglet Tour 2013 par nos débats technique, d'autres "endroits" sont mieux adaptés.
centième tour oblige les casques pourront être enlever a l'amorce de l'ascension final.
Je voyais mal le Ventoux à la fin pour 2013 (même schéma qu'en 2009)
Pour la 1ère semaine pourquoi pas, même si les rumeurs ne vont pas ds ce sens, avec arrivée en plaine: Carpentras? Avignon? Orange?
Pyrénées: Beille + arrivée en plaine, St-Lary? Bagnères de Bigorre? (par-delà le Tourmalet).
Alpes: je pensais à 1 double ascension de L'ADH ds la même étape, finalement je vois bien (après 1 arrivée au Semnoz et 1 arrivée en vallée à Bourg-St-Maurice précédé du Cormet de Roselend par le col du Pré) 1 étape en ligne genre Iseran/Galibier/Sarenne puis 1 CLM en côte comme en 2004.
Dc pas de CLM sur les Champs à priori, juste cette parodie d'étape.
Mais ce parcours me plairait bien! De la "vraie" montagne tt en gardant les "gds équilibres" à savoir que 3 arrivées au sommet (même 4 avec l'ADH en CLM) (Beille/Semnoz/ADH par Sarenne même s'il reste 10 kms jusqu'à la station)
Le Galibier, bien qu'on arriverait à la même station de l'Oisan , aurait 1 position bien + décisive qu'en 2011! (moins de descente/pas de plaine)
@646, Daron44: apparemment Saint Lary ou Pla d'Adet ne sont pas envisagés pour cette année.
Infos intéressantes sur l'Alpe avec une piste de double arrivée. Je trouve ça dommage de "sacrifier" en CLM une montée propice à des attaques entre coureurs mais faire un CLM sur une montée trop roulante c'est bof aussi donc pourquoi pas ^^
@ Svam et André :
Pour vous départager je dirais :
- Prudhomme a fait des efforts pour animer cette première semaine, cela me semble indiscutable mais si c'est encore très insuffisant. Il est au milieu du gué comme dans tout ce qu'il fait,
- Sa tendance à vouloir maintenir du suspens à tout prix est une connerie et l'a amené à tracer des parcours insipides et incitant à la course d'attente où il ne se passe rien (2009, 2012),
- il ne sait pas dessiner une étape de montagne correcte.
Mais Pescheux a sans doute une grosse part de responsabilité là-dedans.
Concernant le Tour 2013, la double ascension de l'Alpe en fin de Tour devrait sans doute amener l'escalade du Ventoux en début de Tour. J'espère que Prudhomme n'aura pas peur de mettre en arrivée au sommet (en faisant valoir sa théorie du suspens). Il faut mettre de la sélection en début, au milieu, à la fin. Cela génère des retournements de situation. Les hommes en forme en début de Tour ne le sont pas forcément à la fin et inversement.
S'ils enchainent Galibier et Alpe, j'espère qu'il passeront par le Col de la Sarenne (est-ce possible?) sinon, le Galibier ne sert à rien et ce serait une course de côte à l'Alpe.
Quelques réflexions après ces dernières infos :
- parions sur Le ventoux en première semaine. C est ce que prédit Thomas depuis quelques temps déjà
- le mont saint michel est désormais quasi certains et sans doute en marge d une des journées de repos (la première avec un transfert depuis les pyrennes, la seconde avec un transfert vers Lyon ou Clermont)
- l absence de l alsace est bizarre tant pour l histoire du cyclisme que pour le cote patrimoniale de ce tour (et Reims également)
- une traversée des Alpes nord-sud semble se dessiner. Je continue a pense que Morzine y sera (surtout si le ventoux est en semaine 1) ainsi qu Annecy
- parions sur vendredi et samedi a l adh (j ai lu sur un autre site qu aso avait contacter les agences immo pour deux nuits mais la date n est pas précise)
649 Sauf que personne n'a encore ouvert les résas sur ADH - c'est trop tôt - effectivement tout se débloquera après les JO -
OK pour le mont st michel après une journée de repos
En revanche, je suis moi aussi étonné de l'absence de l'Alsace (pour le moment)
Suite à la judicieuse remarque de fourchecaudine94 @post 601 je suis obligé de modifier l'ébauche d'arbisman @579 comme suit en y apportant quelques nouvelles modifications. Les nuits ont porté conseil (lol):
S 29/06 : Porto Vecchio > Bastia
D 30/06 : Bastia > Ajaccio
L 01/07 : Ajaccio > Calvi
Ma02/07 : Nice > Nice (CLM par équipes)
Me03/07 : Cagnes sur Mer > Marseille
J 04/07 : Aix en Provence > Montpellier
V 05/07 : Carcassonne > Albi par la Montagne noire et pourquoi pas la nouveauté Pic de Nore.
S 06/07 : Toulouse > Plateau de Beille
D 07/07 : Saint Bertrand de Comminges > Lourdes via Port de Bales, Peyresourde, Hourquette d'Ancizan et Tourmalet (petite lubie personnelle qui a le mérite de proposer une étape "maillot à pois", de proposer le départ depuis un site historique et de rapprocher l'arrivée du sommet du Tourmalet par rapport à la victoire de Fédrigo en 2009 à Tarbes
L 08/07 : Repos à Lourdes ou Pau
Ma09/07 : Pau > Bordeaux
Me10/07 : St Emilion > La Rochelle - Ile de Ré
J 11/07 : CLM au Futuroscope ou autour de Bressuire
V 12/07 : Nantes > Mur de Bretagne
S 13/07 : Saint Brieuc > Mont Saint Michel
D 14/07 : Avranches > Caen (par les plages du débarquement)
L 15/07 : TRANSFERT - REPOS A LYON
Ma16/07 : Vienne > Grenoble par le Vercors avec arrivée à La Bastille.
Me17/07 : Grenoble > Annecy (Col de Portes-Col du Cucheron-Col du Granier-Le Revard-Crêt de Chatillon)
J 18/07 : St Jean de Maurienne > L'Alpe d'Huez (Col du Galibier - Double passage à L'Alpe d'Huez)
V 19/07 : Bourg d'Oisans > Gap (Col d'Ornon - Col Accarias - Col de Rioupes - Col du Noyer - Col de Manse)
S 20/07 : Bédoin > Mont Ventoux (CLM individuel)
D 21/07 : Versailles > Paris
Les rumeurs de deux jours consécutifs à l'Alpe d'Huez avérées feraient tomber à l'eau ce parcours.
@648, Dom :
"il ne sait pas dessiner une étape de montagne correcte."
Luz Ardiden 2011 était très bien tracée, le truc c'est qu'il ne sert à rien de proposer un enchaînement de cols pour la première arrivée au sommet : escamotage assuré. La planche des belles filles 2012 était judicieuse : course de côte avec des pentes sévères donc ça lâche au train sans grosse attaque. Luz 2011 et la Planche 2012 sont toutes deux de belles étapes de montagnes dans 2 styles différents.
Pour moi, il ne fait aucun doute que c' est Pescheux le coupable principal des ratés du parcours du Tour. Prudhomme m' a l' air beaucoup plus ouvert à la nouveauté. "On fait plus d' écarts dans un col où le premier est à 22 km/h et le second à 18 que le premier à 10 et le second à 9", phrase tout-à-fait révélatrice de la pensée de Pescheux.
D'autre part, le parcours du Tour 2012 est pour moi réussi. ASO a abandonné la politique du suspense à tous prix au profit de difficultés disséminés sur toute la durée du Tour. L' étape de Porrentruy était une merveille et pourtant aucune attaque. Tout le monde dit que c' était un Tour pour rouleurs mais même avec seulement le prologue Wiggins gagne quand même. Le gros problème du Tour 2012, c' est le manque total d' adversité face aux Sky. Van den Broeck est un coureur qui attaque très rarement, pas étonnant que ses "attaques" dans le GC aient été aussi misérables. Nibali n' est pas un champion non plus. Faire passer des coureurs du statut de seconds couteaux à celui de favoris, c' est la garantie de l' ennui total. Je ferai tout de même 2 reproches au parcours de 2012, aucun col HC n' a été le dernier col d' une étape et la boucle de Foix, mais je ne sais pas si cela aurait changé les choses.
Sur le Tour 2013, Plateau de Beille seule étape pyrénéenne, NON! D' abord le plateau de Beille est totalement isolé (course de côte assurée), comme le Menté ouest ou le Ventoux et en plus il y aura forcément au moins le Tourmalet pour la 100ème. Une étape Pau ou Tarbes-Bagnères-de-Bigorre est pour moi assez probable. D'ailleurs Superbagnères est pour moi préférable au plateau ariégeois mais le Balès deux années de suite serait étrange. Pour ce qui est des Alpes, le schéma de Daron 44 (646) me plait énormément. S'il se concrétise, j' en serais ravi. Pour ce qui est de l' Alsace, j' avais proposé une réédition de l' étape de 67 entre Strasbourg et le ballon d' Alsace mais la réponse peu enthousiaste que m' a adressée Thibaut m' a incité à laisser tomber cette idée. De plus, Mont-St-Michel plus Alsace, impossible sans (très) gros transferts. Le Ventoux en début de Tour serait une bonne nouvelle, de même qu' une arrivée en côte dans le Puy-de-Dôme (Charade, montée de Royat).
Mille excuses pour le double post mais je modifie comme suit désormais ma vision du Tour 2013 compte tenu des dernières rumeurs:
S 29/06 : Porto Vecchio > Bastia
D 30/06 : Bastia > Ajaccio
L 01/07 : Ajaccio > Calvi
Ma02/07 : Nice > Nice (CLM par équipes)
Me03/07 : Cagnes sur Mer > Marseille
J 04/07 : Aix en Provence > Gap
V 05/07 : Sisteron - Carpentras par Le Ventoux
S 06/07 : ???? > Rodez via les Cevennes, le Mont Aigoual et les Gorges du Tarn
D 07/07 : Albi > Carcassonne par la Montagne noire et pourquoi pas la nouveauté Pic de Nore.
L 08/07 : Toulouse > Plateau de Beille
Ma09/07 : Repos à St Gaudens
Me10/07 : Saint Bertrand de Comminges > Lourdes via Port de Bales, Peyresourde, Hourquette d'Ancizan et Tourmalet (petite lubie personnelle qui a le mérite de limiter les transferts dans les Pyrénées, de proposer une étape "maillot à pois" et un départ depuis un site historique ainsi que de rapprocher l'arrivée du sommet du Tourmalet par rapport à la victoire de Fédrigo en 2009 à Tarbes. Une arrivée à Argeles-Gazost serait même le top dans cette dernière idée. Variante possible: Col de Val Louron-Azet, Hourquette d'Ancizan, Col d'Aspin, Col de Coupe, Col des Palomières, Col de Couret, Col du Tourmalet. ASO a montré cette année qu'il aimait ce genre de zig-zag en Pyrénées.
J 11/07 : Pau ou Tarbes > Bordeaux
V 12/07 : St Emilion > La Rochelle - Ile de Ré
S 13/07 : CLM au Futuroscope ou autour de Bressuire
D 14/07 : Nantes > Mur de Bretagne
L 15/07 : Saint Brieuc > Mont Saint Michel
Ma16/07 : TRANSFERT - REPOS A LYON
Me17/07 : Vienne > Grenoble par le Vercors avec arrivée à La Bastille.
J 18/07 : Grenoble > Annecy (Col de Portes-Col du Cucheron-Col du Granier-Le Revard-Crêt de Chatillon)
V 19/07 : Albertville > L'Alpe d'Huez (Col de la Croix de Fer - Col du Galibier)
S 20/07 : Bourg d'Oisans > Alpe d'Huez (CLM individuel)
D 21/07 : Versailles > Paris
Il faut tenir compte des réservations le 3 à Marseille et le 6 à Foix d' après CYRILLE93 @201 infos toujours justes.
Alors placer une étape Marseille /Carpentras le 4 + 1 étape vers Albi selon certains le 5, ça reste possible avec 2 légers transferts mais on évite la côte et Montpellier.On finirait par 2 jours à l' Alpe, la der des der à Paris ne compte plus pour personne même pas ASO, elle se réduit d' année en année.
Pierre Lacoue > Selon moi on aura un gros transfert direction la Vendée ou Bretagne juste après les Pyrénées. Mais on a encore trop peu d'infos. Grenoble j'y crois pas du tout. je mettrais Annecy plutôt que Grenoble, et Morzine plutôt qu'Annecy. Ainsi on décale juste d'une journée.
Je pense plutôt à : Journée de repos le lundi dans le Puy de Dome (peut-être, peut-être pas?), arrivée à Lyon le mardi, départ de Villards les Dombes le mercredi avec Calvaire de Portes, col du Chat, Plainpalais, Semnoz et arrivée à Annecy, départ d'une ville inédite le jeudi (Roche sur Foron? Ville la Grand?) avec Colombière, Joux-Plane, Joux-Verte et arrivée à Morzine.
Le vendredi et samedi les deux étapes de l'Alpe d'Huez avec un tracé au choix, du genre Megève > L'Alpe avec Télégraphe, Galibier et Sarenne, puis le lendemain le chrono en côte. Je vois les choses de cette façon.
Cela dit le tracé proposé par Daron44 un peu plus haut me convient tout autant mais j'ai du mal à imaginer Roselend décisif ainsi qu'une étape telle qu'il là présente le lendemain.
Remoulins et le Pont du Gard sont à 45 kms de Carpentras, ça collerait bien pour une étape Marseille ou Aix/Carpentras par le Ventoux le 4 et on repartirait du Pont du Gard vers Castres et la Montagne Noire en une longue étape le 5. ???
La première semaine est désormais claire au niveau du tracé avec les réservations du 6 à Foix :
S 29/06 : Porto Vecchio > Bastia
D 30/06 : Bastia > Ajaccio
L 01/07 : Ajaccio > Calvi
Ma02/07 : Nice > Nice (CLM par équipes)
Me03/07 : Cagnes sur Mer > Marseille
J 04/07 : Aix en Provence > Montpellier
V 05/07 : ??? - Albi
S 06/07 : Castres > Plateau de Beille
D 07/07 : étape pyrénéenne
Le Mont Ventoux sera donc assuré en troisième semaine, peut-être la veille de l'arrivée comme en 2009.
N'oubliez pas dans les réservations qu'elles peuvent être faites aussi pour L'Etape du Tour Mondovélo.
Thomas qui se trompe rarement a annoncé depuis mai le Ventoux en première semaine.
659 // Ca voudrait dire les ALPES avant les PYRENNEES - pour les 100 ANS J'ai quand même un doute !
Quand on me dit "Les Alpes avant les Pyrénées", personnellement je comprends la majorité des étapes alpestres avant les pyrénéennes. Un passage au Ventoux ne signifie pas "Les Alpes avant les Pyrénées".
@ Pierre LACOUE : dans un des articles, il est évoqué plutôt un CLM Avranches - Mont Saint Michel. Je vais évoquer une raison toute bête qui fait que j'aurais tendance à y croire : Mont Saint Michel, un des plus gros sites touristiques français et lieu plutôt magnifique = possibilité pour France TV d'une quantité d'images permettant de montrer le lieu (et tout ce que ça implique en retombées)
Pour ce qui est de l'Alsace, Christian Prudhomme est allé en visite au Tour d'Alsace cette semaine, après interview il n'a pas exclue un passage du tour 2013 en Alsace.
http://alsace.france3.fr/info/christian-prudhomme-rend-visite-au-tour-d-alsace-75006455.html
Prudhomme a intérêt à brouiller les pistes, mais vu où partira le Tour, je ne vois pas comment caser l'Alsace dans le parcours, surtout si l'hypothèse Mont Saint Michel se vérifie.
Ceci dit je n'aurais rien contre une petite arrivée au Ballon d'Alsace ou au Grand Ballon...
Si le tour passe en alsace en 2013 ca serai pour une arrivée au Ballon d'Alsace mais pas au grand ballon même si cela me plairai d'avantage !
Pierre Lacoue, l'arrivée à Lyon est quasi assurée. Le point sûr c'est que le Tour passera dans le Rhône, dixit ASO au CG 69.
Un article d'Eurosport qui valide le Ventoux en première semaine et une arrivée à Rodez.
http://www.eurosport.fr/cyclisme/tour-de-france/2012/2013-pour-les-grimpeurs_sto3359265/story.shtml
Pour tenir compte de la remarque de Mrmoving post@661 et des derniers post (j'intègre les Alpes de Thibaut post@656) je modifie ma vision des choses comme suit:
S 29/06 : Porto Vecchio > Bastia
D 30/06 : Bastia > Ajaccio
L 01/07 : Ajaccio > Calvi
Ma02/07 : Nice > Nice (CLM par équipes)
Me03/07 : Cagnes sur Mer > Marseille
J 04/07 : Aix en Provence > Gap
V 05/07 : Sisteron > Carpentras par Le Ventoux
S 06/07 : Pont du Gard > Rodez via les Cevennes, le Mont Aigoual et les Gorges du Tarn
D 07/07 : Albi > Carcassonne par la Montagne noire et la nouveauté Pic de Nore.
L 08/07 : Toulouse > Plateau de Beille
Ma09/07 : Repos à St Gaudens
Me10/07 : Saint Bertrand de Comminges > Lourdes (Col de Val Louron-Azet, Hourquette d'Ancizan, Col d'Aspin, Col de Coupe, Col des Palomières, Col de Couret, Col du Tourmalet)
J 11/07 : Pau ou Tarbes > Bordeaux
V 12/07 : St Emilion > La Rochelle - Ile de Ré
S 13/07 : Bressuire > Nantes
D 14/07 : Nantes > Mur de Bretagne
L 15/07 : Avranches > Mont Saint Michel (CLM)
Ma16/07 : TRANSFERT - REPOS A LYON
Me17/07 : Villard les Dombes > Annecy (Calvaire de Portes, Col du Chat, Plainpalais, Semnoz-Cret de Chatillon)
J 18/07 : La Roche-sur-Foron > Morzine-Avoriaz (Col de la Colombière et Col de Joux Plane)
V 19/07 : Albertville > L'Alpe d'Huez (Col de la Madeleine - Col de la Croix de Fer - Col du Galibier - Col de Sarenne)
S 20/07 : Bourg d'Oisans > Alpe d'Huez (CLM individuel)
D 21/07 : Versailles > Paris
mais arrêter vos délire si il doit y'avoir le mont ventoux sa sera en arriver c'est quoi se truc avec votre carpentras.
Désolé pour le double post mais je n'ai lu le post 665 de Gillou qu'aprés mon post précédent.
Je tente une dernière ébauche pour aujourd'hui:
S 29/06 : Porto Vecchio > Bastia
D 30/06 : Bastia > Ajaccio
L 01/07 : Ajaccio > Calvi
Ma02/07 : Nice > Nice (CLM par équipes)
Me03/07 : Cagnes sur Mer > Marseille
J 04/07 : Aix en Provence > Gap
V 05/07 : Sisteron > Carpentras par Le Ventoux
S 06/07 : Pont du Gard > Rodez via les Cevennes, le Mont Aigoual et les Gorges du Tarn
D 07/07 : Toulouse > Plateau de Beille
L 08/07 : Saint Bertrand de Comminges > Lourdes (Col de Val Louron-Azet, Hourquette d'Ancizan, Col d'Aspin, Col de Coupe, Col des Palomières, Col de Couret, Col du Tourmalet)
Ma09/07 : Transfert - Repos à Bordeaux
Me10/07 : St Emilion > La Rochelle - Ile de Ré
J 11/07 : Bressuire > Nantes
V 12/07 : Nantes > Mur de Bretagne
S 13/07 : CLM aux alentours du Mont Saint Michel (CLM)
D 14/07 : Avranches > Caen (par les plages du débarquement)
L 15/07 : Transfert - Repos à Saint Etienne Capitale du Cycle
Ma16/07 : Saint Etienne - Lyon (Croix de Chaubouret, Col de l'Oeillon)
Me17/07 : Villard les Dombes > Annecy (Calvaire de Portes, Col du Chat, Plainpalais, Semnoz-Cret de Chatillon)
J 18/07 : La Roche-sur-Foron > Morzine-Avoriaz (Col de la Colombière,Col de Joux Plane)
V 19/07 : Albertville > L'Alpe d'Huez (Col de la Madeleine - Col de la Croix de Fer - Col du Galibier - Col de Sarenne)
S 20/07 : Bourg d'Oisans > Alpe d'Huez (CLM individuel)
D 21/07 : Versailles > Paris
@ Joseba : Il faudrait peut être lire un peu les articles cités dans les différents liens pour comprendre le "délire".
Pour mémoire, le dernier passage au Mont Ventoux sans arrivée date de 1994 (exploit d'Eros Poli)
@ Pierre : personnellement, quelque chose me dérange pour le moment : c'est l'espère de "non-avancée géographique" (si l'on peut dire) qui semble se profiler sur le sud-est sur ces rumeurs. On tourne un peu en rond, ça me paraît ... bizarre
@668 : je crois que cela a déjà été dit plus haut, mais les plages du Débarquement en 2013, ce n'est pas crédible. Ce sera plutôt pour le 70e anniversaire, donc en 2014.
Sinon, ce parcours me plaîrait beaucoup avec une première semaine riche en reliefs. La deuxième semaine serait une semaine de transition, ponctuée par le CLM où les rouleurs tireraient leur dernière cartouche avant des Alpes bien denses.
Il y a des réservations d hôtel :
- le 3 a Marseille
- le 4 a Montpellier
- le 5 sur l axe rodez-Albi nord de Toulouse
- cyrille93 nous avait indique le 6 a Foix
Après le clm de Nice, je vois :
3/07 : cagnes / Marseille
4/07 : aix en Provence / orange (ou Avignon ou carpentras) par le ventoux
5/07 : Montpellier / rodez
6/07 : Albi / plateau de beille
moi les articles que j'ai lu parle d'une arrives au ventoux et non a carpentras.
Joseba, n'oublie pas qu'avant les années 80, la grande majorité des passages au mont Ventoux n'entrainaient pas une arrivée à son sommet, c'est qqch de très "novueau" pour le Tour (par rapport à son age avancé de 109 ans^^). Donc pour le côté historique, un passage du Tour et une arrivée dans la plaine ne serait pas illogique. L'important c'est qu'il n'y ait pas trop de plaine après pour éviter des regroupements trop importants.
Pour le Ventoux, une arrivée à Carpentras serait correcte (18 km de plat seulement après Malaucène). Mais si c'est pour arrivée à Orange ou à Avignon... bof, quoi.
A part ça, avec le parcours tel qu'il apparaît au fil des infos et des hypothèses présentées ici, je ne vois pas trop où seraient les surprises promises par Prudhomme. A part le départ en Corse, il n'y aurait rien de follement original, non ?
@ dede : pour Montpellier ce sera une arrivée, ça a été confirmé par la mairie et par le journal le midilibre
yoshi45
c'est juste que je prefere des arriver en altitude et perso sa serait dommage que l'étape se termine a carpentras, voila c'est juste un avis personnel.
si l'arrivée s'adjugé au ventoux les secondes perdu ne serait pas récupérer, 18km de descente c'est une chance de récupérer un peu de temps perdu. ET c'est tellement mieux un vainqueur qu'il lèves les bras en haut d'un col qu'en bas.
Joseba, je suis totalement de ton avis, mais nous ne sommes pas ici pour parler de nos gouts personels mais du parcours du prochain TDF, qu'on l'apprecie ou non. Et hélas vu les rumeurs, l'arrivée en plaine est pour l'instant la plus probable.
Pour les autres rumeurs annoncées dernièrement, ca tient la route. Vu le temps que le Tour va passer en Corse et dans le sud est, remonter sur Paris juste après un dernier CLM à l'Alpes d'Huez est plus que plausible.
Concernant l'Alsace j'imagine volontiers une belle étape en fin de Tour 2014, à 2 ou 3 jours de l'arrivée à Paris. (d'ailleurs vu les gouts de la direction de course en faveur d ela nouveauté je ne serai pas surpris qu'un jour on ait droit à une étape type Porrentruy dans la Foret Noire. Je ne sais pas si le Tour a déjà tenté sa chance dans ce massif mais vu le gout des allemands pour le vélo ca doit se faire).
658 Je suis d'accord avec cette première semaine - reste à savoir quel sera le lieu de départ du 05 surtout si la mairie a annoncé MONTPELLIER en ville d'arrivée
@671, @675, Exit le Ventoux en première semaine, on revient à Montpellier le 4 juillet, Albi ou Castres le 5 et le Plateau de Beille le 6.
Tout dépend des dates des 2 jours à l' Alpe d' Huez, le Ventoux pourrait être zappé en 2013 et le Ballon d' Alsace devrait conclure la deuxième semaine.@662
Monter le ventoux par Bédoin et pourquoi pas une arrivée au Mt Serein un peu plus bas(7kms)
je crois plus à un CLM au Ventoux (comme l'avait annoncé RMC) plutôt qu'à l'ADH
le CLM à l'Alpe d'Huez a été annoncé par des médias belges (les mêmes médias qui avaient annoncé que le tour se terminerait à l'Alpe d'Huez et qui avaient aussi annoncé une double ascension de l'ADH en 2011...)
En plus l'ADH la veille de l'arrivée, c'est quasiment impossible logistiquement
Alex, logistiquement parlant ce n'est pas (tres)difficile. Le TGV et l'autoroute passent juste derriere l'ADH(col du Glandon), en Maurienne.
@681 C'est loin d'être impossible pour le transfert, Grenoble est à une heure de route de l'ADH et après hop, TGV (ou Qatar Airlines) comme en 2011.
Voici mon post 261 du 16 juillet :
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comment logistiquement pouvez-vous envisager l'Alpe d'Huez, la veille de l'arrivée à Paris? Je pense que c'est tout bonnement impossible. (Autant le Ventoux permettait une descente par un autre versant, autant là ...)
Rappelons nous simplement l'an dernier lorsque les coureurs ont dû redescendre vers Grenoble que ce soit le soir même ou le lendemain, les bouchons étaient présents et certains sont arrivés juste à l'heure pour leur départ du CLM. Donc arriver le samedi de l'Alpe puis un départ le dimanche matin en région parisienne me paraît tout bonnement impensable. Il va certainement falloir trouver quelque chose.
En espérant toutefois que je me trompe et qu'ils nous pondent un miracle.
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Si en deux semaines une autoroute aérienne spécialement réservée pour le TDF a été construite, ce serait sympa de nous prévenir. Et je ne parle même pas de l'hypothèse de renvoyer tout le monde vers la Maurienne ...
Mais encore une fois, croisons les doigts. S'ils envisagent un CLM à l'ADH je le vois mal le vendredi deux jours avant l'arrivée, mais plutôt le samedi. Ce qui signifierait ceci dit que toute la route entre Vizille et Bourg d'Oisans soit coupée ce jour là pour favoriser le retour des équipes vers Grenoble et le transfert.
Et pour cela, il faut l'accord du département, ou du moins de l'organisme gérant les routes sur ce département.
L'Alpe d'Huez la veille de Paris c'est vrai que ça serait une belle galère. Mais comment imaginer un dernier weekend avec deux étapes en ligne? Depuis 1994 ça ne s'est plus vu. Et Prudhomme ne voudra pas sacrifier son dernier samedi c'est sûr.
En tout cas c'est toujours plus probable que la rumeur vosgienne, il faut arrêter avec cette lubie: comment concilier au sein d'un même parcours le Mont Saint Michel et le Ballon d'Alsace? C'est tout simplement impossible on a plus vu de Tour faisant le tour de la France depuis l'avant guerre. C'est sois l'un sois l'autre. Les 10 premiers jours sont acquis à la France méridionale, le Mont Saint Michel en deuxième semaine. Comment Prudhomme pourrait intégrer les Vosges? C'est impossible.
J'ai une intuition pour l'étape de L'Alpe. On parle tous du col de Sarenne comme tremplin, mais si ça se trouve l'arrivée aura lieue après une légère descente d'une dizaine de bornes avec arrivée dans l'Alpe d'Huez. On aurait une première arrivée sur l'Alpe sans que ce soit une arrivée en altitude. Et le lendemain, le chrono individuel.
J ai recherche les resas d hotel sur le parcours que nous pressentons.
Les choses ont evolue de ce cote la :
- 9 et 10 juillet : reservation du cote de saint malo, vitre, dinan
- 11 juillet : beaucoup de reservation a tours
- 12 juillet : reservation du cote de moulins
Nous avions deja les reservations du 13 juillet a lyon.
Tout cela s imbrique donc bien pour la traversée ouest-est
Pour la suite Je ne crois pas que l adh sera programmée le vendredi et le samedi car la logistique serait trop lourde. Je pense que le tour se rendra dans les hautes Alpes depuis Lyon.
Par exemple :
14/07 : Lyon - gap
15/07 : repos
16/07 : sisteron - adh
17/07 : clm adh
18/07 : Grenoble - Annecy par chartreuse, mont du chat et semnoz ou Briancon - Annecy par Galibier, frêne et semnoz
19/07 : grand bornand / Morzine
20/07 : chamonix (mont blanc) - saleve
21/07 : Paris
entendu sur France Bleu ce matin : des arrivées à Marseille, Montpellier et Ventoux, ils ont pas précisé l'ordre et les dates...
Moulins et pas Vichy ?
Bon s'ils veulent surprendre, une arrivée en Montagne bourbonnaise pourrait être sympa, mais Moulins, c'est pas la porte à coté. Moulins c'est tout plat, pas vraiment fun pour une arrivée. Par contre, ca peut être un bon départ vers Lyon, en passant par Roanne, via la montagne bourbonnaise. Une étape pour barroudeurs français, avec des beaux paysages. Ca peut être un bon départ pour Clermont, via les gorges de la Sioule par exemple
@ thibaut
"L'Alpe d'Huez la veille de Paris c'est vrai que ça serait une belle galère. Mais comment imaginer un dernier weekend avec deux étapes en ligne? Depuis 1994 ça ne s'est plus vu. Et Prudhomme ne voudra pas sacrifier son dernier samedi c'est sûr."
En 2009, 2 étapes en ligne : Ventoux et Paris. En 2001 aussi...
Une proposition qui tient compte des dernières news :
29/06 : Porto Vecchio/Bastia
30/06 : Bastia/Ajaccio
01/07 : Ajaccio/Calvi
02/07 : clm Nice
03/07 : Cagnes/Marseille
04/07 : aix en Provence/avignon
05/07 : Montpellier / rodez
06/07 : Albi / beille
07/07 : toulouse - saint emilion
08/07 : transfert
09/07 : bressuires - saint Malo
10/07 : Clm saint michel
11/07 : vitre - tours
12/07 : tours - nevers
13/07 : moulins - lyon
14/07 : lyon - Gap
15/07 : repos
16/07 : sisteron - adh
17/07 : clm adh
18/07 : grenoble ou briancon - annecy
19/07 : gd bornand - morzine
20/07 : chamonix - saleve
21/07 : Versaille Paris
A priori Peschaux a dit : "Il y aura plus d'arrivée au sommet en 2013 qu'en 2012".
En 2012, il y en a eu 3. Ce qui veut dire qu'il y en aura sans doute 4 (je crois pas trop à 5, faut préserver ce fameux suspens cher à Prudhomme).
Donc moi, je vois bien Ventoux au sommet, Beille et 2 arrivés en altitude dans les Alpes, dont l'Alpe bien sûr.
julien > Exact 2001 j'eusse oublier. 2009 ça ne compte pas, car il y a le Ventoux donc étape a priori décisive la veille de Paris. Je voulais dire "deux étapes en ligne sans difficultés". Mais je n'imagine pas un scénario similaire pour 2013.
comme arrivées au sommet sans doute Beille, Ventoux, ADH et Tignes
@Dede 690, J' espère une étape de montagne le dimanche 7 juillet comme à la Route du Sud en moins long avec Tourmalet, Soulor et Spandelles. Quintana sera là l' an prochain.
julien, tu as des informations sur tignes ?
je réitère l'info que j'ai (ne me demandez pas ,je ne donnerai pas mes sources )
il semble quasi certain que l'hypothèse d'une double ascension de l'Alpe d'Huez dans la même étape soit au programme avec entre les 2 montée la redescente par le col de Sarenne clavans ..
Quand et en venant d'où , je ne sais pas
arcane69 donc pas de clm en vue ?
@joseba_hamontes pas entendu parlé
Je trouve surprenant que Briançon ne revienne pas dans les propositios d'etapes. Briançon est, pourtant, un haut lieu du cyclisme et du TDF,non?
Après les commentaires de chacun et quelques recherches , je vous propose ce parcours . D'après moi , il ne passera pas au Mont St Michel et en Normandie , ça se fera l'année prochaine avec le départ de Lille Métropole .
29/06 Porto-Vecchio / Bastia
30/06 Bastia / Ajaccio
01/07 Ajaccio / Calvi
02/07 Nice / Nice > CLM par équipes
03/07 Cagnes sur Mer / Marseille
04/07 Aix en Provence / Montpellier
05/07 Béziers / Albi > par la Montagne Noire
06/07 Toulouse / Plateau de Beille > par les cols de Péguère et de Port
07/07 Saint-Girons / Lourdes > par les cols du Portet d'Aspet, Menté, Peyresourde, Aspin et Tourmalet
08/07 Pau / Bordeaux
09/07 Repos à Nantes
10/07 Nantes / Cholet > CLM individuel
11/07 Bressuire / Tours
12/07 Blois / Montluçon
13/07 Vichy / lyon
14/07 Villars les Dombes / Annecy > par les cols de Portes, Chat, La Cluse et Crêt de Chatillon
15/07 Repos à Annecy
16/07 Talloires / Val Thorens > par les cols de la Croix de Fry, Aravis, Saisies et cornet de Roseland
17/07 Moutiers / Alpe d'Huez > par les cols de la Madeleine, Glandon et Alpe d'huez (x2) ( tour par Sarenne 50 km )
18/07 Bourg d'Oisans / Gap > par l'Isoard et le lac de Serre-Ponçon
19/07 Tallard / Carpentras > par le ventoux ?
20/07 Bedouin / Mont Ventoux > CLM individuel
Transfert par TGV entre Orange et Paris
21/07 Montgeron / Paris
Pour etre honnete je trouve aussi surprenant de voir le Mont St Michel en 2013 si le Tour passe sur les plages du debarquement et va en Bretagne ensuite en 2014, mais la rumeur est persistante. J'ai du mal a y croire malgre tout.
Moi j'y crois pas du tout : ca fait beaucoup trop de transferts. Je me demande si dans les règles UCi il ne peut pas y avoir qu'un seul transfert pdt la journée de repos, (donc il faut au moins une journée de vrai repos sans transfert)
apres avoir monté le col de sarenne en vélo je doute fort que le tour avec sa caravane publicitaire puisse y passer sauf refaire complètement la route entre le col et ADH car en très mauvais état( non déneigée l hiver )
C'est prévu ;-).
Ne pas oublier ce vieil article:
http://www.ledauphine.com/haute-savoie/2012/02/10/l-information-a-beau-n-avoir-encore-qu-un-gout-de-cendres-tiedes-elle-introduira-dans-un-an-et
Voici en fonction des infos du jour (réservations et rumeurs crédibles) ma mouture du 30 juillet. J'abandonne le Ventoux en première semaine.
S 29/06 : Porto Vecchio > Bastia
D 30/06 : Bastia > Ajaccio
L 01/07 : Ajaccio > Calvi
Ma02/07 : Nice > Nice (CLM par équipes)
Me03/07 : Cagnes sur Mer > Marseille
J 04/07 : Aix en Provence > Montpellier
V 05/07 : Pont du Gard > Rodez via les Cévennes, le Mont Aigoual et les Gorges du Tarn
S 06/07 : Albi ou Castres > Plateau de Beille (Col du Pradel)
D 07/07 : Saint Bertrand de Comminges > Lourdes (Col de Val Louron-Azet, Hourquette d'Ancizan, Col d'Aspin, Col de Coupe, Col des Palomières, Col de Couret, Col du Tourmalet). Faute de rumeurs crédibles sur cette étape Pyrénéenne je place une touche personnelle.
L 08/07 : Transfert – Repos à Nantes
Ma09/07 : Nantes > Mur de Bretagne
Me10/07 : Avranches > Mont Saint Michel (CLM)
J 11/07 : Vitré (35) > Chinon
V 12/07 : Bourges > Vichy
S 13/07 : Clermont-Ferrand > Lyon par les Monts du Forez
D 14/07 : Villard les Dombes > Annecy (Calvaire de Portes, Col du Chat, Plainpalais, Semnoz-Cret de Chatillon)
L 15/07 : Repos à Annecy
Ma16/07 : La Roche-sur-Foron > Morzine-Avoriaz (Col de la Colombière et Col de Joux Plane)
Me17/07 : Albertville > L'Alpe d'Huez (Col du Glandon – Première montée de L'ADH - Col de Sarenne)
J 18/07 : Bourg d'Oisans > Gap (Col d'Ornon - Col Accarias - Col de Rioupes - Col du Noyer - Col de Manse)
V 19/07 : Gap > Carpentras ou, une petite « folie » ASO souvent évoquée sur ce site, Montagne de Lure.
S 20/07 : Bédoin > Mont Ventoux (CLM individuel)
D 21/07 : Versailles > Paris
Miam, ca fait saliver ! L'étape d'Alpe di Pampeago sur le même format avait été fort sympa sur le giro... Vu qu'on viendra du Nord, c'est soit Glandon, soit course de cote en provenance de Grenoble. En plus je vois mal faire Galibier + 2x ADH. Eventuellement Ornon si jamais cette étape se fait le Samedi et qu'on revient de Gap
Pierre Lacoue : Au lieu de Vichy, on ne pourrait pas avoir une surprise genre La loge des Gardes? ça pourrait typiquement se faire puisqu'il y a tout pour recevoir le tour la bas et que l'arrivée pourrait etre sympa, bien que pas trop pentue ça monte un bon moment. Sinon ce tracé semble plutot cohérent, bien que j'ai un doute sur l'étape de chinon qui est loin de Bourges et qui fera un transfert en plus en peu de temps.
J'aime le clin d'oeil de Thomas là !
@ Pierre : j'étais en vacances à Avoriaz la semaine dernière. J'ose vraiment espérer qu'ils ne fassent pas l'arrivée là-haut, j'ai compris pourquoi en 2009 rien ne s'était passé : c'est simple, la montée n'a rien de compliqué, et les seuls moments où il y a un peu de pourcentages, ce sont des passages à peut être 8% grand maximum sur 200m coincé entre deux épingles plates qui permettent donc des relances (schéma au moins présent à 4 reprises).
Je préfère LARGEMENT une arrivée en bas à Morzine, en sachant que, ayant monté également Joux Plane en voiture (pas fou ^^), ce col est réellement une horreur! Si vous ne l'avez jamais monté, dites-vous que ce que vous voyez devant votre écran de télévision est à mille lieux de la réalité (et le pourcentage moyen est faussé par les deux premiers et le dernier kilomètre, au milieu, des passages à certainement + de 16 ou 17% en relance, sur 100-200m, des murs après des épingles ...). Fin du HS
Par contre, je vois mal également un retour en arrière de Montpellier vers le Pont du Gard. Les transferts me paraissent aussi énormes.
Pour le reste, je préfère attendre la suite des rumeurs concernant la deuxième semaine et les dates sur les sites quasi acquis pour commenter ;)
bRAVO s'il y a deux ascencions de l'alpe j'applaudis des deux mains,
le col de sarenne depuis bourg d'oisans, c'est du lourd : 21 km a 6%, les 13 km à 8% de l'alpe plus une descente de 5km et 3km à 7 POUR FINIR.
Pour le retour sur l'alpe, est ce que les organisateurs prendront la petite route de montagne depuis le fresney d'oisans pour reprendre la route de l'alpe à la garde ou choisiront ils la nationale qui emmène du fresney d'oisans à bourg d'oisans ?
les deux routes sont parallèles.
Cela signifierait aussi que le galibier ne serait pas emprunté, franchement ce serait pas un mal si c'est ^pour le mettre dans l'étape de l'alpe c'est l'escamotage assuré.
@ Maziro : on peut déduire du message de Thomas et sauf erreur de ma part, encore 2 possibilités :
1 - Galibier nord + Alpe par Sarenne, et chrono le lendemain par route traditionnelle,
2 - Une étape avec 2 fois l'Alpe, une première fois jusqu'au col de la Sarenne puis descente et Alpe à nouveau.
D'après des gendarmes de la caserne locale, arrivée du samedi 6 au sommet du Port de Pailhères.
si cette info est véifiée c'est du lourd, car le port de Pailhères c'est du costaud. Même en le grimpant au train il y a rarement beaucoup de monde en haut dans le groupe de tête, surtout si la chaleur s'en mèle. Ca pourrait fair eune très belle étape.
@Pierre 705 : beau parcours. Pour la traversée ouest-est je pense que tours, contre, Nevers et moulins ont un temps d' avance pour avoir accueilli Paris Nice ces dernières années.
@dom : plutôt 2 ascensions dans la même journée car il n y avait pas besoin de faire d importants travaux pour enchainer adh sur 2 jours
Un article qui évoque Lyon comme ville de départ :
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Zb8we7rVZecJ:www.lamontagne.fr/limousin/sports/actualite/cyclisme/2012/07/20/100e-tour-depart-de-lyon-pressenti-et-passage-au-mont-saint-michel-1226592.html+la+montagne+tour+de+france+2013+lyon+depart&cd=22&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&client=safari
Bonjour à tous,
Une arrivée au sommet de Pailhères, c'est clair que ça va envoyer du paté!! Pour l'AdH, quand j'y suis allé en Mars, un personnel de la station m'a bien parlé d'une double ascencion en 2013 le même jour mais.... pour le Giro !!!
Enfin si Lyon n'accueil qu'un départ, c'est dommage car une arrivée à la Croix Rousse précédé d'un passage dans les monts du Lyonnais, ça aurait eu de la gueule!!
Pierre > Dans le parcours, je remplacerais La Roche sur Foron (que j'avais cité au hasard comme possible ville inédite) par Annemasse ou Ville la Grand, qui ont, toutes deux, vu passer le Dauphiné Libéré récemment et qui sont plus à même d'accueillir un départ d'étape. Je vois bien Prudhomme mettre l'arrivée à Morzine en vallée, mais en innovant, c'est à dire avec une touche de nouveautés. C'est pour cette raison que j'imaginais deux enchaînements possible:
- Un premier avec Colombière - Joux Plane - Joux Verte.
- Ou alors une arrivée par le Nord avec Corbier - Encrenaz - Joux Plane.
Sinon pour l'arrivée à Pailhères, si c'est exact ça dissipera la déception de voir une nouvelle fois le nom "Plateau de Beille" inscrit sur la carte du Tour. Mais ça serait tout sauf une surprise car on l'évoque depuis pas mal de temps. Rappelez vous l'an passé on avait trouvé une interview de Prudhomme qui disait qu'une arrivée à Pailhères était possible et qu'il étudiait la question. L'info a été reprise plusieurs fois il faudrait retrouver l'article.
Qui plus est la station d'Ascou-Pailhères peut très bien servir de relais, comme Gourette l'avait fait pour l'Aubisque en 2007.
Sinon Lyon a largement les moyens d'obtenir une arrivée ET un départ ainsi qu'une journée de repos éventuellement, c'est pas ce qui va rebuter la région et le Grand Lyon.
si Lyon est pressenti pour un départ, ça pourrait signifier une arrivée à Saint-Etienne la veille avec peut-être un final accidenté (Croix de Chaubouret par son son versant le plus dur celui de Saint-Chamond )
Bonjour,
Tout le monde parle des plages du débarquement pour 2014 ça a été dit par A.S.O? un souhait de la région? car j'habite à 8.5 km d'Omaha est je n'ai jamais entendu parler de cela
@ Thibaut : le seul moyen pour la Joux Verte pour faire de la sélection, c'est monter par Montriond, là il y a du pourcentage, et une belle petite route pas large du tout. MAIS, le problème, c'est ce village des Lindarets, où les chèvres vivent en totale liberté ... c'est peut-être un détail, mais est-il possible pour les autorités de faire une exception pour la journée?
Si c'est pour monter la Joux Verte par le versant sud, franchement ce serait du gâchis. Et de toute façon, le problème pour les Lindarets se poserait dans la descente.
Je confirme le post 717 de Freddy. Jamais entendu parler des plages du débarquement pour 2014 dans la région. Quand au Mont St Michel ou le département de la Manche, il y a bien eu des contacts entre le président du GC50 et Christian Prud'homme. Mais on ne sait pas à l'initiative de qui
Attention à ne pas confondre les parcours du Giro et du Tour dans les Alpes : de source sûre il y aura quelques étapes françaises lors du Tour d'Italie (Valloire notamment).
@bktcow74
on nez parle pas de monter le col de sarenne , mais de le descendre , après une première montée des virages de l'alpe d'huez.
@arbisman . le Giro souhaitait avoir une étape à l"Alpe d'huez en 2012 , mais ils étaient trop gourmands(financièrement)
post 716
On aura le col de la Croix de Chaubouret car c'est le premier col escaladé dans le Tour
pour le port de Pailhères, il n'est peut-être pas exclu que ce soit une arrivée par le versant Ouest (qui est dur aussi, irrégulier avec 10 derniers km à plus de 8 %). surtout si l'arrivée est nommée Ascou-Pailhères comme Gourette-Aubisque et Galibier Serre-Chevalier. En plus la route est beaucoup plus large que le versant de Mijanès
C'est sûr que le tour passera par Lyon pour une arrivée . Il reste 2 possibilités sur les 3 envisagées . Fourvière a été écarté , reste la Croix Rousse comme au Dauphiné 2011 ou Gerland comme au tour 2003 . Le départ a peu de chance de se faire de Lyon le lendemain car le Parc des oiseaux à Villars les Dombes est pratiquement assuré de l'avoir . Ce sont les propriétaires du Parc qui vont payés la quasi totalité de la somme demandée.
Une arrivée par Ascou permettrait un petit enchainement de cols 7 frères / Chioula / Pailheres
Une belle étape propice à la bagarre
un autre hypothèse pour la route du tour 2013:
29-6 portovecchio-bastia
30-6 bastia-ajaccio
1-7 ajaccio-calvi
2-7 nice cpe
3-7 cagnes-marseille
4-7 aix provence-montpellier
5-7 montpellier - rodez
6-7 ? - plateau beille
7-7 ? - pau (tourmalet, soulor)
8-7 pau - bordeaux
repos
10-7 vitre crono ou en ligne
11-7 tours crono ou en ligne
12-7 ? - moulins
13-7 moulins-lione
14-7 stetienne - Mont ventoux
15-7 ? - gap
16-7 gap - alp huez (ornon, alp huez\sarenne, alp huez)
17-7 bourg oisains - tignes (galibier - iseran)
18-7 bourg stmaurice - morzine (cormet, salsies. aravis, colombiere, jouxplane)
19-7 ? - annecy
20-7 crono puy de dome (TGV annecy-clemond ferrand)
21-7 paris
n@po pour l'étape de tignes c'est arrivée au sommet ?
@ Pierre: 705
Il est sympa ton parcours mais il a été affirmé par aso que les tour 2013 passerait par les villes de 1903. A savoir Paris-Lyon-Marseille-Toulouse-Bordeaux et Nantes.
De plus, il a été abordé le sujet des "hauts lieux touristiques".
Voilà
@ 726 : ou Pailhères, Chioula, plateau de Beille ? J'ai déjç "construit" dans ma tête ou sur un coin de feuille / carte une étape de ce style. J'aime bien, ça fait très toboggan pyrénéen.
Bonsoir.
Yoshi (673), passages du Ventoux avant 1980 :
1951 Montpellier - Avignon 224 km (L. Bobet)
1952 Aix-en-Provence - Avignon 178 km (Robic) Malaucène
1958 Bedoin - Mont Ventoux (clm.) 21,5 km (Gaul) Bedoin
1965 Montpellier - Mont Ventoux 173 km (Poulidor) Bedoin
1967 Marseille - Carpentras 211 km (Janssen) Bedoin
1970 Gap - Mont Ventoux 170 km (Merckx) Bedoin
1972 Carnon-Plage - Mont Ventoux 207 km (Thévenet) Malaucène
1974 Savines-le-lac - "mont Ventoux"(classement intermédiaire avec pénalisations de temps de maxi 60 secondes, Aja seul au sommet) - Orange 231 km (Spruyt) Sault.
Soit 4 arrivées au sommet sur 8 (plus la "spéciale" de 74) !
Guillaume (707), La Loges des Gardes avec en "amont" les cols de Bombarde, du Saint-Thomas (en enchainement serré très raides) et de Charmes (supérieur à 8%), juste avant la montée finale à 7%, serait très intéressant.
Thibaut 715), l'enchainement Joux-Plane/Joux-Verte (par les Lindarets) fut réalisé en 1981 dans l'étape de 200 km Thonon-Morzine remportée par Alban, avec avant le Salève et la Ramaz (dont ce fut le "baptème" sur le Tour.
Rebonsoir.
Bourde (désolé Thomas)
Ventoux 51 par Malaucène et 52 par Bédoin.
Rere... j'amais deux sans trois (suis confus).
Ai oublié 1955 Marseille - Avignon 198 km (Bobet 2) par Bedoin
Je tiens compte de la remarque de Mrmoving post@708 pour « supprimer » Avoriaz et programmer une arrivée en bas de la descente. Ainsi que du post@715 de thibaut, pour programmer le départ à Annemasse et faire passer cette étape par le Col de Joux Verte, de celui de dede@713 pour modifier la traversée ouest-est.
Dede post@729: J'ai inclus Toulouse ville départ mais j'ai du mal à placer Bordeaux. Dans mon parcours il faudrait supprimer la deuxième étape des Pyrénées pour pouvoir le faire. Je laisse comme cela pour l'instant.
Il est évident que j'intègre l'information des gendarmes pour l'arrivée à Ascou-Port de Pailhéres dont nombreux ici songeaient tout haut. Je propose un enchainement final avec le Col du Pradel. Je me retrouve ainsi en phase avec julien post@724.
Au niveau des transferts un départ du Pont du Gard après Montpellier ne me parait pas un si long transfert que cela (nous avons eu du Peyragudes – Blagnac en 2012 beaucoup plus long à réaliser). Le transfert soulevé par Guillaume post@707 arrivée à Chinon, départ de Bourges était plus problématique. Avec la modification de la traversée ouest-est c'est résolu.
Pour l'étape Clermont-Ferrand – Lyon j'adopte le parcours d'André proposé sur la rubrique à votre Tour le 27 juillet dernier.
Voici en fonction des infos du jour (réservations et rumeurs crédibles) ma mouture du 31 juillet. J'abandonne le Ventoux en première semaine.
S 29/06 : Porto Vecchio > Bastia
D 30/06 : Bastia > Ajaccio
L 01/07 : Ajaccio > Calvi
Ma02/07 : Nice > Nice (CLM par équipes)
Me03/07 : Cagnes sur Mer > Marseille
J 04/07 : Aix en Provence > Montpellier
V 05/07 : Pont du Gard > Rodez via les Cévennes, le Mont Aigoual et les Gorges du Tarn
S 06/07 : Toulouse > Ascou-Port de Pailhères (Montségur, Col du Pradel)
D 07/07 : Saint Bertrand de Comminges > Lourdes (Col de Val Louron-Azet, Hourquette d'Ancizan, Col d'Aspin, Col de Coupe, Col des Palomières, Col de Couret, Col du Tourmalet). Quelqu'un a-t-il des infos crédibles sur les Pyrénées ?
L 08/07 : Transfert – Repos à Nantes
Ma09/07 : Nantes > Mur de Bretagne
Me10/07 : Avranches > Mont Saint Michel (CLM)
J 11/07 : Vitré (35) > Tours
V 12/07 : Nevers > Moulins
S 13/07 : Clermont-Ferrand > Lyon-Croix Rousse par les Monts du Forez (Col de Toutée, Col des Fourches, Col du Beal, Col de la Croix-Casart et Col de la Luère)
D 14/07 : Villars les Dombes-Parc des Oiseaux > Annecy (Calvaire de Portes, Col du Chat, Plainpalais, Semnoz-Cret de Chatillon)
L 15/07 : Repos à Annecy
Ma16/07 : Annemasse > Morzine (Col de la Ramaz, Col de Joux Plane, Col de la Joux Verte)
Me17/07 : Albertville > L'Alpe d'Huez (Col du Glandon – Première montée de L'ADH - Col de Sarenne)
J 18/07 : Bourg d'Oisans > Gap (Col d'Ornon - Col Accarias - Col de Rioupes - Col du Noyer - Col de Manse)
V 19/07 : Gap > Carpentras ou, une petite « folie » ASO souvent évoquée sur ce site, Montagne de Lure.
S 20/07 : Bédoin > Mont Ventoux (CLM individuel)
D 21/07 : Versailles > Paris
Il y aurait un transfert Bordeaux vers la Vendée pour ensuite faire un saut au Mont St Michel,ensuite transfert pour faire les Alpes.
Les Alpes se remonteraient du sud vers le nord
Mrmoving post 718: le col de la Joux Verte était, il y a quelques années, une des épreuves spéciales du rallye du Mont Blanc, ce qui supposait la fermeture administrative de la route (donc l'évacuation des chèvres) pendant plusieurs heures.
Il semble que Neiges ait raison : des Réservations d' hôtel a sisteron le 16 et 17 juillet et a Annecy le 19 et 20 juillet.
On peut se demander si il n y aura pas une descente de la vallée du rhone le 14 juillet (montelimar) puis une étape orange (ou avignon - des resas d' hôtel a ces dates mais il y a le festival) vers sisteron par le ventoux puis gap - adh avec les 2 ascensions
@ Grinch' (736) : merci pour cette précision :).
737, Un Tour atypique, ça ne sera pas le Tour DE France mais le Tour EN France après le Tour des transferts.
@Dede 737 Une étape vers Sisteron par le Ventoux serait du gaspillage et si on suit votre raisonnement de possible descente de la vallée du Rhône, autant faire une arrivée au Ventoux le 14 juillet en passant par Romans, Crest, Nyons, Bédoin, sans encombrer la N7.
Est ce que quelqu'un connait le col du solude ?
C'est juste en face de l'Alpe d'Huez et en partant de Bourg d'Oisans il propose quand même 9.3% sur 10km, ce qui est assez rare en France. Ca pourrait faire un bon petit col qui pourrait précéder la montée finale de l'Alpe mais d'après ce que j'ai vu il serait en mauvais état.
@740 : Pascal je suis d' accord mais je déduis cela des dates de réservations d hôtel a Sisteron (16 et 17) et a Annecy.
Pourquoi ne pas imaginer l alpe d huez le 14 juillet?
Il y aura Arrivée et départ a Montpellier :
http://www.voussaveztout.com/actu_indiscretion-tour-de-france-2013-montpellier-nous-prepare-de-nombreuses-animations.html
Résa hotel à Avignon le 14 et le 15 Juillet.
Il y a le festival certes, mais les hotels sont full non pas sur la durée du festival mais seulement ces 2 dates là.
Cela pourrait confirmer ce que dit neige à savoir la remontée des alpes par le sud.
Résa hotel sur Lavaur le 05 juillet au soir.
Résa hotel le 19 juillet à Chambéry + Annecy
@ 741 : Nico : A priori, un côté de ce col n'est pas bitumé pour le moment, donc impraticable. Mais ce serait un bon petit tremplin dans l'absolu.
@ Dede : il y a quelque chose qui ne colle pas : si les hôtels sont réservés sur Avignon les 14 et 15, ca voudrait dire une arrivée le 15 dans la région. Cela signifierait plutôt Sisteron les 15 et 16, et non 16 et 17, ou alors on se retrouve à nouveau avec une boucle insignifiante.
Si vous faites des recherches via le net, attention, elles ne sont pas fiables la plupart du temps, on en a fait l'expérience l'an dernier !
Si Prudhomme souhaite s'arrêter dans l'Aveyron en passant par les Cévennes, pourquoi ne pas faire une étape Montpellier > Millau le Causse Noir (via Aigoual et Perjuret)? La distance est bonne, ça permet d'intégrer la moyenne montagne si chère à Prudhomme et de repartir le lendemain depuis Rodez (ou d'une agglomération proche style Onet le Château) pour une étape Rodez > Toulouse.
Ensuite on poursuit avec Toulouse > Ascou-Port de Pailhères comme le propose Pierre (comm 734). Je pencherais sur cette option qui m'a l'air plutôt bonne.
Néanmoins ça décalerait d'une journée la montagne (le dimanche 7 juillet). ASO se retrouverait dans l'obligation directe de remonter sur Bordeaux dès le lundi 8 juillet avec un départ proche de la banlieue Toulousaine, le transfert Ax les Thermes-Toulouse n'étant pas beaucoup plus long que le Peyragudes-Blagnac de cette année.
Et ensuite le transfert vendéen, puis la journée de repos le mardi 9 juillet.
Le gros problème, c'est comment redescendre sur Lyon (arrivée d'étape le 13 ou 14 juillet) en seulement deux étapes, à moins de séparer les villes arrivées des villes départs d'au moins 100 kms à chaque fois?
Neiges (comm 735) parle de deux transferts. Or, en partant du principe qu'il ai raison, lequel des deux ferait partis intégrante de la journée de repos?
@Mrmoving post 746
Sur le parcours de pierre lacoue, ca tient la route sauf à partir du 14 juillet.
L'an dernier, je me souviens m'etre chié dessus avec Avignon déjà. Tu as raison.
Aprés ce sont des indices à creuser et à récouper avec des infos plus officielles je pense.
De toute façon en se faisant un brouillon schématique, le repos/transfert (s'il existe) aurait lieu le mardi 09 juillet.
Le lundi 08, je sens gros comme une maison l'étape "classique" Pau-Bordeaux (et sur le coup, j'ai peur, la veille, d'un autre "classique" ... Luchon-Pau encore une fois ... Peuvent-ils faire l'impasse sur l'Aubisque pour le 100e?)
Si l'hypothèse est une diagonale Mont Saint Michel - Lyon (avec arriéve à Lyon le 14 juillet), c'est faisable en trois étapes. Si on inclut Nantes dans l'affaite, le départ aurait lieu le 10 de cette ville, le CLM le 11, puis descente du 12 au 14 vers Lyon. Kilométriquement, c'est jouable.
Rappelez-vous, aussi sur cette diagonale, Bourges est candidate et il y a un an, le maire semblait très optimiste.
Par contre, j'ai lu (je posterai le lien), mais on le pressentait, que Dijon (qui a été dans l'air il y a quelques mois) était définitivement hors course.
Orange ou Avignon ferait une bonne base pour une journée de repos puis un départ vers le Ventoux.
14/07 : Lyon - Montélimar par le pilat et les monts d ardeches
15/07 : repos dans le Vaucluse
16/07 : Orange - Sisteron par Ventoux
17/07 : Gap - ADH
18/07 : Briancon - Tignes
19/07 : Val d'isère - Morzine
20/07 : clm Annecy - Salève
21/07 : Paris
il faut se méfier des réservations d'hôtels hormis celles données par CYRILLE93.
On a aucune indication sur le sens de franchissement des Alpes (Nord-Sud ou Sud-Nord), il faut attendre de prochaines infos concrètes...
Julien, ce sera sud-nord
effectivement ce sera Sud-Nord car en plus de l'arrivée à l'ADH, il devrait aussi y avoir une journée de repos (rest day) à Bourg d'Oisans :
http://blog.tourdoi[...]dhuez-2013/ [lien publicitaire, tronqué ; Thomas]
on peut grandement espérer ensuite un Bourg d'Oisans > Val d'Isère ou Tignes avec Galibier et Iseran, ce qui serait pas mal du tout
@741, le col de solude est un super col, maisil est impossible d'y faire passer le tour de france (route trés étroite et en balcon, tunnel non éclairé etc...)
si il y'a étape a tignes sa sera arrivée au sommet ?
Le passage à Nuit St Georges et Dijon annoncé il y a plus d'un an est abandonné?
La première semaine semble désormais bien en place : Marseille - Montpellier - (?) - Port de Pailhères.
Reste à savoir où sera jugée l'arrivée le vendredi 5 et le départ le samedi 6 pour la première étape pyrénéenne. Perso, je verrai bien Montpellier - Rodez puis Albi - Pailhères mais il parait qu'il faut absolument caser Toulouse. Dans ce cas, ce serait plutôt Montpellier - Albi, Toulouse - Pailhères.
Sinon, si je ne m'abuse il n'y a à ce stade aucune rumeur sérieuse pour l'arrivée d'une deuxième étape pyrénéenne. Comme Mrmoving, je sens bien un Pau - Bordeaux pour le lundi 8.
Du coup, pour le dimanche 7, je parierais bien sur quelque chose du style "St-Girons - Pierrefite-Nestalas (par Portet d'Aspet, Menté, Peyressourde, Azet, Ancizan, Tourmalet)".
A noter que le week end du 6 au 8 juillet 2013, il y a un triathlon, l'Altriman, dans la station des Angles. Celui ci emprunte le Port de Pailhères.
Pour le moment ce triathlon n'a pas changé de date dans tous les calendriers de triathlon.
A suivre.
Moving > Peut-être mettront-ils le Ventoux le dimanche 14 juillet pour satisfaire tout le monde?
Et puis ça règle le problème de réservations du 14 et 15 juillet pour la journée de repos à Avignon, et du 16 juillet à Sisteron.
Le 17 juillet l'étape du double-Alpe d'Huez, le 18 juillet arrivée inédite, le 19 arrivée en haute-Savoie (Annecy, Morzine?) et le 20 juillet un dernier chrono individuel (que je vois plutôt court s'il y en a déjà un au Mont St Michel) que je verrais bien à la frontière Isère-Savoie selon les indices de Dede (comm 745). Peut-être La Tour du Pin ou Bourgoin Jallieu pour ensuite récupérer le TGV directement à l'aéroport Saint-Ex.
Est pourquoi pas une arrivée à l'alpe d'huez via le col de sarenne et le le jour suivant une étape Bourg d'Oisans Alpe d'Huez via le col du glandon, le col du télégraphe et col du galibier ?
Bonjour.
Si les infos suivantes sont correctes :
Lyon (arrivée 13) et départ du parc ornithologique le 14
résa d'hotels à Avignon 14 et 15
résa d'hotels à Sisteron-Gap 15 et 16
résa d'hotels à Annecy 19 et 20
Le schéma pourrait ressembler à :
dim. 14 : Villars les Dombes - Alpe d'Huez (210-220 km avec la double escalade)
lun. 15 : "vallée du Rhone" - "Ventoux" - ? arrivée en descente
mar. 16 : ? Avignon/Sisteron - Gap
repos le 17 (Briançon ? Serre Chev ?)
jeu. 18 : arrivée au sommet en Savoie (Valmorel, Courchevel, Tignes, Arc 2000 X ? )
ven. 19 : Savoie - Haute Savoie (Grand Bornand ? proche d'Annecy avec Romme-Colombière)
sam. 20 : crono à Annecy, soit :
- tour du lac (comme en 2009) 39 km
- Annecy - Mont Semnoz (quid "logistiquement" pour le transfert vers Paris ?) 19 km
- Annecy - Mont Semnoz - Annecy 49 km (possible si crono précédent de 20-25 km
Pour la seconde étape pyrénéenne (dans l'hypothèse d'une arrivée au sommet en Ariège le 6), une étape vers Lourdes (avancée par Pierre) est crédible, et avec Tourmalet-Soulor-Spandelles (qui a "tapé dans l'oeil" d'un des deux "gros caciques" d'ASO à la Route du Sud) ne serait pas trop mal : enchainement "serré" des deux derniers cols, l'ultime à moins de 30 km du terme dont 15 en descente très technique.
Salutations.
Je recapitule mes infos
Arrivée à Marseille
Depart aix en provence vers Montpellier
Apres????
Bordeaux plutot une arrivée
Tranfert vers La Vendée puis etape au Mont St Michel.
Apres???
Ensuite
- soit Transfert vers Lyon ville etape Depart vers le sud(Ventoux?) pour remonter les alpes du sud vers le nord
- soit transfert bien plus au sud et remontée vers les alpes du sud au nord
Au niveau des Alpes, peut-etre, un sejour plus long dans le sud que dans le nord(sisteron, gap, briançon) que dans le nord
La descente du Spandelles n'est pas vraiment technique (à part les 2 premiers km)mais très étroite par contre.
Sinon il me semble impensable qu'il n'y ait qu'une étape de montagne dans les Pyrénnées. Qui plus est pour le centenaire. Tourmalet et/ou Aubisque devraient bien trouver leur place dans le parcours 2013. A quand une arrivée à Argeles Gazost ?
Sinon, pour l'étape de Pailhères, quels cols avant ? Parce que Toulouse/Pailhères, ça fait une sacrée distance si on met 2/3 cols au passage non ?
@Velomen : on peut très bien envisager d'avoir 0 col avant le Pailhères. Surtout si la seconde étape pyrénéenne propose 5 ou 6 cols (l'enchaînement proposé dans le commentaire 757 serait superbe).
S 29/06 : Porto Vecchio > Bastia
D 30/06 : Bastia > Ajaccio
L 01/07 : Ajaccio > Calvi
Ma02/07 : Nice > Nice (CLM par équipes)
Me03/07 : Cagnes sur Mer > Marseille
J 04/07 : Aix en Provence > Montpellier
V 05/07 : Montpellier> Albi (d'après une source, Rodez n'a pas la côte auprès des décideurs d'ASO)
S 06/07 : Toulouse > Ascou-Port de Pailhères
D 07/07 : Saint Girons (c'est prévu il me semble) - Lourdes Hautacam
L 08/07 : Pau - Bordeaux
Ma09/07 : Transfert – Repos à Nantes
Me10/07 : Nantes > Mont Saint Michel
J 11/07 : Vitré (35)ou autre > Tours
V 12/07 : Châteauroux ou autre > Moulins
S 13/07 : Dijon > Lyon-Croix Rousse
D 14/07 : Villars les Dombes-Parc des Oiseaux > Montélimar
L 15/07 : Avignon - Sisteron via Ventoux
Ma16/07 : Gap - Alpe d'Huez
Me17/07 : repos Bourg d'Oisans
J 18/07 : Bourg d'Oisans > sommet en Savoie (Tignes ?)
V 19/07 : Bourg Saint-Maurice > Morzine ou Le Grand Bornand
S 20/07 : Annecy (CLM individuel)
D 21/07 : Versailles > Paris
Si Lyon est confirme le 13 il ne peut s agir d un transfert. Je pense que la traversee ouest est se fera par la route en passant par Tours, bourges, nevers ou moulin. Il y a des reservations d hotel a tours (le 11) et a moulins le 12.
Par ailleurs le post 753 de julien nous donne une l indication d un repos a l alpe d huez.
Je vois donc le shema suivant :
14/07 : lyon - alpe d huez
15/07 : repos a l alpe
16/07 : bourg d oisans - mont ventoux
17/07 : sisteron - gap
18/07 : briancon - val d isere (galibier iseran)
19/07 : tignes - morzine (roseland saisies aravis)
20/07 : clm annecy (semnoz ou saleve ou tour du lac)
21/07 : paris
Pour les pyrennes, je pense qu il y aura qu une etape. Deux raisons a cela :
- le programme des alpes sera tres dense
- les resa d hotel a tours le 11 implique que le clm du mont saint michel doit avoir lieu la 10 (donc la liaison vendee - manche le 9)
Misons sur un toulouse-bordeau le 7 juillet. Comme en 1903
Perso, si on arrive effectivement à Lyon le samedi 13 juillet, je vois bien l'arrivée au Ventoux le lendemain. Mais cela nécessiterait de trouver un point de départ un peu au sud de Lyon (Vienne - Annonay - Le Péage ?) parce que sinon l'étape atteint les 240 km.
Sinon pour le début de la deuxième semaine, en tenant compte des dernières rumeurs, je verrais plutôt :
10/07 : Nantes - Mt saint Michel
11/07 : Avranches - Tours
12/07 : Chambord - St Amand Montrond
13/07 : Moulins - Lyon
Enfin, tout de même méfiance, dès qu'une rumeur sort on a tendance à lui donner davantage de crédit qu'aux précédentes. N'a-t-on pas évacué un peu vite Bressuire, Vassivière, Dijon, la Haute-Loire, les nombreuses villes candidates d'Aveyron ou encore Saint-Etienne ?
Je ne crois pas au franchissement sud-nord des alpes. Pour moi l'Alpe d'Huez et le Ventoux seront les deux derniers grands rdv de ce tour.
IL y a t il vraiment des rumeurs sures , à part les quatre ou cinq première étape ?
Je signe tout de suite avec tout les parcours proposé dans les post précédant , Plateau de Beille ou Ascou Pailhères pour les Pyrénées + dans les Alpes la double ascension de l'Alpe , le Ventoux , ou des arrivés à Tignes , Val d'Isère , Annecy ou Morzine , j'en salive déjà , mais j'ai vraiment peur d'être déçut encore une fois , comme l'an passé , lors de la présentation .
Willy > Prudhomme voulant à tout pris mettre en valeur le patrimoine français et les grands sites touristiques de l'héxagone je le vois bien placer Chambord effectivement.
Pour tout dire, je vois même une arrivée à Amboise la veille. Une étape du genre Bagnoles de l'Orne > Amboise après le Mont St Michel. Puis Chambord (ou Chenonceaux?) > St Amand Montrond le 12 juillet je suis entièrement de ton avis de toute manière je suis sûr que l'Allier recevra une arrivée et organisera un départ le 13 juillet (pour Lyon).
On avait sorti un article l'an passé comme quoi Moulins n'était pas du tout intéressé par le Tour. Peut-être St Pourcin sur Sioule? Vichy? Ou encore Cérilly qui a déjà organisé un départ en 2008?
Sinon Vienne > Mont Ventoux c'est largement faisable je n'ai pas regardé cela de près mais ça doit faire 220 kms à tout casser. A moins que la journée de repos ai lieue en Oisans le lundi 15 juillet. On pourrait avoir ainsi l'Alpe d'Huez le dimanche 14 juillet. Mais cela donnerait un tracé un peu trop rocambolesque par la suite on ne s'y retrouverait guère.
Le problème des rumeurs a lieu tous les ans. Néanmoins ce n'est pas parce-qu'une ville s'est mise en campagne pour accueillir le Tour, ou qu'elle se déclare candidate dans le journal du coin, qu'elle touchera le gros lot en Octobre. Le problème de Dijon et de la Haute-Loire, c'est que c'est géographiquement impossible d'y passer.
lucho; oublie pas aussi une autre étape pyrénéenne avec le tourmalet etc...
@ Lucho (769) : Si l'on exclut les villes jusque Cagnes Sur Mer, les seules certitudes seraient (avec des sources !!! Mais j'ai la flemme de rechercher l'ensemble des liens)
- Un duo Marseille en arrivée / Aix les Bains en départ
- Montpellier en arrivée + départ
- L'Alpe d'Huez
- Le Mont Ventoux
- Gap
- Annecy
Et ça, ce sont avec les sources sérieuses et réelles que j'ai pu noter. Tout le reste ne sont que rumeurs, dont celles se rapprochant le + de la certitude :
- Albi
- Lyon
- Le Mont Saint Michel
Toutes les autres viennent de "j'ai entendu que ..." ou alors "je suis sûr, mais je ne peux pas dévoiler ma source". Ou alors de l'imagination de l'un ou de l'autre.
J'ai volontairement exclu le Plateau de Beille (source T. Adam) ou Pailhères, et les villes du premier Tour, puisqu'à part Marseille, Lyon et Paris (bien évidemment), aucune autre n'a été confirmée à un moment ou à un autre (et d'ailleurs, aucune source n'a pu souligner à un moment que toutes ces villes seraient présentes.
Donc c'est (très) maigre, mais c'est bien normal, à plus de deux mois de l'annonce du parcours. La réalité sera bien évidemment loin de l'imagination (et des envies) de chacun.
Et en général, les rumeurs commencent réellement à tomber début septembre. On a le temps d'ici là!
on a eu aussi des sources venant du quotidien le dauphiné :
Haute Savoie : Annecy, Morzine, Grand-Bornand
http://www.ledauphine.com/sport/2012/06/08/tour-de-france-2013-annecy-morzine-et-le-grand-bornand-sur-les-rangs
Savoie : Tignes, Val d'Isère, Courchevel
http://www.ledauphine.com/savoie/2012/07/14/le-tour-2013-fera-t-il-etape-en-savoie
Thibeault 770 "Le problème de Dijon et de la Haute-Loire, c'est que c'est géographiquement impossible d'y passer."
Pourquoi impossible géographiquement?
Ca ferait une belle étape accidenté car c'est assez vallonné, de nombreux hôtels disponible à Dijon avec une grosse gare donc rendant possible le transfert à Lyon en 1H30 de même pour les bus et voiture à deux heures de routes.
@ 773 : oui, mais ce sont des possibilités, il y a peu de chances qu'il y ait l'ensemble de ces villes sur le parcours. L0, nous parlons vraiment de la certitude.
@ 774 : je ne retrouve bien évidemment pas mon lien, mais au détour d'un article vu sur le net, j'ai lu une déclaration du maire de Dijon qui expliquait n'avoir pas postulé pour 2013. Je continue à fouiller, et je mets mon lien.
Lucho7669, ce n'est pas Aix-les-Bains mais Aix-en-Provence
Corentin, Le sens sud-nord pour les alpes c'est quasiment sur. Le Ventoux à 2 jours de l'arrivée c'est du deja vu (2011,non?)donc ASO ne remettra pas ce couvert.
Dede, Sisteron-Gap c'est peu possible.
Par ailleurs, il est difficile de penser que Izoard et Galibier soient ignorés
Nuit St Georges l'avait clairement annoncé et avait fait du Paris Nice de 2011 un "test" pour le passage du tour 2013 et c'est apres dans les rumeurs que Dijon est apparu il me semble
En fonction des infos du jour (réservations et rumeurs que je pense crédibles, mais j'en laisse de côté) ma mouture au premier aout. Avec une remontée des Alpes Sud-Nord.
Je supprime le CLM au Mont Saint Michel pour le remplacer par la rumeur Bressuire.
S 29/06 : Porto Vecchio > Bastia
D 30/06 : Bastia > Ajaccio
L 01/07 : Ajaccio > Calvi
Ma02/07 : Nice > Nice (CLM par équipes)
Me03/07 : Cagnes sur Mer > Marseille
J 04/07 : Aix en Provence > Montpellier
V 05/07 : Montpellier > Albi via les Monts de l'Espinouse et les Monts de Lacaune (parcours à peaufiner)
S 06/07 : Toulouse > Ascou-Port de Pailhères (Montségur, Col du Pradel)
D 07/07 : Saint Girons > Lourdes ou Argeles-Gazost ou Hautacam (Col du Portet d'Aspet, Col des Ares, Col de Coupe, Col des Palomières, Col de Couret, Col du Tourmalet).
L 08/07 : Pau - Bordeaux
Ma09/07 : Transfert – Repos à Nantes
Me10/07 : Contre la montre autour de Bressuire
J 11/07 : Futuroscope > Chambord
V 12/07 : Bourges > Moulins
S 13/07 : Clermont-Ferrand > Lyon-Croix Rousse par les Monts du Forez (Col de Toutée, Col des Fourches, Col du Beal, Col de la Croix-Casart et Col de la Luère)
D 14/07 : Villars les Dombes-Parc des Oiseaux > Montélimar
L 15/07 : Avignon > Sisteron (Ventoux)
Ma 16 /07 : Gap – L'Alpe d'Huez (Col du Noyer – Col de Rioupes – Col Accarias – Col d'Ornon – Première montée de l'ADH – Col de Sarenne)
Me 17/07 : Repos à Bourg d'Oisans
J 18/07 : Bourg d'Oisans – Tignes (Col du Galibier – Col de l'Iseran)
V 19/07 : Bourg Saint-Maurice > Le Grand Bornand (Cormet de Roseland – Col des Saisies)
S 20/07 : Annecy – Mont Salève ou Mont Semnoz-Cret de Chatillon (CLM)
D 21/07 : Versailles > Paris
la pierre saint martin n est donc encore pas pour cette année?
problème de transfert et de logistique du pays basque?
D'après mes infos, VAL D ISERE ne serait pas pour 2013 mais 2014
778 / Tu ne parle pas du MONT SAINT MICHEL ?
Pour le post de Mrmoving #772
http://www.ladepeche.fr/article/2012/07/26/1407693-albi-parmi-les-favorites-pour-accueillir-le-tour-2013.html
il y est dit : D'autant plus que Christian Prudhomme a déclaré que le Tour 2013 ferait les 6 étapes de l'édition de 1903 plus des hauts lieux touristiques
Risoul, personne n' en parle, attend le Tour depuis quelque années, serait bien placée sur le tracé de ce parcours alambiqué.
Confirmation des dates de Gap. Je ne crois pas trop a la journée de repos le 17 :
http://www.dici.fm/actu/2012/07/30/le-tour-de-france-dans-le-05-les-16-et-17-juillet
Vraiment difficile de placer le ventoux avec ces dates :
- un clm le 15 au départ de carpentras puis Avignon-gap le 16, repos le 17 et chorges-adh le 18?
- repos le 15 a l adh, adh-gap le 16, sisteron-ventoux le 17 puis départ de chorges vers les savoies le 18
@ 783 Apparemment, selon des personnes travaillant à la station de Vars, Risoul serait plutôt pour 2014...
Dijon et Haute Loire dans le même message, c'est une confusion ou bien? parce que Dijon-Le Puy en Velay, ça fait une trotte quand même.
Si c'est Saône et Loire au lieu de Haute Loire, c'est plus logique mais pas face au tracé de l'épreuve puisque s'il y a une arrivée à Lyon, il faudra bien traverser un département limitrophe au Rhône.
roro21 > Impossible géographiquement "cette année". J'aurais dû préciser. Parce-que bon, Tours > Avignon en 3 jours en passant par Dijon, il faut quand même le faire. De plus, sur une carte ça ne ressemblerait à rien, surtout avec ce transfert vers Lyon en soirée: cap à l'Est pour, ensuite, piquer droit au Sud? Bref la seule solution pour Dijon, c'est le chrono final et encore...
Bichat > Je ne sais plus qui avait poster un article qui disait qu'une étape à la Pierre St Martin nécessitait obligatoirement une journée de repos le lendemain (est-ce si compliqué de redescendre en une soirée sur Pau?). De façon générale j'ai l'impression qu'ASO a du mal à faire transiter le Tour dans cette région.
Sinon à propos des dernières news, Gap le 16 juillet. Je ne sais pas trop quoi en penser car je vois toujours le Mont Ventoux le dimanche 14 juillet pour satisfaire les chaines télés.
- Si la journée de repos a lieue le lundi 15 juillet dans le Vaucluse alors oui, on aurait une arrivée à Gap le 16.
- Mais si la journée de repos a lieue le 17 juillet, ça voudrait dire 3 étapes entre Lyon et Gap? Un peu comme le parcours proposé par Pierre (comm 778) qui permet de replacer Villard les Dombes sur la carte, mais qui déplace le Ventoux le lundi. Pourquoi pas, mais la deuxième semaine risque d'être très longue pour les suiveurs.
Le positionnement des jours de repos est aussi à étudier puisque certains envisagent la 2e le 17 juillet, donc un mercredi. Ca me semble très dur à jouer puisque derrière il restera 3 jours de vraie course et surtout ça va allonger la première ou la 2e semaine.
C'est marrant, chacun se fait son film à base de reprises de rumeurs internet, elles même reprises de sites web comme celui ci.
Bref, ça tourne en rond.
Risoul c'est pour 2014, au mieux, pas pour 2013
@ Pierre LACOUE
Votre deuxième semaine comporte trop d'étapes de transition, ce n'est pas très crédible.
Je pense que beaucoup se trompe ici, la deuxième semaine sera plus ardue avec peut-être le Massif Central
Même si je ne suis pas aussi catégorique que Fabrice20, je pense qu'on fait parfois fausse route.
Avignon par exemple. C'est basé sur rien. Juste des resa d'hotels mais qui sont probablement liés au festival.
Le Ventoux? Aucune assurance que le Tour y passera cette année.
Jusque Montpellier, on est sur et certains que ca tourne.
Ensuite, aucune certitude jusqu'au Mont St Michel (haut lieu du tourisme. Je veux y croire et les resa d'hotels le confirme) pour le 10 au soir.
Tours. certains pour le 11 au soir.
Moulins certains pour le 12 au soir.
Annecy (ville touristique) quasi certains pour le 19 au soir.
Après.
ADH 2 fois d'après Neiges qui semble bien informer.
A moins que j'oublie je ne vois pas les autres certitudes absolues, à part le passage à Toulouse, bordeaux, nantes et lyon.
Voici un triptyque alpin qui me plairait bien :
Lyon - Le Bourget du Lac (ou Aix les Bains) par le col du Granier, col de l'épine et Mont du Chat.
Aix les Bains - Chamrousse par Granier (côté Chapareillan), Cucheron, Porte, côte de Laffrey, Séchilienne, Col Luitel.
Vizille - Alpe d'Huez par Croix de Fer, Galibier et Sarenne.
Et éventuellement CLM à l'Alpe.
Mais bon le Granier était déjà au tour 2012...
Pierre
Bourg d'Oisans Tignes
Bourg St Maurice Le Grand Bornand ?
Plus d' infos dans quelques jours. Je pars en vacances Samedi comme tous les ans à Bourg St Maurice et j'ai un amis qui est très bien placé à la mairie de Bourg. Donc patience ...
Pour le col de Solude, c'est matériellement impossible, trop dangereux pour les voitures suiveuses et une partie du col n'est pas goudronnée.
Pour l 'ADH, si 2 arrivées , une arrivée au sommet un jour via le col de Sarenne par Miozen. L'autre par la montée traditionnelle.
Si une montée , peux t il être envisageable de monter le col de Sarennes par Miozen, redescendre par la route a droite, qui rejoint la montée traditionnelle à environ 3 km du sommet , passer par Huez , Villars Reculas , bourg d'Oisans et remonter par les 21 virages ?
je réitère l'info que j'ai (ne me demandez pas ,je ne donnerai pas mes sources )
il semble quasi certain que l'hypothèse d'une double ascension de l'Alpe d'Huez "dans la même étape" soit au programme avec entre les 2 montées des virages la REDESCENTE par le col de Sarenne clavans et Mizoen ..
Quand et en venant d'où ( peut être de GAP? ) , ça je ne sais pas
@arcane69 : ce sera soit en provenance de Lyon le 14 soit d'une ville de Haute Alpes le 18.
Impossible a définir avec les informations dont nous disposons
Si les Alpes venaient vraiment à être abordés par le sud pourqoui pas cela:
Gap-Briançon par col de vars et col d'izoard
Briançon-Alpe d'Huez avec ADHx2
Bourg d'Oisans- Courchevel par Galibier et Madeleine
Bourg Saint Maurice-Le Grand Bornand par Roselend, Saisies, Colombiere par Romme
Annecy-Avoriaz par Glières, Ramaz,Joux Plane et montée finale
Quand je lis certaines rumeurs, je prends peur.
Galibier + Iseran dans une même étape ? C'est très laid avec tout ce plat entre les 2 cols. Le meilleur moyen de mettre l'Iseran (face sud) en valeur c'est de l'associer avec le long col du Mont-Cenis en provenance de l'Italie et de faire une arrivée à Val d'Isère.
Quant à ceux qui parlent de Courchevel, c'est dommage de ne pas remettre au gout du jour l'étape courte mais intense qui avait sévit durant les années 90 : Bourg d'Oisans - Val Thorens (environ 150km) avec l'enchainement Glandon-Madeleine-Val Thorens avec très peu de plat et une ascension finale de plus de 30km.
il y a moyen de diminuer la vallée entre le Galibier et l'Iseran avec la montée d'Aussois :
http://www.cyclingcols.com/asp/colframe.asp?cl=11697
Perse, Le TDF 2013 sera EXCLUSIVEMENT français. Quand à dire que "tout ce plat" entre le Galibier et l'Iseran, faut pas deconner quand meme.
Dede, ADH 2 fois peut-etre mais sur et certain je ne vais pas jusque-là. Par contre de l'ouest de la France nous redescendrons dans le sud pour reprendre les alpes dans le sens sud-nord.
répondez a ma question s'il vous plait, je la repose pour la énième fois.
Si arrivée a courchevel et tignes il y'a, ils seraient en arrivée au sommet ?
Pour Couchevel, arrivée au sommet mais pour Tignes, ou Val d'Isère, si on arrive de l'Iseran, c'est en descente.
801 / J'ai dit de source sure pas de VAL D ISERE EN 2013
La deuxième semaine 5 ou 6 étapes jusqu' à Lyon sera, je l' espère, sauvée de l' ennui par les abords du Massif Central, le Morvan (le Haut Folin comme en 2007) ou les Monts du Lyonnais etc.. et une arrivée en côte style Mur de Bretagne.
On perçoit que ce Tour démarrera sur les chapeaux de roue et se terminera par une semaine intense d' où un possible gros relâchement en 2 ième semaine.
A Nevers par exemple, il y a moyen de faire une arrivée pour puncheurs, c'était le cas lors du Paris-Nice 2008 :
http://www.letour.fr/2008/PNC/COURSE/fr/100/etape_par_etape.html
Bonjour LESVERTS,
Courchevel pour 2013 c'est sur, possibilité ou non?
Merci.
La cle est desormais de trouver l etape du 14 juillet. Toute la derniere semaine en decoulera assez facilement avec ce que nous savons deja.
5 Departs possibles le 14/07 en partant d une nuit du 13/07 a Lyon : lyon, saint etienne, villard en dombes, annonay (mais deja servi en 2012), saint felicien (dauphine 2012 mais pas candidat a priori)
5 Arrivees possibles : alpe d huez, montelimar, saint etienne avec transfert vers le sud sur la journee de repos du 15 ( par exemple villard-saint etienne par le baujolais, les monts du lyonnais et le pilat), ventoux (mais possible depuis saint felicien uniquement), mende (puis transfert vers la vaucluse comme lors de Paris nice)
Apparemment on a pas mal de réservations d'hôtel le soir du 14 aux alentours de Montélimar...
On peut ajouter aussi Givors, ville départ du Dauphiné 2012, qui serait la ville de départ idéal pour une étape de course de côte avec arrivée au Ventoux.
POur la dernière semaine, je parierais sur :
14/07 : Vienne - Mont Ventoux 225km
15/07 : Vaison la Romaine - Gap (avec une boucle autour du lac de Serre Ponçon par col du Pontis, côte de St-Apollinaire, La Rochette) 208 km
16/07 repos
17/07 : Chorges - Alpe d'Huez (Izoard, Lautaret, 2x l'Alpe) 214 km
18/07 : Bourg d'Oisan - Le Grand Bornand (Glandon, Madeleine, Cote de Hery, Romme/Colombière) 218 km
19/07 : CLM Lac d'Annecy (col de Forclaz)
20/07 : Annemasse - Dijon
ce schéma me parait pas mal.
2 grosses étapes dans les Alpes, l'arrivée au Ventoux (montée sèche), + le final accidenté sur l'étape Gap : il y aurait de quoi faire et je ne vois pas l'intérêt de rajouter une étape dans les Alpes. Je n'ai pas mis le Galibier car il n'apportais rien à ce schéma !
@808 : Ca fait long. Givors - Mont Ventoux, par Bédoin, c'est 233 km.
@809 : ASO n'aime pas quand il y a trop d'étapes de plus de 200 km qui s'enchaînent, surtout quand il s'agit de montagne. Il y aura forcément une étape courte au milieu, voire deux.
En tout cas les Alpes s'annoncent très costaudes !
Willy > Je pense, qu'effectivement, on aura ce schéma d'étape le 14,15,16 et 17 juillet. L'enchainement Lyon-Ventoux peut très bien se faire avec un départ en vallée du Rhône: Vienne, Thournon, Tain l'Hermitage etc...
Le départ depuis Chorges permettrait de lester Gap d'une quinzaine de kilomètres et ainsi éviter une étape trop longue (environ 235 kms).
Par contre je ne vois pas Prudhomme remettre le chrono du Lac d'Annecy comme en 2009. Je vois bien une arrivée après une étape en ligne et une escalade du Semnoz par son versant le plus simple. J'y crois surtout parce-que c'est direct, pratique et inédit.
Le dernier chrono je pense que Prudhomme peut se permettre de le placer où il veut en Rhône-Alpes pourvu qu'il puisse rapatrier le peloton en TGV, donc dans les Dombes ou en Nord-Isère (gares TGV de Lyon, St Ex, Mâcon pas loin).
Corentin @796
Ton parcours est démentiel ! trop de col HC.
Souviens-toi de 89 : Gap-Briançon / Briançon l'Alpes d'Huez / Bourg-d'Oisans-Villard de Lans / Villard de Lans - Aix les Bains.
C'était déjà du costaud à l'époque.
Tout le monde place Lyon autour du 13-14 juillet.
Pourquoi pas un CLM le 20 dans les rues de Lyon?
Est ce faisable?
Ensuite TGV et zou retour à Paris pour le dernier jour.
@Willy et dede (l'autre dede!)
Vos parcours ne collent pas avec les resa d' hôtel certaines : sisteron/gap les 16 et 17 (dates confirmées par la Provence et la radio dici) et Annecy les 19 et 20
Je pense que l on finira par Joux Plane le samedi 20. Le tour peut relier l alpe d huez a Annecy le 19 (le maire a évoque une provenance mythique : l alpe douez en est une) par le Galibier et le semnoz.
Avant cela ?????
D'après ce que je lis la deuxxième semaine semble assez calme avec des étapes vallonné ou plate , une arrivé ou un départ autour de Moulin d'après les résa d'hotel , moi j'ai un rève secret , c'est de revoir une dernière fois la monté au Puy de Dôme , est ce possible au moins pour un chrono ? , malheureusement d'après ce qui s'est dit l'an passé sur ce même blog de Thomas c'est impossible , mais je ne peux pas m'empêché d'y penser .
Sinon hâte de voir la possible double ascension à l'Alpe , par ou vont ils monté ? Sarenne , Villard Reculas ou la monté normale ?
lucho; le journal le parisien indique avec certitude sur la dernière questions une arrivée au puy de dome . (ainsi qu'au ventoux et a l'alpe d'huez mais on savez déjà)
J'espère que c'est vrai :)
http://www.leparisien.fr/tour-de-france-2012/un-tour-en-cinq-questions-23-07-2012-2099567.php
Je reviens sur cette fameuse histoire des 22 étapes et je propose ce scnénario qui est assez tiré par les cheveux certes... Mais ça concilierait les "22 étapes" et le double passage à l'Alpe d'Huez : une étape en ligne courte le matin style St-Jean de Maurienne - Alpe d'Huez par Télégraphe puis Galibier puis Sarennes. L'après-midi un clm Bourg d'Oisans - Alpe d'Huez...
@lucho
d'après arcane et aussi thomas la double ascencion est quasi sure on monte par la route habituelle depuis bourg d'oisans pour rejoindre le col sarenne et redescendre par clavans puis mizoen et le frensey d'oisans.
Après il y aura deux possibilités de parcours soit prendre la petite départementale qui permet de rejoindre la montée de l'alpe au village de la garde, soit la route principale du vient du lautaret qui lui est parallèlle.
A mon avis ce sera la deuxième option
Pour Thibaut post@787: au sujet d'Arette La Pierre Saint Martin, c'est vrai que la seule communauté d'agglo qui peut accueillir le Tour dans les environs est Pau (à moins de partir en Espagne à Pampelune) mais que les routes sont nombreuses pour faire le trajet. Tout dépendrait en fait du parcours proposé et de la longueur des étapes arrivant à LPSM et partant de Pau.
Ensuite en fonction des infos de ces deux derniers jours (réservations et rumeurs que je pense crédibles) voici ma mouture au 3 aout. J'intègre la journée de repos à Gap proposée par Radio d'Ici (lien du post@784 de dede) qui coïncide avec les résas. Je modifie le parcours pour remonter jusqu'au CLM au Mont Saint Michel que je réintègre donc. Je cite les grands sites touristiques qui pourraient être sur ou proche du parcours en plus des Villes étapes ou départ.
S 29/06 : Porto Vecchio > Bastia
D 30/06 : Bastia > Ajaccio
L 01/07 : Ajaccio > Calvi
Ma02/07 : Nice > Nice (CLM par équipes). Promenade des Anglais of course !
Me03/07 : Cagnes sur Mer > Marseille (Mont Faron)
J 04/07 : Aix en Provence > Montpellier via Le Pont du Gard.
V 05/07 : Montpellier > Albi (Monts de l'Espinouse, Monts de Lacaune, parcours à peaufiner)
S 06/07 : Toulouse > Ascou-Port de Pailhères (Montségur, Col du Pradel)
D 07/07 : Saint Girons > Lourdes ou Argelès-Gazost ou Hautacam (Col du Portet d'Aspet, Col des Ares, Col de Coupe, Col des Palomières, Col de Couret, Col du Tourmalet).
L 08/07 : Transfert – Repos à Bordeaux
Ma09/07 : La Rochelle > Nantes
Me10/07 : Avranches > Mont Saint Michel (CLM)
J 11/07 : Vitré (35) > Chambord
V 12/07 : Bourges > Moulins
S 13/07 : Clermont-Ferrand > Lyon-Croix Rousse par les Monts du Forez (Col de Toutée, Col des Fourches, Col du Beal, Col de la Croix-Casart et Col de la Luère)
D 14/07 : Villars les Dombes-Parc des Oiseaux > Montélimar
L 15/07 : Avignon > Sisteron (Ventoux)
Ma 16 /07 : Repos à Gap
Me 17/07 : Gap > L'Alpe d'Huez (Col du Noyer – Col de Rioupes – Col Accarias – Col d'Ornon – Première montée de l'ADH – Col de Sarenne) OU la proposition de willy post@809 Chorges > L'Alpe D'Huez (Col de l'Izoard – Col du Lautaret - Première montée de l'ADH – Col de Sarenne)
J 18/07 : Bourg d'Oisans – Tignes (Col du Galibier – Col de l'Iseran)
V 19/07 : Bourg Saint-Maurice > Le Grand Bornand (Cormet de Roseland – Col des Saisies)
S 20/07 : Annecy – Mont Salève ou Mont Semnoz-Crêt de Chatillon (CLM)
D 21/07 : Versailles > Paris
Concernant Chambord, un passage du Tour est possible mais un départ ou une arrivée me semble peu probable. Chambord n'est pas une commune comme les autres, le domaine comprenant le chateau, le hameau et le gigantesque parc autour appartient à l'Etat qui en décharge la gestion à un administrateur. Pour faire une étape là haut il faudrait remonter très haut dans la hiérarchie afin d'obtenir les autorisations et je pense qu'on en aurait entendu parler. Je penche donc plus pour une étape en Sologne , entre Cher et Loire, avec arrivée à Tours, Blois ou Orléans.
Sinon, pour la seconde semaine, elle sera en grande majorité toute plate c'est une certitude. Vu les profils du début de Tour, il faudra forcément des étapes de plaine pour sprinters tôt ou tard. la première semaine, hormis la première étape et surement 2 jours dans le sud, ca sera tout. Donc à part espèrer un crochet dans le massif central, on risque d'avoir 4 ou 5 jours consécutifs sans relief et sans interet pour la course semble t'il. Cela dit c'est dans ces moments là que les leaders se font piéger par des chutes.
Je me lance avec cette proposition qui retient plusieurs hypotheses :
- un seul clm individuel qui se fera dans la Manche. Avec le clm par equipe de nice, nous sommes dans les normes de 2010 et 2011. De plus aso ne voudra pas que sky verouille la course. S il doit y avoir un troisieme je le vois au ventoux le 15 juillet mais cette date est trop proche du saint michel
- j ai essaye de respecter les dates d hotel connues sur gap et annecy notamment ainsi que les rumeurs les plus credibles. Nous avons moins de certitudes autour du 14 et 15 juillet (avigon/orange ?) mais le passage du ventoux impose une descente jusqu a orange au moins
- je ne maintiens qu une etape dans le pyrennees (la corse et la traversee depuis montpellier sera tres accidente)
- une etape historique toulouse - bordeaux
29/06 : Porto Vecchio/Bastia
30/06 : Bastia/Ajaccio
01/07 : Ajaccio/Calvi
02/07 : clm Nice
03/07 : Cagnes/Marseille
04/07 : aix en Provence/montpellier
05/07 : Montpellier / rodez
06/07 : Albi / beille
07/07 : toulouse - bordeaux
08/07 : transfert
09/07 : bressuires - saint Malo
10/07 : Clm saint michel
11/07 : vitre - tours
12/07 : contres - nevers
13/07 : vichy - lyon par mont du lyonnais et beaujolais
14/07 : dombes - montelimar : RESA orange/avignon
15/07 : repos : RESA orange/avignon
16/07 : avignon - sisteron par ventoux et lure : RESA gap/sisteron
17/07 : etape accidentee dans les hautes alpes : RESA gap/sisteron
18/07 : chorges - adh (izoard, lautaret et adh*2) : pas de resa connu
19/07 : bourg d oisans - annecy (par galibier, grand cucheron et semnoz) : RESA annecy
20/07 : grand bornand - morzine (etape courte comme adh en 2011) : RESA annecy
21/07 : Versaille Paris
Toulouse > Bordeaux c'est trop long à l'époque actuelle (> 240 km), et Morzine la veille de l'arrivée, ça ne doit pas être possible
les cols historiques seront sans doute aussi franchis, j'avais lu ça dans un article : on peut citer Tourmalet, Galibier, ADH, Ventoux voire aussi Aubisque et Izoard (mais moins sur pour ces 2 derniers)
Si il y a bien une seule étape dans les Pyrénées, on pourrait en effet suivre le canal du midi et de la Garonne mais il faudrait installer le KM 0 à Verdun sur Garonne...Dede vous "chauffez", attendons la suite.
Je ne crois pas du tout au fait qu'il n'y ait qu'une étape dans les Pyrénées. Déjà,ce n'est jamais arrivé ces 10 dernières années, et en plus c'est le 100ème Tour !! Et puis escamoter les Pyrénées comme ça serait une honte.
Et puis ton Tour est clairement déséquilibré Dede : 1 seule étape dans les Pyrénées et 4 dans les Alpes... Surtout qu'avec le Ventoux que tu mets juste avant les Alpes ça fait 5 étapes de montagne à la suite la dernière semaine, alors qu'on aurait eu seulement 1 étape de montagne dans les 2ères semaines. Impossible.
Je pense qu'il y aura 2 étapes dans les Pyrénées, et que la 1ère semaine (à part la Corse) ne sera pas si dure que ça. Mettre des étapes vallonnées tous les jours comme vous le faites dans vos parcours, c'est pas du tout l'habitude d'ASO.
L'étape en Ariège a l'air d'être bien ancrée dans les différentes rumeurs. Je vois l'Etape du Tour Mondovelo en Ariège d'ailleurs !
@velomen :
- je pense qu il y aura qu une étape dans les pyrennes comme il n y a eu qu une veritable étape dans les Alpes cette année
- pour limiter le nombre d' étapes alpestre de la dernière semaine, nous pouvons envisager :
19/07 : bourg d oisons - Morzine
20/07 : Annecy - grand bornand en clm par Thones (superbe clm de 35 km environs)
J'ai entendu parler sérieusement de Chorges pour un départ d'étape, peut-être le lendemain de l'étape de Gap. Ce serait un lieu idéal pour un contre-la-montre vallonné autour du lac de Serre-Ponçon déjà mentionné dans certaines rumeurs. Personnellement je ne crois pas du tout au Mont St Michel en chrono, faute de place pour les véhicules suiveurs.
Concernant les Pyrénées, c'est quand même étonnant ce manque de rumeurs les concernant non ? Aucune info ou presque.
Et si on avait encore une arrivée à La Mongie, qui mettrait un peu plus en valeur le Tourmalet qu'une arrivée à Lourdes ou Bagnères de Bigorre ?(l'idéal serait une arrivée à Luz St Sauveur mais on entend jamais parler de cette ville comme possible arrivée, candidatent-ils ?)
Je pense que luz saint sauveur ne candidate jamais, il ne doivent pas avoir les moens dinanciers d'accueillir le tour, cela reste extrêmement cher pour ce type de ville.
A mon sens on ne verra jamais d'arrivée la bas pour ces raisons.
@829 > Luz Saint Sauveur, c'est aussi Luz Ardiden, donc ils ont les moyens d'acceuillir le tour.
Pour compléter le commentaire précédent, je rappelle que luz ardiden était au programme du tour... 2010. Concernant les rumeurs pyrénéennes, je trouve qu'on a vite délaissé le plateau de beille pour pailhères. Pour ma part j'ai du mal à croire à cette arrivée au sommet de pailhères d'un point de vue logistique et la staion d'Ascou Pailhères est une petite station qui n'a pas selon moi l'envergure financière pour "se payer" le tour.
La taille de la ville ne veut pas dire grand chose. Tous les ans on trouve des communes inconnues, certaines étant minuscules (vous vous rappellez de l'étape entre Vatan et St Fargeaud par exemple?)
832 / C'est ce que 'avais déjà mentionné il y a quelques semaines !
@831
Pourquoi ne pas enchainer les deux ascensions comme en 2007 ?
Je crois me souvenir que la rumeur pailhere vient de l aveux de gendarmes qui ont révèle que le tour serait en haut de pailhere le 6 juillet. Pas nécessairement qu il y aura arrivée d etape
Niveau chrono, ce n'est que mon opinion personelle mais je pense qu'on aura un chrono en côte cette anné. la seule question est de savoir si il sera couplé avec un autre chrono individuel plat en milieu de tour.
Un (tout) petit article sur le Mont Saint Michel d'aujourd'hui :
http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-Le-Tour-de-France-2013-au-Mont-Saint-Michel-_40771-2102113-pere-bno_filDMA.Htm
Dans la Voix Du Nord, en édition abonnés, ils évoquent le col de l'Arpettaz (Mont Charvin, si quelqu'un habite dans le coin, est-ce que la route a été refaite voire sensiblement élargie peut-être?) et le Plateau des Glières (Col du Collet? Col des Glières? En tout cas, pas trop loin d'Annecy, et encore une fois, est-ce que quelqu'un sait si le versant est a été refait?) en hypothèses de passage (je mets le lien du début de l'article tout de même : http://www.lavoixdunord.fr/sports/john-gadret-ce-sera-plus-excitant-avec-alberto-contador-jna0b0n617090)
la route du col de l'Arpettaz est complètement défoncée, ça parait improbable...
C'est pour ça que je demande si ca a été refait ou, plus probable, c'est prévu que ce soit refait après l'hiver?
Désolé si ça a déjà été posté, article sur le passage à Contres qui semble s'éloigner :
http://www.lanouvellerepublique.fr/Loir-et-Cher/Sport/Cyclisme/Cyclisme/n/Contenus/Articles/2012/08/04/Le-Tour-de-France-a-Contres-des-2013-Non-cela-me-parait-impossible.
@Mrmoving :
Je ne sais pas dans quel état est la route de l arpettaz. Le cote intéressant est plutôt a l ouest avec un accès depuis ugine en provenance d Annecy, thone (grand bornand) ou le col de tamie.
En revanche je ne vois pas trop ou cela peut mener ?
On aborde le col des aravis et des saisies (candidat pour une arrivée) au pied de la descente. Ce n est pas loin de megeve et sallanche
Si c est pour 2013 je le vois sur une boucle grand bornand-Morzine par exemple
Sagan trouve le cyclisme très ennuyeux (cyclismactu)!
Rumeur Arpettaz : Les Saisies n'étaient pas candidats à une arrivée d'étape?
Sinon Pierre (post 819) > Clermont Ferrand après Moulins ça me parait très peu probable à cause du transfert qui me parait assez fou. Yzeure, St Pourcin sur Sioule, bref des villes du coin, sont plus à même d'accueillir le Tour.
Ensuite je reste persuadé que l'on aura une arrivée au sommet du Ventoux, ou alors dans une ville proche du sommet, Vaison la Romaine ou Carpentras. Car une arrivée à Sisteron après le Ventoux, ça sonnerait comme une insulte. Ensuite l'arrivée à Gap, puis Chorges > L'Alpe d'Huez.
pour les Saisies, c'est une candidature pour 2014 apparemment :
http://www.ledauphine.com/savoie/2012/07/12/val-d-isere-en-2014
Quelqu'un sait ce que devient Valmorel ? (qui était candidate pour 2012). cette montée est très intéressante, pas très dure mais elle s'enchaine quasiment directement après la Madeleine, donc possibilité de grande bagarre.
@Thibault, Julien :
http://www.tourdelavenir.com/etapes/parcours-general.html
Les saisies reçoivent le tour de l avenir en 2012. Le col de l arpettaz aurait pu être emprunte au cours de la dernière étape qui est pourtant très courte (83km)
Le parcours du Tour de l'avenir semble confirmer la rumeur Villars les Dombes-Parc aux oiseaux...
Le Parc des Oiseaux est candidat à un départ tous les ans depuis 2010 . Il fait beaucoup de choses à travers le cyclisme pour se faire connaitre depuis sa rénovation en 2008 . Il est un des sponsors principaux du Tour de l'Ain depuis 2009 et il a reçu le départ d'une étape du Dauphiné l'année dernière . Ce jour-là , ASO avait promi aux promotteurs du Parc et au Maire de Villars qu'il y aurait un départ du tour de France dans les 3 ans .
En ce qui concerne le col de l'arpettaz, Gadret l'aurait monter en stage donc il est praticable.
http://www.cyclismactu.net/news-tour-d-espagne-gadret-plus-excitant-que-le-tour-26652.html
@ VDT
oui mais sans doute pas pour une grande course cycliste en l'état actuel, car la route est fissurée, très gravillonneuse et il y a des trous dans le sens de la descente
@848 : Il ne faut pas oublier qu'ASO, s'il souhaite passer par un col, informe la DDE locale et les municipalités concernées de rénover la route "dans une certaine discrétion". Après ça dépend s'ils sont d'accord ou pas, et ça peut affecter le tracé d'une étape.
N'oubliez pas que les organisateurs surveillent cette page web et si quelqu'un s'approche de trop près à l'itinéraire\route original, ils peuvent encore changer quelques ingrédients ;-)
par exemple: les resa d'hôtel: sisteron/gap les 16 et 17 et Annecy les 19 et 20, ils ne signifient pas nécessairement que le tour reste dans la zone pendant deux jours, mais sûrement, il restera l'un des deux jours.
Non, des reservations sur deux jours signifient généralement que le premier jour, la réservation est réalisée pour l'ensemble des techniciens et autres équipes à pied d'oeuvre dès le matin du jour d'arrivée. En général, la deuxième date correspondra aux coureurs et suiveurs.
D'accord avec n@po
Dede @821 et 826
Une seulé étape Pyréénéennes : on va s'ennuyer ferme avant les Alpes.
Ne pas mettre le Tourmalet en 2013 serait un crime de lèse majesté.
Maintenant, je suis d'accord pour dire que l'arrivée ne doit pas être trop loin du sommet. Luz Ardiden dans un sens ou La Mongie dans l'autre sens me semble les meilleures arrivées.
On en saura peut être plus sur la rumeur parc aux oiseaux prochainement, c'est le moment du Tour de l'Ain. Même si il ne fait pas étape là bas, ca peut être un bon moyen pour les élus/propriétaires du parc de rencontrer du monde du milieu du cyclisme. ^^
Le tour de l'Ain à l'air plus montagneux que d'habitude cette année, et comporte un chrono par équipe pour la première fois. Plus le temps passe et plus cette épreuve grandi, je me rappelle qu'avant elle se faisait sur 4 jours seulement. Il faut dire qu'il y a du potentiel dans la zone, avec de la plaine, le Jura et les premiers contreforts des Alpes. C'est pas mal^^
Si la rumeur d'arrivée au sommet à Pailhères se confirme, il n'y aura de toute façon pas plus d'une autre étape pyrénéenne (vu le programme chargé des Alpes). Et dans ce cas, je crains que le Tourmalet et compagnie ne soient placés dans une étape "maillot à pois" sans intérêt pour le général puisque c'est une habitude désormais d'avoir ce genre d'étape pour préserver le suspens pour la fin.
J'espère juste que cette étape, si elle doit avoir lieu, ne soit pas l'habituel Luchon-Pau qui serait vraiment du vu et revu...
Et d'un point de vue logistique, Foix - Luchon c'est pas top, surtout si les deux étapes pyrénéennes sont assez longues. bref, perso je ne crois pas à une seconde étape pyréneenes, avec trois étapes l'an dernier les Hautes Pyrénnées et le Béarn ont été très bien servis.
Une arrivée aux saisies en 2014? Il est temps d envisager une arrivée alternative(par une courte descente)par villard doron/bisanne via une belle et pentue route.
Pour annecy il n y a que l option arrivée au semnoz qui semble privilégiée par les décideurs locaux , en principe on peut imaginer par leschaux qui a défaut d etre le coté le plus intéréssant peut s avérer symmpathique avec un enchainement revard/plainpalais.
Arpettaz je connais pas, sur google street la route a l air plus large que le péguère et plus carrossable que le spandelles dont on parlait recemment. Mais après faut descendre de l autre coté, pescheux l avait dit :les cols recalés le sont souvent a cause de la descente( excès de précaution?).A suivre mais on peut louer la volonté de prudhomme de diversifier les itinéraires.Ya que péscheux qui fait tache^^
A ce propos paraitrait selon un local que la route du col du pré au dessus d areches/beaufort a été ,etrangement, élargie et refaite,ce qui n avait jamais éta le cas depuis 15 ans. Potentiellement sacrée alternative au col du méraillet (1 ère partie de roselend).
@pierre lacoue et thibault 787 : et pourquoi ne pas faire dormir les coureurs dans la station de la PSM,les suiveurs mettraient 2/3 h pour redescendre sur Pau mais ce serait nettement moins pénalisant pour eux ,surtout qu il y a de nombreuses routes autour de la PSM.
Après tout dépend d ou partirait l étape du lendemain.Faut reconnaitre que c est bien compliqué tout ca vu l isolement de la région. Il semble en effet plus sage de la placer avant une journée de repos
Faudra quand meme se poser la question un jour du barnum du Tour,devenu gargantuesque avec les encadrements et les sponsors a loger. On peut imaginer que les coureurs auront dans un avenir proche leur mobilhome pour dormir ce qui enlève certaines contraintes aux organisateurs,qui pourraient de leur coté reduire le barnum de suiveurs .
Par ailleurs que la sempiternelle Pau soit la seule ville du coin a pouvoir se payer une arrivée on est daccord mais le Conseil Général pourrait très bien prendre en charge une arrivée a St Jean Pied de Port par exemple,comme ca se fait pour d autres arrivées
le pays basque étant situé en bout de massif on peut par ailleurs considerer qu une etape arrivant a la PSM est la dernière étape difficile et importante (pour un tour dans le sens des aiguilles d une montre)précédant une étape de plat/procession vers une ville transfert pour rejoindre Paris en TGV (bordeaux par ex).Dans cette optique , au pire, mettre des heures a rejoindre l hotel a Pau ne serait pas si pénalisant pour la grande majorité du peloton.
Ca me fait penser qu on pourrait en finir avec l arrivée obligatoire a Paris mais c est encore d autres possibilités, et un autre sujet..
Pardon pour la digression sur le pays basque , qui ne concerne pas ce Tour:)
En effet Pescheux est celui qui nous impose des étapes de plat à répétitions, sans saveurs, ennuyeuses souvent, gardien du temple qu' il est.La deuxième semaine semble mal engagée sauf surprises que l' on attend.
Personnellement, je ne vois aucun probleme à avoir des étapes de plat dans le Tour de France.
Sinon on fait un tour seulement dans les Pyrénées, le Massif Central et les Alpes.
Le cyclisme ne semble pas etre seulement la montagne...je me trompe peut être
Sinon pour le parcours, je trouve que les différentes hypothèses émises ici semblent irréaliste concernant l'omniprésence des Alpes en dernière semaine.
Certains prévoient 5 étapes...c'est trop. Impossible pour les coureurs. ASO veut aussi un Tour humain...
Les étapes de plat peuvent comporter des côtes à chaque fois afin que le Cav ne dépasse pas E. Merckx aussi facilement et voilà que des soupçons apparaissent sur les vélos de la Sky et des coureurs GB aux JO.
Bonjour,
pour avoir escaladé plusieurs fois le col de l'Arpettaz cette année, je peux vous dire qu'il est aussi praticable que le grand Colombier. La partie en montée (depuis Ugine coté Annecy) a été quelque peu améliorée, et même si ce n'est pas en super état, il n'y a aucun problème pour monter.
La descente a de son coté été en grande partie refaite au Printemps. Il y a encore des gravillons, mais un coup de balai et ce serait bon.
Le col du Pré a également été un petit peu refait, en tout cas, pour ce col, il n'y a aucune restriction due à un mauvais état de la chaussée. Montée et descente sont parfaits.
Le Tour de France 2013 de retour en Bretagne :
http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Le-Tour-de-France-2013-de-retour-en-Bretagne_39382-2102778_actu.Htm
le dates paraissent bizarre...
julien - ça me paraît très logique même au niveau des dates
@julien: cet article voudrait dire que le Ventoux serait monté dès la premiere semaine. Du jamais vu mais pour le reste ça se tient.
@863 Une sequence d'etapes de plat presentée par Ouest France - sans Pyrenées! - me semble improbable, de plus que le diagonal Basse Normandie - Alpes en 2me semaine offre beaucoup des chances pour les etapes genre 'Cavendish'.
La seule nouveauté c'est une arrivée Ile-et-Vilaine, et l'etape presentée ici doit partir environs 250km nord de Bordeaux (si les dates sont correctes sans repos/transfer?!)
Aix-en-Provence confirmée aujourd'hui dans La Provence
Julien (post 863) > Non mais en plus d'être très étrange, cette histoire de dates me parait tout simplement improbable. On dirait que le journaliste a balancé l'info sans chercher plus loin.
Toulouse le samedi 6 juillet et Bordeaux le dimanche 7 juillet: mais où sont donc les Pyrénées??
En sachant que le Tour fait étape le jeudi 4 juillet à Montpellier, et vraisemblablement dans l'Aveyron le vendredi 5 juillet, ça laisse peu de place pour intégrer une voire deux étapes pyrénéennes le weekend. L'article est encore plus radicale puisqu'il ne mentionne même pas la moindre étape dans le secteur. A moins qu'ASO ai décidé de zapper intégralement le massif? Du jamais car même en 1977, 1981 ou 1992, il y a eu au minimum une étape empruntant des cols à plus de mille mètres d'altitude. Perso, j'émet un gros doute sur cet article de OuestFrance.
Pareil le Ventoux en première semaine c'est du flan: si le Tour est à Marseille le mercredi 3 juillet et à Montpellier la journée suivante, comment placer le Mont Chauve dans le parcours?
Pascal 51. Vos posts haineux ne servent à rien. Allez déverser votre fiel ailleurs. Ici, c'est pour avoir des infos sur le prochain tour de France, rien d'autre!.
ledidier, je n' ai pas posté des posts haineux, c' est vous qui subitement êtes haineux envers moi.
http://www.lanouvellerepublique.fr/Loir-et-Cher/Sport/Cyclisme/Cyclisme/n/Contenus/Articles/2012/08/04/Le-Tour-de-France-a-Contres-des-2013-Non-cela-me-parait-impossible.
La rumeur concernant Contres (Loir-Et-Cher) semble donc éloignée, a noter que le site confirmerait une arrivée a Gap le 16 Juillet
post 870. Vos 3 derniers posts sont des critiques envers Sagan, Pescheux et Cavendish pascal51.
En réponse à Thibaut post@787: En l'absence de rumeurs fiables sur Clermont j'intègre ta (si le tutoiement m'est autorisé) proposition de départ de Saint Pourçain sur Sioule. Parcours à peaufiner par les Monts du Beaujolais. Par contre je maintien Avignon – Sisteron sachant qu'après le Ventoux je ferais passer l'étape par la Montagne de Lure pour autant que la route de la descente sur Sisteron soit praticable par le Tour.
En fonction des infos de ces derniers jours (réservations et rumeurs que je pense crédibles), des critiques de mon précédent post (comme celui de yoshi45 post@820 concernant Chambord), et des propositions du type de celle de Thibaut voici ma mouture au 8 aout.
J'intègre une seule étape dans les Pyrénées pour essayer de coller avec l'article de Ouest France (post@863 de julien) en intégrant un double départ de Toulouse (ou d'une ville très proche) pour atténuer les méfaits des transferts durant le premier week-end. Mais je laisse le Ventoux en troisième semaine dont je modifie les dernières étapes. Je repositionne la première journée de repos à Nantes. La rumeur Ille-et-Vilaine était déjà dans mon parcours avec un départ de Vitré.
S 29/06 : Porto Vecchio > Bastia
D 30/06 : Bastia > Ajaccio
L 01/07 : Ajaccio > Calvi
Ma02/07 : Nice > Nice (CLM par équipes). Promenade des Anglais of course !
Me03/07 : Cagnes sur Mer > Marseille (Mont Faron)
J 04/07 : Aix en Provence > Montpellier via Le Pont du Gard.
V 05/07 : Montpellier > Albi (Monts de l'Espinouse, Monts de Lacaune)
S 06/07 : Toulouse > Ascou-Port de Pailhères (Montségur, Col du Pradel)
D 07/07 : Verdun-sur-Garonne > Bordeaux
L 08/07 : La Rochelle > Nantes
Ma09/07 : Transfert – Repos à Rennes
Me10/07 : Avranches > Mont Saint Michel (CLM)
J 11/07 : Vitré (35) > Blois (Châteaux de la Loire)
V 12/07 : Bourges > Moulins
S 13/07 : Saint Pourçain-sur-Sioule > Lyon-Croix Rousse par les Monts du Beaujolais
D 14/07 : Villars les Dombes-Parc des Oiseaux > Montélimar
L 15/07 : Avignon > Sisteron (Ventoux - Montagne de Lure)
Ma 16 /07 : Repos à Gap
Me 17/07 : Chorges > L'Alpe D'Huez (Col de l'Izoard – Col du Lautaret - Première montée de l'ADH – Col de Sarenne)
J 18/07 : Bourg d'Oisans – Les Arcs (Col du Galibier – Col de la Madeleine) une vision et une arrivée personnelle
V 19/07 : Bourg Saint-Maurice > Le Grand Bornand (Cormet de Roseland – Col de l'Arpettaz – Col des Aravis)
S 20/07 : Annecy – Mont Salève ou Mont Semnoz-Crêt de Chatillon (CLM)
D 21/07 : Versailles > Paris
Encore 1 fois @ledidier 872 je n' ai pas critiqué Sagan que j' aprécie, c' est lui qui a dit que le cyclisme à regarder pendant 5 heures, est ennuyeux et qu' il ne regarde que les 3 derniers kms quand il ne coure pas.
Pour le reste vous êtes pour une police de la pensée, moi je rends hommage à Michel Polac, grand polémiste.
Pour revenir au sujet, plutôt que sur les accrochages puérils n'ayant rien à faire sur ce blog, voici un lien confirmant l'information de la Provence pour le duo Marseille / Aix en Provence :
http://provence-alpes.france3.fr/info/le-tour-de-france-passera-par-aix-en-2013-75114666.html
Je suis également sceptique sur le parcours fourni (peut être moins les dates, si l'on zappe l'hypothèse du parcours entre la région de Montpellier et la région d'Albi) par Ouest France, et une autre chose me fait tiquer : le CLM un lendemain de jour de repos : est-ce que ca s'est déjà vu dans l'histoire du Tour? Il ne me semble pas, généralement, le CLM est plutôt la veille.
Post 875,
De mémoire en 97 le chrono fut après la journée de repos.
Bernard a raison, mais c'etait suite a un transfert Perpignan - St Etienne et c'etait apres une douzaine d'etapes a l'epoque.
@ 876 : Mea Culpa : St Etienne - St Etienne effectivement en provenance de Perpignan.
@ Pierre LACOUE (873)
pas vraiment alléchant ce tracé : une seule étape pyrénéenne, l'étape des Arcs mal tracée car plus de 30 km de vallée avant les Arcs donc Galibier et Madeleine escamotée, l'Arpettaz loin du Grand-Bornand et les Aravis loin d'être difficile (rien ne vaut un Romme-Colombière)
on aurait un tour pas plus montagneux que celui de 2012
@ pierre 873
Parcours en phase avec la philosophie ASO.
Bien joué le coup de la Rochelle.
A suivre.
Les rumeurs de journaux (peut etre pas la provence car si il y a une rencontre en ASO et la mairie d'Aix c'est un indice fort) proviennent parfois de ce blog.
Mais ça va commencer à lacher des infos au niveau des élus
Bonjour.
L'article d'Ouest-France relayé au post 863 par Julien sème le trouble ...
Apparemment, cela ne cadre pas avec bon nombre d'"interprétations". Mais qu'avons nous de vraiment concret pour rejeter le schéma proposé ?
En considérant "crédible" la "base" (et quelques nuances) de cet article, j'arrive au schéma suivant :
sam. 29-6 : Porto Vecchio - Bastia
dim. 30-6 : Bastia - Ajaccio
lun. 1-7 : Ajaccio - Calvi
mar. 2-7 : clm. par éq. à Nice de 24,5km
mer. 3-7 : Cagnes-sur-Mer - Marseille
jeu. 4-7 : Aix-en-Provence - ? (via Ventoux) ou Montpellier
ven. 5-7 : ? - Albi
sam. 6-7 : Toulouse - Bordeaux
dim. 7-7 : ? - Nantes
lun. 8-7 : ? - département d'Ille et Vilaine
mar. 9-7 : crono indiv. vers le Mont Saint-Michel
repos-transfert mercredi 10 juillet
jeu. 11-7 : Pau - département des Hautes Pyrénées
ven. 12-7 : arrivée en Ariège
sam. 13-7 : ?
dim. 14-7 : ? - Montpellier ou ? (via Ventoux)
lun. 15-7 : arrivée à Gap ou Sisteron
repos le mardi 16 juillet
mer. 17-7 : Gap - Alpe d'Huez
jeu. 18-7 : Bourg d'Oisans - département de la Savoie (ou Haute-Savoie)
ven. 19-7 : arrivée à Annecy (ou sur les hauteurs : Semnoz ? Salève ...)
sam. 20-7 : clm. iniv. du parc ornithologique de Villars les Dombes à Lyon
dim. 21-7 : défilé parisien.
Sur une carte, c'est bizzarre.
Stratégiquement, c'est plus logique avec un abordage des Pyrénées plus tardivement et "conséquemment" des étapes plus consistantes.
Salutations
#881 Andre; c'est interessant car c'est exactement ce que je me disais aussi; passer a Toulouse sans faire les Pyrenees, puis revenir aux Pyrenees puis les Alpes. Je crois avoir lu quelquepart que le trace serait assez unique et/ou different et pour le coup cela cadrerai assez. Juste un Toulouse - Bordeaux qui a 250km risque de faire un peu trop long! Peut-etre Toulouse a l'arrivee du transfert plutot que Pau?
@Andre et ctrdy01
Le Mont saint Michel étant quasi certains, nous pouvons effectivement nous étonner que le parcours n ait pas emprunter un chemin plus direct des Marseille avec une traversée du massif central, tours et la manche avant une redescende par la façade atlantique. Nous aurions alors pu avoir un enchainement pyrennes - Montpellier - ventoux - gap - adh et haute savoie en dernière semaine
Mais je ne vois pourquoi le tour passerait a Toulouse et Bordeaux avant de monter dans la manche puis redescendre dans les pyrennes.
Nous disposons tout de même de certitudes sur quelques resa d hôtel : Marseille le 3, montpellier le 4, manche les 9&10, tours le 11, Lyon le 13, gap les 16&17, Annecy les 19&20
Entre montpellier et la manche, nous ne disposons il est vrai d aucune info certaine mais deux rumeurs +ou- persistantes : Albi et beille
Des questions essentielles n ont tj pas de réponses :
- quid des 6 villes de 1903
- quid des clm : un clm en cote? Versailles Paris le dernier jour ?
- combien d' étape dans les pyrennes et quelle semaine pour le ventoux (pourquoi pas 2 passages a quinze jours d intervalles ?)
Un article du net juste pour faire du remplissage:
http://www.sportvox.fr/article.php3?id_article=31018
la rumeur ile et Vilaine n'est pas du tout un scoop à mes yeux, surtout si le Mont St Michel est sur le tracé vu que la limite entre les deux départements (et régions, d'ou le fameux débat) est à quelques centaines de mètre du Mont. Un départ couplé avec St Malo est une possibilité, sinon il y a une route importante qui relie St malo à Rennes et permet de faire un transfert facilement ailleurs dans le département.
Pour le reste, la sugestion de tracé passant d'abord par la garonne avant de redescendre sur les Pyrénées et interessante mais infaisable je pense si le Mont St Michel est sur le parcours, à cause du grand nombre de jours en Corse et dans le sud est.
2 Nouveaux articles sur Aix en Provence (et plus ou moins Marseille). Ce serait arrivée sur le Vieux Port à Marseille et départ le lendemain à Aix :
http://trets.free.fr/actu/lesbrevesdactuSEULE.php?id=544&idgoogl=544
http://www.maritima.info/depeches/vie-des-communes/aix-en-provence/15263/aix-en-provence-ville-etape-du-tour-de-france-2013-.html
André @881,
C'est plus que bizarre sur une carte. Cela ne ressemble vraiment à rien.
Ce n'est plus le tour de France, c'est le tour des transferts. Ou le tour du Sud-Est de la France.
On s'éloigne de certians endroits pour y revenir.
Bref, j'y crois pas une seconde.
Attendons la suite
Il faut dire qu'en regardant la carte du tour 2012, ce qui frappe visuellement, c'est le nombre important de transferts plus ou moins longs, de sorte que les étapes constituent davantage une succession de tronçons indépendants les uns des autres qu'un ensemble cohérent tout au long du parcours.
@ André 881
Aucun élément ne permet dans l'article de Ouest France de dessiner un Tour comme celui là.
Pierre semble plus proche du tracet.
Il y a plus haut nombres d'indices qui permettent de le confirmer.
Nous ne sommes que le 10 aout.
Soyons patients.
Idée d'une ascension inédite:
En vacances en Haute-Maurienne, je viens de découvrir une superbe montée au départ de Termignon en Vanoise 1300 m d'altitude (entre Aussois et Lanslebourg) vers Bellecombe Plan du Lac 2200 m environ: 13 km pas simple 10 % de moyenne d'après les chiffres donnés sur internet, un panorama exceptionnel et grand parking tout en haut avec en arrière plan les glaciers de la Vanoise, ce serait original mais en tout cas tout à fait faisable avant d'attaquer le reste des autres cols de la Maurienne. Sur mon vélo, un grand moment!
Bonjour à tous,
Comme d'habitude j'apprécie vos échanges que je lis un peu en diagonal par manque de temps ... Toujours comme d'habitude, je compte publier la première version de mon article avec les rumeurs vers le début du mois de septembre. En effet, la période actuelle est toujours propice aux rumeurs les plus folles et les moins vérifiées et il est donc difficile de voir du vrai entre tout le faux.
Je ne vous empêcherai bien évidemment pas de continuer à échanger ici, mais je vous demande juste de réserver ces échanges au sujet du Tour de France 2013 et ses éventuelles rumeurs. Si vous souhaitez présenter un parcours possible mais aucunement (ou uniquement partiellement) basé sur des rumeurs persistantes ou faire part de votre dernière découverte en ville étape ou col inédits, cela est également possible ... mais pas ici ! Pour cela, la rubrique à votre Tour ! a été créée spécialement pour vous. Je vous demande donc de bien vouloir faire cette séparation des sujets* afin d'éviter qu'ici aussi on n'arrive plus à suivre à cause de la quantité importante de messages et tout simplement parce que cette rubrique a été mise en place justement dans cet objectif et répond à un besoin ressenti parmi les personnes s'étant exprimées ici dans le passé.
De même, je vous demande de garder toujours à l'esprit que les échanges ici se font en toute courtoisie et que d'éventuelles disputes n'ont pas leur place ici. Si besoin j'interviendrai en procédant à de la modération de messages, mais si tout le monde pouvait essayer de l'éviter, je l'apprécierai énormément :-).
Ce message ne vise personne en particulier mais était depuis quelques jours (voire semaines) sur ma "todo liste" pour vous faire cette demande ...
Merci d'avance pour votre collaboration,
Thomas
* même si je n'aime pas le faire, je vous annonce d'ores et déjà que je risque de procéder à des suppressions de commentaires si vous n'appliquez pas cette séparation de sujets
@ dede
Vous avez tout à fait raison, soyons patient
De plus méfions-nous des infos des journaux, ils les prennent souvent ailleurs (et souvent sur ce site par exemple)
Même si je me contredis un peu lol, j'ai lu un article qui parlait de Quimper
Quel serait l'intérêt de faire un Tour qui passerait au nord des Pyrénées avant d'y revenir quelques jours plus tard ? En dehors du fait que ca semble impossible en raison du nombre de jours passés dans le sud-est puis à passer dans les Alpes, je n'y vois aucun intérêt si ce n'est nous ennuyer ferme pendant les 10 premiers jours.
A moins que le Tour ne devienne un concours artistique où il faut dessiner la plus belle carte ? Dans ce cas, il est vrai qu'un papillon sur notre bel Hexagone aurait fière allure :-)
@ Jules Verne: je vous invite à regarder la carte de la prochaine Vuelta.
Vous y verrez un parcours pour le moins original. C'est ASO qui organise aussi, si je ne me trompe.
Donc tout est possible.
@894 : J'avoue que la carte de la Vuelta 2012 fait mal aux yeux : une moitié de l'Espagne ignorée, des transferts et des étapes dans tous les sens sans vraie cohérence.
Mais en mettant de côté ce point, quel serait l'intérêt de faire une boucle au nord des Pyrénées ? Le sud est déjà exploité toute la première semaine, ca serait redondant de partir au nord-ouest pour revenir par la suite.
@ dede original
C'est UNIPUBLIC dont ASO détient 49 % des parts
@ Jules Verne
D'accord avec vous
Ce que disait le type des télécoms dans un article cité plus haut me parait plus juste :
Le sud avec les Pyrénées pour finir la première semaine
Un transfert vers la Bretagne / Normandie puis une descente vers le centre de la France jusqu'à peut-être le Ventoux (pour le 14 juillet cela aurait de la gueule) pour remonter les Alpes
Bonjour.
Je n'imaginais pas une réaction autre que "sceptique-négative" à la publication de ce tracé peu conventionnel.
Je n'ai pas vérifié l'éventuelle signature de l'article d'Ouest-France.
Je vous invite à "méditer" sur les départements et/ou municipalités qui ont acceuilli le Tour tous les 1-2-3 ans ces dernières éditions :
Hautes Pyrénées et Ariège (annuel depuis 2007), Haute-Savoie, Savoie, Tarn d'une part, et Bordeaux, Pau, Montpellier, Gap, Alpe d'Huez d'autre part :
toutes ces arrivées sont situées dans le "tiers-sud" de l'hexagone.
Vous aurez remarqué qu'une majorité de ces villes-départements furent absents de la carte du Tour 2012.
Soit l'article "polémique" est (en grande partie) faux, soit nous devons revoir les schémas : un Tour numéro 100 amputé des Pyrénées est "surréaliste".
Mais, j'estime également qu'il manque l'un ou l'autre élément concret pour élaborer un parcours avec un minimum de crédibilité.
Quel que soit l'itinéraire choisi, j'ai l'intime conviction qu'il ne répondra guère aux "standards conventionnels".
Salutations.
Ne vous fiez pas trop à ce qui est écrit dans le OUEST TORCHON, ils n'y connaissent rien et ca ne date pas de maintenant.
Je vous en parlais en fin Juillet et cela se confirme. Les grandes lignes du TDF 2013 sont et dans l'ordre
- La Corse
- La Cote d'Azur
- La Provence (Marseille-Aix en provence-Montpellier....)
- Direction les Pyrennées ( je n'ai aucune info la dessus, si ce n'est que Bordeaux sera ville etape.
- Transfert vers la Vendée
- Fort probable le Mont St Michel
- Apres ?????????????
- Lyon ville etape
- Redescente vers le Sud
- Traversée des Alpes du Sud au Nord (2 jours mini dans le 04/05), il semblerait que l'ADH 2 fois soit du reve, ne me faites pas dire ce que je ne dis pas,je dis bien il semblerait
- Apres ?????????
A suivre
Depuis Montpellier nous n avons aucune info fiable (sinon celles données par adam pdt le tour)
Transfert vers la Vendée : est ce qu on peut penser au Puy du Fou puisqu aso veut mettre en avant les sites touristiques ?
Lyon sera forcement ville arrivée (émission de télé le samedi 13 juillet au soir?)
Neiges, avez vous une info sur la position du Ventoux ?
je réitère l'info que j'ai (ne me demandez pas ,je ne donnerai pas mes sources )
il semble quasi certain que l'hypothèse d'une double ascension de l'Alpe d'Huez dans la même étape soit au programme avec entre les 2 montée la redescente par le col de Sarenne clavans ..
Quand et en venant d'où ( gap ou chorges ? je ne sais pas , mais en arrivant sur bourg d'oisans , par le Col d'Ornon
Je répète , car certains pense qu'il y aura deux arrivée différentes à l'Alpe d'HUez : les deux montées seront dans la même étape . et le col de Sarenne sera passé en direction de clavans et MIZOEN
La route étroite entre l'altiport et le col de sarenne qui jusqu'à l'an passé comportait de nombreux "gués" n'en comporte plus ..
Confirmation des résas Hotels à Foix le 06/07:une arrivée en Ariège semble programmée:Beille,Ascou,Bonascre...?
@902 :
Les infos de ces derniers jours laissent à penser que le Port de Pailhères sera cette arrivée au sommet, juste après l'ascension du col du Pradel.
Le problème c'est que cette rumeur du port de Pailhères par Ascou est une grosse déviance style téléphone arabe !
En effet, un membre a affirmé ici que l'arrivée était au sommet du Port de Pailhères (selon la gendarmedie) mais EN AUCUN CAS il n'a été dit que ça serait par le versant jamais emprunté d'Ax les Thermes.
Une personne a juste émis cette hypothèse et depuis c'est repris en boucle mais ce n'est pas basé sur rien du tout.
Si le Tour doit arriver là haut, je pencherais beaucoup plus par le versant de Mijanès, qui est le versant le plus connu et le seul jamais emprunté. Après il faut voir les cols qui pourraient précéder. A moins que ce soit une montée sèche, ce qui écarterait l'idée d'une EDT Mondovelo en Ardèche.
@arcane69 je n y crois pas du tout car boucle trop compliquée par routes a flanc de falaise et descente sarenne-mizoen trop dangereuse vers le haut
dailleurs personne ici n a été capable de détailler les routes a emprunter pour faire 2 fois l alpe dans la meme journée; et sans que les routes se croisent (!!) ; difficile d y voir clair dans ces hypothèses ; 2 fois les 21 virages ( dans ce cas quel interet) ou pas..
Si originalité il est prévu je miserais plutot sur galibier-mizoen-col sarenne-alpe et le lendemain clm en cote dans les 21 virages .
ca claquerait fort ; il faut bien sur refaire quelques portions de route entre alpe et sarenne et du coté clavans mais apparement c est prévu .
En fait c'est assez facile de faire deux fois : il suffit d'arriver par le nord de Bourg d'Oisans (donc l'Ornon effectivement est jouable), puis redescente après Sarenne sur la route du Lautaret (et niveau descente dangereuse, Prudhomme commence tout doucement à s'y mettre donc là non plus, pas de soucis), et du coup on arrive par le sud. Ca ferait à peu près entre 1h30 et 2h00 de course entre chaque passage au bas de l'ADH, suffisamment pour réarranger les 15m de barrières.
Moi, ce qui me "tique" le +, c'est stipuler systématiquement "Mais ne me demandez pas, je ne dirai pas mes sources". En soi-même, en disant cela, on peut les restreindre très facilement les sources de toute façon. Mais pourquoi toujours insister là-dessus, alors qu'en fait ... personne ne lui a demandé suite à sa première information?
De toute façon, comme toute autre information sans réelle source, ca reste du coup au stade de rumeur. C'est peut-être vrai, et honnêtement ce serait superbe! Mais pas de source, pas de réalité.
Beste Thomas,
Overschot van gelijk in je laatste reaktie, laat ons vooral begin september afwachten met je meestal juiste geruchtenreeks. Ik kijk er alvast naar uit!
La descente du col de sarenne est elle si dangereuse que ça ? jene la connais pas si cette hypothèse est retenue, il sera paut être possible de refaire le bitume, et comme mvorming je ne vois pas de problèmes pour faire cette boucle,
en venant d'ornon le peloton sera surement groupé ; il ny a pas de risque sue les coureurs se croisent sauf si un coureur perd 2 heures dans la première montée de l'alpe....
Enfin n'oublie pas qu'au giro les parcours en boucle en montagne sont habituels :bpar exemple les deux montées du pordoi avec la marmolada entre les deux pu l'étape de l'alpe di pampeago cette année...
Si le giro y arrive on peut le faire aussi
Ce qui m'attriste dans les rumeurs sur les étapes alpestres pour le moment, c'est que le sud des Alpes est encore ignoré. Cela fait plusieurs années que des cols comme Vars ou Allos (dernier passage en 2000) sont mis de côté alors que pourtant, la trilogie Allos-Vars-Izoard est un des grand classiques du Tour et mériterait d'être mis en valeur pour le 100ème...
@909 : Je déplore aussi cette flagrante absence. Et il n'y a pas que Allos et Vars : Turini, Saint-Martin, Couillole, Cayolle (trop souvent éclipsé par la Bonette), Vence, Lombarde... Tous ces cols sont très difficiles ! Et encore, les massifs du Var et des Alpes-Maritimes peuvent permettre d'excellentes étapes. Mais ASO s'obstine à considérer cette région comme plate...
La descente de Sarenne n'est pas si dangereuse, c'est juste que la route est 1 peu en mauvais état, 1 pt "lifting" suffira!
J'aurai préféré comme bichat, 1 arrivée à l'ADH par Galibier + Sarenne et éventuellement 1 CLM le lendemain par la montée traditionnelle.
Mais j'ai bien peur que comme on s'oriente vers 1 traversée des Alpes sud/nord cela ne soit pas le cas.
Le Ventoux que j'aurais vu en 1ère semaine sera comme d'habitude 1 "appéritif" avant les Alpes.
Dc pour moi:?-Mont-Ventoux
?-Gap (Pontis/St-Appollinaire/Rochette)
Gap-ADH (Bayard/Ornon/ADHx2 par Sarenne)
Pour moi c le flou après pour le parcours à travers Savoie/Hte-Savoie, des certitudes pour des arrivées (Annecy/Gd-Bornand/Morzine)
Quid des cols historiques comme Izoard/Galibier!?
Pour en revenir à Sarenne, ce col mérite mieux qu'itinéraire pour solutionner le doublement d'1 même montée!
@903
Le col du Pradel sur le Tour ça m'étonnerait! + 1 route pour tracteurs, c'est très très étroit avec de l'herbe au milieu (du moins en 2005, versant Ax)
Si arrivée au sommet, il y'a, je verrai Coudons/Chioula/Pailhères.
@daron44 911
Assez d' accord avec ton parcours que je finirai comme cela :
16/07 : Avignon (ou orange ou montelimar) - mont ventoux
17/07 : sisteron - gap
18/07 : gap - alpe d' huez par Izoard
19/07 : Bourg d'oisons - grand bornand Le Galibier, la madeleine, tamie et Croix fry
20/07 : Annecy - Morzine
Gap-ADHx2 par Izoard/Lautaret, ça fait qud même environ 230 kms...
Ce peut être Embrun ou Chorges. Et il peut n y avoir qu une seule fois l adh...
En fait je trouve ce programme de dernière semaine très attractif mais sans doute trop dense. 4 arrivées au sommet (et non des moindres !) et 5 étapes de montagnes consécutives.
En l état actuel de nos informations (resa d hôtel, rumeurs de ville étape...), il s agit d un parcours plausible. Est il vraiment réalisables ?
@915 :
4 arrivées au sommet ? Je n'en vois que 3 pour le moment : Pailhères, Ventoux et ADH. Et seulement 3 étapes de montagne consécutives (puisque l'étape de Gap ne serait qu'accidentée).
finalement de nombreux mystères demeurent, quid de cette seconde étape pyrénnéenne ? pas de rumeurs fiables pour l'instant, et dans les alpes j'ai beaucoup de mal à croire qu'il y est une arrivée à la fois à morzine et à annecy,ces deux villes me semblent trop proches pour construire un parcours équilibré, aso mène bien sa barque cette année, le parcours demeure vraiment illisible
@mrmoving : ok merci pour les explications,avec google maps j y vois plus clair. Par contre comme dit maziro c est génant si un coureur est a la rue pour x raisons; et surtout vous oubliez la caravane qui précède de pas mal de temps les coureurs ! (Sauf si la caravane sa range dans bourg d oisans après la première boucle mais c est alambiqué )
le Tour c est pas le giro le rythme est plus elevé et les sprinteurs nombreux; ASO reste normalement plus prudent donc plus sérieux et organisé. une exception pour l alpe ?
Sarenne jl ai monté en voiture il y a plus de 10 ans et j en gardais le souvenir d une route assez sauvage avec notement des pierres sur le bitume car a flanc de montagne et un mémorable passage en pavé(!)en rupture d angle avec le bitume mais depuis ca a du etre amélioré
en fait c est surtout que je trouve dommage de la prendre dans ce sens pour une première car elle a tout d une ascension de grimpeur
Comme ce serait dommage de faire 2 fois de suite les 2 virages alors ok le giro a experimenté cette formule mais le giro aurait surtout déja monté sarenne voire utiliser sarenne et-ou l alpe comme col de passage
une originalité plus pertinente que gravir 2 fois la meme montée juste parce que les 21 virages sont intouchables pour plusieurs raisons (mythe,sécurité,rentabilité)
Comme on est sud-nord le col d ornon a la cote ; exit galibier mais pas forcèment l ascension depuis freney d oisans-mizoen
HS
@linkinito les alpes maritimes c est compliqué l été a cause des touristes;du manque d hébergement-financement et des vallées isolées ;la dernière fois en 75 ils s étaient pas arreté et les avaient juste traversées mais comme pour la Corse ASO doit surement y réfléchir ( autour de valberg ya moyen de faire quelque chose)
cayolle ; route a l ancienne ;trop étroite en haut et parsemée de tunnels
@890 bellecombe ; route en cul de sac et point d entrée dans parc national de la vanoise ; déja qu il tolère le passage au col d iseran..
Etrangement j'ai du mal à croire à la présence cumulée d'Annecy, le grand bornand et morzine. Prudhomme à toujours mis une touche d'inédit dans ses derniers massifs, une nouveautée... Après l'alpe d'huez je sens bien un Bourg d'Oisans-Annecy via Galibier, Grand Cucheron, Frêne et Semnoz, le jeudi 18 juillet, suivie d'une étape inédite en Haute-Savoie du genre Seyssel-Faverges ou Seythenex la Sambuy par exemple? On suit ainsi les réservations d'hôtel autour d'Annecy le 18, 19 et 20 juillet. Prudhomme peut tout aussi bien innover en mettant une arrivée inédite au Semnoz le jeudi 18 juillet et une arrivée à Thones, Menthon St. bernard le 19 juillet. J'exprime juste ce point de vue car je ne crois absolument pas a une traversée des Alpes linéaire avec du gros classique bien rébarbatif avec le Grand Bornand, Morzine etc... Prudhomme voudra marqué le coup. Les étapes ne seront pas forcément difficiles ( Pescheux l'en dissuadra) mais il y aura des arrivées inédites.
Durant les vacances, discussion avec des locaux au sujet d'une étape type "ardéchoise" au départ de st Félicien (ressemblant à celle du Dauphiné de cette dernière édition). Pour eux, il y aurait accord de principe avec le Tour mais ils ne savaient me dire si c'était pour 2013 ou 2014. Cela pourrait cependant se glisser aisément dans une descente vers le sud en fin de deuxième semaine.
Doublé l'Alpe permettra peut être au grand public de découvrir que c'est certes une montée mythique, mais bien loin d'être une des plus difficiles.
Vont ils prendre le risque de faire chuter ce mythe?
Nouvel article dans Ouest France (n° daté du 11-12/08), évoquant la possibilité :
- d'une arrivée dans la région de St-Malo le mardi 9 juillet (réservation de chambres d'hôtels par ASO)
- suivie d'un CLM au Mont St Michel le 10
- d'un départ de Fougères le 11.
Si ces informations étaient avérées cela certifierait la journée de repos le lundi 8 et la nécessité d'arriver à Bordeaux (puisque d'après certains c'est une certitude) le dimanche 7.
Autre possibilité : les résa de chambres correspondent à une journée de repos sur la côte d'émeraude le lundi 8 après un transfert en avion depuis Bordeaux vers l'aéroport de Dinard. Pb : dans un tel schéma, on voit mal comment insérer Nantes.
D'autre part, j'aimerais savoir ce qu'on peut considérer comme étant une arrivée ou une étape au Mont Saint Michel. l'arrivée sera-t-elle jugée au pied du Mont ? au croisement de la D976 et de la D275 ? ou se contentera-t-on de tracer un parcours sur des routes longeant la baie de plus ou moins loin ?
@921 :
Personnellement, je n'ai jamais beaucoup aimé l'Alpe d'Huez. La raison principale, c'est que placer l'ADH en ascension finale conduit à une course de côte puisque la plupart du temps il est enchainé avec le Glandon ou le Galibier.
S'ils veulent une arrivée dans le coin, je préfèrerais qu'ils réessayent les Deux Alpes qui sont plus en amont ce qui réduit la distance entre le sommet du Galibier et le pied de l'ascension finale.
Et par ailleurs, l'ADH n'a rien de dantesque comme ascension. Beaucoup d'autres sont plus difficiles et mériteraient d'être mises en valeur. Ce qui n'enlève rien au côté mythique de l'Alpe.
D'ailleurs, une alternative qui pourrait être intéressante s'ils décident de passer par le col de Sarenne, ca serait de grimper l'Alpe par son chemin normal, de passer par le col de Sarenne puis à Mizoën, d'aller directement vers les Deux Alpes en ascension finale.
Cela éviterait la portion de plat pour rejoindre Bourg d'Oisans et permettrait à la course de bouger dès l'avant-dernière ascension.
j'ai comme l'impression qu'ASO construira une partie du tour 2012 sur les idées de ce blog!
peut etre que certaines rumeurs concerne aussi d'autres epreuves d'aso comme le tour de l'avenir ou Paris Nice
Depuis mon départ le 10 juillet … nombres de posts impressionnant... merci à tous ;)
J'y vais dans l'ordre.
J'ai pu lire en vacance jusqu'au 19 juillet où je retiens Tignes Val d'Isère Iseran .
J'applaudis les propositions et remarques de André (post 375)
Clm au Ventoux cela ne me surprendrais pas (je l'avais proposé à ASO pour ceux ayant suivit mon épisode sur ''A votre Tour'' … d'aillieurs je vais après ça relancer la chose)
Je crois pas à Frejus , j'y vais en vacance chaque année , il y a trop de vacancier à part si on fais comme à Cap d'Agde ''en plaine'' . Marseille à la priorité .
Je suivrais bien le plan de Dom (post 395)
Est ce vrai pour les 22 étapes promis par ASO ???
Rodez à de belle possibilité d'accueil avec de quoi exploité autour encore faut-il le faire.
L'hommage à L.Fignon j'espère sera le clm de Versailles-Paris … ? le voudrais t'il lui même si il était encore en vie ? Pas sur (est-ce un belle hommage … l'Alpe le serait avec un hommage comme pour H.Desgrange, au sommet)
Le Puy de Dome je l'ai lu moi même et cela m'a fais sauter … arrêtons les faux espoirs (ok pour le bas mais ce serait pas pareil autant aller autre part)
PSMA en 2014 pas 2013 ils ont laissés leurs chances cette année .
Mont-Saint-Michel sur ? (dédé post 491) ok mais alors pas de grand départ ''historique'' en 2014 (guerres) ce qui renforce Lille .
Je reviens sur les 22 étapes : clm au Champs et étape sur le tourniquet pour le fun ; tout le monde est content .
Le Plateau de Beille est t'il devenu sûr ???ok si il y a les réservations à Foix mais il faut penser à Ax-3 (pas Olmes trop neuf)
Alpes avant les Pyrénées j'en doute très fortement (post 538)(le post 539 le confirme)
Rodez-Albi = Arrivée-Départ (vers Pyrénées)
Duel Pla d'Adet – Plateau de Beille ? (vive le premier pour moi : seul étape pyrénéenne mais avec de gros enchainements ; pour moi …)(ou sinon le second et S-L-Soulan)
Belle perspective de Jens (556) et aussi Julien (561)
A 556 : faux il y a beaucoup de place au Plateau de Saix seul la connaisance du site et peut les moyens financier manque .
Petite pause : Ventoux en clm oui mais pas 1ere semaine (pas ASO) et les journaux s'emballe sur les ''mythiques'' : on peut pas tout faire sauf avec 5000 km de transferts .
Ok pour l'Alpe 2 fois (merci Thomas) mais comment ?
Le Port de Pailhère était envisagé en arrivée par ASO depuis un petit moment … (bonne nouvelle comme quoi sa bouge vite ; oublié Beille ?)
Il y aura surement les 6 villes mais pas forcément en arrivée … départ parfois .
Aller j'arrête et je me met sur un parcours résumant au mieux se que je vais lire et concevoir .
Ce parcours sera poster sur le site ''A votre Tour'' comme le souhaite Thomas . Il se rapprochera de ceux de Pierre Lacoue .
Bizarre, bizarre. les élus brouilleraient ils les pistes pour aso ou le parcours n est pas boucle ?
http://www.laprovence.com/article/sports-region/aix-ville-etape-du-tour-2013-les-traces-a-letude
Attention, vous risquez des surprises sur les transferts. Composez avec, ils seront plus nombreux et/ou plus longs que la normale
@ Dede : le parcours est bouclé, mais quand on dit "parcours", on parle des villes-étapes. Le tracé sur les routes peut changer jusqu'au dernier moment (cf l'étape de La Toussuire cette année, et les 10km ajoutés au bas de La Madeleine) selon les autorisations ou non, les travaux qui peuvent survenir au dernier moment.
J'ai lu sur maritima.info que le départ d'étape à Aix en Provence le jeudi 4 juillet était acté. Bon ce n'est pas la nouvelle du siècle car on le savait déjà.
Pour en revenir au post de Willy, avec une arrivée d'etape autour de Rennes-Dinard-St. Malo le mardi 9 juillet, ça oblige ASO à tracer au plus direct après Montpellier pour arriver à Bordeaux le dimanche 7 juillet: en gros Lacaune ou Albi le vendredi 5 juillet, l'etape pyrénéenne le samedi 6 juillet avc un départ de Toulouse (seule solution pour intégrer la ville rose?), et direct la remontée sur Bordeaux le 7 juillet. Bon on risque d'être très déçu au final, l'obligation des 6 villes historiques et le transfert Vendéen bloquent toute fantaisie ou nouveautés notoire. Prudhomme à plutôt intérêt à muscler son étape pyrénéenne.
Pour le transfert, le seul moyen d'intégrer Nantes dans le parcours c'est un départ d'étape. Je ne vois pas comment ASO peut faire autrement. La solution serait de déplacer la journée de repos le mardi 9 juillet, ça règlerait pas mal de problèmes notamment pour l'enchainement Toulouse-Pyrénées.
En ce qui concerne le Mont St. Michel, je n'ai pas vraiment d'avis est ce la course peut se dérouler sur le Mont lui-même? Comment s'organiser avec le problème des marées? Je voulais savoir si quelqu'un se souvenait de l'étape du Mont St. Michel de 1990? Comment ça s'etait passé? Ou Leblanc avait-il placé l'arrivée? C'est la seconde interrogation après: comment organiser le second Week-end avec l'enchaînement Toulouse-Pyrénées-Bordeaux?
Pour le MSM, n'a-t-on pas parlé de l'impossibilité de faire une arrivée CLM directement au Mont ? En raison de l'unique route qui y mène, ce qui rend impossible le retour au départ des motos suiveuses etc...
on annonçait un tour beaucoup plus montagneux que celui de 2012, on en prend pas vraiment le chemin : une seule étape pyrénéenne se profile, la moyenne montagne (Corse, et éventuellement Rodez et Lyon) sera nettement moins difficile que Porrentruy et la Planche des Belles filles.
Je sais pas si quelqu'un l'a déjà fais remarquer mais des hôtels sont réserver le 10 et surtout le 11 juillet à Tours. Cela n'étonnera personne à mon avis .
Je ne crois absolument pas à cette histoire d'étape unique pyrénéenne pour la 100ème. Nous aurons selon moi une arrivée au sommet en ariège le samedi (départ de toulouse ou environ) et une étape avec nombreux cols dont le tourmalet (incontournable pour la 100 ème) mais arrivée dans la vallée. On peut très bien imaginer que le jour de repos n'arrive que le mardi.
tous les hôtels de Pau (qui ont accueilli les équipes cette année) sont toujours dispo, le 6-7-8 Juillet.
@ bapt 77: yes pour les hotels à Tours.
Le lendemain idem mais à Moulins.
Pour le Mont St michel. Certains n'y sont jamais allé mais on ne peut pas faire d'étape sur le mont en lui meme, mais sur la route qui y mene.
On peut imaginer plein de truc:
- arrivée en ligne quasiement au pied du Mont
- etape CLM Ind avec une arrivée à la Caserne Ardevon. Le Mont St Michel en fond. Une route qui permet au moto et voiture de revenir à un point de départ.
Tout est possible.
ASO a dit:
- 6 villes à l'origine
- lieux touristiques
On peut imaginer un transfert Montpellier Toulouse également.
Neiges parle de plusieurs transferts, en voilà peut un.
Il est facile par la route et par train.
Ca fait gagner une étape et ca donne la possibilté de rester dans les Pyrénnées pour 2 étapes (une arrivée en plaine et une au sommet?).
Je viens de penser si on est dans le droit de se diriger vers une étape arrivant vers Tours puis (départ inconnu : Tours aussi ?) Moulins ; Lyon pourrait être une piste privilégier .
Mais je crois me souvenir que Saint-Galmier soit candidate dans la région aussi .
IL faut donc savoir si Lyon est plus candidate à une arrivée ou si elle serait prête à n'être que départ pour qu'il y est les 6 villes (au bon vouloir d'ASO)
@maziro
Concernant la descente Alpe d'Huez , col de sarenne vers Mizoen , on aura déjà un premier aperçu des la semaine prochaine ( le 22 Aout ) lors de l'étape Alpe d'Huez Risoul de la 2 ème édition de la Haute Route ( Genève Nice)
www.hauteroute.org/fr/course/stages/etape_5_lalpe_dhuez_risoul
l'etape du mont st michel en 1990 arrivait au pied du mont
Entrefilet dans le "Dauphiné" de ce dimanche 12 août : ASO serait interéssé par une arrivée sur le plateau historique des Glières (près d'Annecy), ils vont contacter la commune de Thorens pour étudier la question.
Il y a côté Thorens une montée exigeante et inédite, et pas mal de place au sommet. Par contre la montée côté Petit-Bornand est un mur digne de Péguère, mais sans doute beaucoup trop étroit pour le Tour (et aussi comme itinéraire de retour). De plus il reste deux kilomètres non goudronnés pour faire la jonction et il semble qu'il y ait une réelle volonté de laisser ce passage non goudronné (quoique cyclable) en l'état.
Vu les dernières rumeurs, je tiens à remettre mon parcours du post 594 datant du 27 juillet car il est finalement assez proche de l'actualité brulante du moment.
3 jours en Corse
4)CLM Nice
5)Cagnes sur mer - Marseille
6)Aix en Provence- Montpellier
7)Carcassonne - Plateau de Beille
8)Lavelanet - Toulouse (avec un ou deux cols en début d'etape comme à la sortie des Alpes cette année)
9)Montauban - Bordeaux
repos + transfert vers Rennes
10)CLM Mt St Michel
11)St Malo - Nantes
12)Bressuire - Tours
13)étape dans le val de Loire (Sologne, val de Cher), départ et arrivée étant à préciser (Blois, Orléans, Contres, etc...)
14)Bourges - Roanne
15)Vichy - Lyon
16)Villars des Dombes - Morzine
17)Annecy - alpes d'Huez
18)Bourg d'Oisans - Carpentras
19)CLM Ventoux
20)Versailles - Paris
Vous noterez que je ne mets que 20 étapes et pas 21 car même si je pense qu'il s'agit des grandes lignes, je suis incapable de me décider sur l'endroit ou mettre la 21ème (étape Pyrénénne? Crochet plus important en Normandie ou en Auvergne?), bref c'est pas génial mais c'est theoriquement realiste en terme de transferts et de kilometrage.
En tout cas en terme de dates il colle parfaitement avec une semaine pile pour aller d'Aix en provence jusqu'à Tours.
C'est quand même insensé ce parcours. En 7 jours aller d'Aix à Tours en passant par les Pyrénnées et le Mont St Michel, on aura vraiment tout vu...
Mais niveau logique du tracé pour Prud'Homme and co, ca ne me surprend pas. Si les Alpes comportent 4 étapes ainsi que le Ventoux, le reste sera allégé. Ca ressemblerait un peu au dernier Giro avec 4-5 derniers jours de course de folie (sur le papier) et le reste assez calme.
@ yoshi45 : il y a un article dédié dans la section A Votre Tour pour les prévisions personnelles de parcours.
Je fais un petit HS, sur Le Tour de l'Avenir pour signaler le départ de 2013 à Louhans :
http://www.lejsl.com/sport-local/2012/08/14/l-avenir-est-en-marche
A garder de côté pour les Tours de 2014 ou 2015.
@ 941 : ce serait sympathique comme arrivée. + par le côté est d'ailleurs, mais on peut mettre en relation deux infos : celle que vous donnez, et une (voir dans le premier tiers de ce blog pour le post) où le maire d'Annecy annonçait une arrivée dans la ville après un passage par un endroit historique de la région ...
Alors j'avoue que l'arrivée à Annecy directement après le plateau ... non merci, 30km de descente et vallée, c'est moyen. Après, une arrivée sur le plateau par l'ouest (et donc Annecy) se résumerait à une course de côte. Par contre, l'est, outre les pourcentages, comme vous le précisez, qui sont intéressants, pourrait être plus intéressant ... selon la construction de l'étape par ASO (si la Colombière est placée avant par exemple, ça pourrait faire très mal). Tout en sachant qu'on peut aussi avoir le risque d'une simple course de côte ...
Laurent
Cela ne m'étonnerait pas que le plateau des Glières soit bientôt au progrmamme du Tour (Gadret en stage au Gr-Bornand l'a escaladé et décrit comme une future ascension d'ASO ... ce qui montre que cela est plus que envisageable si les coureur le soumette) .
La place y est largement assez grande pour une arrivée .
Si cela se faisait la face ouest par Nant Sec aurait la priorité (9.4 km à 7.1 mais 6 km à 9%) . Mais ne pourrait t'on pas espérer que les 2 km de chemin soit goudronner ce qui permeterrait d'avoir 8 km à 9% dont des kms à 12% . Voir que le peloton y passe comme pour les étapes avec les strada bianche et le Finestre .
Yoshi45
Je verais bien Toulouse en départ et albi en arrivée ou l'inverse .
Je remplacerais l'étape vers Toulouse par une vers Pau (col mythique à 60 km de l'arrivée)
Flou total sur la deuxième semaine à part qu'il y aura Nantes , Tours et Moulins .
IL y a des resa à Avignon le 14 et 15 ... remonté des Alpes par Sud-Nord donc , non ? Seul problème la dernière étape ... Morzine impossible au vu du transfert ... Glières peut-être justement grâce à Annecy .
Après j'aimerais proposer une autre hypothèse ...
15) étape vallée du Rhône vers Avignon ou Mont Ventoux
16) Clm Mont Ventoux ou Avignon - Sisteron
17) Sisteron - Gap-Chorges-Gardette(?) ou Clm autour lac de Serre Ponce
18) Embrun - Val d'Isère (ou Tignes) > Izoard , Galibier , Iseran (environ 225 km)
19) B-St-M - Morzine ou Semnoz ou P.des.Glières
20) Sallanche ou Annecy (selon étape précédente) - Alpe d'Huez > Madeleine , Glandon , 2 fois Alpe par Sarrenne .
21) Versaille - Paris soit en ligne ou clm selon celui avant ou dans les Alpes .
Je rappelle une fois de plus que pour les hypothèses, il y a la rubrique A votre Tour !. Désolé de me répéter ...
il est vrai que cela devient lassant de voir des hypothèses - cela ne mène à rien !
@bapt77 : les résas d hotel à Annecy sont très importantes les 19 et 20. Il est très probable que les deux dernières étapes se déroulent dans ce département. Pour la logistique une étape le samedi à l Alpe me semble très compliqué
Je commente votre hypothèse dans "A votre tour"
Yoshi45, Les Alpes seront traversées du Sud au Nord, c'est sur
Les Verts > Personne ne t'oblige à les lire.
Pour en revenir aux réservations d'hotels autour d'Annecy le 19 et 20 juillet, je pense vraiment qu'on aura deux étapes dans la région: peut être les Bauges le 18-19 juillet et les Glières le 19-20 juillet. Annecy pourrait accueillir l'arrivée d'une étape en provenance de Bourg d'Oisans, puis le lendemain on aurait une étape qui tournerait dans le coin. Ça s'est déjà vu en montagne et ça expliquerait les réservations sur plusieurs jours.
On se dirige vers un schéma déjà vu, avec Ventoux en pré-Alpes, Gap, et les trois étapes alpestres. L'avantage d'un départ de Chorges ( pour ceux qui se posaient encore la question), c'est qu'on peut inclure l'Izoard malgré la boucle du col de Sarenne: environ 220kms.
L'arrivée à Gap le 16 juillet m'incite à penser que la journée de repos aura lieue le lundi 15 juillet, c'est à dire juste après le Ventoux ( FranceTélé sera content de pouvoir diffuser l'étape du mythe un dimanche).
THIBAUT Thomas a raison il existe une rubrique pour les hypothèses - c'est tout
Desole pour le parcours mais je l'ai remis car il colle grandement aux dernieres rumeurs, du moins pour la premiere semaine.
Je comprends tout a fait que voir des tonnes de parcours postes ici soit genant a la longue, surtout quand certaines personnes proposent un parcours toutes les 48 heures, des qu'une info tombe, ou proposent des parcours totalement surrealistes. Mais je trouve que tenter sa chance une fois sur un parcours plausible au vu des rumeurs n'a rien de deplace sur ce sujet, au contraire.
Un repos le dernier lundi, c'est fort probable en effet. Ca confirme la remontee sud-nord des Alpes.
une étape avec le enchaînement: Romme-colombiere-glieres (montee pour d12 essert) ce serait un ajout intéressant. Glieres du côté est sont 8km a 8% (5km a 11%)
I think it could look something like this:
1) Corse
2) Corse
3) Corse
4) Nice clm
5) Cagnes sur Mer - Marseille
6) Aix en Provence - Montpellier
7) Montpellier - Albi/Toulouse
8) Toulouse - mountain top finish Pyrenees (Plateau de Beille / Pailheres)
9) the usual nonsense with Tourmalet and 40 km flat to Pau
10) Pau - Bordeaux
11) ? - Nantes
12) clm including Mont Saint Michel
rest day (on Thursday!) and transfer to Lyon (or somewhere in the east)
13) Lyon - St. Etienne
14) St. Etienne - Montelimar
15) Montelimar - Mont Ventoux (14.7.)
16) Carpentras - Gap (Pontis, Apollinaire, Rochette)
17) Gap - Alpe d'Huez (Ornon, Sarenne, two times Alpe)
rest day Grenoble
18) Grenoble - Val d'Isere (Galibier or Croix de Fer, Iseran)
19) Bourg St. Maurice - Plateau des Glieres (Roselend, Saisies, Aravis, Glieres or Roselend, Forclaz, Arpettaz, Aravis, Glieres)
20) Annecy - Le Semnoz clm
21) Montgeron - Paris
That covers the cities from 1903, includes some landmarks and should be in accordance with the known hotel reservations.
I think it could look something like this also but the rest day a wenesday i think it'snot possible with UCI . The tranfer is so long too . You could eliminate the stages of Lyon-Saint-Etienne and Montélimar-Ventoux by a transfer with Tours and Moulins. And then integrate Lyon and just after the stage to Ventoux .
Gap sera ville arrivée, confirmation par les clubs cyclo de la région
je crois que l'étape gap alpe d'huez avec bayard,ornon, col de sarenne et arrivée à l'alpe est quasi certaine, gap c'est sur l'alpe d'huez aussi d'après les rumeurs..
Effectivement pour Gap .
Hôtels réservé le 16 et 17 juillet soit juste après le 14 15 d'avignon Ventoux .
Est ce qu il vous parait possible de faire une arrivée au sommet de l izoard?
Je ne connais pas le sommet de ce col
Je croix que oui , il y a autant voir plus de place qu'au sommet du Tourmalet Galibier et Ventoux ... mais pas pour cette année . Surement pour 2022 (centenaire oblige)
Sinon concernant les résas il y a aussi Sisteron le 16 et 17 . Gap ou Sisteron ? Départ ou Arrivée ou Jour de Repos commun au deux villes ???
Je viens de m'enfiler les 300 posts publiés depuis le début des JOs. Mon impression c'est que ça brasse beaucoup mais que ça n'avance pas beaucoup. On a souvent des "Ville X sûr/validée" dès que le moindre article de presse régionale y est consacré. Il ne faut pas oublier qu'il y a beaucoup de candidats et peu d'élus, et surtout que ce blog est reconnu comme une source d'information fiable. Chaque année, on voit des hypothèses développées ici finir dans la presse...
Cela dit, en admettant la présence du Mont-St-Michel, la trame semble bien se dessinait. J'ai cependant un peu de mal avec la certitude de neiges sur les Alpes Sud-Nord, enfin surtout la façon dont ça a été amené (depuis les fameuses "dates" avancées par la presse confirme).
Quelques remarques sur ce que j'ai pu lire :
- Le Mont-St-Michel n'a qu'une route d'accès, mais ce n'est pas forcément gênant pour un chrono puisqu'on peut séparer cette route en aller puis retour. Le souci, c'est surtout que le Mont est en travaux en ce moment et que cette fameuse route est concernée (la digue notamment). C'est la raison pour laquelle je croyais plutôt à sa présence en 2014... Bon maintenant ça semble très plausible pour 2013, c'est réjouissant mais d'un autre côté j'aurais préféré 2014 pour ponctuer un gros épisode normand.
- La fameuse rumeur sur la présence des villes pionnières n'est étayée que par UN article qui dit "Prudhomme a dit". Mais on a jamais eu d'interview direct de CP sur ce sujet ! Bref, c'est peu l'homme qui a vu l'homme qui a vu le loup.
- J'en viens à ce que je dénonce : Bordeaux. D'où cela sort-il ? J'ai peut être lu rapidement mais je n'ai rien vu pour appuyer la présence de Bordeaux, si ce n'est l'argument précédant, que je viens de démolir vite fait, bien fait. Surtout, cela rentre en conflit avec la rumeur "Ouest-France" de St-Malo le 09/07. Comment faire Ariège le 06, Bordeaux le 07 et St-Malo le 09 ? La solution que je propose : on évite Bordeaux ! le 07/07, on a une deuxième étape pyrénéene vers Argelès-Gazost ou Lourdes et avec transfert le soir depuis l'aéroport de Lourdes-Tarbes jusqu'à la région nantaise. C'est le même genre de pont aérien qu'en 2009 (Tarbes-Limoges) avec l'espoir d'une étape moins affligeante (Argelès-Gazost via le Tourmalet ça serait très bien). Autre avantage par rapport à l'hypothèse Bordeaux, on a une étape "télévisuelle" pour clore le second week-end, disposition habituelle d'ASO.
- J'ai vu pas mal de résa d'hotels mais moins de justification. Ce sont des recherches persos, des fuites dans la presse, des bruits entendus ou confiés ? Par exemple pour Avignon, ce n'est pas assez fort si le festival a lieu au même moment. De plus, il me faut rappeler que hotel veut dire étape dans le secteur, mais pas forcément dans la ville même.
- Sur les Alpes, c'est plus complexe. On a beaucoup plus de pièces que le puzzle n'en admet. En supposant Sud-Nord, l'axe Ventoux-Gap-ADH tient la corde. Mais quoi après ? On avait bien parlé de la Haute-Savoie, mais Annecy seul ça fait faiblard.
- Concernant la double boucle sur l'ADH, je ne suis pas contre. Le col HC le plus proche de l'ADH (et donc le plus à même d'y bannir la course de côte), ça reste l'ADH elle-même via cette boucle. Monter par Sarenne me semble exclut : questions organisation, visuel, difficulté, prestige pour la station, tout plaide pour les 21 virages ! Et je rejoins, Jules Verne (#923) : l'enchainement ADH-Sarenne-Deux Alpes est superbe et j'espère qu'il arrivera vite dans le Tour.
- Bon, sinon j'ai mes éternelles critiques sur la multiplication des arrivées en altitude mais je vais arrêter de radoter (faut que j'en garde avec la Vuelta qui arrive :x )
@+
Bapt77 Sisteron se trouve proche de Gap. De plus une auroroute relie les 2 villes. Gap n'a pas la capacité hotelière pour recevoir toute la caravane du Tour. Si les hotels de Sisteron sont réservées, ce sera certainement pour recevoir une partie de la caravane.
Concernant Cagnes sur Mer, l'info est confirmée (mairie)
En même temps, Cagnes Sur Mer a été confirmée par ... ASO le jour où ils ont annoncé le CLM à Nice ...
@ Svam : Bordeaux a été déduite par "la présence des villes de 1903". Or, il me semble que personne n'a pu mettre un lien confirmant cette information qui aurait été donnée par Prudhomme
Svam
Je te trouve toujours trop critique voir tout simplement inapte à avoir un jugement positif . Ok on fait des erreurs, des hypothèses parfois un peu trop superficiel, rapide ;basé sur notre pré-sentiment. Mais n'est-ce-pas aussi le côté grisant de chercher l'inconnu ? ... sortir un peu du rationnel, pour trouver ce qui nous ferait plaisir ;ne fait pas de mal je crois.
En faite ce mettre dans la peaux des personnes d'ASO . Ai un peu confiance en ce qu'on dit car nous seront de toute façon pas loin même proche du parcours de fin octobre (les villes sont déjà bouclés à Issy-les-Moulineaux : peu de villes sortiront par hasard dans nos prospections maintenant)
Je reste cependant d'accord avec sur le MSM : trop peu de choses peuvent nous assurer d'une telle précense, à part ''le patrimoine touristique'' que nous promet ASO (c'est réel et cohérent). Attendons .
Les 6 villes oui : mais vu comment se profile le parcours, a vue d'oeil(!), comment ne pas les éviter ?
Bordeaux ? c'est candidat tout les ans à une arrivée du Tour ! comme Pau ou l'Alpe ...
Pour la remontée fantastique d'ASO : je mettrais une pièce sur une étape avec au moins le Tourmalet (intégration de Spandelle?) le dimanche 7 puis Bordeaux en 8 lundi , transfert étape au départ de Nantes vers les côtes de la Manche , le clm du MSM (?) et retour vers Lyon en 3 jours soit jusqu'au 13/07 = entré dans la dernière semaine décisive (par Ventoux)
Je suis aussi d'accord sur les hôtels à Avignon qui plus est un 14 juillet. Mais attention il n'y a qu'à ces dates que c'est réserver (un an à l'avance : il n'y a que ASO)
Annecy fais certes faiblard mais elle paraît très déterminé
Enfin je crois connaître ton opinion sur le placement des cols : un en mise en bouche , le second le plus attendu et un autre tout aussi dure mais moins attendu avant une descente . Est-ce-ça ? si oui j'apprécie aussi
@ bapt77 : Je suis critique, limite rabat-joie, parce que justement j'ai l'impression c'est comme ça qu'il faut chercher le bon parcours. Certains additionnent les rumeurs, moi j'essaie de faire le tri ;)
Du coup, je remets en doute beaucoup de ce que la majorité considère comme acquis. Bordeaux, tu le dis bien, ne repose que sur le postulat des "six pionnières" dont on a parlé que dans un seul article et par des propos rapportés de source inconnue. Et le fait qu'ils soient candidats tous les ans ne change rien : en 2013, il doit y avoir 200 communes candidates pour environ 35 servies.
Sinon, il me semble que tu as oublié le jour de repos dans ta remontée de l'ouest. Perso, je ne vois pas Spandelles mais plutôt un St-Girons -> Argelès via Aspin-Tourmalet. On pourrait le mettre depuis St-gaudens cela dit. Pour Avignon, c'est surtout que j'ai l'impression que c'est plus pour caser le Ventoux. Et Lyon -> Ventoux -> Avignon en 24h ça fait un gros transfert, mais ça c'est vu cette année entre Annonay et St-Paul-3-Chateaux. Pour Annecy, c'est faiblard sportivement (de la moyenne montagne), surtout venant du sud (le nord permettrait la boucle avec Cret de Chatillon comme dit plusieurs fois par je ne sais plus qui).
@ bapt77 "Les 6 villes oui : mais vu comment se profile le parcours, a vue d'oeil(!), comment ne pas les éviter ?" la question est plutôt comment les intégrer sans faire un parcours avec trop d'étapes de transition d'affilée
Perso, je suis d'accord avec Svam, Bordeaux je n'y crois pas
Le type des Télécoms cité dans un post plus haut précisait bien un transfert Pyrénées vers Normandie (ou Bretagne), cela me semble le plus crédible à moins donc d'avoir 5/6 étapes de plat en deuxième semaine, ce dont je ne crois pas
Bref, à la vue des dernières réservations d'hôtels, l'enchaînement Vallée du Rhône-Ventoux-journée de repos-Gap-L'Alpe d'Huez se confirme du dimanche 14 au mercredi 17 juillet.
Un transfert Lyon-Avignon, c'est trop hard selon moi, malgré celui de cette année entre Annonay et 3 Châteaux. En plus pourquoi se compliquer alors que l'itineraire de l'étape est tout tracé: Vienne, Thournon, Tain l'hérmitage-le Ventoux.
Pour la Haute-Savoie c'est vrai que la situation est plus complexe: peut-être Annecy autour du 19 juillet... On en sait pas plus... C'est pourquoi je crois fermement à une arrivée inédite, un truc à Prudhomme, sur laquelle on a pas encore d'info.
Le Semnoz serait de toute façon cette arrivée inédite. Mais y aura t'il le Plateau des Glières?qui sait vrai n'est pas encore très sur .
Ah tiens, je ne suis donc pas le seul à qui l'enchainement ADH-Deux Alpes plait (960). Faire une boucle par Sarenne est intéressant pour muscler la course mais je trouve cela un peu décevant de revenir sur l'ADH une deuxième fois alors que l'ascension de l'Alpe en elle-même serait un excellent tremplin pour une arrivée aux Deux Alpes, puisque l'ascension finale ne serait pas excessivement dure en comparaison de l'Alpe (dont le sommet ne serait qu'à 25km de l'arrivée).
au vu des dernières rumeurs:
les 3 jours corses et le clm/equipe à Nice
puis etape 5 Cagnes-sur-Mer Marseille
etape 6 Aix-en-Provence Montpellier
etape 7 Mazamet (hommage à Jalabert) Toulouse en passant par Carcassonne
etape 8 Foix Plateau de Beille (Pailhières et ascension finale)
etape 9 Saint-Girons Lourdes ou + proche comme luz saint sauveur (Aspet, Menté, Peyresoude, Aspin, Tourmalet)
etape 10 Pau Bordeaux
Mardi 9 Juillet repos + transfert vers Nantes
etape 11 Nantes Mont-Saint-Michel
etape 12 Fougères Tours avec avant l'arrivée les côtes de Paris-Tours
etape 13 Clm individuel autour de Bourges environ 30km
etape 14 Moulins Lyon Croix Rousse
etape 15 Valence ou Montelimar Mont Ventoux
etape 16 Sisteron Gap en passant par Dignes Lac de Serre Ponçon et le col de manse(boucle habituelle)
Mardi 16 Juillet repos
etape 17 Briançon L'Alpe d'Huez avec Galibier Croix de Fer ADHx2
etape 18 Le Bourg d'Oisans Annecy par Glandon Grand Cucheron Plainpalais et Semnoz
etape 19 Annecy Avoriaz avec Glières,Colombière,Ramaz, Joux Plane et Joux Verte
etape 20 Annemasse Villars les Dombes
etape 21 Montgeron Paris Champs-Elysées
Des réservations a Nantes le 8 juillet
@ Svam (964)
Annecy avec le Col de la Forclaz peut faire des dégâts aussi.
Lors du dauphiné 2007 lors de l'étape de Valloire-Annecy, il n'y a pas eu d'attaques dans la Forclaz, ce qui n'a pas empêché le peloton d'être réduit à une dizaine de coureurs... Alors avec des attaques ça peut exploser surtout que ce col est irrégulier et très pentu par endroit. Je préfèrerais ce col que le versant sud du Semnoz
960 "Monter par Sarenne me semble exclut : questions organisation, visuel, difficulté, prestige pour la station, tout plaide pour les 21 virages "
Waf qu est ce qu il faut pas entendre,t as ta place chez ASO toi , et vite car Pescheux semble pret de la quille
(amicalement ^^)
en provenance du Col d'Ornon ( au départ de GAP ,chorges ???)
on ne parle pas de monter sarenne mais de le descendre , après une première montée des 21 virages , on DESCEND Sarenne vers Clavans Mizoen et retour par Bourg d'Oisans , pour une seconde montée des 21 virages avec l'arrivée habituelle .
ce que j'ignore , c'est la date , mais à l'Alpe on parle de plus en plus de 2 nuits ,
Dès que je sais , je vous tiens au courant
Pour ceux qui doutent qu'on puisse descendre Sarenne : le 22 Aout il y aura cette étape de la HauteRoute www.hauteroute.org/fr/course/stages/etape_5_lalpe_dhuez_risoul
Wait and See
Serions nous pas trop certains d'une étape dans l'Ariège par Beille ou Pailhères ?
Au vu des résas à Nantes (si je maintien pour les 6 villes) n'y aurait t'il pas plutôt une étape habituel par Tourmalet et cie seulement ...
@arcanne69 : j ai lu sur un autre site qu aso s était rapproche des agences immo de l adh pour 2 nuits. Si c est le cas je pense que nous nous orientons sur le 14 et 15 juillet avec étape du 14 juillet pour la double ascension et repos le 15. Ensuite descente dans les hautes Alpes les 16 et 17 (resa a gap et sisteron) puis remonte vers la haute Savoie (resa d' hôtel 19 et 20 a Annecy). Reste a trouver le point de chute du 18 dans cette hypothese
@bapt77 : le nombre d étape dans les pyrennees restent un mystere. Cyrille93 nous avait indique des resa d' hôtel a Foix le 6. Ensuite c est le flou. Pour les resas de Nantes je n ai pas pousse mes recherches hier. Il me semble qu il y en avait sur 2 jours.
Je ne sais pas si tu avais lu l itw du responsable d' orange ? Il parlait d' un transfert vers la vendee puis d étape jusqu au mont saint Michel
La clé de toutes nos interrogations reste la position du Ventoux
Dédé : le 18 : Val d'Isère - Tignes ?
Nantes le 7 et 8 juillet oui mais c'est étonnant si le 6 on est dans les pyrénées .
C'est selon moi pour préparer le transfert logistique qu'il y a des réservations .
D'aillieurs hôtel ibis d'Avranche baie MSM réserver le 9 , 10 et 11 ... étape autour du mont (à chercher)(arr le 10 selon moi) et clm en vue (11 avant de repartir vers Tours le 12) donc ...
Désolé pour le doublet *
De même à Saint-Malo , Dinan (le 9 et 10 seulement)... cela semble bien ficelé .
De plus selon les dates on se dirige vers l'arrivée à Dinan ou à Saint-Malo (=lieu touristique pour le dernier) et le 11 : clm au MSM (d'où la résa supplémentaire)
@bapt77 :
- val d' isere Tignes collent bien avec ce parcours. On peut penser a Courchevel également. Comment aso mettra t il en valeur le Mont Blanc (sallanche, chamonix...?)
- considérons que la journée de repos se déroulera autour de Nantes le 8 juillet. Les coureurs rejoignent souvent la ville repos au soir de l étape, donc le 7 au soir. D' ou viendront ils ? Pyrennes, Bordeaux, Toulouse ?
- le clm du MSM peut tout a fait se dérouler le 11 juillet avec un transfert le soir même vers tours pour le départ de l étape du 12. Neiges nous a indique qu il y aurait bcp de transfert. Il y aurait alors 2 étapes Bretagne/Normandie les 9 et 10 puis clm le 11 et Tours - Bourges ou Nevers le 12
dede les deux étapes à l'alpe sont pratiquement confirmées - en revanche j'ai des doutes sur les dates 14 ET 15/07
Deux étapes deux jours différents ça serait un véritable scandale: pourquoi prendre la place d'une autre étape alpestre alors qu'il reste peu de place vacantes pour intégrer les autres étapes de montagne? Non j'ose espérer que Prudhomme ne commettra pas cette absurdité. Une étape avec un double passage c'est amplement suffisant.
Sinon, effectivement c'est vrai que l'enchaînement Alpe-Sarenne-Deux Alpes fait rêver!
J'étais en train de me demander si la possibilité de rester au minimum deux jours dans les Hautes Alpes n'était pas à prendre au sérieux. Bapt avait parler d'une arrivée à Gap puis vers Serre Ponçon il me semble. Ça pourrait le faire? Une étape le 16, et une le 17 juillet comme le laisse sous-entendre les réservations? Je ne crois pas à un clm en début de 3ème semaine. Gap-Serre Ponçon par Vars, Puy Sanières et Pontis pourrait être sympa. Et ça laisse libre un départ depuis Chorges.
@979 il n'y a pas 2 étapes de prévue à l'Alpe mais 2 montées dans une seule étape
tout comme dédé j'avais imaginé l'étape avec arrivée et journée de repos , pourquoi pas le 14 et le 15 ... mais ce qui me gêne,car je ne suis pas une spécialiste de cyclisme , c'est le passage au col d'ornon avant d'arrivée à Bourg d'oisans en provenance d'où (???) si ce n'est pas depuis GAP ou les environs ? ... je ne vois pas et dans ce cas cela ne colle pas avec les autres renseignements ou rumeurs du site .
pour rappel en 2003 pour le centenaire du 1 er tour de France l'arrivée à l'alpe d'huez avait eu lieu le 13 juillet et la fête avait eu lieu avec tous les anciens (Vivants) vainqueur de l'arrivée à l'Alpe d'Huez
En 2013 il n'est pas impossible que l'étape du Tour de France soit saluée par un passage de la Patrouille de France , qui en principe fait un passage sur l'Alpe , lors de la fête de l'air qui a lieu chaque année sauf en 2012 (cette fête a été supprimée
@arcanne69 :
Pour aller dans ton sens :
- placer ces deux ascensions a une semaine de l arrivée, cela ne correspond pas a la stratégie suspense d' aso. Le tour peut être plie ce soir la
- je ne vois pas trop d' ou cette étape pourrait partir le 14. Depuis Lyon ou les Dombes on atteins plus de 220 km.
Pour expliquer les deux nuits, est ce que l on peut imaginer une étape alpe d'huez - alpe d' huez ?
@dede
"Pour expliquer les deux nuits, est ce que l on peut imaginer une étape alpe d'huez - alpe d' huez ?"
Pour moi d'après ce que je sais , il n'y a qu'une arrivée ..
"Le tour peut être plie ce soir là" ==> NON pas forcément car il y aura encore des Cols
Des que j'en sais plus , je vous le dis ... attendons ..
En tout cas il semble que Prudhomme pour le centenaire en 2013 souhaite faire des étapes inédites ...
Bonjour.
Une étape Lyon - Alpe d'Huez : 227 km par les cols du Luitel, Morte et Ornon, et 215 km via Luitel, Alpe-Sarennes avant la seconde montée aux 21 virages.
Quelques kilomètres en plus au départ du parc ornithologique.
Salutations.
les 2 nuits ne peuvent s expliquer que par : soit une journée de repos le lendemain de la double ascension, soit un etape en ligne en montant par sarenne t clm aux 2& virages le lendemain, meme si ca me plait pas ca serait effectivement comme dit dédé la première hypothèse la plus logique.
en passant je trouve nulle cette règle non écrite de célebrer les lieux prestigieux pour le centenaire, ces lieux on les visite déja bien assez sagissant notemment de l adh alors ou est la différence? Autant innover et surtout a bon escient . Cette année s il y a pas eu une super course c est pas manque de ces lieux prestigieux mais par manque de jugeotte dans le tracé des innovations comme au grand colombier et peguère a 40 bornes de l arrivée.A croire qu aso fait exprès de les saboter
@985. En effet, cela ne peut que volontaire. A moins que Pescheux ne comprenne rien au cyclisme moderne, ce qui est très possible également.
J'abonde totalement dans le sens du commentaire 985. Personnellement, je me contrefiche que le Tour passe dans des lieux prestigieux (par exemple le Mont Saint Michel) s'il n'y a aucun intérêt sportif ou, pire, si l'intérêt sportif est bafoué. Quant à cette double ascension de l'ADH, elle ne me dit rien qui vaille, car ça sent à plein nez l'escamotage de la première des deux.
Si le Tour veut se renouveler, il faut qu'il retrouve l'esprit pionnier des débuts. Celui qui avait fait dire à Octave Lapize que les organisateurs étaient des "assassins", en 1910, alors du premier franchissement des Pyrénées.
A moins que Prudhomme ne sorte deux ou trois vraies surprises de son chapeau, le parcours 2013 tel qu'il se dessine aujourd'hui me laisse sceptique, avec notamment cette deuxième semaine totalement soporifique...
Mettre l'ADH en contre la montre individuel le lendemain de l'arrivée au sommet de l'étape en ligne, ca serait un cruel manque d'imagination de la part de l'organisation. Mettre deux fois l'ascension dans la même étape pourquoi pas : après tout l'Alpe est mythique et ca serait bien la mettre en valeur mais c'est tout.
mimouane,dailleurs quand on y réflechit cites moi un lieu déniché par ASO depuis 20 ans et devenu incoutournable, mythe ?
Rien,hormis pailhères qu ils essaient desesperemment de mettre en valeur ( pour le coup c est pas leur faute mais celle d un peloton amorphe) rebelotte je pense cette année et avec réussite souhaitons le, les organisateurs ne vivent que sur un héritage qu ils font fructifier a coups de com. On dirait parfois que le Tour a un role touristique plus qu un role sportif,plutot que passer par une route principale longeant les chateaux ils feraient bien de plus privilègier ces routes secondaires qui enlèvent les repères et tant pis pour les frères schleck^^
Meme si la géographie a ses limites ya pourtant de quoi faire.Bon faut reconnaitre que prudhomme a quand meme pas mal innové et devrait encore le faire cette année,mais arretons avec ces étapes tracées a l envers et ces pyrénées tracées en fonction de Pau!
@jules Verne,j aimerais quand meme un sondage auprès des fans sur laquelle des 2 hypothèses séduit le plus, comme les organisateurs giro et la vuelta le font pour construire leurs parcours.
monter 2 fois les 21 virages c est pour moi vouloir enfoncer une porte ouverte, "elle est mythique hein ma montée, et bien on se la fait 2 fois d affilée" alors que sarenne est inédit et que le clm en cote est absent depuis 2004
@matt , genre péscheux : " bon les fans vous avez enfin eu vos cols réclamés depuis des années vous voyez bien qu il ne s y passe rien, revenons a nos classiques",j admets c est tordu
Je trouve sympa l'idée de mettre en valeur le patrimoine français, mais je trouve finalement dommage de faire tant de distances et de transfert pour aller au mont st michel alors que les rumeurs les plus serieuses pour 2014 parlent d'un départ de Lille suivi d'un détour par les plages du débarquement et jusqu'à Quimper. Certes ce ne sont que des rumeurs je vous l'accorde.
Si le tour est dqns l'Ariège le 6 et à Nantes le 8 ca va quand même faire un sacré transfert. De plus si c'est confirmé, je trouve que tourner dans la meme region pendant 3 jours avant de fair eun transfert énorme vers le centre pour rallier Lyon en 2 jours, c'est ridicule.
Ce tour est parti pour se concentrer dans le quart sud-est de la France avec une petite période en Normandie. wow, sur une carte ca va faire allez laid.
A mon avis , la carte du tour 2013 va ressembler à la Vuelta 2012 . Dans le sens oùla Vuelta est concentrée sur le nord du Pays , le tour va principalement visiter le sud de la France .
Malgré les infos que vous semblez avoir , je ne crois pas du tout au Mont Saint-Michel pour 2013 , cela ferait beaucoup trop de transferts .
@ bichat : Je vais encore une fois passer pour un défenseur d'ASO, mais je suis toujours affligé par l'argumentaire "ASO fait ça donc c'est mauvais" et pire celui selon lequel ils seraient délibérément mal-intentionnés. Qu'il cherche des lieux magnifiques où passer n'est pas un souci. Après tout, les châteaux c'est utile dans les étapes de plaine où on s'ennuie à mourir. Mais justement pourquoi faire ces étapes de plaine, j'entends se demander. Bah, vu la géographie française, on a parfois pas trop le choix, même si certains finals d'étapes peuvent toujours être amélioré. Et puis, il en faut pour tous les goûts. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre...
Tu poses la question des lieux mythiques qui ont moins de 20 ans. Le plateau de Beille par exemple. A un degré moindre, le Port de Balès et de Pailhères ont acquis une solide réputation... Sinon, il y a quelques essais récents d'ASO que nombreux aimeraient revoir : le duo Romme-Colombière ou la Planche des Belles Filles par exemple.
Le principal souci pour faire une légende sur l'histoire récente du Tour, c'est justement que le délai est court et que paradoxalement il faut faire la légende en un jour. Un bon exemple, je pense, et le statut accordé au Port de Larrau après l'étape dantesque de 1996. Personnellement, je le trouve surestimé, car tout aussi difficile que soit ce col, il ne débouche sur rien et le scénario de 1996 n'a que très peu de chances de s'y reproduire un jour. Au contraire du pour le Grand Colombier ou du col de de Péguère, ce qui est ironique quand on voit les fausses courses qui y ont eu lieu cette année.
Enfin, l'idée du sondage organisé par RCS est tout sauf une bonne idée. Se soumettre à ce genre de vote, c'est laissé la démagogie choisir du tracé. Le grand public, surtout sur le Giro, ne voit le spectacle que dans les fortes pentes et les arrivées en altitude, et du coup pour les satisfaire on sort des étapes de 220 km avec D+5700 pour finir au sommet du Stelvio en fin de Giro. L'ironie de ce grand n'importe quoi, c'est que De Gendt et Nieve en ont fait une grande étape en brillant tactiquement comme très rarement ces dernières années. Mais on ne retiendra pas l'aspect tactique mais plutôt la soi-disante intelligence du parcours. Affligeant.
@opak (#972): Je maintien mon avis sur Sarenne. Ce col est peut être un poil plus difficile que les 21 virages (normal aussi puisque plus haut), mais il débouche ensuite sur une descente de 5km avant l'ADH, ce qui en fait une arrivée au sommet un peu batarde, façon Pla de Beret. Mais surtout on parle d'ici, d'une boucle et 2*21 virages est supérieur au seul Sarenne, quand bien même la première ascension serait "escamotée". La proximité entre les deux ascensions a de bonnes chances de casser la course de côte selon moi. Alors je n'enterre pas une montée par Sarenne mais c'est plus intéressant en venant du Nord, après le Galibier. Niveau visuelle, la différence est assez nette car on ne peut pas dire que le panorama de Sarenne soit exceptionnel. Niveau prestige et image, il n'y a pas de débat entre un col nouveau et les 21 virages les plus célèbres au monde. Et question ambiance je pense que ça suivra.
Bref, pour 2013, je trouve l'hypothèse d'une double ascension des 21 virages plutôt séduisante.
Amicalement
@+
Bonsoir Bichat,
Je rejoins svam dans ces propos.
Des lieux mythiques en 20 ans il y en a eu peu mais il y en a eu.
Svam a parlé du plateau de beille mais tu peux y rajouter Mende, Courchevel, les deux alpes.
Concernant Larrau le problème vient de son placement sur le massif, sur la difficulté je doutes que balès soit plus difficile.
L'autre soucis pour Pailhères et le second cité vient du fait qu'ils arrivent dans le cyclisme moderne.
"on ne peut pas dire que le panorama de Sarenne soit exceptionnel"!!??
Que dire de L'Alpe D'Huez alors, c'est affreux! horrible!
Non c'est 1 col superbe,à l'ancienne, sauvage, avec les Glaciers de la Meige en toile de fond (Girose etc...)
Et niveau sportif, c du costaud! Couplé avec le Galibier, ça peut faire de beaux dégâts, même si le sommet est à 10 kms de la station!
@ Svan
Pour avoir grimpé pas mal de cols dans les Pyrénées ( Aubisque , Balès , Pailhères , Touramalet , Luz ? Hautacam , Soudet , Splandelles etc... ), je peux de dire que Larrau est de loin le plus difficile que j'ai grimpé , et je pense qu'il fait partie des plus difficile de France , donc pour moi ce n'est pas un mythe , mais une réalité , dommage il n'a était utilisé que deux fois il me semble , mais les deux fois il y à eu un véritable massacre dans le peloton aussi bien en 1996 , qu'en 2007 ou Soler , Sastre et Mayo on mis le feu au peloton .
Sinon d'accord avec toi Romme + Colombière mérite une autre chance , peut être en 2013 , même si il n'y à pas de rumeur là dessus
Daron44(@994): Complètement d'accord
Exactement Lucho , et ce , pour tout les cols Basques . Seul leur altitude est leur point faible .
Dommage que le Tour de France n'y passe pas (faute financière malheureusement).
Mais j'espérerais bien "qu'on" y remédie un jour ou l'autre ...
Bonjour,
Pour revenir sur la difficulté des cols.
Certains d'entre eux rentrent directement dans la légende soit par leur difficulté soit pour la course ou les deux.
Le col de la madeleine ( il se suffit a lui-même ) fait partie de ceux la par exemple, ce qui n'est pas le cas de pailhères ( pourtant difficile ) et du port de balès.
A leurs décharges ils sont arrivés dans le cyclisme moderne. ( remarque faite hier soir ).
En 96 pour ceux qui ont vu l'étape, le col du soudet met déjà dans le rouge suite a une attaque des festina le vainqueur sortant indurain et d'autres coureurs rominger, olano etc…
Le port de larrau mettra un coup final a ces derniers.
Il faut penser a la forte chaleur dans le pays basque qui joue beaucoup sur les organismes et ce fut le cas cette année la.
Certes des étapes de ce style il y en aura plus car ASO a bannit les étapes de plus de 250 Km en montagne, dopage oblige, mais en plus ce n'est pas dans l'esprit de cette équipe.
A l'époque ce fut une autre génération de coureurs qui n'avaient pas forcément peur de mettre des coups pour renverser un tour ce qui n'est plus le cas aujourd'hui.
cette probable arrivée au Mont-Saint-Michel va sans doute gacher le parcours : rabotage des pyrénées (une seule étape), augmentation des transferts, deuxième semaine ennuyeuse...
@julien: il est très difficile de créer une 2me semaine interessante partant du Sudest.
A mon avis l'ideal sera repos (lundi 8/7), 2x plat, clm, 2x moy montagne, haute montagne (dimanche 14/7). Pas facile sans transferts, mais possible avec l'enchainement MSM, Tours, Bourges et St.-Etienne
Pour compléter mes propos :
Je ne congédie pas le Larrau pour sa difficulté (c'ets effectivement un must pyrénéen) mais pour son placement. La finalité d'un col, c'est de servir la course, donc il se doit d'être difficile et bien placé. Le Larrau excelle dans le premier point aussi bien qu'il est proche de zéro dans le second...
Concernant Sarenne, rien qu'à vous lire on voit que c'est différent. Du seul point de son image, l'ADH essaiera toujours d'imposer les 21 virages pour la "marque de fabrique" et aussi parce qu'une vraie arrivée en altitude est prétendument plus intéressante. Mais là aussi, je ne congédie pas ce col : seulement, et vous le dites, je le trouve plus intéressant enchainé après le Galibier.
Pourquoi pas une deuxième étape pyrénéenne au départ de Font Romeu,comme dans les années 70? Après tout ,si on arrive à Pailhères le Samedi 06/07,Font Romeu n'est distant que de 30 Km environ. De là on peut envisager une étape avec Col de Jau,Puymorens,Envalira,Ordino,et arrivée sur le site de l'arrivée andorranne de la Vuelta de cette année.Après Lundi de repos-transfert...
messieurs, avec tout le respect que je vous dois les derniers posts sont un peu hors sujet, il y a la rubrique a votre tour pour les parcours fictifs...
Il n' y a pas beaucou de rumeurs crédibles ces derniers jours..
@ 998 Bernard : Tu serais pas l'ancien Fred par hasard?
J'ai l'impression que tu ressasses exactement les mêmes sujets dans les mêmes termes...
Bonsoir matt,
Sincèrement non, j'ai déja eu a répondre a cette question, je vais me justifier encore une fois, ce n'est pas méchant j'en ai prit l'habitude.
J'ai découvert ce site il y a peu de temps, je suis parisien, mon premier tour date de 80 ce qui commence a dater et ce fameux fred ne faisait pas parti de notre charmante capitale sur ce que j'ai pu comprendre.
Mes références en termes de coureurs sont le grand Eddy, B.Thévenet et d'autres comme L.Ocana.
J'avoue avoir un petit faible pour les grimpeurs mais je doutes ètre le seul a en avoir un pour ce genre de coureurs.
Je supposes que pas mal de monde ont des avis similaires sur le cyclisme en général sans pour autant ètre la mème personne.
Le seul débat que j'ai sur ce site se situe sur la rubrique " a votre tour " avec Mr André une personne qui a une importante culture cycliste.
Sur le cyclisme en général nous avons des avis similaires, donc il doit y avoir un doute?
Si a chaque fois qu'un nouvel arrivant sur le site doit se justifier, je peux comprendre son désarroi pour continuer a dialoguer avec d'autres intervenants.
Pour parler familierement; ca part en sucette ici. Peut-etre pouvons nous recentrer la discussion?
dommage je veux répondre a svam
Et yen a pour un bon paté HS^^
Ce tour 2012 mériterait déja un pti debrief,les nouveautés ont confirmé que prudhomme savait innover mais dans leur utilisation on reste encore frustré, beaucoup pensent comme moi, alors peut etre aussi que les JO ont joué dans la balance pour tracer l épreuve..
Je suis daccord il faut un équilibre ca a toujours été l identité du Tour. Que le tour soit moins montagneux que la Vuelta ou le Giro n#est pas choquant : L'espagne et l'italie sont nettement plus accidentées que la France. Que le Tour soit le GT pour le coureur le plus complet, avec plus de CLM que les autres, ok.Si les 3 GT étaient des copies quel interet..
Que l'on ne fasse pas de menu disproportionné en montagne comme le Giro de 2011 qui était franchement extrême, ok aussi. Le tout spectacle par des routes masochistes n est pas non plus ma tasse de thé bien qu en placer une de tps en tps mette un peu de piment.
En revanche qu'on prenne toujours les mêmes itinéraires, que l'on choisisse souvent des routes larges (plaine ou montagne) qui ont la particularité de pousser les coureurs à rester groupés, c est dommage. Que l on reste souvent dans les memes régions montagneuses c est dommage, que le premier massif soit toujours escamoté pour privilégier le suspense, c est dommmage.
Il y a un tout début d'évolution, avec la Corse, les massifs intermédiaires, Col de Romme,péguère et cie, il faut creuser encore . Mais quand on voit ce qu'ils nous font avec l'étape du Colombier,péguère ou granier ou bien le Dauphiné de cette année…
Je suis par ailleurs touJours surpris d entendre l organisation dire " tel conseiller général m a conseillé ce col ou cette route " ou " on l a découverte sur telle compétition "pour raconter la génèse du parcours,mais moi je croyais naivement que les mecs parcouraient le territoire toute l année avec une carte ign dans les mains .Comment dès lors peuvent ils connaitre les potentialités exactes du territoire? ils ont tout interet a venir ici pour avoir des idées^^
Pour finir, et la on est dans le sujet, sarenne est au contraire superbement télégénique, avec cette route a l ancienne serpentant le vallon dans des décors de haute montagne majestueux, l arrivée en descente n est pas forcèment batarde regarde la mémorable étape du grand bornand après romme/colombière. Au pire une arrivée a sarenne selon ou non le principe arrivée fictive/réelle ( les coureurs continuant vers l adh après l arrivée officielle au col de sarenne)est une idée.
Mais force est de reconnaitre qu on est pas dans la bonne configuration car on vient pas du galibier et pas dans l esprit car on doit magnifier les 21 virages.Pour un autre fois ;)
Par contre je suis pas sur que l ADH pousse a tout prix aux 21 virages (par contre elle pousse a ce que le Tour vienne chaque année);au contraire une autre arrivée potentielle augmente les possibilités pour la course de venir la visiter. 2 arrivées mythiques, la celebrissime et la sauvage variante
pardon thomas,si je dois encore répondre j irais sur "a votre tour"
Et méa culpa pour les lieux incontournables ou mythiques depuis 20 ans, en effet quand on réfléchit un peu ca en fait quelques uns de non négligeables surlesquels de belles pages se sont inscrites ou sont amener a s inscrire,ASO n est pas critiquable sur ce point.
Rapidement, pour répondre à bichat - et désolé maziro mais s'il y a du HS c'est aussi parce qu'on est dans un creux niveaux rumeurs - . Nos avis ne sont pas si éloignés. Ma "défense d'ASO" tient surtout à faire reconnaitre aux autres que ça bouge. Pas à la vitesse qu'ils souhaitent mais ça va dans le bon sens. Et ça c'est plutôt positif. Ensuite sur Sarenne, je n'ai rien contre les arrivées en descente. J'en suis même le plus ardent défenseur sur ce blog. Ma critique tenait la aussi compte du point de vue de la commune de l'ADH. Galibier-Sarenne ça fait sauvage, là où 2 fois les 21 virages fiat bling-bling. Et vue le tempérament du maire de l'ADH, je pense que 2013 sera bling-bling (et sportivement c'est pas une infamie). Là encore le positif, c'est que Sarenne c'est super dans les 2 sens !
Bon question rumeurs, pas grand chose. Il faudrait en savoir plus sur la Savoie et ses dates pour fixer les Alpes. Et je maintiens toujours mon pari qu'on ne va pas à Bordeaux...
Bichat
Je cite ''Comment dès lors peuvent ils connaitre les potentialités exactes du territoire? ils ont tout interet a venir ici pour avoir des idées^^''
Va voir mon dernier post sur ''A votre Tour'' et tu aura ainsi ce que tu désire : que ASO s'aide de nous .
Svam
Si Bordeaux est out alors les 6 villes aussi non ? c'est pas le genre d'ASO d'oublié l'histoire ... contre l'aspect sportif qui serait 2 étapes pyrénéennes.
L'une ou l'autre sera choisie ? laquelle ?
ok attendre de septembre
Cela serait étrange d'exclure Bordeaux et de garder les 4 autres villes de l'édition 1903. Mais, mine de rien, si ASO décide de se passer des 6 villes mythiques, ça libérerait pas mal de place et permettrait de limiter les transferts et les itinéraires abracadabranteques.
De cette façon, si on exclu Toulouse et Bordeaux, on peut facilement inclure deux étapes pyrénéennes dans le parcours. Je crois de moins en moins à Beille. D'abord parce-que c'est Adam qui le dit (et que certains quotidiens ont repris ses dires), et parce-que cela ferait la 5 ème visite en 10 ans. En plus, quoi qu'on en dise, le Plateau de Beille est un gros morceau Hors Catégorie et je ne vois pas Prudhomme l'intégrer dans le parcours en tant que première étape de montagne. En fait on ne sait pas grand chose sur les Pyrénées: des réservations vers Foix le 6? Vers où? Cauterêts? Argelès? C'est possible.
J'avais lu une interview de Prudhomme au printemps qui disait que Pescheux et lui recherchaient des difficultés inédites dans le Massif Central au vu de les intégrer dans le Tour 2013. Je remarque, qu'à juste titre, on évoque jamais le massif Central pour 2013, d'ailleurs je ne vois pas comment l'insérer dans le parcours mais cela me paraissait bizarre que Prudhomme dise ceci.
Pour le tracé des Alpes, effectivement il faudrait en savoir un peu plus sur l'étape du 18 juillet. Gap le 16, l'Alpe le 17. Perso l'Alpe d'Huez que ce soit une ou deux ascensions ça ne me dérange pas pourvu qu'on y monte sur une seule journée! De toute façon on savait très bien à l'avance qu'on y aurait droit pour la centième édition. ASO prépare déjà sa pub, on peut déjà réserver sa chambre pour "vivre cette étape mythique". Quand je vois ça je me dit "vivement 2014": pas de centenaire, pas d'anniversaire, pas d'hommages...enfin!
Pour le chrono en côte au Semnoz, moi je veux bien mais ça signifie deux étapes dans les Alpes le 18 et 19 juillet en gros un parcours qui va tourner en rond. Il faudrait s'assurer:
- si Annecy va vraiment accueillir une arrivée étape (et pas un vieux départ).
- si une autre ville de Haute-Savoie sera sur la carte en tant que "ville arrivée" en Octobre prochain.
Bien entendu, je pars toujours du principe que la traversée des Alpes se fasse dans le sens Sud-Nord au vu des réservations vers Avignon puis Gap.
Sinon j'ai lu un truc qui m'a bien fait rire car je pense exactement la même chose. C'est Svam qui évoquait l'idée du sondage organisé par RCS pour le parcours de certaines étapes du Giro. Effectivement je crois que c'était la pire des choses à faire, le grand public voulant à tout prix voir 7 arrivées en altitudes, avec ici et là un final accidenté avec un dernier kilomètre à 18% de moyenne. Voir des mecs passer un à un à 11 kms/h, sans accélérations, sans attaques, c'est super il faut dire. Qui plus est, pour satisfaire tout le monde, il faut à tout prix intégrer le maximum de cols mythiques dans une seule étape: la plupart du temps on a des profils d'étapes qui ne ressemblent à rien, un scénario qui se répète, et des cols mythiques placés n'importe comment.
Mais de toute façon les parcours des Giro et Vuelta ont toujours été moisis et tracés n'importe comment ces dernières années. J'ai toujours critiqué Pescheux le frileux, mais je suis encore plus critique envers les autres organisateurs qui semblent vouloir tout miser sur le "plus dur, plus haut, plus fort". En plus j'ai comme l'impression que Prudhomme s'amuse à ce jeu depuis deux ans avec ces arrivées ridicules au Tourmalet et au Galibier.
Cela commence par des anniversaires de cols, puis des hommages...ça finira par des sondages où l'on propose au quidam du coin s'il souhaite 4 ascensions du Mont Ventoux dans une édition.
@ Thibaut post 1012
"on évoque jamais le massif Central pour 2013, d'ailleurs je ne vois pas comment l'insérer dans le parcours", c'est tout à fait possible
Le lundi 8 un transfert vers la Bretagne (Nantes ou Quimper citées dans Ouest-France)
Le 9, St Malo (cité aussi dans Ouest-France)
Le 10 juillet, le CLM au Mt St Michel
Le 11, une étape entre la Bretagne et la région de Tours (des réservations à cette date sont citées plus haut)
Le 12, une étape partant par exemple du Sud de l'Indre pour la région de Clermont
Le 13, Lyon (des réservations à cette date sont citées plus haut)
Le 14 une étape dans en Haute-Loire ou Ardèche
Le 15 le Ventoux
Le 16 Gap (des réservations à cette date sont citées plus haut)
Repos
3 étapes dans les Alpes avant Paris
En ce qui concerne l'Ariège, le lendemain de l'étape de Foix, le quotidien La Dépêche (bien informé normalement dans ce département)indiqué que St Girons aurait droit au tour en 2013.
D'autre part, la ville de Toulouse vient d'abandonner l'agrandissement du Stadium pour l'Euro 2016. Une arrivée du tour serait mal vu par tous les supporters du foot et du rugby.
Je pense donc à une arrivée à Albi (patrimoine unesco depuis l'an dernier) le 5.
Le 6: une étape avec un départ en région toulousaine (banlieue de Toulouse ou cité de l'espace à Toulouse, ou pourquoi pas devant Stade Ernest Vallon du stade Toulousain)avec arrivé à Ax (ville historique du Tour) en ville ou au plateau de Bonascre.
et le 7 un départ de St Girons pour Tarbes ou Pau (2éme étape dans les pyrénnées avec Tourmalet mais sans arrivée au sommet).
Le 8: Pau-Bordeaux avant transfert
Ca colle pas mal Fabrice (1013). Je crois avoir lu Saint Etienne quelquepart aussi, donc a voir.
Le soucis c'est que meme si vos parcours sont coherents, en terme de date il y a forcement une etape de trop: il faudra bien mettre un jour de repos en debut de deuxieme semaine.
Bon ça ne bouge toujours pas.
A part les premieres étapes jusque mtpellier, rien de nouveau, aucune certitude, quelques indices tout au plus.
J'en profite pour developper mes connaissances.
Ici souvent on parle de "ASO", de Prudhomme, de Pescheux...
Qui est responsable de quoi parmis ces gens?
ASO est pour moi la machine, la société quoi.
Prudhomme, la vitrine légale, marketing.
Pescheux? je ne connais pas son rôle.
Merci à l'avance en esperant ne pas etre HS.
Alors, sur le Tour Poitou-Charente, il se murmure qu'une étape passerait dans la région en 2013. D'après le futur dessin du tour 2013, les Deux-Sèvres sont bien placés et notamment le Nord du département.
@david : tu y es au TPC ? Je travaille dessus, pour l'animation du site web officiel !
Oui en l'occurrence Bressuire ? Comme départ peut-être mais il y a la proximité de Nantes .
Sinon un passage lors de la descente de Bretagne vers Tours (par Bressuire?)
HS mais j'en profite
Thomas a tu vu ce que j'ai proposé sur ''A votre Tour'' dernièrement?
Si oui , peut-tu me confirmer que cela ne te dérangerait pas car cela pourrait faire du tort selon toi à ton site ?
Je souhaite avant toute chose une affirmation de l'hébergeur pour réellement commencer le projet .
Petite info: les 6 ou 7 juillet on parlait souvent du Port de Pailhere.
J'avais signalé que ce week end là, il y avait un triathlon qui empruntait justement le Port.
A l'instant je viens de voir que la date du triathlon a changé.
Donc on a une quasi certitude du passage du Tour par le Port de Pailheres désormais.
A titre personnel, je n'ai jamais crû à l'hypothèse de passer par les 6 villes de 2003 (je peux me tromper évidemment ; nous verrons bien). C'est pourquoi une étape Bressuire- Saint-Malo par exemple ne me parait pas inenvisageable.
La distance Bressuire - Saint-Malo est trop importante. Mea culpa.
@ benjamin: c'est preudhome lui même qui l'a annoncé l'histoire des 6 villes.
http://www.ladepeche.fr/article/2012/07/26/1407693-albi-parmi-les-favorites-pour-accueillir-le-tour-2013.html
peut etre est ce un gros blagueur, peut etre qu'il va changer d'avis, mais pour le moment, il me parait délicat de virer une des 6 villes de 1903.
@ dede roriginal
Ce n'est pas Prudhomme, c'est le Maire d'Albi qui fait parler Prudhomme...
Ce qu'il nous faut, c'est l'interview où Prudhomme le dit, et là on ne trouve rien de rien sur le net
Merci de l'info dédé ORIGINAL ;)
Mais quid en haut ou sera t'il juste passé vers Beille ou Bonascre (ayant ma préférence) ?
Non, je le dis et je le répète : un journaliste rapporte qu'un maire a dit que Prudhomme a dit...
André Fabre, maire de Blaye-les-Mines ... «...D'autant plus que Christian Prudhomme a déclaré que le Tour 2013 ferait les 6 étapes de l'édition de 1903...».
Et c'est la seule source. Si on fait le détail, Marseille est apparu rapidement et c'est assez logique car on y passe très souvent quand on va en Provence. Lyon se serait réservée pour 2013. Mais pour Toulouse, Bordeaux et Nantes, on a rien si ce n'est nos supputations. Pire, si on relève les autres rumeurs : elles sont incompatibles toutes les 3 ensemble
Il y a forcement qqch qui bloque mais lequel?
Si on considere comme acquis que le Tour sera a Tours le 11, il faudra forcement faire un choix parmi ces rumeurs qui semblent plausibles:
-2 etapes Pyreneenes
-un passage par Bordeaux (donc une seule etape dans les Pyrenees)donc les fameuses 6 villes.
-un crochet d'etape par le Poitou - Charentes.
Perso j'avais place Bressuire sur "mon" parcours entre le MSM et Tours. Eviter la region Poitou Charentes une annee de plus serait tres etonnant car en 2014 il est peu probable que le Tour y passe (si le depart est a Lille et vu les rumeurs sur les plages du debarquement et la Bretagne jusqu'a Quimper, ca rend tres complique l'ajout d'etapes sur le litoral atlantique.)
Si les 6 villes sont a l'ordre du jour, la presence de Lyon risque de limiter le masif central dans la redescente (Ardeche peut etre?). Sinon on peut imaginer qu'entre Tours et le sud des Alpes une route plus a l'est et plus montagneuse peut etre envisagee.
Pour l'instant on a vraiment peu de confirmations.
Pour remettre un peu d'ambiance ici : c'est à quelle date qu'ASO met le parcours en ligne avant la présentation officielle ? ^^
@dede;
Prudhomme lance l'idée avec Pescheux
Pescheux choisit les villes avec Prudhomme
Des contacts région tracent les etapes dans le detail
Gouvenou, Monin etc... font les reconnaissances dans le détail
Le lendemain de la présentation du Giro, ou lorsqu'il ne restera qu'un départ et une arrivée à découvrir sur Vélowire ...
J'espère que cette rumeur sur les 6 villes est fausse. C'est fatigant d'avoir chaque année un "anniversaire" à fêter qui impose au Tour de passer par certains endroits. Ces 6 villes ont déjà été mises en avant en 2003, ca suffit amplement.
Le 100ème Tour doit se concentrer sur tout ce qui a fait l'histoire du Tour pendant les 99 Tour précédents. S'ils veulent encore faire un clin d'oeil à 1903, un départ de Montgeron pour la dernière étape vers Paris serait suffisant.
@vince: merci
http://www.cyclismactu.net/news-tour-de-france-2013-une-arrivee-a-ax-3-domaines-27095.html
On parle donc de Ax-Bonascre selon CA. Je sais que c'est du copier/coller mais on a pas trop parler ici dernièrement à part Pailhères (qui est donc bien en place). Beille n'est pas délaissé aussi ... mais date de deux ans alors que Ax c'était déjà en 2010 .
Ca n'engage que moi mais je pense que c'est une bonne indication concernant le parcours Pyreneen.
Perso je vois vraiment mal ASO ne mettre qu'une seule etape dans les Pyrennees si elle se termine a Bonascre. Une seule etape avec arrivee a Beille serait plus plausible.
Entre Bonascre et Beille, le Tour passe aussi souvent a Ax les Thermes qu'aa Pau ces 15 dernieres annes. (en moyenne 2 ans sur 3).
Bonascre et Beille sont seulement séparés de 15 kms je sais pas comment ASO va se débrouiller pour caser les 2
Y aura pas les 2. Y en aura qu'un et on passera pas le port de pailhères avant. Un classique.
Les Pyrénées seront allégés avec 1 voir au maximum 2 étapes car
1) ce massif arriverait trop tôt pour ne pas tuer le suspens.
2) il faudra remonter très vite dans l'ouest vu les dates de réservation
3) ils feront la belle place aux alpes (une année sur 2) en fin de tour.
Ax 3 Domaines est parfaite comme première approche pour un grand massif. Précédée de Pailhères, elle est assez dure pour provoquer la sélection, mais pas trop longure pour ne pas créer trop d'écarts. C'est la fameuse théorie d'approche de Svam, qu'on retrouvait chez Leblanc.
Donc j'espère fortement qu'on aura Ax 3 Domaines plutôt que Beille. Car cette dernière me sort un peu par les yeux. 5 escalades en 10 ans? Ils ont le goût de l'inédit chez ASO. Vous me direz bien qu'Ax 3 Domaines c'est aussi 4 escalades depuis 2001, mais je ne sais pas pourquoi je n'ai que des mauvais souvenirs de Beille, que ce soit 2002, 2004, 2007 ou 2011 (je met 1998 à part). Et en plus de cet a priori négatif, y'a cette autoroute de 15 bornes entre Ax les Thermes et les Cabannes qui n'arrange rien.
Donc je vote pour Ax (Prudhomme si tu m'entends...). Le départ de Saint Girons le lendemain est très plausible: avec une arrivée en vallée après Portet d'Aspet, Menté, Peyresourde, Aspin et Tourmalet? Pierrefitte Nestalas? Argelès? C'est une possibilité.
Ça fait plusieurs fois qu'on compare ma théorie à ce que faisait Leblanc. Personnellement, je ne m'y reconnais pas, d'autant que Leblanc dans ma tête reste associé aux premières semaines ultra-insipides, aux festivals de courses de côte HC et à un immobilisme face à la domination d'Armstrong. Et surtout il bénéficiait d'un climat beaucoup plus offensif (on se posait moins de questions à l'époque Festina notamment). La base de mes idées c'est le comportement attentiste des coureurs d'aujourd'hui donc ce n'est pas très comparable.
Concernant Ax-3-Domaines ou Beille, on apprend pas grand chose. Personnellement, je n'ai pas de préférences entre les deux. Beille est une super course de côte, parfaite pour débuter la montagne. Au contraire, Bonascre forme un des meilleurs enchaînements de France avec Pailhères, mais a souvent vu son potentiel tempéré par une ouverture du dernier massif (2010 en particulier). Ouvrir le premier massif peut poser le même problème comme le résoudre (en fin de première semaine avec la chaleur, Pailhères pourrait faire du dégât). Bref, ces deux étapes différentes qui peuvent toutes deux se justifier.
Le veritable enseignement de l article de cyclismactu, c est Saint Girons. Nous savons depuis une vieille info de Cyrille93 qu il y aurait une arrivee non loin de Foix. paillheres, beille ou ax 3 domaines? Nous le saurons vite
Si le depart de Saint girons le 7 se confirme, cela signifie qu il y aura 2 etapes dans les pyrennes et surtout que les 6 villes de 1903 ne seront pas toutes villes etapes car il est impossible de placer Toulouse desormais. Les resas d hotel du 5 au soir sont autout de rodez et Albi ce qui signifie que le depart le 6 au matin ne se fera pas a Toulouse.
Pour l etape de Saint Girons, je pense a une arrivee sur Lourdes (un site tourustique majeur) puis un transfert vers ????
dede bonne déduction en revanche les reservations d hotels sur toulouse sont bien réelles - a voir ...
@ Dede : On peut toujours placer Toulouse au départ de l'étape Ariégeoise comme en 2003. Personnellement, c'est Bordeaux que je vois désavouer. Quand j'avais fait l'hypothèse d'un transfert depuis l'aéroport de Lourdes-Tarbes, j'avais justement imaginé un St-Girons -> Argelès-Gazost ou Lourdes. Certains répondront qu'on peut faire Pau->Bordeaux le lendemain mais j'ai vraiment du mal à croire au repos/transfert le mardi (ce qui dans tous les cas désavoue Nantes, puisqu'on est censé être au Mont-St-Michel le Me 10/07)
Svam > Leblanc fait parler. Les premières semaines de course ultra-insipide, j'en ai bouffé crois moi, mais c'était dans l'air du temps, Leblanc avait un schéma adapté à l'époque qu'il renouvelait à chaque édition (même si parfois on a eu quelques prémices de vallons: Liège 95, Plumelec 97 etc...).
Tu en gardes un mauvais souvenirs parce-que tu donnes Armstrong en référence à la période Leblanc. Quand je parle des éditions Leblanc je parle plutôt des parcours des années 90. Course de côte? Je me souviens d'Hautacam 96, l'Alpe 97, Beille 98 surtout, elles ne m'ont pas dérangé. Leblanc mettait du lourd sans en abuser, j'ai jamais vu 10 étapes montagneuses avec 7 arrivées au sommet dans ses éditions. Perso avec le recul je trouve que beaucoup d'entres nous sommes dur avec Leblanc: y'a 5,6 ans, je n'en pouvais plus de ces parcours et pourtant, Pescheux et Prudhomme sont arrivés, ont révolutionné la première semaine, ont rééquilibré l'équilibre entre chrono et montagne, mais ont ringardisé certains cols à trop vouloir garder leur pseudo-suspense à deux francs et à abuser d'anniversaires et d'hommages redondants.
Quand je dis "théorie d'approche de Leblanc", je parle du dessin du tracé de la montagne, et je vous trouve des similitudes. C'est pas une critique loin de là ^^.
Dede > Arrivée à Lourdes. Oui c'est possible mais ce n'est pas trop loin du sommet du Tourmalet? Environ 50 bornes non? Bon OK en 2009 Prudhomme a fait pire avec l'horrible St Gaudens - Tarbes, mais Lourdes ça reste quand même loin.
lourdes hautacam peut etre !
Un parcours qui je pense sera près de la réalité d' octobre :
4 premières étapes connues
5/ Cagnes-sur-mer-Marseille
6/ Aix-en-Pce-Montpellier
7/ Montpellier-Albi
8/ Toulouse-Ax 3 Domaines
9/ Saint-Girons-Argelès-Gazost via Portet-d' Aspet, Ares, Peyresourde, Azet, Hourquette d' Ancizan et Tourmalet
10/ Pau-Bordeaux
Transfert et repos à Nantes
11/ Nantes-Saint-Malo
12/ Avranches-Mont-Saint-Michel ITT
13/ Vitré ou Laval-Tours
14/ Blois ou Contres-Moulins
15/ Vichy-Lyon
16/ Vienne-Mont Ventoux
Repos à Gap
17/ Gap-L' Alpe-d'Huez via Izoard, Lautaret et Sarenne
18/ Bourg-d' Oisans-L' Alpe-d' Huez ITT
19/ Bourg-d' Oisans-Bourg-Saint-Maurice par Glandon, Madeleine, Pré et Roselend
OU
Bourg-d' Oisans-Val-d' Isère par Galibier et Iseran
20/ Bourg-Saint-Maurice-Annecy Semnoz par Roselend, Saisies, Forclaz et arrivée en altitude sur le Semnoz
21/ Montgeron-Paris
Les 6 villes de 1903 + Montgeron sont là.
3 arrivées en altitude (Ax 3 Domaines, Mont Ventoux et Semnoz) + un clm en côte
6 étapes de montagne + un clm en côte
9 cols HC
7 ou 8 cols de 1ère cat. (selon l' étape 19)
Il n y a pas de fumee sans feu :
http://www.ouest-france.fr/2012/08/24/vire/Le-Tour-de-France-passera-t-il-par-Vire-en-2013--63453243.html
AT, Tu oublies Sisteron dont la presence comme ville etape est pratiquement acquise, l'absence du Col du Galibier, col mythique du tdf, dont l'absence serait surprenante.
Gap-Adh via Izoard ça fait, probablement, mini 200 bornes....
neiges, le Galibier est emprunté dans l' étape alternative Bourg-d' Oisans-Bourg-Saint-Maurice et Sisteron peut remplacer Gap si l'étape emprunte le Bayard, le Noyer et l' Ornon au lieu de l' Izoard et du Lautaret.
On peut aussi remplacer l' étape Vienne-Ventoux par Valence-Sisteron par le Ventoux et la montagne de Lure.
Enfin, Gap-l' Alpe-d' Huez via Izoard, Lautaret et Sarenne, ça fait environ 180 km.
Quand on voit cette premiere semaine de Vuelta, on se dit qu ASO serait bien inspire de placer le
Ventoux des la premiere semaine.
Dans le cas contraire Nous devrons attendre les 2 etapes des pyrennes du premier Weekend puis le lundi ou mardi de la troisieme semaine pour profiter de veritables etapes de montagnes. Avec une deuxieme semaine qui s annonce tres tres longue
Bonsoir,
Je voulais rebondir sur le débat entre svam et thibaut.
Vous avez été comparé a JML qui fut directeur du tour de France pendant 17 ans, il y a pire comme métier et surtout comme comparaison.
Je ne sais pas depuis combien de temps vous suivez le tour mais si vous avez débuté dans les années 2000 je comprends vos propos.
Ce n'était pas la meilleure période pour le tour de France entre les tracés peu innovateur, les oreilletes, Lance Armstrong, les affaires de dopage.
JML fut directeur du tour de France en 89 mais son premier tracé fut celui de 1990.
Il a eu 2 périodes :
90 / 98 et 99 / 2006.
La première fut la meilleure avec le plus de nouveautés et quelques exploits avec des attaquants comme vous l'avez dit, vous avez cité festina mais ce ne fut pas les seuls, je penses a la carrera notamment.
Chaques décennies passés a eu heureusement de grands champions sinon le cyclisme ne serait pas devenu aussi populaire.
Les tours de bernard hinault n'étaient pas forcément plus intérréssant ( sauf sur la fin ) que ceux de l'espagnol ou de l'américain tous dominateur.
Si la concurrence est la, il y a des beaux tours, manque de chance ce ne fut pas le cas dans les années 2000 et aujourd'hui.
Je notes 3 étapes marquantes pour la décénnie 2000.
Le gois 99, morzine 2000 et Luz ardiden 2003 avec quelques étapes agréable pour le reste mais rien d'exceptionnel.
Le problème de JML est d'avoir eu 2 règnes.
Indurain 5 ans et L.Amrstrong 7 ans ce qui fait peu de changements en 17 ans d'exercice.
C Prudhomme a l'espagnol Contador qui a gagné 6 grands tours, même si son palmarès a bougé depuis,il fut le plus fort et il peut gagner la vuelta cette année, mais il manque de jus pour cause de suspension.
Il reste le plus grand coureur par étapes depuis l'américain quelque soit le tracé.
En 2009, tour et tracé peu exceptionnel, mais une étape a suffit, verbier qui ne fut pas la plus difficile en termes de cols.
J'éspère ne jamais revoir des tours de France dans tous les sens du termes comme 2012.
il y a de l'idée
AT: ton parcours me semble pas mal et je pense proche de la réalité
Je changerais juste:
transfert: Bordeaux-St Malo
11/ clm St Malo-Mont St Michel
12/ Nantes-Tours
Ainsi tu ramènes l'arrivée à Lyon le samedi et le Ventoux le dimanche (pour TV)
Il te reste alors une étape à caser soit dans les alpes, soit vers Dijon
Le parcours décolé d'une journée à l'air en effet fort plausible, mais n'y a t'il pas des réservations à Tours dès le 11? C'est ce que j'avais cru comprendre venant de plusieurs posts plus haut dans la discussion.
En effet, il y a une journée de trop pour etre à Tours le 11 au soir et à Moulins le 12...
Je n'étais pas convaincu, mais je crains qu'effectivement Pau Bordeaux va sauter...
Bonjour à tous
Post 1046
Je penses et je suis même certain qu'il faut éliminer Bourg St Maurice.
J'y reviens de vacances et pour avoir discuté avec un amis très bien placé à la mairie, il n'est pas question d'avoir le tour de France en 2013. Il n'en a même pas entendu parler. De plus, la ville est endettée , a t elle les moyen de payer . Je ne penses pas.
Donc il faut trouver une autre ville
Dans mon message précédent comme dans la proposition de AT les numéros indiqués sont les numéros d'étape et non les dates.
Selon mon "hypothèse", on aurait bien:
8/ Samedi 6: Arrivée à Ax
9/ Dimanche 7: St Girons-Argeles Gazost
10/ Lundi 8: Pau-Bordeaux
Mardi 9: Repos
11/ Mercredi 10: Saint Malo-Mont St Michel (clm)
12/ Jeudi 11: Nantes-Tours
Petite info. J'étais présent samedi à l'arrivée de l'étape 8 de la vuelta au sommet de la "collada de la galina". J'ai vu Christian Prudhomme sortir d'une voiture officielle à l'arrivée. Juste une invitation ou repérage pour le tour 2014 avec une arrivée en andorre?
bcp parle d'une arrivée soit à ax-3-domaine, soit à beille, mais pourquoi pas une arrivée à ax-les-thermes tout simplement.
On pourrait enfin voir le port de pailheres comme juge de paix d'une étape, ce qui n'est jamais arrivée il me semble, ce col est svt (tout le temps) escamoté pas les coureurs qui se préservent avt l'arrivée soit à ax-les-thermes, soit au plateau de beille.
@ olivmp
en 2005, Pailhères n'a pas du tout été escamoté, ils étaient 5 au sommet (Armsrong, Basso, Ullrich, Landis, Leipheimer) avec une minute d'avance sur les autres (Evans, Kloden, Rasmussen, Zubeldia, Vinokourov) qui sont revenus dans le descente
AT,Sisteron ne peut remplacer Gap, ce sera Sisteron ET Gap. Arrivée et/ou Depart pour l'une et/ou pour l'autre, à voir.
Gap-Adh c'est entre 180/200
A partir de mon post 1046.
Si pas de Bourg-Saint-Maurice, alors :
19/ Bourg-d' Oisans-Val-d' Isère par Galibier et Iseran
20/ Tignes ou Val-d' Isère-Annecy Semnoz par Roselend, Saisies, Forclaz et Semnoz
Si Sisteron ET Gap, alors :
- soit 16/ Montélimar (long transfert depuis Lyon mais ASO s'y connait)-Sisteron par Ventoux par Malaucène et montagne de Lure
et 17/ Gap-ADH par Izoard et Sarenne
- soit pas de Nantes-Saint-Malo ou de Pau-Bordeaux et 15/ Vienne-Ventoux
16/ Carpentras-Sisteron par Lure
et 17/ Gap-ADH
@ Bernard : J'ai effectivement commencé à suivre le Tour dans les années 2000. Mais j'étais jeune et idiot, donc les arrivées en altitude à la pelle ne me gênait pas. Sur JML, j'analyse avec le recul et s'il y a bien deux périodes avec un schisme en 98, je considère que la bonne première période procède plus du caractère offensif des coureurs de l'époque que du tracé. La preuve, c'est que les grandes étapes de l'époque ne m'apparaissent pas comme bien tracées dans les critères d'aujourd'hui. Imaginez vous que les scenarii originaux de Sestriere 92, Pampelune 96 et Mende 95, se reproduisent aujourd'hui ? Non, pour les deux premières, on crierait même au scandale/gâchis vis à vis de l'Iseran et du Larrau.
Mais bon, à la base, c'est surtout que ma philosophie est actuelle donc la comparer à Leblanc me parait anachronique.
Concernant le Tour 2012, il est à revoir ... sans l'hégémonie des Sky et avec des coureurs offensifs. La seul présence de Contador aurait fait un beau match avec Wiggins et avec Froome, puisque celui-ci était plus à même de tenir l'espagnol en montagne.
Enfin, détail surement, mais j'ai pas l'impression que le Gois eut été une des 3 étapes marquantes de l'ère Armstrong. Le danger était annoncé, le passage évitable, ça n'était bon qu'à provoquer une chute. Comme les pavés de 2004. Non, s'il faut retenir une chute d'un favori, c'est l'étape de Gap 2003 qu'il faut retenir, avec la chute de Beloki et le show Vinokourov.
@ 1063 : Je me permets de répondre à votre hors sujet.
A titre personnel, je ne souhate jamais revoir un tour comme celui de 2012 (le pire depuis 30 ans à mon sens). On peut refaire le match avec Contador, sans, des coureurs offensifs, des dopés, des culs de jatte. Sur un tel tracé, il ne peut y avoir qu'une course d'attente totalement insipide... Et c'est bien ce qui s'est passé.
La preuve en est que la plupart des suiveurs l'avait prévu dès la parution du tracé. Espérons que Prudhomme et Pescheux en tireront les conclusions qui s'imposent pour l'édition 2013. Le fait que Prudhomme aille prendre des leçons de tracé à la Vuelta est une bonne nouvelle!
pour moi le tour 2009 était nettement pire que celui de 2012 niveau tracé : les 3 étapes pyrénéennes mal tracées, l'étape vosgienne mal tracée, 2 étapes des Alpes mal tracées (Verbier et Bourg-Saint-Maurice).
@ 1065 : 2009, le 2ème pire à mon sens.
Dans tous les cas, 2 "chefs d'oeuvre" de Prudhomme, avec les mêmes dogmes complètement érronés sur ce que doit le tracé d'un grand tour.
Bonsoir svam,
Pour quelle raison ètes seriez vous idiot ? vous ne l'ètes pas et si c'est le cas nous le sommes tous plus ou moin donc sur le même bateau.
Des étapes mal tracées sur le tour de France il y en a toujours eu même dans la décennie 80.
Il est vrai que le peu d'étapes de légendes des années 90 ne donneraient rien de nos jours.
Heureusement que ASO ne les refait pas car cela donnerait certainement des gros ratés et si c'est pour gacher le peu de plaisir pour ceux qui en ont eu a cette époque, évitons de toucher aux légendes du passé.
Il y a eu quelques étapes bien tracé mais elles n'ont pas apportés l'effet attendu.
Mende en 95 c'est différent, l'étape est dans la légende pour la tactique ONCE, non pour la difficulté et il est vrai que l'on en revient aux coureurs offensifs.
Il y a un autre problème a prendre en compte de nos jours.
Finir 5è du tour aujourd'hui rapporte plus de point UCI que de gagner une étape, ce qui n'était pas le cas il y a 20 ans, et puis c'est plus motivant d'aller gagner dans un endroit de légende comme sestrières que la planche des belles filles.
Sachant que pour la seconde arrivée, c'est quand même le 2è du tour qui l'a mit a son palmarès.
Pour 2012 les étapes de montagne n'étaient pas assez difficile, en dehors de la toussuire pour reprendre le temps perdu dans les chronos.
Le tour de France 1999 se joue sur le passage du gois car Zulle prend 6 M ce jour la, sinon L.Amrstrong ne le gagne pas ou du moin très difficilement, la course aurait été différente.
Gap 2003 est peut-ètre dans la légende mais celle de luz ardiden y est c'est certain, cette étape a été élu : étape du siècle retransmise a la télévision, avec le vote de patrice clerc fan de l'américain a l'époque.
Gap 2011 est très belle mais c'est celle du galibier qui est dans l'histoire.
Post 1064,
ASO a racheté la vuelta et détient 49 % du capital.
1062 Une source sûre m'a dit que VAL D ISERE ne serait pas pour cette année - à moins que ça ne change
@ Dom (#1064) : Alors comme d'habitude, je suis en complet désaccord avec ce que tu dis. Que le Tour 2012 soit le plus mauvais depuis 30 ans, pourquoi pas. Cette analyse ne concerne que la course au CG car sur le plan des étapes c'était plutôt un bon crû, notamment sur les étapes de montagne (Porrentruy, la Toussuire), cette dernière ayant même une bonne valeur pour le GC. Mais le procès de ce Tour est surtout le procès de son vainqueur, un rouleur-grimpeur parfait et son équipe hégémonique. En soit, pas de grandes différences avec certains Tours de LA, 2002 et 2004 notamment. Le tracé avantageait relativement les rouleurs, avec le retour de 2 chronos, mais comme ont dit certains suiveurs, il s'agit plus d'un retour à la norme que d'un bouleversement. Quoiqu'il en soit, la course 2012 est la collusion Tracé + Coureurs.
C'est pourquoi je réfute totalement que le tracé de 2012 invite à l'attentisme. Au contraire dirais-je. Avec son kilométrage chrono, moins d'arrivée en altitude et des grands cols plus reculés (GC, Glandon, Péguère, Balès), les grimpeurs sont obligés de se lancer dans des chevauchées de loin s'ils veulent prétendre à la victoire. C'est bien le contraire de l'attentisme ? Une course attentiste en montagne repose en général sur 2 facteurs : des grosses étapes de montagnes et beaucoup d'arrivées en altitude, de manière à escamoter le plus de cols, d'étapes, voire de massif possible. C'est le Tour 2011, où il ne se passe rien dans les Pyrénées ! C'est le Tour 2008, où tout se joue à l'ADH ! Mais c'est pas vraiment le cas de 2012 et 2009 (pas trop mal construit dans les Alpes), où tu fais le procès du tracé via la course dans son ensemble (écrasée par un homme) !
Enfin, comment peut on prétendre aller chercher des leçons de tracé sur la Vuelta ? Il suffit de voir le tracé de cette année : aucune règle géographique, beaucoup de transferts et neuf étapes de montagnes qui obéissent au même schéma : une course de côte ! Pour l'instant on s'en sort bien, parce que 4 hommes sont au même niveau, mais si un seul avait l'avantage, on aurait les joies d'un scénario redondant et donc ennuyeux (cf. Contador au Giro 2011).
@ bernard : On peut avoir plusieurs étapes de légende sur le même Tour. C'est généralement ce qui fait que ce Tour est dans la légende (et c'est le cas de 2003, non ?).
Svam complètement d'accord. Cette année la Grande Boucle était mieux tracé que la Vuelta qui est un désastre sur le papier: il n'y a même pas d'enchaînement entre plusieurs cols, les coureurs sont obligés de s'affronter seulement sur des montées finales où les rampes me semblent dessinées pour Rodriguez. Les arrivées sont sur des routes en cul-de-sac(Jaca, Andorre) et l'organisation y est déplorable: embouteillage de voiture quotidien sur la ligne d'arrivée.
Pour moi le grand tour le mieux tracé était quand même le giro. Même si la longueur des chronos individuels est scandaleusement faible au moins la montagne était bien organisée: quelques apéritifs en première semaine et une dernière semaine dantesque avec de vrais enchaînements de cols(je ne parle pas du Mortiolo qui est là pour faire joli) et des arrivées en vallées(après le Passo Giau)
Pour le tour 2013, on a trois étapes de plaine en début de deuxième semaine pour quatre rumeurs: Pau-Bordeaux; étape à travers le Poitou-Charente (arrivée à Nantes ou Bressuire); X-Mont st Michel; X-Tours. Laquelle va disparaître? (probablement pas Tours)
Je suis totalement Svam dans son post 1069. La médiocrité du Tour 2012 réside dans les coureurs. Les 5 meilleurs grimpeurs actuels (A. Schleck, Contador, Rodriguez, Froome et Valverde voire Quintana ce qui fait 6) n' étaient pas là ou n' ont pu s' exprimer. Le coureur qui incarne le mieux le mot panache dans le peloton (De Gendt) se mariait. Un vainqueur de grand Tour qui aurait pu se mèler à la lutte (Hesjedal) fut victime de la catastrophique première semaine. Alors qui était là au final? Un bon coureur mais qui avait déjà été battu par les deux Sky dans un grand Tour (la Vuelta 2011). Un grimpeur sans aucun panache ni charisme (Van den Broeck). Un grimpeur/rouleur qui n' est plus ni l' un ni l' autre (Evans). Face au meilleur rouleur qui se défend plutôt bien en montagne avec de surcroît une équipe despotique sur le peloton (Wiggins). Avec ça, on secoue, et on obtient un Tour soporifique et exaspérant au possible. Et ça, même avec le meilleur tracé du Tour de l' histoire.
Pour se consoler, rappelons-nous le coup de gueule ("Tous des nains") de Jacques Goddet face aux adversaires de Jacques Anquetil qui n' osaient pas l' attaquer en...1961. L' ennui sur le Tour, ça ne date pas du XXIème siècle.
Merci à Svam, NG et AT pour ce recadrement.
La course c'est les coureurs qui la font.
Post 1071. Le "bon coureur mais qui avait déjà été battu par les deux Sky" c'est bien sûr Nibali.
Pour en revenir au tracé du Tour 2013. S' il n' y a ni Val-d' Isère, ni Bourg-Saint-Maurice, on peut envisager une étape Bourg-d' Oisans-Annecy Semnoz par Glandon, Madeleine, Tamié, Forclaz et Semnoz ce qui fait environ 200 km. Mais ça élimine le Galibier, incontournable pour la 100ème édition.
On peut aussi faire Bourg-d' Oisans-Courchevel via Galibier et Madeleine suivi de Courchevel-Annecy Semnoz mais ça fait trop d' arrivées en altitude et Courchevel ne semble pas dans les tuyaux. Que faire alors?
Tt à fait d'accord avec Svam. Perso je préfère le Giro pour son côté épique (neige et mauvaises conditions climatiques souvent ds les montagnes) la ferveur des tifosis qui sont de vrais connaisseurs et qui respectent les champions cyclistes (ça change des guignols ou des beaufs sur les bords des routes du TDF) et bien sûr par la beauté des sites traversés (Assise par ex cette année)
Pour autant, je reste 1 inconditionnel du Tour et je soutiens Prudhomme ds le choix de ses parcours, ds la mesure où il ose et qu'il varit ses tracés.
Contrairement à Dom, le vainqueur du Tour 2012 n'était pas désigné d'avance, avec 1 Contador au top, 1 Andy Shleck en forme (et motivé!) on aurait pu avoir des étapes de légende.
Après on peut critiquer certains détails du tracé comme la boucle de Foix.
Le pire tracé de Prudhomme est bien celui de 2009, car tt était fait pour préserver le suspense jusqu'au Ventoux, des étapes "indignes" ds les Pyrénées, la "petite" montée de Verbier ss cols avant (elle a cependant suffit à Contador pour assommer la course!) l'absence du San Carlo avant le Petit Saint Bernard, ss oublier l'étape de moyenne montagne peu propice à la bagarre entre favoris vers Colmar, 1 peu comme St-Flour en 2011.
Seul point positif, l'enchaînement Romme-Colombière.
On assiste, certe à 1 Vuelta passionnante, mais dût au fait qu'on a 1 Contador en pte forme, 1 Froome 1 peu émoussé (du moins je l'espère!) et qui doit faire face à 1 coallition Ibérique, à 1 Purito qui a la chance d'avoir des arrivées taillées sur mesure et qui bénéficie des bonifs et à 1 Valverde surprenant. Et on n'a pas eu de vrai CLM depuis le départ en + ...
Mais ce parcours est totalement déséquilibré (pas compté, 10 arrivées au sommet!? aucune arrivée en descente et juste 1 CLM relativement court compte tenu du programme copieux en montagne) et en plus le dessin de ce tour ne ressemble vraiment à rien!
Contador au top, aurait pu tuer la course dès Arrate, avec 1 tel parcours!
Daron 44, le gros problème de l' Espagne, c'est que les arrivées en descente sont très difficiles à réaliser dans ce pays où le réseau routier et la grandeur des villes ne permet pas beaucoup de variations dans le parcours. Il est malheureusement difficile (Svam l' a cependant fait avec brio) d' éviter un excès d' arrivées en altitude. Le parcours de cette année est donc assez bon compte tenu des possibilités qu' offre la péninsule ibérique. On évite l' Angliru qui monopolise l' attention et bousille la course. On a quelques étapes avec de vrais cols difficiles avant la montée finale (l' étape de l' Ancares, celle du Cuitunigru) et les arrivées en altitude sont très difficiles et propices au spectacle (Gallina, Ancares, Covadonga, les frères jumeaux Cuitunigru et Bola del Mundo). Si l' un des 4 fantastiques était au-dessus des autres en montagne, le faible kilomètrage clm aurait achevé le moindre suspense. Alors que là, avec 4 hommes qui se tiennent dans un mouchoir, le nombre ridicule de clm est du pain bénit pour le spectacle car ça évite de voir Contador ou Froome pratiquer la course d' attente en montagne pour gagner la Vuelta dans les clm.
Cette Vuelta est donc l' exact opposé du Tour niveau spectacle et suspense grâce à un concours de circonstances favorables qui ne s' est pas du tout produit (loin s' en faut) sur le Tour. Et ça, ce n' est pas la faute de Prudhomme car ni ASO, ni les suiveurs, ni personne ne l' avait prévu.
Merci AT pour ton "éclairage" sur les difficultés à tracer des parcours en Espagne (pays que je connais mal en fait)
En tt cas autant je me suis fait "chier" en juillet, autant je prend mon pied durant cette Vuelta! (c'est rare que cette course me passionne d'habitude)
Le tour 2012 a été embarrassant. Le pire dans un demi-siècle. Il aurait été ridicule, même s'il est proposé comme une Tour de l'Avenir. Une route indigne même pour le cyclisme amateur.
@n@po
Non, pas d'accord, il a tenté 1 Tour peu conventionnel pour essayer de faire "bouger" les coureurs qui sont défavorisés par les CLM, en attaquant de loin (Contador est 1 coureur offensif cf ADH 2011) Il a essayé de créer du spectacle, au contraire (explications des leaders loin de l'arrivée pour mettre fin à cette frilosité des coureurs qui n'attaquent qu'à la flamme rouge)
Il a tenté, il a échoué... mais je ne suis pas contre de revoir 1 parcours semblable + tard (à condition qu'il n'y ait pas 1 équipe comme la Sky qui archi-domine le peloton!)
L'absence de spectacle sur le tour n'est elle pas aussi du à l'absence des bonifications ?
Sur la vuelta, ils se battent jusqu'au denier mêtre pour les bonifications importantes !!
@ 1069 : Je me permets de répondre pour la dernière en me mettant hors du sujet.
Il est facile de refaire le match façon Saccomano avec des si. Je m'en tiens aux faits. Ce parcours a été critiqué dès sa parution ; on craignait une course insipide, on l'a eu. Eddy Merckx, qui connait un peu le vélo (à mon avis un peu plus que Svam et Dom...) a d'ailleurs dit qu'un tel tracé était complètement inapproprié.
Sur le point de la course d'attente ; dans le cyclisme moderne (et ça je pense que Prudhomme ne l'a pas du tout assimilé), il est complètement illusoire de penser qu'on va favoriser une course de mouvement en plaçant des cols comme Péguère, le Grand Colombier ou le Granier (140 km!) aussi loin de l'arrivée.
Et je ne parle pas du Tourmalet à 100 km de l'arrivée en 2009 ou comment humilier un mythe.
Sur des étapes comme cela, à 100%, les leaders ne bougent pas et attendent... (-> course d'attente). Et la présence de Contador et/ou Schleck dans la course n'aurait absolument rien changé. Ils préfèrent les arrivées en altitude et n'auraient pas bougé une oreille sur des étapes tracées comme cela... Il est difficile de faire les tracés contre les grimpeurs en essayant de les forcer... Ce sont eux qui pédalent.
@tmtm31: Je suis également de ton avis. C'est quand même la seule grande course où il n'y en a pas
St Amand Montrond serait condidate :
http://www.lanouvellerepublique.fr/Toute-zone/Sport/Cyclisme/Cyclisme/n/Contenus/Articles/2012/08/28/Le-Tour-passera-t-il-dans-la-region
L'article est amusant, il fait référence à velowire et reprend les hypothèses émises donc méfiance...
1082 Article intéressant mais j'ai l'impression de certains décalage dans les dates
Bonjour svam,
Je suis absolument d'accord, il peut y avoir plusieurs étapes de légendes sur un tour de France.
Le tour 2003 est le meilleur de la décennie 2000.
Je retiens aussi celui de l'an 2000 qui a vu l'américain en difficulté dans les alpes.
Le gros problème de son règne ne fut pas forcément les tracés même si cela a beaucoup joué pour lui, c'est le manque de talent et d'initiatives de ses adversaires, notamment 2004 ou il ne force pas pour les battre ( Ullrich et Kloden lui ont emmenés les sprints sur un plateau dans les alpes ).
Basso pas assez fort en montagne, et quand un grand champion a aussi peu de concurrence et qu'il est plus professionnel que les autres ( Ullrich ), il gagne haut la main et ce fut le cas de L.Amrstrong pendant 7 ans hormis quelques exception sur certaines étapes comme en 2000 et 2003.
Si le tracé 2012 est bon celui de 1992 est excellent aussi avec de grands exploits. ( pau, mulhouse, chrono au Luxembourg, sestrières ), certes avec des attaquants, mais la difficulté de l'étape finissant en Italie est de loin plus difficile que les étapes de montagne proposées cette année.
Concernant 2009 ce n'est pas un tour simple, mais je vois qu'il reste comme un boulet a C.Prudhomme.
Le gros problème de son règne c'est qu'il se soit dopé !
Cordialement
Marty
Le tracé du Tour 2009 est de très loin le pire de Prudhomme-Pescheux. A vouloir préserver le suspense, les deux compères nous livrent des Pyrénées indignes et des Alpes édulcorées par le fait que la grande bataille est programmée pour le Ventoux. Celui-ci n' a absolument rien donné. Contador était 10 fois meilleur que tous ses adversaires et il attaque dans Arcalis et Verbier seulement pour remettre ce frimeur d' Armstrong à sa place. Finalement L.A., avec ses provocs, a sauvé ce Tour d' un destin à la 2012.
Depuis 2009, les parcours d' ASO progressent linéairement avec un Tour 2010 pas trop mal malgré l' injure de Luchon-Pau ; un Tour 2011 costaud mais peu novateur ; et 2012 que la médiocrité des coureurs a massacré alors que c' est un parcours culotté et sans hommage à rendre qui tue la course pour préserver le suspense. Regardez l' étape de Boulogne, ils finissent à 80 avec un sprint à l' arrivée. Regardez l' étape de Barcelone avant-hier, beaucoup plus facile sur le papier et pourtant des attaques de favoris et du spectacle. L' étape de Porrentruy, sans aucun doute la plus belle étape de moyenne montagne de l' histoire du Tour sur le papier, et pourtant, course soporifique. C' est vraiment dommage que 2012 n' ait pas marché parce que ça signifie plus de parcours de ce genre dans le futur car ASO aura trop peur d' un scénario similaire. ASO a pris des risques. Le hasard a fait que le plateau de coureurs le plus mauvais depuis plusieurs décennies se soit retrouvé sur un des Tours les mieux tracés depuis plusieurs années. Dommage!
Post 1085,
il s'est dopé comme tous ceux derrière lui, c'était juste le plus fort des dopés et le plus professionnel d'entre eux avec des circonstances de courses.
Le gois en 99,Ullrich très mauvais tactiquement en 2003, sont 2 exemples assez flagrant et je ne reviens pas sur 2004, j'en ai parlé sur mon dernier message.
Les tours de france similaire a 2012 reviendront.
J'ai une interview de Prudhomme sur un mag ou il dit que le classique sera remplacé par les nouveautés comme le Grand colombier, péguère etc... qui seront a leur tour les grands classiques des futurs tour de france.
Certains coureurs ne sont pas venus pour diverses raison.
Le fait de n'avoir aucune chance, le dopage, les blessures avant le départ et si on rajoute en plus d'un plateau très moyen les chutes, qui font partie de la course en première semaine cela donne un gros raté.
Le tracé de 2012 n'était pas catastrophique, il ne faut pas oublier qu'ASO a certainement dû faire avec un manque de candidatures vu que beaucoup de villes ont reporté leur participation pour le 100ème Tour en 2013 (sollicitation d'Albertville, de Saint-Paul-Trois-Châteaux par exemple). Par contre, pour 2013, le tracé aura intérêt à être impeccable de bout en bout.
Pour reparler de 2012;, c'est surtout le passif total des coureurs, leur manque d'initiative, qui a fait que la Sky a écrasé la concurrence. Personne n'a voulu faire vaciller la Sky, la pousser dans ses retranchements. La mettre en surrégime. Là ils ont fait la course à leur rythme. C'était une bataille pour les places d'honneur, aucun coureur n'a voulu se mesurer à la "suprématie" de Wiggins/Froome. Et que le Tour soit bien tracé ou pas, comme les coureurs font la course, comme les directeurs la contrôlent, comme il n'y a plus de bonifs pour reprendre des secondes, la course est verrouillée.
Le problème ne vient pas forcément du tracé, il vient bien des coureurs du Tour qui n'ont pris AUCUNE initiative pour tenter de faire tomber la Sky. Ils ont préféré assurer leur top 10...
Bonsoir AT.
J'ai précédemment émis mon opinion sur le déroulement du Tour 2012 : "le plus mauvais depuis 1946", tout en proposant des aménagéments. Libre à chacun d'etre ou non d'accord.
Je partage les analyses et conclusions de Dom et Bernard, mais le but de ce billet est autre :
"Porrentruy, sans doute la plus belle étape de moyenne montagne de l'histoire du Tour sur le papier".
Je m'interroge quand je retrouve les "papiers" des étapes de moyenne montagne suivantes :
1954 : Toulouse - Millau
1967 : Strasbourg - Ballon d'Alsace
1969 : Mulhouse - Ballon d'Alsace
1978 : Figeac - Superbesse
1987 : Valréas - Villard-de-Lans
1989 : Bourg d'Oisans - Villard-de-Lans
1996 : Le Puy-en-Velay - Superbesse
auxquelles j'ajouterais volontiers (malgré un dernier col un peu loin du terme) :
1986 : Bayonne - Pau
1992 : Strasbourg - Mulhouse
Ala différence de Porrentruy, ces &tapes ont toutes marqué l'Histoire du Tour. Autre temps, ...
Je pensais ce blog "préservé" por la recherche du parcours numéro 100.
Salutations.
Chers amis ces discussions sur le tour 2012 sont très interessantes mais totalement hors sujet, revenons à l'objet de ce blog..
Est ce qu'il y a des nouvelles rumeurs pour LE TRACe 2013
Post 1088 : "Le problème ne vient pas forcément du tracé, il vient bien des coureurs du Tour qui n'ont pris AUCUNE initiative pour tenter de faire tomber la Sky. Ils ont préféré assurer leur top 10..."
En fait le problème, c'est que vous souhaitez avoir du spectacle avec des attaques de loin pour bouleverser comme il y a quelques années... Sauf que les coureurs sont aujourd'hui "humains". On se peut pas demander de spectacle et des coureurs propres. Il faut savoir. Soit on charge les gars comme des mules et dans ce cas c'est facile de partir et d'avoir du panache. Sauf qu'aujourd'hui les gars réfléchissent à 2 fois avant d'attaquer tôt car ils risquent de le payer tôt ou tard.
Je pense que vous n'avez jamais fait de cyclisme à haut niveau. Etant coureur élite et étant plutôt grimpeur, je peux vous assurer que grimper un col à bloc se paye cache. Au 2ème col, on a déjà consommé tout le glycogène disponible.
Bonne soirée
faut pas aussi oublier qu ils ont tracé 2012 en fonction des JO pour ne pas risquer la défection de coureurs de premier plan
Mais bien sur , que le tracé du Tour de France 2012 était minable , je le crie haut et fort depuis octobre dernier , pourquoi croyait vous que Rodriguez quand il à vu le tracé a décider de faire Giro + Vuelta , le parcours a tout simplement démoraliser les rares grimpeurs qu'il reste , franchement ou vouliez vous que les grimpeurs attaquent sur le Grand Colombier , la Madeleine , Péguère , Tourmalet , Balès ? , impossible trop loin pour le cyclisme moderne , il faut innover et faire des enchainnements comme Romme + Colombière > Granier + Mont du Chat , Biche + Grand Colombier , Aubisque + Splandelles , Joux Plane + Samoens 1600 , Bisanne + Pré ( ce débat je l'ai eu des dizaine de fois depuis fin 2011 ) , je suis le Tour depuis les années 70 , et je sais suivant le parcours si çà va être un bon cru ou pas , tout le monde à beau dire que se sont les coureurs qui font le parcours c'est juste à moitié vrai ( le parcours y contribue aussi ).
Arreter de défendre ASO , 2009 n'était pas terrible non plus , mais il y à eu l'une des meilleure étape jamais tracé sur le Tour , celle du Grand Bornand .
En 1973 le Tour fut très montagneux et fut archi dominer par Luis Ocaña ( + 15 mn d'avance sur le second ), ce fut pourtant un grand cru .
Revenons à notre tracé 2013 , d'après les réservations la seconde semaine devrait être très calme , il y à quelques temps il me semble avoir lu une possible arrivé à Vulcania , rien depuis , j'espère simplement avoir une grande étape dans le Beaujolais .
Sinon pour les étapes connu , dommage ce départ de Corse qui évite les grand Cols , j'aurai bien aime voir une étape plate , une vallonné ( comme se sera le cas ) et une autre de montagne ( vraiment dommage de snobbé des cols comme Sorba , Bavella , Ospédale ou Scalella ) , sinon pour le reste du parcours c'est encore très , très flou , la vrai certitude c'est L'ADH ( un ou deux fois ) .
Voilà l'éternel problème. Est-ce que c'est le coureur le plus complet ou le meilleur grimpeur qui doit gagner le tour? Désolé pour certains, mais je trouve Wiggins meilleur coureur que Rodriguez.
@ mathias
Je suis d'accord avec toi Wiggins est meilleur coureur que Rodriguez c'est clair .
Mais c'est pourtant les grimpeurs qui font le spectacle , pas des coureurs comme Wiggins , et nous fans c'est du spectacle qu'ont veut.
Alors que faire ? , un parcours équilibré entre rouleurs et grimpeurs
Et des étapes qui plaisent aux grimpeurs comme justement celle de Romme + Colombière .
Bonsoir à tous, je vous rassure vous allez assister a un tour 2013 aussi ennuyeux que celui de 2012 au niveau du CG, trop d'enjeu moins de dopage, donc prise de risque minimum, c'est comme ça !
Sinon je suis passé ce jour au col de sarenne, les caniveaux ont tous été macadamisé! hasard ou ? par contre la descente bon courage va y avoir des dégats ou des blessés !!
bah oui pour la descente de sarenne je l avais dit que ce serait dangereux malgré quelques rafistolages ; cette route est faite pour etre grimpée; hein svam )
Le cocasse de l histoire est qu ASO recale pas mal de montée a cause de leur descente mais pour caser ses 2 ascensions des 21 virages elle serait prete a contredire sa philosophie .
Oui vivement le tour 2014 pas d hommages ni célébrations
Dom, les performances de Michael Rogers "450 watts dans le Glandon" selon Wiggins me semblent beaucoup plus suspectes que celles de grimpeurs de poche comme Rodriguez. Très difficile d' attaquer en effet face à des gars comme ça. Je n' ai jamais fait de cyclisme à haut niveau mais j' imagine que dans un col, le meilleur grimpeur va plus vite que le moins bon en se dépensant autant. Contador par exemple est un meilleur grimpeur que Rogers si les 2 sont propres donc il lui prend du temps dans la montée.
Pour en revenir au sujet de cette rubrique, le parcours 2013, les Alpes me semblent très floues. La remarque de vince semble aller dans le sens d' une montée par Sarenne la veille d' un chrono par les 21 virages ce qui est pour moi une bonne nouvelle. La grande question c' est : comment intégrer le Galibier?
et pourquoi on ne monterai par pas la Sarenne?
Rien n'empeche d'y monter, redescendre a Huez, descendre par Oz, Allemond et revenir au Bourg d'Oisans pour remonter a nouveau par les 21 virages!
On ne peut pas descentre alpe d'huez puis revenir pour monter les 21 virages c'est impossible niveau securité, comment contenir le public pour la descente?
@AT je pense aussi que sarenne sera pris en montée, c'est que mon avis, parce que la descente est terrible Clavans Mizoen c'est tres etroit
Une solution (pas terrible) serait de barrierer jusqu'a Huez. Depuis le rond point pres de l'arrivee de la Sarenne a ADH (pres de l'altiport), il y a 4.5km dont 3.5km sur le parcours normal je dirai - si on prend la route du TDF normale a contre sense. Si on prend l'acces station Sud, il n'y a que environ 1.5km sur le parcours normal.
Je ne dit pas que c'est ce qui va se faire, mais c'est une option. De plus s'ils montent la Sarenne, cela ne laisse pas beaucoup d'option s'il doit y avoir une double montee dans la meme etape.
et la route entre sarenne et altiport tu as noté quelque chose de différent ?
Parce qu elle est pas piqué des vers non plus en descente
Si ya rien ca pourrait en fait signifier que sarenne sera emprunté en descente sur mizoen pour faire la boucle car ce serait bizarre de rénover la route de montée et pas la descente ; a moins que ca vienne d ici l été 2013
en tout cas jespere aussi l hypothèse d AT
A mon avis et ce serait pas mal dans ce cas :
Une étape avec Galibier nord + Sarenne.
Un chrono avec la montée classique le lendemain.
L'enchainement Galibier nord + Sarenne est très prometteur. Contrairement à ce que pense 95% des forumers, je pense que les coureurs sont disposés à lancer des offensives lointaines, mais uniquement si le parcours proposé leur donne des VRAIS opportunités de le faire.
Si on arrive du Sud, il peut y avoir Lautaret + Sarenne. Dans ce cas, c'est la course de côte assurée à 100%. Mais c'est une nouveauté donc pourquoi pas...
Sans vouloir réveiller les morts un pantani aurait fait un massacre sur un tel enchainement
Oui sarenne vaut le coup mais après galibier nord ou depuis bourg d oisans après un glandon
justement on arrive par lautaret ou ornon (depuis gap) vu les infos dispo jusqu a présent, l hypothèse galibier nord/sarenne est hélas peu probable;pour cette année..
Donc comme dit svam vu la config du parcours vaut en fait mieux 2 fois l ADH pour avoir un parcours montagneux présentable
et bien sur clm en cote au semnoz
Je pense qu'en gardant a l'esprit des etapes "relativement" courtes, un Gap - Ornon - Sarenne - Huez - Rochetaillee - ADH par 21 virages devrait faire dans les 175km avec un Categorie 2 + 2 HC (2 x ADH). Une attaque dans le col de Sarenne n'est pas impossible; bonne descente jusqu'a Allemond ou environ, et peu de plat jusqu'au pied de l'Alpe.
Et d'ailleurs; pour pousser le raisonnement, je dirai qu'une etape de ce type ferait une Etape du Tour Populaire avec les cyclos et qui soit entreprenable.
@ ctrdy01 : est-ce que franchement vous voyez les organisateurs laisser les coureurs descendre à plus de 80km/h sur 5km de route barriérée avec le risque de chute (extrêmement dangereuse) que cela implique (imaginez simplement la différence entre être stoppée net par une barrière ou la possibilité de partir sur le bas côté sur plusieurs mètres pour être freiné)? Dans l'hypothèse d'une arrivée par Sarenne, le plus logique serait encore deux passages en deux jours sur l'ADH.
J'espère un clm sur l'alpe d'huez juste pour comparer les temps des coureurs avec ceux de 2004. Comme ça on saura si le cyclisme a vraiment évolué maintenant qu'on sait qu'ils étaient presque tous dopés en 2004.
Bichat surtout ne réveille pas Pantani. Je préfère un coureur propre qui gagne sans attaquer qu'un dopé qui gagne en attaquant.
Pour le parcours de 2013 le début de deuxième semaine étant très plat la fin sera plus difficile. Chrono le vendredi(Bourges) + étape vallonée vers la Croix Rousse + étape de hte montagne le 14/07 soit vers le sud et le Ventoux, soit de Villars-les-Dombes vers la Hte Savoie (Annecy, Morzine)
C' est ma proposition dans A votre Tour du 15 août : 2 étapes à l' Alpe.
dim 14 juil : Villars-les-Dombes/Alpe d' Huez par le Col de Sarenne(Granier,Cucheron,Porte, Sarenne)
lun 15 juil : Le Bourg d' Oisans/Gap (Lautaret, Izoard, Manse)
mar 16 juil : Repos à Gap
mer 17 juil : Sisteron/Mont-Ventoux(Signal de Lure)
jeu 18 juil : Valréas//Alpe d' Huez par la montée aux 21 virages (Grimone,Accarias, Ornon)
ven 19 juil : Grenoble/Plateau des Glières (Colombière,Romme)
sam 20 juil : Annecy /Montagne du Semnoz CLM en côte
Bonjour NG,
vous croyez que les coureurs ne se dopent plus, ils prennent des produits mais ils sont plus survéillés quoique quand je vois certains exploits francais et britanniques je restes perplexe.
Les coureurs font ce que nous ne faisons pas, ils méritent un peu de respect.
Pantani a été controlé positif sur le tour de france non.
Si on commence a se baser sur les exploits du au dopage il vaudrait mieux commencer a balayer devant sa porte pour les francais notamment vainqueurs de tour.
Bonjour,
Je sais que je me répète, mais afin de respecter les personnes souhaitant suivre que les rumeurs sur le parcours du Tour 2012, merci de bien vouloir recentrer vos commentaires sur ce sujet. Merci donc de ne pas faire du hors sujet et merci également de ne pas venir publier ici vos rêves / suppositions ou autres concernant le Tour 2012 mais uniquement des rumeurs.
Désolé de devoir être aussi "rigide" mais c'est bien moi qui me prends les plaintes des visiteurs mécontents et c'est également bien moi qui me tape le travail de désabonner des visiteurs de la notification automatique en cas de nouveau commentaire simplement car les commentaires en question ne correspondent pas à leurs attentes ...
merci car les discussions deviennent lamentables et on s'en fout de savoir qui de 2012 ou de 2009 a été le pire tracé. On parle de 2013, ici, vous comprenez?
merci thomas
Thomas, quid de ta première mouture? Elle arrive bientôt? Bonne journée :)
1108: rapidement car a la limite du HS. Ce serait comme lors d'une arrivee d'Etape en descente, ni plus ni moins.
Aussi, dans les descente de montagne, je pense qu'effectivement le coureur qui va chuter prefere etre stoppe que de continuer quelques metres apres la route. La plupart du temps les quelques metres apres la route implique une chute autrement plus dangereuse et longue!
Pour en revenir + directement au sujet, j'ai aussi entendu de plusieurs sources a l'ADH qu'il y aurait une double montee.
@Guillaume (#1115) : comme d'habitude, je ne le fais jamais avant fin août. Néanmoins, à ce jour je peux dire que ça arrive bientôt ... c'est aussi un manque de temps depuis mon retour du Tour de France et avec mon travail sur le Tour Poitou-Charentes.
En attendant, vous pouvez toujours partir à la découverte de mes productions sur le Tour Poitou-Charentes (interviews/photos/vidéos/articles) sur le site officiel de la course :-)
A propos des rumeurs sur le Tour 2013, nous pourrions faire le point
Ce que j'ai noté pour l'Ouest :
> La manche avec comme villes candidates : Le Mont St Michel, Avranches, Viré et Coutances (http://www.cherbourg.maville.com/sport/dossiers/OF/Tour-de-France/tour-de-france-detail_-Tour-de-France-a-Coutances-en-2013-_49974-1737556_actu.Htm)
> Bretagne / Loire-Atlantique
sur la version papier de Ouest-France, j'ai lu :
- Brest et Quimper (pour Quimper cela serait plus pour 2014 http://videos.letelegramme.com/player.php?sig=ee5f82343f9s)
- Nantes (Prudhomme a rencontré des élus locaux) et Rennes
+ sur internet
- Fougères (http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-Fougeres-candidate-pour-accueillir-le-Tour-de-France-_35115-avd-20120622-63099996_actuLocale.Htm)
- Vitré (http://www.lejournaldevitre.fr/3623/le-tour-de-france-a-vitre-en-2013/)
http://www.ouest-france.fr/actu/tram-Brest-detail_-Le-Tour-de-France-2013-en-Bretagne-et-en-Basse-Normandie_39382-2102778_actu.Htm où il parle d'une arrivée en Ile-et-Vilaine (St Malo ? Fougères ? Vitré ? Rennes ?)
> Bressuire dont on parle depuis plusieurs années
Prudhomme aurait promis le Tour avant 2013 :
http://www.paperblog.fr/2755603/bressuire-attend-son-tour/
> Plus dans le centre :
- St Amand Montrond, Vierzon, Bourges (?) (http://www.vierzonitude.fr/)
Fabricem tu oublies Tours qui a l'air bien ancree dans le calendrier vu les rumeurs.
Si on part du postulat qu'il y aura une etape (CLM?) au MSM (St Malo?), pour aller vers Tours il y a deux possibilites :
-soit passer par la Normandie donc un depart de la Manche pour rattraper le val de Loire a Tours.
-soit un passage par le sud donc par la vendee et le nord du poitou charentes et le val de Loire.
J'ai envie de dire que tout depend une fois encore de la presence des 6 villes et donc de Nantes sur le trace.
Des nouvelles du jour sur le passage en Bretagne :
http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-Saint-Malo-dans-le-peloton-pour-le-Tour-2013-_-2108111------35288-aud_actu.Htm
Si ces infos sont bonnes, il n y aura pas de Pau-Bordeaux et la première journée de repos se fera a Nantes le lundi 8
''Selon les informations qui circulent''
Elle viennent d'ici notamment les infos ... Ils répètent ce que nous on sait déjà ...Voir le paragraphe sur les Hôtels : un petit reporter sur l'ordi , un autre sur le terrain voisin :). Et voilà un article au les vrais journalistes sont ici, sur ce site . Et non l'inverse qui serait qu'on récupère leur informations du matin .
*Je ne suis sur de rien de ce que je dis mais il y a une grande part de vérité .
Par contre si Bordeaux exit : Toulouse peut-être aussi en faveur de sa banlieue (Albi arrivée ou départ ou autre ville). De toute façon cela serait une bonne nouvelle qui si Bordeaux sort, c'est une nouvelle étape pyrénéenne qui rentre .
Désolé, Thomas pour le hors-sujet. Perso, j'en reste là pour le Tour 2012 ou pour "dopage = spectacle" : nous ne sommes pas d'accord et c'est pas près de changer ^^
Je vois que Sarenne passionne toujours autant les foules. Je suis en train de préparer son dossier pour le "Projet ASO" de bapt77 (cf. A votre tour) et pour moi l'enchainement proposé par ctrdy01 (#1108) n'est pas possible pour les raisons invoquées (public) mais surtout pour l'intérêt sportif. Les deux boucles de l'ADH concentre beaucoup plus les deux dernières difficultés. cela dit je n'exclue pas la descente proposée mais pour une arrivée à Vaujany ou Oz (cf le dossier toujours). Enfin, je ne comprends pas trop l'argument si on refait la route, ce serait bête de la descendre". C'est faux. Ça sécurise justement la descente et permet aux coureurs de s'exprimer. Et en montée, il vaut mieux une route bien pourrie avec un mauvais rendement qui augmente la difficulté. Quand le Port de Balès a été introduit, c'est suite à la réalisation de la descente.
Merci Fabrice pour ce résumé. Personnellement, j'ai du mal à voir le Poitou-Charentes car je croix à une étape Nantes -> St-Malo après la journée de repos (et non pas directement le chrono du MSM)
@ bapt77 : En général, il faut se méfier, mais la rumeur Nantes -> St-Malo, c'est bien eux qui l'ont sorti.
La deuxième étape pyrénéenne est quasiment sûre depuis que St-Girons est apparu en départ. La question qui reste, c'est l'option choisie après : Lundi Bordeaux, Mardi Rennes repos, mercredi Chrono ou Lundi nantes Repos, Mardi St-Malo, mercredi chrono (de rien pour les rimes).
svam; je parle d'un tel enchainement dans le cas (probable) d'un depart de Gap et en cas de montee. Cela ne laisse plus beaucoup d'options afin de ne pas avoir une etape trop longue. 2 fois ADH impplique aussi deja 2 col HC dans l'etape. On ne peut pas rajouter bacp plus. Le col d'Ornon permettrai un kilometrage plus dans les lignes actuelles. Bien sur, il serait possible de faire 2 fois la meme montee avec les 21 virages et simplement prolonger en montant la Sarenne puis descente jusqu'a Mizoen et retour.
Le col de la Sarenne en montee est spectaculaire. Ce serait dommage de s'en priver, mais ce n'est pas exclu.
"Enfin, je ne comprends pas trop l'argument si on refait la route, ce serait bête de la descendre". C'est faux. Ça sécurise justement la descente et permet aux coureurs de s'exprimer. Et en montée, il vaut mieux une route bien pourrie avec un mauvais rendement qui augmente la difficulté.Quand le Port de Balès a été introduit, c'est suite à la réalisation de la descente."
C est justement ce que je faisais remarquer, donc s ils refont la route entre sarenne et mizoen ya plus de chances que ce soit pour la descendre, a condition qu ils ne refassent pas l autre versant entre sarenne et l altiport, ce qui ne semble pas etre le cas pour l instant
Pour compléter l'article de Ouest-France cité par Dédé post 1120 :
http://www.saint-malo.maville.com/actu/actudet_-Saint-Malo-dans-le-peloton-pour-le-Tour-2013_fil-2203692_actu.Htm
Très intéressant avec des infos des hoteliers
@ svam, nous aurions plutôt donc
Le 9 : Nantes - St Malo
Le 10 : CLM Mt St Michel
le 11 : un départ d'Ile-et-Vilaine (?) pour le centre (Tours ?)
Souhaitons qu'ensuite le 12 on parte par exemple de St Amand-Montrond pour le Massif Central, Clermont-Ferrand n'étant qu'à 140 km (je doute que nous ayons une seconde semaine plate comme proposé par certains, de plus des articles de journaux ont bien parlé de ce massif)
En tous cas cela signifierait que Bordeaux est out et cela serait tant mieux
La route de sarenne n'a pas été refaite entierement il n'y a que les caniveaux qui ont été bouchés, de plus de nouvelles bornes kilometrique avec indication de la pente sont en place
Je ne sais pas où s'en est, mais si vulcania est encore pressenti. On pourrait imaginer un final par le col des goules depuis clermont-ferrand(10,4km à 6.1% avec 4km à8% notamment), sachant que l'arrivée doit être à peine 5 à 10km après, ça peut faire une arrivée sympa.
Pourquoi pas des Alpes comme ceci:
Le dimanche 14 arrivée au Ventoux
Le lundi Sisteron Gap
Mardi Repos
Mercredi Briançon ADH soit par Sarenne soit par Villard Reculas avec dans les deux cas le Galibier et la Croix de Fer auparavant
Jeudi CLM bourg d'oisans ADH
Vendredi Grenoble Annecy avec col de Porte, Mont du Chat, Plainpalais et Semnoz
Samedi Annecy Avoriaz par Glieres, Colombière, Joux-Plane et Joux-Verte
coxfcb
Pourquoi pas .
Mais je pense à un Briançon - Alpe par Galibier ; Croix de Fer ; côte d'Huez (Villard Reculas) ; B d'O ; Sarrennes et descente vers l'Alpe en 200 km
Et le lendemain clm Alpe et 21 virages .
Car je sais pas si ASO prendra le risque de la descente vers Mizoen .
Dépèche toi Thomas !!! :)
Pour reprendre le post 1126, j'ai lu effectivement un article sur Ouest-France début aout qui évoquait une arrivée à Toulouse (le 08/07 il me semble) ET une arrivée à Bordeaux le lendemain. Puis transfert vers la Bretagne avec départ d'une ville vraisemblablement d'Ille-Et-Vilaine (St Malo n'etait pas évoqué) avant le CLM du Mont-St-Michel.
Je vais tenter de retrouver l'article en question.
@1129
Je ne pense pas que le Mont du Chat sera au programme du Tour avant longtemps, sauf en cas d'arrivée au sommet. Sa descente est considérée comme trop dangereuse par les organisateurs il me semble. D'ailleurs lors du seul passage du Tour, Merckx y avait pris beaucoup de risque pour rattraper son retard.
coxfcb,
ton enchainement me parait impossible et improbable car beaucoup trop difficile !!
Ca serait du jamais vu dans l'histoire du Tour.
6 ou 7 cols HC en 3 étapes en ligne dans les Alpes... C'est ce qu'on a sur l'ensemble d'un Tour de France !!
Sans compter que ça ferait 6 étapes difficiles (en comptant Gap)à la suite !
velomen, dans l'hypothese d'une seule etape pyrenenne c'est pourtant un scenario que je trouve plausible. Car avant ces 6 jours difficiles, hormis Beille, Bonascre ou Pailhieles, il y auait finale;ent peu de haute montagne voire d'etapes compliquees apres la Corse. Ca ressemblerait un peu au Giro de cette annee avec la grande majorite des difficultes concentrees en derniere semaine.
Ca ne garantit rien mais c'est fort plausible en tout cas.
La première erreur dans le parcours du 1129 c'est qu'on ne finira pas le samedi à Avoriaz. La sortie des Alpes semblent d'ailleurs être le cadet des soucis de ceux qui proposent des tracés.
Sinon, j'avais oublié de le dire hier mais on m'a indiqué que le Centre-Aveyron (une édition de la Depeche si j'ai compris) avait titré sur le Tour à Revel pour l'arrivée de la 7ème étape. Ce qui recoupe donc la rumeur qu'on avait (Rodez ou Albi).
Du coup, on pourrait imaginer un départ d'Albi le lendemain mais si on simule pour l'arrivée, j'ai 225km pour Bonascre par Pailhères et 200km pour Beille seul. La première semble donc peu plausible mais la seconde est quasi-unique dans l'histoire récente du Tour. Du coup faut-il remettre en cause Albi ? Pousser le transfert jusqu'à Toulouse me parait peu plausible. Ou bien Revel ?
A noter que dans le cas de la rumeur farfelue de l'arrivée au sommet de Pailhères, ça pourrait marcher de Albi avec 197 km.
Bonjour à Tous.
En vacances dans le Pays Basque (ah...pourquoi ASO n'y vient pas plus souvent!) j'arrive à vous lire depuis le médiathèque de Cambo.
St Malo se confirme de plus en plus:
http://bretagne.france3.fr/2012/08/30/saint-malo-etape-du-tour-de-france-en-2013-64721.html.
Toujours est-il que durant ce mois d'Aout les rumeurs n'ont pas trop changées.
A très bientôt.
Bonjours à tous .
A l'occasion du Tour de l'Avenir je viens de penser à une possibilité réel qu'est le Grand Bornand ...
En effet après les 1 ou 2 jours à l'Alpe pourquoi ne pas remonter vers le Gr Bornand avec Romme-Colommbière qui avait plus à ASO . Ceci permetterais un transfert vers Annecy rapide (ou contraire de Morzine) en vu d'un clm en côte au Semnoz .
Puis retour sur Paris .
Aucune rumeurs me fait dire cela juste des idées venus de ma tête et que je souhaite proposé .
d'après une confidence d'un ami travaillant dans l'administration de Thones, il est très probable qu'une arrivée y ait lieu. ca serait pour le vendredi avec une possible arrivée en provenance du col de la Croix Fry (et donc des Aravis ?).
si cette information se confirme, ca s'enchainerait bien avec Annecy le jour suivant selon les rumeurs déjà citées.
Une arrivee a thone le vendredi, je n y crois pas trop. Sportivement ce n est pas tres credible car les aravis et la croix fry ne sont pas des ascensions tres difficiles pour un dernier vendredi. De plus je ne vois pas aso privilegier thone alors que le grand bornand et morzine sont candidats depuis de longues dates.
Parions plutot pour un passage par thone pour une arrivee au grand bornand ; c est le trace du tour de l avenir d hier
Nayana
Cette arrivée se ne peut être qu'une arrivée au Plateau des Glières .
Mais l'année prochaine dans la région de Thônes , le Grand Bornand aura la priorité . Si oui , avec Croix Fry à la fin ? ok ça monte après Thônes mais pas au point qu'une étape ressemble au final d'Aprica sur le Giro 2010. Car la Croix de Fry se n'est ni le Tonale ou Mortirolo ou Gavia ...
Le Chinaillon (là où je vais en vacances !) c'est possible mais on se rapproche de la Vuelta car après Mont Ventoux , Alpe (2 fois) , Chinaillon , Salève ... ça fait beaucoup d'arrivées au sommet (je considère presque pas la descente Sarrenne vers l'Alpe). Et puis on a vu que le Chinallon s'était pas assez difficile pour une arrivée . Et je l'ai montée en vélo (j'ai 16ans) en moins de 25 tranquille . Alors pas de quoi faire souffrir des coureurs en 15m sur des 5-6% . Espèrons plutôt un final Romme-Colombière , Croix-Fry-Glières ou Joux Plane (même si c'est plus loin en vu d'un clm vers Annecy) .
Sinon (pour ceux qui suivent mon projet ASO sur A votre Tour) il y a le petit col de Plan Bois après la Croix de Fry . Cela ferait déjà une difficulté de plus à mettre lors d'une étape .
Je ne sais pas trop, peut-être que mon ami ne parlait pas d'une arrivée à Thones même mais aux alentours. En tout cas, il semblait sûr de lui quand il parlait du passage du col de la Croix Fry.
Nayana
Je veux bien te croire mais il y a dans la région comme candidats Morzine,Annecy et Grand Bornand (comme sûr et déclarer au contraîre de Thônes). En plus apparemment ASO s'interesse au Glières (en partis à Thônes? ...)
En tout cas je vois mal ASO faire un ou deux autres choix que les villes et lieux que je viens de citer .
Concernant le col de la Croix de Fry je dis pourquoi pas; c'est sûr . On peut imaginer un final Croix de Fry - Grand Bornand ou Chinaillon soit comme le Tour de l'Avenir ou de Thônes et par La Clusaz . Après il faut recouper avec ce que je dis avant sur les arrivée au sommet .
De ce que tu dis je crois que les Glières est à retenir dans les têtes... (pour l'avenir)
Des nouvelles du jour sur le passage en Bretagne :
http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-Saint-Malo-dans-le-peloton-pour-le-Tour-2013-_-2108111------35288-aud_actu.Htm
Si ces infos sont bonnes, il n y aura pas de Pau-Bordeaux et la première journée de repos se fera a Nantes le lundi 8
Désole le post ci dessus date un peu. Fausse manip !
@bapt77 : l info de Nayana nous donne qd même une bonne indication sur la sortie des Alpes. Nous serons probablement a l adh le jeudi, au Grand bornand ou a morzine le vendredi. Annecy n arrive donc que le samedi pour un clm ou un départ d' étape.
Dede
On le connait déjà ce shéma (sauf si le Ventoux change tout mais vu les dates d'hotels...) . Mais c'est quid du vendredi ? Mais aussi c'est du samedi et de la forme de l'étape ?
Je pencherais plus sur un clm en côte .Mais je me mouillerais pas encore sur le vendredi. Au niveau sentimental j'aimerais un Romme-Colombière. Même si Morzine est en pole aussi mais plutôt en 2014 ou 2015 pour moi (avec la candidature de Châtel)
@ bapt77 (#1140) : Je mets toute de suite le haro sur le trop plein d'arrivées en altitude. Le Ventoux, on est même pas sûr de sa présence. C'est une hypothèse du fait de la 100ème édition (reprise par la presse) mais on a aucune élément sûr à part de vagues réservations à Avignon. Mais on peut dormir là-bas sans l'escalader. L'ADH deux fois oui, mais au cours de la même étape et par les 21 virages. J'avais pas osé intervenir quand la rumeur du 2 étapes successives a repris mais c'est un fantasme pour le moment. Le Chinaillon et le Salève, d'où est-ce que ça sort ?
Par contre le Grand-Bornand et la Croix-Fry, c'est plausible. En 2004, on avait eu un Bourg d'Oisans -> Le Grand-Bornand de 205km à la sortie des Alpes via Glandon, Madeleine, Forclaz et Croix-Fry. Le genre de dernière étape qui peut être explosive ou purgesque, et je sais déjà ce que la majorité ici pensera ^^
Ce serait le bon moment pour inclure le Plan-Bois, en évitant la Forclaz.
Jusque là on avait pas trop d'infos sur la fin des Alpes, finalement le bon schéma serait :
D Sud-Lyonnais -> Vaucluse (Ventoux ?)
L Avignon -> Sisteron ou Gap
M Repos ou l'inverse
M Gap -> ADH (Ornon, Sarenne, ADH)
J Bourg-d'Oisans -> Grand-Bornand
Ensuite soit une troisième étape alpestre (Morzine ?) et le chrono final à Annecy le samedi, soit une sortie des Alpes et un chrono plus classique samedi. Je précise que je ne crois pas beaucoup à l'hypothèse du CLM en côte.
En fait j'avais pas tilté sur le vendredi. Du coup, c'est surement un chrono (plat) à Annecy le samedi et il me manque une étape dans les Alpes, mais j'ai pas d'idées (comme je ne crois absolument pas au dédoublement de l'ADH).
Pourquoi pas vendredi Annecy-Nuit st Georges et samedi un chrono autour de Dijon
La mairie a certes démentie mais pourquoi pas...
On aurait alors un final classique, pour un tour classique avec deux chronos plats, deux étapes dans les Pyrénées, quatre dans les alpes, huit tours des champs...
En effet la plupart des parcours proposés ici partent de l'idée qu'ASO va vouloir frapper fort (double montée de l'AdH, chrono final en bosse, arrivée le dernier samedi en altitude...). Bien sur je préférerais une double montée de l'AdH et un chrono sur les champs le dernier week-end. Mais je crains malgré tout un parcours assez classique.
Sinon puisque c'est la 100e et qu'il faut absolument marquer le coup, j'aimerais (comme beaucoup ici il me semble) revoir un CLM final le dimanche sur les champs-élysées. La veille, on pourrait avoir une étape de sortie des Alpes direction la Bourgogne, pour faciliter un transfert TGV vers l'Ile-de-France (même si j'ai cru comprendre qu'il n'y avait plus de transferts en TGV depuis 2 ans...)
Sinon, c'est étonnant de constater qu'à cette date, le contenu des étapes de montagne soit encore aussi difficile à discerner. J'ai hâte de lire le futur article de Thomas sur le parcours pressenti !
Rien de nouveau depuis pas mal de temps.
Vivement que Thomas passe par là pour éliminer certaines étapes sorties des rêves des uns et des autres mais jamais etayer par des rumeurs.
En tt cas content que le MSM soit bien présent (à priori) car je me souviens des revers de la main que certains avait posé sur MON info dès le printemps dernier.
En tt cas, beaucoup de choses encore à découvrir d'ici mi octobre.
Encore une fois, attention aux rumeurs colportées par des medias qui viennent ici meme prendre leur infos.
@Svam (1146)
Si l'info sur Thones ou les alentours est exacte, ton hypothèse d'un chrono à Annecy signifierait que celui ci se déroulerait avant la dernière journée en montagne (un peu à l'image de 2009) ce qui est assez rare non ?
Par ailleurs, l'hypothèse de la région de Morzine pour la dernière journée de montagne reste un point d'interrogation pour moi : comment relier Annecy à Morzine tout en faisant un programme costaud et une étape qui ne soit pas excessivement courte ?
@Jules Verne 1151: On arrive à 188km en passant par Ugine, Albertville, Col des Saisies, Col des Aravis, Col de la COlombiere et Joux Plane
NicoDG, avec ces cols la seule hypothèse , en venant de Bourg d'Oisans, ca serait qu'il y ait ce qui a été fait en 2004 : Glandon, Madeleine, Tamié, Forclaz (et éventuellement Croix Fry) non ?
@Jules Verne 1153: A ce moment là, si on veut garder Saisies et Aravis au chaud, on peut faire tour du lac, Col du Marais, Colombière, Ramaz et Joux Plane.
@ Jules Verne (1151) : J'avais pas tenu compte de la date dans l'indiscrétion de Nayana (le vendredi), donc il ne faut pas tenir compte de mon calendrier. Cela dit, du kilométrage ça se fait, comme le montre NicoDG (et ça complète les cols fait la veille).
Mais dans mon hypothèse le chrono est le samedi quoiqu'il en soit (Annecy ou ailleurs), je ne vois pas dans ce que j'ai écrit ce qui dit le contraire.
Pour retomber sur mes deux pieds, il me faudrait fouiller l'hypothèse d'une étape en Ardèche le dimanche. Puis le Ventoux, repos, Sisteron/Gap, ADH, Grand-Bornand et chrono à Annecy le samedi (qui est connecté à Paris en TGV comme Grenoble en 2011).
En fait, c'est que dans ton message, tu écris :
« Ensuite soit une troisième étape alpestre (Morzine ?) et le chrono final à Annecy le samedi »
alors que quelques lignes plus haut, tu parles du Grand Bornand le jeudi. Ca serait plus logique géographiquement de faire le chrono à Annecy à la suite du Grand Bornand plutôt que d'aller à Morzine pour revenir à Annecy faire un chrono.
Par contre si ca se révélait être ca, ca serait vraiment du grand classique dans les cols et leur utilisation. Par exemple Saisies-Aravis-Colombière avec Joux Plane ensuite, c'est une étape classique du Tour. On est loin du Tour "original" et très particulier dont avait parlé Prudhomme dans une interview citée il y a quelques semaines dans ce blog.
Sorry for interrupting Tour discussion but I need some information regardin tour 2012 and st. quentin. Is champs elysees something that we can only find in paris and st. quentin or is it something that is spread all around french towns. Thanks for answer
@ Croat : I don't know other French places with that name but it could exist. Les Champs-Elysées is the french denomination for the Elysian Fields in the Ancient Rome/Greek underworld, where the heroes spend their eternity.
@ Jules_Verne : Oui et non. Il est beaucoup plus simple d'inverser pour faciliter le transfert vers Paris (impossible depuis Morzine !). Puis dans mon schéma, on peut imaginer la nuit du jeudi à Annecy puis l'étape de Morzine et retour à Annecy pour une deuxième nuitée, ce qui facilite l'organisation générale.
D'apres l'acheteur cycliste de septembre,p18,il est dit:Le tour de france auVentoux le 14 juillet 2013.
De retour de vacances, je ne sais pas triop où vous en êtes tous des idées de parcours mais j'ai fais un point sur les réservations d'hôtels que je vous livre à chaud !
02 au 03 juillet : NICE
03 au 04 juillet : MARSEILLE
06 au 08 juillet : FOIX - PAU – TARBES
08 au 09 juillet : BORDEAUX – NANTES – CHOLET
09 au 11 juillet : ST MALO – AVRANCHES - FOUGERES
11 au 12 juillet : TOURS
13 au 14 juillet : LYON ST EXUPERY
14 au 16 juillet : AVIGNON
19 au 20 juillet : ANNECY
J'ai du mal à me repérer dans ton ce fouillit.
Alors je ferais un plan de parcours final pour faire réagir:
14/07 Ventoux
15/07 repos lundi
16/07 Avignon - Siteron/Gap (plus Gap)
17/07 Chorges ou Gap (si Sisteron avant ce sera Gap) - Alpe d'Huez (Sarenne)
18/07 Bourg d'Oisans - Annecy (Semnoz)
19/07 Annecy - Le Grand Bornand (Croix Fry-Romme-Colombière)
20/07 Clm Annecy (Bluffy)
21/07 Paris
Ou : 18/07 Clm Alpes
19/07 Bourg-d'Oisans - Annecy (Semnoz)
20/07 Annecy - Grand Bornand (CF,Romme,Colombière)
21/07 Paris (clm ?)
Je ne pense pas être dans le vrai :) (ça serrait plutôt mon ''kiffe'' à moi)
Svam je ne crois pas trop à une étape ardéchoise car après tout les transferts dus au détour par Annonnay cette année je ne vois pas le peloton retourner dans le coin(de plus aucune rumeur d'arrivée)
Le Ventoux pour la fête nationale se confirme.(énorme audience télé en perspective)
Après pour la dernière semaine, lundi ou mardi selon la jour de repos, Gap ou Sisteron. Puis remontée vers Annecy en deux autres étapes
Comme Bapt 77 je vous propose mon final rêvé:
Avignon-Sisteron(Lure)
Gap-Valloire(Vars,Izoard,Galibier)(Valloire est sur le parcours du tour de l'avenir)
St-Jean de Maurienne - Gd Bornand(Saisies,Romme,Colombière)
Annecy-Grenoble plat
Grenoble- Alpe d'Huez (Laffrey,Ornon,AdH)
Versailles-Paris clm
Du rêve bref...
NG
Wai mais seul une arrivée à la 20 eme étape à l'Alpe de colle pas .
J'ai remarqué que depuis 2 ans ASO aime les étapes courte final (Alpe et Peyragudes) et surtout les doubles montées ''myhique'' Cela sera ici l'Alpe :
Après Ventoux : Gap - Valloire par Sarenne (!!!) et intégration du Galibier
St-Jean-de-Maurienne par soit Mollard/St Fr.Lchp-Madeleine ; Glandon et 21 virage (étape rallongé au début et 2 fois Alpe)
Grenoble - Annecy (Forclaz ou pas; Aravis; Croix Fry; Forclaz Montmin; Semnoz)
Clm Annecy (Semnoz ou Plateau des Glières ou seulement Bluffy) ou Clm Grand-Bornand - Annecy (en descente donc) ou Annecy - Le Grand Bornand (en moyenne côte soit bcq plus compliqué)
Ce parcours me semble assez vraisemblable même si je n'ai aucune rumeur de Valloire mais ... NG m'a donnée l'idée (il faut mettre le Galibier en plus sinon quand ?)
Pour Valloire je ne veux absolument pas lancer de fausse rumeur. Je l'ai mis car l'étape me plaisait mais n'allez pas le rajouter au rumeur on en a assez.
Après pour intégrer le Galibier et l'Izoard, il faudrait recourir à une ville étape non évoquée. J'ai pris Valloire mais j'aurais aussi pu prendre Briançon, Risoul, Embrun. Par exemple Embrun-AdH par Izoard, Galibier et Croix de fer. Malgré le nb de rumeur dans les alpes il pourrait nous en manquer une.diffficile de construire le sud des Alpes avec les rumeurs actuelles.On a énormément de rumeur pour les Alpes du Nord et peu pour les Alpes du Sud. Le déséquilibre se retrouvera-t-il sur le parcours?
Pour Valloire, vous pouvez oublier, la commune est dans le dur financierement ca m'etonnerai que le tour y fasse etape
Valloire en dans le dur, mais a quand même accueillit sur son nom l'arrivée au Galibier 2011 ...
Mais je ne veux pas revendiquer ton infos même si je rajouterais que la ville à accueillit le Tour de l'Avenir. Pourquoi dépenser dans cette course ?
De plus quel commune est maintenant positive dans ces comptes : peu en dehors des grandes villes ...
Enfin je ne vois pas Valloire aussi sur ce Tour ;mais un tel final m'aurais plus moi .
bapt77
l'arrivée était "Galibier - Serre Chevalier" et non pas "Galibier - Valloire" en 2011 :P
Jules Verne
Oui mais en faisant des recherches hier sur Valloire j'ai entendu que la commune avait accueillit le Tour . Le Galibier appartient à Valloire ... J'ai pas dis financer mais accueillit (pas sur son nom ça c'est vrai :) .
Enfin rien de bien concret pour le moment ...........rrrrrpfffff........
Réservations Hôtels pour les 7 et 8 juillet sur Nantes
@ Cyrille93 : Petite précision nécessaire, quand tu indiques du X "au" X+1 tu parles bien de la nuit entre ces deux dates ? Et quand c'est "et" (pour Nantes), ce sont les deux jours (nuit au soir) ?
Si j'ai bien compris, tes infos recoupent le calendrier estimé jusque là.
S'il y a un transfert pour Nantes dès le dimanche soir, la deuxième étape pyrénéenne (qui devrait partir selon les rumeurs de St-Girons) arriverait dans un lieu proche d'une grande gare ou d'un aéroport. Je pense qu'on peut (si la réservation d'hôtel à Nantes le 7/07 se confirme) éliminer une arrivée en station ou même dans une ville loin de Tarbes. Il faudrait se renseigner sur des arrivées à Argelès-Gazost ou Bagnère de Bigorre ville toujours pas évoquées comme rumeur mais qui semble possible avant un long transfert depuis probablement l'aéroport de Tarbes. Ou de Pau si arrivée à Pau mais croisons les doigts pour n'avoir ni une arrivée à Pau ni à Tarbes, promesse de purge dominical.
Par ailleurs sachant qu'il y a toujours des arrivées en altitude dans les Pyrénées, on peut déduire que l'étape de samedi arrivera en altitude soit à Beille, soit à Bonascre.
PS: sauf surprise, comme en 2003 l'Aubisque sera absent du parcours.
@ Jules Verne et bapt77
Valloire est candidate au Giro 2013 (il suffit de taper valloire giro 2013 ous google)
Je pense donc que pour le Tour c'est à oublier
Reste qu'on pourrait toujours avoir un final au Galibier (ça c'est faisable, on l'a vu en 2011) en passant par le Col de Sarenne
@ NG 1171
effectivement il est fort probable qu'on ait une étape partant Saint-Girons dont l'arrivée sera située après le Tourmalet : Luz (mais déjà fait en 2011), Pierrefitte-Nestalas, Cauterets, Argeles-Gazost, Gèdre-Gavarnie (site touristique mais protégée), Lourdes (mais impossible de mettre la boucle Soulor-Spandelles car trop long)...
Concernant Valloire, c'est bel et bien sur le Giro 2013 qu'on devrait y avoir une étape (et il se murmure un repos également).
Julien (1173)
Même Gavarnie, Pierrefitte-Nestalas et Cauterets me semblent trop loin en temps de l'aéroport de Tarbes. Je mettrais bien une pièce sur st-Girons - Argelès Gazost par Aspet, Menté, Peyresourde, Aspin et Tourmalet.
Je déduis seulement des autres infos je n'ai pas d'info particulière.
Hautacam serait t'il possible si on enlève P-A et Menté .
Sinon je parierais sur une étape plutôt courte avant le long transfert : genre pas plus de 160-170 km : St-Girons -AG ou PN par Aspin et Tourmalet seulement .
Pour donner mon avis sur votre idée d'étape au départ de St-Girons (vieille rumeur)pour le dimanche 7 juillet 2013.
Comme je l'avais dit ici il y à quelques semaines une arrivé à Argeles-Gazost (Pierrefitte-Nestalas ne me semble pas avoir la capicité financière et logistique de le faire) aurait le mérite de "raccourcir" la descente aprés le Tourmalet (s'il est au programme) et nous éviter une lointaine arrivée à Lourdes ou ...Tarbes (pour info l'aéroport des Hautes-Pyrénées est le TOL pour Tarbes Ossun Lourdes et est situé entre les deux plus importante villes du département au sud de Tarbes).
Deux solutions donc à mes yeux un St Girons - Hautacam (qui a ma préférence) et un St Girons Argeles-Gazost. Je me rapproche donc des propositions de NG (post@1175) et bapt77 (@1176).
Pour St-Girons - Hautacam je propose le Col du Portet d'Aspet, le Col des Ares, Vallée de la Neste d'Aure, Col d'Aspin, Col du Tourmalet.
Pour St-Girons - Argeles-Gazost: Portet-d'Aspet, Menté, Portillon, Peyresourde, Aspin, Tourmalet. Mais c'est un peu chargé comme programme de même que la variante Col du Portet d'Aspet, le Col des Ares, Port de Bales, Col de Peyresourde, Col d'Aspin, Col du Tourmalet. Je penche donc plus pour Col du Portet d'Aspet, le Col des Ares, Col de Peyresourde, Col d'Aspin, Col du Tourmalet.
Mais mon coup de coeur serait un départ de St -Girons par la Vallée du Salat puis la Vallée de la Garonne et celle de la Neste d'Aure pour achever l'étape par une copie améliorée de l'étape de la Route du Sud 2012: Col du Tourmalet, Col du Soulor, Col de Spandelles avec descente rapide sur Argeles par le Col de Couraduque (il ne reste qu'à goudronner la liaison Col de Spandelles-Col de Couraduque qui ne serait pas plus honéreuse que la réfection de la Hourquette d'Ancizan 2011). Les plus fous programmeraient Tourmalet + Soulor + Spndelles + Hautacam! Serait-ce bien raisonnable?
Voila pour mon avis de Midi-Pyrénénen sur cette deuxième étape Pyrénéenne.
Pour le week-end je vois donc un:
V 05/07 : Montpellier > Albi (Monts de l'Espinouse, Monts de Lacaune)
S 06/07 : Toulouse > Ascou-Port de Pailhères (Montségur, Col du Pradel)
D 07/07 : Saint Girons - Arleles Gazost ou Hautacam
Bonsoir a tous
Thomas quand avez-vous prévu de lancer votre 1er parcours ?
Je crois que nous attendons tous un éclaircissement sur la Montagne en 2013
Amicalement
Prud 'homme parlais de surprise en effet pourquoi pas le Spandelles , sinon ont pourrait aussi avoir une arrivé au Grand Bornand avec Plan Bois + Croix Fry .
lucho
Spandelle avec Tourmalet est-ce possible ? Oui si l'on passe juste le Tourmalet avant puis on monte Spandelle comme l'avait dit Pierre (par Couraduque ensuite) jusqu'à A-Gazost . Cela fait 200 km .
Plan Bois je ne crois pas car comment connaîtrait t'il ce col à la descente (des 2 côtés) assez technique (trop pour eux) (comparable à celle de Visco ...) ?
Avez-vous des infos sur les Etapes du Tour ??
Aucune même si je dirais que je pré-sentirais une ou l'étape allant (ou passant?) par l'Alpe d'Huez.
Sinon la seconde non dans les Pyrénées je crois pas car se sera deux étapes compliqué. Il en faut une moyenne et on pioche de ce côté ... en Corse ? simple idée (plutôt compliqué en faite sur tout les aspects) .
Sinon comme en 2012 une étape Alpestre (l'Alpe) et Pyrénéenne (celle par le Tourmalet car se sont toujours qui attire car il m'attire moi ... même si je peux pas :(
Si arrivée à Bagnères-de Bigorre on risque de ne pas avoir le Tourmalet
@bapt77, Tourmalet + Spandelles c'est possible, mais cela ne mène pas à Argeles Gazost après mais de l'autre côté à Ferrières. En plus le Spandelles par ce versant c'est très irrégulier mais pas super dur (15km à 6% très irréguliers).
Pour faire une arrivée à Argeles Gazost(seule arrivée possible dans ce cas-là) il faut monter le Soulor, descendre jusqu'à Ferrières et ensuite monter le Spandelles (10.5km à 8.5% sur une petite route de montagne par ce versant là) avant de redescendre à Argeles.
On pourrait donc bien voir d'ici quelques années sur le Tour(pour cette année je n'y crois pas) le triptyque Tourmalet/Soulor/Spandelles qui a été emprunté par la Route du Sud cette année.
Pour l'Etape du Tour, je vois bien une étape en Ariège (jamais visitée par l'EdT Mondovelo). En plus ça serait un gros plus financier pour cette région qui n'était pas rentrée dans les clous parait-il au dernier passage du Tour...
Pour l'autre EdT, je vois bien le Ventoux (quoiqu'emprunté il y a seulement 3ans) ou plus sûrement les Alpes.
Pour la Corse, je n'y crois pas du tout. Déjà c'est loin pour avoir une grosse affluence de cyclos... Et surtout la moyenne montagne ne semble plus trop faire recette pour une Etape du Tour. En effet, lors de celle de St Flour en 2011, les places ont été difficilement vendues car l'Etape ne correspondait pas aux attentes qu'ont les cyclos pour une EdT, à savoir cols mythiques + étape de montagne.
En admettant que l'arrivée au Mt Ventoux pour le Dimanche 14 juillet est pratiquement acquise, il reste a placer pour la dernière semaine 3 étapes de montagne, 1 C.L.M. (peux être en cote) et 1 probable étape de transition.
Il existe en rumeur : Gap, les alentours du lac de Serre-Ponçon, 1 double ascension de l'Alpe d'Huez (dans la même étape ou 1 fois en ligne et 1 fois C.L.M.), le Crêt de Chatillon, Annecy, Morzine, le Grand Bornand et les cols "mythiques" Galibier, Izoard.
L'équation semble difficile, quelqu'un a-t-il trouvé la solution ?
Velomen
J'ai effectivement oublié de parler du Soulor. Mais dans ma tête et celles de tout de le monde ont avais la même idée .
Mais je vois quand même Spandelle plus tard comme toi ; et le Tourmalet en dernier col de la journée .
Emeric ... (attendons Thomas)
Bravo Velomen, tres bon jeu de mot sur les clous en ariege ^^
bapt77 : Jean-François Pescheux connaît Plan-Bois pour y avoir été emmené en reconnaissance par quelques cyclos du club local il y a quelques années. Il avait bien aimé mais la route paraissait à l'époque un peu trop étroite pour le Tour. Christian Prud'homme est audacieux, donc pourquoi pas ?
lucho : une fin d'étape à Grand-Bornand via La Croix-Fry correspond exactement à une rumeur qui se fait de plus en plus insistante (pour ne pas dire plus) dans la région.
On parlait plutôt de morzine que du grand bornand , est ce qu'il y a un article qui justifie cette rumeur ? si cela se concrétise ce serait moins excitant que morzine, le grand bornand en venant du sud par la croix fry c'est loin d'être un épouvantail, il n' y a aucun enchainement possible en venant du sud à part le col des marais ou le forclaz montmin..on est loin de la difficulté de romme-colombière quand on vient du nord...
Affaire à suivre
Trop étroit?C'était avant qu ils empruntent péguère et pra martino
Heureusement que Péscheux n est pas directeur du Tour et heureusement qu il est proche de la retraite.
ZL
Merci pour cette info qui m'aidera notamment pour le Projet ASO ''a votre Tour'' . Mais je crois que ce col sera testé avant sur une plus petite course (Avenir,Haute-Savoie,Dauphiné) .
J'aimerais cependant avoir ta source pour ce projet. Car je ne veux pas dire de bêtise si je rajoute ton info dans le dossier '' col du Plan Bois''.
en meme temps quand on voit l étape d aujourd hui pas besoin de mettre de l ultra selectif^^
Surtout si les étapes d avant sont suffisement musclées;quand on veut tout faire péter croix fry et ci suffisent
Tu as raison, mais à choisir pour le spectacle le joux plane avant morzine parait plus indiqué..mais on s'éloigne du coeur du sujet, on attend tous thomas pour éclaircir ce brouillard...
bapt77 je peux te répondre en MP - JF Pescheux avait effectivement indiqué qu'il envisageait d'essayer ce col sur le Tour de l'Avenir.
bichat je pense que le problème n'était pas JP Pescheux mais les contraintes que lui imposait sa direction
En tout cas pour le parcours des Alpes ce viel article du Dauphiné est toujours d'actualité:
Annecy, Semnoz, Glières, Mont Saléve, Morzine, Joux Plane.....nous n'avons pas encore réussi à trouver plus précis.
http://www.ledauphine.com/haute-savoie/2012/02/10/l-information-a-beau-n-avoir-encore-qu-un-gout-de-cendres-tiedes-elle-introduira-dans-un-an-et
Vu sur Télégrenoble ce soir une interview d'un responsable de la station : Le Tour 2013 passera par l'Alpe (ce n'est pas un scoop...). "Il y aura UNE étape, très belle, qui n'a JAMAIS été faite".
cela conforte l'info donnée en 529 , la seule chose qui manque c'est le point de départ de l' étape et la date
@ maziro
je préfére largement une arrivé au Grand Bornand avec l'enchainement Plan Bois + Croix Fry , qu'une arrivé à Morzine précédé de Joux Plane .
Mais bon , Plan Bois c'est juste un délire de ma part , ils se contenteront surement du seul Croix Fry si arrivé il y à au Grand Bornand .
On pourrait aussi y mettre le Signal de Bisanne ( en passant par le col des Saisies ) et le col d'Arpettaz .
Alors qu'en cas d'arrivé à Morzine on à soit la Ramaz ou joux Plane .
Ouh c'est peu animé par ici. je voulais juste rebondir sur beaucoup de propos sur le MSM expliquant qu'un CLM avec départ au pied du mont ne serait pas possible car inaccessible pour les voiures suiveuses sur les 500 premiers (ou derniers) mètres. Si vous avez suivi l'étape de la Vuelta à Bola del Mundo, les 3 derniers kilomètres de la montée étaient trop étroits pour que les voitures puissent suivre. Je crois que ca règle le problème.
Yoshi l'organisation entre le tour et la vuelta n'est pas vraiment de la même qualité. Néanmoins c'est vrai que on peut virer les voitures pour un kilomètre.
Après cette étape(bola del mundo), à quand une telle arrivée sur la grande boucle?
S'il ne faut pas autant en abuser que la vuelta, des arrivées comme celle-là ferait du bien au tour de France (si elles sont bien placées).
Bonsoir,
Après l'étape de la Bola del Mondo , ils ont parlé de la double ascencion de l'Alpe l'an prochain au TDF.
@NG : pour les organisateurs du Tour, La Planche des Belles Filles est un peu notre Bola del Mundo. Alors ce n'est pas demain qu'on aura une arrivée aussi exceptionnelle sur le Tour... D'ailleurs on aura beau dire qu'avec les pourcentages les écarts ne sont pas aussi importants, les coureurs sont arrivés presque 1 par 1 au sommet aujourd'hui et le spectacle était vraiment au rendez-vous. Je préfère çà à une équipe qui filtre les échappées pour n'avoir à travailler que lors de la dernière ascension et être organisée jusqu'à la flamme rouge (et je n'exagère quasiment pas).
Dom 1196.
"qui n'a jamais été faite" ce pourrait un final par Sarenne,non?
Chers amis pour moi une double ascencio de l'alpe constituerait féjà une innovation appréciable dans le contexte aso, n'en demandons pas trop.
Elle ofrirait e nombreuses possibilités tactiques en plus, j'espère que cette initiative va se concrétiser....pour sarenne ça me parait trop audacieux.
Et méiatiquement il est plus porteur de "vendre" une double montée de l'alpe d'huez plutôt qu'une arrivée à sarenne que personne ne connait
avant un bol du monde francais jme contenterais largement d une arrivée a Bisanne,Colombis,Chat,Granon,dailleurs une pente de 11km a 9.5% a haute altitude sur une route qui rend mal est plus dur que bien des raidars espagnols ,surtout entouré de grosses difficultés.
le spectacle c est contador dans la montagne russe de 60 km arrivant a val gardeccia,règlant ses comptes dans romme/colombière ,attaquant dans télégraphe ou verbier,ou faisant un raid extraordinaire ya 3 jours.
dans les cols extremes il se passe pas grand chose,ils attendent que la pente les décroche.Et puis ca bloque l étape voire la course.Un de tps a autre pour tenter de séparer 2 cadors dont l un est plus rouleur pourquoi pas mais en faire une référence ya un pas
pour l ADH je pense également de plus en plus a la double ascension,pas fan du concept mais finalement yaura du sport notemment avec la descente dans sarenne^^
@Zl Ok je veux bien te croire mais Pescheux a souvent été de mauvaise foi dans interviews,je reste méfiant.La direction veut faire de l argent c est son droit,mais faut pas trop négliger l interet sportif,qu ils proposent a hinault le poste de péscheux!
Bon visiblement tout le monde s'accorde sur cette histoire de double montée de l'Alpe. Ce que Thomas avait déjà mentionné dans son up date du 29 mai.
Cela éliminera cette possibilité pour la cyclo l'EDT car les premiers concurrents seraient arrivés que les derniers seraient toujours dans la première montée. Donc pour l'EDT des Alpes il faudra chercher ailleurs.
Amitiés cyclistes
http://www.dici.fm/actu/2012/08/28/quatre-jours-dans-les-hautes-alpes-pour-le-tour-de-france
En cadeau pour mon retour de vacances! Plus sérieusement je ne sais pas trop ce que vaut cette info trouvée a hasard sur le net(j'ai survolé "vite fait" les derniers commentaires): le journaliste maîtrise t'il à fond le sujet? 4 jours au sein d'un même département ça me parait énorme, sans oublier le fait que la Haute Savoie sera certainement mise à l'honneur. Je ne sais pas d'où il peut sortir l'info Valloire sans intégrer l'Alpe d'Huez mais bon passons.
Donc l'Alpe d'Huez le mercredi ou le jeudi?
Le Grand Bornand précédé de Croix Fry ça c'est bien un truc que je vois plaire à Prudhomme. Pour éviter les comparaisons inutiles avec l'édition 2004 il ne prendra pas le risque de servir un clm.indiv. en côte, que se soit sur l'Alpe d'Huez ou ailleurs (donc le dernier chrono sera plat et aura lieu le samedi selon moi). Morzine ou Morzine Avoriaz pour le dernier samedi c'est impossible logistiquement on peut d'ores et déjà balayer cette hypothèse d'un revers de main.
Et puisque les discussions tournent autour du rôle et du pseudo-emplacement des Glières, j'ai envie de dire : pourquoi ne pas l'intégrer dans l'étape? Bon OK sur la carte on tournerait en rond ceci dit des villes départs distantes de seulement quelques kilomètres des villes arrivées ça s'est déjà vu sur le Tour.
Sinon Prudhomme peut choisir un final plus classique avec : Tamié - Epine - Croix Fry. Pas insurmontable mais compliqué tout de même.
Je mise sur Annecy pour le dernier chrono du samedi 20 juillet car plus pratique pour hébergement, transport, évacuation etc... C'est beaucoup simple et surtout plus pratique.
on peut avoir l'Alpe d'Huez le lendemain de Valloire :
Gap > Valloire : Izoard, Galibier (les 2 cols mythiques des Alpes)
Valloire > ADH : Croix de fer, ADH*2
Grenoble > Annecy
On se concentre semble t il sur les alpes mais a t on des news pour tout le reste du parcours?
Bonjour @tous,
Si tout va bien ... je publierai la première version de mon article ce soir. Pour éviter toute déception : je ne suis pas magicien non plus donc même si j'apporterai quelques précisions sur la partie montagne de ce Tour, il restera des points d'interrogation à ce niveau !
Vivement ce soir !!
En voilà une bonne nouvelle...
Merci en tout cas pour ce site web, très intéressant, et la qualité des interventions et informations!
@ 1203.
J'aimerais bien un enchainement Galibier Nord + Sarennes.
Mais à mon avis, on aura :
Double ascension par la voie classique avec descente par Sarennes. Et connaissant Prudhomme, il va en faire des tonnes sur cette double ascension, car c'est très vendeur.
Réponse ce soir avec Thomas.
Bonsoir à tous, et heureux de vous retrouver,
je n'ai pas eu le temps jusqu'à présent de me mêler à vos propos, ni même de lire vos posts précédents, faute de temps, mais j'arrive au bon moment puisque Thomas va effectuer un premier bilan. Merci à toi Thomas pour ton travail.
J'espère franchement que le parcours qu' "ils" nous préparent saura attirer les coureurs qui ont fait de la Vuelta qui vient de s'achever un crû exceptionnel. Car notre Grande Boucle était de loin trop ficelée par l'équipe du Prince Noir.
À bientôt, les Thibaut, Pierre LACOUE, seb77, svam, lucho, maziro et j'en passe... Au fait où est passé René HAMM ?
@ 1203 Pour moi l'info que j'ai eu en juillet c'est que l'arrivée à bourg d'oisans avant la première montée des 21 virage de ADH se faisait en arrivant par le col d'ornon ( donc vraisemblablement en arrivant su sud ,Gap ou autre) puis descente par Sarenne , vers Clavans , Mizoen et retour vers Bourg d'oisans , pour la seconde montée traditionnelle et l'arrivée au sommet de l'alpe d'HUEZ
La nouvelle info de Thibaut(@1207) parle d'un repos a Gap le mercredi 17-7. Ca veut dire que la 2me semaine (apres l'eventuel repos Nantes 8-7)compte 8 jours de course - dont 6 au moins sans haute montagne/CLM. Je crois qu'un repos lundi 15-7 est necessaire pour sauver le rythme
moui.... en meme temps la nouvelle (#1207) parle de l'annonec le 26 Octobre a Paris et l'article lit le 28 alors qu'en fait c'est le 24.
L'article sous entend aussi que la Savoie et haute-Savoie seraient quasiment ignorees et ne mentionne pas du tout l'Alpe d'Huez.
ctrdy01 L'officialisation est prévue le 24 OCT
Lesverts; je le sais bien - j'y serai d'ailleurs et c'est aussi ce que je dis... contrairement a ce qui est dit et ecrit dans le lien.
@1208 :
Valloire semble impossible. Il y a quelques jours quelqu'un avait d'ailleurs précisé que la commune était dans le dur financièrement donc impossible de postuler.
De toute façon il n'y a pas 36 choix possibles. Si l'on prend l'hypothèse régulièrement évoquée ici d'un départ de Gap, il n'y a que 2 routes possibles : par l'Izoard/Lautaret ou par Ornon.
Un passage par l'Izoard incluant 2 fois l'Alpe serait trop long. Pour rappel, la même étape (Gap - Alpe d'Huez) en 2006 faisait 187 kilomètres avec une seule fois l'Alpe donc si on fait 2 fois l'Alpe, on atteint plus de 220 kilomètres ce qui semble improbable (sauf si Prudhomme se lachait pour la 100e et osait faire de longues et dures étapes de montagne ?).
Reste donc l'arrivée via Ornon. On pourrait imaginer un enchainement avec Bayard, Noyer etc... Cela correspondrait bien en plus avec la philosophie de Prudhomme : concentrer toute l'attention sur le "spectacle" de la double ascension de l'Alpe en évitant de mettre d'autres cols trop mythiques auparavant.
Pour le lendemain, le départ pourrait être de Bourg d'Oisans. Si c'est le cas, je ne vois pas comment on peut échapper à la montée du Galibier + la Madeleine qui sont quand même 2 cols mythiques du Tour (un 100ème Tour sans Galibier serait très moche...) et ensuite libre à vous d'imaginer la suite.
Donc il parait qu'on aura quelque chose comme ça la dernière semaine ?
14 juillet : Mont Ventoux
15 juillet : Repos
16 juillet : Avignon - Sisteron/Gap
17 juillet : Gap - Alpe d'Huez
18 juillet : Bourg d'Oisans/Grenoble - Annecy ou Grand Bornand
19 juillet - Annecy - Grand Bornand ou Morzine
20 juillet : CLM individuel
21 juillet : Paris
Le Galibier est un mythe mais il est trop éloigné des arrivées potentiellement citées. Comment le placer pour éviter une montée groupée quand il est en début d'étape, ou quand on arrive à Briançon.
Par contre, en enchainement avec Izoard, Franck Schleck en avait fait une grande étape contrairement aux prévisions.
Mais j'ai bien peur que le Galibier soit placé après un départ de Bourg d'Oisans.
Et si on présume 1 arrivée en montée dans les Pyrenées et une arrivée sur le Mont Ventoux on pourrait envisager un total de 4 arrivées en montagne. Alpe d'Huez est le troisième. Ce qui laisse par example la possibilité d'arriver sur le Cret Chatillon le jeudi et dans la vallée à Morzine le vendredi. Ou bien arrivée le jeudi à Annecy (après le Forclaz) ou Grand Bornand (aprés Croix-Fry ou Colombière) et sur Avoriaz le vendredi.
Bourg d'Oisans - Galibier - Madeleine - Tamié - Forclaz est 231 km. Donc je pense que Grenoble - Cret Chatillon via Cucheron et Granier (et Coq ?) me semble mieux. Mais alors c'est sans Galibier.
Et Bourg d'Oisans - Galibier - Madeleine - Croix-Fry - Grand Bornand est aussi 226km et me parait pas une tres belle étappe. Trop de poids au début.
eh bien, je pense que cette année le secret sera bien gardé, personne ne sait a quoi ressemble le tour 2013
2 Infos importantes
1) Auprès de sources de personnes de Fougères , le contre la montre serait : Fougères - Le Mont St Michel 43 Kms au plus court
2) La "haute route", course d'amateurs reliant Geneve à Nice est passée cet été par l'Alpe d'Huez: Il y a eu 2 arrivées a ADH. La première venant du col de Sarenne et le lendemain , il y a eu un CLM individuel de la montée de ADH
Alors étais ce un essai pour le tour de france 2013 ? pas impossible
pour la haute route l'étape passant par sarenne était la 5 eme
départ d' l'alpe d'huez pour une DESCENTE du col de Sarenne comme on peu le voir ici http://www.hauteroute.org/en/stages/five
LOrs de la Haute Route 2012 et de l'étape à l'Alpe, un hotelier qui avait l'air bien informé m'a parlé de 3 jours sur l'Alpe : une arrivée via le col de Sarenne, un CLM et l'étape de repos...
Quelqu'un aurait-il des infos sur les PYRENNEES ? Cette région serait-elle occultée cette année ?
Aller tous sur le nouveaux site cela serait plus simple pour nos investications .
Surtout vu les infos de GAZOUDU14 .
Venez !
C'est quoi le nouveau site ?
Ba va sur la page d'accueil ... Toutes les rumeurs de Thomas ...
http://www.velowire.com/article/657/fr/tour-de-france-2013---les-rumeurs-sur-le-parcours-et-les-etapes--.html
Concernant Lyon, n'oublions pas que du 20 au 29 juillet, la ville reçoit les championnats du monde d'athlétisme handisport sur la piste de Parily, avec les "vedettes" de Londres, d'Assia El Hannouni à Oscar Pistorius, un évènement ou toute la région est mobilisé, avec un engouement planétaire espéré, d'ou peut-être la date de la veille de l'ouverture, le 19 juillet, ou la mairie aurait annoncé un évènement d'envergure place Bellecour . A suivre ...