maandag 22 oktober 2012 om 08u58
oorspronkelijk geplaatst op 10 september 2012 om 21u18, bijgewerkt op 10 september om 21u48, 11 september om 8u33, 15 september om 16u07, 18 september om 8u58, 19 september om 8u16 en om 21u30, op 20 september om 7u47 en om 20u55, op 23 september om 21u54, op 24 september om 7u39, op 29 september om 7u33, op 2 oktober om 9u04, op 6 oktober om 15u36, op 9 oktober om 23u06, op 10 oktober om 21u30, op 11 oktober om 23u17 en op 12 oktober om 21u18
... en binnenkort ook over de Etapes du Tour Mondovélo!
Zoals inmiddels gebruikelijk en als antwoord op een steeds groter wordende vraag ernaar, ga ik ook dit jaar weer op zoek naar de geruchten over het parcours van de Tour de France van volgend jaar: de Tour de France 2013 die plaats zal vinden van 29 juni tot en met 21 juli 2013. Terwijl de officiële aankondiging pas op woensdag 24 oktober aanstaande plaats zal vinden in het Palais des Congrès in Parijs, ontdekken we de komende dagen en weken het volledige parcours van de 100ste editie van de Tour!Zonder te weten of het resultaat hetzelfde zal zijn als de voorgaande jaren (100% correct de dag voor de officiële presentatie), weet ik dat er veel mensen hoge verwachtingen leggen in dit artikel, zoals dat door sommigen al aangegeven werd in het artikel over het Grand Départ van de Tour de France 2013, en graag hier terug komen voor de jaarlijkse zoektocht naar het parcours! Hier is dan eindelijk het langverwachte artikel ... met op dit moment nog altijd een paar gaatjes in de eerste versie van dit artikel maar met de hoop dat deze binnenkort opgevuld zullen worden!
De globale look van de Tour de France 2013
Tijdens mijn eerste zoektocht naar het parcours van de Tour de France 2013 begreep ik al snel wat de algehele structuur van deze 100ste editie van de Tour de France zou zijn en het idee wat ik had werd vervolgens bevestigd door een betrouwbare en anonieme bron :-).Na het Grand Départ op Corsica en de etappes rondom Nice die al aangekondigd waren gaat de Tour verder richting de Pyreneëen die dit jaar nogal "light" zullen zijn, zoals de doorkomst door de Alpen tijdens de Tour van dit jaar "light" was.
Na het eerste weekend staat er een transfer op het programma om koers te zetten richting Bretagne (het historische Bretagne, de huidige regio Bretagne wordt wel bezocht maar slechts kort) voor een rustdag gevolgd door één gewone etappe en één tijdrit.
Vervolgens gaat de Grande Boucle schuin door Frankrijk tot aan Lyon om vervolgens weer af te dalen naar het zuiden en dichtbij de plaatsen die in het begin van de Tour bezocht werden te komen om vervolgens de Alpen van zuid naar noord te bezoekend. Het programma in de Alpen wordt afgesloten met een tijdrit voordat de hele stoet naar Parijs gaat voor de laatste etappe op zondag 21 juli 2013!
En om het één en ander allemaal wat begrijpelijker te maken heb ik het allemaal al snel op een kaart afgebeeld. Hieronder vindt u dus een kaart met wat de algehele structuur van de Tour de France 2013 zou moeten zijn ... voordat we verder gaan met alle details!
En dan is het nu tijd voor alle details van deze 100ste editie van de Grande Boucle!
Wat zeker is: het Grand Départ op Corsica en de terugkeer op het vasteland in en rondom Nice
Zoals ik u eind 2009 al aankondigde vind het Grand Départ van de Tour de France 2013 plaats op Corsica en wel met drie etappes ... Met de publicatie van een volledig nieuwe versie van de officiële website van de Tour de France, letour.fr, heeft ASO volledig vergeten alle informatie die op de oude site aanwezig was over te nemen en dan met name de informatie over de Grands Départs. UPDATE 15 september 2012:Hier dus een kleine terugblik op deze eerste etappes en het voor-Tour programma (voor meer informatie kunt u mijn artikel Het Grand Départ van de Tour de France 2013 op Corsica, alle details! nog eens te lezen):
Het voor-Tour programma ziet er zo'n beetje hetzelfde uit als gebruikelijk eind juni 2013:
- woensdag 26 juni 2013: opening van de permanence en de perszaal (in Porto-Vecchio; op een boot in de haven van Porto-Vecchio die vervolgens iedere dag de koers zal volgen)
- donderdag 27 juni 2013: ploegenpresentatie van de Tour de France 2013 (in Porto-Vecchio)
Het echte werk begint dan op zaterdag en vanwege het Grand Départ op Corsica met een etappe in lijn zodat in 3 etappes het gehele eiland bezocht kan worden:
LEES VERDER NA DEZE ADVERTENTIE
1/ zaterdag 29 juni 2013 - Porto-Vecchio > Bastia - 200 km
Deze etappe start in de haven van Porto-Vecchio (net als het Critérium International) en vertrekt niet naar het noorden maar naar het zuiden van Corsica tot aan de rand van Bonifacio en vervolgens weer terug door Porto-Vecchio vanwaaruit de etappe in noordelijke richting verder gaat langs the oostkust tot aan Bastia.
Na een vlakke etappe zal de witte finishlijn getrokken worden op de route de la lagune, langs het Biguglia meer natuurgebied.2/ zondag 30 juni 2013 - Bastia > Ajaccio - 155 km
Het plein waar deze etappe van start gaat is één van de grootste pleinen van Europa, het Place Saint-Nicolas in Bastia. Vandaaruit rijden de renners langs het Furiani Stadium zuidwaards. Na een eerste stuk recht naar het zuiden gaan ze verder landinwaarts naar Corte en beklimmen ze de Col de Bellagranajo (723 m), Col de la Serra (807 m) en Col de Vizzavona (1?163 m). De Côte du Salario zou wel eens een belangrijke rol kunnen hebben in het slotstuk van deze etappe want de top van deze klim zal bereikt worden op 10 kilometer van de finish op de pier van La Parata.3/ maandag 1 juli 2013 - Ajaccio > Calvi - 145 km
De laatste etappe op Corsica gaat van start aan de kust op het Place Miot in Ajaccio. De renners volgen van daar uit de westkust noordwaarts naar Cargèse en vervolgens door de kreken van Piana (zie hierboven). Dit zal wederom een heuvelachtige etappe zijn want na slechts 15 kilometer beklimmen ze de Col de San Bastiano (415 m) een stukje verder gevolgd door de Col de Lava (498 m), Col de Palmarella (374 m) en de Col de Marsolino (443 m). De finish van deze laatste Corsicaanse etappe zal op de Route de Calenzana in Calvi plaatsvinden.
4/ dinsdag 2 juli 2013 - Nice > Nice - CLM par équipes - environ 20 km
De eerste etappe op het vasteland vindt plaats in de vorm van een ploegentijdrit, het soort etappe wat we niet zo vaak zien in de Tour de France in de afgelopen jaren in vergelijking met de andere grote rondes (de laatste waren in 2011 en 2009).Officieel is de startplaats van deze tijdrit nog niet bekend gemaakt maar de kans bestaan dat het splinternieuwe Nice Stadium / Stade "Allianz Riviera aan de Boulevard des Jardiniers aan de westkant van Nice de verschillende ploegen van start zal zien gaan. Eén ding is zeker, de finishlijn wordt - zoals ook gebruikelijk voor de koers naar de zon, Paris-Nice die in 2013 haar 70ste editie zal kennen - getrokken in de Promenade des Anglais. Deze tijdrit is zo'n twintig kilometer lang.
LEES VERDER NA DEZE ADVERTENTIE
5/ woensdag 3 juli 2013 - Cagnes-sur-Mer > Marseille
De volgende dag staat de eerste etappe in lijn op het vasteland op het programma van de Tour de France 2013.En dat is waar we overgaan van wat officieel aangekondigd is - inclusief de start in Cagnes-sur-Mer, de meest westelijke stad van de administratieve metropool "Nice Côte d'Azur" en die de Tour de France voor het eerst ontvangt- op de geruchten over het toekomstige parcours van de Grande Boucle, 100ste editie.
Officieel heeft ASO voor deze etappe dus alleen nog maar de start aangekondigd maar het is voor vrijwel niemand meer een geheim dat de renners zich naar Marseille zullen begeven voor de finish. Aangezien ik niet meer het onderscheid kan maken tussen de sites die deze informatie hier over hebben genomen en een oorspronkelijke bron hiervoor heb ik besloten geen links te plaatsen naar artikelen die deze finish aankondigen.
UPDATE 18 september 2012: Het komt zelden voor maar vandaag bevestigt de officiële website van de stad Marseille dat de stad de finish zal vormen van de etappe Cagnes-sur-Mer - Marseille, met een nog te bevestigen finishplaats binnen de stad. De stad kondigt verder aan dat voor deze finishplaats 4 mogelijkheden op dit moment bekeken worden.
De gratis krant 20 Minutes bespreekt 3 van deze 4 mogelijkheden: de stranden van de Prado of voor het gemeentehuis (...). De ideale plaats is echter de J4, om zo het splinternieuwe Mucem in de schijnwerpers te zetten.
De lokale TV zender LCM neemt deze informatie ook over, schijnbaar op basis van een aankondiging van de krant La Provence, in onderstaand filmpje:
Informatie uitsluitend gebaseerd op geruchten!
6/ donderdag 4 juli 2013 - Aix-en-Provence > Montpellier
Voor het vertrek van de volgende etappe is het natuurlijk vrij logisch te denken aan Aix-en-Provence, eenvoudigweg omdat de naam van de stad al vaak genoemd is in de geruchten over het parcours van de Tour de France 2013 (bijvoorbeeld op Maritima Info op 10 augustus) en omdat deze stad zich op zeer redelijke afstand van Marseille bevindt waar alle ploegen, organisatie en andere volgers kunnne overnachten (Aix heeft een wat beperktere hotelcapaciteit).Marseille en Aix-en-Provence zouden omgewisseld kunnen zijn als finish- en vertrekstad maar naast het feit dat de finish in Marseille en het vertrek vanuit Aix-en-Provence logischer lijken, geven de laatste artikelen van Maritima Info en La Provence duidelijk aan dat de kans voor Aix op een vertrek groter is, alhoewel ASO blijkbaar de twee mogelijkheden nog open laat aangezien het bedrijf uit Issy-les-Moulineaux aan de stad gevraagd heeft verschillende voorstellen te doen voor de te volgen wegen voor aankomst of vertrek. La Provence geeft zelfs aan dat de start plaats zou vinden in de Cours Mirabeau, waar een waarschijnlijk te korte rechte lijn mogelijk is voor een finish. Deze informatie werd vervolgens overgenomen door France 3 Provence-Alpes.
Voor de finish van deze etappe in Montpellier baseer ik me met name op informatie afkomstig van een zeer betrouwbare bron die mij liet weten dat er een finish en een start zou plaats vinden in de stad waar de zon nooit onder gaat.
Zoekend naar een bevestiging van deze informatie in de verschillende media heb ik alleen een artikeltje gevonden op voussaveztout.com wat inderdaad bevestigt dat het hier een aankomst en start betreft.
7/ vrijdag 5 juli 2013 - Montpellier > Albi Lavaur
Montpellier is dus logischerwijze ook de startstad van de 7de etappe maar de finishstad van deze etappe blijft voorlopig onbekend.Het enige wat we weten, op basis van de globale structuur is dat de etappe naar het westen of zuid-westen vertrekt. Na het bezoekje aan Marseille, als we er van uit gaan dat de steden van de eerste Tour de France (in 1903: Montgeron, Lyon, Marseille, Toulouse, Bordeaux, Nantes) opnieuw op de kaart van de Tour de France 2013 zullen staan (wat niet gegarandeerd is maar op zich wel logisch lijkt voor de 100ste editie), zou de volgende stad op het programma van deze 100ste Grande Boucle Toulouse zijn.
UPDATE 15 September 2012:Echter, een etappe tussen Montpellier en Toulouse lijkt een beetje lang voor een moderne Tour (236 kilometer op zijn kortst). Als de etappe toch deze kant op gaat
De enige informatie waarover we, voorzover ik het weet, op dit moment over beschikken met betrekking tot Albi zijn:
- een terloopse vermelding in een artikel van La Dépêche, in het kader van de verkiezing van Albi als meest sportieve stad van Frankrijk door de sportkrant L'Equipe, wat aangeeft dat De burgemeester wil dat de stad grote evenementen, «die zorgen voor de bekendheid van de stad, ook internationaal gezien». Wellicht dacht hij aan de komende Tour de France, de 100ste. Het parcours wordt bekend gemaakt eind oktober in Parijs. Albi zou een etappefinish kunnen krijgen.
- dezelfde krant La Dépêche kondigde eind juli aan dat Albi deeluitmaakte van de favorieten om de Tour 2013 te ontvangen
Het zou de 10de keer zijn dat Albi de Tour de France ontvangt, de laatste keer was in 2007 met de tijdrit rondom de stad.
Ouest France noemde 8 augustus jongstleden al een finish in Toulouse op 6 juli maar die datum lijkt hoogst onwaarschijnlijk ...
8/ zaterdag 6 juli 2013 - Castres > Ax-3 Domaines
UPDATE 2 oktober 2012: Het enige wat we op dit moment namelijk weten is dat er hotels gereserveerd zijn in Pau en Tarbes de avond van deze etappe (net als sommige hotels de volgende dag).
UPDATE 15 september 2012: op 11 september sprak Ariège News over een doorkomst door de Ariège en om precies te zijn een finish in Ax-3 Domaines en een vertrek de volgende dag vanuit de hoofstad van de Couserans, ofwel Saint-Girons, en dat zou dan weer betekenen dat we twee Pyreneëen-etappes zouden krijgen ... In een tweede artikel deze 2 oktober lijkt La Dépêche du Midi deze finish, en de start de volgende dag, te bevestigen.
LEES VERDER NA DEZE ADVERTENTIE
9/ zondag 7 juli 2013 - Saint-Girons > Bagnères-de-Bigorre
UPDATE 18 september 2012: La République des Pyrénées kondigt vandaag een doemscenario aan voor de stad Pau door aan te geven dat de hotels in de stad niet gereserveerd zijn. De sportredactie houdt echter vast aan het scenario wat hier al eerder geschetst werd (zonder te zeggen of het hierop gebaseerd is) met een etappe vanuit de regio Toulouse (...) richting Tarbes-Lourdes en vervolgens een minimumbezoekje aan Pau , bijvoorbeeld met de start van een etappe Pau - Bordeaux, een klassieker.
Om dit idee nog geloofwaardiger te maken spreekt de redactie van de krant uit de Pyreneëen met name over de kans dat de Tour het parcours van één van de etappes van de Route du Sud overneemt en om precies te zijn een opvolging van Tourmalet - Soulor - Spandelles die behoorlijk wat indruk heeft gemaakt.
UPDATE 19 september 2012: Vandaag plaatste La République des Pyrénées verdere informatie over een mogelijke afwezigheid van Pau op de wegen van de Tour de France 2013 met interviews van Martine Lignières-Cassou, de burgemeester van Pau die realistich blijft door aan te geven dat de stad vorig jaar de jackpot heeft gewonnen (wij hebben het liever over dit jaar aangezien 2012 nog niet voorbij is) en dat dat niet ieder jaar het geval kan zijn, daarbij wel de mogelijkheid open latend voor een eventuele etappe start zodat Pau niet gegarandeerd volledig afwezig zal zijn in de Tour 2013. Jean-François Pescheux laat in zijn antwoorden op de vragen van de journalist uiteraard helemaal niets los want ASO geeft zoals gebruikelijk geen enkele commentaar over het parcours voor de officiële presentatie op 24 oktober aanstaande.
UPDATE 20 september 2012: de lokale krant La Nouvelle République des Pyrénées (gehost op LaDepeche.fr) heeft het vandaag over de doorkomst door de Pyreneëen en noemt daarbij met name de afwezigheid van Pau maar een bezoekje, volgens deze krant, aan Bagnères. Of we dat moeten geloven durf ik niet te zeggen maar als je ziet dat de journalist denkt dat de eerste Tour plaats vond in 1913 en dat het in 2013 dus de 100-jarige Tour betreft ...
Dit werd overigens ook aangekondigd door Ouest France op 8 augustus.
UPDATE 20 september 2012: La Dépêche kondigt vandaag een etappe aan met start in Saint-Girons, met bestemming Bagnères-de-Bigorre.
De krant denkt zelfs het precieze parcours van deze etappe te kennen, via klassiekers zoals de Portet d'Aspet, de Col de Peyresourde en Col d'Aspin tot aan Bagnères via Sainte-Marie de Campan waar, in 1913, Eugène Christophe de gebroken vork van zijn fiets moest repareren na de afdaling te voet van de Tourmalet (voor meer informatie over deze renner kunt u het artikel De gele trui van de Tour 2012 voor Brad Wiggins, wist u dat: de eerste drager heette Eugène Christophe!). Als dit parcours correct blijkt te zijn gaat het hier over een etappe van ongeveer 145 kilometer.
Voor de regio rondom Bagnères-de-Bigorre plaatst dezelfde krant La Dépêche het bijbehorende artikel om wat meer in detail te praten over de finish in Bagnères-de-Bigorre. Dit artikel eindigt met de constatering dat er geen hotels gereserveerd zijn in Tarbes door ASO. Dit lijkt echter vrij logisch want we weten dat een verplaatsing op het programma staat na deze etappe richting Nantes waar de volgende dag de eerste rustdag plaats zal vinden. Bagnères-de-Bigorre lijkt dan ideaal gelegen om dit te doen vanaf het vliegveld van Tarbes - Lourdes - Pyrénées wat op minder dan 30 kilometer ligt, zodat de renners snel per vliegtuig in Nantes kunnen komen. De volgers van de wedstrijd zullen echter een autoritje van iets meer dan ... 600 kilometer moeten doen!
UPDATE 11 september 2012 om 8u33: vanochtend lezen we in de krant Sud Ouest een mogelijk bezoek aan Bergerac, op weg naar Bretagne (...) of op de terugweg naar Parijs, maar dit lijkt, alhoewel niet onmogelijk, niet echt waarschijnlijk.
R1/ maandag 8 juli 2013 - rustdag in Loire-Atlantique
Na een verplaatsing de avond van de 9de etappe vinden het peloton en alle volgers elkaar weer terug in Nantes voor de eerste rustdag van deze Grande Boucle.UPDATE 9 oktober 2012: volgens Ouest France afgelopen vrijdag zou Nantes niet de enige stad zijn die de ploegen van de Tour zou ontvangen want volgens de lokale krant zouden de renners gehuisvest worden op verschillende plaatsen in de Loire-Atlantique.10/ dinsdag 9 juli 2013 - Saint-Gildas-des-Bois > Saint-Malo
Voor de aankomst in Bretagne, in Saint-Malo, zijn er verschillende bronnen die dit aankondigen en met name France 3 Bretagne* en Ouest France. Deze artikelen bevestigen ook de start vanuit Nantes.France 3 Bretagne* maakte hier overigens ook een reportage over:
* France 3 Bretagne heeft het over hotelreserveringen door ASO sinds juni. Normaal gesproken reserveert ASO de hotels echter pas in augustus maar het belangrijkste is dat deze reserveringen de informatie over deze etappe en over de rustdag bevestigen ...
UPDATE 9 oktober 2012: vandaag besloot Le Télégramme, die we onlangs nog beschuldigden van een relatieve afwezigheid wat betreft het leveren van informatie over de etappes van de Tour de France 2013, de bronnen die aangaven dat deze etappe zou starten in Nantes tegen te spreken, aangevend dat de start in Saint-Gildas-des-Bois zou zijn, een klein plaatsje met zo'n 3500 inwoners, gelegen halverwege Nantes en Vannes.11/ woensdag 10 juli 2013 - Avranches > Mont Saint-Michel (individuele tijdrit)
Begin augustus al sprak Ouest France over een individuele tijdrit in deze Tour de France 2013, met finish op de Mont Saint-Michel (overigens ook vaag genoemd door Tendance Ouest). Het zou voor het eerst sinds 1990 (en de etappe vanuit Nantes) zijn dat het rotseiland aan de noord-oostkant van Bretagne de Tour ziet finishen maar het blijft voorlopig onbekend hoe die finish er dan precies uit zou zien.La Manche Libre liet eind juli, in het kader van de Poly Normande, al weten dat deze tijdrit plaats zou vinden tussen Avranches en de Mont Saint-Michel.
UPDATE 23 september 2012: de krant Le Télégramme, vaak één van de eersten met informatie over de doorkomst van de Tour de France in Bretagne lijkt eindelijk "wakker te zijn geworden" op vrijdag 21 september en noemt grofweg dezelfde informatie als hier ... De enige nieuwe informatie uit dit artikel betreft de tijdrit tussen Avranches en de Mont Saint-Michel want de krant kondigt aan dat deze via het chemin des écoliers zou lopen.
UPDATE 9 oktober 2012: in haar editie van vandaag gaf Ouest France meer details prijs over deze tijdrit en het eerdergenoemde chemin des écoliers. De leerlingen, oh pardon, renners van de Tour zouden namelijk tussen Avranches en de Mont Saint-Michel rijden via de streek rondom Louvigné en Saint-James. Kijkend naar een kaart betekent dat dat de renners tijdens hun individuele krachtsinspanning langs Saint-Martin-de-Landelles zouden komen, daar waar Daniel Mangeas, de speaker van de Tour (onder andere), woont en waar ieder jaar de Poly Normande haar aankomst kent. Op dezelfde kaart zien we dat dit parcours een afstand van zo'n 62 kilometer op zou leveren. Dit lijkt veel maar afhankelijk van de precieze vertrekplaats in Avranches (waar de Poly Normande vertrekt) en het precieze parcours kan de afstand wat korter zijn en dus overeenkomen met de gebruikelijke afstanden van een individuele tijdrit in de Tour de France.UPDATE 10 september 2012 om 21u48: vandaag plaatste Le Journal de Vitré een artikel waarin aangegeven werd dat er opwinding is in de wandelgangen met betrekking tot een etappe in Vitré, daarbij verschillende mogelijkheden aangevend die alle onjuist lijken te zijn. Om te beginnen met de zogenaamde hotelreserveringen door ASO is er een groot probleem met de genoemde datum want Le Journal de Vitré heeft het over 12 juli, datum waarop we al ver van Vitré zullen zijn!
LEES VERDER NA DEZE ADVERTENTIE
12/ donderdag 11 juli 2013 - Fougères > Tours
Ik heb geen enkel artikel gevonden waarin Fougères aangekondigd wordt als startstad van deze etappe maar we weten dat de stad kandidaat is (Ouest France kondigde dit in juni aan bijvoorbeeld) en aangezien ik weet dat hotels geboekt zijn in Rennes en Combourg en in Fougères zelf, lijkt de stad -die de Tour de France voor het laatst ontving in 1985 ter gelegenheid van de finish van de ploegentijdrit afkomstig uit Vitré en het vertrek richting Pont-Audemer de volgende dag- een goede kandidaat te zijn voor de start van deze 12de etappe van de Tour de France 2013.Voor Tours en het feit dat de stad finishstad zou zijn van deze etappe, zijn er al lange tijd geruchten, zonder dat de media er echter veel over berichten. Uit betrouwbare bron weet ik echter dat de Tour de France 2013 er zal stoppen en de hotelreserveringen op 11 juli 's avonds lijken dit te bevestigen.
13/ vrijdag 12 juli 2013 - Tours > Saint-Amand-Montrond
Voor de etappe van deze vrijdag 12 juli 2013,UPDATE 20 september 2012: Als we hierover de krant La Nouvelle République moeten geloven zou het vertrek van deze etappe inderdaad plaats vinden in Tours zelf!
UPDATE 19 september 2012: Vandaag laat de plaatselijke krant Le Berry weten dat de finish van deze etappe plaats zal vinden in Saint-Amand-Montrond en de burgemeester droeg dit T-shirt dus niet voor niets! Wat betreft het vertrek blijft de krant ook bij de informatie die hier al aanwezig was: vanuit de regio rondom Tours.
UPDATE 20 september 2012: Le Berry plaatst vandaag wat meer informatie over de finish in Saint-Amand-Montrond, met daarbij met name een interview met de burgemeester, Thierry Vinçon, die haast zonder zich te verbergen deze informatie bevestigt: Beseft u wat voor enorme impact dat zal hebben om onderdeel uit te maken van de honderdste Tour? Als ik eerlijk ben, heeft Christian Preudhomme (hij heet Prudhomme! We weten niet of dit een fout is van alleen de journalist of dat de burgemeester ook niet weet hoe zijn naam geschreven wordt ...), de directeur van de Tour, mij al lang geleden gezegd dat het 95% zeker was, maar we zullen toch moeten wachten tot 24 oktober.
14/ zaterdag 13 juli 2013 - Saint-Pourçain-sur-Sioule > Lyon
De start van deze 14de etappe zou dan ook plaats moeten vinden in één van de steden van deze driehoek terwijl de finish in de voorlaatste historische stad van de Tour de France 1903 zou zijn, Lyon.UPDATE 19 september 2012: wederom zijn het de kranten van de Groupe Centre France, Le Journal du Centre en La Montagne, die de informatie die hier al eerder gegeven werd bevestigen. Zij geven namelijk aan dat de start van deze etappe op zaterdag 13 juli in Saint-Pourçain-sur-Sioule plaats zal vinden, voor een etappe richting Lyon.
UPDATE 20 september 2012: Zoals de krant gisterenavond al op haar site aankondigde plaatste La Montagne vandaag meer informatie over de start vanuit Saint-Pourçain-sur-Sioule en de journalist laat daarbij duidelijk merken dat hij velowire.com regelmatig leest ;-). Wat betreft de finish in Lyon neemt hij dan ook simpelweg de informatie die stephane in een reactie hieronder gaf over de plaats waar deze plaats zal vinden, Fourvière, over om vervolgens over het parcours van deze etappe te zeggen dat we kunnen denken dat het peloton richting Vichy zal rijden, of zelfs richting de hellingen van de "Montagne bourbonnaise" ...
15/ zondag 14 juli 2013 - Lyon (Givors) > Mont-Ventoux
Voor de start van deze etappe op de Franse nationale feestdag (maar dit jaar ook een zondag, jammer zijn we weer een extra vakantiedag kwijt!), is de beschikbare informatie zeer beperkt. We zouden echter kunnen denken dat Lyon zowel finish- als startstad is en de Tour dus ook deze dag zou ontvangen.Normaal gesproken is Ventoux Magazine de eerste die een finish op de top van de Mont Ventoux aankondigt. Ondanks het feit dat dit magazine tot op heden hier niets over heeft laten weten is de kans zeer groot dat deze etappe finisht op de kale berg.
UPDATE 26 september 2012:
Ventoux Magazine heeft eindelijk een artikel geplaatst over de finish op de top van de Mont Ventoux en noemt daarvoor, net als Le Dauphiné Libéré (zie hieronder), de datum van zondag 14 juli 2013. Onbekend is of Ventoux Magazine zich daarvoor baseert op eigen informatie of deze overneemt van anderen.
Belangrijk is te weten dat de hotels volgeboekt zijn in Avignon en Orange de avond van deze etappe.
LEES VERDER NA DEZE ADVERTENTIE
R2/ maandag 15 juli 2013 - rustdag in de Vaucluse
Als gevolg daarvan en omdat de hotels wederom zijn volgeboekt in Avignon en Orange, zou dat dus betekenen dat de tweede rustdag deze maandag 15 juli zou zijn.16/ dinsdag 16 juli 2013 - Vaison-la-Romaine > Gap
De krant La Provence sprak eind mei al over een eventuele finish van de Tour de France 2013 in Gap en de hotelreserveringen ter plaatse op 16 en 17 juli lijken dit te bevestigen.UPDATE 24 september 2012: het artikel over de doorkomst van de Tour in de Alpen in Le Dauphiné Libéré van vandaag lijkt aan te geven dat de start van deze etappe plaats zal vinden in Vaison-la-Romaine, alhoewel de krant lijkt aan te geven dat deze plaats zou vinden de dag na de rustdag maar hiervoor noemt de krant de datum dinsdag 17 juli (in de Vaucluse) die ... simpelweg niet bestaat!
UPDATE 29 september 2012: in Le Dauphiné Libéré zijn de data dit keer juist en de krant voegt enkele details toe over het slotstuk van deze etappe richting Gap door aan te geven dat de renners er hetzelfde parcours volgen als in 2011 (afkomstig uit Saint-Paul-Trois-Châteaux), ofwel via de rue Jean-Macé, de rue de Camargue, klimmend richting Romette en een stukje van de col de Manse, alvorens weer af te dalen naar Pont-Sarrazin en voor de historische kant voegt de krant toe dat de renners door de Beloki-bocht komen, vlakbij de bekende plek waar Lance Armstrong rechtdoor reed door het grasveld in 2003 ... het lijkt me echter allerminst zeker dat ASO in de huidige context hier veel aandacht aan zal besteden!17/ woensdag 17 juli 2013 - Embrun > Chorges - individuele tijdrit
UPDATE 29 september 2012: Le Dauphiné Libéré geeft vandaag aan zeker te weten hoe deze etappe er uit zal komen te zien en het zou hier gaan om een tijdrit tussen Embrun en Chorges, via de route des Puys die de rechterkant van de rivier de Durance volgt.Het zou hier gaan om een zware tijdrit want volgens de krant zou het parcours afdalen tot aan Prunières, vlakbij de pont de Savines, alvorens weer te klimmen naar Saint-Apollinaire. Kortweg, een onregelmatig en heuvelachtig parcours waar klimmerskwaliteiten zeker te pas zullen komen.
Deze individuele krachtsinspanning zal mooie plaatjes opleveren langs het Lac de Serre-Ponçon die wereldwijd te zien zullen zijn!
Uiteindelijk betekent dat dus dat Radio D!CI hierover toch gelijk had want voorzover ik het me herinner was dit de eerste die dit aankondigde. Haar presentatie is echter zo slecht en de radio verandert zo vaak van mening dat dit moeilijk gezien kan worden als een serieuze bron waar we onderscheid kunnen maken tussen wat waar zou kunnen zijn en wat het niet is ... In haar laatste versie van gisteren had de radio deze tijdrit bijvoorbeeld nog geschrapt!
18/ donderdag 18 juli 2013 - Gap > Alpe d'Huez
Ik kondigde al lang geleden een dubbele klim van de Alpe d'Huez aan op het programma van de Tour de France 2013 en deze informatie lijkt steeds meer bevestigd te worden. De plaatselijke hotels geven aan dat de datum voor deze etappe donderdag 18 juli 2013 zou zijn, voor de 18de etappe van deze Tour. Aangezien de rustdag de dag ervoor in Gap is is de kans groot dat de etappe daar ook van start zal gaan.Ik bevestig dus niet de foute informatie van D!CI FM (die niet eens een link waardig zijn) want de journalist haalt alles door elkaar, of het nu gaat om de datum van de presentatie van het parcours van de Tour de France 2013 (in het artikel wordt gesproken over 28 oktober, in de reportage over de 26ste terwijl het in werkelijkheid de 24ste zal zijn), de journalist heeft het over 4 dagen in de Hautes Alpes en dat lijkt vrij onwaarschijnlijk, hij noemt op geen enkel moment de Alpe d'Huez terwijl het vrijwel zeker is dat de Tour de berg dit jaar aandoet! En dat alles dan nog zonder te melden dat de journalist zonder mijn goedkeuring een afbeelding van mijn site kopieert, ondanks dat de copyrightpagina nog eens bevestigt* dat hij dat niet mag doen; als hij slim is verwijdert hij dus zo snel mogelijk deze afbeelding ...).
* nog eens bevestigt want het auteursrecht biedt een automatische bescherming aan origineel werk, ook als dat niet specifiek vermeld wordt!
UPDATE 24 september 2012: vandaag bevestigt een speciaal hieraan gewijd artikel van de Dauphiné Libéré de dubbele beklimming van de Alpe d'Huez, met daarin aanwijzingen over de gevolgde weg: de renners zouden volgens de krant aankomen in Bourg-d'Oisans vanaf de Col d'Ornon en dan een eerste keer de 21 bochten van Alpe d'Huez oprijden. Aangekomen in het ski-oord zouden ze de weg van de Col de Sarenne pakken en zo aankomen in Le Freney-d'Oisans, terugkeren naar Bourg-d'Oisans om vervolgens wederom de Alpe d'Huez te beklimmen. De reclamecaravaan van de Tour zou echter na de eerste klim al stoppen.
UPDATE 29 september 2012: Vandaag geeft Le Dauphiné Libéré nieuwe informatie over het eerste stuk van deze etappe door aan te geven dat deze loopt via de klim van de col de Manse gevolgd door een nieuwe doorkomst door de Beloki-bocht en een doorkruising van de Champsaur tot aan het plateau de La Mure. Net hiervoor gaat het dan rechtsaf naar de col d'Ornon waarvan de top op 1 367 meter hoogte ligt en ten slotte de afdaling naar Bourg d'Oisans.LEES VERDER NA DEZE ADVERTENTIE
19/ vrijdag 19 juli 2013 - Bourg d'Oisans > Le Grand Bornand
UPDATE 24 september 2012: Le Dauphiné Libéré heeft het in haar artikel ook over de etappe de dag na de Alpe d'Huez en volgens de krant zou deze starten in Bourg d'Oisans en vervolgens de finishlijn vinden in Le Grand Bornand waar de Tour voor het eerst terug zou keren sinds 2009. Dit is echter nog niet helemaal zeker ...
20/ zaterdag 20 juli 2013 - Annecy > Mont Semnoz
De voorlaatste etappe van de Tour de France 2013 zouUPDATE 15 september 2012: Een artikel op ciclo-news.com beweert echter dat de laatste week van de Tour de France 2013 niet zal eindigen met een tijdrit ... In dat geval zou er dus een extra etappe op het programma kunnen staan in de Alpen!
UPDATE 24 september 2012: het artikel in Le Dauphiné Libéré bleek uiteindelijk een beetje teleurstellend te zijn maar in dit artikel vinden we wel meer informatie over wat volgens de krant de tijdrit zou moeten zijn ... Deze zou niet, net als in 2009, rondom het meer plaats vinden maar als klimtijdrit met de klim, vanaf Annecy van de Mont Semnoz. Ik denk dat ASO deze finish best wel eens de naam Crêt de Châtillon zou kunnen geven. Het zou hiermee een nooit eerder bezochte finishplaats zijn en de Tour de France heeft zelfs nooit deze berg beklommen want de enige keer dat deze op het programma stond, tussen Albertville en Aix-les-Bains in 1998, werd de beklimming niet meegeteld vanwege een staking van de renners.
Volgens Cols Cyclisme ligt de top van deze berg op 1723 maar op de kaart vind ik een waarde van net iets onder de 1700 meter.
UPDATE 29 september 2012: Met de aankondiging in Le Dauphiné Libéré vandaag van een tijdrit vlakbij het Lac de Serre-Ponçon, wordt het onmogelijk deze zaterdag nog een tijdrit te hebben in het parcours van de Tour. Het zou hier dus gaan om een gewone rit, waarschijnlijk in de buurt van Annecy. Alhoewel Le Dauphiné trots aankondigt dat het parcours helemaal duidelijk is geworden de afgelopen dagen, slaat de krant deze etappe volledig over (net als de vorige) ... terwijl deze wel degelijk onderdeel uit maakt van haar geografische dekking.UPDATE 6 oktober 2012: in drie reacties hieronder, geplaatst op vrijdag 5 oktober, opperde "Sprint" een etappe Annemasse > Dole voor deze zaterdag 20 juli 2013. Ik sluit niet uit dat deze informatie correct is, maar ik heb op dit moment niet voldoende informatie om dit aan te kunnen tonen. "Sprint" heeft namelijk nooit eerder gereageerd op deze website, hij geeft aan dat hij de informatie rechtstreeks heeft gekregen van het Conseil Général du Jura maar geeft niet aan hoe hij hier aan gekomen is en ik heb geen enkele informatie gevonden over een eventueel verband tussen "Sprint" en het Conseil Général du Jura. "Sprint" heeft mij inmiddels meer informatie gestuurd per e-mail en wat hij zegt lijkt betrouwbaar. Het blijft echter onduidelijk of dit voor 2013 is of voor een latere Tour.Oorspronkelijk dacht ik dat als dit onderwerp besproken was tijdens een vergadering van het Conseil Général, dit dan vandaag in de kranten zou verschijnen, maar dat is niet het geval. Dit betekent ofwel dat dit niet besproken werd tijdens een (publieke) vergadering of dat de informatie onjuist is (het blijkt het eerste te zijn) ... Wordt vervolgd dus!
UPDATE 12 oktober 2012: alhoewel ik er vrijwel van overtuigd was dat deze etappe rondom Annecy plaats zou vinden was het natuurlijk nog niet helemaal duidelijk waar de etappe precies zou starten en finish, ondanks dat we wisten - op basis van de hotelreserveringen door ASO - dat de renners zaterdagavond terug zullen keren naar hun hotel in Annecy. Vandaag bevestigde een betrouwbare bron mij echter dat mijn idee, wat hiermee 99% zeker wordt, over start én finish in Annecy correct was.Ik heb ook mensen horen praten over Sallanches, met name met betrekking tot een evenetueel eerbetoon aan Bernard Hinault, de vijfvoudig winnaar van de Tour de France, want dat is waar de Blaireau zijn titel van Wereldkampioen wist te pakken in 1980 door in de laatste ronde van het zware parcours de Italiaan Gianbattista Baronchelli te verslaan. In een lusje rondom Annecy zijn echter veel verschillende parcoursen mogelijk dus Sallanches zou op het parcours kunnen liggen ... maar ook de Mont Semnoz die ik hierboven al noemde. Deze details blijven voorlopig nog onbekend, maar wellicht dat de plaatselijke kranten daar in de komende dagen duidelijkheid over kunnen geven?
UPDATE 22 oktober 2012: afgelopen donderdag al stond L'Essor Savoyard stil bij deze etappe en gaf aan een bevestiging van deze etappe te hebben gezocht bij de wethouder van sport van Annecy, François Scavini, die min of meer bevestigde dat de Tour in 2013 naar Annecy komt. De wethouder gaat vervolgens verder door te bevestigen dat de etappe een lusje maakt maar geeft daarbij aan dat deze in principe bergop zou moeten finishen: Wat op dit moment besproken wordt komt volledig overeen met wat wij een aantal maanden geleden hebben voorgesteld aan de organisatoren. Namelijk een etappe in lijn met vertrek vanuit Annecy, finish op de top van de Semnoz en die meer dan 100 kilometer lang zou zijn.21/ zondag 21 juli 2013 - Versailles > Parijs - Champs-Elysées - verrassingsfinish!
De laatste etappe van de Tour de France 2013 wijkt niet af van de regel van een klassieke etappe zonder al te veel nut met uitzondering van het genieten van het einde van de Tour.Denkend aan de aankondiging van ASO dat de Tour de France 2013 historische monumenten in de schijnwerpers zal zetten kan het echter ook logisch zijn dat de laatste start van deze 100ste Tour de France plaats zou vinden in Versailles met haar bekende kasteel.
UPDATE 10 oktober 2012: La Dépêche kondigt vandaag aan dat de laatste etappe inderdaad van start zal gaan voor het kasteel van Versailles en zal gaan richting Parijs.De krant spreekt daarmee het rare (om niet belachelijke te zeggen) gerucht tegen, wat ik hier zaterdagavond al meteen toen het de kop op stak had tegen gesproken, over de slotfinish op de top van de Alpe d'Huez maar blijft ten onrechte de Belgische krant Het Nieuwsblad betichten van de oorsprong van dit gerucht terwijk het in werkelijkheid de Amerikaanse website VeloNews was!
Wat betreft de finish op de Champs-Elysées zouden we echter wellicht wel een kleine verrassing (althans, op 24 oktober zal dat minder het geval zijn aangezien we het er hier nu al over hebben) kunnen zien. Daar waar La Dépêche verschillende mogelijkheden oppert voor deze verrassing in haar artikel van vanochtend, liet iemand die mij vannacht een mail stuurde mij juist weten wat er in principe op het programma staat en dat is één van de door La Dépêche genoemde mogelijkheden. Het zou namelijk gaan om een finish in de avond op de Champs-Elysées gevolgd door vuurwerk om de 100ste editie van de Tour de France op gepaste wijze te vieren! Dat betekent natuurlijk niet meteen dat de etappe zou finishen om 22u30 zodat het echt donker is op deze 21ste juli 2013, maar eerder dat de laatste prijsuitreikingsceremonie plaats zal vinden bij het vallen van de nacht zodat het vuurwerk zo goed mogelijk tot zijn recht komt.
Een ander voordeel van zo'n finish 's avonds is dat de TV uitzending mogelijk is op prime time, zowel op France 2 in Frankrijk als overal elders in Europa! Daarnaast zou dit hiermee in Amerika ook de enige etappe zijn die overdag uitgezonden zou worden, terwijl de uitzending in Azië en Australië helaas 's nachts plaats zou vinden maar het journaal 's ochtends zou de kersverse winnaar van de laatste etappe en van het algemeen klassement van de Tour de France 2013 kunnen presenteren!
Deze finish 's avonds zou nog een ander effect kunnen hebben: een vertrek laat vanuit Versailles en dus de mogelijkheid om 's ochtends of de avond ervoor ook nog iets origineels te doen? Aangezien het toepassen van twee halve etappes verboden is volgens het UCI reglement in WorldTour wedstrijden kan er dus geen andere etappe zondagochtend plaats vinden. Een evenement voor wielertoeristen zou echter wel mogelijk zijn op de Champs-Elysées?!
UPDATE 11 oktober 2012: vandaag liet iemand mij weten dat de finish van deze etappe ofwel om 19u30 of om 22u00 zou zijn maar, veel belangrijker, ook dat het slotcircuit zal wijzigen, in ieder geval een klein beetje. In het kader van het gewenste bezoek van verschillende Franse monument zou het circuit namelijk volgens deze bron het rondje rondom de Arc de Triomphe (de l'Etoile) bevatten in plaats van dat de renners zoals gebruikelijk van richting veranderen voor de arc die als historisch monument is opgenomen sinds 6 februari 1986!Het overzicht van de etappes van de Tour de France 2013 op basis van de geruchten
In onderstaande tabel vindt u een overzicht van de etappes van de Tour de France 2013 op basis van de huidige geruchten. Zoals gebruikelijk heeft het geen enkel nut deze informatie te kopiëren en elders te plaatsen want alleen hier zal deze tabel regelmatig bijgewerkt worden op basis van eventuele nieuwe geruchten!| # | datum | start | finish | opmerkingen |
|---|---|---|---|---|
| 1 | za. 29 juni 2013 | Porto-Vecchio | Bastia | 200 km |
| 2 | zo. 30 juni 2013 | Bastia | Ajaccio | 155 km |
| 3 | ma. 1 juli 2013 | Ajaccio | Calvi | 145 km |
| 4 | di. 2 juli 2013 | Nice | Nice | ~20 km - ploegentijdrit |
| 5 | wo. 3 juli 2013 | Cagnes-sur-Mer | Marseille | |
| 6 | do. 4 juli 2013 | Aix-en-Provence | Montpellier | |
| 7 | vr. 5 juli 2013 | Montpellier | Albi | |
| 8 | za. 6 juli 2013 | Castres | Ax-3 Domaines | |
| 9 | zo. 7 juli 2013 | Saint-Girons | Bagnères-de-Bigorre | |
| R1 | ma. 8 juli 2013 | rustdag in de Loire-Atlantique | ||
| 10 | di. 9 juli 2013 | Saint-Gildas-des-Bois | Saint-Malo | |
| 11 | wo. 10 juli 2013 | Avranches | Mont Saint-Michel | individuele tijdrit |
| 12 | do. 11 juli 2013 | Fougères | Tours | |
| 13 | vr. 12 juli 2013 | Tours | Saint-Amand-Montrond | |
| 14 | za. 13 juli 2013 | Saint-Pourçain-sur-Sioule | Lyon | |
| 15 | zo. 14 juli 2013 | Lyon (Givors) | Mont-Ventoux | |
| R2 | ma. 15 juli 2013 | rustdag in de Vaucluse (Avignon & Orange) | ||
| 16 | di. 16 juli 2013 | Vaison-la-Romaine | Gap | |
| 17 | wo. 17 juli 2013 | Embrun | Chorges | individuele tijdrit |
| 18 | do. 18 juli 2013 | Gap | Alpe d'Huez | (dubbele beklimming) |
| 19 | vr. 19 juli 2013 | Bourg d'Oisans | Le Grand Bornand | |
| 20 | za. 20 juli 2013 | Annecy | Mont Semnoz (Crêt de Châtillon) | |
| 21 | zo. 21 juli 2013 | Versailles | Parijs Champs-Elysées | finish 's avonds! |
De kaart van de Tour de France 2013 op basis van de geruchten
Zoals gebruikelijk heb ik een kaart gemaakt van de Tour de France 2013 op basis van de geruchten om het parcours makkelijker begrijpelijk te maken. Ook hier heeft het geen nut de kaart de kopiëren en elders te plaatsen (dit is overigens simpelweg niet toegestaan, zoals aangegeven op de copyrightpagina) want alleen hier zal deze kaart regelmatig bijgewerkt worden zodra nieuwe geruchten voor de dag komen!
Het thema van de Tour de France 2013 en Corsica communiceert rondom het Grand Départ
De grafische identiteit van de Tour de France 2013
UPDATE 6 oktober 2012: De afbeelding op de uitnodiging voor de presentatie van de komende Tour de France geeft altijd een idee over het thema van deze nieuwe editie van de Grande Boucle. Dit jaar, in het kader van de 100ste editie lijkt het logisch dat het algemene thema dat in 2011 geïntroduceerd werd en wat behouden werd voor 2012, Tous fous du Tour, ook nu weer behouden blijft.Nog altijd in het kader van deze 100ste editie, heeft u waarschijnlijk het speciale logo al wel gezien, met de toevoeging van "100e" onder het logo, waarbij voor de "e" simpelweg de "e" van het woord "France" wordt gebruikt. Dit logo vinden we terug, geschilderd op de weg (wat een weg op Corsica lijkt te zijn), in de identiteit van de Tour de France 2013 zoals u hieronder kunt zien!
LEES VERDER NA DEZE ADVERTENTIE
Corsica communiceert rondom het Grand Départ van de Tour de France 2013
In de week waarin de uitnodigingen voor de presentatie van de Tour de France 2013 werden verstuurd, kondigde de Collectivité Territoriale de Corse een reclamecampagne aan rondom het Grand Départ van de 100ste editie van de Grande Boucle op het eiland. Het betreft een campagne waarmee over het hele eiland posters worden geplaatst met daarop zwembroeken in de kleuren van de 4 leiderstruien van de Tour de France (geel, bolletjes, wit en groen) met als titel "maillots 2013" en een verwijzing naar de website cest-quoi-ces-maillots.com.
De website "c'est quoi ces maillots" is nu nog niet opline maar op dit moment zien we er nog 4 fietsen met draaiende pedalen en daarboven deze zelfde zwembroeken.
Onderaan de pagina zien we, naast de teller die aftelt tot 29 juni 2013 om 6u00 (de dag van het vertrek vanuit Porto-Vecchio), het officiële logo van het Grand Départ van de Tour de France 2013, evenals de logo's van de 4 etappesteden van de Tour de France 2013 op Corsica (Porto-Vecchio, Bastia, Ajaccio en Calvi) en die van de twee departementen (Haute-Corse en Corse du Sud) die zo verenigd zijn in een gezamenlijke communicatie rondom het Grand Départ.
De reclamecampagne begint dus maandag, maar er lijkt toch nog een aantal dingetjes wat gecorrigeerd moet worden:
- de flashcode op de poster verwijst niet naar de site cest-quoi-ces-maillots.com maar naar underwater-festival.com, de site van het Festival Mondial de l'image sous-marine wat begin november in Marseille plaats zal vinden ... het lijkt onwaarschijnlijk dat dat is wat Corsica met haar reclamecampagne wilde bereiken ...
- de site verwijst naar de pagina "hors course" van de Tour de France middels de link "le site du Tour" terwijl deze ... sinds de nieuwe versie van de website van de Tour de France volledig misvormd is en niet echt meer recente informatie bevat over de Tour, maar ook de inhoud bevat van de "historie" pagina van de Tour website ... dat lijkt ook niet te zijn wat Corsica graag gewild had; een verwijzing naar de pagina over het Grand Départ 2013, toegevoegd na mijn opmerking over het verdwijnen ervan bovenaan in dit artikel, was waarschijnlijk logischer geweest!
- het icoontje wat de site aangeeft om linksbovenin het tabblad van de site getoond te worden is een 18x15 pixel grote afbeelding met een vaag en misvormd logo van de Tour de France; dat ziet er niet echt professionneel uit ... door Thomas Vergouwen
Vond u dit artikel interessant? Laat het uw vrienden op Facebook weten door op de buttons hieronder te klikken!
1523 reacties | 239516x bekeken
dit artikel is geplaatst in: Tour de France | Tour de France 2013
door Galinier over
Merci Thomas pour cette mouture 2013. Comme on a pu le voir, beaucoup d'incertitude sur ce tour, notamment après le Mt St Michel. Je reste encore perplexe sur l'utilité d'inscrire la bretagne au menu de ce tour... 2014 eut été plus opportun! Sinon, sans trop de surprises la part sera belle pour les Alpes... En espérant un peu de nouveautés?? Thomas : Sans parler du triangle Moulins / St Amand / Montluçon, peut-on imaginer une arrivée sur une des moyennes stations du sud allier / nord loire?? On se rapproche sensiblement de Lyon ainsi...
Bonnes recherches à tous!
Merci pour ce gros travail, j'attendais çà avec impatience !
Premier sur les rumeurs... Quel honneur ^^ J'étaye mes propos en te proposant ce scénario Thomas ==> 12/07 : St Amand Montrond / La Loge des Gardes 13/07 : Vichy ou Roanne / Lyon (rien n'a filtré sur les journaux par contre, mais comme pour les 2 autres villes de l'allier et celle du cher rien de tangible n'existe non plus... Pourquoi pas?)
Je ne crois pas du tout en une arrivée a Lavaur, tout d'abord je ne pense pas que la ville est le moyen de se payer une nouvelle arrivée du tour.
En ce qui concerne la reservation d'hotle il faut savoir que pour la derniere arrivée a lavaur des hotels avaient été reservé sur tout le tarn et meme ailleurs en raison du manque d'hotel dans le coin, donc je pense qu'il y en auria quelques un de plus. Pour finir cette reservation vient peut etre d'une sorte de grand festival du loto qui se tiendra lavaur le sur la plupart du debut du mois de juillet. Je songerais plutot a une arrivée a Castres, Albi ou Mazamet.
En tout cas un tres gros boulot meme si je suppose que le pire est a venir.
Mais c'est assez horrible comme parcours.En gros il y aurait seulement 3 ou 4 cols de première ou hors catégorie avant les 4 derniers jours de course (Au maximum 3 dans les Pyrénées qui n'auront qu'une demie étape et le Ventoux)
Quelle connerie de s'obliger encore une fois à passer par toutes les villes de 1903 en partant de Corse!
Faut bien avouer que la remontée vers la Bretagne puis la descente ne sont pas très engageantes...
Cette année, les coureurs vont pouvoir doubler Giro et Tour... Ils auront la récup' habituelle, plus 2 semaines pour parfaire leur condition.
D'un seul coup, le prix de rachat du contrat de Cavendish vient de doubler !
Tout d'abord merci car cela éclairci .
Concernant les interrogations : Une étape vers Avignon. Pourquoi une telle étape ? Autant mettre une deuxième étape dans les Pyrénées ?
Mais il faut respecter les dates et aussi apparemment les 6 villes ...
Lavaur c'est près de Toulouse. Mais quid d'Albi assez relayé ?
Grosse question : St Girons? alors que tout de monde semble écouter Cyrille .
De ce fait quid aussi de Pailhères, Beille ou Ax-Bonascre ?
Que fait on du Galbier dans ce parcours ? Etape vers Les Saisies par Galibier/Madeleine par exemple . Ou collet d'Allevard ? toujours avec Galibier ... il en sera selon moi avec un Tour centenaire c'est sur .
De plus n'oublions par la rumeur Thônes car Galibier+long long plat+Aravis+Croix de Fry.
Puis départ du clm (comme tu parle de Chambery voir la Motte Servolex) Chambery - Annecy par le Semnoz ou arrivée en haut tout simplement (mais cela ferait 3 arrivée au sommet de suite) (53km sinon).
Après quelque rajout et idée de parcours :
Contres et Vitré dans la transition évoqué en rumeurs .
Moulins semble bien en place dans les esprits de tous .
Que de ''blancs'' encore !!!!!! et c'est pas plus mal car c'est à nous de jouer voir de s'amuser pour encore 1 mois et demis .
Le voici, le voilà, le billet le plus attendu de l'année ! :) Même si d'ici une quarantaine de jours nous serons fixés sur le parcours, le topic des rumeurs va aller en s'étoffant de jour en jour, en espérant avoir un 100 % comme en 2011 (2012 ne compte pas, avec la bourde d'ASO ^^).
Alors deux problèmes se posent :
- Une seule étape pyrénéenne ? Cela me semble pratiquement impensable pour un 100ème Tour.
- Les jours de repos pas le même jour de la semaine, ce qui casse un peu la tradition.
J'ai envie de dire deux choses :
- bravo pour le boulot
- mais que ce tracé serait laid s'il devait se confirmer ! Seulement 4 étapes de cols en perspective (Pyrénées, Ventoux, Alpe d'Huez et celle du dernier vendredi). Et encore, celle du Ventoux ne sera qu'un course de côte (pas n'importe quelle côte, certes...)
Surtout, on risque de s'ennuyer sec pendant les deux premières semaines. Les trois jours en Corse, ce sera joli, mais le tracé des étapes ne m'apparaît pas a priori sufisamment sélectif. L'étape pyrénéenne a intérêt à être bien costaude et surtout bien dessinée (par pitié pas d'arrivée à Tarbes ou à Pau après le Tourmalet :). Je ne vois hélas pas matière à faire une belle étape de moyenne montagne dans le Massif Central avec ce qui est esquissé...
Quant à la double ascension de l'Alpe, je sens que Prudhomme va nous la survendre comme ce n'est pas permis, alors que ça sent d'ici l'escamotage de la première ascension... Lui qui nous a promis un tracé original pour 2013, j'espère qu'il n'a pas tout misé sur cette étape, sinon il va se ridiculiser...
Parce que pour le reste, c'est du vu et revu : Pau-Bordeaux, le dernier CLM du samedi qui annihile les espoirs et les efforts des grimpeurs (s'il y en a car ils risquent encore de préférer le Giro et la Vuelta), les six villes de 1903 (déjà fait en 2003), l'arrivée finale sur les Champs...
Heureusement, il reste sufisamment d'inconnues pour ne pas désespérer totalement...
Je suis également surpris de ne voir qu'une seule étape dans les Pyrénées , je trouve çà très étrange pour le centenaire .
Je continu à croire qu'il y aura deux étapes dans les Pyrénées , au lieux de Montpellier - Lavaur , je verai bien un Beziers- Bonascre par exemple et une étape avec Aspin et Tourmalet , comment laisser de tel col en dehors du centenaire , mais ce qui m'embête c'est qu'il n'y aurait plus de place pour Toulouse dans ce parcours , mais bon avec ASO on peut s'attendre a ce genre de parcours pour laisser le suspens pour la dernière semaine .
Bizarre. Un parcours très de celui de 2009, qui avait accouché d'une course extrêmement fade. Très risqué quand même pour Prudhomme à l'occasion du centenaire, après l'échec de 2012.
Bonjour à tous, POUR PLAISANTER JE DIRAIS QUE thomas DOUCHE un peu notre enthousiasme avec ce parcours,une seule étape pyrénnéenne, c'est très décevant, la rumeur bonsacre ou beille est elle un feu de paille ? plutôt qu'un montpellier lavaur sans intéret...ensuite une arrivée dans les hautes pyrénnées si les hotels sont réservés à tarbesn et pau mais rien que du classique.....
Quand aux alpes c'est la portion congrue, le mont ventoux en course de cote, les deux arrivée de l'alpe, mais au final une seule étape d'enchainement de cols le vendredi ! avant le chrono, ça ne ferait que trois étapes de haute montagne pour 2013, l'étape des pyrénnées, les deux étapes des alpes
...ce n'est guère réjouissant...on verra bien la suite
Une seule étape dans les Pyrénées et 2 vraies étapes seulement dans les Alpes... Je n'y crois pas trop.
En plus, ça voudrait dire qu'il n'y aura qu'une seule étape de montagne durant les 2 premières semaines... Je ne sais pas si ça a déjà été vu.
En tout cas j'espère qu'on aura un parcours un peu plus folichon ! :p
SI on a pas Bonascre ni le Plateau de Beille je parie pour une grosse étape pyrénéenne avec arrivée au sommet, très probablement à Hautacam en passant par le col d'Aspin (ou la Hourquette d'Ancizan) et l'incontournable col du Tourmalet.
Et bien par rapport à ce que l' on a vu pendant la Vuelta, Thomas nous annonce un parcours désespérant, décidément ASO...
Bonsoir à tous,
C'est vrai qu'on a le droit de pas être emballé par ce que nous indique Thomas (merci encore d'ailleurs, quel boulot !).
Si on a une seule étape pyrénéenne, elle devrait forcément se terminer en altitude, dans ce cas-là, je vois bien Hautacam avec le Spandelles avant, que Prudhomme a "découvert" lors de la Route du Sud de juin dernier.
Mais, à part le fait qu'il y aurait un faible nombre d'étapes de haute montagne (4 avec Hautacam?, Ventoux, Alpe d'Huez et celle du dernier vendredi), c'est surtout la faible possibilité concernant les massifs intermédiaires, si chers à Prudhomme. A part la Corse, on on pourra compter deux étapes "accidentées", je n'en vois pas ! J'espère alors que l'étape bretonne soit bien vallonnée, que la transition vers l'Est ne soit pas plate comme la main, que l'arrivée à Lyon se termine au moins à la Croix-Rousse avec un relief prononcé précédemment, que celle du 14 juillet ne se déroule pas intégralement dans la vallée du Rhône et que l'étape de Gap ressemble à celle de 2011, enfin bref, j'espère beaucoup quoi !
Mais bon, tant que y'a de l'espoir ...
Bonne soirée,
Elie.
Tourmalet plus hautcam c'est un enchainement sans intéret il y a bien trop de vallés entre les deux montées, les seuls enchainements intéressants sont aubisque-hautacam ou tourmalet-luz ardiden...bef on sort du sujet...
Il n'y a eu aucune rumeur crédible sur une arrivée en montagne dans les hautes pyrénnées,(luz? hautacam?la maongie....)
ASO brouille très bien les pistes cette année pour la haute montagne...
pOUR LES alpes mis à part le ventoux, gap et la double montée des alpes, quid d morzine? d'annecy avec le semnoz....
si l'étape du vendredi part près de bourg d'oisans, le plus probable c'est une arrivée au grand bornand, est ce que le galibier serait intégré ? ça ferait une grosse étape de plus de 200 bornes type bourg d'oisans - le grand bornand
via galibier-madeleine-col tamié-col forclaz-col croix fry ....ça ferait 5 cols un marathon...impossible en 2012..bon attendons les prochaines rumeurs
Thomas.
Encore bravo pour ton travail.
Pour l'arrivée de la 7ème étape je vois plus une arrivée à Albi. Le fait qu'un hôtel soit complet à Lavaur n'est pas incompatible avec cette rumeur ci-dessous de La Dépêche du Midi. Lavaur est situé entre Albi et Toulouse à quelques kilométres d'autoroute.
http://www.ladepeche.fr/article/2012/07/26/1407693-albi-parmi-les-favorites-pour-accueillir-le-tour-2013.html
Ensuite pour les Pyrénées comment intégrer les rumeurs Plateau de Beille ? Port de Pailhères ? et départ de St Girons qui semblait acquis ici en Midi-Pyrénées? A suivre.
Enfin comme mes "collègues" je suis refroidi par cette première ébauche.
J'espère que nous serons réchauffés trés vite!!!
En tout cas je comprends mieux pourquoi Thomas nous a demandé de ne plus mettre en ligne de parcours sur l'article "Le Grand départ du Tour en Corse, tous les détails". Ce que nous proposions ressemblait beaucoup à son parcours d'aujourd'hui !!!!(Humour bien évidemment).
Je recopie ici la fin de mon dernier post de parcours du 8 Aout:
V 12/07 : Bourges > Moulins
S 13/07 : Saint Pourçain-sur-Sioule > Lyon-Croix Rousse par les Monts du Beaujolais
D 14/07 : Villars les Dombes-Parc des Oiseaux > Montélimar
L 15/07 : Avignon > Sisteron (Ventoux - Montagne de Lure)
Ma 16 /07 : Repos à Gap
Me 17/07 : Chorges > L'Alpe D'Huez (Col de l'Izoard – Col du Lautaret - Première montée de l'ADH – Col de Sarenne)
J 18/07 : Bourg d'Oisans – Les Arcs (Col du Galibier – Col de la Madeleine) une vision et une arrivée personnelle
V 19/07 : Bourg Saint-Maurice > Le Grand Bornand (Cormet de Roseland – Col de l'Arpettaz – Col des Aravis)
S 20/07 : Annecy – Mont Salève ou Mont Semnoz-Crêt de Chatillon (CLM)
D 21/07 : Versailles > Paris
Tout ceci pour essayer de compléter le parcours de Thomas sachant que la dernière semaine est encore floue et que....je préférerais qu'ASO se rapproche de la mienne même si les résas donnent plus raison à Thomas.
Nous avons aussi Vitré (35) comme possibilité de départ pour la douzième étape:
http://www.lejournaldevitre.fr/4095/tour-de-france-a-vitre-ca-sagite-en-coulisses/
Un départ de Chorges au lendemain de Gap est aussi annoncé par la Radio dont Thomas critique la déontologie.
A trés bientôt pour la suite.
Désolé pourt le doublon mais je n'avais pas vu que l'article du Journal de Vitré était déjà pris en compte par Thomas.
Mille excuses.
Merci Thomas pour ces éclaircissements.
J'ai globalement l'impression que nous avons eu les yeux plus gros que le ventre durant l'été. Néanmoins on devrait être habitué avec l'ami Prudhomme. Bref, c'est un peu ce que j'avais prévu: en 2013, Centième Edition de la Grande Boucle, donc anniversaire, donc parcours en partie tronqué. Vivement 2014 qu'il n'y ai plus rien à fêter ça devient agaçant ce jeu de "qui ira le plus loin" entre le Tour, le Giro et la Vuelta.
A propos des indications données par Thomas, quatre ou cinq points sont tout de même sujet à interrogation:
- Une seule étape pyrénéenne? C'est bizarre mais ça tiens la route et, à vrai dire, on a jamais eu la confirmation qu'il y en aurait deux.
- Pas de massif intermédiaire donc? On zappe le Puy de Dôme (le département hein...pas le mythe) par lequel on pouvait faire un petit crochet le vendredi 12 juillet en décalant le départ un peu plus à l'ouest. C'est curieux tout de même.
- L'étape du dimanche 14 juillet. Là non je suis désolé mais je n'y crois pas. Pas une arrivée à Avignon après une promenade de 200 kms le long de la vallée du Rhône. Je vois le Ventoux le dimanche après midi.
- Si étape Gap > L'Alpe d'Huez, cela veut dire "Adieu Izoard" non? Car Gap > Alpe d'Huez par Izoard, Lautaret, Alpe, Sarenne puis re-Alpe, c'est plus de 235 kms il me semble. Bref, c'est pas cette année qu'on aura notre étape avec les grands cols du Sud (Allos, Vars, Izoard...).
- Je rejoins la question de Bapt sur le Galibier, et j'enchaîne sur une autre: et l'étape en Haute Savoie? On en fait quoi? Si nous sommes à l'Alpe d'Huez le jeudi soir, cela signifierait une seule étape savoyarde? C'est extrêmement léger comme programme.
J'ai l'impression que cette année, il n'y a jamais autant eu de rumeurs et pourtant nous n'avons jamais eu aussi peu de certitudes. Ici ça vient, ça repart, c'est assez bizarre. Il y a 5,6 mois Vassivière ou le Salève étaient quasiment acquis au parcours, aujourd'hui.... Il reste un peu plus d'un mois pour découvrir la poule aux oeufs d'or.
Ca vaut ce que ca vaut mais nous éloigne de Pau:
http://www.ladepeche.fr/article/2012/08/24/1424777-cyclisme-a-qui-le-tour-en-2013.html
Cette ebauche refroidit evidemment car on aimerait du spectacle.
Sur la forme globale du Tour il n'y a aucun doute sur le fait que ce sera ca. Apres plusieurs remarques subsistent.
-une ou deux etapes pyreneennes? Perso je n'en ai toujours vu qu'une, mais il est etonnant que l'Ariege soit ecartee.
-il est possible en effet de gagner un jour en faisant un transfert apres Montpellier (Beziers? Carcassone?)
-Contres ne sera pas ville etape, le maire l'a annonce.
Finalement le probleme pour Thomas (qui a fait du super boulot) comme pour nous, c'est l'absence quasi totale de rumeurs credibles en haute montagen hormis l'Alpes d'Huez. En plaine on a quelques certitudes (MSM, Tours, Lyon). Mais en montagne c'est le neant ou presque.
Pour la moyenne montagne j'ai peur que Prud'homme considere la Corse comme suffisante pour son quota. Je pense qu'on a encore de gros trous dans ce parcours,il suffit d'attendre.
Mais n'oublions pas que ce sont aussi les coureurs qui feront la course. Tout le monde a trouve la Vuelta geniale et le panache de Contador, mais c'est parce que Rodriguez n'avait pas la Sky avec lui. La meme tentative sur le Tour aurait vu le train noir rouler a fond pour le reprendre quitte a mettre tout le monde dans le rouge (comme quand Evans a essaye en partant de loin dans l'etape de la Toussuire). Fin du petit HS.
Bref, vivement la suite.
Je pense que prudhomme consièdre le ventoux comme une étape de haute montagne, alors qu'il s'agit d'une couse de coite (somptueuse) mais uniquement course de cote...donc avec l'étape des pyrénnées et celle de l'alpe plus l'étape mystère en savoie ou haute savoie, le compte des 4 étapes de haute montagne cher à aso
y est... évidemment c'est frustrant pour les passionés que nous sommes et qui imaginons des parcours tourmentés....
L'architecture de thomas parait la bonne, il n' y a plus qu'à espérer des étapes mieux tracés que celles de cette année, pour les alpes je suis assez optimiste, l'étape gap alpe d'huez est déja une innovation interessante, il ya suffisamment de stations ou de villes candidates pour construire ensuite une deuxième très belle et dure étape de montagne....seul bémol le chrono le lendemain...
pour les pyrénnées par contre en partant de toulouse pour arriver en haute pyrénnées, je ne vois que luz ardiden comme étape intéressante, mais cela a déjà été fait il y a deux, ans, et aucune rumeur...mystère
On parlait pas d'un tour fait pour les grimpeurs ? C'était programmé cette année, non ?
Bonjour a tous,
D'abord merci Thomas pour le boulot que tu abats pour nous donner ces informations
Habitant dans a région Montluconnaise, je peux vous dire qu'il est très peu probable que le Tour fasse escale a Montluçon, et ce pour quelques années. La dernière arrivée (2008) n'avait pas du tout été réussie en termes d'organisation, et ASO avait quitté la région très déçu. Il me semble donc peu probable au vu des nombreuses candidatures que le Tour s'arrete à Montluçon d'une façon ou d'une autre.
La deuxième étape pyrénnéene, si c'est pour qu'elle se finisse a Tarbes comme en 2009 et qu'elle soit classée en haute montagne, c'est pas franchement utile de toute façon, si deuxième étape il y a, on risque tellement de prendre un Lucho-Pau bien classique...
Et si, pour son traditionnel suspens, ASO, ayant déjà placé un CLM individuel et un CLM par équipe, tentait un CLM en côte (Semnoz par exemple) ?
Bonjour à tous,
Concernant les pyrénées, il se parle d'une arrivée au plat d'adet, à confirmer.
Pour l'étape du tour, s'il y a l'alpe d'huez, alors cela sera celle-ci pour les alpes.
Merci Thomas.
Ton parcours se base sur les rumeurs et pas sur des souhaits de chacun.
Sites touristiques
Villes de 1903
Resa d'hotels
Articles de presse
Tout y est.
Allez encore beaucoup de suspense et ça va nous permettre de jouer encore un peu.
merci pour ces infos,
le week-end du 13-14 Juillet s'annoncerait bien fade, une arrivée à Lyon (au Dauphiné c'est un sprinteur qui avait gagné à la Croix-Rousse) et une arrivée vers Avignon.
Je pense que le Ventoux sera bien le 14 Juillet et ça permettrait de rajouter une étape dans les Alpes.
Comme Laurent56, je pensais qu'on devait avoir un Tour pour les grimpeurs...
Or, un clm par équipes + 2 clm individuels + de nombreuses étapes vallonées ou plates, c'est assez décevant.
Toutefois, je ne suis pas convaincu par le dernier chrono autour d'Annecy.
Une des données importantes pour l'étape du samedi est qd même de trouver facilement le moyen de rejoindre la région parisienne pour la dernière étape sur les Champs.
Or Annecy me semble trop éloignée, sans compter qu'un clm termine généralement assez tard en fin d'apm.
C'est pourquoi je remets en lien un article paru l'an dernier sur une candidature de la ville d'Arbois dans le Jura : http://www.leprogres.fr/sports/2011/09/09/arbois-attend-son-tour
Arbois est situé à 168 km d'Annecy en passant par le col de la Faucille notamment.
Le Tour de l'Avenir vient de faire deux passages en deux ans dans le Jura et Bernard Hinault était notamment présent sur place les deux fois, en espérant qu'il puisse souffler quelques idées à ASO...
J'ai oublié de préciser qu'Arbois était située à 10 km de la gare TGV de Mouchard (ligne Paris-Lausanne notamment)
Traditionnellement, j'attends toujours avec impatience le sujet de Thomas car il est toujours très en phase, voire même en avance, sur les rumeurs qui circulent. Mais alors là, je suis extrêmement déçu. Aucune indiscrétion nouvelle et pire le sentiment d'être revenu 2 mois en arrière. Bon boulot donc, comme toujours, mais j'attendais mieux sur le fond :(
Mes points de divergence :
- Lavaur, qui apparait comme un cheveu sur la soupe, alors qu'on était plus sur Albi et Rodez (le second bien appuyé par la presse régionale dernièrement)
- 1 étape dans les Pyrénées pour aller à Bordeaux. On parle de l'Ariège pour l'étape de montagne et je ne vois pas comment on va faire pour rejoindre Pau le soir puis Bordeaux le lendemain pour un nnouveau gros transfert. la rumeur Bordeaux c'est avant tout l'obligation d'un gros transfert. Et surtout, tout repose sur la rumeur non vérifié des six pionnières que j'ai maintes fois attaquée.
Je suis plus en accord avec la seconde partie du tracé même si je n'exclus pas le Ventoux le dimanche pour donner une étape de plus aux Alpes. Globalement, la haute montagne est plus que légère (4 étapes d'après ce tracé).
Bon, sinon j'ai toujours quelques remarques pour les lecteurs. un gros souci notamment sur l'emploi de centenaire (2003 donc) alors que c'est le centième Tour en fait. Et puis juger sur pièces un tracé dont on ne connait même pas 30% juste par sa trame, je n'en attendais pas moins des détracteurs à temps plein d'ASO. Attendez au moins qu'on connaisse les étapes en montagne ^^
Je me permets une parenthèse sur la fameuse "théorie du suspense" qu'ASO a déjà utilisée par le passé, et pourrait encore nous ressortir pour justifier les deux premières semaines édulcorées qui s'annoncent.
La dernière Vuelta est venue mettre à bas les fondements de cette théorie : dès la première semaine, les favoris ont eu trois rendez-vous sérieux à négocier, et pourtant la course n'a définitivement basculé qu'au milieu de la 3e semaine. Et encore, il restait la Bola del Mundo la veille de l'arrivée.
Sans aller jusqu'à 10 arrivées en côte, ASO devrait s'inspirer de cette configuration pour ses prochains tracés.
Après, c'est sûr que si on décrète qu'on va remonter la façade Atlantique de Pau jusqu'au Mont-Saint-Michel, puis qu'on trace une diagonale jusqu'à Lyon en snobant quasiment le Massif Central, on évite pratiquement tout relief pendant 10 jours... Cavendish va encore gagner 5 ou 6 étape en fumant la pipe, et il restera encore 4 ou 5 miettes pour les autres sprinteur !
Merci pour cette ébauche de parcours.
Mes commentaires:
- les deux premières semaines sont vraiment tristes à première vue (les Pyrénées escamotées) - il y a certes les deux étapes de Corse, mais bon, en début de Tour, n'espérons pas de grande envolée. Ca ira comme un gant à Sagan... désolé pour le jeu de mots!
- on nous promet un tour différent de celui de cette année, mais quel changement? Un classement se fera après la sortie du CLM du Mont Saint Michel et après, la deuxième semaine sera verrouillée... - j'ai parlé des Sky? - en attendant quelques étapes de montagne en fin de Tour... quand tout le monde pense à assurer sa place dans le Top 10.
- y'aura-t-il vraiment un deuxième CLM individuel? Ou est-ce que celui qu'annonce Pierre Lacoue depuis Annecy est vraiment pentu?
- d'accord avec thibaut. Je vois plutôt l'arrivée au Ventoux le 14 juillet (si Ventoux il y a).
S'il y a effectivement une étape de plaine à la sortie des Pyrénées, la rumeur Bergerac n'est pas plus improbable que le passage par Bordeaux (uniquement accrédité par cette possibilité de revisiter les villes étapes de 1903). Bergerac dispose effectivement d'un aéroport à même de servir de base à un court transfert aérien vers Nantes.
Enfin, si une étape Tarbes (ou Pau) / Bergerac a bien lieu le dimanche 7, pour caler deux étapes pyrénéenenes, il faut laisser tomber Toulouse et le Tarn et décaler le départ du vendredi 5 pour partir de Béziers, Narbonne voire de Carcassonne (comme certains l'ont déjà dit).
Dans ce cadre, j'aimerais bien voir :
Béziers - Ax-les-Termes (par le col de Jau et le port de Pailhères puis arrivée au bas de la descente)
St-Girons - La Mongie-Tourmalet (Portet d'Aspect-Menté-Peyressourde-Azet-Hancizan)
Concernant l'Etape du Tour Mondovelo, j'ai regardé ce qui s'est fait dans le passé:
2009
Lundi 20 juillet 2009 - Montélimar > Mont Ventoux (pros: samedi 25 Juillet 2009)
2010
Dimanche 18 Juillet 2010 - Pau > Col du Tourmalet (pros: jeudi 22 Juillet 2010)
2011
Lundi 11 Juillet 2011 - Modane > L'Alpe d'Huez (pros: vendredi 22 juillet 2011)
Dimanche 17 Juillet 2011 - Issoire > Saint-Flour (pros: dimanche 10 juillet 2011)
2012
Dimanche 8 Juillet 2012 - La Toussuire > Les Sybelles (pros: le jeudi 12 Juillet 2012)
Samedi 14 Juillet 2012 - Pau > Bagnères de Luchon (pros: le mercredi 18 Juillet 2012)
On peut donc voir que l'Etape du Tour est souvent avant les pros (mais pas toujours, comme en 2011), et principalement un samedi ou dimanche. Il y a toujours au minimum 4j d'écart (logistique, hébergement). Et ça ne tombe jamais le dernier week-end.
J'imagine bien ASO en organiser à nouveau 2 cette année... On a vu que les cyclosportifs (dont je fais partie) préfèrent raconter et se vanter d'avoir fait une étape de montagne qu'une étape de plaine ou de moyenne montagne (voir le faible nombre d'inscrits pour Saint Flour en 2011 alors que l'étape était vraiment alléchante).
Mais voilà: si la seule étape pyrénéenne tombe le premier samedi du premier week-end, ça laisse peu de possibilités pour l'organiser dans les Pyrénées... la seule option serait le lundi 8 Juillet. Mais je n'y crois (vraiment trop proche).
Dans ce cas, j'imagine bien: premier week-end (6-7-8 Juillet) le Mont Ventoux, et deuxième week-end (13-14-15 Juillet) dans les Alpes.
Pour les Alpes, l'Alpe d'Huez est une possibilité, il y a également le triathlon qui a déplacé ses dates en conséquence:
http://www.alpetriathlon.com/2012/actu-139.htm
Maintenant, je vois également la possibilité qu'ASO organise deux Etapes du Tour à la suite.
Merci Thomas pour ce travail qui est comme les autres années très bien fait.
Je reviens sur cete histoire d'étape pyrénéenne tronquée.
Pour Toulouse en est on sûr ? car c'est cela qui fait que l'on ne peut envisager qu'une étape sur les Pyrénées. Mais si on arrive pr exemple direct sur l'Ariège venat de l'Hérault cela permet une 2 eme étape sur les Pyrénées avant la remontée.
Cela me parait aussi bizarre une seule pseudo étape Pyrénéenne car avec un départ de Toulouse on a déjà une partie de plaine pour rejoindre les Pyrénées et si on envisage que cette étape est la seule alors là... Ca va etre d'un triste...
Amitiés cyclistes et bonne recherche à tous.
Vous avez tous l'air de penser que Thomas a mis les villes de 1903 "par hasard" mais je pense, vu qu'il se trompe rarement, qu'il est dans le vrai et que les incertitudes sont dans les zones d'ombre qu'il a mentionné.
@ bazorch : le Pla d'Adet c'est pour 2014 (célébration des 40 ans de la victoire de Poulidor)
@ thibaut : Ce ne devrait pas être Gap > L'Alpe d'Huez mais Chorges > L'Alpe d'Huez, ce qui réduit le kilométrage de l'étape afin de passer par le col d'Izoard.
Pour les 6 villes il suffirait que l'une d'elle ne veulent pas y participer et tout les plans changent. ASO ne dit rien pour l'instant sur ce et aucun autre sujet .
Les Pyrénées avec Tourmalet sur élimine Hautacam ou Spandelle avec un départ de Toulouse .
N'oublions pas Vulcania (le 12?) avant une arrivée à Lyon .
Selon moi il y a aura le Ventoux le dim 14 et Gap ensuite (puis Repos) ; mercredi l'Alpe ; jeudi une étape par le Galibier vers ??? et le vendredi ??? et le samedi clm (?) (Annecy? en côte?)
C'est vrai que la tradition des 6 villes restreint les possibilités du parcours !
Vulcania le 12, ça peut amener une étape sympa (surtout que le Massif Central n'était pas présent en 2011 et 2012), avec Lyon le 13 via les monts du Lyonnais et une arrivée sur les hauteurs de la préfecture du Rhône, pas trop mal. Le Ventoux le 14, permet un jour de plus dans les Alpes, c'est toujours ça de gagner ! Mais bon, je ne suis pas fan de regrouper toutes les étapes décisives en dernière semaine (Giro 2012 où on s'est bien ennuyé pendant 2 semaines, voire même 3) ...
Bonne aprem' !
Elie.
@ arbisman : "si on part du principe que les villes du premier Tour de France (en 1903 : Montgeron, Lyon, Marseille, Toulouse, Bordeaux, Nantes) font à nouveau partie du Tour de France 2013 (chose qui n'est pas garantie mais qui semblerait quelque part assez logique pour la 100ème édition)" C'est bien une HYPOTHESE !
Les "assez logique" pour le 100eme, on peut en faire 4 ou 5 tracés ! Par exmeple, beaucoup ici admettent la présence du Galibier et de l'Izoard. Ça reste une hypothèse et vu la trame des Alpes, on risque logiquement de se passer des 2 : Gap - ADH avec un double boucle est plus plausible via Bayard et Ornon. Izoard-Lautaret c'est quand même le pire enchainement de toutes les Alpes ! Si ça a lieu, on aura raison de crier au gâchis... Le lendemain, on semble parti sur Le-Bourg-d'Oisans -> Le-Grand-Bornand donc pas de Galibier.
Toulouse > Hautacam : 225 km (avec Aspin, Tourmalet, Hautacam)
comme départ j'ai pris le centre de Toulouse, donc on peut enlèver facilement 5 km (voire 10 km) pour un départ réel donné à la sortie de l'agglo...
Cela ferait une seule étape dans la Pyrénées et une seconde semaine sans montagne, je n'y crois pas une seule seconde.
Quid des rumeurs St Girons et de l'Ariège (Beille ou Bonascre), de Radio d'ici, de la recherche de difficultés par ASO dans le Massif Central ?
Par contre, toujours les 6 villes-étapes de 2003 alors que Prudhomme et ASO ne les ont jamais évoquées.
A mon avis le Tour sera plus montagneux que celui-ci, avec deux étapes dans les Pyrénées, sans bordeaux et avec le Massif-Central
@ Svam : Izoard / Lautaret / Sarenne / L'Alpe d'Huez je ne trouve pas que l'enchaînement soit si mauvais... Les deux dernières ascensions suffiraient déjà toutes seules à créer du beau spectacle même si je n'ai jamais été un grand fan de L'Alpe d'Huez.
Ensuite Le Bourg d'Oisans > Le Grand Bornand çà me rappelle une étape de 2004 gagnée par quelqu'un dont il vaut mieux ne pas rendre hommage...
Pour conclure sur les fameuses villes de 1903, je ne pense pas qu'on serait allé chercher des villes comme Saint Malo ou le Mont St Michel sachant que c'est en 2014 qu'on a un 70ème anniversaire à célébrer sur les côtes normandes. De ce fait c'est certainement parce que Nantes sera sur le parcours, et comme on a pu caser facilement Marseille et Lyon il suffit de s'occuper de Toulouse et Bordeaux. En écourtant les Pyrénées à une seule étape on a résolu le problème. Je rejoins donc julien sur un Toulouse > Hautacam.
une arrivee à MIllau ou Rodez dans l aveyron c est prevue ou pas?
@43. Je ne comprends pas pourquoi on devrait célébrer le 70e anniversaire du débarquement. Est-ce qu'on a célébré le cinquantième ou un autre évènement de l'histoire de France. Le Tour est une manifestation sportive et il suffit amplement de célébrer les moments forts du Tour et du sport.
Désolé mais Julien tu as bien raison .
Mais depuis quand à t'on eu 230 km sur une étape de montagne ? (>faute de dopage)
Même 220 km en entré de massif et de grosse difficultés ... Luz Ardiden 2011 ;211 km mais avec déjà le Massif Central. 2010 : Morzine 210 km mais avec Jura avant . Seul Andorre Arcalis 2009 : 224 km. Mais Arcalis/Hautacam il y a pas photos niveau difficultés . ASO lutte toujours contre le dopage je crois (heureusement et malheureusement pour le spectacle ...) .
Enfin plutôt Tourmalet et ensuite 30 km vers lignes arrivée à Argelès Gazost . Une étape de 2011 (Aubisque-Lourdes) améliorer et encore . PEANUTS !!!!!!
Je m'énerverais à voir un tel parcours où il y a tellement mieux à faire !
Je ne crois absolument pas en Lavaur comme ville arrivée, mais bien plus en Albi, plus coutumière du fait pour une 100ème édition, voire Rodez dont on parle beaucoup, mais on peut s'interroger sur le fait qu'elle serait ville d'arrivée inédite du Tour de France. (Néanmoins ville arrivée du Paris Nice 2012) Ne pas s'attacher au fait que Lavaur ait un hotel complet, c'est le cas d'autres hotels sur l'axe Rodez-Albi-Toulouse.
Toulouse y sera certainement avec pourquoi pas une arrivée à Beille aurait dit Jalabert fin août.
On parle également d'un départ à Saint Girons...mais aussi de Ax 3 domaines ici :
[[ merci de ne mettre des liens que vers des sources originales ]]
@ arbisman: Le Lautaret est un col maigrichon surtout venant su Briançonnais : 2000m mais 2C car c'est quasiement une vallée en fait. Mettre l'Izoard avant c'est du gachis. Ensuite enchainer Sarenne - ADH par le descente de Villard-Reculas, c'est impossible car il y a 1.5km commun entre les 2 montées (c'est court mais avec le public déchainé) et c'est de toute façon moins bien que la double boucle. Calmons nous avec Sarenne ! Tout le monde était plutôt content de la nouveauté au début, et maintenant j'ai l'impression que si ASO ne le prend pas en montée ce sera le scandale du siècle.
Sur le Grand-Bornand, j'en ai un peu marre d'entendre parler d'hommages par ci et par là : il faut fêter les 100 ans de machin, rendre hommage à la victoire de X il y a X0 années, à la chute de X dans tel bled... Stop ! Le Tour est fait de milliers d'histoire et anecdotes, c'est bien de s'en souvenir, mais ça ne doit pas dicter le parcours de demain ! Les centenaires des massifs ou cols majeurs, ça parait logique (bon après l'arrivée au sommet et le double passage on peut s'en passer), mais déjà remettre les six pionnières 10 ans après le véritable hommage, je trouve ça moyen, alors le X méchant a gagné l'étape jumelle... Que Armstrong ait gagné cette étape en 2004 ne doit pas être un bloquant : ça peut même permettre de le reléguer au palmarès ! Sinon, dans la même veine, on peut bannir l'ADH et Beille, car Armstrong y a gagné, le Tourmalet à cause de La Mongie, le Ventoux car il l'a donné à Pantani, Paris parce qu'il est monté sur le podium ou Grenoble, parce qu'il y a dormi une fois...
Sur les villes pionnières, j'avais déjà expliqué : Marseille c'est systématique en Provence (2009, 2007), Lyon est candidate depuis longtemps. Nantes, ça arrive. Reste Toulouse et Bordeaux : pour la première on est sûr de rien, on a même des bruits comme quoi ils n'en veulent pas (d'où la banlieue Cugneaux ou Blagnac) et pour Bordeaux, je maintiens que c'est difficilement possible (un gros transfert alors qu'il y a déjà celui du repos à faire).
Une autre remarque sur Bordeaux que j'ai omise : ça nous promet un magnifique Pau -> Bordeaux le dimanche, là où ASO s'arrange généralement pour avoir des étapes télégéniques le week-end.
Déja merci a Thomas pour son travail fondé sur des rumeurs fortes, les reservations d'hotls, les discussions avec certaines personnes bine placées, les contacts avec les mairies...
Je suis assez d'accord sur la trame de parcours globale; même le fait qu'il n'y ai qu'une seule étape de réelle montagne dans les Pyrrenées ne serait pas si choquante que ça parce que , navré pour les habitants de Foix, Pau, Tarbes ou St Gaudens mais cela fait maintenant quelques années que les Pyrennées sont privilegiées aux Alpes, nottament cette année ou il n ya eu qu'une seule étape Alpestre, l'année dernière aussi, de même qu'il y a trois ans.
Donc si ASO met deux étapes dans les pyrennées, elle ne pourra pas ne créer que deux étapes Alpestres.Et puis il serait très etonnant qu'on privilegie encore une fois tout les grands cols pyrennéens masi que l'on snb Izoard, Galibier ,iseran ou Madeleine la même année.
Et puis quid de la Haute Savoie?
Que faire si Morzine est choisie comme ville étape?de fortes rumeurs disaient que Le Grand Bornand, Annecy et Morzine étaient candidates comme villes étapes
ASO ne privera t'il encore du col le plus spectaculaire du tour, celui de Joux Plane, plus emprunté depuis 2006?
Svam
Cela fait longtemps que tu défend l'exit de Bordeaux et au fil des jours et surtout aujourd'hui je te suis franchement voir dernier com ou j'exprime déjà cela avec l'abscence des 6 villes involontaire de la volonté d'ASO) .
Selon moi et toi à mon avis, ASO voulait les 6 villes (d'où la remontée vers Nantes pourquoi y aller si 2014 va en Bretagne sûr). Mais une ou les deux ont fait faux-bond. Conséquence on ne parle de rien genre '' infos : cette édition sera mythique avec de profond penchants historique d'il y a 100 ans et notamment le premier Tour de France'' (Prudhomme) . Rien de cela pour l'instant ... d'où les résa à St-Girons et les dires de plusieurs sur une arrivée en Ariège .
Même si ASO est capable de tout ce que nous on espère jamais voir; 1 étape décisive de montagne (moyenne pourtant chouchou du duo "infernal" depuis 2007...) seulement en deux semaine ... Non cela ne leur ressemble pas .IL y aura J ESPČRES (ce mot est à la mode ;( , 2 étape PYRÉNÉENES pour au moins compenser l'absence de moyenne montagne.
A moins que ASO nous fasse passer la Corse comme Moyenne Montagne !!!
Dans ce cas, nous somme mal embarqué pour concurrencer la Vuelta 2012 ou le Giro 2011 qui ont fait recette en ATTIRANT les vrais grimpeurs et non le pseudo grimpeur de cette année au profil rouleur soporifique !
Arrêtez les discours de ''propagande'' envers le public que nous somme et montrer nous ce que vous avez *** sur votre petite carte jaune ... La France regorge encore de secret caché voir de beaux enchaînement classiques mais inutilisé .
Arrêtons avec ces mythes et histoires ! CRÉONS L'HISTOIRE !!!!! comme ceux qu'on été le Galibier ou Tourmalet il y a 100 ans ... CREONS L'AVENIR !!!!
Quand on regarde les quelques rumeurs sérieuses, Corse, C.LM. au Mt St Michel, double Alpe d'Huez, Semnoz, on dirais que Prudhomme cherche plus l'innovation à "l'hommage". D'ailleurs Tourmalet, Izoard et Galibier n'ont jamais été évoqués.
De plus, ASO a beaucoup cherché ces dernières années les courtes arrivées en bosse, ce qui n'a pas l'air vraiment prévu au programme (a part Lyon peut être).
Les 6 villes et les "vieux" cols c'était en 2003 il faut aller voir ailleurs.
bravo pour le travail même si certaines rumeurs me semblent surprenantes.
Si j'accepte de me résigner à propos d'imaginer un chrono sur les champs(et encore) je persiste à penser qu'il y aura deux étapes pyrénéennes. Je maintiens une arrivée au Ventoux le 14.
Bapt Pour la Corse Prudhomme n'est pas dupe, il a dit que Sagan pouvait gagner les trois étapes, il ne les considère pas comme des étapes décisives pour le jaune.
Pour la dernière semaine je propose
Avignon - Sisteron/Gap(vallonée)
Gap/Chorges/Embrun - ADH (Izoard)
Bourg d'Oisans-Le Gd Bornand/Annecy (Galibier)
Annecy-Morzine
CLM au Salève ou Lac Léman ou je ne sais où
Versailles-Paris(plat)
Une petite réflexion personnelle : Thomas nous parle bien d'hôtels réservés sur Avignon et Orange les 14 et 15 Juillet. Comme certains je privilégie aussi le Mont Ventoux le 14 mais je placerai la seconde journée de repos le 15.
Et il faut deux jours autour de Gap d'après les réservations.
On pourrait donc avoir :
D 14/07 : Ville au sud de Lyon (Valence ?) > Mont Ventoux
L 15/07 : REPOS
Ma16/07 : Avignon > Gap
Me17/07 : contre-la-montre au lac de Serre Ponçon
J 18/07 : Chorges ou Embrun > L'Alpe d'Huez (Izoard / Lautaret / Sarenne par L'Alpe d'Huez / L'Alpe d'Huez)
V 19/07 : Le Bourg d'Oisans > Annecy (Glandon / Grand Cucheron / Frêne / Semnoz)
S 20/07 : Annecy > Le Grand Bornand (Romme / Colombière)
ou Annecy > Morzine (Colombière / Ramaz / Joux Plane)
Et bien je vais pas être original.
Félicitation à 2 personnes.
Thomas, pour le gros boulot réalisé (et celui à venir pour les mises à jour).
Christian Prudhomme pour l'exploit de faire un tracé encore pire que celui de 2012, là , je dis chapeau. Bien entendu, il faut confirmer les détails, mais l base étant déjà là, (faisons confiance à Thomas pour cela), quelle tristesse que ces 2 premières semaines. Est ce qu'ASO n'apprend pas de ses erreurs? Sont ils sourds aux remarques générales concernant le Tour 2012?
Le plus aberrant, c'est que Prudhomme avait indiqué que 2013 serait bien oplus difficile que 2012. Je commence à en douter.
Contrairement à tous les autres pays, ils s'entêtent à ne pas faire un parcours favorable aux Français (des étapes courtes de montagne et peu de CLM).
Et si le plateau des Glières se confirme (ASO souhaite l'arrivée là bas), on aurais 3 arivées au sommet dans les Alpes, aucune en vallée.
La question va être de se demander qui sera au départ. Pas Rodriguez, pas Contador (à moins qu'il ne soit forcé par la Saxo comme en 2011), c'est à dire aucun attaquant.
Comme certains, je ne crois pas que la double montée de l'Alpes soit une bonne idée, la 1ère sera forcément montée au train (mais comme je serais surement sur place, cela permettra de les voir 2 fois, le seul point positif).
Je pense qu'il faut partir du schéma de thomas cohérent par rapport aux réservations d'hotels et à des rumeurs fiables. On est nombreux à vouloir imaginer une structure différente en phase avec un parcous corsé....mais la réalité risque d'être toute autre...
Pourtant couché sur un papier la haute montagne apparait complètement aspetisé :
toulouse-x pyrennées
X-mont ventoux
gap alpe d'huez
bourd d'oisans- x gs bornand-annecy
Prudhomme osera t'il un tel parcours ? les tours sont construits des mois à l'avance, mais c'est osé de refaire un tour peu montagneux après l'ennuyeuse édition de 20012...
Pourtant les rumeurs semblent indiquer cette configuration...si c'est le cas les étapes ont intérêt à être etrêmement dificiles
J' ose espérer que le parcours proposé par Thomas est loin de la réalité. Parce que là ça signifie : 1 étape pyrénéenne, 2 étapes alpestres plus le Ventoux. 4 étapes de haute montagne du jamais-vu! Avec de surcroît zéro moyenne montagne. Même le Tour 2009 est enfoncé niveau médiocrité du parcours.
A mon avis, ce parcours ne tient pas debout. Lutte contre le dopage ne signifie pas zéro montagne. J' ai assez confiance en Prudhomme pour penser qu' il ne nous fera pas un parcours comme ça. Gardons-nous de le critiquer pour l' instant. Attendons sa confirmation et on pourra critiquer ensuite.
il y aura beaucoup plus de montagnes et seulement une contre la Montre individuel.
Peut être que ce parcours sera ajusté mais les rumeurs crédibles hors gap,alpe d'huez et ventoux se font rare..pour la haute montagne, c'est peut être l'inidcation d'un tour encore une fois peu maontagneux
Bonjour,
J'apprécie la lecture et l'élaboration pas à pas du parcours du TDF mais je ne participe pas aux investigations. Bravo et merci à ceux qui s'y adonnent, en particulier Thomas !
Je trouve très dommage de court-circuiter les Pyrénées de la sorte. Pire que les Pyrénées de 2000 :S
En 2010 et 2011, les 2 massifs étaient relativement équilibrés. La course est ce qu'elle est, mais le terrain doit exister pour que la course puisse avoir lieu.
Par rapport a ceux que propose Thomas , je crains qu'il est raison pour les Pyrénées , une seule étape dans les Pyrénées partant de Toulouse , quid de la rumeur en Ariège ? , en Partant de Toulouse je ne vois qu'une arrivé dans les Hautes Pyrénées , en altitude ( si il n'y en a qu'une ), mais pourquoi Pau ou Bordeaux dans la Carte ( sur Pau , pas sur d'avoir vu des réservations pour le WE du 6 )
Sinon 2 ème semaine catastrophique , repos à Nantes , puis arrivé à St Malo, Mt St Michel , Tours , vers Moulin , Lyon , Vers Avignon , c'est pas possible messieurs d'ASO , j'ose espérer une étape dans le Massif Central à Vulcania par exemple .
Par contre la dernière semaine devrait être dantesque , mais je suis aussi comme la majorité à croire que l'arrivé au Mt Ventoux pourrait avoir lieu le dimanche 14 , depuis Lyon çà donne environ 228 km , ce qui ajouterai une étape dans les Alpes , Gap , Repos , ADH , et deux arrivés en Savoie ( Grand Bornand , Annecy , Tignes , Morzine ? ) .
Les pyrénnées 2000 n'étaient pas si mal avec un enchainement marie-blanque-aubisque-hautacam pour une étape danstesque sous la pluie...si c'est une étape très dure comme celle là pourquoi pas?....
Si on en croit thomas on partirait de toulouse pour arriver en montagne vers lourdes,ou tarbes ou les hotels sont réservés....si c'est aune arrivée en altitude dans le secteur il n' y a pas 36 solutions : hautacam, luz ardiden, la mongie...c'est à peu près tout.
Sauf que pour m'instant aucun journal n' a émis la moinfre reumeur sur une arrivée d'étape dans les hautes pyrennées..
en touc cac cette année la recherche du parcours est très compliquée...
Arrêtons de parler de Prudhomme comme celui qui trace le TDF.
Le principal responsable du tracé est Péscheux.
Qu'attend-il pour prendre sa retraite?
Il vient d'avoir 60 ans, qu'il laisse sa place et avec la réforme Hollande, s'il a ses annuités, il peut partir! Lol
Je suis sûr que Péscheux a dû être dégouté devant les cols de la Vuelta, il a du avoir la nausée car c'est trop de montagne pour lui.
ahah ca siffle déja aux oreilles de prude homme,c est vrai que la thomas tu nous apprend pas grand chose^^
le boss d ASO a en effet pas interet a se louper après 2012,et le meilleur moyen d avoir du spectacle c est d attirer les attaquants(@50 bien sur que Contador y sera!?) avec un parcours propice aux embuscades
Or on semble retrouver ce bon vieux mouroir de Pau,sans parler de Tarbes
Course bloquée a cause des passages obligés et d une grosse dernière semaine pour perpétuer le suspense?
moyenne montagne résumé a la Corse?
@50,on savait déja depuis longtemps que ce serait du classique,oui vivement qu on passe a 2014 ou rien n est célébré
Reste qu on sait pas encore quoi mettre dans la montagne et que surtout cette présentation ne nous dit absolument pas les itinéraires entre villes d arrivée et de départ meme dans des étapes couvrant des zones que l on croit plates et sur autoroute alors attendons les bonnes surprises,je gardes bon espoir
Depuis Toulouse en direction de Tarbes ou Lourdes , on risque d'avoir une étape bien triste , en respectant une étape avec 200 km environ , je ne vois que 3 options .
De Toulouse à Luz St Sauveur , via Aspin + Tourmalet on à 200 km si on ajoute une arrivé à Luz ardiden on à 215 km .
De Toulouse à Hautacam 185 km , avec la course de côte sur Hautacam .
J'espère qu'ils n'oseront pas mettre une arrivé à Cauterèt .
La difference reste quand meme mince entre un Tour correct et un Tour bien morne. En se basant sur nos infos, tout le suspense ne tient qu'a deux etapes: la possible deuxieme etape des Pyrennees et l'eventuel crochet dans le massif central (Vulcania?). Pour le reste ce sera l'inevitable enchainement d'etapes plates, on ne peut rien y faire.
Ensuite, en fonction des transferts (200km de transfert ne fait plus peur desormais) une des etapes peut tres bien disparaitre.
Concernant le cote morne des etapes Corses, je crois que tout le monde se trompe. Je sens bien un gros coup de trafalgar au bord de la mer la premier jour. Les sprinteurs auront enfin l'opportunite de porter le maillot jaune, une premiere depuis bien longtemps et la fin des bonifications donc ca va rouler vite, avec les risques de bordures que ca implique. De plus si comme d'habitude en debut de Tour il y a une chute massive ca ne rentrera surement pas si la chasse est lancee derriere les echappes. Donc on risque d'avoir du degat parmi les favoris (j'espere que pour la premiere fois de sa vie Rolland va se mettre a l'avant du peloton pour eviter de perdre du temps comme d'habitude).
Bergerac est une piste, comme Bressuire, mais pour cette annee ce sera dificile. Ces deux villes ont l'avantage d'etre dans des regions non visitees par le Tour depuis longtemps (2007 pour toute la region Poitou Charentes, et encoe c'etait dans les Charentes, 1995 pour le Perigord) mais le trace qui se dessine n'est pas en leu faveur.
Lucho.
C'est interessant que tu parles de Cauterets car François Fortassin, Sénateur des Hautes-Pyrénées, ancien Président du CG 65, originaire de Barousse et "lobbyeur" du Port de Bales, a parlé lors d'une interview donnée en juillet à la "Semaine des Hautes-Pyrénées" de rêver d'une arrivée à Cauterets-Pont d'Espagne, en plein Parc National dont il croit possible la faisabilité. Arrivée à 1460 métres avec les 4 derniers kilométres à 10% de moyenne. Le Hic est la redescente vers les hotels pour les équipes aprés cette arrivée en "cul de sac". Ce serait une nouveauté qui peut s'enchainer avec le Tourmalet au départ de Toulouse (selon le parcours de Thomas, causer des dégats en 4 kilométres mais point autant que pourrait le faire Hautacam qui a par contre l'avantage d'être plus proche des grands axes routier pour rejoindre les hotels.
Tant que je suis là je répète ici ce que j'avais dit sur un autre article. François Fortassin juge possible un passage dans un futur proche du Tour au sommet du Col de Beyréde (1417m) un versant est à 6,9% sur 10kms, que je suis allé reconnaitre et qui n'est pas plus impraticable que le Col de Spandelles emprunté par La Route du Sud. Juste quelques portions de route à refaire sur la route Espiadet-Col. Mais hormis le fait de découvrir le superbe plateau clairière du Col ce n'est qu'une route de plus pour relier Arreau à Bagnéres de Bigorre avec la Hourquette d'Ancizan au Sud, l'Aspin au Centre et donc Beyréde au Nord. IL peut favoriser dans le futur une fin d'étape sans plat lors d'une arrivée à Bagnéres de Bigorre avec l'enchainement en arrrivant de Lannemezan Beyréde-Aspin-Hourquette d'Ancizan et descente jusqu'à l'arrivée.
Mais ouf je fais du hors-sujet et vais me prendre une mauvaise note!!!!!
Par contre l'étape du Vendredi 5 juillet Montpellier > Albi peut être une étape de Moyenne Montagne si elle emprunte les routes des Monts de l'Espinouse et des Monts de Lacaune. Même si l'arrivée serait loin des difficultés.
Généralement, dans la construction d'un tour, les week-end sont la vitrine et font la part aux étapes de montagne. C'est pourquoi je suis persuadé que le premier w-e verra 2 étapes de montagnes dans les pyrenées. Pour le 2ème, on peut imaginer une étape casse-patte à travers les monts du Forez et du Lyonnais avec une arrivée dans Lyon qui pourrait être spectaculaire, à la Croix Rousse ou Fourvière. Le lendemain dimanche, une arrivée au Ventoux serait idéalement placée dans le calendrier. Avant un repos, le lundi, une étape vers Gap le mardi qui peut être magnifique sur le plan esthétique, les beaux itinéraires ne manquant pas dans ce coin. S'il est avéré que le tour reste 2 jours vers Gap, pourquoi ne pas imaginer une étape courte au départ de Gap avec arrivée au sommet d'Isoard, via le col de Vars ? Le lendemain, pour aller vers l'Alpe d'Huez, je penche plutôt pour l'itinéraire direct par les col Bayard, Parquetout, Ornon. Pour ce qui est de la double montée de l'Alpe d'Huez, ça risque d'être compliqué à gérer, la route du col de Sarenne est en mauvais état, étroite, bref pas évidente, surtout dans le sens de la descente. Dans l'autre sens, ça pourrait être sympa et ensuite, on pourrait avoir une première, la descente de l'Alpe ! et Pourquoi ne pas finir à Vaujany par une grimpette bien sèche, voire plus haut encore, au col du sabot, dont la route vaut celle de Sarenne.
J'ai peut-être une explication au fait que les hôtels d'Orange et Avignon soient réservés le 15 juillet au soir comme le rappel Thomas dans son article, et donc de la présence du Mont Ventoux le lundi 15 juillet et non la veille. Le départ aurait lieu en vallée du Rhône au sud de la région lyonnaise.
En fait, il suffit de partir du principe que l'arrivée à Lyon se fasse le dimanche 14 juillet. On décale d'une journée les étapes de la fin de la deuxième semaine à partir du vendredi:
- le jeudi 11 juillet, arrivée à Tours en provenance d'Ile et Vilaine.
- le vendredi 12 juillet, arrivée dans l'Allier avec en ligne de mire le triangle St Amand/Montluçon/Moulins.
- le samedi 13 juillet, départ depuis l'Allier puis plein sud avec arrivée dans le département du Puy de Dôme pour une étape de moyenne montagne: Vulcania, Volvic, Ceyrat etc... Ceci permet ainsi d'inclure une vraie étape de moyenne montagne dans la deuxième semaine, qui plus est un samedi ce qui arrange les chaines télés.
- le dimanche 14 juillet, arrivée à Lyon en musclant l'étape à travers les Monts du Lyonnais.
Ce schéma permet de retrouver le Ventoux le lundi 15 juillet avant Gap le mardi 16 juillet en suivant le parcours de Thomas ci-dessus. La journée de repos du mercredi confirmerait les réservations d'hôtels sur deux jours le 16 et 17.
Sinon, comme tout le monde, je m'interroge sur l'étape pyrénéenne. On a pu lire ici ou là que le Tour ferait étape à Ax les Thermes, Ax 3 Domaines, ou encore que Saint Girons figurerait sur la carte.
lucho > A propos de Cauterêts: c'est la station qui pourrait tenir la pôle position justement: pas assez difficile pour que le Tour s'y joue, proche de Tarbes et surtout très facile niveau évacuation comparée à Hautacam ou Luz Ardiden. Nous vérons bien. Je me demande si c'est moi qui ne suis jamais content ou si c'est nous qui sommes compliqués, mais chaque année je suis déçu du parcours de façon générale.
@lucho
toulouse luz saint sauveur, ça permettrait enfin de voir du spectacle sur le tourmalet, mai est ce qu'une ville comme luz peut accueillir le tour ? est elle candidate ? a t-elle les moyens financiers? et surtout il n'y a toujours aucune rumeur sur une arrivée dans les hautes pyrénnées, j'ai relu la presse locale, on parle juste de pau...pourquoi pas un toulouse-pau ..non je plaisante...mais cette étape demeure bien mystèrieuse...
@PIERRE lacoue, juste une parenthèse..de mémoire une arrivée au pont d'espagne était prévu sur le tour 1995 lors de la présentation de l'époque, mais au final le parcours avait éTé modifié pour une arrivée à cauterets crets de lys...je n'en suis pas sur...fin de la parenthèse...
Si cauterets, luz ou hautacam devait accueillir le tour, je pense que des fuites auraient atteri dans la presse..c'est vraiment une surprise cette étape dans les hautes pyrénnées, j'ai beau parcourir le net je ne vois aucune info sur cette étape..pour l'instant
@ Thibault : je te suis sur ce point !
Le sur-place à Gap me laissait perplexe et le fait de décaler d'une journée m'aide à mieux comprendre.
En plus, on aurait une belle étape pour attaquants le 14 juillet arrivant à Lyon (pour donner une chance supplémentaire aux Français), concernant le lieu d'arrivée, je pense qu'on aura droit, comme au Dauphiné, à la Croix-Rousse via la montée des Esses; certains diront qu'elle n'avait pas fait d'écarts à l'époque mais c'était pas le Tour et on arrivait par l'Est et les Dombes, si on a les Monts du Lyonnais, du Beaujolais, ... avant, c'est une autre affaire !
Bref, j'attends les nouvelles infos, bonne nuit !
Elie.
Pour Lyon le 14 juillet , le "hic" c'est que dans l'article Thomas annonce les hotels complet à avignon et Orange le 14 au soir .
En Ariège on semble convaincu d'une arrivée à Ax-les 3 Domaines avec un départ de Saint-Girons.
http://www.ariegenews.com/ariege/sports/2012/52246/tour-de-france-2013-et-si-le-tour-du-centenaire-passait-par-l-ariege.html
Pour l'instant difficile d'y voir clair donc je ne me permets pas d'apporter un jugement sur le parcours.
Par contre l'hypothèse d'un CLM la veille de l'arrivée pose question car n'oublions pas qu'il y aura déja eu un CLM par équipes tout plat et un CLM en deuxième semaine tout aussi plat s'il se confirme du côté du MSM. Si troisième CLM il y a, il sera forcément très valloné (j'aimerais un CLM style Cinque Terre remporté par Menchov sur le Giro) ou en côte.
Où sont les monuments historiques sur ce parcours, à part le Mont- St-Michel?
ASO aurait dit "le Tour 2013 fera la part belle aux monuments historiques".
Quid de Notre Dame de la Garde, du Capitole, des châteaux de la Loire etc..?
Je vais crée une application téléphone portable où on doit dégommer les portraits de Christian Prudhomme et de JF Pescheux. Quand je lis les réactions ici, je pense que le marché est énorme !
Plus sérieusement, attendez au moins d'avoir une idée plus claire du parcours pour juger ! Quand je lis les réactions de bapt (#50) et d'Olivier (#54), je tombe des nues. ASO ne trace pas à un tracé pour les français : de toute façon aucun français ne peut gagner le Tour "à la pédale" actuellement ! Et si c'est mal de faire du patriotique, pourquoi encensé RCS et Unipublic et leurs surdoses de montagne pour leurs grimpeurs fétiche. On cite le Giro 2011 et la Vuelta 2012, mais ces tracés sont abjectes. Pour le Giro, la démonstration a déjà été faite : Contador a tué la course dès l'Etna et n'aurait jamais été mis en difficulté sans l'étape de Val di Fassa dont Zomegnan expliquait que c'était l'archétype des étapes de montagne qu'il fallait éviter de tracer. Pour la Vuleta 2012, la course a été sympa mais à cause d'une synergie plateau-tracé. Il n'empêche que sans l'épopée de Fuente Dé, une étape de moyenne montagne assez moche sur le papier (le scandale que ça serait si ASO nous proposait ça), Rodriguez aurait gagné l'étape en puncheur en ammassant les bonifs ! Il y avait un beau combat entre 4 puis 3 hommes mais répétitif. Du spectacle oui, mais fractionné en 10 fois 10min. Et du grotesque comme cette arrivée au Cuitu Negru où 120 coureurs sont arrivés en haut grâce aux poussettes des spectateurs. RCS et Unipublic surdosent la montagne à coup de faux spectacle et réduisent les chronos à néant (vallonnés ou le dernier jour) pour attirer les grimpeurs, mais c'est le Tour qui est dans l'erreur en maintenant une épreuve de 3 semaines équilibrées. On parle de fast-food contre la gastronomie française ! Bref, ces tracés là, je n'en veux pas.
Pour reparler du Tour 2013, je reste persuadé d'une deuxième étape pyrénéenne. L'Ariège est beaucoup plus cité que la vallée des Gaves (une rumeur que j'ai lancé personnellement avec mon hypothèse du non-Bordeaux). Concernant le troisième week-end, on a effectivement un imbroglio liés aux hotels. D'après les infos, c'est réservé les 14 et 15 juillet à Orange/Avignon et les 16 et 17 juillet. Les options que ça m'inspire :
- Option 1, celle de Thomas : une étape le 14 juillet vers le Vaucluse ou bien le Sud-Ardèche comme Vallon-Pont-d'Arc par exemple (attention hypothèse 100% personnelle). C'est à côté des gorges de l'Ardèche, un site plutôt sympa. La nuit dans le Vaucluse, le Ventoux le 15. Puis étape vers Gap le 16 et repos le 17. Le défaut c'est que ça fait repos 2 mercredi après repos 1 un lundi, mais bon la semaine est en plaine.
- Option 2: Ventoux dès le dimanche 14, repos dans le Vaucluse le 15 puis départ vers Gap (ou Sisteron) le 16, avant une étape en boucle le 17 dans le gapençais. Sur le plan du calendrier, je trouve ça meilleur mais on a rien qui appuie cette étape en boucle. Suspense donc.
Merci pour ce remarquable travail, qui permet de servir de base pour phosphorer.
Je suis comme beaucoup dubitatif sur le fait qu'il ne puisse y avoir qu'une étape pyrénéenne (dernier précédent en 2000 avec la seule étape Dax-Hautacam), mais si au moins la suite du parcours pouvait compenser cet anicroche. Mais que nenni, la suite semble être du même acabit.
Mon seul espoir de ne pas être estomaqué par la présentation du 24 octobre repose sur 2 points (si l'on admet le sacrifice des Pyrénées).
Le 1er point concerne le dessin des étapes, certaines annoncée par Thomas peuvent s'avérer intéressantes:
Montpelleier par le bord de mer (vu et revu certes)
une arrivée à Albi plutôt que Lavaur ou Toulouse (une commune comme Lavaur peut elle se payer le tour 2 années après 2011 ???) par l'Epinousse (même si loin de l'arrivée).
l'arrivée à St Malo par la route de la côte d'émeraude (Cancale) plutôt que par la nationale.
l'étape de Lyon par le beaujolais (et sans doute le col des écharmeaux 1er col de l'histoire du tour).
Mon second espoir repose sur la 3eme semaine.
Comme beaucoup j'espère que l'étape du 14 se terminera au Mt Ventoux avec repos ensuite à Orange ou Avignon (les hôtels étant réservés 2 nuits d'affilée comme indiqué par Thomas).
Ce qui permettrait 4 belles étapes alpestres avant le dernier CLM. Les 2 nuits réservées à Gap les 16 et 17 pouvant peut être signifiés une arrivée à Sisteron par Lure le mardi et une étape Sisteron Gap par le lac de Serre Ponçon le mercredi.
En espérant ne pas tombé de haut le 24 octobre.
Toujours un plaisir de lire svam,encore dans le vrai
@ Svam : Totalement d'accord avec ton discours sur les Giro 2011 et Vuelta 2012 (taillé pour Rodriguez) !
Tout le monde semble dire que le Tour d'Espagne de cette année (intéressant à suivre certes !) avait été réussi grâce au parcours. Mais bon, c'est sur l'étape "décisive" la moins difficile que les écarts se sont fait, et ils se sont fait car c'était le seul tronçon qui proposait un enchaînement de cols, un court mais raide puis un long roulant. Avec le panache de Contador, ça m'a pas totalement surpris ...
Le reste, 9 arrivées en altitude avec 9 fois la même image (attaque de Conta, réponse de Rodriguez qui fait les bonif' et Valverde qui revient au train). Cuitunigru m'a vraiment pas emballé, on a goudronnée 3 km sur une piste de ski juste pour la Vuelta, pour moi, ça reste un col artificiel ! En plus, on présente ces cols comme étant vraiment durs mais en fait, que ce soit le Pajares pour le Cuitunigru ou le Navacerrada pour la Bola del Mundo, on a 10-15 bornes à 4-5 % avant 3 km à 17 % ! Pour le spectacle, ça peut être incroyable quand on voit les 10 premiers de l'étape (et encore ! Cataldo était limite arrêté) mais pour tout le reste, ça devait être horrible ... Fin, bref, il faut savoir doser un grand tour, ce que ne fait pas du Tout RCS et Unipublic, se vantant d'attirer les meilleurs grimpeurs grâce à leurs parcours dantesques !
Seulement, le Tour reste l'épreuve la plus prisée où les meilleurs se retrouvent ! Il suffit juste de mettre un parcours ni trop dur ni trop faible à leur convenance, actuellement, d'après ce qu'on sait, le tracé du TDF 2013 est trop faible. En espérant que ce jugement évolue d'ici un mois ...
Bonne journée,
Elie.
@ Pierre Lacque : Attention si on a une arrivée a Albi on peut passer par Puygouzon (collé a Albi a l'Est donc du bon coté) et il y aurai alors un mur a montée a 3-4 km de l'arrivée.
@ Pascal51 : Justement pourquoi pas Albi avec sa cathedrale.
@ Jens oui Lavaur a largement les moyens de se payer le tour tous les ans si ils veulent mais avant ils avaient un certain appuis politique que maintenant ils n'ont plus ...
En ce qui me concerne je pense qu'on ferait mieux d'attendre un peu avant de critiquer le parcours car en lui meme le schema n'est pas mal mais faut esperer un peu plus de difficultée que ce que l'on a actuellement.
@76 : Je crois vraiment qu'il n'y a que sur ce forum où l'on peut trouver des défenseurs de Prudhomme et Pescheux!!!!
Très clairement, des Tours comme celui de 2009 et 2012, je n'en veux plus jamais! Vous pouvez toujours dire que la Vuelta 2012 était mal tracée, mais ceux qui pédalent en ont fait une course superbe (là plus belle Vuelta depuis 50 ans selon le Quotidien AS). Et cela reste encore les coureurs qui pédalent...
Ceci dit, il me semble que cette année, Prudhomme essaie vraiment de limiter les fuites, et notamment sur ce site, brouille les pistes, pour que le parcours ne soit vraiment dévoilé que lors de la présentation. Il est incroyable que nous n'ayons quasi aucune rumeur sur les étapes des Alpes hors l'Alpe. Aussi, j'ai la faiblesse de penser que le parcours dévoilé par Thomas sera en fait assez loin du parcours définitif.
Ou alors, c'est vraiment à désespérer car ce parcours, très proche de celui de 2009, serait complètement dictée par la fameuse 'théorie du suspens', qui se traduit sur la route par une course d'attente. A croire que Prudhomme n'apprend jamais de ses erreurs et pense avoir raison seul contre tous.
Il se dit bcp de choses au sujet d'Orange+Avignon. Il faut tout de meme se rappeller que l'on parle du week-end du 14 Juillet et que nous sommes en plein Festival. En plus le 15 c'est un soir de Choregie a Orangel il n'y a jamais une chambre de libre a Orange les soirs de Choregie.
Pour ce qui est des reservations d'hotels, cela n'est pas forcement toujours indicatif pour avoir la ville exacte et la date, sauf si l'on sait que c'est ASO qui a fait la reservation.
D'ailleurs Cyrille93 nous avait parle de reservations d'hotel a Foix le soir du 6 et il sait de quoi il parle en matiere de reservations d'hotel.
Svam
Il fallait bien que l'on soit un jour pas d'accord sur un point.
Moi les parcours que je vois à la télé sur le Giro 2011 ou la Vuelta 2012 me fascine … C'est quand même incroyable de voir des coureurs allez si lentement.
Là, c'est le point de vue téléspectateur.
Cette fois-ci pour le côté coureur je déplore de tel arrivée moi aussi. Cela va presque contre les limites de certaines personnes qui n'ont pas à forcément faire des efforts ne correspondant à leur qualité voir travail (>Sprinters) .
Enfin côté spectacle il est vrai que l'on voit bien que ce ne sont pas forcément se qui pousse au offensive surtout lointaine (ex: Fuente dé donc ou Izoard 2011) .
Dans ma conception je priviligirais donc toujours enchainement de 2-3-4 cols compliqués; mais pas forcément avec 3 km à 30% … mais plutôt 3 cols de 8 km à 8-9% ...
ex: car j'y réfléchis justement (Pays Basque) : col d'Elhursaro (10,5 km à 8,3%) – col d'Hurdanzia (6km à 9,6%) – col d'Izpeguy (=8 km à 6,6%)
Voilà se que j'aime : 3 beaux cols en 50 km …
Moi actuellement ce que je remarque chez ASO c'est qu'on nous proposerais (car c'est pas sûr mais on s'y peu l'attendre) 1 étape Pyrénéenne … avec encore le Tourmalet …
(on le voit depuis 2008 je crois)
Moi je dis que la Vuelta 2012 et le Giro 2011 ont su attirer par le parcours des vrais grimpeur et non des pseudos tel Wiggins et consorts .
Je veux voir sur le Tour de France non des Francais gagnés (je m'en fiche, pas de parcours pour Français ne me dérange pas) mais des vrais grimpeurs au vrai talent et vrai envie de faire la course (Contador, Schleck, voir Nibali car il ne pouvait pas vraiment s'expliquer sur le 2012, même Froome. Mais pas un parcours pour Wiggins car il ne doit pas faire parti des vainqueurs de parcours sur 3 semaine selon moi...C'est comme, même si je le l'ai pas vu étant trop jeune, voir Hincapie gagné au Pla 'd'Adet)
Je ne veux pas voir comme l'année dernière 100 km de crono individuel !!! plat !!!
Je croyais que ASO allait arrêter cela . Mais apparemment il y aurait encore beaucoup de km clm par rapport au peu de montagne .
De même pour ces appellations ''historique'' , du centenaire … et bla bla et bla bla bla .
Et quand je dis ''CRÉONS L'HISTOIRE '' ''CREONS L'AVENIR'' : ce que je veux c'est des GC bien placé , des Mont du Chat , du Plateau de Saix … Ce que nous faisons dans ce projet ASO auquel tu participe je crois .
A l'image de la nouveauté qu'est la Planche des Belles Filles . J'applaudis cette idée .
Enfin je trouve que tu as mal interpréter mes propos . Je vois que des deux personnes d'ASO vivent encore dans le vieux et qu'il faut rajeunir tout cela à travers leur parcours .
Plus de nouveautés !!! avec le classique aussi!
Car la France semble c'est vrai plus limité que l'Espagne ou l'Italie dans ce domaine mais il y a tu le sais des choses à faire et découvrir . Et pas forcément dans les % que cherche les deux autres Tours , c'est à dire du domaine du fantasque .
Le Pays Basque et le Mont du Chat sont mes deux références dans ma thèse .
J'espère donc voir un parcours se durcir quelque peu (enfin beaucoup) car on se profil sur un copier/coller de 2012 .
A ce rythme Contador et cie feront le doublé Giro/Vuelta.
Attention on passe peut-être un tournant dans le cyclisme avec une transition comme en économie … la régression du ''plus fort'' et la montée '' des plus faible'' …
Imaginer un Tour de France se réduisant au second plan face au nouvelle intérêt que suscite le Giro et la Vuelta . ASO par sa politique aura si cela continu de lourde responsabilité …
Mais attendons le vrai parcours pour vraiment considérer cette hypothèse.
Le Tour restera encore quelque temps j'espère LE Tour de référence :)
J'abonde totalement dans le sens d'Elie (#79) : les "monstres" espagnols styles cuitunegru ou Bola del Mundo sont à relativiser. Et en tout cas, avec nos Mont du Chat ou col de Granon, on n'a pas de quoi rougir... Mais encore faudrait-il les inclure dans le TDF. Et même, je ne les échangerais pas contre un Galibier ou un Tourmalet.
En tous les cas, je préfèrerai toujours voir un col de 10-12 km entre 8 et 12 % à un de 15 bornes à 5 % suivies de 3 km à 15 %.
Bon, désolé pour ce HS que j'ai une nouvelle fois initié. Je ne comptais pas répondre à Dom, l'expérience montrant que son opinion sur ASO est inflexible.
@ bapt : Je t'ai inclus mais je répondais plus au second lecteur. Sur les forts pourcentages, je peux comprendre la fascination du spectateur face à l'effort fourni par le cycliste. Mais au Cuitu Negru, je dois avouer que la fascination a laissé la place à l'écśurement. Par contre, pour le spectacle sportif (attaques, suspense), ces montées ultra-pentues n'ont pas grand intérêt. L'effort y est tellement intense que tout le monde est à fond autour de 10 km/h dans ce qui ressemble à un chrono en côte départ groupé. Aucune attaque, les écarts se font au train, le nivellement est très rapide avec pour seul rebondissement un tel qui serait parti trop vite. Cependant, pour la variété de la course, ça a son utilité. Mais, pour la variété de la course, baser le parcours seulement sur ces montées est une erreur.
Pour le Pays-Basque et le Mont-du-Chat, on connait la difficulté. La bonne nouvelle en soi, c'est que ces montées imposent la descente et donc un spectacle potentiellement meilleur que sur une course de côte sèche.
Pour re-revenir sur 2013, bonne remarque de ctrdy01 (#82) mais je suis allé vérifié et cyrille93 avait bien cité Avignon du 14 au 16 juillet (deux nuitées).
Salut à tous,
J'ai entendu dire qu' Ax les thermes sera ville étape le weekend du 6-7 juillet.
Vu les incertitudes sur ces dates pensez vous que cela soit possible ??
Merci
En me référant au tracé et à l' enchaînement d' étapes de Thomas, j' ai essayé de compter le nombre de cols.Une seule étape pyrénéenne donc 3 cols.
Arrivée au Ventoux par la vallée du Rhône, 1 Mont,le Ventoux.
Etape de Gap: Lure et Sentinelle ou Manse, 2 cols.
Alpe d' Huez: Lautatret + 2 montées de l' Alpe = 3.
Etape 19 du 19 juillet:4 cols Madeleine, Arpettaz, Aravis, Glières ou Gd Bornand
On peut ajouter 2 cols en Corse+ 1 sur le Semnoz ou P. des Glières pour le dernier CLM. Le compte n' y est pas. Le Tour tourne toujours avec un nombre de 20 à 25 cols bon an mal an.
Une remarque sur l'article de Ouest-France cité
Il annonce arrivée à Toulouse le 6, à Bordeaux le 7
==> pas crédible car cela signifierait pas de Pyrénées...
@87
Effectivement sans jouer au statisticien, ASO a tendance à placer entre 20 et 25 cols sur le parcours. De plus, il y a en général entre 6 et 8 cols HC.
Pour l'instant il en manque =).
Thomas, quel est ton niveau de certitude sur l'info une seule étape Pyrénéennes ?
Pour l'étape mystère du jeudi ou du vendredi.
Si on prend en compte que ASO s'intéresse au plateau des Glières .
Je peux vous proposer un Bourg-d'Oisans - Plateau des Glières (>Galibier,Tamié,Forclaz de Montmin,montée final) en 226 km .(car je vois le Ventoux le 14, Gap le 16 après le repos à Avignon le 15; et l'Alpe le 17) .
Le lendemain peut-être une sorte de boucle pour une étape courte que ASO intégre réguilèrement sur la fin depuis 2 ans (Alpe et Payragude) entre la région d'Annecy et le Grand Bornand , tout cela avec la Colombière voir Romme .
En enfin le clm à Annecy par le Semnoz au moins (arrivée en haut ou descente vers Annecy)
Par contre un petit problème : par rapport à ce que je dis les dates du 19-20 (résa hôtels) ne correspondent pas . Mais il suffirait que le Ventoux soit décalé comme dit Thomas ; mais j'en doute comme beaucoup ici .
Après quelques recherches :
Des hôtels ou l'ibis de Briançon est réservé le 16-17 ... simple colaboration avec Gap ou une étape si prédestine autour ?
De même pour Grenoble le 17-18 > Alpe et départ de la même ville ?
Encore une fois... attention au reservations d'hotel. Il n'y a pas que les equipes a heberger!
L'Alpe d'HUez c'est bien le 18
Comme tout le monde ici, je constate que la dernière semaine est encore très mystérieuse à ce stade. Sur la base des rumeurs en présence, des conjonctures de certains et de quelques extrapolations personnelles, je proposerais bien le schéma suivant :
dimanche 14 : Arrivée au Mont Ventoux
lundi 15 : repos, département du Vaucluse
mardi 16 : Sisteron - Briançon (Vars - Izoard) 186 km [cette idée m'est venue avant le post91 ;-) ]
mercredi 17 : CLM ind Savines-le-lac - Chorges (Pontis - Lebraut) 56km
jeudi 18 : Gap - Alpe d'Huez (Bayard - Noyer - Ornon - Alpe - Sarenne - Alpe) 174 km
vendredi 19 : Bourg d'Oisan - le Grand Bornand (remake 2004) 212km
samedi 20 : Annecy - Chambéry (Semnoz - Revard - le Bourget - Mont du Chat - Col de l'Epine) 130 km
Retour sur Paris en avion ou TGV
Mis à part la dernière étape qui est un peu un délire personnel, je crois pas mal au reste du schéma, qui sauf erreur est compatible avec les différentes infos sur les résa d'hotels relevées.
Thomas positionne de manière certaine le CLM le samedi, mais à moins qu'il ait des infos que nous n'avons pas rien ne permet de l'affirmer. Je préférerais donc ce schéma avec un dernier chrono le mercredi suivi d'au moins 2 étapes alpestres. Dans ce cadre, l'étape du samedi 20 pourrait tout aussi bien partir en direction d'une gare TGV de Franche Comté ou de Bourgogne afin de raccourcir le dernier transfert.
Après, je reconnais qu'en concentrant autant de difficultés en fin de tour, ça risque de ne pas favoriser les initiatives dans les 2 premières semaines.
Bref... c'est aussi pour montrer qu'au-delà des impressions mitigées exprimées (assez légitimement) sur cette page, le tracé final pourrait tout de même avoir de la gueule !
@ willy : J'espère que tu dis vrai ! Avoir Vars et Pontis sur le parcours, ça reste un rêve. Si on a un remake de 2004 pour l'étape du Grand-Bo, pourquoi pas rajouter Plan-Bois avant la Croix-Fry ?
bapt un bourg d'oisans-plateau des glières via glandon-madeleine-tamié-forclaz-col des glières, ça fait combien de km?
c'est un fantasme.....sinon les infos de thomas semblent assez sur, pour le schéma alpin le fait de n'avoir que deux étapes de haute montagne la première à l'alpe d'huez et la seconde mystère avec surement une arrivée en plaine, indique peut être un chrono montagneux autour d'annecy.
Annecy-annecy avec le semnoz c'est une supposition, je n'ai aucune rumeur qui vient l'étayer,
Un peu HS, mais....
Marrant, le Giro sera présenté bien avant le Tour (30/09)
Il me semble qu'avant ils présentaient un peu après. Je me trompe ?
Sinon, toute la remontée vers le Mt St Michel n'a ni queue ni tête... J'attends de grosses surprises encore, ca manque de relief pour le moment, dans tous les sens du terme
Je suis un pessimiste concernant le TDF 2013 ET COMME pascal 51 le nombre de cols n'y ai pas, mais j'ai bien que ASO nous présente un tour à 25 cols en considérant des cols comme les ARES CORLIER etc ... en 2eme C alors qu'ils ne seraient pas classés à la Vuelta ou au Giro.
Du mal à imaginer aussi 1 seule étape dans les pyrenées , on risque d avoir une bloquée jusqu'au Ventoux.
Désolé, je parle d'une course bloquée par les SKY jusqu'au Ventoux aprés le CLM par équipes et un premier massif montagneux édulcoré.
Peut-être CLM ind. entre Annecy et Glières (33 km) c'est une belle finale, le samedi
43 km excuses
@Maziro post 70.
Trés bonne mémoire pour Cauterets-Pont d'Espagne.
L'arrivée y était effectivement prévue en 1995 mais que sous la pression du Parc National et des écologistes l'arrivée avait été déplacée à Cambasque ou Crête du Lys (c'est la même route avec deux noms promotionnels différents. François Fortassin pense donc pouvoir un jour résoudre ces problémes écologique (en 95 il se murmurait que sur les derniers kilométres d'ascension il y aurait obligation de mettre en place des filets au bord de la route pour récupérer les déchets). Donc le Pont d'Espagne n'est peut-être pas pour demain!!
Quant au parcours définitif j'aurais tendance à supprimer la longue étape Pau-Bordeaux de Thomas pour effectuer ainsi le premier week-end:
S 06/07 : Toulouse > Ascou-Port de Pailhères (Montségur, Col du Pradel)
D 07:07: Saint-Girons > Argeles-Gazost laissant la place aux candidats du maillot à pois (Col du Portet d'Aspet, Col des Ares, Col d'Aspin, Col du Tourmalet, Pierrefitte, St Savin, Arcizans-Avant, Col des Bordéres, Arrivée à Argeles en bas d'une descente de 16kms)
Transfert aérien du T.O.L. (Aéroport Tarbes Ossun Lourdes) jusqu'à Nantes.
Repos à Nantes.
Simple vue de mon esprit?
Cela a déjà été dit sur ce site un important Triathlon qui se déroule habituellement le premier week-end de juillet a été "repoussé" en 2013 au week-end 12, 13, 14 juillet. Ce triathlon est connu pour emprunter le Port de Pailhères. De là à dire que le report est du au passage du Tour il y à un pas que beaucoup frnachissent sur les forums des sites spécialisés en Triathlon.
J'ai envoyè un mail aux oragnisateurs pour connaitre les raisons exactent de ce report.
Je vous tiens informé de la réponse si elle m'est donnée.
@pierre
Je m'en rapelle car aso avait pas mal communiqué à l'époque sur cette arrivé en altitude qui concluait l'étape reine du tour...en plus le site est en cul de sac, ce qui complique encore plus la logistique d'Aso déseormais...
pour revenir au sujet, il est clair que cette étape pau bordeaux prévu dimanche 8 juillet gâche un peu notre plaisir mais les rumeurs semblent sérieuses, espérons simplement une étape bien tracéè, il ya de quoi faire si on arrive dans les hautes pyrénnées
@ Pierre Lacoue
Je pense aussi que l'étape Pau- Bordeaux est inutile ( d'ailleurs les résas sur Pau ce WE là ne sont pas complète )
Je pense aussi qu'il y aura une arrivé du côté de Beille , Bonascre ou Pailhères .
Pour l'arrivé à Argelès Gazost , je signe de suite , mais j'ai peur quelle ne soit à Lourdes , en espérant voir un final Soulor + Spandelles .
Sinon pour le parcours global, il y avait bien mieux à faire en Corse , mais c'est surtout la seconde semaine qui s'annonce catastrophique , 1 chrono totalement plat 4 étapes de plaine et une vallonné .
Et dire qu'ils y en à ici qui défende ASO .
ASO nous a vendu le tracé 2011 avec des morceaux de moyenne montagne dedans, là, si ce qui s'annonce se réalise, les massifs intermédiaires vont disparaitre. La seul étape susceptible d'être concernée est celle qui arriverait à Lyon.
Maziro
Un fantasme ... c'est sur. Mais j'espère qu'il pourrait être réalisé .
Même si le Grand Bo par Croix Fry (Plan Bois en plus, nouveau fantasme mais j'ai appris que Pescheux l'avait visité avec un club cyclo donc on peut espérer même si il avait trouver la route pas assez large et qu'il ne la pas testé sur le Tour de l'avenir par exemple)
Gardons bien dans la tête cette infos de Pierre sur le Pailhères et Saint Girons surtout ... contrairement à Bordeaux peu évoqué en rumeur encore comme Toulouse ...
@ Bapt : Pescheux ne trace pas le parcours du Tour de l'Avenir, depuis cette année, c'est Alpes-Vélo (organisateur, entre autre, du tour de l'Ain) qui s'en est chargé. Pour des espoirs, c'était pas trop mal, malgré l'annulation du col de la Madeleine enneigé lors de l'avant-dernière étape, raccourcie à 40 bornes et à une course de côte vers les Saisies !
Mais Plan-Bois, ça reste un rêve réalisable ...
Pour l'arrivée à Marseille, j'espère que ASO fera l'enchainement à partir de La Ciotat, de la Route des Crêtes (très pentue) et Col de la Gineste pour avoir une fin d'étape animée dans le décor sublime du Cap Canaille et des Calanques.
Pour les étapes de plaine on n'y coupera pas, le nombre sera identique à d'habitude donc il faudra bien les caser qqpart. Si la troisième semaine est montagneuse et qu'on part de Corse avec deux étapes vallonées, il faudra mettre la dizaine de sprints habituels en place.
De plus cette diagonale MSM - Lyon permet de traverser des régions qui sont rarement empruntées par le Tour car situées au Centre de la France. Par définition le Tour de France n'a pas été prévu pour passer au milieu, il suffit de regarder les statistiques des grandes villes de la région Centre dans l'epreuve par exemple.
Là ou ASO peut s'améliorer ce n'est pas sur le nombre d'étapes compliquées, c'est sur leur qualité. de plus, tout le monde parle de la superbe attaque de Condator dan sla Vuelta mais il y a aussi un effet de fatigue dus aux enchainements. après trois jours de grosses montées, certains comme Rodriguez n'étaient plus assez frais. C'est ce qu'il faut reproduire sur le Tour car d'habitude on a en moyenne 2 étapes dures dans un massif et o retourne tranquillement dans la plaine ou on laisse partir une échappée fleuve pour que les leaders se reposent.
Bonjour
Vous pouvez compter ALBI comme arrivée d'étape.
Je souhaiterais proposer un plan avec 2 étapes dans les pyrénées ; Toulouse et Boredeaux ; et être au MSM le 10.
Après l'arrivée à Montpellier le 4. On peut entrer dans le premier massif vers le Port de Pailhères (+Ax 3 Domaines ?) . Puis étape Saint-Girons - ??? (Argelès Gazost ou BdBigorre) par le Tourmalet .
Puis transfert vers Toulouse (comme en 2012 après l'arrivée à Foix ...
pour faire le Toulouse-Bordeaux .
C'est quand même alambiqué avec en plus l'infos de BOUZAT
Je trouve que les Pyrénées sont escamotés en 2013
Quan à l'arrivée aux champs en ligne, je vois qu'ASO persiste et signe avec ce critérium sans saveur du dernier jour...
Dommage
Bonjour,
Pour répondre a Titou, c'est fort possible qu'Ax les thermes soit ville étape pour la centième ! Elle y a été déjà 3 fois, mais c'est une ville incontournable. A moins que ASO préfère saint Girons autre ville incontournable en Ariège.
Merci Thomas pour ce descriptif !!
C'est vrai que le Ventoux le dimanche après midi permet de rajouter une étape dans les Alpes, malgré les réservations le 15 au soir dans le Vaucluse. Et puis pour quelle genre d'étape?
On parle beaucoup d'une étape vers le Lac de Serre-ponçon. Selon moi c'est compliqué, à moins de faire une boucle:
- arrivée à Gap le lundi 15 juillet.
- une étape dans les Haute Alpes qui fait le tour du lac, au hasard Chorges > Savines le lac, et qui emprunte Vars et Pontis le mardi 16 juillet.
- le repos à Gap le mercredi 17 juillet.
- le départ de Gap le jeudi 18 juillet, direction l'Alpe d'Huez.
Je me monte peut-être la tête mais c'est une possibilité. Le problème étant que dans notre pessimisme ambiant nous avons tendance à nous enflammer pour la moindre rumeur qui circule. Car au final, Serre-Ponçon, ça reste un fantasme du département des Hautes Alpes et de sa préfecture. Mais bon, gardons l'info sous le coude au cas où...
Svam a dit une chose intéressante (comm 76) sur la possibilité de faire escale dans le sud-Ardèche (avec comme exemple Vallon Pont d'Arc, testé sur le Dauphiné notamment, gros site touristique donc beau potentiel pour figurer sur l'equisse du Tour 2013 c'est vrai) le dimanche 14. OK à condition de muscler un peu l'étape. Parce que depuis Nantes ça fait très peu de relief quand même.
L'autre hypothèse, c'est une étape très vallonée dans le sud-Drôme le dimanche 14 juillet, ce qui permettrait d'alterner Ardèche/Drôme sur deux ans. L'avantage de ce schéma c'est qu'il s'accorde parfaitement avec l'article de Thomas au niveau des dates. Doit-on pour autant s'en rejouir?
Je reste quand même sur mon pressentiment numéro 1 (comm 68), à savoir Lyon le 14 juillet avec moyenne montagne le samedi 13 juillet.
Bonjour.
Je m'attendais à trouver de retour de vacances un parcours pret à etre déballé, mais c'est le contraire.
Toujours une étape de "trop" entre Nice et Lyon, mais où ? Une seule étape pyrénéenne, Bordeaux (ville-étape la plus visitée après Paris) sacrifiée, enchainement direct Tours (gros noeud autoroutier) vers Lyon ?
J'ai fait un reve amusant concernant le final de ce Tour :
4 étapes de haute montagne successives en ligne (du mercredi au samedi) dans les Hautes Alpes, Alpe d'Huez et Haute-Savoie (deux étapes) avant l'inévitable dernière étape de 100 km exactement vers Paris, avec la conclusion que cela implique au niveau crono individuel ...
Je m'demande si c'était bien un reve ...
Salutations.
En tout cas, on est loin de ce que je rêvai car j'aurais fait les Alpes en premier, puis le massif central et les pyrénées pour finir
Porto-Vecchio-Bastia, Bastia-Ajaccio, Ajaccio-Calvi
clm par équipe : Nice-Nice
Cagnes sur Mer-Cime de la Bonette (Allos ou Cayolle)
Gap-Col de Granon (Parpaillon, Vars, Izoard)
Briançon-Alpe d'Huez (Galibier, Glandon ou Croix de Fer)
Clm en côte : Grenoble-Chamrousse
Grenoble-Mont Ventoux
Avignon-Mende
Le puy en Velay- Puy de Dôme
Clermont-Fd-Brive
Tulle-St Flour
Toulouse-Perpignan
Perpignan-Plateau de Bonascre (Paihères)
St Girons-St Lary Pla d'Adet (Portet d'Aspet, Menté, Balès, Peyresourde, Azet)
Pau-Tourmalet (Marie Blanque, Aubisque, Tourmalet)
Pau-St Jean Pied de Port (Pic de Beillurti) (Soudet, Bagargui)
Bayonne-Bordeaux
clm Paris-Paris
Bel effort jb, mais tu n'es pas sur le bon forum avec ton tour pour grimpeurs survitaminés.
On parle de rumeurs ou informations, et pas de souhaits ou autre "envie que, propose que ...."
Pour Albi ça confirmerait l'article de ladépêche qui annonçait l'arrivée presque certaine. Le départ du lendemain reste mystérieux (Toulouse ?, Castres ?...)
Concernant l'étape du 14 juillet, et si effectivement, comme l'annonce Thomas, ce ne soit pas le Mont Ventoux, mais une étape Lyon - Saint Etienne (par le col de la république, 1er col de plus de 1000m franchi par la Tour) puisqu'on apprend dans l'article que c'est ASO qui a sollicité la ville de Saint Etienne pour 2013.
http://lessor.fr/2012/07/05/sport-tour-de-france-2013-%C2%AB-le-passe-du-cycle-de-saint-etienne-est-un-atout-%C2%BB/
@ lucho : Pour la n-ième fois, je "défends" ASO car je les juge objectivement là où une poignée a décidé de les condamner ad vitam eternam et charge la charrette à chaque occasion possible, la mauvaise foi aidant. Dernier exemple : tintine (#97) qui prétend que ASO survalorise les cols pour faire le compte alors que ce n'est pas le cas sur le Giro et/ou la Vuelta. La Vuelta c'est quand même le Tour où des montées culminant à moins de 600m sont classées 1C (Arrate 5.5km à 7.8% et Fito 6.8km à 8.3%). ASO n'en est pas encore là, même si il y avait quelques arnaques en 2012 : la PBF 1C qui du coup compte comme un HC, les Ares passés 2C depuis 2010 (c'est évidemment un 3C) et Aspin devenu 1C depuis Campan (vu la vallée c'est un 2C).
@ thibaut (#114) : Tu peux pousser encore plus sur la boucle en faisant Gap -> Gap via Vars, Pontis, Apollinaire et Moissière puis la descente de la Rochette. Précédé d'une arrivée à Sisteron et d'un départ de Chorges, c'est réaliste. Mais bon a vraiment pas d'indice pour appuyer cette étape en boucle.
Pour ceux qui se plaignent de la deuxième semaine plate, j'appuie complètement le propos de Yoshi : on a traditionnellement une dizaine d'étapes de plaine (et dernièrement deux vallonnées et les transitions dans le Midi). Avec le départ en Corse c'est normal qu'elles apparaissent ici. Il ne faut pas oublier que pour Prudhomme, la Corse est un massif intermédiaire (je vais pas rentrer dans le débat du massif raté ou pas, c'est une première, c'est déjà bien). Après on a Marseille et donc Albi qui s'annonce, deux arrivées où on peut corser le final. Avant Montpellier, il y aura la Camargue. Bref, c'est une première semaine pas tranquille pour les sprinteurs, donc forcément à un moment il faut qu'on retrouve de la plaine bien plate (et encore on parle de St-Malo puis Tours coupé par un chrono, puis une troisième étape et dès Lyon on pourrait avoir le final en bosse vu sur le Dauphiné !). Mais je m'arrête là car on va encore dire que je défends ASO...
Merci Bouzat pour l'info, mais on aurait aimé plus de détails sur la source de cette info : lu dans la Dépêche ou indiscrétion professionnelle ?
Pour Albi en reprenant le travil de Thomas cela pourrait alors etre une étape Montpellier - Albi et le lendemain départ de Toulouse pour rejoindre les Pyrénées.
Je rejoins tout a fait Svam, les étapes de plats doivent etre calées, et c'est pas avec la Corse qu'elles auront lieu en début de Tour...
Pour tous les détracteurs virulents d'ASO, je tiens a montrer ceci :
Tour 2012 : Trois étapes successives dédiées aux sprinters (Rouen, StQuentin, Metz)
Tour 2011 : Seulement deux étapes successives dédiées aux sprinters (Carmaux, Lavaur)
TOur 2010 : Trois étapes (Reims, Montargis, Geugnon)
Cela prouve qu'ASO a bien compris qu'il était difficile de faire plus de trois jours totalement plats, car les audiences ne suivent pas...
Pour appuyer le propos de Svam, ASO ne va donc pas prendre le risque de passer une semaine entiérement plate, on peut donc imaginer reprendre le final de Paris Tours, une arrivée très accidentée en Allier (c'est loin d'etre tout plat), et une arrivée en hauteur vers Lyon!
Tour 2010 :
Un parcours fort possible pour les étapes encore inconues:
8:Toulouse/Luchon ou Pau . A mon avis une arrivée à Lourdes semble peu probable
car Luchon et Pau font partie des villes étapes les plus visités de l'histoire du Tour et vu l'important critère historique accordé par l'organisation pour ce 100éme tdf, ça compte beaucoup.
13:Tours/ Montluçon
14:Moulins/Lyon
15:Lyon/Orange
16:Montélimar/Mont Ventoux
19:Evian/Morzine
20:Clm montagne
21:Montorgon/Paris
Qu'en pensez vous
Si on reprend le programme de Thomas, on peut avoir :
Sam 13 : Moulins ? – Lyon, avec Luère (2C), Croix Rousse.
Dim 14 : Parc des Oiseaux – St Etienne (2 villes qui dont la rumeur est tombé dans l'oubli), avec Oeillon (1C).
Lun 15 : ??? – Mont Ventoux
Mar 16 : C.L.M. au Lac de Serre-Ponçon ou
Sisteron ? – Gap, avec St Apollinaire (2C), Rochette.
Mer 17 : repos
Jeu 18 : Gap – L'Alpe d'Huez, avec Fresne (2C), Ornon (2C), Alpe d'Huez (x2).
Ven 19 : Le Bourg d'Oisans – Crêt de Chatillon, avec Glandon (1C), Madeleine (HC), Tamié (2C), Forclaz (1C), Crêt de Chatillon (HC).
Sam 20 : Annecy – Le Grand Bornand (étape courte pour permettre le transfert), avec Mont Saxonnex (2C), Romme (1C), Colombière (1C).
Ou C.L.M. au Lac d'Annecy
Dim 21 : Champs Elysée
Montpellier > Albi sera forcément une étape vallonnée à travers le massif de l'Espinouse et de Lacaune mais les cols seront situés en milieu d'étape. Peut-être que le col le plus dur de ce massif le Col de Fontfroide (12 km à 6,5 %) sera emprunté.
Moi je signe pour le parcours de Emeric .
Julien
wai c'est presque sur mais ASO ne mettra de telle difficulté à mon avis .
Svam
ok mais les sprinters surtout sur le Tour ne s'arrête pas au côte comme sur Paris Tours . Le contexte y est différent .
Mais dans les autres cas cela se vérifis . Mais après il y aura aussi une différence entre ce que l'on rêve et ce que l'on va avoir . Même sur la plaine car c'est le Tour de France ...
Par contre en montagne je m'attend à tous (en faite à nul comme à très bien) pour l'instant. ASO depuis l'année dernière cache, joue avec nous ''vélowiriens'' . Il nous suit et voit que nous galérons . Ils doivent sourire du côté d'Issy . Et je l'ai comprend l'évènement se doit d'être réussit pour eux. Il ne veulent que le parcours soit connu avant l'heure cela enlève le côté sacré . Mais nous, cela nous apporte autres choses; de la satisfaction final :)
@ julien : Attention il y a moyen de compliquer le final en passant par St Sernin sur Rances -> Alban -> Ambialet -> Le long du tarn -> Puygouzon -> Albi. (En Arrivant Plein Est)
Finalement la quelité du parcours reposera à mon sens sur les deux étapes "mystère" de haute montagne.
L'étape pyrénnéenne qui part de toulouse et celle qui suit l'alpe d'huez, si aso nous concocte deux parcours de haute montagne sur environ 220-230 km, je crois que l'on peut avoir des étapes intéressantes.
Les micro étapes style peyragude ou l'alpe d'huez en .2011 ne creent pas d'écarts..
en parcourant les anciens parcours j'ai retrouvé une étape bourg d'oisans-le grand bornand en 2004 via glandon-madeleine-tamié-forclaz montmin-croix fry : 204 km, je voyais ça plus long c'est peut être le tracé mystère de l'étape qui suit l'alpe d'huez, c'est plus crédible que morzine qui ne pourraient pas être atteint à moins d'une étape de 250-260 km ce qui est complètement improbable....
Le lendemain un contre la montre à annecy, c'est peut être le parcours des alpes si on s'en tient à la version de thomas
Personnellement je ne vois pas où est l'intérêt sportif de proposer 10 étapes de plat dont 9 reviendront aux sprinteurs. A part de faire gagner à Cavendish ses 4 ou 5 étapes annuelles le plus tranquillement du monde pour lui faire battre le record de Merckx ?
Sur 21 jours de course, on devrait avoir 3 CLM, 6 étapes de montagne, 6 vallonnées et 6 plates : ce serait un très bon équilibre !
Bonsoir à tous.
Col du pontis à exclure pour moi car même en contre la montre il faut une voiture suiveuse.Pour l'avoir fait en vélo une fois et en voiture l'autre, d'un la route est en mauvais état ( cela se refait ) mais les virages sont trop serrés pour faire passer une voiture avec la foule.
Attention à la catégorie des cols : car un même col peut ne pas être classé de la même manière d'une année sur l'autre. Exemple l'Aspin coté Ste Marie de Campan qui a été classé en 1ère des années et en 2ème d'autre.
Pour l'arrivée au Mont St Michel, le départ serait donné de Fougères . La distance au plus court entre Fougères et le Mont St Michel est de 43 km
Le lendemain , le départ serait donné de Vitré ???
@Svam
OK , je comprend mieux pourquoi tu défend ASO , pour toi c'est normal d'avoir 10 étapes de plat sur un GT , et qui en plus peuvent se finir au sprint , désolé je préfère mille fois la Vuelta et ces 10 arrivées en altitude ,de plus je trouve vraiment que c'est se moquer des gens de proposer des cols comme Grand Colombier , Granier , Grand Cucheron , Aubisque si loin de l'arrivé , çà sert à quoi dit moi puisque tu parles des catégorie de cols , de classer ces grand cols en HC ou 1° cat , en parlant de catégorie de cols , çà se discute , mais je pense qu'il sont a peut prêt bien côté sur le TDF comme sur la Vuelta , pour prendre les exemples de la Vuelta que tu prend , Arrate 5.5km à 7.8% et Fito 6.8km à 8.3% ,ils sont entre la 1er et 2éme catégorie ,mais je pense qu'il mérite leur première catégorie , même si l'altitude est basse , on peut dire par exemple que Fito à peut prêt les même chiffres que La Planche des Belles Filles( 5.9 km de montée à 8.5%).
@Florian
Le Tour à toujours minimum trois étapes consécutives de plat , pour 2011 il y en à trois aussi , tu oublis Cap Fréhel , Lisieux , Chateauroux .
Franchement je trouve çà ennuyant ( très ennuyant ) trois jours de suite , çà ne devrait jamais hésiter sur la plus grande et plus dure course au monde , ou alors ce n'est plus la plus dure .
Et oui les mentalités change , il y à 30 ans c'était bien la plus dur , alors que maintenant ont nous bassine que c'est un grand tour pour tous le monde sprinteurs , rouleurs , baroudeurs , grimpeurs .
C'est fini les forçats de la route .
Simplement pour moi , je trouve que maxi deux étapes de plat consécutive c'est le plus que l'on devrait proposer , l'idéal c'est jamais deux en suivant comme la Vuelta cette année .
@Elie
Oui le parcours de la Vuelta a était intéressant , même si je l'admet les finals en côtes on était répétitif , mais les arrivées en côtes était toutes différentes mur très pentu de 2 km , mur moins pentu de trois ou quatre km , cols roulant long , cols moins roulant court , cols moins roulant très court , cols moins roulant long , et les deux long et final très pentu qui se ressemble je l'admet Cuitu Negru et Bola del Mundo , pour ces deux dernières ce ne sont pas des arrivées si facile ( en enlevant les "mur d'arrivé " ) , rien à voir avec du 4-5 % de moyenne , je peux te le dire , car j'ai moi même grimper le Navacerrada , et les kilomètres avant de tourner vers la Bola , sont respectivement à 7,4%, 7,5% , 8,4% , 8,5 % , 6,5 % , 7 % , 6,5 % , 6,8 % et 6 % .
En ce qui concerne Pajarès , lui c'est un col très irrégulier avec des replats ont à aussi 5 km à plus de 8 % , dont un à 11,6 % .
Sinon pour reparler de la course , pourquoi Contador à créer la décision sur une étape qui apparemment n'était pas très difficile sur un col de même pas 6 km à 7,6 % de moyenne , parce que l'on sortait de trois jours terrible avec 11 cols , et que les coureurs était très fatigué , y compris Purito et son équipe ,voilà pourquoi Contador a pu attaquer et gagner .
Pour se qui critiquent les très nombreuses arrivées au sommet voilà à quoi çà sert, fatiguer les coureurs c'est tout simple, sur une arrivé en côté les leaders se mettent à 100 % , et çà çà reste dans les jambes au bout de quelques jours , et en fin de tour on peut lancer des attaques de loin qui peuvent marcher , impossible sur le TDF car sur les très nombreuses étapes de plaine les leaders récupèrent .
Enfin désolé pour le HS
Sinon pour en revenir au Tour 2013 , toujours les même points qui chagrinent tout le monde : une seule étape dans les Pyrénées , au total d'après l'article de Thomas seulement 4 étapes de montagne ( 1 pyrénées donc , Ventoux , ADH et 1 surement en Savoie ), quelques chose ne colle pas là dedans , surtout que Prud'Homme avait annoncé que 2013 serait montagneux et le pire c'est l'absence de moyenne montagne , car je considère la 2èmé et 3 ème étape en Corse juste vallonné et l'étape vers Lyon elle ne pourrait être que Vallonné également , alors pas pitié je ne veux pas d'une copie de 2012 pour l'an prochain , en espérant que Thomas se trompe et que l'on est deux étapes dans les Pyrénées , une étape dans le Massif Central du côté de Vulcania , et le Mt Ventoux le 14 se qui ajoute une étape de montagne en Savoie , avec ces trois changement ont passerait d'un Tour minable à un bon cru .
ET puis au pire je me dis , puisque le 14 toujours d'après l'article de Thomas , l'étape serait de Lyon en direction de Orange ( d'après les résas d'hotel ), pourquoi pas une étape Lyon - arrivé du côté de Privas, Aubenas ou Mézilhac , pour une très grande étape de montagne avec par exemple le Col de L'Oeillon , le Col de Faux , le Col du Buisson , la Côte de Jean Jean de Roure ( 5,8 km à 9,6% ) la côte de Serre en Don ( 5,4 km à 9,1 % ) ou le col de Serre Mure ( 7,8 km à 8,2 % ).
Mais à mon avis il doit y avoir une grande étape de moyenne montagne style 'Porrentruy' , vu que Prud'homme adore les massif intermédiaire , l'un de ces grande qualité .
@ lucho
concernant le Tour 2011, Lisieux n'etait pas une arrivée massive au sprint, meme si le parcours etait relativement plat !
Je suis entiérement d'accord sur le fait qu'une étape difficile de moyenne montagne sera tracée par ASO, soit dans le Massif Central, soit a partir de Lyon !
@ 133 : Merci.
Je souhaiterais rajouter, comme le disait déjà un forumer plus haut, que cette Vuelta démontre que la théorie du suspens chère à Prudhomme est complètement bidon.
Et le tracé actuel de Thomas semble vraiment inspiré par cette théorie (copie Tour 2009). Espérons que ce n'est pas ça qui sortira.
Concernant les étapes corses :
- la première est plate comme la main -> sprint assuré,
- la deuxième évite soigneusement les grosses difficultés centrales de l'île,
- la troisième est en effet usante sur la partie ouest.
Mais en aucun cas, les étapes 2 et 3 ne peuvent créer une vraie sélection en début de Tour quand les coureurs sont encore frais.
Je le dis et le repete, la premiere etape finira surement au sprint, mais avec 50 ou 70 coureurs dans le peloton. Ca peut etre un tournant. Et puis il ne faut pas etre egoistes, ca va permettre a un sprinteur de porter le maillot jaune pour la premiere fois depuis presque 10 ans.
ventoux =14 juillet
Bonjour à tous,
Petit nouveau je me permets une hypothèse : pourquoi les alpes ne serait pas traversées en nord sud? Après tout on arrive à Lyon le 14 juillet. Donc
15/07 : villars les dombes / plateau des glières ou pourquoi pas morzine d'après certaine rumeur.
16/07 on rejoint briancon ou gap via madelaine galibier
17/07 repos
18/07 la fameuse étape de l'alpe d'huez
19/07 bourg d'oisans/carpentras
20/07 clm au ventoux la veille de l'arrivée.
Cela enlève annecy mais est-on sûr que c'est une ville étape. On peut juste y passer pour voir le lac à la télé!
olivier
slt, mais il faut que tu prenne en compte les réservations d'hôtels si importante ici .
Lyon le 13.
Avignon le 14-15
Gap-Briançon le 16-17
région Alpe-Grenoble le 18
Annecy 19-20
Et bien sûr Paris le 21
Voici le squelette.
Ce qui nous manque : -date du Ventoux
-date J de R
-étape 18 ou 19 entre Savoie-Isère et Haute Savoie .
Et : il y aura t'il une étape dans les Cevennes? l'Ardèche? La Drôme? (voir l'Ain pour une transition après Annecy ?)
@ Lucho : Encore une fois, on déforme mon propos pour en faire de l'absurde. Je parle de 10 étapes de plaine, pas de 10 étapes plates. Typiquement, Lisieux, Cap-Fréhel, Seraing, Cap-d'Agde sont des étapes de plaines et ne sont pas offertes aux sprinteurs, ou en tout cas pas à tous. On peut avoir 10 étapes de plaines et de la variété. Au contraire, on peut avoir 10 étapes de montagne et aucune variété : c'est la Vuelta 2012 qui propose quasi-systématiquement le même type d'arrivée avec des derniers kilomètres très pentus (exception faite de Valdezcaray et de Fuente Dé). D'un point de vue objectif, je ne vois pas pourquoi 10 sprints en montagne c'est bien et 10 sprints massifs c'est nul. On va me répondre spectacle, toujours Cavendish, etc... mais tout ça c'est du subjectif (et de la mauvaise foi car sur la Vuelta on a eu "toujours Purito"). J'en reviens toujours au même point : il en faut pour tout les gouts donc de la variété ! Il faut donc des étapes pour sprinteurs, avec les différents profils (large avenue plate, final tortueux, en faux-plat, bosse dans le final), des arrivées en côte ou juste après pour les puncheurs, des étapes casse-pattes pour les baroudeurs, des chronos tout plat et vallonées, rectiligne et technique, des étapes de montagnes, arrivée en altitude, en descente, en vallée, avec course de côte, étape reine, départ en col. C'est sur cette richesse qu'un parcours doit être conçu.
J'en arrive au listing des fameuses étapes de plaine du Tour 2013, tel qu'on le pressent aujourd'hui (ndlr: je ne crois pas à Bordeaux)
- Bastia : le maillot jaune pour un sprinteur, une première depuis la fin des bonifs.
- Marseille : avec moyen de corser le final
- Montpellier : avec la Camargue
- Albi : on peut encore corser le final
- St-Malo, Tours, Moulins ? :
- Lyon : vraisemblablement sprint en côte
- Champs-Elysées : classique
Bref, 9 étapes de plaine. C'est le même total que 2012 et je trouve ça raisonnable : bien plus que les 5 du Giro et de la Vuelta 2011 ! Il ne faut pas oublier que les étapes de plaine du Tour sont généralement courues vite, avec la peur accrue de la chute. Elles sont donc fatigantes physiquement et nerveusement, sans compter les favoris qui y laissent réellement du temps dans les chutes et cassures.
Je finirai en disant que sur trois jours de suite, en France on a pas trop le choix ! Une grande partie du pays est en plaine et les massifs, même mineurs excentrés (sauf le massif central évidemment). Du coup, on doit bien en passer par là, mais la situation actuelle est quand même mieux gérée que sous Leblanc où on avait 7-8 jours consécutifs de plaine !
@ Dom : Bon je me sens obligé de répondre. Je suis contre l'idée maitresse du suspense (surtout l'ultime étape de montagne au sommet), je pense l'avoir démontré. C'est d'ailleurs mon principal reproche à Prudhomme. En 2009, CP a justifié le Ventoux le samedi comme l'apogée pour le CG. mais quand on regarde la course, force est de constater qu'elle s'est décantée avant (Verbier et Grand-Bornand) comme sur la Vuelta qui a pourtant la Bola del Mundo l'avant-dernier jour. Vouloir opposer la Vuelta 2012 au Tour 2009 est donc faux. Le vrai exemple c'est le Tour 2008, où tout était fait pour l'ADH. Mais ensuite ça va mieux : en 2010, 2011 et 2012 le premier massif offre de réelles opportunités d'attaque.
Bonjour
Juste un petit mot d'une personne qui aime le sport et le cyclisme sans être un passionné.
J'adhère totalement au propos de Svam. Sur la vuelta avec ses multiples arrivées à 15%, il y avait aucune tactique, tjs la même chose, Contador l'a compris.
La plus belle étape est une etape de moyenne montagne et la Bola del Mundo, ce n'est plus du vélo, c'est du cirque.
Pour revenir au tour 2013, je trouve que vous sous estimez le passage en corse et le long de de la mediterranée car à cette époque il y fait tjs chaud voire très chaud, le vent peut être de la partie et certaines étapes seront accidentées. Je pense que le peloton risque d'être bien fatigué à la sortie des pyrénées. Une 2eme + facile paraît logique car la 3eme semaine sera difficile.
Bonne journée et merci à tous pour vos différents points de vue
Bonjour,
C'est peut-être déjà mentionné dans les différents posts mais, pour info, les 3 villes de Haute-Savoie candidates pour le TDF 2013 sont Annecy, Le Grand-Bornand et Morzine. Donc, a priori il faudra faire seulement avec ces trois-là pour les deux dernières étapes (dont probablement un CLM).
@ Svam
"D'un point de vue objectif, je ne vois pas pourquoi 10 sprints en montagne c'est bien et 10 sprints massifs c'est nul."
Désolé , mais là au moins on à de la bagarre pour le général , et puis un sprint çà dure 3 minutes , alors que les arrivé en côte c'est 10-15-30 ou 45 minutes .
Tu n'as pas du bien lire mon post , je remet un passage, à quoi servent les très nombreuses arrivés en côte à fatiguer les coureurs c'est tout simple, sur une arrivé en côté les leaders se mettent à 100 % , et çà çà reste dans les jambes au bout de quelques jours , et en fin de tour on peut lancer des attaques de loin qui peuvent marcher , impossible sur le TDF car sur les très nombreuses étapes de plaine les leaders récupèrent .
Pourquoi Contador à créer la décision sur une étape qui apparemment n'était pas très difficile sur un col de même pas 6 km à 7,6 % de moyenne , parce que l'on sortait de trois jours terrible avec 11 cols , et que les coureurs était très fatigué , y compris Purito et son équipe ,voilà pourquoi Contador a pu attaquer et gagner .
Ne me parle pas de bordures , car sur le TDF , il à quoi , une bordure , maxi deux , à cause de quoi , tu l'as bien dit dans ton post , à cause des chutes , le plus souvent.
Toutes ces étapes que tu appelles de plaine ( j'appelle çà plat ) avec des chutes pendant la première semaine qui élimine 25 % des favoris , c'est lamentable , il faut mettre du musclé dés le départ pour éviter tout çà , des étapes de plaine avec 6 , il y en à bien assez .
Après je n'ai pas dit que la Vuelta était parfaite loin de là , mais que je préfère son parcours au tour 2012 , il n'y à pas photo , c'est quand même fort ici avec tout les forums de vélos que je fréquente , il n'y à qu'ici qu'il y à des défenseurs d'ASO .
Bon , je suis en HS , j'arrête là cette discussion , car comme dans tout les forums , chacun restera sur ces positions .
Effectivement, j'avais raté ton passage. Les arrivées en côte fatiguent mais le plat aussi. Ton raisonnement sur la fatigue de Purito est acceptable mais tu oublies un paramètre important : l'étape de Fuente Dé intervient le lendemain du deuxième jour de repos, du coup c'est pas si simple ! Et sur cette étape, je pense que Rodriguez est plus victime d'un jour sans aléatoire et de sa mauvaise stratégie que de la fatigue accumulée. La fatigue à laquelle la plaine contribue aussi sur le Tour (ce n'est pas le cas sur la Vuelta, je suis d'accord). De plus, en France, on a pas la possibilité d'un parcours qui alterne montagne et plaine, sauf tracé qui sort du classique auquel 2013 aurait pu se prêter d'ailleurs.
Pour finir là-dessus, je maintiens que le tracé de la Vuelta est mauvais. Qu'il se cherche une identité très montagneuse, pourquoi pas. Mais proposait 8 fois la même arrivée pentue - tes temps de spectacle sont généreux puisque sur les ascensions les plus longues (Gallina, Ancarès, Covadonga, Cuitu Negru, Bola del Mundo), les trois derniers kilomètres sont systématiquement les plus pentus donc c'est logiquement là que les attaques ont eu lieu, réduisant la bagarre à une quinzaine de minutes le plus souvent) - et un faux-chrono ne me parait pas digne d'un Grand-Tour. La variété sera TOUJOURS la solution la plus efficace : sinon autant faire 19 jours en montagne et deux chronos !
Sur ce point je suis d'accord avec toi , la Vuelta était loin d'être parfaite , trop d'arrivés en altitude , pas assez de chrono pour compenser .
Mais le parcours était encore pire .
L'idéal mon moi , on se rejoint sur ce point , est la diversité ,mais surtout réduire les étapes de plat .
- 3 chronos , soit un par équipe ou en côte , un plat et un vallonné
- 2 étapes vallonné ( un peu comme les deux étapes de Corse )
- 3 ou 4 étapes de moyenne montagne , dont une arrivé au sommet
- 6 étapes de montagne , donc 3 ou 4 qui arrive au sommet , l'une avec seulement une monté très dure style Col du Granon , Signal de Bisanne , Mont du Chat , Val Pelouse , Plateau de Saix ou autres...
3 ou 4 étapes avec de gros enchainement de cols ( 4, 5 ou 6 cols ) et l'étape reine avec plus de 230 km .
- reste 6 ou 7 étapes dites de plaine , 2 arrivés en bosse ( une dernier km à 4-5 % et 1 arrivé type " mur " un ou deux km ) , 1 précédé d'une bosse de 3 cat , 1 le long de la côte , 1 de temps en temps sur des pavés , il nous reste que 2 ou 3 pour pur sprinteurs .
On peut se demander aussi à quoi ça sert de faire ces grands tours sur 3 semaines compte tenu du fait que généralement la course se joue sur 3 à 5 étapes clés ? Cette question se pose d'autant plus lorsque certains organisateurs expliquent qu'ils ont volontairement limité la difficulté du premier massif pour que la course ne soit pas pliée dès la première arrivée au sommet.
Bon, sinon c'est pas que je trouve tous ces débats inintéressants mais à quelques nuances près j'ai l'impression de lire toujours la même chose.
Si chacun se sent obligé de répondre à chaque post auquel il n'adhère pas à 100% on n'a pas fini, et je ne crois pas que ce soit l'objet du site de Thomas.
Sinon, attention à ne pas trop s'enflammer sur les potentiels vallonnements de la probable étape Montpellier/Albi car l'itinéraire le plus direct donnerait 186 km, soit une marge limitée pour les digressions.
Or, emprunter le Col de Fontfroide dévie le parcours au sud et rajoute presque 20km. De même, l'ajout d'un crochet par St-Sernin-sur-rance rajoute 16 km (à moins de ne pas emprunter le col de Fontfroide et de passer par un itinéraire plus au nord). Retourner dans la vallée du Tarn au-delà d'Alban force, en outre, à l'emprunt de routes de faible largeur en fin d'étape ce peut être dangereux avec un peleton encore fourni en 1ère semaine. (enfin c'est pas parce que les Schleck vont râler qu'on doit éviter de tracer l'étape ainsi).
En tout cas, un itinéraire par
Pézenas, Olargues, Col de Fontfroide, La Salvétat, col de Piquotalen, Lacaune, Col de Sié, St Sernin sur R, Côte RD999, Alban, Ambialet, puis vallée du Tarn jusqu'à Albi donnerait environ 225 km.
Même si au final, l'étape sera certainement un poil moins compliquée je pense qu'on peut se réjouir d'avoir une telle étape en 1ère semaine !
y-aurait-il possibilité d'une étape marathon genre Bordeaux-Paris, ainsi on aurait une diversité supplémentaire ?
Par ailleurs, puisqu'on s'achemine vers une étape Toulouse - Ax-3-Domaines le samedi 6, pour éviter le remake exact de 2003, je propose d'ajouter, avant le Port de Pailhères, le col de Garavel : http://www.zanibike.net/altimetria/8581/Francia/salita_Col+de+Garavel+-+D+117+-+D+118.aspx
ce col a été emprunté une seule fois par le tour, en 1993, mais on arrivait du col de Jau donc on a pris la montée à mi-pente, sachant que la partie la plus difficile est situé au pied. Vu le profil, je dirais que c'est un bon 1ère catégorie !
Great Job Thomas. As always the first and most reliable for Tour rumours and information.
@ willy
Certes nos discours ne sont pas tout à fait au bon endroit .
Quoi que , je suis sur que nos débats qui te semble inintéressants , ne vont pas l'être pour tous , surtout que je sais que des personnes d'ASO viennent quelques fois lire ici les commentaires , et qui sait peut être que çà donnera des idées à quelques un .
Que veux tu , questions rumeurs c'est bien calme ici , rien ne filtre réellement , en ce moment seul les souhaits de chacun est exprimé , il faut bien
faire vivre ce forum .
Même Thomas dans son article à beaucoup d'interrogation , très peut ont officialisé les arrivées ou départs , les journaux quelques fois ne reprenne que des rumeurs , beaucoup de rumeurs se base aussi sur les réservations d'Hôtel , mais est ce bien des résa lié au passage du Tour ?
Bonjour à tous
Ce parcours est à date bien incertain. La présentation officielle aura lieu dans plus d'un mois et d'ici là les choses vont encore changer.
Deviner le parcours par les réservations d'hôtels est une erreur pour cette année, l'effet 100ème et la peur de ne pas trouver d'hébergement (Corse, côte d'azur, Saint Malo... - lieux très fréquentés en juillet) obligent quelques sociétés à réserver pendant plusieurs jours consécutifs de façon à assurer une date.... Exemple: Plusieurs hôtels de Gap et environs sont bookés du 12 au 19 juillet.....
Un court commentaire pour rebondir sur le débat Svam-lucho. La Vuelta a été excellente avec un parcours moyen. C' est bien la preuve que ce sont les coureurs qui font la course et pas le parcours (tant qu' il reste dans des proportions raisonnables dans la médiocrité). Mettez le plateau de coureurs du TDF 2012 sur le parcours de la Vuelta 2012 et vous aurez une purge. Et c' est pas les 40 km de clm qui aurait empêché Wiggins de gagner. Je rappelle que celui-ci aurait gagné le TDF même sans AUCUN clm.
Pour le parcours du TDF 2013, le fait que l' ADH et le Ventoux ne soient pas tout proches de l' arrivée est déjà un excellent point. Ca empêche le fameux suspense à tout prix des Tours 2008 et 2009. Avec une étape accidentée entre Montpellier et Albi, 2 étapes pyrénéennes (voire 1 très musclée genre 2000), de la moyenne montagne en 2ème semaine et un clm en côte la veille de Paris on obtient un parcours de très bonne facture. Espérons.
Et pourquoi pas Toulouse - Ax LES THERMES. Pour donner une valeur de juge de paix au Port de Pailhères comme le fut la Madeleine en 2010?
Si prudhomme souhaite muscler le parcours on peut imaginer une étape arrivant au grand bornand depuis bourg d'oisans avec glandon-madeleine-tamié-forclaz montmi et croix fry, c'est létape de 2004 ça fait 204 km, et le lendemain un chrono en cote autour d'annecy via le semnoz.
Morzine me parait trop éloigné du bourg d'oisans pour faire une étape.
Avec ces deux étapes on aurait un parcours alpin équilibré :
- l'étape de cote du mont ventoux
-l'étape vallonée à gap avec une arrivée en descente
-l'innovation de la double montée de l'alpe d'huez
- l'étape des cols avec l'arrivée au gran bornand
-un chrono en col.
Un tel menu ne nécessite qu'une seule étape pyrnnéenéenne musclée, ça correspon eu schéma de thomas
@ maziro
4 étapes de montagne , je n'y crois pas une seconde ou alors Pescheux a perdu la tête .
pour l'étape du Grand Bornand , j'insiste encore le must serait un final Plan Bois + Croix Fry , si quelqu'un d'ASO me lit , s'il vous plait .
@LUCHO 4 étapes de montagne c'est possible, le tour 1992 n'en comptait que deux (certes énormes et légendaires..) ce n'est pas ce que je souhaite mais c'est le parcours induit par la carte de thomas...Plan bois je n'arrive pas à le repérer sur la carte, quel est le village au pied de cette montée ?
Le début est au village des Clef (au dessus de Thônes) il y a google Street toute l'ascension.
Bonsoir a tous,
De retour de conge, je decouvre les previsions de Thomas (merci pour ce gros travail!) et votre pessimisme quasi unanime.
Je pense comme vous tous que la deuxieme semaine sera "longue" et ne vois aucun interet a remonter jusqu au Mont Saint Michel. L affaire semble entendu de Nantes a Lyon
Je suis en revanche plus optimiste que la plupart d entre vous sur la fin de la premiere semaine et surtout la dernier. Pourquoi?
- aucune info fiable laisse penser que Bordeaux fera partie de l edition 2013. Au cintraire Cyrille 93 nous indique des reservations le 6 autour de Foix et le 7 autour de Pau et Tarbes. Je pense encore possible de sortir de la premiere semaine ainsi :
- montpellier - rodez
- albi - ax 3 domaines
- saint girons - pau puis transfert vers Nantes
Pour la derniere semaine, si l on part du principe que le Mont Centoux sera escalader le 14 juillet et qu il n y aura pas de clm apres Nice+MSM, il reste potentiellement 5 etapes de montagnes entre avignon le 15 et Annecy le 20.
En faisant la syntjese de rumeurs les plus credibles de ces derniers mois :
14/07 : lyon - ventoux
15/07 : repos
16/07 : avignon (ou suze la rousse) / gap
17/07 : sisteron / briancon (ou izoard)
18/97 : chorges / ADH avec double ascension
19/07 : bourg d oisans / grand bornand
20/07 : annecy / mont saleve
Bonjour,
Bravo pour ton travail et ta fiabilité depuis toutes ces années.
N'étant pas un spécialiste, je me demande comment il est possible de gravir deux fois dans la même étape l'Alpe d'Huez.
N'y a-t-il pas une seule voie pour monter ET descendre l'Alpe d'Huez ?
Lors d'une arrivée au sommet à l'Alpe d'Huez, je croyais me souvenir que les coureurs et les suiveurs du Tour étaient bloqués au sommet et redescendaient par là où ils étaient montés.
Merci pour tes éclaircissements.
Et continue de nous régaler l'ami !!!
@ 150 : J'espère qu'ASO regarde aussi le forum de Vélo-Club...
@ 159 : On monte jusqu'au col de la Sarenne, descente par la route de Mizoën puis rebelote.
Soyons realistes: aucun CLM dans les 10 derniers jours de courses? Je n'y crois pas une seconde. Il y aura un CLM, soit vallone, soit en cote. Reste a savoir quel jour il aura lieu. Decaler le CLM d'un ou deux jour en fin de Tour, c'est deja arrive deux ou trois fois depuis l'an 2000.
Bon voici une info qui va faire parler :
http://www.dici.fm/actu/2012/09/15/le-parcours-du-tour-de-france-2013-dans-les-hautes-alpes
Les mecs ont l'ai certains . Le début est logique puis le clm au lac de serre ponce au départ de chorges . Et départ de Tallard vesr l'Alpe. Ca col bien mais n'y a t'il pas aussi des infos d'ici (Ventoux;Avigon;Gap;Chorges;Alpe...)
Je crois aussi qu'il y doit y avoir un chrono la dernière semaine .
Ton parcours des Alpes Dede me plait beaucoup , je remplacerai juste l'étape qui arrive à Briançon ( d'ailleurs se ne sais pas d'ou vient cette rumeur de Briançon ) par un chrono individuel autour du Lac de Serre- Ponçon entre Espinasses et La Sauze du Lac par exemple en passant par le col de Lebrault et la côte des Demoiselles Coiffés sur une distance de 45 km .
Sinon il parle qu'il ont le parcours du Tour de France .... drôle d'affirmation ... mais quand on regarde la carte du site en haut à gauche ... J'ai agrandi et je croix voir Avranche-Mont-Saint-Michel .
Non en faite ils ont fait un montage. Il y la deuxième de semaine et le clm de Bordeaux du Tour de France 2010 et des rajout en Bretagne.
La carte était un peu bizarre en plus .
De plus ils se trompe dans les dates . Dans le paragraphe il parle de vendredi 18 alors que c'est le jeudi 18 .
pour le CLM autour du Lac de Serre-Ponçon, il va être très vallonné. Mais si je ne crois pas au Col de Pontis, il y aura sans doute le Col Lebraut et la Côte de Sauze-du-Lac
et je rajoute aussi que le Vendredi 19 et le Samedi 20, on va avoir 2 autres étapes de montagne : Savoie et Haute Savoie ou 2 en Haute-Savoie. Le programme parait donc beaucoup plus alléchant
bapt77 (@162)
Tallard-Alpe dH par Izoard c'est bien possible, mais 2x AdH ça fait 240km au moins
Le contre-la-montre autour du Lac fait quelques 70km
barbote
Tallard est trop petit de toute façon. Dés le début j'en ai conclus que c'était une fausse infos. J'ai juste retranscrit ...
Pour le clm. Je vois un départ de Savines le Lac (déjà départ du Tour il y a longtemps) et arrivée à la Gardette - Chorges avant le col de Lebraut. C'est 48 km par Sauze-le-Lac .
On sais que Thomas n'apprecie pas trop les methodes D'Ici radio mais il faut reconnaitre que leur vision des choses (info réelle? copiage? invention?) aurait le mérite de laisser la place à deux dernières étapes dans le Nord des Alpes. Surtout le CLM autour du Lac de Serre Ponçon ne serait pas décisif.
Mais bon......j'ai des doutes sur cette info...
A suivre
Je ne sais pas qui est aux manettes de la section sport de d'ICI-Radio. En tout cas pas un fan de sport et surtout pas un fan de vélo.
La carte que l'on voit en haut à gauche marque Avranches en Grand départ 2013. Et ensuite, c'est le parcours du Tour de France 2010 si je ne m'abuse. A croire qu'ils nous prennent pour des glands. Ou alors ils ont trouvé cette image sur le net sans chercher à voir plus loin que "Tour de France 2013".
Qui plus est, Tallard > L'Alpe d'Huez par Izoard, Lautaret, Alpe, Sarenne et Alpe c'est 245 kms au bas mot. Ils ont fumé. Il y a une semaine ils annonçaient déjà une étape Gap > Valloire par Vars, Izoard et Galibier et 6 jours plus tard ils changent d'avis.
La seule probabilité qui ai un sens dans cet article, c'est de placer le jour de repos le lundi 15 juillet et de tracer une étape dans les Haute-Alpes le mercredi 17 juillet en forme de boucle. Car j'ai beaucoup, beaucoup de mal à croire à un long chrono autour de Serre-Ponçon (c'est juste d'ICI qui souhaite absolument que ça se concretise ils prennent leur désir pour des réalités).
Sinon, si on suit le schéma de Thomas à propos de l'étape en vallée du Rhône le dimanche 14 juillet, pourquoi pas une arrivée à Vernoux en Vivarais, ville arrivée du Paris-Nice 2011, via le col de Mûr, ou Vals les Bains, qui n'a jamais accueilli le Tour, à contrario du Dauphiné Libéré? Il y a moyen de tracer une belle étape de moyenne montagne, avec des difficultés très proches de la ligne d'arrivée, juste avant l'étape du Ventoux.
Je préfère 100 fois cette option plutôt qu'un chrono autour de Serre-Ponçon qui emprunterait Lebrault ou Pontis (comment peut-on penser à organiser un chrono avec une descente de col d'abord?).
Prenons avec des pincettes, ces informations qui paraissent fantaisistes...tallard semble sortir du chapeau, l'étape gap alpe d'huez du jeudi 18 juillet apparait quasi certaine, et thomas l'a confirmé.
Le parcours de cette étape avec la double montée de l'adh rend impossible un détour par l'izoard, sauf à faire une étape de 260 km...donc ça ne parait pas crédible....
Le mystère demeure sur ce parcous alpin et ce chrono, s'il a lieu le samedi autour d'annecy on aura un parcours alpin avec deux seules vraies étapes de haute montagne ce qui n'est pas folichon si ASO renonce en plus à l'étape dans l'ariège
@ 169 :
Tallard a eu un départ d'étape lors du tour 2007. C'est plus grand que Aigurande qui a eu 2 départs d'étape en 3 ans
En plus , c'est une commune qui a de l'argent grâce au centre de parachutisme qui est aussi le centre national .
La double ascension de l'Alpe d'Huez c'est juste une rumeur il me semble. On aura peut être seulement Izoard, Lautaret et arrivée à l'Alpe d'Huez. Ce qui serait un beau gâchis pour un col comme l'Izoard placé si loin de l'arrivée.
@akoo
Ce n'est pas une rumeur, la double ascension de l'adh c'est annoncé par de nombreuses sources crédibles, c'est Qquasi certain, un étape gap avec deux fois l'alpe d'huez, je ne crois pas à l'izoard dans ce schéma mais plutôt à ornon et peut être un autre com type noyer...
La double ascencion de l'a DHUEZ c'est la seule chose quasi certaine...
donc a en croire le parcours il n'y aura que 2 étape de haute montagnes ou peut etre une 3eme dans les pyrènes.... lamentable. c'est le centenaire, faite nous 5 arrivées au somment comme en 2001 et 2002.
Bonjour à tous,
J'ai fait une mise à jour de l'article et de la carte dans l'après-midi. Je n'ai pas pour l'instant intégré les informations de D!CI Radio. Cette fois-ci non pas pour des raisons de crédibilité pures (il est bien possible que certaines de leurs "infos" s'avèrent être correctes) mais plus parce qu'ils n'ont à ma connaissance pas encore fait leurs preuves. Je n'ai jamais vu cette radio dans les 6 ans que je publie maintenant les rumeurs du parcours du Tour et attend donc des sources un peu plus sérieuses (mais qu'attend la PQR locale pour faire son travail ?!) avant d'intégrer ces informations. A les lire, on a presque l'impression que leur objectif est qu'on parle d'eux ici ;-).
En ce qui concerne Tallard, comme le souligne julien [#173], cette commune a déjà reçu le Tour de France en 2007. Pour la comparaison avec Aigurande, Tallard est plus grand en nombre d'habitants (1909 en 2008 vs. 1600 en 2009) mais pas en superficie (15,05 km˛ vs. 27,77 km˛).
Je me souviens bien de ce départ (et son château ; ici également) où j'ai pu goûter à la très bonne pomme locale (tout comme Christian Prudhomme) et où le maire a remis un saut en parachute à Christian Prudhomme (les liens correspondant à des photos). Ce n'est néanmoins pas avec un saut en parachute qu'une petite commune comme Tallard peut s'assurer d'un départ lors de la 100ème édition, donc ça reste à voir ... d'autant plus qu'on n'avait pas connaissance d'une candidature de cette petite ville ?!
Pour ceux qui critiquent dès maintenant le parcours et pour ceux qui se sont déclarés déçus des trous qui restent dans le parcours : je vous rappelle que ce n'est pas différent d'autres années, au mois de septembre on remplit habituellement petit à petit les trous, vous n'avez que à retourner voir les articles sur les précédents Tours pour vous en assurer. Une petite précision qui semble pouvoir être utile : dans mon article je n'intègre que des informations en provenance de sources fiables. Même si même ces informations s'avèrent parfois incorrectes, je refuse de me baser sur des informations non sourcées. C'est peut-être ça qui peut expliquer la déception de certains ... l'avantage étant que ce que je présente devrait être relativement fiable, même si je ne peux en être complètement sûr non plus !
Petite autre information : une de mes mises à jour concerne une publication probablement pas par hasard sur letour.fr ;-).
Concernant une arrivée éventuelle à Gap voici une information de Radio Alpes 1 qui date déjà de fin juin.
http://alpesdusud.alpes1.com/infos/infos-locales?view=info&id_news=21892
Merci thomas pour ce travail, cette mise à jour en tout cas laisse penser à un parcours plus intéressant, avec deux étapes pyrnénéennes, et donc s'il n'y a pas de chrono le samedi trois étapes de haute montagne dans les alpes :
gap_alpe d'huez
bourg doisans ou x - le grand bornand?, morzine? annecy?
x-annecy?
en touts cas des villes étapes qui laissent augurer dans les alpes d'un très beau parcours
"Petite autre information : une de mes mises à jour concerne une publication probablement pas par hasard sur letour.fr"
Salut Thomas, j'avoue ne pas comprendre l'allusion, je suis allé voir sur la page du tour.fr mais je n'ai pas compris ce que tu avais entrevu...
la mise à jour du grand départ
Si le CLM n'est pas juste avant Paris, il pourrait très bien être autour du lac de Serre-Ponçon. Même si la news de Radio d'Ici n'est pas ce qu'il y a de plus fiable, elle pourrait être vraie concernant Serre-Ponçon.
On aurait :
- Course de côte au Ventoux le dimanche 14
- Repos le lundi 15
- Carpentras - Gap le mardi 16 (via Lure et Manse)
- CLM au lac de Serre-Ponçon le mercredi 17 (je verrais plus Chorges - Embrun)
- Embrun - l'ADH le jeudi 18 (via Izoard, Lautaret, ADH, descente par Sarenne, deuxième ADH - 200 km pile)
- Bourg d'Oisans - Annecy le vendredi 19 (trilogie de la Chartreuse + Semnoz)
- Annecy - Morzine le samedi 20 (via Croix-Fry, Colombière, Ramaz, Joux-Plane)
L'aérodrome d'Annemasse est à moins d'une heure de Morzine, ce qui rend un transfert aérien possible.
Faut pas oublier que ça reste ASO, et qu'il faudra pas s'attendre à du dantesque et 18 cols de 2C en une semaine.
Il y en aura 2 en Corse, 5 à 7 dans les Pyrénées, 2 à 3 dans les étapes intermédiaires (au vu du tracé s'il évite le Massif Central ou s'il le frôle faudra pas s'attendre à plus), ce qui laisse au bas mot 10 à 13 cols dans la dernière semaine.
On aurait donc : Ventoux (HC), Lure (1C), Manse (2C), Izoard (HC), Lautaret (1C), ADH (HC x2), Porte (1C), Semnoz (1C), Croix-Fry (1C), Colombière (1C), Ramaz (1C), Joux-Plane (HC).
Cela serait plutôt réaliste avec une dernière semaine concentrée mais une deuxième semaine qui risque d'être plutôt ennuyeuse.
Linkinito
Morzine ça fait longtemps qu'on dit que cela semble compliqué pour revenir . Mais tes dates correspondre . Je sais pas quoi en pensé. Est-si impensable de finir l'étape 20 à Morzine ? Cela ne semblerait pas si impossible si on prend l'exemple du Ventoux en 2009 ...
Surtout si on fait une étape courte !!! genre Annecy - Morzine 100 km par le seul Colombière avant Joux Plane ...
Arrivée tôt : 16h / 16h30 pour faire le transfert d'avion par Annemasse Genève .
Simple supposition mais je le dis souvent ;mais ASO met depuis quelque année une dernière étape de montagne COURTE .
L'étape gap alpe d'huez semble presque certaine, je ne vois pas un départ depuis embrun, je pense qu'aso prendra une route direct via le ornon, intégrer l'izoard avec deux fois l'alpe ça ne me parait pas crédible..les rumeurs parlent d'ailleurs du col d'ornon.
Après pour les deux dernières étapes, on sait de manière certaine que les villes du grand bornand,d'annecy et de morzine sont candidates.Donc toutes les combinaisaons sont possibles tans les villes sont proches..
a)bourd d'oisans-morzine via Glandon-madeleine-aravis-colombière-joux plane ça fait 247 km, c'est une étape du tour 1984, c'est diificile à imaginer dans le cyclisme moderne...
b)bourg d'oisans le grand bornand c'est 204 km étape du tour 2004 via glandon-madeleine-tamié-forclaz montmin-croix fry, c'est peut être plus crédible
Rest la question du galibier, si prudhomme ne monte pas l'izoard, pourra t'il éviter l'autre col mythique des alpes ? je ne le pense pas mais son intégration complique les parcours....le mystère de meure
Bapt : C'est sûr que j'ai un peu forcé sur la difficulté tout de même (beaucoup de 1C). Mais s'il y a moins de cols que ce que j'ai imaginé dans mon tracé (tu pars sur une base de 10 cols en 5 jours), faudrait mécaniquement que les Pyrénées soient plus musclées (donc 2 étapes minimum) ou qu'il y ait plus d'étapes de moyenne montagne. Sachant qu'on aura ni Jura ni Vosges et certainement très peu de Massif Central (peut être que l'étape du 13, censée partir de Lyon, serait accidentée dans le massif Ardéchois), pour une étape Montélimar - Ventoux le 14. En tout on devrait avoir 25 cols de 2C ou plus sur l'ensemble du Tour, maximum 27 (je pense pas qu'ASO ira jusqu'à 30).
Faut pas oublier que le Ventoux, c'est à une heure d'Avignon, donc de sa gare TGV et de son aéroport de Caumont. Donc le transfert était faisable. Morzine est à une heure d'Annemasse, donc à côté de Genève, qui est aussi desservi par le TGV et l'avion. Donc pour le transfert aérien ou ferroviaire vers Paris, c'est tout à fait possible.
Maziro : En effet, c'est dur d'imaginer le Galibier dans le tracé, mais c'est tout aussi dur de ne pas l'imaginer dans le 100ème Tour de France.
De toute manière, même si le Galibier était intégré dans le parcours, il n'aurait aucune valeur dans la course, il ne ferait que de la figuration. Le seul moyen de l'intégrer serait dans l'étape Bourg d'Oisans - Annecy, qui ferait 205 km si on fait :
- Col du Galibier (par Lautaret) - 42,8 km à 4,5 % (HC)
- Col du Frêne - 9,6 km à 6,9 % (1C)
- Crêt de Châtillon - Semnoz (par Leschaux) - 13,4 km à 5,7 % (1C)
On pourrait, pour le "sport" rajouter le Grand Cucheron (11,6 km à 6,9 % - 1C) mais cela monterait le kilométrage à 221 km, ce qui, après une double dose d'Alpe d'Huez, serait trop.
Mais on parle du Galibier par son versant sud, en début d'étape, précédant une longue vallée. Donc, comme je disais aucun intérêt pour la course, il serait juste là pour figurer dans le 100ème Tour. Faut dire qu'en 2011 il a déjà été suffisamment célébré comme ça.
@Lnkinito
Le galibier ne serait d'aucune utilité comme à chaque fois que l'on part de bourg d'oisans d'ailleurs..mais tu connais la passion de prudhomme pour les symboles quitte à mettre en place des parcours incohérents....le galibier demeure le col "mythique" des alpes je crois qu'il fera tout pour le positionner dans le parcours...en plus on a déjà eu cette année l'enchainement madeleine glandon, s'il souhaite varier les plaisirs c'est l'autre option possible...ou alors la chartreuse mais ce massif est passé de mode....
TONétape bour d'oisans annecy est tout à fait envisaageable selon moi...
c est prudhomme et péscheux qui sont passés de mode
Sam 6 juillet : Ariège
Dim 7 juillet : Haute-Montagne (Hautes-Pyrénées)
Lun 8 juillet : Transfert vers Nantes
Mar 9 juillet : Nantes - St Malo
Mer 10 juillet : CLM Mont St Michel
Jeu 11 juillet : Plaine
Ven 12 juillet : Arrivé dans le Massif Central (Vulcania ?)
Sam 13 juillet : Lyon ou Massif Central .
Dim 14 juillet : Mont-Ventoux
Lun 15 juillet Gap (étape du genre 2011)
Mardi 16 juillet Repos
Mercredi 17 juillet CLM départ Chorges,puis autour du lac de Serre Poncon
Jeudi 18 juillet Tallard/ L'Alpe d'Huez (avec la fameuse double ascencion)
+ une ou deux étapes dans les Alpes (on parle d'Annecy)
Pour la chartreuse ce massif revient au contraire peu a peu dans le circuit,dabord sur le dauphiné ces dernières années puis sur le Tour cette année,alors..
@ Van Bruhl (190)
impossible d'arriver dans le Massif Central en partant de la région de Tours. Seul le nord de l'Allier (Montluçon, Moulins) est accessible
Si l' on en croit D!CI Radio, pourquoi pas et les réservations d' hôtels, on pourrait avoir le 14 juillet Vienne/le Mont-Ventoux puis repos à Avignon au lieu de Gap. Mardi Avigon/Gap par le Signal de Lure et la Sentinelle.
Mercredi un CLM au lac de Serre-Ponçon, 1 semaine après celui du Mont, Tallard/Savines, 46 kms ou Ghorges/Savines, 60kms.
Jeudi Gap/Alpe d' Huez par Bayard, Ornon, 2 foisl l' alpe d' Huez.
Vendredi le Bourg d' Oisans/Annecy par Glandon, Frêne,Crêt de Châtillon
Samedi Annecy/Annemasse, étape courte par Glières et Salève
Annemasse proche d' Annecy et de l' aéroport de Genève(Quatar Airways)
S'ils font Glandon-Frêne-Chatillon, j'espère qu'ils auront la décence d'ajouter le Grand Cucheron sur le parcours histoire d'éviter les 70 kilomètres de plat inutiles...
Oui çà serait pas mal , Glandon , Grand Cucheron , Frêne et Semnoz , belle petite étape .
Sinon pour l'étape Annecy - Annemasse en passant notamment par Glières , il faudrait qu'il refasse la route en haut ( j'ai lu qu'une partie n'est pas goudronné )
Voici un petit parcours sympathique mais surtout envisageable :
sam 13 : … - Lyon Croix Rousse
dim 14 : Villard-les-Dombes – Vernoux-en-Vivarais (par Mure : 168km) (étape pour les baroudeurs Français) (Sinon Vallon-Pont-d'Arc)
lun 15 : Valence – Mont Ventoux (double ascension aussi lol ?)
***Pour Valence UN hôtel réserver le 13 juillet ! > après arriver Lyon direct transfert vers Valence pour l'étape du Ventoux le 14 ? Mais cela reste encore léger .
mar 16 : Pernes-les-Fontaines – Gap (Lure , Sentinelle) (205km) (si départ Avignon + 25 km ...)
mer 17 : repos à Gap
jeudi 18 : Chorges – Alpe d'Huez (Izoard , Lautaret , Sarenne) (220km)
ven 19 : Bourg-d'Oisans – Grand-Bornand (222km) (Galibier , Forclaz de Queige, Epine , Croix de Fry) (+ Plan Bois ? >230 km) (+Madeleine : >239 km)
sam 20 : Clm Annecy – Semnoz (soit par Annecy direct : 19 km) (soit par Quintal : 22 km) (premier: plus régulier ; second plus pentu sur son milieu) (Mais cela semble équivalent niveau difficulté)
*Ce qui ferait un par équipe court (20km)(valonné?), un long plat (40-50 km ) au MSM . Et un en côte de environ 20 km .
Dim 20 : Versailles – Paris 100 km
Je crois que toute les dates sont respectés et que les villes aussi .
J'exclu le clm (compliqué on ne voit quelles villes choisir!) à Serre Ponce et j'intègre le Galibier et Izoard .
Sinon le final est contient 3 étapes de plus de 200 km mais bon …
Outre le côté technique ,le côté sportif me plairait avec le Ventoux (+Mure ou Vallon avant) , une étape de Gap pour calmer le gros des favoris avant 3 belles étapes ici.
Malgré que si on enlève un Plan Bois ou un Madeleine l'étape 19 (à deux jour arriver final) n'est pas top top .
Enfin le clm du semnoz est pas mal ? (*je n'exclue pas cependant l'info de André :)
Tout reste hypothétique mais assez plausible , non ???
De toute façon, si c'est le Glandon, alors exit le Galibier vu qu'il est impossible de le placer avant. Le Glandon ayant déjà été programmé l'an dernier (enfin, la Croix-de-Fer), et étant donné que c'est le 100ème Tour, je pense qu'ASO voudra quand même placer le Galibier. Et s'il y a le Galibier, l'étape faisant 205 km (en passant par Frêne et Châtillon) sans le Grand Cucheron, on ne pourrait pas le rajouter (sinon on atteindrait 221 km).
De toute manière, que ce soit Glandon + Grand Cucheron ou Galibier sud, il ne s'y passera rien vu que c'est en début d'étape. Ce sera juste prétexte pour une échappée.
Personnellemt, je crois qu'il faut rester sur l'étape gap-alpe d'huez par ornon et la double montée de l'alpe par bourg d'oisans, je ne crois absolument pas à un passage par l'izoard.
Après ke parcours reste vraiment mysqtèrieus, quand on regarde les éditions passés on se rend compte qu'il ya avait dans les années 80 des étapes bourg d'oisans -morzine via glandon-madeleine-aravis-colombière-jouxplane 250 KM !.....cette époque est révolue pour les raisons que l'on sait.
Le puzzle est ouvert après bourg d'oisans quelle sera la vile étape annecy? bour d'oisans? morzine? ON PEUT IMAGINER TOUS LEs parcours ensuite..
Personnellement je crois vraiment au passage de l'Izoard avec un départ des Hautes-Alpes (Embrun ou autre) et le Lautaret avant la double montée de L'Alpe d'Huez. L'étape du lendemain serait ainsi allégée pour valoriser le Semnoz et l'étape de samedi.
Pour les deux étapes intermédiaires à Tours et Lyon, pourquoi d'entêter avec une ville de l'Allier, voire proche de Bourges ? Autun est candidate officiellement à la prochaine Grande Boucle depuis quelques temps et fournira un excellent tremplin pour se diriger vers Lyon. Je propose que le lendemain de l'arrivée à Tours on ait une étape partant d'un Château de la Loire ( Amboise, Chenonceaux, voire Chaumont sur Loire ) et arrivée à Vézelay ( qui avait accueilli le Tour de l'Avenir en 2008, je crois ), ce qui représente une étape de 230 km et le lendemain Autun - Lyon (200 km ) avec passage aux Echarmeaux et au col de la Luère (Monts du Lyonnais). Ŕ noter qu'à Lyon, le bas des Esses subira le chantier du percement du deuxième tunnel de la Croix-Rousse de novembre prochain à août 2013 ( d'où un penchant pour une arrivée à Fourvière au niveau des théatres romains avec montée de la St Barthélémy ).
J'ai pensé à cette étape qui relie un château de la Loire à Vézelay puisque Mr Prudhomme souhaite je crois inclure dans son parcours des monuments phare de notre pays. Et Vézelay est la Colline éternelle, par excellence.
Restent à voir si des réservations d'hôtel sont effectuées dans le secteur d'Avallon, Autun, Semur, etc...
le 12/07 ( et uniquement cette date ) ibis, mercure complet à vichy (03) ( source site accor.com)
Des hôtels sont réserver à Moulins je crois ?!
Sinon ton idée est toujours possible avec un départ de Lille en 2014 avant d'aller en Bretagne (ou en rejoignant les Alpes) . En plus on parlait d'un clm vers Auxerre dans le coin ?
@sanglier: la saint barthe j ai des doutes quand a la faisabilité de faire entrer un peloton a pleine vitesse la dedans ,la voie,bordée de barrières anti stationnement, se rétrécit en entrant puis le virage serré a gauche est quasi dans la foulée.dommage car c est un sacrée raidard cette montée,et la panorama depuis les arènes est splendide
les travaux du tunnel ne va pas déranger le passage du Tour par les esses,le rond point est bien a l écart
@ 201
et ceux de Moulins aussi
J'ai fouillé un peu partout pour savoir quelles villes étaient candidates pour l'accueil du Tour. J'en ai trouvé une quarantaine, les voici, région par région (liste non-exhaustive -et de loin-, je ne mentionne pas les villes sûres des premières étapes) :
Aquitaine :
Arette-Pierre Saint-Martin | Bergerac | Bordeaux | Pau
Auvergne :
Montluçon | Moulins | Vulcania
Bourgogne :
Autun | Macon
Bretagne :
Fougères | Saint-Malo | Vitré
Centre :
Bourges | Contres | Orléans | Saint-Amand-Montrond | Tours | Vierzon
Ile-de-France :
Montgeron (?)
Languedoc-Roussillon :
Ax-3 Domaines | Limoux | Montpellier | Rodez
Midi-Pyrénnées :
Albi | Lavaur | Plateau de Beille | Saint-Girons | Toulouse
Normandie (Haute et Basse) :
Avranches | Mont-Saint-Michel | Vire
Pays-de-la-Loire :
Nantes
Poitou-Charentes :
Bressuire
Provence Alpes Côte d'Azur :
Aix-en-Provence | Avignon | Gap | Marseille | Mont-Ventoux | Orange | Sisteron
Rhône-Alpes :
Alpe-d'Huez | Annecy | Bourg d'Oisans | Chambéry | Courchevel | Le Grand-Bornand | Lyon | Méribel | Morzine / Avoriaz | Saint-Etienne | Saint-Galmier | Villard-les-Dombes
je pense qu'on se dirige vers une étape Vichy ou Cusset (2 villes qui ont récemment accueilli le Paris-Nice et Tour de l'Avenir) - Lyon
L'étape d'avant peut arriver à Saint-Amand-Montrond
Au vu des lectures que je fais ici ou ailleurs, j'imagine une dernière semaine comme suit :
Lundi 15 : étape du Ventoux
Mardi 16 : remontée vers Gap (pourquoi une arrivée du côté de Pra-Loup ou Orcière, exemple : Sisteron-Pra-Loup 158 km via col d'Allos)
Mercredi 17 : repos à Gap
Jeudi 18 : Gap - ADH via Bayard, Noyer, Ornon et la double montée (si possible par Sarennes, redescente à Villers-Reculas, montée ADH = 190 km)
Vendredi 19 : Bourg D'Oisans-Albertville ou Courchevel (Galibier, Croix-de-fer, Madeleine si arrivée à Albertville, Galibier, Madeleine, Courchevel si arrivée en altitude = 180 km)
Samedi 20 : Soit le CLM d'Annecy ou si l'info de ciclo-news est bonne, une étape style Albertville ou Annecy - Morzine (gros éventail de cols à disposition : Croix-Fry, Saisies, Aravis, Glières, Colombière, Romme, Ramaz et probablement pour le final Joux-Plane)
Transfert en région parisienne le lendemain
Je n'ai rien lu du week-end et j'aurais peut-être dû quand je vois la vitesse à laquelle ça s'emballe à la moindre rumeur. Mes différents avis pour tempérer l'ardeur de certains :
- Concernant les infos de D'ici radio, ça reste acceptable. Leur problème tient plus qu'ils changent souvent d'infos et se mélangent dans les dates, mais ça peut très bien être de la précipitation. En tout cas la rumeur du chrono du Serre-Ponçon est totalement en phase avec mon hypothèse n°2 (#76) où je parlais d'une étape en boucle dans le gapençais. Un chrono est même plus logique du point de vue organisationnel.
En plus chrono à ce moment là, c'est plutôt une bonne nouvelle : ça libère trois étapes de montagne ensuite et les purs grimpeurs seront fixés sur le retard qu'ils auront à rattraper. Bref, avec un bon scénario, ça peut donner de très bonnes Alpes. Les déçus seront ceux qui fantasmaient sur le Semnoz mais ça, rien ne l'étayait.
- Un post m'a fait hurler, c'est le #175. Mais heureusement certains ont rectifié : la double ascension de l'Alpe est très bien étayée, quasiment sûre en fait. Ce qui est une rumeur - et ce pourquoi je trouve paradoxal de repousser la double ascension sur foi de kilométrage - c'est le passage par l'Izoard. Rien, et je dis bien RIEN (R-I-E-N), n'étaye un passage par l'Izoard. Les raisonnements c'est le centenaire (ce qui est déjà faux) donc faut les grands cols donc faux l'Izoard, ça n'a aucune valeur !
Et c'est une bonne nouvelle : Bayard-Ornon avec éventuellement Noyer reste bien plus intéressant que Izoard-Lautaret. Comment peut-on insister pour l'Izoard et critiquer ASO pour les Tourmalet et Grand-Colombier mal placés ? Même raisonnement avec le Galibier : Glandon est en parallèle, mieux placé (pas de vallée après) pour la même valeur ajoutée.
- Rien ne vient donc chambouler les rumeurs ADH puis Grand-Bornand. Pour la troisième étape alpestre qui vient de se libérer, on reste sur ce qui a été cité Annecy et Morzine. Personnellement, je maintiens que Morzine est difficilement faisable. D'ailleurs j'ai halluciné de la justification de Linkinito comme quoi l'aérodrome de Annemasse n'était pas loin. L'aérodrome ! Heureusement, il se corrige après en parlant de Genève mais ça reste tendu selon moi. Le transfert ce n'est pas seulement les coureurs, c'est aussi toutes la caravane (médias, sponsors...). La situation n'est donc pas comparable au Ventoux qui donne directement sur l'A7. Mais bon je peux me tromper, on verra. Quoiqu'il en soit il faut absolument Joux-Plane ou le bon versant du Semnoz pour conclure.
- @ bapt (#195) : Les rumeurs Dici Radio infirment ton parcours mais au delà de ça j'ai du mal à comprendre comment tu peux justifier un départ de Valence le 15 par un hôtel réservé le 13 ! Si cette réservation à un lien avec le Tour, ça indiquerait plutôt un Drôme -> Mont-Ventoux le 14.
- @Thomas : Je comprends parfaitement la notion de fiabilité des infos. Ce que je ne comprends pas c'est que tu maintiennes Pau-Bordeaux, alors que dans ta dernière maj, tu écris "ce qui voudrait dire qu'on aurait droit à deux étapes pyrénéennes". Question fiabilité, l'Ariège me semble plus sûre que Bordeaux où on a un hôtel et des palabres sur les villes de 1903.
Pour l'hotel, et ceux de Pau, j'ai d'ailleurs une explication. Si on arrive dans la vallée de Luz-Argelès-Lourdes le dimanche soir, les coureurs seront directement transférés depuis l'aéroport de Lourdes à Nantes. Mais tout le reste notamment les véhicules dormiront sur place ou en escale à Bordeaux et feront la route le lendemain. Je n'ai jamais été dans la caravane mais je trouve ce scénario réaliste. Tu as vécu 2009 donc tu pourras surement confirmer ou infirmer.
- @ 201 : Merci pour l'info. C'est assez logique puisque Vichy est une ville très hotelière. Ça confirme l'arrivée dans l'Allier le vendredi 12. Le lendemain on pourrait avoir un départ de Vichy vers Lyon, donc une étape casse-pattes parfaite pour un samedi via les monts de la Loire et du lyonnais.
@ Svam : Par rapport a l'Izoard, il faut penser, dans la logique ASO, que "l'étape du siècle" se vend mieux avec l'Izoard qu'avec Ornon avant la double montée. Si ASO veut vendre l'étape reine du Tour ainsi, alors l'Izoard sera integré au parcours !
@ Svam : pas sur qu'y ait une arrivée dans l'allier : le transfert Saint-Amand-M > Vichy est possible
Je rejoins Svam et tout ceux qui voient Vichy (ou autour, Chalmazel / La loge des Gardes pour une arrivée surprise?) puis une étape Vichy-Lyon, concrètement ça peut ressembler à ce que j'ai annoncé en post #3
@ florian : Bon je vais ressortir mon désormais célèbre costume de super-défenseur-d'ASO, âmes anti-ASO sensibles s'abstenir ^^
Déjà, je n'adhère pas à la théorie maline d'ASO. Ils n'ont pas pour but de présenter le Tour le plus pourri et ennuyeux qui soit ! Sinon, même sur 2012 comment expliquer l'étape de Porrentruy, celle de La Toussuire et des points remarquables comme le Mont-St-clair...
Cela étant dit, ASO n'a jamais parlé "d'étape du siècle" pour la double boucle de l'ADH, pour la bonne raison qu'ils ne communiquent pas pour le moment (sinon à quoi bon attendre mi-octobre). Tu dois confondre avec des propos de gens de l'ADH "une étape magnifique qui n'a jamais été faite" (à peu près, j'arrive pas à retrouver la source). Déjà, on est loin de l'étape du siècle. Ensuite, ce sont des gens de l'ADH donc centrés sur leur station. Une double ascension explique à elle seule ces propos, pas besoin d'y mêler l'Izoard.
D'ailleurs même au niveau de ASO, la double ascension de l'ADH - une première - se vendra très bien, Izoard ou pas. Question com' à l'international, ce sera même pas loin d'être leur meilleure réussite.
Dernier argument de poids (ndlr: irrévocable !) déjà répété 4 ou 5 fois : Izoard + la double ascension, c'est infaisable kilométriquement ! Depuis Embrun, ça fait 220km (la borne max en montagne est de 210km) et Embrun n'est pas cité dans les villes étapes : on parle de villes plus à l'ouest (Gap, Tallard, Chorges, Savines).
De nombreux hôtels de Vichy affichent en effet complet pour le 12/07 au soir (sur un échantillon de 5 hôtels plus aucune dispo pour cette date)
@ julien: J'avais oublié que St-Amand-Montrond c'est le Cher. Mais c'est la même zone d'où le contenu de ma parenthèse. Le transfert est possible mais alex75 (#204) nous parle aussi de ceux de Moulins. Bref, tout ça confirme une hypothèse qui avait d'abord été géographique (tracer la diagonale entre le MSM et Lyon) et ça exclut les hypothèses émises sur Nuit-Saint-Georges, Autun, Vulcania...
... et sur la Loge-des-Gardes (@Guillaume #211) ! D'ailleurs dans le post #3, tu admets toi même que tu sors ça de nulle part (un fantasme donc). Vichy ça restait plausible (beaucoup d'hotels, ASO connait bien) mais la Loge des Gardes non, surtout que c'est trop loin du départ de l'étape près de Tours.
Complètement pour la Loge des Gardes c'est un "fantasme" (sans trop l'être ^^) mais dans l'hypothèse des "surprises" cette station n'est pas très éloignée de Vichy.
Cela étant dit, je pense qu'en effet on va tourner autour de Vichy/Cusset - Lyon pour l'étape de samedi 13, très clairement.
Si je suis tout ce sujet, le toit du Tour 2013 serait... encore le Tourmalet comme cette année ? Personnellement j'en doute beaucoup, je vois plutôt un Galibier, un Iseran voire un Izoard.
Je suis d'accord avec certains ici, attendons le parcours dans son ensemble avant de cracher sa haine d'ASO.
Certains ici défendent la Vuelta...Comment peut on appeler cela un tour d'Espagne. Ce ne fut qu'un enchainement de course en côte où on n'a vu que 4 coureurs durant 3 semaines.
Limite à lire certains, il ne faudrait qu'un Tour montagneux. Alpes + Pyrénnées. Supprimons Paris, car ça ne sert à rien pendant qu'on y est.
Bref..
Attendons les détails du parcours pour y voir plus clair.
Que le clm soit avant les dernières étapes de montagne serait une bonne nouvelle;le risque étant que le dernier samedi il y ait une étape de transition en sortie des alpes pour raccourcir le transfert vers Paris.
Concernant l'arrivée à Lyon, on aura la Croix-Rousse par les Esses, certainement la montée de colline la moins pentue de toute l'agglomération mais bon, c'est certainement aussi la plus large ...
Après, si on agrémente la fin de quelques grimpées des monts du Lyonnais, ça nous changera quand même du sprint du Dauphiné 2010. Si c'est bien tracé en fin d'étape, ça sent l'étape piège !
Les Alpes restent trop confuses pour moi, mais, y'a certainement de quoi faire un super parcours tout de même. Les cols raides de Haute-Savoie pour finir sont bien trouvés, après, reste à bien les placer ...
Je suis d'accord avec cytep. Je pense qu'on aura effectivement une étape de transition le samedi à la sortie des alpes, à l'image du morzine-bourg en bresse en 2002 (il me semble) mais si cette étape avait précédé le clm du creusot le samedi.
Complètement d'accord avec svam sur l'étape gap-alpe d'huez.
Après ce sera peut être le grand bornand pour la deuxième étape...
pour la troisième j'ai imaginé un morzine annecy qui permettrait de résoudre les questions logistique et de de caler sur les réservations d'hotel...
le seul souci c'est de repasser sur les mêmes routes quasiment eux jours de suite..cela n'a pas été un problème cette année avec luchon puis peyragudes...
En tout cas, il seconde étape pyrénéenne , une arrivée dans le massif Central et une dernière semaine comme décrite par D!CI Radio offrirai finalement un beau parcours. Espérons que ces rumeurs se confirment.
Sinon, je m'éprends à rêver, mais je verrais bien une étape Bourges - Vulcania (193 km) le 12, avec un final par le Col des Goules (10,4 km à 6,1 % - Probablement 1C).
Cela concorderait avec les réservations à Vichy le 12, pour une étape Vichy - Lyon le 13, et une étape Valence - Mont Ventoux le 14 (difficile de partir plus au nord car sinon on dépasse allègrement les 200 km).
Le seul "problème", ce serait le transfert Tours - Bourges (160 km), mais ce type de transfert était légion en 2012 (Arc et Senans, Mâcon, Saint Paul Trois Châteaux, Limoux, Samatan, Blagnac). Donc en voir un de ce calibre reste dans le domaine du faisable.
Surtout que Tours - Bourges en voiture dans la vallee du Cher n'a rien d'insurmontable. On a vu bien pire...
Bah c'est même direct par autoroute avec la A85... Mais quitte à aller à Bourges, autant pousser à St Amand et permettre un peu plus de relief que le seul col des Goules (qui est fort insipide)
les hôtels sont réservés à Tours la nuit du 11/12 donc c'est improbable de partir de Bourges. L'étape partira sans doute de Tours ou d'une ville proche (Amboise ?, Chenonceaux ?)
Des hotels de Bourges sont pleins (3) pour la soirée du 12 Juillet également
Je vois que les infos de Radio d'ICI sont sujettes à débat.
Tout d'abord, pour en revenir aux interrogations sur Tours, Bourges, pas Bourges, St Amand, pas St Amand etc... Cela fait effectivement longtemps qu'un départ depuis Chenonceaux ou Amboise est dans les têtes (Cf > Sanglier, comm 199, de retour parmi nous ;). Prudhomme souhaite un Tour qui mette en valeur le patrimoine français, les châteaux de la Loire c'est du tout cuit pour lui. A l'origine je pensais même à un départ ET une arrivée mais Thomas semble avoir des infos fiables et tout le monde a l'air d'être sûr pour Tours donc je m'efface. L'Allier, quand à elle, semble avoir une arrivée et un départ (Vichy donc ?) acquis à sa cause le vendredi 12 et samedi 13 juillet. Il est intéressant de préciser que si Pescheux et Prudhomme s'en donnaient la peine, il y a vraiment moyen de tracer une belle étape jusque Lyon à travers les Monts du Lyonnais.
Bien, les Alpes maintenant. Pour commencer, je ne suis plus si sur, après avoir bien réfléchi, d'une arrivée au sommet du Mont Ventoux. Tout d'abord, le silence de la presse locale me perturbe. Dans le Dauphiné, c'est le calme plat. Rien non plus dans Ventoux magazine qui, pourtant, a l'habitude de donner l'info façon cadeau. Tout le monde se dit « Centième Edition du Tour = Ventoux passage obligé », moi le premier, mais personne n'a imaginé un instant que le Mont Chauve puisse être zappé. Qui plus est, s'il y a trois jours consécutifs en haute-montagne du jeudi 18 au samedi 20 juillet, je sens bien deux arrivées en altitude. Donc pour le Ventoux : un passage, surement, une arrivée, peut-être.
Sinon j'ai vu que personne n'avait soulevé le problème jusqu'à présent, mais comment, si les infos de Radio d'ICI se confirment, peut-on imaginer deux longs clm.indiv. plats (Mont St Michel et Serre-Ponçon) séparés de seulement 6 jours et par une seule étape de montagne (en l'occurrence le Ventoux). Au soir du mercredi 10 juillet, le classement général risque d'être sensiblement le même au soir du samedi 13 juillet. Et direct, après le Ventoux, un deuxième long clm.indiv. plat, ça ne tient pas debout.
Je prends donc le pari que nous n'aurons qu'un seul long clm.indiv. que ce soit au Mont St Michel ou à Serre-Ponçon, ça me semble plus logique. Qui plus est, si l'on me demandait mon avis, je préférerais l'option étape en boucle (Cf Svam comm 208), genre Tallard > Sauze du Lac. Qu'en pensez-vous?
Pour ce qui est de l'étape du samedi 20 juillet, Morzine c'est impossible, et improbable. Même le Grand Bornand j'ai du mal à y croire car question évacuation ce n'est pas de la tarte. Annemasse ou une ville du coin pourrait plus convenir car A40 très proche, soit pour aéroport de Genève (Linkinito comm 183 « l'aérodrome d'Annemasse », pourquoi pas un altiport pendant qu'on y est ? ^^) ou rejoindre une gare TGV à Bourg ou Mâcon. En fait, l'option la plus crédible serait même Annecy ou Aix les Bains : une heure pour rejoindre la Gare TGV de Lyon-Aéroport-St Exupéry.
Thibaut : Donc déjà, mon hypothèse d'une étape Vichy - Lyon le 13 tiendrait la route. Le problème, c'est qu'il y a deux théories qui s'affrontent : soit on a une étape le long de la Loire près des châteaux, ce qui ferait une étape pour sprinteurs de plus, et qui ferait donc un Tour sans Massif Central, soit on a une arrivée près de Clermont-Ferrand style Vulcania mais à ce moment là exit les châteaux de la Loire.
C'est vrai que le centième Tour, on se dit tous forcément = Galibier, Tourmalet, Ventoux, les grosses ascensions qui ont marqué le Tour. Sauf que voilà, d'ores et déjà on a du mal à imaginer le Galibier dans le parcours. Disons que si on met le Ventoux, c'est surtout qu'on aimerait bien le voir. On essaie de penser ASO : c'est le 100ème Tour, et Prudhomme et Pescheux voudront certainement mettre l'accent sur les montées mythiques de ces 100 Tours. Après, il est sûr que tout le monde ne pourra pas être servi, mais le Ventoux fait partie des 4 montées les plus connues du Tour, avec le Tourmalet, le Galibier, et l'Alpe d'Huez.
Par ailleurs, on parle assez peu des Pyrénées. S'il y a bien une deuxième étape pyrénéenne, à ce moment là ça décalerait les dates d'un jour. De fait, plus de Ventoux le 14, et une étape alpestre en moins (certainement le CLM qui sauterait). Sauf si le transfert vers Nantes est fait immédiatement après la deuxième étape pyrénéenne. Mais je doute très fortement que la ville de Pau soit zappée pour le 100ème Tour. Il me semble avoir entendu sur France 2 avant le départ de l'étape Pau - Luchon, une personne de la ville ou du conseil général, je sais plus trop, qui parlait déjà de recevoir le Tour en 2013. Il faut dire que Pau est candidate chaque année et revient très souvent. C'est une ville emblématique du Tour et ça risque d'être très mal perçu si la ville n'est pas sélectionnée pour le Tour.
Pour en revenir à Morzine, je pense que c'est tout à fait possible. Tu dis qu'Annecy est à 1 heure de Lyon Saint-Exupéry ? Bah Morzine est à 1 heure 15 en voiture de l'aéroport de Genève, et aussi de sa gare (Genève est à 3 h en TGV de Paris). Facile de sortir de Morzine par les Gets. Puis pour revenir à l'aérodrome d'Annemasse qui en a fait sourire certains, c'est pas un petit aérodrome de campagne non plus. Après tout, y a bien eu des transferts en partant de l'aéroDROME de Tarbes, non ?
Enfin bref, il semblerait, en tout cas, qu'ASO ait vraiment demandé aux médias de garder au maximum le secret sur le parcours du 100ème Tour, car avec des sites comme Velowire, et surtout après leur bourde de l'année dernière, ils ont dû serrer les vis pour garder au mieux le secret du parcours.
Pour une étape 'Ville de l'Allier - Lyon', vous parlez bcp des monts du Lyonnais, mais il ne faut pas oublier la Montagne Bourbonnaise (La Loge des Gardes etcs) : il y a des routes très tortueuses, très jolies et qui montent honnêtement. De quoi faire un début d'étape très animé, avant de traverser la vallée de la Loire (une quarantaine de km si on trace bien) et de reprendre du casse pattes derrière...
Sinon plus généralement, il me semble qu'à un gros mois de la présentation, on n'a jamais eu autant d'incertitudes
@ Svam : Je disais juste que je ne serais pas étonné si ASO utilisait l'Izoard pour rendre cette étape encore plus "vendable", en aucun cas je le souhaite ! De plus, je note volontiers les bons points d'ASO sur le Tour 2012, que j'ai tenté de défendre a plusieurs reprises, notamment sur l'article concernant la Vuelta 2012 ! Je pense que les choses avancent chez ASO, mais pas a la vitesse souhaitée par certains forumers ici !
Je répete que Montlucon n'a que très peu de chance d'acceuillir le Tour, suite a quelques problèmes d'organisation en 2008 ! Dans l'Allier, il faut peut etre penser a une arrivée de Moulins et un départ de Vichy !
[[ commentaire supprimé puisque déjà présent dans l'article, merci de lire avant de commenter - Thomas ]]
[[ commentaire partiellement supprimé puisque déjà présent dans l'article, merci de lire avant de commenter - Thomas ]]
... l'impensable à priori : l'absence de la ville de Pau du tracé du tour 2013. Visiblement, c'est la calme plat chez les hoteliers
@233 çà relance l' étape ariègeoise avec Rodez ou Toulouse comme départ et même une étape Toulouse/Bordeaux le long du canal raccourcie par le km0.
Nous avons peut de certitudes. Par contre, je pense qu'ASO ne veut plus revivre un tour cadenassé comme en 2012 avec une prise de pouvoir précoce.
Je pense qu'il y aura pas mal d'étapes casse-patte style Boulogne-sur-Mer et surtout un seul contre la montre individuel en milieu de Tour surtout avec la présence du clm par équipe qui donnera une première hiérarchie.
Ok, florian, pas de souci, j'avais pas fait le rapprochement avec tes propos courageux sur la Vuelta 2012.
@ thibaut et Linkinito : Pas besoin de viser Lyon-St-Ex, Annecy c'est TGV (à la manière de Grenoble, c'ets-à-dire TGV sur ligne classique puis on récupère la LGV). Sinon, la "gare d'avions" de Lourdes-Tarbes est bien un aéroport et on devrait d'ailleurs l'utiliser en 2013 pour rallier Nantes... Genève est proche de Morzine, mais ce qui pêche selon moi ce sont les autoroutes : transporter les gens c'est bien mais il faut aussi ramener les véhicules !
Transition toute trouvée sur l'absence de Pau selon moi, simplement car c'est trop loin de St-Girons par la montagne et parce que j'ose penser que ASO a retenu la leçon de 2009 et 2010. La deuxième étape pyrénéenne ne décale pas les jours, puisque comme je le prétends depuis plus d'un mois (#960 de l'ancien sujet, le 17/08), le "Pau-Bordeaux" est une illusion ! Je ne suis donc pas du tout surpris par la news d'Olivier (#233) et je peux rassurer pascal51 (#234) : l'Ariège n'a jamais été écarté, les indices et rumeurs y ont toujours été plus consistant que pour Pau et Bordeaux.
J'ai oublié une remarque sur les chronos : la remarque de Linkinito est intéressante. On aurait un chrono le mercredi 10 juillet et le second le mercredi 17 juillet. C'est rapproché mais ça ne me choque pas plus que ça. Surtout, on peut s'attendre à des profils différents. Le MSM devrait être plat, alors qu'au Serre-Ponçon il semble difficile de ne pas faire vallonné - j'ai d'ailleurs lu sur velo-club une indiscrétion d'un lecteur qui parlait de la côte de St-Apollinaire, 2C escaladée en 2003. Pour les longueurs, il est encore trop tôt pour se prononcer mais on pourrait avoir un mix 50km en Normandie et 30-35km dans les Alpes (surtout qu'il y a déjà 22km de CLME). Bref, l'argument calendaire est insuffisant à repousser la rumeur du chrono selon moi.
Hotels complets à Ax les thermes le 6-7 juillet !!!!!
Wai cela ne m'étonne plus maintenant. On connait le parcours jusqu'au MSM.
Le pire c'est que Svam nous rabâche (notamment à moi lol) que Bordeaux ne sera pas de la partie ... Mais tant mieux j'avais tort au début avant d'y convenir . Et puis cela annonce une belle première étape de montagne dans l'ariège (au sommet du Pailhères ou Bonascre). Je verais bien l'essai du Pailhères, en haut!
Mais quid de Toulouse alors ? et de la second étape dans les Pyrénées ? Spandelle malgré la distance (c'est autre chose que de testé l'étape de Pau ou Peyragude!) ? Même si ce n'est que 226 km par Tourmalet, Soulor , Spandelle > Argelès Gazost (et de St-Girons) .
@ Bapt77
les pyrénées restent mystérieuses (quelle sera l'arrivée en Ariège?) et on ne connait pas du tout l'arrivée dans les Hautes-Pyrénées (aucune rumeur n'est apparu encore dans la presse locale) même si on se doute qu'elle sera située après le Tourmalet.
C'est carrément toute la montagne qui est mystérieuse à part la double escalade de l'Alpe d'Huez!
@ bapt77: "Mais quid de Toulouse alors ?"
je suis un adepte des 6 villes de 1903, mais si on convient finalement qu'il n'y aura pas Bordeaux (ce qui n'est qu'une supposition), je ne vois pas pourquoi il y aurait Toulouse.
Bonjour à tous,
Je ne sais pas pourquoi mais je n'imagine pas ASO mettre le ventoux un lundi.
Pourquoi pas donc le dimanche 14 une étape vienne/ventoux. D'autant plus que les hotels sont complets sur orange et avignon ce soir là d'après Thomas.
On aurait ensuite le lundi 15 la journée de repos sur place respectant également l'occupation hotelière autour d'avignon.
Le lendemain avignon/gap.
Le mercredi clm autour du lac de serre-ponçon
le jeudi : l'alpe dhuez
le vendredi : bourg d'oisans vers bourg saint maurice ou albertville (arrivée en descente) via galibier ou croix de fer + iseran ou madelaine) : étape courte. A moins qu'il pousse jusqu'à Morzine mais je n'y crois pas trop vu la longueur.
Et le samedi Bourg saint maurice / annecy (pourquoi pas senmoz) ou le plateau des glières (arrivée ou passage) via une multitude cols au choix : cormet de roselend + les saisies + aravis + croix-fry
Cela élimine Morzine mais pour l'instant il n'y a rien de concret dessus. Et cela rend les alpes assez dantesque surtout si la double étape pyrénéenne se confirme.
Je laisse cela à votre sagacité.
Bonne fin de journée.
olivier
Sans avoir lu la suite je peux de dire que un hôtel est réservé à Valence le 13 juillet ! Cela veut dire pour moi qu'il faut chercher le départ autour (pourquoi n'en réserver que un?) tout en gardant aussi à l'esprit Valence .
Bourg-Saint-Maurice pourrait être la solution de rechange au replis (confirmé par la presse je n'était pas trop là à ce moment !?) de Val d'Isère/Tignes .
Tout cela avec Galibier-Iseran de plus voir Morzine le lendemain pourquoi pas (par Roselend,Saisie,Aravis,Colombière,Joux-Plane) (Etape en ligne vers Annecy-Semnoz un lendemain : sam 20 ?)
Sinon tout peut correspondre . Mais j'attend de voir cette étape clm au Lac de Serre Ponce sur la carte. Car pour l'instant je n'y crois guerre... mais il faut bien car à part cela pas grand choses à se mettre sous la dent pour combler les trous :) (A part mon hypothèse du clm au Semnoz !!! avec arrivée avant où vous voulez Annecy, Grand-Bornand, Glières,...)
Aujourd'hui j'ai vu un mec qui portait un tee shirt, avec marqué ville de toulouse, le tour toujours, le tour 2013.
Donc soit c'est fait soit toulouse est candidate je pense.
Il parait assez logique que, si Bordeaux disparait du parcours, Toulouse soit aussi galvaudée pour raccourcir l'étape vers Ax
Le schéma d'Olivier pour les Alpes tient debout dans le sens ou on aurait une étape "légende-classique" avec Galibier, Croix de Fer, etc ... ce qu'Aso fait a chaque anniversaire (Luchon-Pau, Pinerolo-Galibier), suivie d'une étape plus "innovante" (dans les normes ASO hein !)
Pourquoi mettre systématiquement Lyon ?
Aucune rumeur à ce sujet sur le Net sinon les "fameuses" villes de 1903 qui ont bloqué pas mal la réflexion de certains... (on voir que Bordeaux risque fort de sauté). St Étienne est aussi candidate
Fabrice20
je crois avoir lu avant que Lyon est candidate tout les ans depuis quelques années. Et en plus il y a eu cette arrivée au Dauphiné pour présentir cette arrivée .
Mais St-Etienne est possible malgré que Lyon aura toujours la priorité; du moins jusqu'au 24 octobre à mon avis .
@lonkinito post229.
D'accord avec svam (post236 pour te dire qu'à Tarbes ce n'est pas une aérodrome mais bien un aéroport international situé sur la commune d'Ossun et desservant à la fois Tarbes et Lourdes (pélerinage oblige). De là pourraient sans problèmes décoller les avions d'un transfert Pyrénées-Nantes.
Voilà comment je vois le passage en Midi-Pyrénées:
Vendredi 5 juillet, Montpellier > Albi par les Monts de l'Espinouse, les Monts de Lacaune et l'arrivée proposée par VDT (post@80)en passant par Puygouzon (collé a Albi a l'Est donc du bon coté) avec un mur a montér à 3-4 km de l'arrivée.
Samedi 6 juillet, Toulouse (où une autre ville de l'Agglo > Ax Trois Domaines en passant par le Port de Pailhères. (autre possibilité arrivée au Port de Pailhères ou à la station de ski d'Ascou-Pailhères aprés un enchainement Montségur, site touristisque, Col de Chioula)
Dimanche 7 juillet, Saint-Girons > Cauterets-Pont d'Espagne (qui aurait pour avantage de reprendre les propos du Sénateur Local François Fortassin désireux de voir une arrivée s'y dérouler et de visiter le coeur du Parc National des Pyrénées, un des sites touristiques promis par Prud'homme, sur les derniers kilomètres) avec enchainement Hourquette d'Ancizan ou Aspin, Tourmalet.
Transfert aérien Tarbes-Ossun-Lourdes > Nantes
Lundi 8 juillet, Repos à Nantes
C'est ma vision en fonction des rumeurs actuelles.
Et pourquoi pas :
Dimanche 14 : Vienne ou Valence-Ventoux
Lundi 15 : Avignon-Gap via Lure et Sentinelle
Repos à Gap
Mercredi 17 : Gap-ADH via Bayard, Noyer, Ornon et 2x ADH
Jeudi 18 : Bourg-d' Oisans-Courchevel (montée mythique du Tour) via Galibier et Madeleine
Vendredi 19 : Albertville-Le Grand-Bornand via Saisies, Arâches, Mont-Saxonnex, Romme et Colombière
Samedi 20 : ITT Annecy-Semnoz
Dimanche 21 : Montgeron ou Versailles-Paris
Ca fait pour les Alpes : 4 cols de 2C, 4 cols 1C et 7 cols HC.
Je ne crois pas au clm au lac de Serre-Ponçon qui est trop long et d'Ici radio me semble une source bien peu fiable.
Le Semnoz, c'est pas juste un fantasme de lecteurs ??
Je pose juste la question car il ne me semble être appararu dans aucune rumeur non ?
Post 250, pardon 5 cols 1C avec Lure.
Olivier > Lol une étape Bourg d'Oisans-Bourg St Maurice. Quelle est la probabilité que cette étape apparaisse sur la carte du Tour en Octobre prochain ? 2% ? Peut-être moins. Avec Galibier et l'Iseran avec une descente de 50 bornes derrière, une bonne blague en somme.
C'est pareil pour Morzine faut pas déconner non plus. Linkinito > Effectivement Morzine est à environ 1h15 de Genève, mais quelle galère pour en sortir. La route des Gêts un samedi soir pour rejoindre Cluses, c'est une sacré histoire. Et encore on n'est toujours pas sur l'autoroute. Et comment fait-on pour la caravane ? Les techniciens, journalistes, suiveurs…etc ?
Je vois une dernière étape plutôt courte, avec une ville de départ proche de la ville d'arrivée, et une autoroute non loin de là (l'A40 vers Bourg, A41 pour redescendre sur Annecy/Chambéry, A43 direction Lyon). Annemasse ou Annecy sont à surveiller à juste titre. Par ailleurs, si l'étape du vendredi 19 juillet se termine à Annecy (genre Bourg d'Oisans > Annecy via le fameux Semnoz que tout le monde sert sur un plateau), il est possible que l'étape du samedi 20 juillet se termine dans une ville plus au sud (Aix les Bains, Chambéry…) via un départ en Haute-Savoie (Annemasse, Ville la Grand, Divonnes les Bains…). La Haute-Savoie accueillerait donc une arrivée ET un départ d'étape. C'est une autre solution envisageable non?
Pour en revenir à Toulouse et Bordeaux, c'est effectivement un dénouement logique. De plus cela fait longtemps que je me posais la question si les 6 villes historiques (si elles y étaient) pouvaient se contenter d'un départ d'étape seulement. Je pensais à Toulouse notamment (Cf les infos de Thomas). Car sans arrivée d'étape, le côté « centenaire », « légende », en prenait un sacré coup et l'argument « il faut les 6 villes historiques » perdait en crédibilité. J'avais déjà évoqué le sujet dans l'article précédant.
A propos du Ventoux, certains se posaient la question sur la difficulté de confier un départ d'étape à une ville plus au nord de Valence. Si ça peut les rassurer : Tournon sur Rhône (ou Tain l'Hermitage) > Mont Ventoux, c'est seulement 180 kms. Le Péage Roussillon > Mont Ventoux, c'est 215 kms. Donc je ne vois absolument pas d'où provient cette pseudo inquiétude sur la position géographique de la ville départ qui mènera les coureurs en Vaucluse.
Bourg D'Oisans Tignes via Lautaret, Montgenevre, Mont Cenis, Iseran, ca aurait plus de gueule :o)
Non mais même en direct via galibier et iseran, ca fait une fin d'étape pas trop mal avec de la haute altitude et deux cols de renom. Pourquoi pas ?
Thomas, désolé le double postage de mon commentaire est lié a un bug incompréhensible de ma connexion internet, serait-il possible de supprimer le commentaire 254 svp ? Merci d'avance
[[ c'est fait ! ]]
Valence semble très bien placée pour acceuillir le départ de l'étape vers le Ventoux
Pour Lyon, la nuit du 13/14, il y a 6 hôtels Mercure reservés, une dizaine d'Ibis, plusieurs Novotel et Sofitel...
Moi je crois à une étape 20 aussi courte (cf: thibaut post 253), soit :
-un clm à Annecy (Semnoz évoqué dans le Dauphiné : http://www.ledauphine.com/sport/2012/06/08/tour-de-france-2013-annecy-morzine-et-le-grand-bornand-sur-les-rangs) (je cite > 251 Velomen : Nous sommes preneurs, qu'il s'agisse d'un départ, d'une arrivée, d'un contre-la-montre. Le plus ce serait d'ajouter une journée de repos. » L'ancien vice-président de la fédération française de cyclisme avance même une idée de parcours : « On peut envisager une arrivée au sommet du Semnoz. »)
-ou une courte étape en ligne pouvant se terminer au Semnoz ou à Annecy même (après le Semnoz par Quintal = un beau morceau en gros)
Sinon je crois que nous avons quelques villes sous la mains pour faire de multiples parcours. ASO fera des étapes auquel on s'attend et d'autre que l'on n'aurait estimer car peut-être pas assez difficile ...
Mais j'aime voir ces parcours car cela permet de voir finalement qu'un bon parcours est finalement possible (malgré se que je disais moi-même avant)
Post 253 : Juste pour signaler qu'un arrivée à Morzine est tout à fait envisageable. C'est tout de même une arrivée historique du Tour de France. De plus, concernant l'évacuation, je me suis rendu à toutes les étapes arrivant à Morzine ou Avoriaz depuis 1997, et je n'ai jamais eu de bouchons. Il suffit de garer les bus à la sortie de la ville, et pour moi, il n'y a aucun problème.
Si le Mont Ventoux est programme le 14 juillet, je pense que le depart sera donne d une des villes situees au sud de lyon qui ont accueilli le dernier criterium du dauphine : saint vallier, lamastre, givors ou st Felicien.
Perso je penche pour cette derniere
@Svam (#208) : si j'écris "voudrait dire qu'on aurait" il y a bien la notion de très conditionnel là-dedans. C'est pour cette raison que je n'évacue pas encore, à ce jour, les pistes initiales.
En ce qui concerne mon travail sur le Tour, cela fait depuis 2007 que je travaille sur le Tour et j'ai donc terminé mon 6ème Tour de France cette année. En cas de transfert à l'occasion d'un jour de repos, (quasiment) l'ensemble des suiveurs effectue le trajet le soir de l'arrivée de l'étape et donc la veille de la journée de repos. En effet, les suiveurs aussi ont besoin de leur journée de repos et, dans la mesure du possible, personne ne fait donc de déplacements importants ce jour là.
Pour les réservations sur Pau j'en avais déjà parlé , pour l'instant l'hotel Mercure n'est pas complet , pourtant d'habitude il accueille plusieurs équipes ( 3 ou 4 ) .
Sinon pour les Pyrénées , une arrivé prêt de Ax les Thermes arrivant au sommet ( Bonascre , Beille , Pailhères ? ).
La deuxiéme dans les Hautes Pyrénées mais ou ?
Tourmalet surement encore sur le parcours , je vois aussi Cauterets ( mais juste en bas a Cauterets Ville ) pour éviter une seconde arrivé au sommet , même si la route qui mène à cette ville est précédé de plusieurs kilomètres à 3,4ou 5% , ou alors une arrivé à Lourdes ou Argelès Gazost , je me met a rêver de Splandelles .
Je signale qu'on à fait des travaux sur la route du Splandelles , côté Etchartes ( je l'ai grimper dimanche ) , par contre ils y ont laissé beaucoup de gravillons .
Je confirme l'arrivée a Lyon le samedi 13 juillet. Mais cettte arrivée sera jugée a.....Fourvière et non a la Croix-Rousse. Les coureurs emprunteront la montée de Choulans. Le lendemain, départ officiellement de Lyon, mais en réalité, la course s'élancera de Givors...
Je l'ai déjà dit dans l'autre post, mais le Rhône, c'est sûr, Lyon est très probable. Ma source est trop bien placée...mais ASO est souvent dans la région pour d'autres épreuves.
La deuxième étape des Pyrénes est donc peut-être tout simplement pour Argeles gazost (arrivée en bas de la descente après une arrivée au sommet la veille en Ariège).Ca colle aux schémas ASO,il y a la 4 voies qui permet d'arriver très vite à l'aéroport de Lourdes-Tarbes. Du sommet de Spandelles à Argeles il y a 15 km donc le col serait prêt de l'arrivée.Le col est assez difficile (10,2km à 8,4%) et s'enchaine bien avec le Soulor dont le sommet est à 13km du pied de SPANDELLES sans 1m de plat!LE Soulor c'est quand même aussi 7.5km à 8% et avant on peut même glisser le col des bordères.
@stephane (#262) : merci pour ces infos (qui confirment donc les miennes). @tous : croyez-moi, on devrait pouvoir faire confiance à stephane .. vous ne le connaissez peut-être sans le savoir ;-) (et non, je n'en dirai pas plus, la torture est inutile ! ;-))
Lyon (ou givors) - Mont Ventoux, ce serait possible ?
Si oui, belle etape en perspective a travers les monts d Ardeche et la Drome.
donc on aura un départ fictif de Lyon mais le départ réel sera donné à Givors. Le Ventoux est accessible mais c'est très très limite quand même.
oui, ca fait une étape à 210 km minimum... Sauf si le Ventoux est le 15 en milieu d'étape
Givors - Mont Ventoux, c'est 223 km par la voie la plus directe (c'est à dire Malaucène) et 233 km par Bédoin. C'est vraiment limite...
Franchement je crois plus à une arrivée en haut d'Hautacam pour la 2ème étape pyrénéenne même si avec Pescheux aux commandes on peut s'attendre au pire encore une fois.
Stephane > Ouuhh la montée de Choulans, pas mal du tout! C'est autre chose que la montée des Esses croyez-moi. Le problème, c'est une fois arrivée en haut je vois pas comment Fourvière en elle-même peut accueillir l'arrivée. A moins d'organiser l'arrivée devant le théâtre Gallo-romain, là oui c'est large, accessible...et difficile! Fourvière est à 5 min à pieds sans se presser.
Cela veut-il dire que les coureurs longeront les quais de Saône de l'Ile Barbe à Perrache?
Merci pour ces informations (en partant du principe qu'elles sont vraies ;).
Givors > Mont Ventoux, effectivement c'est 230 bornes par Bedoin car, évidemment, si on grimpe le Ventoux par Malaucène, ce n'est plus le Ventoux! Néanmoins c'est tout à fait réalisable dans la mesure où ce n'est pas une étape de montagne dantesque.
Cela dit, je ne veux pas jouer l'oiseau de mauvais augure mais nous n'avons toujours pas la confirmation de la présence du Mont Chauve dans le parcours... J'aimerais savoir si Thomas a deux ou trois infos sur le sujet d'ailleurs.
L'Etape du 15 pourrait ressembler au Carpentras - Mont Ventoux de 2000 ou alors, pour la blague, passage par les 3 côtés -> Avignon -> Sault - Ventoux -> Maulaucene -> Bedoin -> Ventoux.
Quant à l'Etape du 14, Lyon-Sud Ardeche/Drome peut être envisageable mais qui est candidat? Montélimar devait l'être à un moment donné ce qui peut envisager un final par le col du Benas pour une étape pour Français de l'acabit de Issoire-St Flour 2011
Si le depart est vraiment de la banlieue Lyonnaise, je pense qu'on aura surement une superbe etape dans l'Ardeche, mais j'imagine mal le Ventoux ce jour la. Et si c'est le lendemain, j'imagine vraiment mal une etape qui tourne en rond et arrive au sommet, on laura surement en cours d'etape pour la premiere fois depuis 20 ans... si le mont chauve est au programme bien sur.
Yoshi45 (273) N'oublie pas que les hotels sont prévus à Avignon de nouveau le 15 au soir
Donc, c'est soit Ventoux, soit repos
@272 :
Passer par les trois côtés du Ventoux serait une forme d'hommage au Mont Chauve mais j'imagine mal cette possibilité. Déjà qu'on va faire un clin d'oeil à l'Alpe en le grimpant deux fois, j'imagine mal les organisateurs faire la même chose avec le Ventoux : ca passerait pour un cruel manque d'imagination.
@273 :
Une belle étape dans l'Ardèche serait sympathique mais j'imagine mal le Ventoux être le lundi, audience oblige. Quoi de mieux qu'une arrivée au Ventoux un dimanche 14 juillet ? Une des ascensions mythiques du Tour le jour de la fête nationale pour le 100ème Tour.
Ce qui est dommage dans ce probable départ de Lyon, c'est que ca impose de faire du Ventoux une simple course de côte : 200km de plat et ensuite l'ascension finale car il semble difficile de faire autrement. Dommage mais on ne peut pas tout avoir :)
Certains enterrent peut être un peu trop vite Bordeaux...à voir
Pour l'étape partant de Lyon, je suis le raisonnement de Thomas et je ne pense pas une seconde à une arrivée sur le Ventoux.
Le journal "La Provence" confirme dans son édition de lundi 17 septembre :
- arrivée à Marseile le 3 juillet
- départ d'Aix en provence le 4 juillet
Propos de l'adjoint aux sports de la ville de Marseille sur la cyclo les bosses du 13.
petit délire personnel : et si l'étape du ventoux était un CLM en côte ???
dès lors exit du dernier CLM habituellement dans les 3 jours avant l'arrivée ;)
Sur le site d'accor, on peut voir ceci:
Gap 16-17 (on le savait) arrivée le 16, repos le 17. Ca se confirme
Briançon 16-17 AUSSI. Cela peut il mettre par terre un départ de Gap le 18 pour favoriser une ville comme Embrun et faire Izoard-Lautaret?(2h de route entre les 2 pour rallier le départ?) pure hypothèse
Nouveauté: les hotels semblent réservés sur Annecy et Chambéry pour les 18 et 19. Donc, le 19, ça sent le chrono à Annecy car il n'y aura pas de départ du Bourg d'Oisans!
Quant à l'étape du 20, ça ne peut être qu'une étape de montagne vu le peu que l'on aura eu avant dans les Alpes! (Morzine? Tarentaise?)
Pour recapituler:
15/07: Avignon - Mont Ventoux
16/07: Vaucluse - Gap
17/07: REPOS dans les Hautes Alpes
18/07: Gap (ou Embrun) - Alpe d'Huez via Izoard - Lautaret (ou pourquoi pas Briançon - Alpe d'huez via Galibier - Croix de fer)
19/07: Annecy ITT
20/07: Etape de montagne avec destination inconnue
S'il y a vraiment Pau Bordeaux alors la seule étape pyrénéenne finira forcément au sommet.Si ça part de Pau le lendemain,l'Ariège est forcément à oublier
Ça bouge, mais pas forcément dans le sens souhaité. Depuis Givors, le Ventoux semble en effet difficilement atteignable (j'ai 230 km par Bédoin) mais pas impossible (en 2002 depuis Lodève on avait 220 km). Reste Malaucène, après tout ça fait longtemps qu'on ne l'a pas escaladé par là (je réfute d'ailleurs l'idée que "ce n'est plus le Ventoux", c'est un poil moins dur mais ça reste un morecau). Si on devait décaler au lundi 15, le chrono du Serre-Ponçon tomberait à l'eau. Bref, les deux hypothèses restent en lice.
@ Jules Verne : Sur une arrivée au Ventoux, difficile de faire autre chose qu'une course de côte, sauf à tourner dessus.
@ ak000 (#270) : Une arrivée à Hautacam serait presque le pire justement (le pire serait Cauterets-village). Ça paralyserait l'étape (course de côte) et sûrement la précédente dans le cas d'un Pailhères-Bonascre. Je préfère largement une option sur Argelès-Gazost, via le Tourmalet (qui serait enfin utile sous Prudhomme) ou le duo Soulor-Spandelles, qui valorise les deux étapes dans les Pyrénées.
@ PomPom : ça reste envisageable mais ça ferait 2 chronos en quatre jours...
@NicoDG : Les hôtels sont réservés à l'ADH le 18 au soir ! Vu la galère rencontrée en 2011 pour le chrono de Grenoble (à cause des bouchons le matin, certains coureurs sont arrivés à Grenoble 30' seulement avant leur départ), il n'y a aucune chance qu'un chrono ait lieu à Annecy le lendemain de l'ADH. L'arrivée de l'étape depuis le Bourg-d'Oisans pourquoi pas, mais pas un départ.
ASO peut bien se permettre une étape de 230 km arrivant au Ventoux (par Bédoin) surtout qu'il y aura une journée de repos après
je rajoute qu'une arrivée à Cauterets (village)ne serait pas si dérangeante que ça, c'est 10 km à 4-5 % donc les grimpeurs seraient obligés d'attaquer dans le Tourmalet (comme sur les étapes du Giro avec Mortirolo-Aprica)
Par contre une arrivée à Cauterets - Pont d'Espagne condamnerait le Tourmalet
Bonjour,
Alors est ce que les rumeurs se confirment pour les 2 Etapes du Tour Mondovélo 2013 ?
Svam > Le Ventoux par Malaucène: combien de passage dans l'histoire du Tour? Si quelqu'un veuille bien m'éclairer. Il me semble que la dernière escalade du Mont Chauve par un autre versant que Bédoin, c'est depuis Sault en 1974 (Etape Savines le lac > Orange).
A moins que le Dauphiné ai déjà emprunté le Ventoux depuis Malaucène?
Sinon, pour en revenir à cette histoire de dates, c'est vrai qu'il y a pas trente six mille solutions. Si Ventoux le dimanche, alors journée de repos le lundi et chrono le mercredi. Si Ventoux le lundi, alors repos le mercredi. C'est sois l'un sois l'autre.
Sinon à propos des deux étapes alpestres qui suivront l'Alpe d'Huez, on peut très bien aussi avoir une étape Bourg d'Oisans > Chambéry le vendredi 19 juillet, suivis d'un Allevards les Bains (exemple) > Annecy le samedi 20 juillet, ça tiens la route. Plusieurs solution sont envisageables pour ces deux dates.
@ julien (#282) : Très bonne analyse, ça fait plaisir d'en lire. Cela dit en fin de premier massif, j'ai bien peur que les 10 km de Cauterets suffisent à eux-seuls à éteindre le Tourmalet (les grandes offensives, ça marche surtout en fin de GT). Du coup, je préfèrerais me contenter d'un Argelès via le Tourmalet, un schéma qui rappelle la Madeleine en 2010 (et avec quel succès).
@ thibault (#284): Une seule ascension, la toute première en 1951 dans l'étape Montpellier-Avignon. Sinon, on a eu le Mont-Serein sur Paris-Nice. Mon commentaire était surtout de dire qu'il ne faut pas être buté sur un versant. Il est assez pénible de lire que le GC n'existe que par Virieu, le Ventoux par Bédoin. Par contre, l'ADH on peut mettre Sarenne. La force des ces ascensiosn c'est qu'elles ont plusieurs versants intéressants. Malaucène, c'est 21.2km à 7.2%, avec un profil différent de Bédoin : moins régulier, plus dur au pied et des faux-plats au 1/3 et 2/3.
en 1972 le Ventoux a égalément été escaladé par Malaucène
Je pense que si le seul argument pour le ventoux est la réservation d'hotels dans le Vaucluse,c'est à prendre avec des pincettes.A cette période se déroulent les chorégies d'orange dont le point d'orgue cette année est "Der fliegende Hollander " de Wagner (né il y a 200 ans) et qui sera interprété le lundi 15 au soir (ainsi que le vendredi 12 au soir)
Apparement pour l'arrivée à Lyon la montée des choulans c'est 1,7km à 5,4%.
Sur le débat du Ventoux je crois que Malaucène c'est moins pentus moins prestigieu (pas de paysage lunaire) mais plus venteux je crois. L'histoire peut être le Ventoux venteux par Malaucène .
La montée de Choulans m'a l'air assez sympathique .
Entre Cauteret et Argelès je préfère Argeles SI il y a une étape Ariègeoise.
Sinon Cauteret si il faut Tourmalet et 1 seul étape dans les Pyrénées. Mais ici je donne mon choix, je le rappelle ...
Donc pour le début du tour on devrait avoir ça jusqu'au pyrénées:
1 sa. 29 juin 2013 Porto-Vecchio Bastia
2 di. 30 juin 2013 Bastia Ajaccio
3 lu. 1er juillet 2013 Ajaccio Calvi
4 ma. 2 juillet 2013 Nice
5 me. 3 juillet 2013 Cagnes-sur-Mer Marseille
6 je. 4 juillet 2013 Aix-en-Provence Montpellier
7 ve. 5 juillet 2013 Montpellier Albi
8 sa. 6 juillet 2013 Toulouse Ax les Thermes
9 di. 7 juillet 2013 Saint Girons Argelès Gazost
R1 lu. 8 juillet 2013 repos à Nantes
arrivée à Saint-Amand-Montrond et départ le 13/07 de Saint-Pourçain-sur-Sioule (en direction de Lyon)
http://www.lamontagne.fr/auvergne/sports/actualite/cyclisme/2012/09/19/le-tour-de-france-a-saint-pourcain-en-2013-1271640.html
Ok jusque Ax les Thermes...
Aucune piste, aucun indice, aucune indiscretion en revanche ne peut justifier l'étape du 7 juillet.
Il y a la "logique" d'avoir 2 étapes dans les Pyrénnées.
Sinon rien.
[[ commentaire partiellement supprimé puisqu'en doublon avec celui de julien (#291) - merci de lire l'article et les commentaires avant de commenter ! ]]
On y voit donc beaucoup plus clair sur le deuxième semaine
Pas terrible quand même, j'espère le Ventoux le 14
Logique St Pourcin sur Sioule le 13 juillet. C'est tout sauf une surprise et cela confirme ce que l'on disait précédemment, à savoir une arrivée à St Amand Montrond avec un départ à l'Est de l'Allier le lendemain: Vichy, Bellerive, St Pourcin etc... En l'occurrence c'est cette dernière qui rafle la mise .
C'était aussi le seul moyen pour que l'étape fasse moins de 220-230 kms pour rejoindre Lyon.
Cela fait déjà 6 villes inedites donc : Porto-Vecchio, Bastia, Ajaccio, Calvi, Cagnes sur Mer et Saint Pourcain sur Sioule.
Le plus grand mystère reste donc toute la dernière semaine. Après Lyon, c'est assez flou.
Et comme c'est la plus intéressante :)
Dans l'article sur Pau, Jean François Pescheux indique que le parcours est ficelé à 80 %
Normal donc que cette dernière semaine soit encore aussi incertaine..
post 290 JBERTHELOT) on ne pourra pas avoir 2 arrivées en vallée ( ax les Thermes et Argerles Gazost ). Il y aura forcément une arrivée en altitude.
Belle arrivée à Lyon sinon :)
le Mont Ventoux : de plus en plus sceptique. Cela fait long quand même depuis le région lyonnaise
Le CLM à Serre ponçon : le tour du lac me paraît bien trop long pour que cela soit possible. j'ai beau regarder la carte, je ne vois pas comment on peut faire avec une distance raisonnable ( 40 km environ ) ..
dede original
Des hotels de St-Girons réservé > Cyrille en plus.
Des rumeurs autour de la stations depuis quelque temps.
Une alternance qui serait respecté (tout les 3-4 ans)
Et surtout un triathlon déplacé de dates car il emprunte le Palhières...
Après il peut avoir Beille mais cf alternance .
[[ commentaire supprimé puisqu'en doublon avec celui de julien (#291) - merci de lire l'article et les commentaires avant de commenter ! ]]
Ok OLIVIER ... en effet, on peut penser à une arrivée à Ax-Bonascre le 6 juillet
Un peu hors sujet (je n'ai pas d'infos sur ce que j'avance) mais peut-on imaginer un passage par les Alpilles dans l'étape entre Aix et Montpellier ?
Cela pourrait pimenter l'étape en jouant ensuite avec le vent (bordures) en Camargue ?
Cool pour St Pourçain, y auara peut etre moyen d'aller les voir. Je pense qu'il y a de bonnes chances qu'ils passent à la Loge des Gardes pour couper ensuite droit vers Lyon. Vu la largeur des routes, ca va envoyer sec pour prendre l'échappée matinale !
Au fait ! Vous savez quoi, il semblerait qu'on partira de St-Pourcain-sur-Sioule le samedi 13 !! Non sérieux, lisez les commentaires svp avant de multiplier les posts reprenant les mêmes infos.
Sinon, un départ réel de Givors après départ fictif de Lyon-centre ça fait 23km de pédalage, je pense que ça s'est déjà fait mais pas récemment en tout cas !
Comme certains l'ont relevé, le Ventoux-versant-sud serait à 223/225 km de Givors. Avouez comme ce chiffre (qui représente précisément la limite fixée par l'UCI pour la distance d'une étape en ligne) est troublant. Perso, je ne crois pas aux coïncidences et je suis convaincu que ce départ différé n'a d'autre objectif que de permettre l'arrivée au Mont Ventoux le 14 juillet !
Petit détail, une étape lyon-mont-ventoux le 14juillet ?!
N'y pensez même pas, c'est inconcevable je pense, car ce parcours nécessite forcement un passage en majeure partie par la vallée du rhone déjà saturé par les vacanciers (qui plus est w-e du 14juilet), ajouter à cela toute la caravane (ça fait pas mal de routes bloqués une bonne partie de la journée) et toute la logistique (bus equipes...) qui prendront surement l'autoroute pour rallier le mont ventoux...ça semble difficilement réalisable ou alors ASO va devoir mettre une logistique exceptionnelle.
C'est pourquoi je doute de la présence du mont ventoux sur le tour 2013...
Bonjour.
Mathias a raison : deux escalades du Ventoux par Malaucène en 1951 ( Montpellier-Avignon 224km, victoire de Bobet), et en 1972 (Carnon-Plage-Ventoux 207 succès de Thévenet).
Les avis sont (et ont toujours été) très partagé sur la difficulté des deux escalades. Beaucoup de coureurs interrogés considéraient jadis que le versant nord était le plus difficile.
Altigraph accorde un indice de difficulté de 137 nord et 141 sud, mais sur Salite (récemment) le versant de Malaucène est coté à 166 contre 164 pour Bédoin.
Je ne suis pas convaincu que le versant nord soit plus venteux, j'ai le sentiment contraire (surtout dans le final).
Par souci de diversification, ma préférence pour 2013 irait vers ce versant "oublié".
J'ai testé une ligne droite -en prenant en compte l'arrivée annoncée par Stéphane (#262)- pour l'étape de St-Pourçain : ça pourrait partir vers la Loge-des-Gardes puis Violay (Croix-Casard ?) et les monts du lyonnais (Luère ?) pour un total de 200 km.
Vu que Prudhomme aime bien les célébrations, un passage par le Pin-Bouchain* ne serait pas impossible (si l'A89 peut doublonner) en partant légèrement + au nord via La-Croix-du-Sud...
* 1er col de l'histoire, franchi en 1903 (dédicace amicale à Jens (#77))
Avez vous des infos pour les etapes du tours mondovelo?
Pour l'étape Saint-Pourçain > Lyon, cela pourrait être une étape bien vallonnée. En effet on pourrait avoir La Loge des Gardes (ou le Col de la Rivière Noire, 1005m) en début d'étape, un passage par le Col du Pin Bouchain (1er col de l'histoire du Tour selon certaines sources), les contreforts des Monts-d'Or avant la montée de Choulans. Tout cela avec qqes kilomètres dans Lyon en bords de Saône loin d'être vilains. Mais je fabule peut-être et rien que la côte finale serait sympa.
Concernant l'arrivée au Ventoux prévue le lendemain, je suis un peu sceptique. C'est vrai que cela cadrerait bien avec l'idée d'un dimanche "télégénique", et le fait de repousser ce départ à Givors plaiderait en ce sens. Par contre je trouve un parcours de 231km au plus court si l'on passe bien par Bédouin pour le Mont Chauve.
@ willy : quel parcours as-tu pour trouver 223-225 bornes ?
Après je ne sais pas si la limite de l'UCI est réelle ou non pour les Grands Tours, on a bien eu une étape Verbania > Sestrières de 242kms l'an dernier sur le Giro. Mais ASO ne voudra peut-être pas d'une longue procession le long du Rhône avant de reprendre la route de Vaison-la-Romaine.
En tout cas ça progresse bien, merci à Thomas pour ce forum !
C'est pas pour le plaisir de pousser outre mesure des analyses sur le trafic routier mais je voudrais tout de même répondre au post 303 >
On parle d'un dimanche 14 juillet. La pointe de trafic sur les routes sera plutôt le samedi journée de grands départs IDF -> Province. Le 2e week-end de juillet n'est pas réputé pour poser des problèmes dans le sens des retours donc on peut estimer que le dimanche ce sera moins contraint même s'il y aura un peu de monde sur la route.
Pour l'étape Lyon - Givors - Ventoux, l'itinéraire le plus direct suivrait la rive droite du Rhône (ex RN86) entre Condrieux et Valence Sud soit environ 75km. Cette route devrait être restituée maxi vers 14h30 / 15h, après le passage de la course... En parallèle de cet itinéraire restent praticables, l'A7, la RN7 et l'itinéraire bis (jusqu'à Chabeuil), soit tout de même une capacité considérable.
Du coup, je ne vois pas en quoi on risque de poser un problème majeur en vallée du Rhône avec un tel étape. (Certes le Nord Ardèche sera pas mal enclavé pendant toute la matinée mais ce sera pas la première fois que le Tour créé ce genre de situation).
En outre, il existe une autre possibilité de tracé par l'itinéraire bis lui-même (Vienne, Beaurepaire, Bourg-de-péage, Crest), avec seulement 6km de plus. On reste à l'écart de la vallée du Rhône même si on bloque la plupart des routes de rabattement côté Isère/Drôme et on fiche pas mal le bazar en traversant Vienne peu après le départ...
Mais franchement, autant j'avoue qu'un samedi de grand départ, ça l'aurait fait moyen. Autant là, le dimanche matin, je en vois pas où est le problème !
Givors/Mont-Ventoux fait 212kms par Malaucène.
Si Ventoux le 14 il y a et repos le 17 à Gap, 2 étapes sont à trouver entre Avignon/Carpentras et Gap.
Avignon/Sisteron par Ventoux, chalet-Reynard??? et le Signal de Lure.
Sisteron/Gap par Allos , Sentinelle et Manse.
@301: Giro 2012: 11e etappe: 255 km a Montecatini Terme
Cette etape vers St Amand Montrond est donc cette fameuse etape des chateaux de la Loire supposee par beaucoup et dont j'etais convaincu. Par contre vu la distance entre Tours et St Amand Montrond le trace de l'etape est dur a deviner car on devrait tourner en rond a un moment ou a un autre. Surtout qu'on ignore la ville de depart. Ca peut etre n'importe ou dans la vallee de la Loire (Amboise, Blois, Contres contre toute attente, voire meme Orleans qui est candidate et a une heure de route seulement de Tours).
Une etape partant d'Orleans, revenant vers l'est pour voir Chambord, Cheverny, puis revenant par la vallee du Cher aurait le kilometrage requis.
Ou alors une etape de la vallee de la Loire en remontant le fleuve jusqu'a Cosne sur Loire avant de revenir vers l'arrivee (depart en touraine dans ce cas).
Ca peut etre une belle etape en Sologne au debut en tout cas (dernier passage en 2005).
Sur les grands départ, on avait eu le même débat l'année dernière pour l'édition 2012 avec l'arrivée au Cap d'Agde.
ASO n'a pas vraiment de remords avec ce problème, c'est aux autorités de s'adapter.
Pour l'arrivée à Lyon du 13 juillet à Fourvière c'est pas mal non plus vu la proximité du célèbre tunnel.
Sinon, le Ventoux par Malaucène offre les mêmes paysages que par Bédoin dans la 2e moitié et ça monte pas mal aussi.
@lucho (post261): Les travaux que tu as vu sur le Col de Spandelles datent des semainent précédant le passage de la Route du Sud en Juin dernier. Il y avait déjà beaucoup de gravillons. Cela n'a pas du être refait depuis.
Par contre je l'ai déjà dit ici, à mon avis la descente idéale du Col de Spandelles escaladé par son côté ouest le plus difficile serait celle qui permettrait d'utiliser le Col de Couraduque, large et bien revêtu. Il ne reste qu'à goudronner les quelques centaines de métre qui relie le Col de Spandelles, au début de sa descente est, au Col de Couraduque.
Je pense comme ceux qui estiment ici que la traversée des Pyrénées sera composée d'une arrivée au sommet dans l'Ariège et d'une étape partant de St Girons - pour arriver proche de l'aéroport de Tarbes-Lourdes avec Arheles-Gazost comme ville idéale. Avec Tourmalet au menu of-course!!
Cet autre journal du groupe La Montagne confirme St Amand Montrond:
http://www.leberry.fr/cher/actualite/2012/09/19/le-tour-de-france-a-saint-amand-montrond-en-2013-1271738.html
Pour ceux qui connaissent particulièrement bien Lyon, un final avec Choulans pour se mettre dans le dur, il faut ensuite obliquer à droite rue des Macchabées, rue de Trion, rue des Farges, place des Minimes, rue de l'Antiquaille, puis rue Cléberg avec arrivée au sommet des théatres romains ( bon coup de cul pour finir). Du sinueux, suffisamment large et sélectif pour offrir un beau final à Lyon. Et j'en profiterai même pour oser une entrée dans Lyon par les Monts d'Or, puis descente le long de la Saône jusqu'à Choulans.
@jerome (#305) : malheureusement pas encore. Tant qu'il reste les trous à remplir dans les Pyrénées et les Alpes, on n'aura probablement pas plus d'informations là-dessus non plus. Néanmoins, dès que j'en sais plus, je publierai comme d'habitude bien évidemment cette information !
@willy (#301) : désolé, pas eu le temps de faire la modération cet après-midi, je viens donc de supprimer les commentaires en doublon (j'avais bien annoncé que je devais être plus sévère cette fois-ci ... ;-), pas méchant mais pour améliorer la lisibilité pour tout le monde !)
@willy (#301) / @Sisid (#306) / @jan (#310) / @tous : la distance maximale par étape, selon le règlement de l'UCI, est de 240 kilomètres pour une étape en ligne (60 kilomètres pour les étapes sous forme de contre-la-montre), sachant que la distance journalière moyenne est de maximum 180 kilomètres, hors éventuel prologue.
Sur dérogation du Conseil du Cyclisme Professionnel (pour les épreuves de l'UCI WorldTour, le bureau exécutif pour les autres courses UCI), deux étapes peuvent faire plus de 240 kilomètres.
La montée par Malaucène peut-être une vraie redécouverte, certains passages sont roulant mais à mi pente, une longue ligne droite mortelle de presque 4 km entre 10 et 11 % et les quatre derniers km à découvert à 8% de moyenne. C'est certes un poil moins dur que Bédouin mais très intéressant tout de même7
L'itinéraire le plus court entre Givors et le Mont Ventoux emprunte la rive droite du Rhône jusqu'à Valence, avec de beaux points de vue sur les vignobles. A partir de Valence, il se dirige à travers la Drôme provençale, via Grignan, Vaison la Romaine avec des routes quelques peu vallonnées, propices aux baroudeurs. C'est donc assez séduisant.
Ca y est,les infos sortent!
Peu importe si Malaucène est moins dur au niveau de la pente que Bédoin. Si c'est le versant le plus exposé au vent comme le disent certains, ca pourrait jouer de sales tours à certains coureurs et c'est pas plus mal !
Bonjour
Je viens de lire les titres des départements que couvre La Dépêche,il y aurait
une étape Saint-Girons Bagnères-de-Bigores en passant par les grands cols des
pyrénées.Bonne journée à tous
choulans c est intéréssant(long,large et raide),yaurait ensuite a traverser st just pour arriver aux arènes
mais la logique aso veut qu on emprunte des routes déja testées sur dauphiné et autres donc a priori les esses de croix rousse?
si aso veut du sport il faut prendre le chemin le plus direct pour accèder au plateau :le tunnel de l ancien funiculaire^^
sérieusement ya qu a continuer sur la montée des carmélites,ca vaut la st sébastien^^
on arriverait pile poil sur l aire d arrivée .ca ferait une belle balade au coeur des historiques pentes,la ou bat le coeur de la ville,plutot que de prendre ces quelconques esses
Ce n'est pas vraiment possible par le tunnel de l'ancien funiculaire à cause de la voie ferrée sur le côté de la route . Hier , j'ai eu la même confirmation que Stéphane avec l'arrivée devant le théatre romain .
Le départ le lendemain autour de Lyon mais pour une arrivée à Montélimar ( source moins sûr ) .
D'après une déclaration de la député Maire de Pau sur le Quotidien la République , Pau ne sera probablement pas sur le parcours sauf si au dernier momment ASO change le parcours .
Saint-Girons > Bagnères-de-Bigorre par Peyresourde, Azet, Aspin... bof bof
ça voudrait dire pas de Tourmalet...
Ca commence à parler...
Tres bien cette traversée Ouest-Est
Confirmation donc des résa d'hotels de Juillet.
Tours (resa hotel Tours) - St amand Montrond
Saint Pourcain (resa hotel Moulins) - Lyon
Ca prend forme
J'avais aussi lu sur un site, quelqu'un annoncé Bagnère-de-Bigorre de source municipal...
Julien; il y aura le Tourmalet sauf surprise. Et dans ce cas, une seul possibilité: le Tourmalet seul dans l'étape (193km environ)
@BOUZAT (#321) : pour Bagnères-de-Bigorre, on parle de l'article dans La République des Pyrénées référencé ci-dessus ? C'est bien possible ... par contre, ce qui me surprend c'est que le journaliste pense que le Tour a commencé en 1913 ! ;-)
Cela ferait donc
- vendredi 5 juillet : Montpellier > Albi
- samedi 6 juillet : Toulouse > Ax-3 Domaines
- dimanche 7 juillet : Saint-Girons > Bagnères-de-Bigorre puis transfert vers Nantes
@ bapt77
le Tourmalet par quel versant ? en cas d'arrivée à Bagnères de Bigorre, il est beaucoup plus intéressant de le monter par le versant de Barèges
Bien sûr par le versant Barèges . Quel autre possibilité sportive ?
Et bien j'en ait une : le col de la Courade avant BdB : 6.7 km à 8% ... Non ?
Cela fait 206 km sans compté le départ fictif ? N'est pas une personnalité (politique?) qui voulait voir ce col sur le Tour je crois ?
Pour l'étape Saint Girons - Barèges que vous évoquez, je ne vois pas comment intégrer le Tourmalet (par son versant de Barèges) sans faire une boucle autour de Bagnères de Bigorre... ça me semble surprenant et pas trop dans les habitudes du Tour, non?
La route logique serait Portet d'Aspet-Ares-Peyresourde-Aspin (pas super excitant) - 153km, ça colle assez avec une étape avant transfert.
Ou Saint-Girons - Lourdes par la plaine, et ensuite, ça se résume seulement à une course de montée/descente du Tourmalet jusqu'à Bagnères (par le versant de Barèges, en effet)... 208km environ.
Pour info, le versant de Barèges a déjà été emprunté cette année.
sur mon post (#332), je rectifie: l'étape que j'évoque est bien Saint Girons - Bagnères de Bigorre.
Saint-Girons > Bagnères de Bigorre (210 km) par Saint-Girons, Col de Portet d'Aspet, Col des Ares, Saint-Bertrand de Comminges, La Barthe de Neste, Bagnères de Bigorre (Nord), Lourdes, Argeles-Gazost, Luz-Saint-Sauveur, Col du Tourmalet, Campan, Bagnères de Bigorre
mais 210 km c'est peut-être effectivement une étape trop longue avant un transfert le soir...
Pour Saint-Girons - Bagnères-de-Bigorre, pitié pas de boucle pour aller chercher le Tourmalet par Barèges. Je préfère largement un enchainement classique Portet d'Aspet, Mente, Portillon, Peyresourde et Aspin.
Petit Hors sujet : on ne sait pas encore si le Galibier sera au menu du tour 2013 mais il sera site d'arrivée d'une étape du giro l'an prochain ( par le versant de Valloire ). c'est officiel .
Bonjour à tous,
Merci à Thomas pour toutes les infos du tour 2013.
[[ commentaire partiellement supprimé puisqu'en doublon avec les informations déjà présentes dans l'article - merci de lire l'article et les commentaires avant de commenter ! ]]
Alan03
Je crois que Thomas a été clair et on a bien formulé que les infos déjà relayer (depuis longtemps en plus) notamment sur la carte (!); cela ne sert à rien de les rabâcher ! On le sais tout ce que tu dis...
ak000 (#335): effectivement, c'est une alternative possible à ma suggestion (#332). Ta proposition est sans doute un peu plus corsée...
Dans ce cas, on ferait une courte incursion en Espagne.
Reste que la portion Saint-Marie de Campan - Bagnères de Bigorre sur la fin n'incitera pas les grandes envolées (surtout la première semaine du Tour).
Pour une étape, St Girons - Bagnières de Bigorre je suis également de ceux qui préfèrent l'enchaînement de cols à la boucle pour aller chercher le Tourmalet !
Je vois bien un enchainement Portet d'Aspet - Menté - (Portillon?) - Peyressourde - Azet - Hourquette d'Ancizan - Courade.
Pour éviter de passer à l'étranger on peut également remplacer Portillon par Balès et corser un peu l'étape.
Enfin de toute façon ça risque d'être le genre d'étape où il ne se passera rien au classement général... et où quelques baroudeurs qui passent bien les cols vont se battre pour le maillot à pois.
Voici l'article de la Dépêche dont parle Bouzat
http://www.ladepeche.fr/article/2012/09/20/1444108-bagneres-de-bigorre-ville-arrivee-en-2013.html
Comme l'a dit Olivier, l'étape 15 du Giro 2013 se terminera au Galibier, avec un départ de Cesana Torinese. Il sera abordé depuis Valloire (ça promet là !)avec un passage au Mont-Cenis, puis au Télégraphe. Bref, tout ça pour dire, que le Galibier ne sera peut-être pas au programme du Tour 2013, vu qu'un autre grand tour y sera passé dans l'année mais aussi parce qu'il a déjà été assez mis en valeur en 2011.
Pour l'arrivée à Lyon, j'aimerais bien que la fin d'étape passe par les monts d'Or (comme le col de Verdun depuis Limonest)avant une descente sur Vaise, les quais de Saône jusqu'à Perrache et la montée de Choulans, ça risque d'être sympa !
Bonne journée,
Elie.
Bagnères-de-Bigorre c'est moins sexy que Luz ou Argelès-Gazost après le Tourmalet, mais on a jamais été sûr que ces deux communes étaient candidates. C'est déjà pas mal, on peut faire un beau final avec Peyresourde-Azet-Ancizan (@julien: pourquoi aller chercher l'Aspin, un peu moins dur et avec de la vallée ?)
Pas Pau, pas le Tourmalet, de bonnes Pyrénées, je connais des détracteurs qui vont être déçus ^^
Voici un autre sur le départ de Saint-Girons
http://www.ladepeche.fr/article/2012/09/20/1444073-saint-girons-ville-depart-pour-la-centieme-edition.html
Bichat > C'est vrai que les Esses, ça ne casse pas trois pattes à un canard. Cela dit, peut-être qu'ASO fut déçu de ce test? Et c'est sans doute la raison pour laquelle ils cherchent une arrivée alternative. C'est une possibilité. Choulans sera très bien et les Minimes seront un parfait tremplin pour les derniers hectomètres: jusqu'au théâtre Gallo-romain de Fourvière c'est très large, il y a un dernier raidard de 200m pour aller en haut il faudra avoir du jump pour sortir à ce moment là.
Si ASO souhaite pousser le vice jusqu'au bout ils peuvent aussi passer par Vieux Lyon et Saint Baerthélémy. Là, pour rejoindre le théâtre, c'est beaucoup plus court mais beaucoup plus hard. C'est un des itinéraires alternatifs de la Lyon Free VTT il me semble.
Par rapport au Tourmalet maintenant et en partant du principe que le Tour s'arrête à Bagnères de Bigorre le 7 juillet: à mon avis il y sera. Prudhomme n'osera pas s'en passer pour la Centième Edition de la Grande Boucle. Et même si, moi aussi, je préfère les enchainements de cols type Menté, Peyresourde, Azet, Hourquette d'Ancizan, je crains fort que l'on ai le schéma: Bagnères de Bigorre - Tourmalet par Barèges - Bagnères de Bigorre. En plus d'être dans "l'esprit ASO", cette étape aura l'avantage de présenter le Tourmalet comme seul juge de paix de la journée. Le contraire serait vraiment surprenant.
Sauf énorme surprise, le Tourmalet et le Galibier seront de la partie.
Mouais, j'ai toujours un souci avec ce raisonnement "ASO fera le mauvais choix" donc prendre le Tourmalet. Il est évident qu'aller le chercher introduit une boucle assez moche. Mais sur le principe, l'étape reste bien. Pour arriver à Bagnères, c'est le Tourmalet, sa descente et 12km de vallée, donc encore mieux que pour Argelès-Gazost ou que Aspin/Ancizan où il faut rajouter 5km depuis Payolle. Pour le Galibier, c'est encore plus râpé.
si l'arrivée est à Bagnères, le meilleur enchaînement passe par Aspin ou Hourquette d'Ancizan. Mais par le Tourmalet il y a moins de vallée avant l'arrivée. Choix cornélien. Perso je choisirais Tourmalet car qui se servira d'un enchaînement de 4 ou 5 cols pour attaquer de loin après seulement 1 semaine de course ?
finalement je sens bien l'absence du Tourmalet. Lors de la première étape pyrénéenne on aura sans doute 2 cols (Pailhères et Ax-3-Domaines ou Beille). Je ne vois pas les pyrénées avec seulement 3 cols (voire 4 si on ajoute le Portet-Aspet au début lors d'une éventuelle étape Saint-Girons > Bagnères avec Tourmalet).
Baqnères de Bigorre étant proche de l'aeroport, on irait donc directement à Nantes pour le repos. Cela exclurait Pau certes , mais aussi Bordeaux...
Je trouve étrange de mettre Paris, Marseille, Lyon, Toulouse et Nantes... bref , toutes les villes de 1903 et que Bordeaux ne soit pas là..
C'est comme si ASO n'avait pas ou pu aller au bout de son idée..
Bref, c'est étrange...
J'ai cru lire aussi qu'une étape Toulouse-Bordeaux ( comme en 1903 ) avait été envisagé, mais compte tenu de la tournure des choses, je ne vois pas comment la caser..
julien (#348) Je te rejoins: ce serait décevant si les Pyrénées se limitent effectivement à 3 cols...
Mais après réflexion, le Saint-Girons > Bagnères de Bigorre par le seul Tourmalet me semblerait très ASO.
jerome (#305): aucune info pour Mondovelo. Seulement un avis: les deux étapes pyrénéennes que nous évoquons ne me semblent pas adaptées à l'Etape du Tour.
Je reste donc sur l'idée que mon post initial (#35).
Le tracé ne sera peut être pas si décevant que cela.
En complément du message de Nounours (304), et puisque ASO adore les dates anniversaires (centenaire du Tourmalet, du Ballon d'Alsace, du 1er passage dans les Alpes), quelques dates pouvant influencer le parcours:
-1903 1er col Pin Bouchain (étape de Lyon)
- 1913, centenaire de l'épisode de la fourche d'Eugène Christophe dans le Tourmalet
- 1963: 1ere arrivée à Val d'Isere
- 1933: 1ere arrivée à Ax les Thermes
- 1938 (75 ans) 1er passage par l'Iseran
[[ commentaire supprimé, message publicitaire => pour toute demande de publicité, merci de contacter info@velowire.com ]]
je suis entièrement d'accord avec jens, si le parcours de thomas se confirme, il sera vraiment décevant (je parle bien évidemment en montagne)
remetter nous la plagne, superbagneres et faite 5 arriver au sommet voila c'est quoi un vrai tour, pas des col HC à 1000 km de l'arriver sa rime a rien.
Jens : Si on se met à fêter des anniversaires tous les ans on a pas fini de célébrer. ASO trouverait n'importe quoi pour fêter un anniversaire d'un événement dans un Tour passé et ainsi avoir un prétexte pour justifier un tracé d'étape.
@julien
en 2008 il n'y a avait eu que quatre cols dans les pyrennées, tourmalet et hautacam, aspin,peyresoudre....
Je ne crois pas que l'on aura l'enchainement peyreoudre azet-hourquette, peyresudre a été vu en long en large et en travers cette année....
Je pense que prudhomme voudra mettre le tourmalet, donc par barèges....sur la carte on voit qu'il est possible d'ajouter un col voir deux avant bagnère, le col de courade, mais aussi le col de couret des montées de 7-8 km assez casse pattes après le tourmalet...j'ignore tout de l'état de ces petits cols, peut être que notre ami pierre lacoue les connait..... mais ça permettrait à aso de durcir un peu le final après le tourmalet....
en tout cas le parcours pyrénnéen se précise......
Pourquoi être si rabat joie ? On n'a que quelques pistes à propos des Pyrénées, la piste de la double ascension de l'Alpe ainsi que le flou quasi total pour le reste des Alpes et vous commencez déjà à dire que la montagne sera décevante en 2013...
Patientez avant de juger... Pour le moment, je trouve cela plutôt pas mal surtout si l'on intègre la possibilité d'Ax 3 Domaines ainsi que Bagnères de Bigorre dans les Pyrénées...
L'article cité par Thomas parle de l'Aspin. Sérieusement, ils ne peuvent pas faire ça ! Peyresourde, Aspin n'a jamais été un enchainement : il y a 10km de vallée entre les 2, alors que Azet et Ancizan tendent les bras...
Proposition, entre rêve et espoir !
Si ASO n'a pas définitivement fixé Bagnère de Bigorre, alors je lance ici une pétition pour une arrivée au sommet du tourmalet versant Est et pour faire plaisir au maire de Bagnere on pourra parler de Bagnere Domaine du tourmalet. Oui Aspet, Ares ou Menté, Bales, peyresourde, aspin, tourmalet. Il y aura toujours le risque d'une course d'attente avant la dernière ascension ce sera toujours mieux qu'une arrivée à bagnère où il n'y aura rien au général la dernière descente n'étant guère difficile. Les courageux eux pourront tanter leur chance dès le Bales...enfin pour mes amis cyclo voilà une étape de légende pour nous avec 10 000 inscrit payants pour ASO...alors cette étape on la propose à ASO.
@bapt(post331).
François Fortassin, ancien Président du CG65, sénateur, souhaite voir un jour le Col de Beyréde au programme et non pas le Col de La Courade.
Mais pourquoi pas une innovation avec ce Col (proposé par Willy post@340)qui permettrait de pimenter la descente vers Bagnères-de-Bigorre pour cloturer une étape "maillot à pois" qui pourrait emprunter Portet d'Aspet, Mente et Portillon (ou Mente seul, ou Mente + Bales ou Ares + Bales), Peyresourde et Val Louron-Azet (ou Peyresourde seul), Hourquette d'Ancizan ou Aspin ou Beyrède et donc La Courade pour finir.
De la volonté d'ASO de durcir ou non les Pyrénées dépendra le choix du parcours final.
Perso au lendemain d'une arrivée au sommet dans l'Ariège je penche pour un "soft" Portet d'Aspet, Mente, Peyresourde, Hourquette d'Ancizan.
A suivre.
Pour répondre à Maziro (post@355) plus précisément le Col de La Courade est tout à fait capable d'acceuillir le Tour en fin d'étape. Au sommet se situe une Base de Vol Libre gérée par le Club "Vol libre Bigourdan" de laquelle les véliplanchistes décollent pour aterrir à Campan. Qui dit base de Vol Libre dit suffisamment de place pour garer camping-cars et voitures et installer la banderolle du sponsor du Grand Prix de La Montagne (pas de pub ici, j'ai bien saisi Thomas, lol)
Ce n'est pas ma préférée mais si ASO choisissait d'emprunter le Tourmalet je verrai bien un premier passage à Bagnéres et le parcours suivant:
Saint Girons > Col du Portet d'Aspet, Col des Ares, Vallée de La Neste, Col de Coupe, Col des Palomières, Premier passage à Bagnéres, Col de La Croix Blanche, Col de Lingous, Juncalas, Argeles-Gazost, Barèges, Col du Tourmalet, Sainte Marie de Campan, Col de La Courade, Arrivée à Bagnères de Bigorre.
Je n'ai pas calculé le kilométrage mais c'est crédible à mon avis.
A suivre (bis)
@bruno
à choisir une arrivée en descente à bagnère peut être plus propice au spectacle qu'une course de coté inévitable en cas d'arrivée au sommet....les arrivées à la mongie ne sont pas restés dans les mémoires.....mais on s'écarte du sujet...cette étape saint girons-bagnères de bigorre offre de nombreuses possibilités...mais sin on raisonne comme le fait aso ces dernières années il apparait probable que cette étape soit édulcorée, je ne crois pas du tout à un enchainement de cols porte aspet,menté, peyresoudre aspin.
-C'est le type de parcours pour une étape en fin de tour qui pourrait être décisive, ce serait trop dur dans la logique aso pour une première semaine, surtout s'il y a l'arrivée en col la veille...certes 2011 avec lannemezan beille et 5 cols, mais au final course bloquée
-on a déjà emprunté ces cols cette année,
je vois tourmalet plus peut être le col de la courade
[[ commentaire supprimé puisque déjà présent dans l'article, merci de lire avant de commenter - Thomas ]]
le col de la courade ça pourrait être sympa mais je n'y crois pas.La route parait très étroite et en effet "tourmalet col décisif de l'étape" ça sonne mieux aux oreilles du grand ppublic que "courade col décisif de l'étape"
Bonjour à tous et encore une fois merci Thomas pour toutes tes informations.
Cela commence à prendre forme et pour l'étape du tour cyclo on pourrait donc avoir celle de Bagneres dans les Pyrénées et dans les Alpes soit celle non trouvée encore qui remonte vers le nord des Alpes ou celle du Ventoux. Pour l''ADH avec un double passage c'est totalement impossible pour la cyclo. comme je le disais précédemment les premiers seraient arrivés que les derniers seraient encore à passer pour la première fois.
Amitiés cyclistes
Si il y a une étape en ligne jusqu'au Ventoux j'ai du mal à croire qu'elle sera celle pour les amateurs, surtout si elle vient de la vallée du Rhone. Pourquoi? Parce que malgrè le mythe que represente le Ventoux je pense que ca n'emballera pas grand monde de faire 150km de plat sans saveur auparavant.
La deuxieme semaine est presque complete, les Pyrénnées sont bien défrichées, désormais le seul point d'interrogation c'est la derniere semaine avec deux grosses interrogations:
-Ventoux ou pas Ventoux?
-CLM? en côte? ou et quand?
SI il y à une arrivé à Bagnères de Bigorre , comme Cytep , connaissant ASO , on aura seulement Tourmalet , avec une boucle étrange d'un passage et d'une arrivé à Bagnères
@ maziro : Il faut arrêter de s'enflammer sur la Courade. Même la Route du Sud ne l'a jamais emprunté à ma connaissance. Sur le Tourmalet, je vais me répéter, mais une étape qui arrive à Bagnères via le Tourmalet, c'est une bonne étape : c'est similaire à la Madeleine 2010 ! Le défaut de cette étape, c'est que son tracé sur la carte est moche. Mais tous les rigolos qui prédisent cette étape "parce que ASO est nulle" doivent revoir leur jugement... Le nul dans ce cas, ce serait Peyresourde-Aspin, un faux enchaînement. En 2008, on avait eu 34 coureurs groupés derrière la "performance" de Ricco (pour la 1ere étape de montagne, certes). Par contre, je ne vois pas pourquoi on aurait une étape "édulcorée" : La Toussuire, Beille, Luz-Ardiden, St-Jean-de-Maurienne... que des grosses étapes de premier massif. Et puis dans l'absolu : Aspet-Ares-Peyresourde-Azet-Ancizan, c'est pas non plus monstrueux (2C, 3C, 3*1C).
En 2008, il n'y avait que Peyresourde et Aspin lors de l'étape. Là on part de Saint Girons donc il y a possibilité de muscler l'étape avec le Portet d'Aspet, Menté et le Portillon avant. Ca aurait déjà une autre gueule qu'en 2008.
On parle d'un transfert sur Nantes en soirée donc l'étape devrait être courte. Pas plus de 150km à mon avis ce qui exclue le Tourmalet.
A moins qu'ASO choisisse un parcours original, je crains que Saint Girons > Bagnères de Bigorre en Etape du Tour soit trop fade et/ou trop proche du Pau > Bagnères de Luchon déjà fait l'an passé dans l'autre sens (Aubisque, Tourmalet, Aspin, Peyresourde).
@359 Pierre LACOUE parcours intéressant mais long + 200kms;en plus court 175kms: depuis Gerdes début du col d' Aspin, col de Beyrède, Arreau, Hourquette d' Ancizan Bagnières de Bigorre.
Bonjour,
Dans le détail de l'article de la depeche, ils parlent d'une arrivée dans une ville des hautes-P˙rénées proche d'un aéroport.
il peut s'agir d'argeles qui sera proche de l'aéroport avec l'ouverture de la deux fois deux voie tarbes-Lourdes.
Vitré, un moment évoqué en "possible" dans l'article pour les étapes entourant le Mont Saint Michel est hors course ( cf la depeche de Vitré )
http://www.lejournaldevitre.fr/4337/le-tour-de-france-ne-passera-pas-a-vitre-en-2013/
Voici le lien dont parle OLIVIER. Cela confirme l'udoapte du 10/09 où Thomas évoque ces doutes sur l'article .
Cela semble donc confirmer l'étape Fougères - Tours comme annoncé par Thomas..
Saint Girons > Bagnères de Bigorre, effectivement c'est court, mais c'est pas mal je préfère ça à un Saint Gaudens > Pau made in 2009.
Un truc que je ne comprends pas: pourquoi éviter Azet et Ancizan et leur préférer Aspin? Sérieusement c'est pas la mer à boire on sait bien que c'est le premier massif, que la distance entre le sommet d'Ancizan ou Aspin avec Bagnères est la même chose quoi qu'il arrive (à 3 ou 4 bornes près), mais qu'est ce que ça leur coûte de muscler la course?
Y'a même pas besoin de faire un détour et on aurait un super enchainement de trois beau cols.
Je voulais juste préciser par ailleurs que, dans le cas ou le mercredi 17 juillet serait une journée de repos (à Gap), il y aurait de forte chances pour que l'hypothèse "un seul grand clm.indiv." se confirme.
De toute manière, je reste partisant de cette idée: si chrono vers Serre-Ponçon il y a le 17 juillet, alors je vois bien le Mont St Michel comme final d'une étape en ligne (le 9 ou 10 juillet).
Jusqu'à Lyon, je pense donc que nous avons quasiment tout trouvé..
C'est après que cela se corse..
374) Thibaut : le souçi , c'est que Saint Malo doit recevoir aussi une arrivée d'une étape en ligne. Impossible d'avoir une arrivée d'une étape en ligne à mon sens à Saint Malo et au Mont Saint Michel, car les deux sites sont presque voisins..d'où l'idée plus crédible du CLM
Je ne crois pas du tout à la présence du tourmalet dans l'étape St Girons - Bagnères. La boucle Bagnères-Bagnères via le Tourmalet par Luz fait 100 kms, il faudrait en ajouter 100 kms de plus essentiellement plats pour venir de St Girons. Aucun intérêt, sachant que le Tourmalet a été suffisamment à l'honneur ces dernières années.
Le parcours classique par portet d'Aspet Menté Peyresourde Aspin fait 154 kms pour 3300m de D+.
Si on ajoute le col d'Azet on est à 173 kms pour un peu plus de 4000m de D+. Cela me semble le plus plausible comme parcours.
On peut imaginer le Portillon à la place d'Azet et on est sensiblement dans les mêmes chiffres (166 kms) mais Azet a l'avantage d'être plus près de l'arrivée.
Je n'imagine pas Ares/Bales à la place de Menté car on y a eu droit cette année.
Le choix de la Hourquette d'Ancizan à la place de l'Aspin ne change pas foncièrement la donne (même si c'est un peu plus dur). Je pense qu'Aspin sera perçu comme plus médiatique (surtout en l'absence du Tourmalet)et sera choisi.
@ pascal51 (#369) : Ta proposition tournicote trop et surtout tu proposes Beyrède, typiquement le genre de col où on ne peut pas passer.
@ ak000 : Je ne pense pas qu'on prenne le Portillon car je sens bien un tracé totalement hexagonal (donc pas l'Espagne). L'étape devrait être totalement montagneuse, ça changera de 2008. le premier changement reste le placement : entre une arrivée en altitude et la première journée de repos avant de la plaine, il y a moyen de prendre des risques. Mais je préfèrerais quand même qu'on durcisse le final et donc qu'on mette la triplette Peyresourde-Azet-Ancizan. Et puis comme le dit thibaut : ça ne coûte quasiment rien. Lhoraire d'arrivée compte plus que le kilométrage total, bien sûr on aura pas 230 km mais jusqu'à 180 ça me parait ok. (Et St-Girons, Aspet, Menté + triplette = 162 km)
@ thibaut: Pour revenir sur ton hypothèse de "seul grand chrono", tout dépend ce que tu appelles un long chrono : 45km au MSM et 30km au Serre-Ponçon, c'est faisable. On a ainsi deux chronos et un kilométrage qui baisse par rapport à cette année.
Pour les CLM, il est possible qu'il y en a 2 à condition qu'ils soient courts ( surtout en tenant compte du CLM par équipe de Nice et de la volonté sans doute affiché de mettre moins de km chronometrés que cette année ).
Alors, on parle d'Avranches - Mont saint Michel : cela fait 22 km
Impossible pour moi de faire le tour du lac de Serre Ponçon ( trop long, trop dur )
Seule possibilité à mon sens : Chorges - Embrun , mettant bien en valeur le lac car le longeant et le franchissant au Pont de Savines.
Et Chorges- Embrun = 22 km aussi
Avec NICE, cela fait environ 65 k€ de chrono ce qui est correct
et pourquoi pas 2 fois le Ventoux :
arrivée en ligne le 14 juillet par le versant nord Malaucène
CLM le 15 juillet par le sud Bédoin 21 kms
ce qui ferait un CLM plat (Mont St Michel) et un CLM en côte
puis Avignon Gap le 16 et repos à Gap le 17, ce qui collerait avec les réservations d'hôtels
Deux fois 22km, c'est ridicule : même la Vuelta et le Giro n'en sont pas arrivés là. (Et 65 km en tout je trouve ça très peu pour le Tour, mais ça on est pas nombreux à le penser)
Généralement, on ne prend jamais l'itinéraire le plus court car ça correspond à la voie de retour des voitures et motos. Autour du mont, il y a moyen d'avoir 45-50 km facilement sur les nombreuses routes disponibles. Au niveau du Serre-Ponçon (bien sûr qu'on en fera pas le Tour), je sèche un peu plus sur un chrono faisable avec cette fameuse voie de retour. j'ai malgré toit un Embrun - Chorges avec du plat jusqu'à Savines puis la côte de St-Apollinaire (2C, selon une indiscrétion lue ailleurs) qui fait 31 km ! Le retour est gêné par une portion de 200m commune dans le même sens, mais ça reste gérable. Ce chrono est donc ouvert aux rouleurs et aux grimpeurs, ce qui permet de ne pas assommer le Tour avec 100 km de chronos plat (le CLME reste quand même un truc différent de l'individuel surtout sur 22km).
D'accord avec svam
Un long chrono + un chrono accidenté mais relativement court
Je lance des hypothèses folles :
-Aspet+Menté+Peyresourde+Azet+Ancizan = encore crédible mais je crains le Peyresourde+Aspin seulement (vis à vis de 2013). C'est beaucoup moins classe d'un coup .Mais ASO peut nous réserver des surprises, je le sens ...
-Un clm au ventoux; j'y pense depuis quelque temps surtout quand on sait que le Tour pourrait être à Avignon le 14-15 (spectacles?) . Mais le Ventoux ne ressort pas beaucoup depuis quelque temps (façon de encore plus surprendre pour ASO???).
Dans ce cas le Mont Serein serait à étudier pour alterner les noms d'arrivée :)
(simple hypothèse)
-Le clm au lac de Serre Ponce j'y crois moyennement(André à imaginé un clm en côte à Risoul 1850 se qui col avec les dates...). Surtout qu'un clm à Annecy me semble lui plus faisable car déjà testé et réussit.
*Si il y a 3 clm de 20 km (de plus un par équipe) autant minimisé tout les écarts possibles soit toutes les attaques en montagne aussi ... il faudrait que les favoris sortent du cronos du MSM avec 2 min environ. J'aimerais bien un clm de 30-35 km au Mont pas plus (puis un clm en côte au accidenté dans les Alpes> le Ventoux serait bien non ?)
Enfin tout ceci se résume par des idées personnels . Mais le parcours avance !
Bonjour.
Ma mémoire est incertaine ...
Quels sont les éléments concrets qui "accréditent" l'hypothèse/la thèse d'un crono autour (alentours) du lac de Serre-Ponçon ?
Merci, salutations.
@ André : En fait, les dates de réservations d'hotels qui circulent offrent deux options que j'avais résumées dans le post #76.
A ce moment là, je parlais d'une hypothétique étape en boucle dans le gapençais. Les rumeurs de D!ci radio (#162) indiquent en fait un chrono, ce qui est finalement plus "logique" d'un point de vue organisationnel. Le souci de cette info tient plus à la crédibilité à donner à sa source qu'à la possibilité de ce qu'elle annonce (qui est compatible avec les autres infos du moment).
Depuis, il se dit aussi que le dernier samedi (vers Annecy ?) serait une étape en ligne, ce qui fait que si deux chronos il y a, c'est probablement à cet endroit là qu'il figurera.
Svam > Oui je me suis peut-être mal exprimé. Quand je dis long chrono c'est au minimum 30 < kms. Mais en fait j'utilise ce terme pour dire "un chrono individuelle plat, pas en côte". Parce-que beaucoup de monde s'excite sur un possible chrono en côte dans les Alpes mais je n'y crois guère.
De plus j'ai du mal à me faire à l'idée que le dernier chrono à Serre-Ponçon se limiterait à une vingtaine de bornes. Par ailleurs, si on parle de "Serre-Ponçon" c'est tout particulièrement parce-qu'il doit longer le lac de Serre-Ponçon. Une boucle autour de Savines est possible (avec St Apollinaire et 3 kms barrièrés pour cause de portion commune), tout comme Embrun > Chorges, pour environ une trentaine de kilomètres.
Sinon j'ai Tallard > Savines le lac à 46 kms par Lebraut, c'est à dire presque 30 kms le long du lac ce qui est pas mal.
apparemment ASO pourrait se passer du Tourmalet et de l'Aubisque.
Dès lors aucune raison de tracer les alpes par le Galibier et l'Izoard(encore que l'Izoard n'a plus été mis en valeur depuis longtemps) Et si ASO nous traçait un parcours sans légende? Cette possibilité se précise de plus en plus.
Pour ceux qui crient après un enchaînement Peyresourde/Aspin, c'est normal en fin de première semaine de pas faire des Pyrénées trop difficile, et puis on a toujours dans les Pyrénées une étape qui enchaîne des cols moyens.
Pour les clm on a déjà à Nice un chrono qui ne fera pas d'écart. J'espère que les autres chronos seront tracés pour faire des écarts. Au moins un plat de 40 km.
Par ailleurs est-il inimaginable d'envisager un chrono Versailles-Paris le dernier jour, ou sinon:
19/07 Grenoble-Annecy(Semnoz)
20/07 Versailles-Verailles clm
21/07 Montgeron-Paris CE
@svam378 c' est l' ancien président du CG65 qui aproposé ce col à ASO.
Un chrono qui ne fera pas d'ecart ca n'est pas sur. Une equipe comme la Euskaltel, la Lampre ou beaucoup d'equipes francaises vont se prendre environ 2 minutes par les grosses ecuries du peloton. C'est mieux pour Rolland et Pinot qu'un CLM plat mais c'est du temps de perdu.
C'est quand même épatant qu'il n'y ait pas plus d'infos sur ce que seront les alpes après la double ascension de l'Alpe d'Huez!
Les rumeurs sont de plus en plus concordantes pour le 19.
Les réservations sur l'Alpe pour le 18 et l'expérience de 2011, où c'est vrai que cela avait été très compliqué de rejoindre Grenoble, semblent militer pour un départ le 19 proche de l'Alpe.
Les hotels semblent réservés autour d'Annecy pour le 19 donc l'arrivée ne devrait pas être trop loin de cette ville.
A priori on s'orienterait vers une étape Bourg d'Oisans - Le Grand Bornand. Ca colle: Alpe d'Huez - Bourg d'Oisans = 15km, Grand Bornand - Annecy = une trentaine de kilomètres.
Reste à savoir par où:
Par le Galibier c'est de l'ordre de 210-220km
Par le Glandon ou la Croix de Fer c'est plutôt 160-170km
Comme ce sont les dernières étapes, les villes concernées n'ont pas trop intérêt à vendre la mèche. Pour l'Alpe d'Huez c'était plus une évidence, mais pour le reste, au nord de tout ça, zéro indice, zéro info. Juste les candidatures d'Annecy, Morzine et Le Grand Bornand.
http://www.lanouvellerepublique.fr/Deux-Sevres/Sport/Cyclisme/Cyclisme/n/Contenus/Articles/2012/09/22/Le-Tour-de-France-ne-passera-pas-par-Bressuire
PLUSIEURS INFOS ici lâchées par le Maire de Bressuire.
Chambéry étant à priori candidate (voir post 205), n'est-il pas possible de rêver pour les 2 étapes qui suivent l'ADH :
- Bourg d'Oisans - Grand Bornand, avec Tamie - l'Epine- Croix Fry, et éventuellement arrivée au Chinaillon (comme au Tour de l'Avenir)
- puis Annecy - Chambéry en enchainant Semnoz - Granier (par Chapareillan, avec un km à près de 18 % au milieu) - l'Epine et Mont du Chat
Je dois rêver puisque personne n'a parlé du Mont du Chat.
@ fab59
Pour Annecy-Chambery via Semnoz-Granier-Epine et Mt du Chat , je signe tout de suite , mais je n'y crois pas une seconde ou alors je serai en plein rêve avec Chambery + Le Grand Bornand + l'Alpe + Gap + le Ventoux + les Pyrénées , + quelques étapes vallonné ( Corse+ Mt du Lyonnais ) , on aurait l'un des meilleur tracé de l'histoire du TDF , mais je prefére ne pas trop y croire car l'an passé il y avait aussi de belles rumeurs et finalement avec le tracé définitif j'ai était très déçu.
Avec un tel final Bourg d'Oisans-Le Grand Bornand et Annecy - Chambery , il nous manque le fameux dernier chrono final qui serait donc dans les Alpes , mais ou ? autour du Lac de Serres Ponçon ? sur le Ventoux ?
Ici on le sait. Thgomas se plaignait que la presse n'en parle pas c'est fait depuis son article:
http://www.lanouvellerepublique.fr/Indre-et-Loire/Actualite/Economie-social/n/Contenus/Articles/2012/09/22/Tour-de-France-a-Tours-c-est-bon-pour-l-hotellerie
Bonjour à tous,
Je vous lis depuis un bon moment. Merci Thomas pour cet article plein de bonnes infos.
Le CLM autour du lac de Serre Ponçon revient souvient. Je n'y crois guère.
Les années où un CLM par équipe est programmé, il y a deux CLM individuels (l'un d'une cinquantaine de km, l'autre beaucoup plus court, 15km). C'est pourquoi je vois plutôt un seul CLM d'environ 50km autour du MSM et un CLM en côte (Semnoz ?)
Ce tracé alpin demeure bien mystèrieux après l'alpe d'huez, difficile de caser les villes candidates : annecy;le grand bornand, morzine s'il ya deux étapes en ligne, les parcours semblent assez confus..guettons la pqr...
De plus en plus de personnes parlent de Chambéry. Pour être du coin, je n'ai jamais vu un journal en parler, de plus la mairie n'a jamais été chaude pour accueillir le Tour (en 2010, c'était exceptionnellement pour les 150 ans du rattachement de la Savoie à la France). Et des travaux très couteux sont prévus dans le centre ville. Je sais serait donc très étonné de voir Chambéry en ville arrivée.
Chambéry ne fait pas partie, d'après les infos que l'on possède des villes candidates pour 2013, la pqr a parlé de trois villes annecy,le grand bornand et morzine, à ce jour les autres villes évoquées ne semblen pas être de la partie....
Quelques réflexions pour lesquelles je souhaiterais votre avis :
- peut-on imaginer la présence du Pont du Gard comme arrivée de l'étape du 14 juillet, venant de Lyon ? Ŕ peu près 220km, et Orange n'est qu'à 35 km et Avignon à 20 km. Ou comme départ de l'étape suivante allant vers le Ventoux (???...), ou du moins dans le Vaucluse ? Le Pont du Gard est une vitrine des monuments français. Quels en seraient les empêchements ?
- ne croyant pas trop à la présence d'un CLM dans les Hautes-Alpes, ni à celle de l'Izoard et du Lautaret dans l'étape qui emmènerait les coureurs à l'Alpe d'Huez, je pencherais plus sûrement vers un départ d'Embrun avec col de Manse et d'Ornon + double montée de l'Alpe.
- ensuite une étape Bourg d'Oisans - Annecy avec les escalades du col du Glandon, du col du Frêne et du Crêt de Chatillon ( = Semnoz ) avec descente directe dans Annecy ( 160 km ).
- enfin pourquoi ne pas envisager une avant dernière étape avec pour juge de paix le Salève qui a l'avantage d'avoir 4 routes d'accès ( d'où dégagements multiples ) et qui est proche des autoroutes A40, A41 et A410 pour évacuer tout le monde vers la capitale ( présence des aéroports d'Annecy et Genève, et aérodrome d'Annemasse.
Sanglier > En ce qui concerne le Pont du Gard: pour une arrivée je ne pense pas. En revanche pour un départ d'étape, si le Mont Ventoux est absent ou déplacé le lundi 15 juillet et que l'étape du dimanche arrive dans l'Ardèche-Sud, oui, c'est une possibilité qui collerait avec l'image de "mise en valeur du patrimoine français" voulu par ASO pour le Tour 2013.
Le seul empêchement, c'est que rien n'a filtré sur un quelconque passage à Remoulins. Qui plus est le Pont du Gard est peut-être trop proche de l'itinéraire de la 6ème étape Aix en Provence > Montpellier.
Sinon pour le Salève, l'avantage c'est qu'on peut ainsi dessiner une vraie étape de montagne dans un périmètre limité: tourner autour n'est pas un problème et deux ascensions sont tout à fait réalisables (imaginons une escalade depuis Cruseilles ou Collonges s/Salève, descente par le versant La Muraz et montée finale depuis Annemasse).
Le souci là encore, c'est qu'à part une vidéo de Prudhomme au mois de Janvier qui dit que le Salève l'intéresse tout particulièrement, on a jamais rien eu de concret et rien n'est sorti dans la presse.
La Tribune de Genève, à la fin de l'article ci-dessous, depuis le mois de juillet fait état de la rumeur Salève.
Sur quelles infos?
http://www.tdg.ch/geneve/france-voisine/Les-coureurs-du-Tour-de-France-font-etape-aux-portes-de-Geneve/story/10290873
Ne pas oublier qu'ASO a testé l'an passé sur le Tour de l'Avenir.
A suivre
Pause sourire et petit HS ( Thomas, pardonne-moi ! ) : concerne les ChM hommes demain :
Dossard 139 et représentant du Japon : Shinichi FUKUSHIMA... ça ne s'invente pas !!! Il y en a qui vont être verts...
@387 En 2011 l'Izoard a quand même été mis en valeur par l'échappée de Andy Schleck
Bonjour à tous,
Bon le tracé commence à prendre forme mis de côté cette dernière semaine.
Je vous livre quelques réflexions :
- est-on certain de l'arrivée à l'alpe d'huez le 18/07. Certes les hotels sont pleins mais il n'y a pas de dispo non plus le 17/07. Je me pose cette question car pour la haute savoie, il n'y a pas 36 villes candidates et 2 jours seulement de remontée vers annecy enlèvent du parcours des cols légendaires. Je ne pense pas qu'ASO si les pyrénées sont moins "glamour" (absence du tourmalet notamment) laissera de côté les galibiers et autres iseran, joux plane, etc...
Du coup en 3 jours on peut parfaitement avoir morzine, le grand bornand et annecy intégré au parcours.
-S'agissant des arrivées au sommet, je ne connais pas les règles parfaitemement mais traditionnellement il y en 3 ou 4 sur un tour. Pour le moment vu les rumeurs il y en aurait une en ariège, cela signifierait 2 ou 3 dans les alpes : ventoux, alpe d'huez, morzine?
- en règle général, il y a au moins aussi l'étape suite de cols qui ne semble pas se préciser pour les pyrénnées cette année. Elle devrait donc suivre l'alpe d'huez.
-dernier point : je n'imagine toujours pas une arrivée au ventoux le lundi. Est-il envisageable s'il n'est pas l'arrivée du 14 juillet qu'il ne soit qu'une partie de l'étape qui emmènera les coureurs vers les hautes alpes?
Et voilà. Ca ne vaut pas forcement grand chose mais il y a un "truc" qui nous est encore inconnu et qui bloque l'enchainement durant cette dernière semaine.
Bon dimanche.
Attention! Il y a 2 jours d'hotel à Gap les 16 et 17 qui enlève la possibilité d'Arrivée à l'Alpe d'huez le 17
Vu sur un autre forum, quelqu'un annonce Aix-Mont Ventoux le 4 juillet, la source serait un ajoint au maire de la ville d'Aix en Provence. Quel crédit donner à cette info qui modifierait le canevas proposé jusqu'ici?
@pat : Aucune ;-)
On devrait en savoir plus demain, le site internet du Dauphiné Libéré annonce des révélations sur la dernière semaine alpestre dans son édition du lundi 24 ... septembre!
toujours par d'info sur mondovelo
Le pre article du dauphine evoque le ventoux, l alpe d huez (ces deux la etaient connus) et un chrono proche d annecy
Attendons demain
[[ commentaire partiellement supprimé puisque déjà présent dans l'article, merci de lire avant de commenter - Thomas ]]
Pour mes chères Pyrénées, aprés étude des différents posts, donnant la priorité à une première étape avec une arrivée au sommet, une deuxième plus light pour garder du suspense pour le reste du Tour, même si ce n'est pas l'option que j'aurais choisie je verrais bien ASO annoncer les parcours suivants:
Samedi 6 juillet, Toulouse > Ax 3 Domaines (211kms, moins si le départ est donné plus au sud de Toulouse).
Parcours: D4, La Croix Falgarde, Auterive, Cintegabelle, Mazères, Belpech, Mirepoix, Lavelanet, Montségur (à la fois Site Touristique et PM), Bélesta, Col du Portel, Quillan, Axat, Col de Garavel (nouveautée, 9,3 kms à 6,2% dont 3 kms à 9% de moyenne avant Roquefort de Sault), descente jusqu'à Usson-les-Bains, Port de Pailhères (15kms à 8,1%), Ax-les-Thermes, Ax 3 Domaines.
Dimanche 7 juillet, Saint-Girons > Bagnéres-de-Bigorre (200 kms.
Parcours: D 117, D 21, Saint Bertrand de Comminges (Site Touristique), Labarthe de Neste, Capvern, Mauvezin (Chateau Touristique), Montée de l'Escaladieu (PM, aprés passage proche d'une ancienne abbaye), Premier passage à Bagnères-de-Bigorre (pourquoi pas! aprés la super boucle Luchon - Peyragudes de 2012!), Côte de Loucrup (PM), Lourdes (Site Touristique par excellence), Argeles-Gazost, Luz-St Sauveur, Tourmalet (PM et plus que proche du Pic du Midi de Bigorre, site touristique), Campan, Bagnéres-de-Bigorre.
Le seul hic: la longueur de cette étape alors qu'il y aura transfert aérien le soir même. Mais l'aéroport Tarbes-Ossun-Lourdes est facile d'accés depuis Bagnères.
A suivre.
Désolé Thomas mais je rédigeais mon post précédent quand tu as mis à jour l'article.
Pour "le chemin des écoliers" (sans majuscule c'est important) je pense qu'il faut songer à l'expression française qui signifie "le chemin le plus long qui permet de flaner";
Donc à mon avis il faut s'attendre à un kilométrage plus long que le chemin le plus court.
Voila pour mon avis sur cette expression du Télégramme.
Oui, attendons demain. Je pense qu'il confirmeront (puisqu'ils paraissent avoir quelques certitudes) le départ de Gap le 18 (car il semble acquis que les coureurs arriveront au pied de l'Alpe en empruntant le col d'Ornon) et l'étape Bourg d'Oisans - Grand Bornand le 19.
Soulagement : le Ventoux c'est du sûr, et le CLM à Annecy aussi. Reste à savoir les dates, si le Ventoux sera le 14 ou le 15, et Annecy le 19 ou le 20.
Je relance ma pièce sur le chrono à Annecy le 19 et dernière étape des Alpes le 20. N'oublions pas les modalités de transfert de l'an dernier pour le dernier chrono (transfert en hélico pour les 20 premiers, les autres se débrouillant). La caravane peut être évacuée sur Annéecy après le 1er passage à l'Alpe, les coureurs évacués par Sarenne. l'organisation aura surement tiré les enseignements de l'étape de Grenoble
Pat (#410): pas d'infos pour Mondovelo... On en attend!
Pour les Pyrénées, seule le première étape me semble intéressante... Et avec un départ de Toulouse, c'est l'assurance pour ASO d'avoir du monde.
Pour les Alpes, contrairement à ceux que disent certains, l'étape de l'Alpe d'Huez me semble très possible: hormis le fait d'avoir à bloquer la route un bon moment, ça simplifie le nombre de bénévoles, le nombre de ravitaillements, etc.
Et comme c'est déjà le cas en triathlon ou course à pied, c'est facile avec les puces de connaître le nombre de passages de chaque concurrent!
Le double passage au salève je n'y crois pas.Ce serait redondant avec le double passage à l'alpe
Non, la caravane ne peut pas évacuer après le 1er passage à l'Alpe. Tous les véhicules ne peuvent pas passer par le col de Sarenne ou par Villard-Reculas et ne peut redescendre par l'Alpe avec la foule qu'il y aura ... et à contresens de la course! Pour les coureurs, une évacuation par Sarenne ne semble pas d'actualité puisque les hôtels sont réservés à l'Alpe.
Si les coureurs emprunteront le col de Sarenne pour la première fois la route existe (et est carrossable) depuis bien longtemps. Les difficultés de circulation les jours d'étapes à l'Alpe ne sont pas nouvelles. Si c'était la solution ASO l'aurait mis en application bien avant. Enfin en 2011 ce n'est pas particulièrement la descente de l'Alpe qui a posé problème mais bien l'ensemble de l'itinéraire jusqu'à Grenoble, en particulier entre Bourg d'Oisans et Grenoble. Pour ce trajet il n'y a aussi qu'une seule route et pour se rendre à Annecy c'est un passage obligé et là le col de Sarenne n'est pas d'un grand secours.
Thomas, quand tu demandes des renseignements sur "le chemin des écoliers", je ne pense pas qu'il s'agisse d'un lieu mais de l'expression populaire. les ecoliers ont toujours tendance à flaner en route et à ne pas prendre le chemin le plus cours. C'est ce que l'article sous entend vu que la distance directe entre les deux villes semble un peu courte pour faire un CLM.
Merci Yoshi45 et Pierre Lacoue pour vos explications ! J'ignorais l'existence de cette expression française et visiblement je n'étais pas le seul puisque j'ai demandé dans mon entourage avant publication :-). J'adapte l'article en fonction.
Reste donc la question sur le lieu d'arrivée exact au Mont Saint-Michel.
La double ascension est officielle
Le Dauphine annonce aussi une etape en ligne partant de Bourg d'Oisans apres la double ascension de l'Alpe et un CLM en cote au Semnoz, mais l'article n'est pas encore en ligne...
Bonjour,
Rien d'exceptionnel dans m'article si ce n'est la confirmation de l'alpe d'huez et d'un clm annecy/senmoz la veille de l'arrivée.
En revanche, il modifie la date d'arrivée sur lyon (14/07) alors que nous étions ici sur le 13.
L'étape de repose serait le lendemain du ventoux.
Et la remontée vers la haute-savoie aurait trouvé son point de chute : le grand bornand.
Cela s'éclaire donc pour les 4 derniers jours : l'alpe (*2) le 18, le grand bornand le 19, le clm le 20 et les champs le 21.
Mais du 14/07 au 17/07, encore un peu de flou : un repos le 15 ou le 16 ; le ventoux le 14, le 15 ou même le 16.
A suivre...
Voila le lien:
http://www.ledauphine.com/sport/2012/09/24/gros-menu-sur-la-carte
14/07: Lyon
15/07: Ventoux
16/07: Repos Vaucluse
17/07: Vaison-la-Romain - Gap
18/07: Gap - Alpe d'Huez
19/07: Bourg d'Oisans - Le Grand Bornand
Glandon-Madeleine-Saisies-Aravis? Peut-on aller chercher la Colombiere par le Nord avec le Reposoir pour eviter les Aravis?
20/07: CLM Annecy - Le Semnoz
21/07: Paris
L'arrivée le 14 à Lyon ? Vraiment bizarre, tout semblait indiquer une arrivée le 13 et un départ le 14.
En tout cas c'est officiel, plus de Ventoux le 14. Je verrais très bien un Montélimar - Ventoux le 15 comme en 2009.
Sinon l'article du Dauphiné papier indique exactement la même chose que l'article sur le net...
Fort a parier que leur source est le site de Thomas.
Impossible de deplacer Lyon au 14 juillet et Aso ne s embeterait pas a neutralier la course de lyon a givors le 14, si ce n etait pour atteindre le ventoux ce jour la.
En tout etat de cause il manque encore une etape qui selon moi se deroulera dans les hautes alpes.
Le shema de la derniere semaine :
14/07 : lyon - ventoux
15/07 : repos
16/07 : vaison la romaine - gap
17/07 : ???
18/07 : gap - adh
19/07 : bourg d oisans - grand bornand
20/07 : clm annecy - semnoz
21/07 : paris
La pertinence de cette derniere semaine depend de l etape qui nous manque
Ca Y EST ON l'a notre parcours alpin, ce n'est pas si mal s'il y a le chrono en cote pour finir en plus...mont ventoux,gap, deux fois l'alpe, d"uhez le grand bornand, annecy et chrono en cote;
Reste à connaitre me tracé précis des étapes:
Pour bourd d'oisans-le grand bornand est ce que ce sera le parcours de 2005?
glandon-madeleine-tamié-forclaz-croix fry, 205 km on peut éventuellement ajouter l'arpettaz dans le parcours pour le durcir..
-Peut être que prudhomme prendra le galibier à la place du glandon, du fresney en oisans le lautaret est un peu pl;us dur de ce coté, maios ça rallogerait l'étape peut être 230 km DANS CE CAS...
Bonjours à tous
Une étape B-d'Oisans - Grand Bornand de 211km est possible par le Glandon , Forclaz de Queige et Romme-Colombière. Mais si on emprunte le Galibier c'est tout de suite environ 256 km ... (Galibier=Croix de Fry)
Et DICI Radio contre-attaque ce matin et persiste avec un CLM Embrun - Chorges !
La radio évoque aussi le passage par l'Izoard et le Lautaret pour rejoindre l'Alpe d'Huez. Comme d'habitude, leurs dates sont erronées ^^
http://dici.fm/actu/2012/09/24/tour-de-france-2013-pas-tallard-mais-embrun-la-politique-simmisce-dans-le-tour
Bonjour à tous,
J'ai mis à jour ce matin l'article avec les informations du Dauphiné. Pas énormément de nouveautés si ce n'est que les précisions sur le contre-la-montre au départ d'Annecy et des précisions sur la double ascension de l'Alpe d'Huez (qui sont tout sauf une surprise).
Le journal se trompe pas mal sur les dates en parlant d'un mardi 17 juillet. Je ne sais pas si c'est fait exprès pour essayer de noyer le poisson sur l'incohérence des dates par ailleurs (que ça soit par rapport aux réservations d'hôtels ou en ce qui concerne l'étape manquante dans leur raisonnement) ou s'il s'agit d'une erreur. Toujours est il que j'ai décidé pour l'instant de rester sur les dates initialement publiées pour l'instant.
Pour DICI ... sans commentaires si ce n'est qu'un petit mail qui vient de partir à leur rédaction concernant l'utilisation, à nouveau, non autorisée d'une image de mon site.
C'est un tour + montagneux que l'année dernière et les alpes semblent être quand même corsés avec 4 étapes de montagne (le ventoux- double ascension de l'alpe d'huez- l'étape du grand bornan et le clm en cote sur le cret de chatillon).
Petite précision Thomas : En 1998, l'étape du Semnoz n'a pas été neutralisée par les conditions climatiques, mais par les coureurs eux-mêmes, pour protester à la mise en garde à vue de l'équipe TVM suite à l'affaire Festina. C'était l'étape où les coureurs ont fait un sitting sur la route, je crois.
Au final le Semnoz a bien été gravi mais les résultats de l'étape étant nullifiés, l'ascension n'a jamais compté pour le classement de la montagne.
Ne rêvez pas : pour l'étape du Grand Bornand, il n'y aura probablement pas Romme-Colombière malheureusement ou alors ce serait une étape très mal tracée au départ du Bourg d'Oisans. Pourquoi iraient-ils mettre plus de 100km de plat après le Glandon, juste pour inclure ce duo de cols ?
Mais bon, si on se contente d'avoir le même tracé qu'en 2004 (Glandon, Madeleine, Tamié, Forclaz et Croix-Fry), ca serait déjà beau même si j'aurais rêvé d'une arrivée directement à Annecy pour les voir se débattre dans les forts pourcentages de la Forclaz.
J'espère par contre qu'ils ne manqueront pas d'imagination pour l'étape supplémentaire aux alentours de Gap. J'aurais largement préféré une étape de montagne supplémentaire vers Morzine donc j'attends de voir ce qu'ils nous réservent.
@Linkinito (#433) : merci effectivement pour cette précision. J'ai fait rapidement ce matin et je m'étais basé sur Le Dico du Tour qui est pourtant souvent une très bonne référence. Après vérification il est vrai que d'autres sources, plus nombreuses, précisent effectivement le lien avec les contrôles policiers sur ce Tour 1998 entaché par l'affaire Festina. Personnellement je n'en ai pas énormément de souvenirs ;-).
j'espère que l'étape du Grand-Bornand ne sera pas la même que celle de 2004. On peut imaginer un final avec les Cols de l'Epine, Marais, Plan-Bois, Croix-Fry
Je vais calmer tout le monde mais ce qu'annonce le Dauphiné, est clairement tiré de ce blog ("on avait imaginé un temps deux arrivées successives en haut"). D'ailleurs, l'erreur de date me fait penser qu'ils sont bien embrouillés à tout reconstituer (surtout que si le repos est dans le Vaucluse, il manque bien une étape près de Gap, celle de la rumeur du chrono au Serre-Ponçon) Du coup, le CLM sur le Semnoz, ça reste très hypothétique pour le moment.
Sinon, DICI a encore changé de version :s Ce qui me gêne, c'est qu'ils annoncent un CLM Embrun-Chorges, deux jours après que j'en ai fait de même. Le parcours est pas exactement le même mais se base sur St-Apollinaire, indiscrétion que j'ai ramené ici et dont je suis incapable d'évaluer la valeur.
Bref, les deux hypothèses persistent mais leurs avocats sont d'un piètre niveau.
L'info que je retiens, c'est Vaison-la-Romaine. Ça accrédite encore le Ventoux puisque c'était le départ du lendemain en 2002. Surtout c'est pas si loin que ça de Gap et on peut donc espérer corser l'étape pour une belle étape de moyenne montagne. Le col de Perty (2C) pourrait être au programme comme en 2006 et dans le final on pourrait avoir Sentinelle-Manse ou bien Lebraut-Moissière (avec vue sur le Serre-Ponçon).
Etonnant quand même ces infos entre le Dauphiné Libéré ( CLM sur Annecy ) et DICI Radio ( CLM sur Embrun ). Le Dauphiné est plus que crédible comme source mais DICI radio m'a l'air bien informé malgré tout sur l'actualité locale..
bizarre.....
Dans le Progrès de ce jour, ils confirment l'arrivée à Lyon le 13 juillet en venant de St-Pourcain et le départ le lendemain depuis Givors ou pas (apparemment une autre ville du Grand Lyon pourrait leur voler le départ)...
Puisqu'on parle du lac de Serre Poncon, j'espère qu'un jour ils tenteront un petit passage par le col de Pontis avec arrivée à Embrun, Savines ou Chorges :)
Sur le parcours de l'étape Vaison La Romaine-Gap, est il possible d'imaginer un 1er passage à Gap, avant d'aller faire le tour du Lac de Serre Ponçon pour revenir sur Gap ? Cela permettrait d'intégrer Serre Ponçon au parcours.
En tout cas la dernière semaine sera superbe si le parcours est bien celui là. Ca compensera la 2ème semaine qui s'annonce relativement chiante même s'il y aura certainement 1 ou 2 étapes bien vallonnées.
si il y'a arriver au semnoz la montée fera 17km à 7% avec 1660 d'altitude ?
Sinon, le Semnoz sera-t-il classé 1C comme en 1998, ou HC du fait de sa difficulté et du fait qu'il soit en CLM ?
on se dirige vers un tour sans le Tourmalet, Aubisque, Galibier et Izoard, ça paraissait inconcevable il y a pas si longtemps...
Le Bourg d'Oisans - Le Grand Bornand, cela n'est pas un peu long ?
@446
En 2004, l'étape entre ces 2 lieux faisait 204 kilomètres donc ce n'est pas trop long. A condition de ne pas trop tourner en rond mais il y a moyen d'inclure Glandon et Madeleine + 2 ou 3 autres cols sans aucun problème de longueur
Ok merci Jules Verne :). Cela me parait par contre compliqué d'aller chercher l'enchainement Romme - Colombière, c'est à dire par le nord...
Le lien de ce que je disais ce matin : http://www.leprogres.fr/rhone/2012/09/24/le-tour-de-france-a-lyon-l-an-prochain-c-est-en-bonne-voie-dix-ans-apres
Ouais, ouais, ouais...
Comme Svam (post 437) je ne suis pas convaincu par les révélations du Dauphiné et je pense qu'il ne faut vraiment pas s'emballer sur cet hypothétique CLM au Semnoz la veille de l'arrivée car :
1. Avec un tel schéma il manque de toute façon une étape en ligne soit le 17 dans les Hautes-Alpes si la 2e journée de repos est le 15 ; soit entre Lyon (le 13) et le Ventoux (le 15) si le 2e repos est à Gap le 17 (cf. schéma de Thomas).
2. L'article n'étaye quasiment pas ses affirmations et nous sort déjà le Grand Bornand du chapeau après élimination de stations concurrentes... du coup, quitte à parier sur une arrivée d'étape au Semnoz pourquoi pas la veille depuis le Bourg d'Oisan (après Glandon - Madeleine - Tamié - Forclaz) ;
3. en finissant au Semnoz vers 17h30/18h protocole inclus pour les leaders du classement général, ça parait compliqué d'organiser un transfert vers l'IDF dans des conditions correctes [même si à la limité on peut toujours pendre l'avion le dimanche matin... voir si les résa d'hôtels sont maintenues à Annecy le 20]
Dans ces conditions, je persiste à envisager le CLM dans les Hautes Alpes le 17. Cette option permet une dernière étape en ligne le 20, soit une transition pour sortir des Alpes, soit une dernière étape de montagne mais avec un finish près d'une gare TGV ou d'un aéroport pour faciliter le transfert.
Sinon, en ce qui concerne le départ du 14/07 pour réagir à l'article du Progrès cité par Arnaud (439) et dont le lien figure en 449, la commune de GIVORS est une ville du Grand Lyon.
Si ce parcours ce confirme, je le trouverais plutôt bien à quelques détails près quand même:
- Le point culminant du tour ne devrait pas dépasser les 2000m, ce tour là ne va pas côtoyer les cimes.
- Des cols "historiques" ne seront pas empruntés (Galibier, Izoard, Tourmalet)
-Le CLM au Semnoz placé en fin de parcours, les grimpeurs risquent d'attendre cette étape pour creuser des écarts au lieu d'attaquer dans les étapes en ligne.
Sinon content du retour du Ventoux, les étapes de montagne sont variées et les innovations sont intéressantes (double ascension de l'Alpe, CLM au Semnoz...).
Maintenant il faut voir si ca se confirme.
quelqu'un se rappelle de qui avait dit qu'il n'y aurai pas de contre-la-montre la veille de Paris?
C'est aussi ce que j'ai entendu de sources assez sures, ce qui pourrai justifier de bcp d'hypotheses differentes entre les 14 et 20 Juillet
ctrdy01
C'était André. Mais un clm en côte au Semnoz me semble intéressant surtout que la fraîcheur sera importante à ce stade de la course ?
Pour l'étape 19 : Romme-Colombière est possible (voir mon post 429) (+Madeleine c'est 226 km .
Sinon il reste Morzine à 209 km de Bourg-d'Oisans par Glandon et Joux Plane seulement (219 km par Colombière en plus) .
Le lendemain pourquoi ne pas imaginer un Grand-Bornand - Semnoz-cret-du-chatillon Annecy en ligne par Croix de Fry - Aravis - Forclaz = 119 km .
Une étape courte permettant le transfert assez long .
Tout ceci incluant les 3 villes de Hautes Savoie sans des kilométrages insurmontables et avec aussi la rumeurs que beaucoup annonce : pas de clm en 3 ème semaine.
Ce qui pourrait paraître logique car je vois mal ASO ne pas prendre en compte leur erreur de 2012 : trop clm par rapport au trop peu de montagne. 2013 renforçant ce principe. Un parcours montagneux est annoncé ! Ici on l'aurait .
Pour Le Bourg d'Oisans - Le Grand Bornand, je vois bien Prudhomme et Pescheux nous ressortir de leur chapeau l'enchainement Romme-Colombière dans le final.
Donc en gros, Glandon + Madeleine + 70 bornes de plat par Albertville, Megève et Sallanches pour arriver à Cluses et finir sur Romme et Colombière comme en 2009.
J'ai bien peur que le CLM au Semnoz bloque la course, heuresement que nos petits francais seront la pour attaquer ^^
14/07 : lyon - ventoux
15/07 : repos \ ou vaison la romaine - gap
16/07 : vaison la romaine - gap \ ou repos
17/07 : gap - sestriere?
18/07 : sestriere? - adh
19/07 : bourg d oisans - grand bornand (étape intéressante avec romme-colombiere autrement étape très décevant)
20/07 : clm annecy - semnoz
21/07 : paris
Pourquoi Sestrière?
Je suis plutôt satisfait de la tournure prise par le parcours avec deux étapes pyrénnéennes quatre étapes dans le alpes, c'est bien plus équilibré que cette année.
Pour l'étape du grand bornand, le tracé le plus intéressant pour moi est celui de 2004 avec glandon-madeleine-tamié-forclaz-croix fry...ça fait cinq cols 205 km, il y a de quoi faire la sélection.
Un détour par romme colombière serait purement aberrant, comment justifier les 80 km de plat après la madeleine? ca n'a aucun sens sportif..la seule solution pour que romme-colombière soit intéressant serait de débuter l'étape dans une ville savoyarde : albertville,bourg saint maurice afin de mettre quelques diffcultés avan cet enchainement...
Mais si on part de bourg d'oisans je ne vois pas comment on peut positionner l'enchainement romme-colombière..
Wow ... chez D!CI ils ne savent plus quoi écrire je crois ;-). Bref, ça ne mérite pas de lien, je vous laisse découvrir par vous-mêmes les retouches faites à l'article soit-disant toujours publié ce matin à 7h51 (j'apprécie par contre la suppression de mon image utilisée sans autorisation).
Par ailleurs, je tiens à signaler juste pour votre information que je ne mets plus -comme j'ai pu le faire à certaines occasions ces dernières années- des liens vers des articles qui reprennent des informations d'une autre source fiable. Vous ne trouverez ainsi par exemple pas de lien vers Europe 1 qui reprend les informations du Dauphiné Libéré (c'est un exemple, il y en a d'autres).
Par ailleurs, je ne mets pas non plus de liens vers des articles annonçant "le Tour ne passe pas ici ou là", comme par exemple sur Vitré ou encore d'autres villes qui auraient fait comprendre que le Tour ne leur rendra pas visite en 2013.
Je rejoins ce qui a été dit sur Orange, avec les chorégies, les hotels sont toujours complet. Et les jours de chorégie (mardi), le centre ville ferme à 17 heures pour gérer l'afflux de touristes. Enfin, connaissant le maire d'Orange, je doute qu'il ait demandé à être ville étape.
Et je vois pas d'avenue assez longue pour accueillir l'arrivée. Il y a beaucoup de rond points. Par contre, Vaison me semble plus logique.
Avignon, avec le festival, ça semble assez compliqué.
Le passage par les gorges de l'Arly me semble quand même compliqué entre Ugine et Megeve vu les cailloux qui dégringolent régulièrement des falaises et qui nécessitent des feux pour réguler le trafic. Je ne crois pas qu'ASO soit autorisé à aller de ce côté.
Mouais je suis très sceptique.
L'article est assez décevant. Le Dauphiné ne nous apprends strictement rien de plus que ce que l'on savait déjà. Il reste à jongler avec deux, trois étapes entre le 14 et le 18 juillet car certaines dates sont erronées.
J'ai lu en quelques minutes tous les commentaires et il y en a un avec lequel je suis en osmose total, en particulier sur le sujet "Grand Bornand", c'est celui de Willy (post 450). Sérieusement, faut arrêter de sortir la solution "Grand Bornand" à tout bout de champs car:
1) l'article sort le Grand Bornand parce-qu'il n'a rien d'autre à mettre. Il énumère un par un les candidats refoulés pour se fixer au hasard sur la commune Haut-savoyarde. Le Grand Bornand, c'est le canot de sauvetage des Alpes, celui sur lequel on peut compter. Celui qui ne se dérobera pas. C'est triste à dire mais c'est l'image qu'il renvoit à travers la presse.
2) A ma connaissance, la commune du Grand Bornand n'a pas de place reservé dans le parcours. Elle est juste candidate. Il en va de même avec l'enchainement Romme-Colombière, qui est ressorti à chaque commentaire. Vous avez vu marqué "Romme-Colombière Tour de France 2013 le Grand Combat" vous? Pas moi. De plus regardez deux minutes la carte: comment justifiez vous le tracé d'une telle étape? Glandon, Madeleine, 75 bornes de plat, Romme, Colombière? Je vois pas comment c'est réalisable votre histoire.
Peut-être que j'ai tord, peut-être que l'enchainement tant espéré par tous ici aura bien lieu (je part du principe que, faute de mieux, Le Grand Bornand accueillera l'arrivée du vendredi 19 juillet), mais bon au moins j'aurais fait passer le message.
Sinon sur l'étape Vaison la Romaine > Gap, Svam (post 437): en fait j'imaginais bien un enchainement Lebraut-Moissière s'il n'y avait que deux étapes alpestres derrière. On aurait eu ainsi une vraie et belle étape de montagne qui s'intégrerait parfaitement dans le tracé alpin.
Mais étant donné qu'on part sur 3 étapes difficiles les 18, 19 et 20 juillet, ça sent Perty et Sentinelle à plein nez, ce qui n'est pas plus mal finalement.
J'ai du mal à croire encore en ces rumeurs , j'ai l'impression aussi ( comme Svam ) , que certains " pompent" les rumeurs ici .
Si le Mont Ventoux se confirme avec l'Alpe d'Huez + Grand Bornand ont s'acheminent vers un très bon parcours et si en plus le Semnoz se fait contre la montre , çà ferait une dernière semaine dantesque , çà changerait de tout au tout du parcours de 2012 , mais attendont .
Pour Bourg D'oisans - Grand Bornand , je ne vois pas du tout Romme+Colombière ,
comme Maziro , je penche pour l'étape de 2004 Bourg d'Oisans - Grand Bornand avec Glandon + Madeleine + Tamie + Forclaz + Croix Fry 205 km
Sinon l'idéal pour moi , Bourg d'Oisans - Grand Bornand avec Glandon + Madeleine + Tamié + Forclaz + Plan Bois + Croix Fry 214 km ( les cols s'enchainne bien y compris le final qui ressemble à Romme + Colombière un peu plus court , mais Plan bois serait plus pentu que Romme )
Sinon Bourg D'Oisans - Grand Bornand avec Glandon + Madeleine + Saisies + Romme + Colombière 240 km ou sans le col des Saisies c'est 224 km
D'autres possibilités Bourg d'Oisans - Grand Bornand
1/ par Glandon + Madeleine + Saisies + Aravis 197 km
2/ par Glandon + Madeleine + Tamie + Marais + Croix Fry 187 km
3/ par Glandon + Madeleine + Tamie + Epine + Marais + Croix Fry 197 km
4/ par Glandon + Madeleine + Tamie + Epine + Marais + Plan Bois + Croix Fry 206 km
5/ par Glandon + Madeleine + Arpettaz + Epine + Marais + Croix Fry 228 km
Pas convaincu non plus par l'existence de ce clm en montagne le dernier samedi.Une chose m'interpelle,on pourrait se retrouver avec un parcours au cours duquel les sprinters n'auraient plus que les champs pour scorer après le vendredi 12 juillet.7 étapes à attendre les champs,ça vous paraît pas beaucoup?
un très beau parcours qui s'annonce, mais je m'attends à 1 ou 2 surprises, notamment avant l'arrivée sur Lyon, car les étapes en corse ne sont pas assez dur pour un début de tour
Pour ceux qui cherchent le sommet du tour dans la configuration annoncée, eh bien, entre La Madeleine, le port de Pailhères et le col de Sarenne, c'est serré, entre 1999 et 2001 mètres !
A propos du col de Sarenne, je trouve dommage qu'il soit envisagé de le descendre par la vallée du Ferrand... il est tellement beau à escalader dans l'autre sens ! En tout cas, ce sera télévisuellement très chouette, avec la vue "himalayenne" du plateau d'Emparis surplombé par les glaciers du massif de la Meije.
Si ASO veut proposer un final d'étape nerveux et plus varié que 2 ADH, je lui suggère de faire grimper Sarenne par Mizoen, puis de prendre la piste du col de Cluy, non goudronnée à ce jour mais qui pourrait l'être facilement, d'autant qu'elle est assez large, basculer sur Auris et le Freney jusqu'à Bourg d'Oisans, pour finir en apothéose sur le parcours classique de l'ADH. Cette configuration suppose cependant de venir du Lautaret, mais ça offrirait la possibilité d'une ascension de l'Isoard qui perpétuerait la légende du Tour!
Je crois que c'est moi qui a (re)lancé l'option Colombière suite à l'article du Dauphiné car si on prend l'hypothèse Grand Bornand, l'arrivée la plus intéressante pour une dernière étape de montagne du Tour se fait par le Nord. Maintenant, j'avais oublié Croix-Fry et j'avoue que c'est une possibilité. Car si on arrive au Grand Bornand, je doute qu'ASO mette les Aravis comme dernier col... En même temps, le plat entre la Madeleine et la Colombière ne ne me dérange pas tant que ca vu que l'étape est placé entre la double ascension de l'Alpe et le CLM du Semnoz. Je doute qu'ASO fasse une étape dantesque: 2 HC en début d'étape et 1 1C en fin d'étape est raisonnable.
Sinon pour l'étape de Gap, Perty-Sentinelle me va très bien pour une étape de transition.
Contrairement à beaucoup, je prendrais volontiers les 80 bornes de plat après la Madeleine pour avoir droit au final Romme-Colombière. Plat ou pas plat, il ne faudra pas s'attendre à d'immenses envolées loin de l'arrivée lors de cette étape veille de CLM. Alors autant avoir un final digne de ce nom pour la dernière étape de montagne. Parce que la Croix-Fry, ça ne vaut pas mieux que Peyragudes...
Vu que le débat sur le Grand-Bornand est lancé, j'y vais de ma petite réflexion.
Si on considère que la station sera au menu du prochain Tour, je préfère amplement une étape similaire ou presque à celle de 2004 que les 80 bornes de plat pour aller chercher Romme-Colombière !!
@ mimouane et autres : la Croix-Fry c'est 12 km à 7 % seule, si on ajoute Plan Bois avant, on a 6,2 km à 9,4 % puis la Croix-Fry (depuis Villars-Dessus) avec 6,6 km à 8 %. Si c'est la dernière étape de montagne, certains voudront peut-être tenter le tout pour le tout dans un final qui ne présente pas beaucoup de plat, surtout avec des méchants cols en début d'étape pour fatiguer les organismes. Bref, selon moi, l'arrivée Sud du Grand-Bornand pourrait être vraiment sympa avec l'enchaînement Épine-Plan Bois-Croix Fry, jamais testé, et donc incomparable avec Romme-Colombière, beaucoup plus logique si l'étape vient du Nord ...
En attendant des infos plus concrètes sur les Alpes.
Bonne soirée,
Elie.
Tout à fait d'accord avec Elie
je vais me répéter mais la clé de l'étape serait Plan Bois , avec ou sans çà changerait la donne , car cette monté est un véritable mur .
Sinon j'ai oublier une option en lisant le Post de Matthieu , qui ne voulait pas des Aravis comme dernier col avant d'arrivé au Grand Bornand .
Cette option serait Bourg d'Oisans , Glandon , Madeleine , Forclaz et l'enchainnement final Arpettaz + Aravis avant l'arrivé au Grand Bornand
Si c'est le col de l'Arpettaz: cela va être terrible en troisième col après Glandon et Madeleine mais j'immagine mal la caravane passer par cette route qui ressemble plus à un chemin limite carrossable qu'à une vraie départementale. De plus, en haut, ils devront forcément redscendre pour aller chercher Flumet, ce qui veut dire Aravis dans sa totalité.
Si c'est le parcours retenu, on aura l'étape Montagne la plus relevée du Tour. J'en salive déjà et j'espère que ce sera celle là retenue pour l'étape du Tour.
Chers amis je crains que le plan bois ne relève que du pur fantasme, cette montée àma connaissance n'a jamais été emprunté au dauphiné par exemple, or on sait qu'aso aime bien tester ce genre de nouveautés avant de la lancer sur le tour, quelle est l'état de la route? de la descente ? ..ce col sort car il est sur la carte et qu'il corserait le parcours, mais aso ne raisonne pas comme ça, il y a une prime aux classiques.pour l'arpettaz c'est un peu pareil, ça me semble trop audacieux pour aso...je mets une pièce sur l'enchainement de 2004 glandon-madeleine-tamié-forclaz-croix fry
Moi j'ai tellement vu de catastrophes venant d'ASO que je m'attends à tout. J'irai même jusqu'à dire que je n'exclus pas de voir le Ventoux sur le parcours de l'étape de Vaison la Romaine, c'est à dire en début de journée ce qui serait une abomination. Certes ce n'est pas le plus probable mai désormais je me méfie fortement.
Certes je vois mal Plan Bois ou Arpettaz , mais on peut toujours réver , et ASO ne tester pas toujours ces montés sur le Dauphiné et le Tour de L'Avenir , la preuve le col de Romme .
Sinon pour l'état de la route elles sont en parfait état, faites un tour " à votre tour " sur les dossiers ASO en construction , vous verrez que les montés de ces deux cols sont en bon état , même si elles sont étroites par endroit , il y à eu bien pire sur le tour .
En ce momment il y à gros débat sur cette étape , mais on n'ai même pas sur qu'une arrivé au Grand Bornand
Comme lucho, pour ceux ayant des doutes sur le col d'Arpettaz je vous invite à aller voir ce lien de la rubrique ''A votre Tour'' de Olivier(73) :
http://www.velowire.com/avotretour/thread/129/0/projet-aso---le-col-de-l-arpettaz.html
(De même pour le Plan Bois : http://www.velowire.com/avotretour/thread/103/0/projet-aso---dossier-detaille-des-cols-de-plan-bois-et-solaizon-.html)
Plan Bois reste de la fantaisie sortie de l'imagination de plusieurs dernièrement. De même pour l'Arpettaz. Mais je confirme que le Plan Bois donnerait du piment à la Croix de Fry. L'Arpettaz lui s'enchaînant bien avant une descente par la route des Aravis .
*le Plan Bois a été visité par Pescheux mais n'avait pas donné suite à cause de la largeur de la route .
**lucho : Notre projet aurait pu servir car ce sont deux cols ici qui aurait pu les influencer ... ;)
Perso je sens vraiment bien Romme + Colombière. Prudhomme était fier de sa trouvaille en 2009. Il va nous la ressortir pour 2013. Et moi ça me plait bien. Après un 1er écrémage dans le Glandon et la Madeleine, cette enchainement final peut générer un chantier monumental en fin de TDF.
Tant pis pour la plaine avant. On sait de toute façon qu'il ne se passera rien avant le final. Donc autant que celui ci soit le plus sympa possible. Et il n'y a pas mieux que Romme/Colombière pour arriver au Grand-Bornand.
le Col de Plan-Bois est étroit mais nettement plus large que Péguère et la route semble dans l'ensemble en bon état. Le Col de l'Epine (6,9 km à 7,1 % depuis Marlens) qu'on peut mettre avant, a été emprunté par le tour de France 2007 dans l'autre sens (ça s'appelait Côte du Bouchet). Donc à mon avis aucun problème de mettre l'enchainement Epine, Marais, Plan-Bois, Croix-Fry
Yoshi > Ahahaha imagines deux secondes le Ventoux 15 kms après le départ de Vaison la Romaine! Ce scandale. Il faudrait le voir pour le croire!
J'étais en train de penser, puisque c'est la guerre entre Romme-Colombière et Plan Bois-Croix Fry, pourquoi ne pas chercher une tout autre alternative?
Un enchainement Glandon, Madeleine, Albertville, Signal de Bisanne, Saisies, Aravis vaut plus plus, selon moi, que les parcours précédemment cités. On limite le km en plaine à une vingtaine de bornes au plus, on insert un vrai col inédit Hors Catégorie à plus de 1700m et on finit avec un col moins dur à 13 bornes de l'arrivée. 194 kms en tout, 214 kms si on remplace le Glandon par la Croix de Fer par souci d'avoir un vrai sommet à plus de 2000m d'altitude sur ce Tour de France.
La veille de la dernière bataille sur le Crêt de Chatillon, ça peut être pas mal non?
J'ai pas encore donné mon avis sur l'étape du Grand-Bornand, si tant est que ce soit cette étape. J'ai beaucoup insisté pour celle-ci mais je ne perds pas de vue qu'elle repose sur une indiscrétion (#1138 de l'ancien sujet).
Sur le principe d'un Bourg-d'Oisans - Grand-Bornand, Lucho a bien résumé la situation (#464). Et j'avoue que malgré toutes mes théories, j'ai un peu du mal à choisir. Romme-Colombière introduit 90km de plat (enfin vallée montante puis descendante via le "col de Mégève") mais reste un bel enchainement auto-suffisant et on aurait dus spectacle (ça fait un peu philosophie Vuelta : étape chiante, final intéressant, sauf que là final=35 km contre 5km chez les espingouins). L'arrivée par le sud (Croix-Fry ou Aravis) permet moins de vallée donc de temps mort entre des cols moins "durs" (Tamié, Epine, Forclaz de Queige). La Croix-Fry reste cependant un joli morceau. Une étape plus dense permet de mieux faire payer le Glandon et la Madeleine dans le final.
D'ailleurs, il faut quand même que se rappeler que le format 2004 offrait 5000m de D+ et qu'il n'y avait qu'un groupe de 5 à l'arrivée, au moment où LA est au faîte de sa domination. En laissant Romme-Colombière de côté et Arpettaz-Aravis (un intermédiaire entre les deux options citées), l'enchainement que je choisirais serait certainement Tamié - Epine - Croix-Fry car c'est celui qui raccourcit le plus les vallées. Avec ça, je pense qu'on aurait déjà une étape de bonne facture. Avec Plan-Bois, dont je n'ai pas encore parlé, ça deviendrait une sacré étape !
Bref, si on excepte les nouveautés fantasmées (Plan-bois et Arpettaz) - dont il y a selon moi moins de 5% de chances de les voir en 2013 sur le Tour - chaque étape a du potentiel et des risques. Et je n'ai même pas parlé de l'impact que peuvent avoir les écarts au CG le matin !
CEla dit sur la considération kilométrique, je ne pressens pas Romme-Colombière
La Provence reprend les informations de Radio DICI
http://www.laprovence.com/article/sports-region/cyclisme-un-tour-de-france-2013-au-fort-accent-provencal
[[ commentaire supprimé, identique au précédent ]]
La Provence nous parle aussi du CLM entre Embrun et Chorges, par la route des Puys en balcon du lac de Serre Ponçon ( un beau parcours cela dit .. ).
Décidement, entre Annecy-Semnoz et les Hautes Alpes, le match du CLM est lancé : suspense !
Désolé Mathias et Julien, je suis un peu en retard :)
Il y a quelques semaines la Provence parlait d'une remontée des Alpes juste aprés l'arrivée à Marseille au début du Tour.
Chacun ses sources et chacun ses infos.
En tt cas on est à 1 mois de la présentation et on peut dire qu'on l'a, quasiment, notre parcours.
Merci à tous quand même.
Reste le détails des étapes...mais ça, même le jour de la présentation on ne l'aura peut être pas.
Si D'ici radio a des infos plus concrètes, qu'ils les écrivent sur leur site...pour le moment ce n'est qu'imprécisions et approximations.
Et La Provence, media d'excellence (humour), plonge la tete la premiere
Petite synthèse montagnarde (et personnelle, vous pouvez à loisir modifier) selon les rumeurs les plus vraisemblables (difficultés progressives et suspens maintenu) :
- Pyrénnées : Paillhères (HC), Ax 3 domaines (cat. 1), Portet d'Aspet (cat. 2), Menté (cat. 1), Peyresourde (cat. 1), Aspin (cat. 1)
- Alpes : Ventoux (HC), Manse (cat. 2), Ornon (cat. 2 ?), ADH (2 X HC), Glandon (HC), Madeleine (HC), Tamié (cat. 2), Forclaz (cat. 2 ?), Croix-Fry (cat. 1), Crêt de Chatillon (par col de Leschaux, cat. 1 ?)
il manque l'étape arrivant à Gap mais elle reste très floue.
Au bilan : 6 HC, 6 ou 7 cat. 1, 4 ou 5 cat. 2 soit 17 ascensions seulement !!!
C'est donc le programme le plus light possible que j'ai résumé, y'a donc de la place pour spéculer notamment avec l'étape de Gap et les parcours vers Bigorre et Grand-Bornand. D'ailleurs, si arrivée au Grand-Bornand, dommage qu'il n'y ait pas un gros HC autour pour corser la dernière étape de montagne. Pour moi, l'hypothèse Morzine via Joux-plane reste toujours d'actualité.
J'ai lu des réservations d'hôtel sur Briançon, avez-vous des news dessus car suivant le calendrier qui se finalise peut-on rêver à ça :
14/07 : lyon - ventoux
15/07 : repos
16/07 : vaison la romaine - gap (noyer, manse à definir)
17/07 : gap - col de Granon (au-dessus de Briançon), montée, col Vars-Izoard
18/07 : Briançon - adh (Galibier-croix de Fer 150km avant doucle ascension ADH)
19/07 : bourg d oisans - grand bornand
20/07 : clm en côte annecy - semnoz
21/07 : paris
On aura un tour assez dense et l'option du message 487 me semble crédible pour une fin de tour.
@479 Lucho : Oui, cet enchainement est pas mal, dur et surtout, le plus naturel carte en main.
Il faut souhaiter un bon tracé pour cette étape qui semble acquise au Grand Bo car les 2 cadors d'ASO sont capables de nous dessiner une étape complètement à l'envers. Cela ramènerait alors les Alpes à une seule étape de haute montagne en dehors du chrono.
@ FJ62: Il faut aussi explorer la "moyenne montagne".
- Bastia -> Ajaccio : 3*2C (Bellagranajo, Serra et Vizzavona)
- Ajaccio -> Calvi : 1 ou 2 2C (San Martino ? et Marsolino)
- Peut-être un 2C entre Montpellier et Albi (comme Castres 2007)
- Vers Ax-3-Domaines : il y a la possibilité de rajouter des 2C comme Montségur ou Garavel (comme Pierre Lacoue l'a joliment proposé #412)
- L'étape de St-Girons peut aller de 3 cols à 6. Perso, j'en veux 5 (Aspet, Menté, Peyresourde, Azet, Ancizan)
Ensuite, il faut jouer avec les options mais selon qu'il y ait l'Ardèche puis le Ventoux contre le chrono du Serre-Ponçon et une étape en ligne à Annecy, on peut rajouter au moins 3 cols classés.
- Sur Vaison-la-Romaine : possibles 3*2C (Perty, Sentinelle, Manse) et on partirait par Bayard vers l'Alpe d'Huez.
Bref, en soustrayant les gros peut-être, j'arrive à un total de 25-27 cols classés.
@ FJ62 (486) : il manque le col Bayard et il y aura sans doute certains cols de 2ème catégorie en Corse, entre Montpellier et Albi, et peut-être vers Lyon.
post 491) le Col de Manse et la continuité du col Bayard
L'article publié par La Provence (Mathias 481) me laisse perplexe, notamment les passages concernant les réactions et commentaires des élus (Chantal Eyméoud, maire d'Embrun, ne confirme pas l'information, se contentant d'un : "Ça se pourrait"; Christian Durand évoque "une forte probabilité que cela puisse se faire.)
Si l'on admet l'hypothèse du CLM Embrun Chorges et de la journée de repos à Gap le mercredi (émise dès le départ par Thomas), on se retrouve avec 3 étapes alpestres, une connue Gap-Alpe d'Huez et 2 inconnues(Grand Bornand le vendredi et samedi Semnoz ?)
Etant donné le goût immodéré d'ASO pour maintenir le suspense jusqu'au dernier samedi, cela voudrait dire une dernière étape très dure et une étape du grand bornand le vendredi à la difficulté moindre.
En outre, si l'on avit dit il y a encore 1 mois qu'il n'y aurait ni le Tourmalet, ni le Galibier, ni l'Izoard ou l'Iseran, ni de sommet à plus de 2000m peu de monde y aurait cru et j'avoue que j'ai du mal à y croire.
Si le parcours semble être établi jusqu'à Lyon, la dernière semaine risque de réserver plus de surprises que prévu.
sait-on quelle sera la ville de départ du continent pour les navettes ?
@ Svam et julien : Rassurez-vous, je ne néglige pas la moyenne montagne mais dans mon post je parle bien des étapes de montagne. On peut imaginer que dans le Lyonnais, le Forez, l'Ardèche, le Morvan ou la Provence (susceptibles d'être traversé par les coureurs), on y grimpe quelques cols de 2ème catégorie. Généralement les étapes de montagne tournent à 22-25 ascensions. J'ai bien précisé que je choisissais les options "light", au-moins je ne peux que en rajouter et ne pas être déçu.
Par contre, pas sûr que les étapes corses soient répertoriées en moyenne montagne, ça s'annonce sans grande difficulté.
Sinon, pour Ax 3 domaines, y'a la possibilité de passer par le col de Chioula également.
@ jens (#493) : S'il y a chrono Embrun-Chorges, le repos ne sera pas à Gap, conformément aux deux schémas possibles présentés dans mon post #76 et que je complète ici :
Option 1:
- D 14/07 : Givors -> Sud-Ardèche ou Vaucluse
- L 15/07 : Avignon ? -> Mont-Ventoux
- M 16/07 : Vaison-la-Romaine -> Gap
- M 17/07 : Repos à Gap
- J 18/07 : Gap - Alpe-d'Huez
- V 19/07 : Le-Bourg-d'Oisans -> Le-Grand-Bornand ?
- S 20/07 : Annecy - Crêt-du-Chatillon (Semnoz) CLM
Option 2:
- D 14/07 : Givors -> Mont-Ventoux (par Malaucène ?)
- L 15/07 : Repos dans le Vaucluse
- M 16/07 : Vaison-la-Romaine -> Gap
- M 17/07 : Embrun -> Chorges CLM
- J 18/07 : Gap - Alpe-d'Huez
- V 19/07 : Le-Bourg-d'Oisans -> Le-Grand-Bornand ?
- S 20/07 : ??? -> Annecy (étape en ligne)
@ Olivier (#492) : Bayard et Manse sont parallèles, avec un pied commun (le tour forme un Y). On peut donc emprunter Manse avant l'arrivée à Gap et Bayard après son départ, ce qui ferait deux 2C au parcours.
@ jblebordelais (#487) : Source pour Briançon ??? C'est en balançant des trucs comme ça qu'on voit le Dauphiné et Dici radio changer leurs infos... Et puis je passe sur le raccourci : Briançon => Granon, purement fantasmagorique. Contrairement à #488, je juge ce post totalement non crédible.
@ LESVERTS (#494) : Après la Corse ? Transfert Calvi-Nice par les airs et la mer. Le lendemain, on reprend intelligemment avec un court chrono par équipes autour de Nice.
@FJ62 : J'ai corrigé parce que tu sous-entendais que c'était le total. Pour le Chioula, non parce qu'il serait en concurrence avec Pailhères (à moins que tu penses à Pailhères-Chioula-Bonascre, mais ça c'est idiot)
Hallo Thomas et tous les autres amis du tour de france,
Vandaag in alle kranten in Vlaanderen spreekt men van doortocht of aankomst op de Mont Ventoux op de nationale franse feestdag 14/7, daar waar volgens de huidige vooropstelling op deze datum Givors-Suze la Rousse op het programma voor 2013 zou staan. Is er enige bevestiging van deze wijziging die blijkbaar voor zeker vandaag in alle kranten in Vlaanderen werd bekendgemaakt? Bedankt bij voorbaat. Marcel van londerzeele
@ Marcel : "Het Nieuwsblad" le donne au début de la dernière semaine (donc le lundi)
496 Svam )En effet, tu as tout à fait raison pour Bayard et Manse. Manse pour l'arrivée à Gap et Bayard le lendemain si l'on part vers l'Alpe d'huez en se dirigeant vers le col d'Ornon. cela ferait deux 2C, c'est exact
49) l'étape Corse Bastia -Ajaccio au moins sera classé en moyenne montagne. le col de Vizzavona à par ailleurs d'ores et déjà été annoncé en 2C.
494 // Non avant, je suppose que chacun doit se débrouiller
Svam
Tu as tout dit avec tes 2 options (sauf peut-être Morzine de Bourg-d'Oisans le 19 avec départ du Grand-Bornand vers Annecy le 20 : purement fictif; mais possible ... ;)(voir mon post d'hier sur A votre Tour et parcours du Tour de France;même si je n'y crois pas trop à Morzine par Glandon et 100 km de plat ...à ce moment romme-colombière aura la priorité d'ASO)
A Tous
Arrêter avec vos suggestion hasardeuse. Briançon reste possible mais pas ç ce stade; soit à 1 mois de la découverte et surtout au stade des infos et rumeurs.
Ceci vaut encore plus quand je vois Sestrière ! Parsque c'est ''mythique'' pourquoi pas ?! Restons objectif quelque peu car on remarque que le site est assez visité ...
*peut-être ASO aussi ??? (>Plan Bois + Croix de Fry !!! svp)
ps HS : Sinon Svam où on est ton dossier que tu m'annonçait sur le Sarenne et autours ?
Comme Bapt, je crois que Svam a bien résumé les 2 options possibles.
Je préfère largement la 2nde option, permettant de terminer par 3 étapes de montagne en ligne. Je n'ai jamais cach "que les chronos en cote ne sont pas ma tasse de thé (pas d'ambiance au bord de la route, pas de lutte homme à homme, écarts minimines par rapport à une étape de montagne en ligne).
Concernant l'étape du Grand Bornand, est on certaine d'un départ de Bourg d'Oisans? Un départ de Grenoble permettrait d'éviter le Glandon et la Madeleine en début d'étape, et permettrait de rallier Le Grand Bornand :
- Par Les Saisies, Cote d'Araches, Romme, Colombière en 215km
- Par Col du Frene, Col de Leschaux, Mont Saxonnex, Col de Romme et Colombière en 210km.
J'essaie de trouver une alternative au col de la Croix Fry, car si on regarde les étapes de montagne alpestres on aurait :
- Le Ventoux : Course de cote dans les 15 derniers km.
- L'Alpe d'huez : Course de cote de 14km, j'ai regardé le profil d'une étape en boucle passant par le col de Sarenne, et il y aurait 40km de faux plats, descente ou plaine entre le sommet de la 1ère ascension de l'Alpe
et le pied de la 2nde (j'ai pris la route de Sarenne rejoignant la route du Lautaret au niveau du barrage de Chambon), beaucoup trop pour dynamiter la course.
- Le Grand bornand, seul étape où on pourait se faire succéder au moins 2 cols et avoir 35km interressants. A moins d'avoir Plan Bois puis Croix Fry, l'enchainement Romme Colombière serait le seul enchainement des Alpes.
Une proposition de fin des Alpes :
V 19/07 Grenoble - Le Grand Bornand : Par Les Saisies, Cote d'Araches, Romme, Colombière en 215km
S 20/07 Le Grand Bornand - Annecy : Par Croix Fry, Aravis, cote d'Héry sur Ugine, col de l'épine, col de la Forclaz, Bluffy : 125km (cela laisse le temps pour un transfert)
Moi je pense que le parcours réserve encore beaucoup de surprises mais nous ne serons pas décu.
@502 :
Ne te rappelles-tu pas de l'ambiance lors du chrono de l'Alpe d'Huez en 2004 ? Ullrich qui zigzaguait car il n'arrivait pas à garder le rythme à cause des poussettes, Basso qui s'énervait tellement il y avait de monde qui était devant son passage etc...
Mais pour ma part, j'espère que l'on n'aura pas le chrono en côte au Semnoz pour finir. Le chrono en côte doit servir à faire étalage de ses qualités de grimpeurs et offre un beau moment d'effort solitaire mais il n'est pas bon pour le spectacle et ne cadre pas avec les retournements de situation que doit pouvoir offrir une dernière étape montagneuse.
J'espère de tout coeur que l'on aura dans les prochaines années le retour du CLM en côte, mais celui ci doit plutôt être placé en fin de premier massif ou en ouverture du second.
La dernière étape de montagne du Tour se doit être assez longue et dense en cols pour accentuer la fatigue des 3 semaines. Raison pour laquelle je pense que le Glandon-Madeleine-Tamié-Epine-Croix Fry proposé me semble être pas mal, avec peu de plat dans le final.
@ FJ62
Pour les étapes Corse on connait déjà le parcours , citer en haut par Thomas dans son article .
A mon avis on aura pas mal de 2 ème et 3 éme catégorie .
2/ dimanche 30 juin 2013 - Bastia > Ajaccio - 155 km
Col de Bellagranajo (723 m) > 7 km à 5,2 %
Col de la Serra (807 m) > 6,6 km à 6,3 %
Col de Vizzavona (1 163 m) > 6,2 km à 5,6 %
Côte de Salario ( 224 m ) > 2,4 km à 6,6 %
3/ lundi 1er juillet 2013 - Ajaccio > Calvi - 145 km
Col de San Bastiano (415 m) > 3,5 km à 5,8 %
Col de Lava (498 m ) > 10,5 km à 4,5 %
Col de Palmarella (374 m) > 5,5 km à 4 %
Col de Marsolino (443 m) > 4,2 km à 7,3 %
@Jules Verne
Si je parle de l'ambiance des CLM en cote, c'est parce que je suis allé aux 2 derniers du Tour de France :
-Chamrousse : Pas un chat, 0 ambiance.
- L'alpe d'Huez : Certes, il y avait du monde, mais pour être allé plusieurs fois voir le Tour à L'alpe, je peux te dire qu'en 2004, c'est la fois où j'ai vu le moins d'ambiance. La montagne, c'est la lutte homme à homme.
Concernant l'étape du Grand Bornand, Tamié - Epine - Croix Fry, cela reste léger pour une grande étape de montagne. Un maillot jaune bien entouré peut faire rouler au train ses équipiers jusqu'à Manigod (soit à mi pente de la Croix Fry).
C'est pourquoi je cherchais une alternative.
Il ne faut pas oublier le col de la Forclaz qui est vraiment très dur.
Pour l'étape du lendemain de l'Alpe, je proposerais une autre solution : ne pas aller au Grand Bornand mais rejoindre directement Annecy par Glandon, Madeleine, Tamié et le très difficile col de la Forclaz de Montmin.
Cela ferait un final bien plus difficile que la Croix-Fry.
sur le site de la RTBF en Belgique ils ont l'air certain d'un chrono a Annecy
#573; pour le coup je ne suis pas du tout d'accord pour le CLM de l'Alpe en 2004. J'y etais aussi et c'etait dingue. Je ne sais pas ou tu etais. J'ai fait Bourg d'Oisans, l'arrivee et le virage #2 et c'etait un truc incroyable. Du monde encore plus tot que d'habitude et plusieurs "vagues" qui partent de Bourg d'Oisans et qui remontent les 21 virages. Quand tu vois toute une montagne faire la vague ca fait de l'effet. Bon le virage Hollandais etait dingue, mais ca c'est normal. (desole Thomas, mais c'est le surnom... je sais Hollande / Pays Bas, mais il faut garder le surnom!)
Je prefere quand meme etre avec les Basques dans les pyrénées ^^
Sa c'est de la vrai amabiance ^^
pourquoi pas une etape montluçon-ROANNE; PUIS ROANNE-LYON PAR LE COL DES ECHARMEAUX;LE BEAUJOLAIS?
@512 :
Parce que si tu relis l'article tu verras que le depart d'etape a St Pourcain sur Sioule est officiel en direction de Lyon, ce qui rend ton etape impossible. A la rigueur on peut avoir un (leger) doute sur e fait que Tours soit a la fois ville arrivee et depart, mais pour cette partie de la carte tout semble clair. La question c'est le parcours precis , que ce soit au niveau historique dans l'etape en region Centre, ou au niveau du relief dans l'etape de Lyon.
Bonsoir.
L'info RTBF semble une "reprise" d'un journal belge qui, aurait fait un "copié-collé" d'un quotidien hexagonal , qui ... ne cite aucune source directe et/ou crédible, et qui ressemble étrangement ...
100% d'accord avec Olivier : l'enchainement Alpe d'Huez-Sarennes-Alpe d'Huez traduit le manque d'assurance du staff directeur d'ASO. Entre la station et le pied de la "remontée"(3,2 km à 7,7%) vers Sarennes, 5,3 km de faux-plat "varié". Ensuite : 19 km de descente, et (hélas) 14 km de faux-plat descendant.
A titre personnel, je préfère un enchainement final (Madeleine)-Glandon-Alpe d'Huez (22km de descente avec deux petites "remontées" et 15 km de plat entre les deux derniers).
Le Tourmalet comme seul obstacle à 29 km de Bagnères de Bigorre : pourquoi pas ? Tout dépendra du contexte (étape précédente notamment).
Concernant la descente, je la découpe en deux parties : 13 km raides et rapides jusqu'à Gripp, suivis d'environ 10 km de faux-plat descendant jusque Campan (pénalisant pour un homme seul), avant les derniers kilomètres quasiment plats.
L'ajout de Niclade aurait néanmoins ma préférence.
Autre possibilité : le col de Couret (1210m 5,2km à 8,85% à 3 km de Beaudéan), distant de 12 km (descente) de Bagnères de Bigorre.
Salutations.
@ Ecureuil, les Echarmeaux, non merci, si c'est la seule bosse avant Lyon, on aura 170 coureurs ensemble à Tassin.
Bonsoir à tous,
Thomas a fait encore un gros travail d'investigation ! chapeau
quelques zones d'ombres subsistent quand même pour la 3ème semaine
est-on vraiment sûr pour le grand bornand ?
le parcours ventoux - gap - ADH - grand bornand me parait un peu trop convenu
faute de preuve n'écartons pas totalement certaines arrivées d'étapes
à titre d'info l'hôtel ibis de briançon est complet le 16 et 17 juillet prochain
briançon ville étape de légende du tour de france qui a sacré les meilleurs cyclistes : je mets ma main à couper que prudhomme y a -au moins- pensé en élaborant son parcours
Les rumeurs proposent une étape à Bagnères via l'Aspin et une étape au Grand-Bornand via le Gandon et la Madeleine.
Si ces rumeurs sont vraies, on aura un Tour 2013 sans le Tourmalet et le Galibier - les deux cols les plus mythiques. Je ne le trouve pas plausible.
le clm sur le semnoz semble acquis ,dommage de le placer en toute fin de tour
vu le morceau ca risque de bloquer les initiatives et nous priver notemment d une grande etape attendue au grand bornand
cela dit les grimpeurs comme schleck ou contador pourraient s y essayer ,craignant la puissance d un wiggins sur les pentes regulières du semnoz
détail : est ce que l arrivée serait au chalet restau proche du sommet ou 2km plus bas sur l immense parking?ce serait dommage de nous en priver ,notemment pour la vue a couper le souffle
en tout cas je me répète mais c est un sacré truc le semnoz,long,monotone pour les coureurs(en foret) et avec 9 derniers km à 8.2%!mais assez reguliers
ca peut etre pire s ils montent par quintal
en fait le risque est d avoir l etape du bornand decevante sur le papier et/ou escamotée , ca ferait que 2 vraies etapes de montagne selectives (adh et bonascres) plus un clm en cote et une probable course de cote au ventoux(a quand enchainé a lure?)
4 grand rdv montagneux bon c est bien mieux que cette année
on s'avance bcp trop sur le CLM au Semnoz...
Quel que soit le tracé du tour, y aura toujours des
http://www.youtube.com/watch?v=CHRFfr_LHXE
mentalité française!
[[ commentaire supprimé puisqu'en doublon avec celui de mathias (#481) ; merci de lire les commentaires et les article avant de commenter ]]
@ opak : Le CLM au Semnoz N'est PAS acquis ! Ça circule mais parce que tout le monde recopie un journal sérieux (Dauphiné Libéré) mais qui écrit des choses incohérentes (Lyon le 14 alors que c'est le 13) et qui n'apporte aucune plus value à ce qui est écrit dans ce fil, ce qui est pour moi le signe d'une recopie pure et simple (et manquée).
Sur l'étape du Grand-Bornand, il faut rappeler que chaque année, on a des étapes de montagne escamotées, bon tracés ou mauvais tracés (Ardiden, Lourdes, Beille, Bellegarde, Foix). Très souvent, c'est sur le premier massif. Là l'étape du Grand-Bornand vient après le Ventoux et l'ADH donc on peut espérer un minimum d'action. Enfin, je ne vois pas en quoi ASO serait responsable totale des escamotages des coureurs ! (je sens que cette phrase va faire jaser)
Enfin, dernier détail, car c'est une erreur que je vois régulièrement : Lure et le Ventoux ne s'enchainent pas ! Les deux sommets sont séparés de 40km à vol d'oiseau, ce qui en fait 50 par la route entre les deux pieds (et encore on parle du versant de Sault pour le Ventoux). A titre de comparaison, la Madeleine et les Arcs s'enchainent mieux (~40 km).
@ André : Je ne suis pas du tout d'accord avec votre constat, que encore une fois j'associe au sentiment anti-ASO primaire. Déjà, je ne suis pas d'accord avec les chiffres que vous annoncez. En considérant la boucle de Sarenne, en passant par l'est de la station - vu qu'il est impossible de passer une première fois sur la ligne autant couper - le premier sommet se trouve à l'altiport (1850m). J'ai ensuite environ 4km de faux plat majoritairement descendant (au sommet d'un HC, précision importante) avant la remontée puis la descente jusqu'au lac du Chambon (moins de 14km, technique). Là, on a effectivement du faux plat-descendant jusqu'à la sortie du Freney soit 3.5km (c'est défavorable à un homme seul mais moins que du plat en vallée, j'y reviendrais). Ensuite ça remonte sur 2km à ~4% (là où ont attaqué Rolland et Hesjedal en 2011), avant la descente des gorges de l'Infernet, qui est tout sauf un faux plat descendant (6-7% assez techniques). Une fois aux Clapiers, il reste 5km de plat avant le pied de l'ADH.
En résumé, entre l'altiport et le pied de l'ADH, il y a 34km, et en prenant le sommet de Sarenne, ça fait 27km. Et sur toute cette portion : 6km un peu moins favorable dans la descente puis 5km de plat à la fin.
Si je prends la descente du Glandon, maintenant, elle est certes pentues mais assez rectiligne (le haut de Sarenne est bien plus technique) et entrecoupés de deux remontées de 1.5 et 2 km. Une fois en bas on a 13-15km km de plat avec une très longue ligne droite.
Sur le papier, je ne vois donc pas d'avantage pour l'approche Glandon plutôt que Sarenne, ce serait plutôt légèrement l'inverse. Ensuite si on prend l'expérience récente (en 2008 et 2001 notamment), il ne s'est rien passé dans le Glandon avant l'ADH ! Ça et le bénéfice de la nouveauté doivent profiter à Sarenne, surtout que la mise au norme de ce col pourra nous offrir des Sarenne-Deux-Alpes et Galibier-Sarenne dans les années qui viennent.
Dernier point : on parle d'une étape venant du sud Gap-ADH via Sarenne et pour attaquer ASO, on compare avec Madeleine-Glandon-Sarenne, l'approche au Nord. Ça, c'est un manque d'assurance...
Sur le Tourmalet, le faux-plat descendant de la vallée de Campan n'est pas le moins prononcé de France. C'est pénalisant pour un homme seul, mais pas irrémédiable, et c'est même favorable à un duo ou un groupe. La Courade, au delà de sa mise au norme nécessaire, on peut en parler : ça assurerait un minimum la course mais ça reculerait le Tourmalet et donc augmenterait les possibilités d'escamotage. Le Couret, c'est une route forestière pour le moment, et le même constat s'y applique. Bref, là encore critiquer un choix Tourmalet-Bagnères, c'est vraiment n'avoir que ça à faire. Perso, j'espère bien voir ça un jour car ça rendrait réellement ce col décisif (contrairement aux Luchon, Pau, Tarbes, Hautacam des dernières années).
MErci à l'auteur de ce site.
Concernant l'étape Annecy - Le Semnoz, il y a deux montés possible, deux versants, j'espère que la montée sera avec le km le plus faible (12km) car les pentes seront les plus durs et surtout avec une vue magnifique sur le lac d'Annecy au sommet.
:)
La question de la double montée de l'ADH c'est savoir par où les coureurs vont arriver et surtout connaître le profil avant. Car la principale difficulté c'est de ne pas retrouvé le gruppetto au moment de la gagne dans le seconde montée (en plus, on sera en 3 semaine de Tour, donc fatigue de certains équipiers).
Si Gap-ADH il y a Bayard-Ornon avant à minima.
Si ASO décide de corser le profil Gap-ADH on peut noyer & lhome entre Bayard et ornon.
Enfin, si départ autre que Gap on arrive soit par Glandon (croix de fer) ou par Lautaret. a mon avis, Lautaret pas possible 15 km en commun avec la boucle ADH-sarenne.
Du coup, je suis de plus en plus perplexe sur la double montée de l'ADH.
Pour le moment on connait les deux premières semaines et il manque la dernière.
De celle-ci on sait juste qu'elle passera par Gap et l'AdH. Même la rumeur Avignon me parait peu certaine en raison du festival: l'Avenue des champs est bloqué le 14 pourtant le tour n'y passera pas!
La première semaine est de très bonne qualité: Grand départ exceptionnel, Pyrénées à la fois light et décisif. Perso je préfererais le Tourmalet vers Bagnère car depuis Luz c'est plus dur que l'Aspin+Peyresourde. En plus l'étape serait à la fois légère(un seul col) et décisive (les descentes peuvent aussi accentuer les écarts il ne faut pas toujours les considérer comme des freins aux attaques, comme le font les organisateurs de la Vuelta). J'espère aussi la route des crêtes vers Marseille voir le Faron, quelques côtes vers Albi, la mer vers Montpellier et on aurait une première semaine magnifique.
Pour la deuxième on a au moins trois étapes toutes plates. C'est le maximum et s'il y en a une de plus je pense qu'on pourra parler de deuxième semaine ratée. Mais si à côté de ces trois étapes on a un chrono, une étape intelligemment vallonnée(Lyon) et une étape de haute montagne(Ventoux ou autre), on pourra parler d'une semaine qui associe intelligemment les différents profils, évite l'ennui tout en reposant les coureurs avant la dernière semaine alpestre.
Pour la dernière semaine j'attends au moins un chrono: il y a toujours deux chronos sur un tour!(2011 est et doit rester une exception). J'attends au moins trois cols bien au dessus des 2000 mètres(je risque d'être déçu) et trois grosses étapes de montagnes en lignes (auxquelles les cols au-dessus de 2000 mètres seraient intégrés).
Personnellement, à la différence de beaucoup, je fais confiance à Prudhomme et Pescheux. Je pense que le tour 2013 proposera un beau parcours. Mais que le départ soit le 29/06 est en revanche un scandale:combien de personne louperont les calanches corses car elles seront au travail?
@526 :
Aucun risque de retrouver le gruppetto lors de la seconde montée. Svam a bien précisé qu'il y avait 27km entre le sommet de Sarenne et le pied de la seconde montée de l'Alpe : donc on peut imaginer que la boucle entière fait pas loin des 40 kilomètres (du premier sommet de l'Alpe à l'arrivée).
Donc aucun risque qu'un gruppetto ait 40 kilomètres de retard sur les leaders ;-)
Le progres d aujourd hui confirme qu il n y aura pas de depart de villard en dombes (parc aux ouseaux) le 14 juillet car le ventoux est trop loin.
Ceci confirme donc que le ventoux sera bien programme le 14
@ svam
"@ opak : Le CLM au Semnoz N'est PAS acquis ! Ça circule mais parce que tout le monde recopie un journal sérieux (Dauphiné Libéré)"
Tu peux même aller plus loin le Dauphiné a pompé sur ce blog...jusqu'à appeler la montée le Semnoz alors qu'un 98 c'était le Crêt du Châtillon.
Par ailleurs, pour ceux qui doutent des infos Dauphiné Libéré (quelque chose me dit qu'ils se sont plus embrouillés dans les dates qu'autre chose, à moins qu'ASO leur ait demandé de volontairement brouiller les dates - faut pas oublier qu'ASO et Le Dauphiné se connaissent bien avec le Critérium du Dauphiné), ces 5 dernières années, ils étaient très crédibles :
- Tour 2008 : Ils prédisaient Digne-les-Bains - Prato Nevoso et Cuneo - Jausiers, ce fut le cas (mais Embrun remplaça Digne-les-Bains en urgence).
- Tour 2009 : Ils avaient Bourg-Saint-Maurice, Aubenas et le Mont Ventoux, ils furent tous au programme.
- Tour 2010 : Ils prévoyaient Chambéry et Gap, ainsi que Sisteron et Bourg-lès-Valence, ce qui est correct, mais ils ont aussi prévu La Toussuire et Saint-Jean-de-Maurienne (qui étaient des erreurs). Pareil concernant le parcours de Chambéry - Gap, qu'ils voyaient avec le Galibier et l'Izoard mais qui finalement passa par Laffrey et Noyer.
- Tour 2011 : L'étape Saint-Paul-Trois-Châteaux - Gap était correcte, le départ de Pinerolo aussi, la date de Modane - L'Alpe d'Huez, tout était bon. Juste une "hypothèse" sur un CLM à Chamrousse qui ne s'est pas concrétisé.
- Tour 2012 : L'arrivée à Bellegarde-sur-Valserine, Albertville - La Toussuire, Saint-Jean-de-Maurienne - Annonay, ainsi que Saint-Paul-Trois-Châteaux - Le Cap d'Agde (bien que cette dernière ait d'abord été relayée par France Bleu).
En bref, le Dauphiné est on ne peut plus crédible, c'est juste leurs dates sur l'article qui sont fausses, à mon avis. On aura sans doute le Ventoux le dimanche 14 (220 km).
Repos le lundi 15 dans le Vaucluse, Vaison-La-Romaine - Gap le mardi 16 (160 km), une étape autour de Gap le mercredi 17 (180 km), Gap - L'Alpe d'Huez le jeudi 18 (160 km), Bourg-d'Oisans - Le Grand Bornand le vendredi 19 (200 km) et enfin le CLM Annecy - Semnoz le samedi 20 (20 km).
La question est de savoir, quelle pourrait être cette étape mystère autour de Gap ?
Et si l'étape manquante de la troisième semaine avait lieu le lundi 15 juillet, après le Ventoux mais avant Gap?
Ceci pourrait expliquer les réservations sur deux jours dans le Vaucluse. On avait évoqué une étape en boucle dans les Hautes-Alpes le mercredi 17 juillet, pourquoi ne pas la décaler le lundi 15 juillet?
Une étape Carpentras > Nyons (à titre d'exemple), vallonnée, qui tournerait autour du Ventoux, via Notre Dame des Abeilles, col de l'Homme mort, col d'Ey...
Et le lendemain, départ de Vaison la Romaine pour Gap le 16 juillet, avec la journée de repos à Gap le 17 juillet.
Cette théorie tiens la route au niveau des dates.
14/07: Ventoux.
15/07: Etape en boucle en Vaucluse/Drôme/Ardèche.
16/07: Gap.
17/07: Repos à Gap.
18, 19 et 20/07: étapes en ligne avec possibilité d'un chrono, en côte ou non, le samedi 20 juillet.
Bien entendu, si la journée de repos venait à être confirmée en Vaucluse pour le lundi 15 juillet, cela relancerait totalement l'hypothèse du chrono à Serre-Ponçon le mercredi 17 juillet, et, à partir de là, ce serait du cousu main pour deviner la suite. Bien sûr cette option remet en cause le prétendu chrono au Crêt de Châtillon.
14/07: Ventoux.
15/07: Repos en Vaucluse.
16/07: Gap.
17/07: un chrono non loin du lac de Serre-Ponçon.
18, 19 et 20/07: étapes en ligne.
Hmmm, en y réfléchissant bien, je me dis peut-être que le Serre-Ponçon ne serait pas exclu de ce Tour. Et ce ne serait non pas un CLM mais une étape en ligne, une boucle complète autour du lac (qui ferait 90 km). Certes, c'est (trop) court pour une étape. Mais on peut la muscler un peu avec la Montagne de Saint-Jean-de-Crots, et la côte de Saint-Apollinaire, qui pousserait l'étape à 120 km (faut pas rêver pour Pontis).
@Fabrice20 : Le Crêt de Châtillon et le Semnoz sont deux appellations différentes. On peut parler de l'un comme de l'autre !
Thibaut : Cela ferait 8 jours de course consécutifs. De plus ASO s'arrange pour que les jours de repos soient le même jour de la semaine. Donc le lundi 15 semble être un peu plus évident.
Pour cette mysterieuse dernière semaine (et la je parle surtout a SWAM et a Fabrice20 ) bien sur que le chrono en côte au Semnoz n'est pas encore acquis;simplement il y'a les reservations d'hotel a Annecy aux dates correspondantes?
simplement il y a souvent deux chronos sur le Tour, l'interet est que comme a priori on a une étape mystère a classer dans les Hautes Alpes et une autre étape mystère a caser en Haute Savoie, on peut penser qu'un chrono se déroulera lors d'une de ces deux journées et que l'autre étape mystère sera une étape accidentée;
en fait,comme dans les Hautes Alpes comme en Haute Savoie, ily a eu beaucoup de villes candidates le seul débat réside en savoir quel région sera la plus favorisée .
Et donc on peut faire le constat suivant; d'un côté on a un média des Alpes du Sud qui lançe de grande annonçes sensationalistes comme quoi le Tour de France se jouera dans les Alpes du Sud sans tenir compte des reservations d'hôtel déja faites, revienT de temps a autre sur des affirmations dites auparavant et pompent ouvertement sur d'autres sites.
Et de l'autre on a un média des Alpes du Nord extremmement respecté, lu par une population de presque deux millions d'habitants, serieux , très pro en règle general, qui se base peut être sur des rumeurs, mais qui prends aussi en compte des réservations d'hôtel, des declarations d'élus et qui se base sur du stable (la double montée de l'Alpe d'Huez) pour faire des supositions ensuite.
Ce quotidien n'a aucun interêt a faire du sensationnel dans une région ou le vélo n'est pas forcement l'evenement le plus suivi de l'année sportive.
D'autre part, ASO respecte souvent une certaine logique: ils veulent reduire le % de chrono pour rouleur par rapport a l'année dernière, proposer des surprises et des choses peu proposées depuis quelques temps (ce qui cadre a la fois avec la notion de chrono en côte et de la montée du crêt du Chatillon depuis Annecy,très peu empruntée jusque la).
Il y'a aussi le fait que les Hautes Alpes ont été mises en valeur en 2010 et 2011.En 2011 on a eu une arrivée a Gap et une arrivée en Haut du Tourmalet versant Haut Alpin (etape reine du Tour donc) sans compter une troisème étape ver l'Italie qui passait très largement par ce departement.
De l'autre côté on a la Haute Savoie qui n'a pas accueillie le Tour depuis 2010, et encore , ça a été pour la toute première etape de montagne (si j'oublie volontairement l'arrivée aux Rousses), peu decisive.
la dernière fois que ce département a joué un rôle majeur sur le Tour ça a été en 2009 donc et il serait bon ton que cette fois, il y'ai une étape qui mette en valeur ce département souvent un peu oublié par les pontes d'ASO.
Ne pas oublier que ce département est très riche en a peu près tout des que l'on parle d'argent, et que la présence de nombreux hotels a Annecy permet d'y imaginer le format de course que l'on veut, ce qui n'est pas possible autour de Serre Ponçon par exemple (faire un chrono autour du lac revient a..bloquer toute la vallée toute la journée).
Et puis le Dauphiné qui a une de ses antennes a Annecy ne se planterait pas sur une notion de territoire local (le Semnoz est une fierté Annecienne)...Ce que les gens non haut savoyards ne savent pas souvent, c'est qu'en gros le Semnoz et le crêt de Chatillon c'est le même endroit, par la même route, a quasi la même altitude...Le Semnoz est la station du crêt de chatillon, ses pistes ont peu de denivelé et donc la station est quasimment située tout en haut du cret de chatillon.
Mais comme il y'a plus de skieurs que de randonneurs et que souvent les gens ne savent pas les noms de sommet de crêts, parler du Semnoz c'est plus parlant et plus médiatique
Pat74 : A moins que le Tourmalet ait magiquement bougé de 700 kilomètres, je pense que tu parlais du Galibier. ^^
Bon on me répond sur beaucoup de choses donc difficile de répondre à chacun en particulier donc je vais faire une mise au point générale.
Je ne cherche pas à blâmer le Dauphiné Libéré. Je donne mon ressenti sur leurs infos de cette année, qui n'ont aucune plus-value par rapport à ce qui a été publié ici. Les réservations d'hotels, on avait déjà les mêmes ici et les déclarations d'élus ils n'en avancent aucune - ou alors je ne les ai pas vu - (contrairement aux médias pourtant bien moins crédibles comme Dici Radio, qui ont interviewé les maires de Chorges et Embrun). Associé au fait qu'il se mélange sur les dates (Lyon le 14 alors que c'est le 13, un mardi 17 évoqué ... inexistant (mardi 16 !)), ça fait quelques raisons de douter et de soupçonner un travail bâclé (=recopié).
Ensuite, je ne remets pas en cause les réservations d'hotels à Annecy ! Je remets en cause le chrono au Semnoz. D'une réservation d'hotels on ne peut pas deviner le type d'étape. Le 20/07 ça peut être une étape en ligne Annecy-Annecy via Semnoz et Forclaz de 85 km (hypothèse à 100% pour nos amis recopieurs): j'ai pas faux puisque ça ne contredit pas les hôtels !
Pour plus de précisions, je vous renvoie à mon post #496 où j'ai fais le résumé des deux options possibles pour le moment. J'aimerais vraiment que tout le monde (en particulier pat74) lise ce post avant de venir essayé de reformuler le schéma de la dernière de la semaine (puisque je l'ai déjà fait et proprement)
Ce qui m'amène à thibaut (#532). Ton schéma rentre dans les clous en effet. C'est mon option 1 avec Ventoux/Ardèche inversés, ce qui fait que c'est tiré par les cheveux. En gros, on aurait une très longue étape le 14/07 pour monter le Ventoux puis une étape accidentée le lendemain, alors que dans mon hypothèse 1 on aurait l'étape accidentée le dimanche et l'étape du Ventoux le lundi où on pourrait tournicoter avec Murs et Abeille par exemple. C'est plus "clair" selon moi.
haha oui autant pour moi ! Oui je parle bien entendu du Galibier et son versant par le Lautaret; je sais pas pourquoi je pensais au tourmalet qui effectivement est situé a près de 700km de la si ce n'est plus, merci d'avoir pointé mon erreur.
Oui..sauf que je voulais juste préciser que décredibiliser le dau-bé ne sert pas forcément a grand chose et que le chrono de Serre Ponçon est tout autant hypothétique que "l'hypothétique chrono au semnoz"...D'ailleurs si une étape arrive a Annecy il est plus probable que ça passe par le Semnoz que la Forclaz
Quand je dis hypothétique, c'est sans être péjoratif. Ça veut dire que c'est une hypothèse. Donc oui le chrono du Semnoz est hypothétique et oui le chrono du Serre-Ponçon est hypothétique.
Je rajouterais quand même que le Semnoz c'est vraiment une hypothèse 100% velowire, le cheminement étant : Annecy est candidate ; le samedi on est dans les Alpes et il faut évacuer facilement donc Annecy ; le samedi c'est chrono ; le tour du lac a déjà été fait en 2009 ; tiens si on allait sur le Semnoz, ce qui est techniquement faisable.
L'hypothèse sur celui du Serre-Ponçon a l'air d'avoir été un peu plus fouillé.
Sans oublier, ce que Linkinito rappelle (#531), qu'en 2010 le DL avait été "contaminé" par la rumeur du chrono du samedi à Chamrousse, poussée sur velowire ! Le fantasme du chrono en côte, il fait partie des meubles ici ^^
Pour résumer sur la dernière semaine :
- quasi-certain : Ventoux , Gap, Alpe d'huez
- Hypothétique :) : Annecy-Semnoz, Serre-Ponçon, Le Grand Bornand
Même si certains doutent des infos de DICI, je crois de plus en plus en une étape Hautes-Alpines.
En outre, même si je n'ai pas trop de doute sur Ax 3 domaines qui fera sans doute partie du parcours, les infos très pécises sur ce sujet ont été assez peu nombreuses finalement dans la presse.
De plus en plus au fil des ans sur ce site, les villes étapes de plaines sont faciles à trouver et la montagne devient de plus en plus opaque
Bonjour,
Pour l'étape (si elle se fait) Bourg d'Oisans - Grand Bornand, un col serait sympa (car nouveauté) : le Col de l'Arpettaz (1580m) en Savoie.
16km à 7,5% (preque un HC)
40 lacets en partant d'Ugine
Puisque Svam parle de fantasmes, en voici quelques uns.
Puisqu'on restera plusieurs jours dans les Hautes-Alpes et que des hotels sont réservés à Briançon, j'extrapole en proposant d'y organiser le départ de l'étape de l'Alpe d'Huez, cela permettrait au peloton d'escamoter quelques grands cols comme le Galibier et la Croix-de-Fer.
Dès lors pour éviter de reprendre la même route le lendemain, je propose :
Grenoble - Annecy-Cret de Châtillon, via Allevard, Grand Cucheron, La Chambre, Madeleine, Albertville, Tamié, Forclaz, Annecy, Cret de Chatillon. 226km
Ensuite on termine par une courte étape en ligne Annecy - Le Grand Bornand 128 km via la Roche-sur-Foron, St-Jeoire, Col de la ramaz, Taninges, Cluses, Romme/Colombière.
Au fait qu'est-ce qui nous fait croire à une étape 100% haute-savoyarde le samedi ?
Concernant les sujets sur Sarenne je n'ai suivis que vaguement et je répondrais autant attendre la course. Je ne critique donc pas à ASO car je suis comme tous partisan de ''les coureurs font la course, mais souvent avec un bon parcours''. Ici l'idée est bonne et peut aboutir à une belle course. On vera ... (ne parlons pas trop de ceci car cela n'a aucun intérêt pour faire aboutir le parcours Vélowire avant le 24 octobre)
Côté parcours justement. Je proposerais bien aussi une étape Grenoble - Morzine. Exit les Glandon/Madeleine et entré du Joux Plane (avec Tamié, Marais, Croix de Fry, Colombière, Joux Plane). Soit un copier/coller de l'étape du Dauphiné dernier. Et ce, en 206 km .
Je répète que ce genre d'étape est possible (malgré transfert pas si dure entre Alpe et Grenoble) mais ceci implique sans gros mythe c'est vrai. Mais avec Pailhères, Ax-3-domaine, Tourmalet ou tout les autres cols , Mont Ventoux , (autour de Gap) , 2 fois Alpes (!!) et Joux Plane cela permet de ne pas intégrer des Galibier , Glandon , Madeleine déjà assez mis en valeur en 2-3 ans ! ASO ménage assez bien encore (moins dernièrement par contre) tout cette alternance de col.
Donc on peut aussi IMAGINER dans la mesure du possible :
étape 19 : Grenoble-Morzine (Joux Plane) 206 km
étape 20 : Grand Bornand-Annecy (si clm au lac de serre ponce) (Semnoz?) 100-130 km
A bien concevoir comme une hypothèse mais crédible.
Mont Ventoux Magazine annonce le Mont Ventoux le 14 juillet
http://www.ventoux-magazine.com/actualites/a-la-une/la-100eme-edition-du-tour-de-france-fetee-le-14-juillet-au-sommet-du-mont-ventoux/x1960ax3awxf9EDGS6B.html
...repos le 15 et départ le 16 de Vaison la Romaine toujours selon Ventoux magazine.
Wat de aankomst op de Mont Saint Michel betreft schrijft u dat het de eerste maal zou zijn dat de renners aankomen op de rots. Dit is niet juist want in heeft Johan Musseeuw er in 1990 een massaspurt gewonnen.
4e Rit Nantes-Mont Saint Michel
Bonsoir Svam.
Je me demande sur quoi vous vous basez pour qualifier mon intervention d'"anti-ASO primaire" quand je donne mon avis sur des itinéraires éventuels.
J'ai le droit d'exprimer mes préférences.
Je glisse au passage que le Glandon n'a pas été gravi en 2008.
2001 : l'année du "bluff" ! montée au train (des Telekom) du Glandon, mais quels écarts à l'arrivée ...
Les connaisseurs se souviendront qu'en 1990, c'est dans la remontée du Rivier d'Allemont que Delgado déclencha l'attaque (on ne jouait pas la victoire d'étape mais le jaune à Paris) décisive, en compagnie de Lemond et Bugno (qui triompha à l'Alpe).
En parallèle, j'aimerais connaitre les sources qui accréditent le raccourci (que j'adopte sans hésitation) entre l'Alpe et Sarennes.
La descente du Lautaret est un boulevard, mais je vous concède la légère remontée avant le Clapier d'une part, et le fait que comme enchainement terminal "on a vu beaucoup moins bien" d'autre part.
Thomas a, avec justesse rappelé, qu'en matière de règlement deux étapes de plus de 240 km maxi étaient autorisées (à vérifier ça change régulièrement).
Dans le cadre d'un abordage sud, un itinéraire via le Belvédère du Pelvoux-Galibier-Télégraphe-Glandon-Alpe (249 km) apparait "kilomètriquement" possible. Je n'affiche ici aucune préférence.
Le Tourmalet. Si je suis votre raisonnement, évitons d'enchainer un col de difficulté inférieure après un HC car cela risque de "plomber" les velléités offensives dans le grand col.
Dois-je en conclure qu'en 2012 ASO s'est planté dans les grandes profondeurs en programmant respectivement :
Mollard et Toussuire après Madeleine et Croix-de-Fer ?
Aspin et Peyresourde dans l'enchainement d'Aubisque et Tourmalet ?
Peyresourde-Peyragudes après la descente de Balès ?
Fallait-il privilégier des arrivées à Saint-Jean de Maurienne, Bagnères de Bigorre et Luchon ?
Un de nos "Pyrénéen de service" a assuré que le col de Niclade était accessible. Je n'ai pas compté le nombre de fois qu'une route forestière a été empruntée dans le cadre d'une course cycliste. Couret ne serait pas aux normes d'ASO ? Ok. Et Peguère, et Pra Martino ? D'un point de vue stratégique, je maintiens ma préférence pour un final de ce type (Tourmalet-Couret ou Niclade).
"Manque d'assurance" : cette étape qui se dessine est une "pale copie" de l'étape du défunt Giro vers l'Alpe di Pampeago (Roa, Manghen, passo Pampeago, Alpe di Pampeago). Les premiers cols souffrent de la comparaison avec le Manghen.
Le Giro a souvent utilisé ce stratagème, avec des étapes (plutot) décevantes lorsqu'on enchainait deux fois le meme col (ou son prolongement), ... et de belles réussites lorsqu'on "intercalait" un autre col.
Rodrigo Beenkens (RTB) a qualifié l'édition 2012 de "Tour pour V.I.P." (j'aurais apprécié qu'il affiche le meme sens critique envers le nouveau Tour des Flandres sans le "muur", etc...).
Cette étape vers l'Alpe s'inscrirait dans le meme "moule". En parallèle, on la présente comme étape reine avec un dénivellé inférieur à 4000 mètres.
Je ne juge pas un parcours dont nous ne connaissons que 80 ou 90% des villes-étapes, et dont nous spéculons sur les itinéraires possibles.
L'automne dernier, j'ai été le seul à proposer un parcours alternatif avec exactement les memes villes-étapes.
Mais, si au niveau "audace" on se limite à des "trucs" pareils, je serai déçu et le ferai savoir quitte à paraitre pour un "antiasoiste primaire" aux yeux d'un "proasoiste" ...
Salutations.
C'est une info importante car elle bouscule certaines prévisions de la dernière semaine. Si le Ventoux est bien le 14 et l'Alpe d'Huez la 18, ça laisse donc 2 étapes à trouver entre alors qu'on pouvait penser qu'il n'y en aurait qu'une seule. Du coup l'hypothèse du chrono du côté du lac de Serre-Ponçon reprend un peu du poil de la bête.
Le déroulement peux devenir le suivant :
Dimanche 14 juillet : Vienne, Tournon ??? - Mont Ventoux
Lundi 15 juillet : repos
Mardi 16 juillet : Vaison-la-Romaine - Gap - Pertuy (2C), Sentinelle (3C)
Mercredi 17 juillet : C.L.M.- Embrun - Chorges - St Apollinaire (2C)
Jeudi 18 juillet ; Gap - L'Alpe d'Huez - Fresne ou Bayard (2C), Ornon (2C), Alpe d'Huezx2 (HC)
Vendredi 19 juillet : Bourg d'Oisans - Le Grand Bornand - Glandon (1C), Madeleine (HC), Tamié (2C), Forclaz (1C), Croix Fry (1C)
Samedi 20 juillet : Annecy - Crêt de Chatillon : Mt Clergeon (1C), Semnoz (HC)
ASO est dépendante du bon vouloir des collectivités locales pour créer son parcours et qu'il est necessaire de menager les élus et de satisfaire leur demande pour peut être avoir le droit de revenir les années suivantes.
Pourquoi une étape entierement située en haute savoie ?
Tout simplement parce que les collectivités locales autour de Serre ponçon ne sont pas toutes au diapason question passage de la grande boucle alors qu'en Haute Savoie on a trois villes candidates bourrées d'argent , avec toute la capacité hotelière necessaire et pleines de routes d'accés différentes qui peuvent accueillir la grande boucle.Toutes les communes des Hautes Alpes ne s'appellent pas Gap, Briançon,ou Vars.
Ensuite encore une fois, en 2011 les Hautes Alpes ont été plus que grandement a l'honneur, en 2012 ce fut la Savoie qui a accueilli la seule arrivée en altitude des Alpes tandis que l'étape du grand Colombier évitait la Haute Savoie.
En 2013 , si il y'a votre étape Haute Alpine en plus, cela ferait:
- une arrivée a Gap,
-un jour de repos a Gap
- une étape dans les environs de gap
+ un depart de Gap...excusez du Peu mais même Pau, pourtant adorée par l'organisation du Tour n'a jamais eu droit a tel traitement de faveur .
Si cette étape a lieu alors les collectivités de Haute Savoie pourront s'indigner et elles auront ma fois bien raison car si par exemple on refuse une arrivée a Morzine par Joux Plane ou le CLM du Semnoz( une avant dernière étape decisive et spectaculaire donc, la veille de l'arrivée a Paris) au profit d'une étape supplémentaire dans le 05 qui n'amènera rien (pardonnez moi, je m'explique après)au niveau de la course et de son déroulement, alors c'est qu'il y'aura eu un lobbying très puissant quelque part
Si je critique cette idée d'étape en plus dans le 05 ce n'est pas parce que je n'aime pas ce département, il est superbe au contraire, mais bel et bien parce que cette supposée étape serait soit un chrono plat (mais dur a réaliser car la vallée de la Durance est fort étroite et n'est pas très riche question axe routier, donc ça bloquerait ni plus ni moins que toute la vallée.
Concretement un CLM au dessus d'Annecy ne gène personne, il n'y a personne qui habite la haut.
Ou alors on a le droit a une étape en ligne.. soit ils nous mettent une étape sublime entre mettons n'importe quel col dans les Alpes du Sud, avec le Pontis, Vars, l'Izoard et arrivée a Briançon voir pourquoi pas Granon pour une arrivée au sommet et dans ce cas la on pourrait parler de coup de génie.
Soit ils nous font du traditionnel avec une étape legerement vallonnée, peu de cols et alors la cela serait du gachi car cela serait un étape pour baroudeurs alors que les mêmes baroudeurs auraient été a l'honneur en arrivant a Gap, ça casserait tout.
Hors il semble d'après les infos que ni l'Izoard ni vars ni quoi que ce soit ne soit emprunté cette année..et une étape pour baroudeur dans ce coin la (je m'excuse a l'avance pour les gapençonnais ) en sucrant une grosse étape plus au nord pour ça, question drammaturgie du tour c'est nul.
On sait que ASO a toujours eu envie de ménager le suspens jusqu'au bout.
C'est simple, toutes les dernières étapes de montagnes de ces dernières année ont eu lieu sur des endroits mythiques, selectifs et impressionnants (en 2009 arrivée au grand bô oui mais après une impressionante succession de cols) par but de ménager le suspens façon serie TV.
La, si on rajoute votre étape dans les Hautes Alpes cela signifie que le Tour arrivera ou a Annecy ou au Grand Bornand par une étape qui n'aura rien d'une arrivée au sommet, avec une dizaine de borne de plat (bon pour une première étape de montagne ou une seconde étape de second massif mais pas pour une dernière arrivée en montagne)
le tout avec des cols sympas mais pas si durs que ça ..Question spectacle et audimat ça n'aurait aucun sens la veille d'une arrivée a Paris.En fait tout se jouerait a l'Alpe et le vainqueur serait déja connu trois jours avant l'arrivée
Par contre cette étape prendrait tout son sens si on nous reserve un chrono en côte comme avant dernière étape ou une étape courte avec des cols très selectifs.
On aurait une première étape très dure au Ventoux, une étape pour baroudeurs et outsiders a Gap..puis repos..fin du premier round.
Ensuite une étape vers l'Alpe décisive, une étape moins dure pour les baroudeurs/outsiders vers la Haute Savoie et ensuite une étape pour les leaders pour finir par du très lourd.
La on aurait du spectacle car cette étape ne serait qu'un tremplin et ne servirait qu'a émousser les organismes en vue du défi du lendemain.
En gros, ce n'est que mon avis mais tout se joue la...Si ASO net termine pas par une très belle étape, le parcours sera foireux
En même temps, si l'on a une arrivée en Haute-Savoie le vendredi (par exemple le Grand Bornand) et un départ de Haute-Savoie le samedi (par exemple Annecy), on satisfait 2 des 3 villes candidates (enfin il me semble), mais rien n'indique que la dernière étape soit intégralement en Haute-Savoie pour autant.
Oui, perso je me fiche bien que la dernière étape de Haute montagne soit située intégralement en Haute Savoie; par exemple si ils décident d'arriver en haut du grand Colombier (ain), vers la dôle (Suisse) , en haut de Planachaux (Valais, Suisse) ou a Villars sur Ollon (Vaud, Suisse) cela m'irait très bien...
tant qu'on a des beaux cols difficiles, la localisation de cette étape inconnue n'a pas beaucoup d'importance...on me dit qu'en fait il y'aurait une étape Gap Briançon par le col d'Allos, col des champs, col de la cayolle, col de vars et col de l'izoard je signe de suite...
mais tout ça ça ne se fera pas
si je parle d'une dernière étape genre chrono en côté ce n'est pas parce que cela satisferait les collectivités locales (parce que oui, si on va par la, avec une arrivée au Grand Bô et un départ d'Annecy le lendemain ou une arrivée et un départ a Annecy , la Haute Savoie ne serait pas perdante).
Mais par contre, question scénario de course c'est pas la même, ça fait du spectacle a peu de frais et sans blocage de routes importantes...Vous vous imaginez une dernière étape de montagne a moitié neutralisée par les leaders parce qu'il y'aura eu l'Alpe avant et donc on connaitrait déja le vainqueur avant que l'étape ait eu lieu?Sur un chrono en côte tu ne peu pas bluffer.
Ensuite certaines rumeurs font état d'un départ d'etape de Chambery alors peut être aurons nous une jolie étape du genre Chambery-Morzine avec Granier, Leschaux, Colombière, Romme ,Joux Plane mais ça serait très etonnant.
Comme ici on ne parle pas de souhaits mais bel et bien de rumeurs proches de la réalité j'enlève cette idée de ma tête.
Après on peut imaginer une étape de plaine..oui mais pour aller ou?Je veux dire quelle ville candidate se situe pas trop loin d'Annecy ou de Chambéry?
St Etienne?pas candidate (sinon ASO ne se serait pas privé d'un passage par le col de la république),
Bourg en Bresse?Macon?Chalon?trop loin et puis ces villes ne sont pas candidates...Et n'ont pas forcément les infra d'Annecy pour accueillir les coureurs
Ensuite que nous reste t'il?Le fait que Prudhomme aurait beaucoup aimé faire un chrono en côte vers le Puy de Dôme mais que cela est maintenant impossible, qu'on a pas eu de chrono en côte depuis un long moment.
Et il se trouve que Annecy est une ville parfaite pour les transferts de coureurs vers Paris.
3h30 de TGV ou un aéroport avec une piste en dur de deux km de long...si ça ne suffit pas, l'aéroport de Genève est a côté tip top pour n'importe quel transfert de coureur, d'équipes, d'equipe technique.
Donc on en revient toujours là quand a notre fameuse étape mystère, elle sera soit située dans les Hautes Alpes soit en Haute Savoie et environs; pas d'autres choix je pense
aaah mais si le Ventoux est le 14 ça change tout !!!!diantre j'écris que des bêtises de frustré depuis tout a l'heure alors que tout le monde peut être content en fait!
Comme ça pas de mécontent, pas de frustration, on a bien notre étape dans les Hautes Alpes et notre Etape dans le Nord des Alpes et cela devient presque parfait!!
Et avec ces etapes en plus,+ les autres on a entre 25 et 30 cols tout compris (même si on passe dans les monts du lyonnais),soit les standards de ASO question cols
Quoi que , ne pas trop esperer ils seraient capable de faire du Annecy Bourg en Bresse la veille de l'arrivée en lieux et place d'une étape de montagne ^^ !!!
Hypothese:14.7.Mt. Ventoux, 15.7. RT; 16.7. Vaison-la-romaine - Gap; 17.7. EZF Embrun - Chorges, 18.7. Alpe d`Huez 2 x ; 19.7. Borg d Oisans- Col de Iseran( ca. 160 km Galibier, Telegraph- mytisch); 20.7. Bourg-St. Maurice - Avignon Semnoz( Roselend, Saisies,Aravis,Forclaz,Cret de Chatilon ) TGV Albertville-Paris ca. 3:50 Merci Thomas (Reiner Allemagne )
Pourquoi pas un départ de Grenoble direction l'Alpe d'Huez.
@pat74
Je suis bien d'accord que ce serait mieux de finir par une belle étape de montagne la veille des champs-élysées mais dire que bourg en bresse ou mâcon n'ont pas les infra d'Annecy pour accueillir les coureurs, c'est oublié que ces villes ont déjà accueilli le Tour par le passé et que de toute façon les coureurs monteront dans un train ou un avion le soir même de l'arrivée de l'étape du samedi.
Les hôtels sont réservés à Annecy le 19 au soir, n'est-ce pas ? ça semble indiquer qu'elle soit ville départ pour le 20 mais ça ne laisse rien préjuger pour l'arrivée du soir selon moi.
Il y a juste un détail qui m'échappe : les hôtels ne sont-ils pas aussi complets à Annecy le 20 au soir ?
Bon voilà, le Ventoux le 14 : merci Ventoux Magazine. C'est donc l'option 2 qui prend tout son sens avec le chrono au Serre-Ponçon
@ André : Le "anti-ASO primaire" est peut-être excessif mais disons que j'associe votre post à un ensemble où on cherche à casser du sucre sur le dos de Pescheux et Prudhomme dès que possible. S'ils ne font rien c'est de l'immobilisme alors qu'il y a tant de cols inconnus où passer (là le bénéfice de la nouveauté marche à fond), s'ils innovent c'est nul (là le bénéfice de la nouveauté ne marche pas). Je trouve ça un peu gros...
Sur l'enchaînement Glandon-ADH, je maintiens mon analyse. La dernière attaque date de 1990 et depuis le cyclisme a bien changé (euphémisme). Pour le Lautaret, c'est une autoroute surtout côté briançonnais. Côté Oisans, le col est un bon 1C et les faux plat se trouvent le long du lac du Chambon, à la base duquel débouche Sarenne, on en évite donc les 75%.
Pour le Tourmalet. Dans mes théories, je préconise de mettre le col le plus dur en avant-dernière position, mais pour les arrivées en altitude. En cas d'arrivée en descente ou vallée, mieux vaut mettre le col le plus dur en dernier, comme la Madeleine ou le Grappa 2010. L'étape de Bellegarde était donc mal tracée au premier ordre - même si ça n'excuse pas le complet immobilisme des favoris, car un coup en équipe restait possible. Le bon exemple pour faire la différence, ce sont les enchaînements Mortirolo-Aprica, superbe quand on s'arrête là et raté quand a poussé jusqu'à Tirano en 2008. Pour une arrivée à Bagnères, je préfère donc le Tourmalet à la fin (rien n'empêche de mettre Aubisque, Spandelles, la montée de Viscos pour échauffer). Le col de Niclade (Courade chez moi) est asphaltée mais c'est une route de montagne avec les rigoles en travers de la route. Il faut donc nécessairement des travaux, au moins pour la descente.
@ pat74 : Qu'est ce que c'est difficile de te suivre. Cyrano sort de ce corps ^^ Plus sérieusement, toute cette tirade me fait l'effet d'un Caliméro. Tu attaques les Hautes-Alpes mais rien n'empêche d'avoir celle-ci avec la Haute-Savoie. Si tu étais remonté au #496, tu aurais vu dès cet instant qu'on parlait de 2 ou 3 jours (3 maintenant) dans le 05 et de 2 dans le 74 !
Cette "panique" passée, je vais quand même revenir sur un détail : "cela signifie que le Tour arrivera ou a Annecy ou au Grand Bornand par une étape qui n'aura rien d'une arrivée au sommet, avec une dizaine de borne de plat (bon pour une première étape de montagne ou une seconde étape de second massif mais pas pour une dernière arrivée en montagne)".
Moi je signe pour ça directement. Les étapes en vallées font moins "classe" que les arrivées au sommet, mais elles ne sont pas moins efficaces. Je rappelle encore les exemples du Grand-Bornand 2009 ou de la Madeleine 2010. Au contraire mettre une grosse arrivée au sommet le dernier jour peut bloquer la course pendant tout le dernier massif, voire le Tour (ADH 2008, Alpes 2011). Si on avait Grand-Bornand puis Annecy après l'ADH, la course n'y serait pas jouer. Les "vaincus" auraient encore deux chances de faire basculer la course ! L'étape un peu farfelue que je proposais cet après-midi (Annecy-Annecy via Smenoz et Forclaz 85km), c'est un format très court qui pourrait donner une dernière bataille de haute lutte, dans le Semnoz pris à froid, puis dans les pourcentages de la Forclaz. Ce serait potentiellement beaucoup mieux qu'une dernière arrivée HC au Semnoz, qui tuerait la course la veille vers le Grand-Bornand...
Oui mais elles ne sont pas forcement candidates cette année.pour Macon je me plante, c'est beaucoup plus pratique qu'Annecy pour le transfert vers Paris, suffit de mettre quelques TGV en gare de Macon et hop !! en 1h30 c'est fait !!
je parlais surtout terme de capacité hotelière pour dire qu'Annecy avait plus de moyens.
Mais terminer par une étape de plaine alors qu'il y a tant de potentiel dans cette région , bof...!!
Le parcours de reiner Strauch serait parfait par exemple (merci a Thomas oui et aussi merci a cette contribution d'Allemagne)
# 556: Interview Henry Terreaux ( life.orange/tdf12-tour-de-france-2012-le-clap-de-fin/) Tour 2013
Par contre, Ventoux Magazine annonce le Ventoux par Bédoin ! Un parcours de 227km au plus court sur openrunner (j'avais 230 l'autre jour). Ça va faire mal !
Oui je suis dur a suivre mais tout le monde n'a pas la chance d'être parfait sur un clavier (la j'écris sur AZERTY alors que dans le pays ou je travail on est sur du QWERTY et donc très vite les fautes de frappes s'accumulent, désolé).Parce que tu écris très bien Svam et ce n'est pas ironique.
Si effectivement tu avais pu me suivre tu saurais que je ne critique pas les Hautes Alpes en elles mêmes mais plutôt l'idée d'une étape pour baroudeur dans ce département quand il y'a tant de possibilités pour créer une belle étape.
Et effectivement si on a le Ventoux le 14 Juillet il reste de la place pour tout le monde.
Très bonne nouvelle que l'arrivée au Ventoux le 14 Juillet. Il ne reste plus qu'à espérer le CLM vers Embrun suivi de 3 étapes de montagne pour avoir une dernière semaine qui pourrait se révéler intéressante.
Svam, une dernière étape en boucle autours d'Annecy pourrait tout à fait être possible.
Il faut se souvenir que le maire d'Annecy avait indiqué une étape "spéciale". Et quoi de plus spécial qu'une étape en boucle avec départ et arrivée à Annecy. Cela n'a pas du arriver sur le Tour depuis des lustres.
Je lis que ASO est dépendante du bon vouloir des collectivités. Heureusement que je suis assis... Je pousse, mais c'est complètement faux pour tous les départements, à l'exception des Savoies et des Hautes Pyréennées, et encore.
La seule dépendance réside au niveau des aménagements de nouveaux tracés, le reste ASO fait avec les candidats et tout le monde se met au garde à vous, carte bleue en main.
J'ai déjà participé à des réunions élus-ASO, je sais ce qu'il en est.
Sinon, l'option Mâcon peut être une roue de secours en fin de Tour, mais en ligne c'est compliqué avec les nouveaux aménagements des giratoires avec ralentisseurs.
Je partage l'avis de svam sur les étapes avec arrivées en plaine, bien tracès elles peuvent inciter les favoris à déclencher la bagarre loin de l'arrivée, et eviter des course de cotes sur 3 km...les deux étapes les plus spectaculaires ces dernières années ont suivi ce schéma avec le grand bornand et saint jean de maurienne.
bref on s'éloigne du débat,
la nouvelle du ventoux le 14 laisse augurer trois belles étapes de montagne pour finir, si l'hypothèse du chrono autour de serre ponçon se confirme.
C'est la meilleure configuration pour une belle fin de tour.
Toutefois dans ce snéanario je crois que l'on ne peut pas exclure la possibilité d'une étape en boucle autour de gap, ce n'est pas trop l'habitude d'aso (quoique luchon peyragudes cette année) mais cela permettrait de finir sur un chrono à annecy..
il reste encore de nombreuses questions mais le schéma s'affine
@svam (post 559)
Précisions utiles sur Courade ou Niclade.
Le Col s'appelle bien Col de la Courade (carte 1:25000 IGN 1747 ET). Il se situe en clairière à deux pas du Bois de Niclade qui a donné son nom à la base d'envol de Parapentes située sur le sommet le plus proche, Le Courouaou.
La descente côté Beaudéan (celles qui serait empruntée si le Tour arrivait du Tourmalet) est effectivement dotée de rigoles à intervalles régulier.
Mais il faut relativiser. Si ces rigole sont indispensables pour le ruissellement des eaux, en sachant que La Route du Sud a eut les moyens de faire boucher celles du Col de Spandelles en juin dernier, je ne vois pa sce qui empêcherait ASO de la faire au Col de la Courade.
Par ailleurs:
Si au niveau géographique un enchainement Col de la Courade - Col du Couret (dont certains ontparlé ici) est réalisable, je ne connais pas assez les routes forestières qui aménent à ce dernier pour donner un avis sur la faisabilité d'emprunt par le Tour.
Personnellement je pense que le Col de la Courade seul peut suffire à rendre l'arrivée à Bagnéres sélective pour autant qu'il y ai besoin de le faire alors que le Tourmalet, avec un arrivée à Bagnères bien plus proche que Lourdes ou Tarbes du sommet du Col, peut je pense effectuer une sélection quasi décisive.
Ca s'annonce tres bien tout ca.
Concernant l'absence de la haute savoie ces dernieres annees, cela n'implique pas forcement que le Tour passera dans le departement. Desor;ais nous avons des certitudes mais l'argument "il n'est pas passe depuis XXX annees" n'en est pas un. Il suffit de regarder la facade atlantique et nottament la region Poitou Charentes pour s'en rendre compte. Ca fera 6 tours consecutifs en 2013 que l'integralite de cette region est zapee par le parcours, et les premieres rumeurs pour 2014 ne sont guere optimistes.
Pour l'étape qui semble se profiler dans les Hautes Alpes, je proposais, il y a une quinzaine, une étape courte de 140 kms au départ de Gap avec arrivée au sommet chargé d'histoire du col d'Isoard, via Barcelonnette et le col de Vars. On ne s'éloigne pas exagérément de Gap (80 kms), ce qui laisse la possibilité du départ de cette ville, le lendemain. Mais c'est sur que le mieux serait un départ de Briançon ou Serre-Che pour un enchaînement classique Galibier - Croix de bois croix de fer, avant les deux Alpes (D'Huez) (soit environ 200 kms)
Bonjour, Bonsoir
Voici qu'elle que rumeur je vous passe tout les liens j'ai trouvée (il y as plusieurs liens et j'espère j'ai le droit Thomas de faire ça ?)
http://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/c6.0.403.403/p403x403/385651_279444742165334_1597817575_n.jpg
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=279444742165334&set=a.158192154290594.29647.138819656227844&type=1
http://www.facebook.com/velos.fr/posts/507939609233788
bonne journée ou soirée
Pont01
Pont01 : Ce sont non seulement de belles rumeurs, mais aussi de mauvaises informations qui contredisent tout ce qui a été dit. Ca ne colle tout simplement pas.
Sympa d'essayer d'aider mais ça n'est vraiment pas bon !
@LESVERTS (#500) : il est fort probable qu'ASO propose, comme c'était le cas pour le départ de Londres (en partenariat avec SeaFrance) des transferts organisés. Il est alors fort probable que ça se fasse depuis Nice comme Nice sera la base arrière pour le départ de Corse comme je le précisais déjà dans l'article Le Grand Départ du Tour de France 2012 en Corse, tous les détails !
@vince (#509) : eh oui, et à la lecture de l'article de la RTBF en entier, ça ne te donne pas l'impression d'un déjà-vu. Si je dis que les journalistes de la RTBF se servent régulièrement de velowire.com, si ce n'est que pour les réservations d'hôtels, je pense que j'ai tout dit, non ?
@ctrdy01 (#510) : j'y étais également et question ambiance je n'ai rien à dire .. par contre, question sécurité c'était du n'importe quoi ! A ne plus jamais refaire ... ou alors, en mettant des barrières de Bourg d'Oisans jusqu'au sommet. Je n'étais pas dans le virage des Hollandais (il porte bien son nom, je rappelle que moi je ne suis pas Hollandais mais Néerlandais ;-)) mais je ne veux même pas imaginer comment les coureurs ont dû avoir du mal à se faire leur chemin là-bas ...
@Jean (#548) : u heeft helemaal gelijk, bedankt voor het oplettend meelezen! Het is inmiddels gecorrigeerd.
@tous : j'ai repris les informations de Ventoux Magazine. Néanmoins, il ne me semble pas évident que Ventoux Magazine n'ait pas fait comme les autres .. c'est-à-dire librement s'inspirer de ce qui se dit à gauche et à droite dans d'autres média (oui, je refuse toujours d'écrire médias avec un s puisque c'est du Latin, désolé ;-)). Malheureusement Ventoux Magazine n'indique pas avoir eu confirmation de ces bruits localement ...
@Pont01 : on voit bien que tu débarques ici. Bien évidemment j'avais vu ces images joliment créées sous Photoshop par un jeune journaliste français (enfin, journaliste, "Animateur de Génération 2.0 sur Radio Dialogue" ...) et publiées sur Twitter puis largement retweeté
Je les avais vu lundi même et j'attendais à ce que quelqu'un les référence ici. Au début j'étais un peu surpris que ce n'était pas le cas mais après je me suis dit que vu le sérieux des gens qui commentent ici, ça n'était peut-être pas si surprenant que ça ;-). Tu es donc le premier à marche en plein dedans et je laisse ton commentaire puisque je n'ai pas de raisons de le supprimer, mais je ne le commenterai pas plus que ça. En regardant mon timeline sur Twitter en date du 25 septembre, vous aurez une idée un petit peu plus précise de ce que j'en pense.
@tous : ça vous intéresse que je fasse un tableau pareil en utilisant la police Eurostile et la couleur jaune qui va bien ? Apparemment il faut ça pour que ça soit suffisamment convaincant pour certains ;-).
@tous : enfin, ça vaut ce que ça vaut mais sur son blog, Annabel André-Laurent, Conseillère municipale d'Annecy, a publié un scan d'un journal annonçant le contre-la-montre Annecy > Semnoz sous le titre "bonne nouvelle : en 2013 le tour de France sera de retour chez nous!" ...
@Thomas : L'article de journal présent sur le blog n'est autre que l'article du Dauphiné. C'est donc la même source.
@Linkinto : oui, mais le fait qu'une conseillère municipale le reprenne veut peut-être (ou pas, je l'admets) dire quelque chose ...
Article sur la non-participation de Villefranche-sur-Rouergue et Rodez. Albi est annoncé favorite à l'arrivée et un clm en 2014 est évoqué ... (dernier paragraphe)
http://www.ladepeche.fr/article/2012/09/27/1450210-villefranche-de-rouergue-villefranche-devra-attendre-son-tour.html
Thomas: oui bien sur, c'etait une façon de leur dire, que les idées elles sont ici et qu'ils pompent sur velowire sans faire leur travail
Une arrivée au Plateau de Beille a largement été évoquée dans ce blog. Les infos concernant Ax 3 Domaines sont elles plus fiables ou existe il encore une zone d'ombre sur cette arrivée du 6 juillet ?
Peut-être que je me trompe mais le Plateau des Glières est-il encore d'actualité ?
Dans le cadre d'une étape de plus en Haute-Savoie (et donc du chrono dans les Hautes-Alpes), ce col pourrait avoir sa place dans la dernière, courte, étape avant Paris ...
J'ai imaginé ça (en reprenant, c'est vrai, quelques infos "limites")
D14 : Givors - Ventoux (233 km)
L15 : Repos en Avignon
Ma16 : Vaison-la-Romaine - Gap (160 km par Perty, Sentinelle et Manse)
Me17 : Chorges - Embrun (28 km par Saint-Apollinaire et Puy-Saint-Eusèbe)
J18 : Gap - Alpe-d'Huez (160 km par Bayard, Ornon, Sarenne et Alpe)
V19 : Bourg-d'Oisans - Grand-Bornand (204 km par Glandon, Madeleine, Tamié, Épine, Plan-Bois et Croix-Fry)
S20 : Annecy - Col des Glières (114 km par Semnoz, Forclaz de Montmin et Glières)
Outre ces suppositions, ma préférence irait sûrement vers un chrono du côté de Serre-Ponçon plutôt que sur le Semnoz ...
Avec trois étapes de montagnes en ligne pour finir, les grimpeurs avec un peu de retard devront tenter dans les deux dernières étapes (de loin ?) s'il n'ont pas rattraper les premiers avec l'Alpe-d'Huez. Au contraire, le chrono en côte final freinerait les ardeurs dans les étapes précédentes et je vois mal une étape en boucle du côté de Serre-Ponçon (ou alors je signe pour un Gap-Briançon avec Vars et Izoard mais ça ne reste que des rumeurs ici ...)
Enfin, bref, il y aura forcément une étape qui fait du sur-place, soit dans les Hautes-Alpes, soit en Haute-Savoie, si le Ventoux est bien le 14 !
(Personnelement, j'aurais préféré une étape en Ardèche le 14 et le Ventoux plus tard, mais bon ...)
Bonne journée,
Elie.
@ Pierre (#567) : Ok merci pour les infos. Je ne disais pas que la Courade était inenvisageable mais qu'il y aurait quoi qu'il en soit besoin de travaux, même minimes, ce que tu confirmes. Comme souvent dans les Pyrénées, je pense que la Route du Sud expérimentera avant, comme ce fut le cas avant avec Beille, Balès, Ancizan, Spandelles. Ce dernier devrait d'ailleurs être le prochain arrivant sur le parcours, en 2014 on espère.
@ Thomas : Sympa les images. cela dit même avec les couleurs et la police, je ne me suis pas posé la question de l'authenticité. Il suffit de lire les infos qui sont hautement incohérentes (étapes manquantes, côtes 4C renseignées, transfert ADH-Briançon). Pour le coup du blog de la conseillère muncipale d'Annecy, j'ai plus l'impression qu'elle se réjouit du passage à Annecy. Et ça, je ne le mets pas en cause, c'est le chrono sur le Semnoz dont je doute, surtout si le Ventoux est bien le 14 (car ça voudrait dire chercher une étape dans le Vaucluse ou dans le 05 pour laquelle on a aucun indice). Mais tu as quand même raison de dire que Ventoux Magazine a pu faire la même chose que tous les autres... Du coup, on se retrouve bloquer : jusque là on s'en sortait en collectant les infos parues à gauche et à droite et en recoupant avec les hotels de cyrille93. Sauf que désormais, on a était tellement efficace que les gens viennent se servir ici et coupe la symbiose :x
@ Elie: Donc tu trouves que l'option 1 (chrono Semnoz) est moins ooptimal que la 2 (chrono Serre-Ponçon) mais tu préfères le Ventoux le 15, donc l'option 1 !
Sur ton parcours, tu ne fais que recopier mon schéma en le complétant avec les Glières. C'est encore un bon fantasme "velowire" soutenu par le fait que JFP aurait visité le lieu. Il faut se souvenir que l'an dernier ASO a fait du repérage dans les Cévennes et que ça ne figurait pas au parcours 2012, ni au 2013. Et puis comme je l'ai dit, j'aimerais bien éviter la course de côte sur la dernière étape. Une boucle courte avec Semnoz-Forclaz ou Forclaz-Semnoz aurait ma préférence.
Bonjour.
100% d'accord avec Elie : une étape en Ardèche le 14 aurait été judicieux, quitte à décaler le Ventoux pour l'étape suivante (éventuellement 16 si repos 15). Concernant le mont chauve, je préfère son positionnement 2013 à celui de 2009 d'une part, et je comprends mal l'aversion/réticences de certains à un abordage par Malaucène d'autre part.
Le crono en dernière semaine : ma préférence va aussi à un exercice dans le Gapençais d'un point de vue stratégique que ce soit un circuit accidenté-moyenne montagne consistant ou un hypothétique "cronoscalata" (où ?).
Si la date du 14 pour le géant de Provence, et 20 pour la course de cote clm. du Semnoz (pas suffisant pour remettre en cause une hiérarchie nette) devaient se confirmer, nous nous retrouvons avec un ? pour soit le 15 soit le 16 soit le 17 avec un repos et Gap pour les deux autres.
Concernant le 19. La seule info sure est la réservation d'hotels autour et à Annecy pour les 19 et 20.
Que ce soit clair, je n'avance rien !
La station thermale de La Léchère (pied de la Madeleine) avait en 2011-2012 fait acte de candidature. Une étape avec le Galibier, Croix-de-Fer, Madeleine aurait de la "gueule", ne serait pas trop longue et offrirait des possibilités autoroutières rapides de jonction vers Annecy. On peut rever ...
Thierry Adam avait donc raison pour l'Alpe et Ventoux, quid de Beille ?
J'étais en vacance a Annecy et quant je monté le col du semnoz j'ai croisé 3 pro surement en reperage pour le tour.
Ah oui, Galibier, Croix-de-Fer, Madeleine et arrivée au pied de cette dernière c'est du lourd !!!
Sinon pour compléter les propos d'André sur le Ventoux (source : climbbybike) :
- depuis Bédoin : 22,7 km à 7,1 % (max : 11 %)
- depuis Malaucène : 21,2 km à 7,2 % (max : 12 %)
Si CLM dans le Gapençais, une arrivée aux Orres ça serait une première ? Un Chorges / Les Orres 1800, CLM de 34 km (19 km de "plat" le long de Serre-Ponçon avant les 15 km d'ascension).
Bonjour FJ62.
Moutiers - Les Orres 234 km (1973) s'inscrit parmi les étapes de légende, vous pouvez la visionner. Au menu Madeleine, Télégraphe, Galibier, Izoard et arrivée à 1496m. Victoire de Luis Ocana devant Manuel Fuente à 58".
Les écarts ensuite furent "abyssaux".
Salutations.
Merci André. Effectivement les compte-rendus de cette étape sont fameux. Le Tour d'Ocana, dommage que Merckx n'y était pas. Impressionnant le parcours montagneux du Tour 1973. Rien à voir avec les TDF actuels.
@ Stephane (#577) : Pour Ax plutôt que Beille, il ya des réservations d'hotel qui vont dans ce sens !!!!
@ Svam : J'intègre juste le Plateau des Glières dans les possibilités mais ton parcours avec une dernière étape courte autour d'Annecy m'irait bien.
J'aurais préféré une étape en Ardèche seulement, dans la configuration actuelle avec le Ventoux le 14, je préfère dans ce cas là le CLM dans le 05 plutôt que dans le 74. Mais, les préférences de chacun ne font pas avancer grand chose !
Alors que le Giro dévoile ses "étapes reines" en avant-première (Galibier, enchaînement Gavia-Stelvio-Gioveretto et Tre Cime di Lavaredo) alors que la présentation officielle aura lieu dimanche, le Tour est embrouillé dans sa dernière semaine, décisive, alors que le reste est acquis. Il faudra savoir être plus patient que d'habitude apparemment ... (vu que les journaux locaux n'avancent rien de plus que ce que nous savons déjà !)
J'ai un doute sur l'arrivée du 6 Juillet.En Ariège tout le monde parle du départ de st Girons. Par contre,pas grand chose sur la rumeur Vallées d'Ax(Beille,Bonascre ou Ascou).De plus depuis 2009,le Département ne paie plus que pour une arrivée ou un départ,mais pas pour les 2.Finalement,ne peut-on pas émettre l'idée d'une étape Toulouse-Port d'Envalira,après avoir franchi Pailhères,en clin d'oeil à l'histoire du Tour après l'épisode du méchoui de Radio Andorre!
@handy hampsten j'adorais le style de de coureur
je crois qu'il faut s'en tenir aux infos de thomas et à la source ariège news.
Le port d'envalira c'est abracadabrantesque, tu purrais emmettre l'idée dans la rubrique à votre tour, mais ce forum est consacré aux rumeurs crédibles sur le parcours 2013.
Dans ce cadre le port d'envalira relève du voeu pieux
Gros final du dauphiné 2013 dans les hautes alpes !!!
Le parcours officiel du Dauphine n'est devoile qu'en fevrier ou mars en general car ils essaient de coller a une partie de ce que propose le Tour afin d'attirer le plus de cadors possibles. (ex: CLM de Grenoble en 2011). Si il passe vraiment par Vars, c'est peut etre une indication.
En sait on plus sur une éventuelle double candidature de Risoul pour Tour et Dauphiné? Le chainon manquant est peut être là?
14/07: Givors - Ventoux
15/07: Repos
16/07: Vaison - Gap
17/07: Gap - Risoul via Izoard (150km)
18/07: environs de Gap - Alpe d'Huez
19/07: Bourg d'Oisans - Grand Bornand
20/07: Annecy - Cret de Chatillon ITT
Je sais que ce n'est pas l'endroit, mais le Dauphiné 2013 n'est pas connu. ASO travaille le Tour avant le faire des tests sur le Dauphiné.
C'est toujours dans ce sens, habituellement.
Bonsoir à tous,
OK, on sait qu'Alpes du Sud annonce ce soir les villes étapes des dernières étapes du Critérium du Dauphiné 2013 comme suit :
> samedi 8 juin 2013 : ??? > Super-Dévoluy
> dimanche 9 juin 2013 : Super-Dévoluy > Risoul (a priori par le col de Vars)
Ici n'est néanmoins pas le lieu d'échanger sur ce sujet ... le calendrier cycliste UCI 2013 est en cours de mise en ligne et la fiche du Critérium du Dauphiné 2013 y fera donc son apparition afin que vous puissiez la commenter à souhait.
Comme l'indique Gillou, le Dauphiné est - depuis qu'il appartient à ASO - une des courses dont se sert ASO pour tester des départs/arrivées/montées en vue d'une éventuelle intégrationd dans le Tour mais comme les grandes lignes du Tour sont définies plusieurs années à l'avance c'est en vue d'un passage du Tour que le Dauphiné peut passer quelque part. Par ailleurs, je ne vois pas comment le parcours du Dauphiné 2013 pourrait donner des indices sur le Tour 2013 dans le sens où le test a toujours lieu au moins l'année précédente pour permettre de prendre une décision d'intégration ou non dans le parcours du Tour (annoncer un parcours en octobre et prendre en juin la décision de ne pas retenir une ville ou un col sur le Tour en juillet c'est simplement impossible !)
Merci donc de recentrer ici les échanges sur le parcours du Tour. Si vous le souhaitez je peux vous prévenir de la mise en ligne de la fiche du Critérium du Dauphiné 2013.
@nico
Risoul personne n'en a parlé poour cette année, aucune rumeur crédible, tant mieux car c'est une montée qui ne présente aucun intérêt sportif.
@JBerthelot (post 585)
Pour l'Ariège, département à la pauvre capacité en chambres d'hotels, les resas d'hotel à Ax-les-Thermes justifient aussi bien une arrivée à Beille, à Ax 3 Domaines........ ou à la Station d'Ascou-Pailhéres sur les pentes du Col éponyme.
adressé aussi à Andy Hampsten (post587):
La seule quasi certitude c'est qu'un Triathlon qui emprunte annuellement le Port de Pailhères a été repoussé d'une semaine en 2013 par rapport à la date initiale programmée. L'inconnue? Quid aprés Pailhères? Beille? Ax-3 Domaines? Arrivée dans la vallée à Ax?
Mais pas Envalira(maziro a raison)......mon Dieu ce col est trop roulant et ne doit servir que de passage pour aller ou revenir d'Andorre.
A suivre.
Pour les Alpes je me permets de mettre le lien suivant:
http://alpesdusud.alpes1.com/infos/infos-locales?id_news=22810
Risoul y confirme y être candidat pour le Tour. En 2013? En 2014? Vu le peu de fiable que nous avons sur les Alpes pourquoi ne pas intégrer Risoul dans le vide du 17 juillet?
Rappelons-nous qu'un temps il était question d'un jour de repos à Gap. Et si ce deuxiéme jour était un deuxième jour dans les mêmes hotels aprés, par exemple, un Chorges > Risoul (127kms) via Col de Lebraut, Barcelonnette et Col de Vars?
Retour à Gap de la caravane par Embrun et le Lac de Serre-ponçon.
Désolé pour Alpes du Sud et Risoul j'ai deux minutes de retard par rapport à Thomas.....
Mille excuses.
Bonsoir Thomas Vergouwen,
oui je suis un nouveau pour trouvé les rumeur ici et je vous suis sur Twitter a instant meme et j'ai bien vu votre Twette vous avez raison et d'accord pas problème pour les liens je vous remercie beaucoup
je continue mes recherches :)
je sais pas si vous avez vu cette article pour le parc des oiseaux ?
http://www.leprogres.fr/ain/2012/09/26/deception-le-parc-des-oiseaux-n-accueillera-pas-le-tour-de-france
il me semble personne la cité dans les dernier commentaires.
bonne soirée a tous a la prochaine dans mes futur recherche et vive le tour
@Pont01 : ça a été mentionné par Dede en commentaire #529 et j'ai par ailleurs précisé en commentaire #460 que je ne mentionne plus dans l'article les articles annonçant le fait que le Tour ne passe pas dans une ville (trop chiant, de lire que le Tour ne passera pas à Tjitjiksitown ;-)).
Pour info, peu de chances que tu trouveras des articles publiés depuis début septembre qu'on n'aurait pas encore vu ;-).
Pour les Pyrénées, je ne crois pas vraiment aux options Niclade et Couret. Je m'explique.
De façon générale, les cols "exotiques" des Pyrénées sont découverts et experimentés lors de la Route du Sud 1 ou 2 ans avant: Beille en son temps et plus près de nous les Hourquette d'Ancizan, Port de Balès ou la montée de Peyragudes.
De plus si l'équipe d'ASO voulait faire du "sensationnel" dans les Pyrénées, elle pourrait songer à Boucharo, Troumousse, Cap de Long ou le phénoménal Mont Tauch... Tous sacrements taillés mais logistiquement complèxes.
Pour finir, les Italiens et Espagnols restent maitres pour dénicher des arrivées sur des routes forestières et ardues.
Donc je pronostique une étape de Bagnères de Bigorre sans un final à sensations.
d'accord pas de probleme je comprend bien sa doit être du travail cherche tout les jours.
Maintenant que l'on a découvert la plus grande partie du tracé final, je pense que plus grand chose ne bougera avant la mi-octobre. Nous aurons encore cette incertitude: quelle type d'étape pour le mercredi 17 juillet et pour le samedi 20 juillet?
A priori, un chrono est à caser. Difficile de de trouver le programme le plus alléchant: un chrono vallonné le mercredi avant 3 étapes de montagnes? Ou une belle étape dans l'Ubaye avec de nouvelles difficultés le mercredi et un dernier chrono tape-à-l'oeil le dernier samedi?
Juste un petit mot pour le Dauphiné 2013:
Si Super-Dévoluy (avec Bayard et Noyer) et si Risoul (avec Vars) il y a, alors c'est très, très, (très?) bien. Il y a moyen de tracer des étapes "parfaites", et ASO aura bien mérité son champagne.
Je suis d'accord avec Thomas mais je pense qu'il faut regarder les choses sous un autre angle concernant le parcours du Dauphine et sa creation.
En effet les inovations d'un parcours et la presence de nouveaux cols inconnus sont presents sur le Dauphine quelques annees avant le Tour. Mais cette course ne fait pas que servir de test pour le futur, elle se calque en partie sur le Tour qui suit afin de proposer aux coureurs une repetition de certains efforts (chrono, cotes, etc...) qu'ils fourniront quelques semaines plus tard. Il y a 4 ou 5 ans l'etape de la Toussuire etait identique ou presque dans les deux courses, idem pour le CLM de Grenoble en 2011.
ASO s'occupe des deux courses, donc on peut s'imaginer qu'ils y a eu des echanges entre Prud'homme et Thevenet sur le sujet, et Thevenet s'apprete a adapter en partie son parcours. Car Vars ou Bayard n'ont pas besoin d'etre testes a l'avance, ce sont des cols connus sur les courses a etape.
Ca ne reste qu'une hypothese bien sur mais ces quasis certitudes pour le Dauphine dans un departement ou justement le Tour va faire une etape mystere... drole de coincidence.
Je pense donc que ces rumeurs peuvent etre utiles pour la decouverte du trace du Tour. Apres je n'irai pas jusqu'a pretedre que Chatelguyon dans le Puy de Dome va etre sur le parcours uniquement parce que ce sera une ville etape du Paris Nice 2013 lol. (ca peut etre une belle etape d'ailleurs).
Radio DICI n'est plus si sûre concernant ses informations
http://www.dici.fm/actu/2012/09/28/tour-de-france-2013-le-scenario-possible-du-parcours-dans-le-05
@mathias : Ils ne l'ont jamais été ;-).
@marcel van londerzeele (#497) : sorry, had uw reactie gemist. Deze kranten baseerden zich allemaal op (onduidelijke) informatie uit de Dauphiné Libéré (zie artikel).
maziro 594) Un peu dur je trouve sur la montée de Risoul :)
L'enchainement avec le col de Vars peut-être intéressant.
Et puis, il ne faut pas oublier que c'est la vitesse à laquelle vont les coureurs et la bagarre ou non qui s'y déclenche qui comptent.
Verbier et le col de Manse en sont le parfait exemple. A côté de cela, combien de Tourmalet ou autres parfois escamoté... ?
De toute façon, le nom de Risoul apparaît très souvent ces derniers temps dans les courses D'ASO.
C'est une certitude, Risoul sera bientôt sur la carte du tour
Pour l'étape de Gap, pourquoi passer par le col de Manse ? Un final par Moissière serait bien plus intéressant (même si, en 2011, le col de Manse avait un peu dynamité la course) !
Avec l'itinéraire suivant, on a 162 km :
- Vaison-la-Romaine, Buis-les-Baronnies
- Col de Perty - 11 km à 5.2 % (2C)
- Laragne, Tallard, Bâtie-Neuve
- Col de Moissière - 8.9 km à 7.8 % (1C)
- Descente par la Rochette, Gap.
De plus, ça évite la redite pour l'étape vers l'Alpe, puisqu'elle emprunterait logiquement le col Bayard. Or le col de Manse utilise aussi le pied du col Bayard avant de bifurquer.
Franchement, je verrais bien ce col de Moissière dans cette étape-là ou dans "l'étape autour du Gapençais dont on ne sait rien".
Malgré la fiabilité douteuse Dici Radio, je pense vraiment au chrono accidenté au-dessus du Lac de Serre-Ponçon (Embrun-Chorges ou inversement). En effet, dans la configuration actuelle de la dernière semaine (Ventoux certainement le 14), je vois mal une étape en boucle dans le Gapençais, assez contraignante au niveau logistique et pas très intéressante sportivement (de plus, quelles villes autre que Gap ?). Par contre, en Haute-Savoie, on a plusieurs villes candidates et une étape courte vers Annecy avant de remonter sur Paris serait possible, le Semnoz sera sans doute sur la carte du Tour, arrivée au sommet ?, en bas ?, au milieu d'une étape ? ...
Concernant Risoul, une étape arrivant dans la station aurait toute sa place le 17 (surtout avec Vars) mais ça me semble quand même peu probable, le Dauphiné se chargera de cette étape, prometteuse ...
2 fois l'alpe d'huez je trouve çà personnellement ridicule.(pourquoi pas 3 ou 4 fois après tout)
ce ne serait pas plutôt l'alpe d'huez en cours d'étape
et ensuite les 2 alpes, ce serait un jeu de mots qui trompe tout le monde? les 2 alpes = 2 fois l'alpe
J'espère qu'ils tenteront cet enchainement Sarenne-2 Alpes un jour, ce serait l'enchainement parfait pour que ca commence à envoyer le bois dans la montée de l'Alpe !
En effet, la mise en état de la route du Col de Sarenne change une chôse pour l'avenir : l'Alpe d'Huez pourra n'être qu'un lieu de passage et plus seulement unn site d'arrivée. on pourrait imaginer dans quelques années une arrivée aux 2 alpes, via l'Alpe d'huez :) avec redescente via Sarenne...
Et pourquoi pas un classique : Gap > Briançon par les cols de Vars et d'Izoard ?
dan91
Tu apparais ici et vient nous dire que cela est à mettre en hypothèse. Quand même ...la double ascension de l'Alpe on en parle depuis janvier 2012 je crois et l'info venant de Belgique. C'est la certitude (avec Gap) que l'on a dans les Alpes ...
Alors arrêtons avec ces hypothèses qui à la fin sont repris dans les journaux alors que complètement subjective et fais de fantasme : je parle des 2 Alpes ici.
L'Alpe d'HUEZ 2 fois c'est sur. Ne chercher pas plus loin .
Les 2 Alpes se sera pour plus tard; si ils sont candidats en plus !
Je ne crois pas un instant à Manse pour le final de l'étape de Gap car je ne vois pas Prudhomme nous resservir exactement le même final deux ans après. Ce serait ridicule mais surtout ça montrerait une certaine limite dans le domaine de l'imagination en termes de variation de difficultés.
Sentinelle tiens la corde mais Moissière, avec l'itinéraire proposé par Linkinito (p.606), m'irait très bien. C'est une hypothèse qui est tout sauf farfelue.
Pour D'ICI Radio, ces gars là montrent à quel point ils suivent le cyclisme que d'un oeil (ou que d'une oreille?). Mais le pire c'est qu'ils semblent ne pas connaitre leur propre région: ils te sortent "l'Alpe d'Huez via le Champsaur..." OK donc par la route Napoléon en gros "...via plusieurs de nos grands cols", c'est à dire Vars, Izoard ou Lautaret. Contresens total (à moins qu'ils considérent Noyer ou Ornon comme des grands cols?).
Ils savent lire une carte?
Bonjour.
Les Deux Alpes : un ancien (et toujours) client qui fréquente la station chaque année en janvier m'avait révélé, l'hiver 2010-2011, que les responsables locaux étaient candidats depuis de trop longues années à un retour du Tour après 1998 et 2002. A l'époque, des aménagements auraient été envisagés pour organiser une arrivée au Snowpark La Toura (accessible par un "chemin-piste-route" de 20,5km à 8,15%). Nous en discutames avec René Hamm, qui avait de sérieux doutes du fait du "lobbying" de l'imposante station rivale.
Entretemps, les deux stations auraient rentré des candidatures pour une arrivée du Giro (arrivée à Les Deux Alpes en 1994), mais c'est Valloire-Galibier qui a enlevé le "ticket" 2013. Selon certaines sources, RCS aurait donné son accord pour trois arrivées (Galibier, Les Deux Alpes, Alpe d'Huez) dans un délai (si mes souvenirs sont exacts) de 5 ans. Toura or not Toura ?
Salutations.
bapt : mais non, en janvier les belges ils parlaient seulement d'une arrivée finale du tour à l'Alpe.
ce n'est que depuis début août qu'on parle d'une double ascension le même jour;
@dan91 : je rappelle que velowire.com a annoncé la double ascension de l'Alpe d'Huez depuis le 29 mai.
dan91
non non on n'en parle depuis très longtemps ! c'est la première rumeur après le départ en corse ... C'était le journal Het Nieuwsblad.
Je n'ai pas encore retouvé l'article mais par contre j'ai celui de Cyclisme Actu reconnu dans l'art de copier/coller : [[ la machine à copier/coller ne mérite pas de lien si la source est connue - le bon lien est http://www.nieuwsblad.be/sportwereld/cnt/GE83JP9SN ]]
Il parle du journal belge de ''double ascension'' jusque dans le titre et l'article date du 17/12/2011 !
Ainsi cela va faire 1 ans que l'on parle de cette double montée. Août correspond à la certitude de la rumeurs (grâce à Thomas) c'est vrai par contre :)
André
Merci pour ces précisions (même si j'avais dis ''si ils sont...'').
Pour cette arrivée un peu moins loin que le col de Jandri, je vois bien le Giro tenté ce projet que ASO lui ne tenterais pas ... Mais ils en profiterais ensuite ;)
Cela reste encore du domaine du fantasque mais qu'on on voit la nouvelle ''torture'' près du Zoncolan ou le Cuitu Negru ...tout reste possible
Pour les Deux-Alpes, j'espère que ce projet Toura/Jandri aussi conni sous le nom de "Glacier du Mont du Lans" NE SE FERA JAMAIS ! Tout le bénéfice de l'enchaînement Sarenne-2-Alpes est justement que le premier puisse servir de tremplin au second. En allant sur Jandri, on transforme la montée finale en un Cuitu Negru bisse : alternance de faux-plat et de murs à 20%, totalement grotesque dans tous les sens du cyclisme.
Svam
La question ne pose pas ici puisque l'on ne l'a pas abordé ... André et moi ne parlons pas d'enchaînement Sarenne+Toura ... mais de sa possibilté futur par RCS voir ASO (pour moi). André parle même de 5 ans :)
HS : D'ailleurs où en est ton dossier sur ce col de sarenne et ses alentours ???
pourquoi pas la toura dans un avenir plus ou moins proche,j en avais déja entendu parler( il était initialement question de jandri mais c est du grand délire de monter si haut)
mais je doute déja que le giro puisse monter cette piste au mois de mai
il faudrait goudronner donc autant egalement aménager le site a 2600 que ca puisse servir pour le tour
a mon avis traverser l adh surtout pour arriver chez le rival me semble inconcevable pour le maire d adh
ce serait déja bien qu il accepte qu on vienne du col sarenne et pas des 21 virages pour arriver a l adh
584,et oui a l époque les tours pouvaient etre très costauds alors que les mecs marchaient aux amphètes ou autres bricolages
aujourd hui le dopage est industriellement sophistiqué et les Tours de plus en plus lights
va comprendre
faire une arrivée à la Toura n'aurait aucun intérêt sportif à part pour avoir une insipide course de côte. Sarenne-Deux Alpes et Galibier-Deux Alpes c'est nettement mieux
Concernant l'arrivée à Gap, on peut mettre la côte de la Rochette (plus pentue que le Col de la Sentinelle)
Bonsoir.
Je suis d'accord avec le "théorème" enchainement Grand col HC-arrivée 1c ou 2c en conclusion d'une étape de haute montagne avec la perspective d'attaques (significatives) lancées sur les pentes de l'escalade majeure.
Mais ... (ma mémoire serait-elle défaillante), je cherche (sur le Tour) des exemples concrets depuis ... Les Deux Alpes 1998.
Salutations.
Bonsoir,
Pour rappel, pour vos échanges sur des itinéraires imaginaires ou éventuellement futurs de Tour de France, merci d'utiliser la rubrique Ŕ votre Tour que vous trouverez dans le menu en haut à gauche sur ce site.
Thibaut (Post 613) : Pour l'étape, on peut la rallonger d'une vingtaine de kilomètres en ajoutant, entre Perty et Moissière, les cols de Foureyssasse (7,4 km à 6,1 % - 2C) et du Tourrond qui emprunte le même pied que le col de la Sentinelle (je n'ai pas les détails mais ce serait sûrement un 3C). Mais ces cols sont relativement étroits donc ils ont peu de chances de figurer.
Déjà que Moissière a peu de chance d'y être, même si j'aimerais vraiment le voir. De plus il "prolonge" la descente de la Rochette.
A mon avis, Gap - Vaison-la-Romaine ça devrait se faire par Perty, puis Col Lebraut en surplomb du barrage de Serre-Ponçon, puis côte de la Rochette depuis la Batie-Neuve. Je ne dis pas que c'est le meilleur parcours possible, loin de là, mais ce serait déjà pas dégueulasse et ça colle plutôt bien aux récents standards ASO.
@André L'attaque de Andy Schleck en 2011 par exemple. Par rapport à l'Izoard ,le Galibier versant sud peut être qualifié de col mineur
Willy : C'est aussi dans le domaine du possible, mais pourquoi se contenter juste de la côte de la Rochette qui est un 3C, alors qu'on a le col de Moissière en 1C, et son final de 2 km à plus de 10 %, qui nous tend les bras ? Surtout que le sommet n'est qu'à 22 km de l'arrivée...
(Oui je sais Thomas, y a la rubrique "A votre Tour" pour ça ^^)
@andré (post 623)
Je ne sais si tu cherches des exemples où le parcours offrait l'enchainement où des exemples de mise en oeuvre.
Pour les parcours je n'ai trouvé que les Pyrénées pour offrir ces enchainements:
2005: Pailhères (HC) - Ax 3 Domaines (1) déjà réalisé en 2003 sous l'appelation Pailhères (1) - Plateau de Bonascre (1)
on retrouve cet enchainement Pailhères (HC) - Ax 3 Domaines (1) en 2010.
Et donc en 2012, nous avons eu Port de Bales (HC) - Peyragudes (1).
Cordialement
Bonsoir Mathias, Pierre.
Je faisais allusion à des étapes de ce type qui ont généré des attaques dans le HC-tremplin par rapport à une arrivée inférieure.
L'exemple de Mathias est "discutable" si on considère qu'ASO a "surclassé" le Galibier-sud. Il est très interessant car avant l'Izoard, il a fallu gravir l'Agnello dans le cadre d'une étape de 211 km, et entre Briançon et le pied du Lautaret 14 km de faux-plat.
Les exemples de Pierre sont les quelques rares, mais les coureurs sont systématiquement restés statique dans le HC.
J'en ai en revanche une douzaine au niveau du Giro depuis 2000 avec des attaques dans le col majeur au moins dans la moitié des cas.
Je clos cette parenthèse, Thomas va fulminer ...
Bonne nuit.
Et cela fait au moins 4 ans qu'on parle d'une possible arrivée à Risoul
Aucune course n a encore testé le col de Sarenne,c'est pas dans les habitudes de Pescheux,il va etre tout angoissé le papy
2 fois l Alpe dénote un manque d'imagination mais au moins ca tient sportivement,surtout si on arrive par Ornon et puis ce col sarenne regoudronné pourra servir a l avenir de tremplin vers les 2 alpes ou d arrivé alternative a l Alpe,bref il multiplie les possibilités
andré,il faut aussi que la config s y prete or sur le Tour il y a beaucoup de montées finales difficiles,longues qui sont presque toutes des stations du fait des contraintes logistiques imposées par ASO
on peut malgré tout trouver des contre exemple comme vaujany,qui mettrait ainsi en valeur ce terrible glandon qui mérite autre chose que les montées groupées de ces dernières années
ou cauterets cret de lys qui mettrait en valeur Tourmalet
http://www.ledauphine.com/sport/2012/09/28/tour-2013-le-chrono-dans-les-hautes-alpes
Le Dauphiné annonce le chrono dans les Hautes Alpes et derniere étape en ligne avant Paris autour d'Annecy
14/07: Givors - Ventoux
15/07: Repos
16/07: Vaison - Gap
17/07: Embrun - Chorges ITT
18/07: Gap - Alpe d'Huez
19/07: Bourg d'Oisans - Grand Bornand
20/07: Etape autour d'Annecy
Si le chrono est vraiment là, ca ferait quel kilométrage?
En tout cas ce chrono fort valloné va plaire aux Van Den broeck, Pinot, Rolland, S. Sanchez nottament qui en toute logique perdront beaucoup moins de plumes que sur un CLM en plaine.
Hier soir Le Dauphiné parlait de cette étape en ligne "autour" d'Annecy mais sans apporter plus de précisions.
http://www.ledauphine.com/sport/2012/09/28/tour-2013-le-chrono-dans-les-hautes-alpes
Merci Pierre, je l'avais vu après publication de la mise à jour ce matin effectivement (le lien en bas de l'article principal pointant dessus). Mais comme toi je me suis dit qu'il y avait peu de précisions dedans et que cet article ne confirme pas forcément qu'il s'agirait d'un Annecy > Annecy, donc du coup je ne l'ai pas mentionné.
Le plateau des Glières en terre pour l' arrivée ??? (comme à plan de Coronès) si le CLM ne se tient pas à Annecy.Quoique, Ax Bonascre ou autre , Ventoux, Alpe, Le Chinaillon Grand-Bornand font 4 arrivées au sommet.
@pascal,
le chinaillon ce n'est pas pour moi une arrivée en altitude, c'est plutot un long faux plat qui n' a pas énormément d'intérêt sportif.
Les précédentes arrivées au grand bornand se sont fait au coeur de la ville en bas de la descente, ce sera surement encore le scénario.
Ouf ! On évite le Clm final sur le Semnoz ! Ce chrono me plait vraiment bien et nous offre une dernière étape mystère en Haute-Savoie (à moins d'avoir droit à une étape de transition vers l'Ouest mais là ça serait très décevant !).
Si on suit la logique d'ASO, cette étape serait courte et devrait emprunter le Semnoz, au minimum ...
Belle dernière semaine, pour l'instant ...
Bonne journée,
Elie.
Sauf erreur de ma part, Embrun-Chorges par la route des Puy, la descente vers la gare près du Pont de Savines et la montée ( dur ! ) de Saint Apollinaire, cela devrait faire a peu près 25 km je crois..
My French isn't that good, so that's why I write in English ;)
[[comment partially removed because duplicate with the contents of the article]]
Here is a map with the route of the whole triathlon, but we should focus on the Embrun part to Saint-Appolinaire:
http://www.embrunman.com/fichiers/LD/LDVelo.JPG
By the way, if this will be the 'big' time trial of the Tour, it will suit both Contador and Evans, because it will be a combination of climbing and technical riding. Something that doesn't really suit Andy Schleck..
Pffff, ASO montre clairement son manque d'originalité. Copier-coller quasi-intégral de l'étape de 2011 vers Gap et réutilisation du col de Manse. Pas de Perty et ses paysages somptueux, et encore une fois, pas de Moissière. C'est avec Pontis le col le plus dur du Gapençais.
Mais non, encore une fois ASO déçoit là-dessus.
Très beau CLM en tout cas, dans un site naturel de toute beauté. Comme le dit l'article, s'il fait beau ( et la région est souvent ensoleillée ) , les images seront superbes..
il ne faut pas exclure Annemasse aussi qui est candidate et tout proche de l'aéroport de Genève pour effectuer le transfert ; possibilité d'inclure le Salève par son versant le plus dur...
@pascal51
Si je ne me trompe pas, en montant le Plateau des Glières par Thorens-Glières, la route est totalement goudronnée, contrairement aux versant du Petit Bornand.
Ça deviendrait possible en arrivée pour la dernière étape avant Paris ...
La on va avoir un sacré tour !
Reste à connaitre le tracé des étapes et les cols qui seront empruntés.
Les villes étapes qui sont pressentis laissent augurer un parcours spectaculaire propice à l'attaque.
Gap,l'alpe d'huez,le grand bornand,annecy, ça nous fait quatre étapes en ligne ou des attaques de grande envergure peuvent être espérés...
Reste à savoir si aso va privilégier les cols classiques déja empruntés par le passé(manse,madeleinne,glandon,croix fry,forclaz montmin..) ou innover en empruntant d'autre chemins (arpettaz,plan bois,forclaq queige..)
@maziro
Le problème, c'est que dans les Pyrénées ASO a innové (Port de Balès ...) mais pas trop dans les alpes (mis à part le Grand Colombier dans l'extrémité sud du Jura). Espèrons que cela change en empruntant, par exemple (comme vous avez cité) à la place des Saisies, Forclaz de Queige + Arpettaz .
"Elle empruntera le même itinéraire que lors de son dernier passage à Gap, en 2011"... Oh la carotte! Comment ASO pourra nous expliquer cette reprise? Nous resservir le même dessert alors que les choix étaient multiples et s'offraient à eux comme à la parade.
J'espère très sincèrement que le Dauphiné se trompe lourdement. Que ça ne sera pas "exactement" le même qu'en 2011. Quel manque d'imagination, c'est incroyable! Alors ça a donné une bonne étape en 2011 donc il faut absolument la remettre sur le tapis en 2013? C'est tout simplement incompréhensible. Cela illustre parfaitement leur frilosité fantaisiste et leur inspiration limité.
J'aime aussi la tournure que prend le prochain Tour , le chrono de Gap est très bien placé , et je préfére largement un chrono vallonné que celui du Semnoz .
Chorges _ Embrun par la route de St Appolinaire et des Puys 27,5 km , peut être un peu court , beaucoup de possibilité autour du Lac de Serres Ponçon , on peut faire Chorges- les Orres en passant par la nationnale et Savines le Lac .
Bien sur impossible de faire le tour du Lac en entier ( trop long ) , mais on peut très bien faire la moitié environ , par une étape Chorges - Sauze du Lac ( par la côte des demoiselles ) ou Savines le Lac - Espinasses ( par Chorges et le Col de Lebrault )
@thibaut
C'est à croire que autour de Gap il n'y a que Manse
Nico > C'est à croire qu'ils sont tombés amoureux de ce col ;). Tu auras remarqué que l'article précise que l'étape Gap - l'Alpe d'Huez empruntera aussi le col de Manse ^^. Ils ont de l'humour à ASO au moins.
Mais j'étais en train de me demander si l'arrivée à Gap le mardi 16 juillet ne se ferait pas, en fait, par la seule côte de la Rochette et si ce n'est pas le Dauphiné qui s'est un peu monté la tête de façon à "grandir" le final, histoire de mettre une plume sur le chapeau en quelques sorte.
Manse pourrait être gravis le surlendemain par les coureurs qui enchaîneraient directement avec la montée de Chaillol 1600. C'est une façon de varier un peu les plaisirs.
@ Linkinito et thibaut : Manque d'originalité, mais l'étape de 2011 avait quand même était intéressante et la descente de la Rochette reste redoutable. Si maintenant on attaque ASO parce qu'ils répètent ce qui a été une réussite. Je propose une grève de la faim si un jour ils osent nous ressortir le duo Romme-Colombière !
Plus sérieusement, de cet article, je comprends que le final est le même - puisque c'est lui qui est détaillé - pas l'étape "exactement" (marrant de mettre des guillemets pour un mot qui est justement absent). Ça n'exclut donc pas la présence du Perty plus tôt dans l'étape par exemple. Bon par contre pour la Sentinelle juste avant Manse, ça semble râpé.
Le parcours du chrono par la route des Puy est plausible car ça laisse la route le long du lac libre pour le retour des voitures et moto. J'aurais quand même préféré un tracé plus hybride plat-montée avec seulement St-Apollinaire.
@ Svam : C'est vrai, le col de Manse avait bien dynamité la dernière partie de course (surtout grâce à Contador qui a placé son attaque). Faut croire que les bosses finales réussissent à ASO. Mais ma proposition par le col de Moissière n'empêchait en rien d'utiliser la descente de la Rochette. De plus Moissière est largement plus dur que le col de Manse, car sensiblement plus raide (un bon 1C) !
On ne critique pas l'utilisation de ce final, qui a tout de même fait ses preuves en 2011... Mais sa RÉ-utilisation en mode copier-coller alors que d'autres propositions se présentent. La vraie blague serait qu'ASO n'emprunte carrément pas le col du Perty, mais qu'ils remontent sur Nyons et que les 120 derniers kilomètres soient identiques à l'étape de 2011.
Bon certes, rien n'est officiel sur le parcours de l'étape (on le saura le 24 octobre avec la présentation officielle et les cartes des étapes), mais je ne comprends pas pourquoi ASO se prive autant du potentiel dont dispose le col de Moissière.
Allez hop, je vais faire un dossier dessus pour le projet ASO, tant qu'à faire.
On ne s'acheminerait pas vers un Annecy > Morzine l'avant dernier jour ?
J'aurai bien vu une étape avec Colombière, Ramaz, Joux Plane.
@ Arbisman : Ca paraît difficile, beaucoup de gens ici ont exprimé la difficulté du transfert entre Morzine et la région parisienne. Puis qui dit Colombière dit forcément bloquer le Grand Bornand deux jours d'affilée.
On pourrait rêver aussi d'une étape Annecy - Le Bourget-du-Lac avec Semnoz, Revard, et bien sûr, notre grand classique, le Mont du Chat en grand final. :D
147 km, ça reste court, l'aéroport de Chambéry-Aix est au pied du Mont, transfert immédiat. Logistiquement c'est parfait. Niveau course c'est parfait. ASO par contre... x)
Puis faudrait que le Bourget du Lac soit candidat, et ça... C'est pas gagné.
Un petit rappel nécessaire je pense pour tout ceux qui fantasment sans forcément réfléchir à tous les paramètres. Le paramètre sécurité par exemple.
Vous aimeriez que la double montée de l'ADH soit en fait Sarenne puis redescente et montée classique de l'ADH ? Très compliqué au niveau logistique(même si très intéressant sportivement parlant) : comment faire descendre les coureurs à ADH, même sur 3 ou 4 km, là où un public très nombreux attendrait la montée finale ?
Petit HS sur les 2 Alpes mais je me sens obligé d'y répondre. Cette hypothétique montée rallongée des 2 Alpes vers le glacier du Mont-de-Lans, ne peut-on pas de temps en temps laisser des espaces encore préservés tranquilles (je sais, y'a des remontées mécaniques, c'est bien assez comme ça) ? Les glaciers souffrent déjà suffisamment, qu'on les laisse (malheureusement) mourir en paix !!!
Bonjour,
Mes parents habitent dans un petit village au pied de l'ascension vers le Semnoz (Quintal, pour ceux qui veulent regarder sur une carte), et en début de semaine, mon père m'a dit qu'il a vu passer plusieurs fois des voitures du tour de France. Je cite ce que m'a dit mon père : "D'après moi, il était là pour repérer le parcours, avec de voitures capable de filmer et d'enregistrer à 360° tout en roulant. D'ailleurs, à un moment, y'a une des voitures qui c'est arrêtée au carrefour à coté de chez nous (note : entre Viuz-la-Chiésaz, Annecy et le Semnoz), et j'ai été demandé pourquoi ils étaient là. Ils m'ont répondus qu'ils enregistraient et préparaient le profil du contre-la-montre Annecy-le Semnoz prévu pour le Tour de France 2013". Donc, si mon père n'a pas mal compris, et si l'organisateur ne lui à pas fournit d'informations incomplètes, il y aura bien un contre-la-montre Annecy-le Semnoz (si c'est bien l'arrivée et non juste "un point de passage") la veille de l'arrivée à Paris. En tout cas, si c'est le cas, moi je suis chez mes parents toute la journée ce jour là ^^.
s'ile etaient là pour ça ils ne l'auraient certainement pas dit
pas tord vince
Svam > L'étape de 2011 a été intéressante. Mais c'est bien ça le problème, je suis persuadé que ça a joué dans la tête d'ASO. Comme ça a marché une fois, il faut au plus vite remettre le couvert! C'est comme le Plateau de Beille, ils l'ont sorti 4 fois en 9 ans j'ose même pas imaginer l'overdose que cela produirait si on le découvre sur la carte le 24 Octobre prochain. A un degré moindre on peut sortir Ax 3 Domaines mais cette dernière à l'avantage de bénéficier d'un bon terrain d'approche en amont avec la possibilité de varier les difficultés (Pailhères, Pradel, Garavel etc...).
Linkinito l'a dit, ASO va quasiment reprendre les 100 derniers kilomètres de l'étape de 2011, si ça c'est pas un manque d'imagination, on est dans les Alpes, pas dans le Poitou-Charente il me semble. Qu'est-ce que ça leur coûtait d'emprunter seulement la Rochette? Ou la Sentinelle? Ou d'innover avec Moissière?
L'enchaînement Romme-Colombière, je suis le premier à attendre son retour. Mais pas tout de suite, j'ose même pas imaginer le scandale si ASO l'avait replacé dès le Tour 2010 parce-que, sois disant, ça a "marché"!
Ils deviennent comme RCS et les anciens organisateurs de la Vuelta, à nous resservir le Zoncolan et l'Angliru tous les ans, c'était tellement sympa.
Si on va par là, il faut tout de suite remettre une arrivée en haut du Galibier versant Lautaret et surtout, surtout, ne jamais réinscrire le duo Lombarde-Bonette au programme du Tour.
c est pas juste pour lombarde/bonette
la CERA venait d etre découverte la veille alors les mecs se sont fait discrets(sauf bernard kohl^^)
m enfin faut aussi que le tour soit dans une config de faire une une incursion italienne en en italie
mince j aurais du me relire
pierrot,ils peuvent repérer mais ca veut pas dire qu ils passeront forcèment par quintal ,bien que ce soit un effort plus varié que par la directessime par annecy,avec une route plus régulière
Linkinito , habitant au Bourget du Lac, je rêve moi aussi d'un retour du mont du Chat sur le tour de France. Malheureusement une candidature du Bourget ne me semble pas d'actualité pour le moment :/
Fête de la liberté le dimanche 21 juillet 2013 au plateau des Glières.
Col des Glières par Petit-Bornand face nord: 7,9kms à 9%; 12,5% max.
2 derniers kms en "route blanche type Giro)
Par Thorens: 9,4kms à 7,1%; 11% max. source cols-cyclisme.
Les glières je pense que c'est un fantasme, comme courade avant bagnères de bigorre, on est tous au fait de la logique "sécuritaireé" d'aso, il y a une prime aux cols déjà empruntés.
Certes chaque année il ya des tentatives innovantes, comme la planche des belles filles, mais l'architecture globale des tracés montagneux est marqué par le conservatisme.
On aime ou on n'aime pas c'est comme ça !
On a déjà un tour avec une double ascension de l'alpe d'huez, aso va communiquer sur cette nouveauté ne nous attendons pas à d'autres cols surprises !
Toutefois, le parcours global parait intéressant , les arrivées à gap,alpe d'huez,grand bornand, annecy promettent une course de mouvement.
Tu as raison Maziro. Courade que j'ai lancé est un fantasme avant tout. Même si je préférerais ne pas le voir si il y a le Tourmalet ... (par contre si on venait de Hourquette ou Aspin cela pourrait être plus intéressant pour la course) mais il n'en sera pas donc pas la peine de suposer ;)
Pour le plateau des glières c'est pareil mais cela est déjà plus plausible. En peut monter par Thorens et l'arrivée se ferait sur un grande espace quand même. On pourrait même bitumé le chemin pour l'évacuation.
Mais le Semnoz aura la pôle de toute façon ... Glières se sera à l'avenir :)
Enfin c'est vrai qu'on peut se réjouir (pour l'instant) de ce parcours : Ventoux avant le jour de repos(?) (=bien placé alors), Gap, 2 fois l'Alpe,clm Serre Ponce (?), Grand-Bornand et Annecy (Semnoz?). Que des villes intéressantes sur le papier .
Mais j'attend de voir les profils exactes des étapes de Lyon ou Gap; où ASO pourrait manquer d'imagination. Il faut au moins rendre un hommage à Moncoutier et ses terrains d'entrainements des Mont-Lyonnais ...
Si les 2 étapes des pyrénées sont a la hauteur que les etapes corses et etapes de transition sont bien valonés et si la dernière semaine est aussi dur qu'il n'y parait on aura un GRAND centième tour !
Les Glières c'est un fantasme, appuyé par le fait que Pescheux a visité le lieu, ce qui ne fait pas tout comme je l'ai dit #579. Mais pour aller plus loin sur la description de pascal51 (#667). D'après StreetView (2009), la portion non-asphaltée est loin d'être une strade bianche. Ces routes italiennes sont quand même de très bonne qualité pour de la terre. Aux Glières, il y a des grosses portions de gravier donc il est hors de question de monter par là, ce sera donc asphalté si nécessaire. Ensuite il y a de la place au sommet et avec une route de dégagement, on pourrait y faire une arrivée. Sur le plan sportif, le versant ouest reste quand même assez isolé (Annecy 15km, le Salève plus loin). Ça peut faire une bonne course de côte pour débuter la monatgne. Le versant est peut s'enchaîner avec Romme-Colombière. Avec une arrivée à Annecy on aurait une grosse dernière étape. Ce que je souhaiterais éviter c'est la course de côte le dernier jour...
@ Linkinito et thibaut : Moi aussi je préférerais la Moissière, comme je l'ai mentionné plusieurs fois, mais ce n'est pas parce que ASO ne fait pas ce que je veux que c'est pourri. Pareil pour le coup de l'étape avec le Mont Du Chat : "c'est faisable kilométriquement mais ASO ne le fait pas, honte à eux." Vous ne voulez pas débrancher la mauvaise foi une fois pour juger le parcours objectivement ?
Enfin, je le répète, l'article du DL parle de la même chose que 2011 mais en détaillant la boucle autour de Gap. Rien ne dit qu'on viendra de l'ouest et de Nyons excatement comme en 2011. Déjà parce que ça ferait une étape de 145 km ! On pourrait déjà durcir avec la côte de Haute-Corréo. Ou bien envisager une approche du sud avec Perty, Foureyssasse (les routes où Gaul avait "perdu" le Tour en 1958 pour les amateurs d'anecdotes) ou Sentinelle, même si ce dernier me semble moins plausible vu l'article du Dauphiné (comme ça touche Gap, l'article en aurait parlé si c'était le cas).
Sinon merci à Thomas pour le streaming de la présentation du Giro.
Je ne suis pas d'accord avec Thibaut sur le fait que le galibier serait grimpé 2 fois dans la même étape. C'est impossible vu le nombre de kilomètres.
D!CI FM a publié un nouvel article, reprenant cette fois-ci toutes les informations du Dauphiné Libéré et indiquant qu'elle en avait déja donné le détail il y a deux mois ... c'est ce qu'on appelle un détournement de l'histoire, non ? ;-) Moi je crois me souvenir qu'il y a deux mois, cette radio ne disait pas tout à fait ce qu'elle écrit aujourd'hui ...
Je tiens à préciser que ce n'est pas moi qui a posté le message 673.
Linkinito
Néanmoins, pour y réagir, même si au niveau du Tour c'est impossible, kilométriquement ça ne l'est pas. A la condition sine qua non que l'étape parte de Modane ou de Saint-Jean-de-Maurienne. On aurait une étape d'environ 215 km en faisant Télégraphe - Galibier - Croix de Fer - Télégraphe - Galibier.
Linkinito > No souci ;). Mais dans tous les cas je ne vois pas où j'ai pu évoquer deux montées de Galibier en une étape. Je ne sais pas d'où ce gars sort ça je n'ai même pas le souvenir d'avoir parlé du Galibier dans un commentaire.
Svam > Mais de quelle mauvaise foi tu parles? Le Dauphiné a transmis les infos pour le final sur Gap. Au passage, j'indique qu'il m'est complètement égal si le Mont du Chat est emprunté ou non dans le prochain parcours. D'abord parce-que je ne vois pas l'utilité de le mettre dans un parcours qui, globalement, sera déjà bien montagneux. Ensuite parce-que je n'en ai pas parlé, parce-qu'on aura vraisemblablement le Crêt de Chatillon et c'est une très bonne nouvelle, l'étape de 1998 ayant été neutralisé. C'est donc une vraie découverte. Mais remettre Manse deux ans après pour un final identique, dans une région où des difficultés de tous niveaux abondent, c'est pas très imaginatif.
J'espère avoir enfin été assez explicite c'est pas compliqué à comprendre.
@ thibaut : La mauvaise foi que je dénonce c'est celle qui consiste à taper sur ASO de façon disproportionnée ("C'est tout simplement incompréhensible. Cela illustre parfaitement leur frilosité fantaisiste et leur inspiration limité.") à la moindre occasion. Oui, il y a un manque d'imagination - un symptôme partagé par tous les organisateurs de course, RCS et Unipublic en tête - mais ça ne mérite pas qu'on leur fonde dessus avec tant de véhémence. On peut le regretter mais je préfère avoir Manse trois fois en 4 ans que la traditionnelle étape de montagne purgesque des dernières années (Pau, Tarbes, St-Girons, Briançon).
"Le Dauphiné a transmis les infos pour le final sur Gap". Il doit y avoir quiproquo : je ne conteste pas les infos du Dauphiné, je les lis simplement ! Et de cette façon on ne parle bien que du "final sur Gap". Le reste de l'étape reste donc à tracer et toute cette enflammade sur le manque d'imagination d'ASO n'aurait pas eu lieu si on avait tranquillement et posément lu l'article au début, plutôt qu'avec les sirènes "Attention à ASO" en alerte.
Perso pour l'étape de Gap qu'il y est Manse ne me dérange pas , puisque normalement la troisième semaine sera s'en repris ( Ventoux , CRI , Alpe d'Huez , Gr Bornand et Annecy ) , je pense qu'il ne faut pas trop corsé l'étape de Gap .
et puis en terme de difficulté : Moissière > Manse > Rochette > Sentinelle
Donc ça me dérange pas qu'ils reprennent Manse à défaut de Moissière
Thomas (673), het was La Provence volgens mij die Embrun-Chorges voor het eerst noemde, afgelopen dinsdag
http://www.laprovence.com/article/sports-region/cyclisme-un-tour-de-france-2013-au-fort-accent-provencal
@barbote, nee zij waren eerder (rond 11 september)
Le conseil général des Yvelines sur son site internet annonce qu'ils veulent avoir le départ de la dernière étape du Tour 2013 à Versailles.
Compte tenu du partenariat ASO - CG des Yvelines sur Paris - Nice cette hypothèse est très probable
http://www.yvelines.fr/loisirs/sports/les-yvelines-sont-une-terre-de-vitesse-de-loisirs-pour-tous-les-amoureux-du-cyclisme/paris-nice/
Surtout qu'il ne faut pas oublier la construction du vélodrome à Saint quentin en Yvelines qui accueillera la siège de la fédération francaise de cyclisme à partir de 2013.
c'est bien calme aujourd'hui !!! le parcours serait il bouclé?
Au niveau des villes etapes, a part un flou relatif sur les Pyrennees et la fameuse etape d'Annecy, ca a l'air de coller ou presque.
Reste a connaitre les parcours precis, nottament en montagne.
Bonjour
Selon,LA DEPECHE,le vendredi 5 juillet arrivée a Albi.
Le samedi 6 juillet départ de Castres,arrivée Ax les thermes.
J'ai oublié de signalé que la dépêche ariège donne le départ saint girons-bagnère- de-bigorre
Amitié cycliste
Bonjour à tous,
Effectivement tout semble coller à part l'avant dernière journée.
Sinon pour les 2 étapes cyclo pour l'instant pas d'infos à filtrer. L'an dernier on avait tres rapidement eu l'info sur L'étape d'Albertville La toussuire car plusieurs sources l'avaient donnée mais là cette année rien de rien... J'ai beau "fouiner" mais je ne trouve rien.
Comme cela à vu de nez l'étape de St Girons me semblerait cohérente mais dans les Alpes ? Celle que l'on ne connait pas ? Le Ventoux ? Je ne crois pas au Ventoux. Elle a été faite il y a 3 ans et cette année si le départ est bien de Lyon... Trop compliqué à organiser... A suivre donc...
Amitiés cyclistes
La depeche du midi confirme en effet aussi Ax 3 Domaines ce matin.
Donc, il reste à trouver :
- la derniere étape mystère près d'Annecy ( que devient le Semnoz ? )
- A confirmer le Grand Bornand comme arrivée la veille, car les infos sont assez rares finalement
- la Ville de départ en Ile de France de la dernière étape vers Paris ( Sans doute Versailles en effet - post 682, compte tenu de son caractère prestigieux pour la 100ème et du souhait du conseil général des Yvelines, très liès avec ASO )
Bonjour,
Wikipedia affirme que le Semnoz sera gravi en chrono la veille de l'arrivée.
çà commence peut-être à se préciser
@dan91 : Wikipedia ne l'affirme plus ... il n'y avait aucune preuve et ça n'a donc rien à faire dans Wikipedia
689) Wikipedia se base sans doute sur les récentes rumeurs du Dauphiné libéré.
Impossible à mon sens d'avoir un chrono le mercredi puis le samedi, surtout aussi difficiles.
dan91 > Tu voulais nous faire rire non?
Dans 3 semaines, Wikipedia affirmera le contraire.
Pourquoi pas une arrivée autre qu'Annecy le samedi soir?
Je propose 2 scenarii:
- départ Annecy vers Lyon le samedi matin (avantage de Satolas pour l'avion, le TGV en 2h de Paris, et l'autoroute un peu plus direct pour les suiveurs).
- sortie des Alpes le vendredi soir pour un transfert comme l'an dernier vers le sud de l'Ile de France afin de racourcir les delais de transfert du dernier jour.
A ce moment-là, on peut aussi rejoindre la ville d'Arbois dans le Jura, candidate à une arrivée du Tour 2013 (selon une interview de son maire en 2011 pdt le Tour de l'Avenir), située également à 2h de TGV de la région parisienne...
Souvent, les coureurs rejoignent la région Parisienne le dimanche matin seulement.
Annecy dispose d'un aeroport et d'une gare desservie par le TGV.
Il n'y aucun souçi avec une arrivée à Annecy le Samedi , cela paraît même une issue logique.
Le tour trouverait dans cette ville touristique au cadre superbe un cadre idéal pour le "final" du Samedi.
Le Semnoz sera peut-être reconverti en final d'une étape en ligne ..
Oui il est bien probable que le Tour se termine ainsi.
D'ailleurs, il n'avait pas été que les hôtels sur Annecy étaient également réservés pour le samedi soir ?
dans l'étape Castres > Ax 3 Domaines, on peut espérer voir pour la première fois le Pic de Nore. Il peut permettre une belle empoignade en début d'étape pour former l'échappée
oui, plusieurs options possibles pour rejoindre Ax 3 Domaines depuis Castres, en particulier un passage à Carcassonne... on a bien dit que cette année le Tour de France visitait tous les sites touristiques, non? ;)
697) et 698) en effet, j'y ai pensé aussi :)
Cela serait sympa en effet de voir le Pic de Nore faire son apparition dans l'histoire du tour, même en début d'étape.
Cela permettrait aussi en effet un passage à Carcassonne, clin d'oeil aux merveilles de notre pays
A suivre ....
je peux dire a 90% sur qu il sera a carpentras soit un départ ou une arrivé mais je penche plus pour une arrivé !!! affaire a suivre
???
d'où sort ce Carpentras ?
icar
Tu as intérêt à ce que ta rumeur (encore!) se confirme car avec 90% tu prends des risques de la voir apparaître sur d'autres sites internets ...
(Carpentras après Ventoux c'est impossible en venant de Lyon mais un départ le lundi oui)
Restons tous prudent, malgré tout, sur ta rumeur :)
Concernant Castres Pic de Nore on vera mais Carcasonne c'est plus que surement pour moi ;)
En venant de Lyon il serait possible de monter le Ventoux par Malaucène plutôt que par Bédoin. Ca changerait un peu.
Jim : Le problème, c'est que le versant par Malaucène vit dans l'ombre du versant "mythique" par Bédoin. Le versant par Bédoin, c'est surtout le Chalet Reynard, la mort de Tom Simpson, l'évanouissement d'Eddy Merckx, la montée de Pantani/Armstrong... De plus, le versant par Bédoin offre sur ses 7 derniers kilomètres un paysage lunaire, unique au monde. Or, le sommet pierreux, du versant Malaucène, ne s'offre qu'au dernier kilomètre...
Il y a une "légende" avec le versant par Bédoin qui s'est construite, et ne pas monter le Ventoux par ce versant, ce serait un peu "trahir" sa légende. Même si la montée par Malaucène est tout aussi dure, voire plus du fait de l'irrégularité des pentes.
Certes, l'étape serait raccourcie d'une dizaine de kilomètres, mais ASO préfèrera rajouter 10 kilomètres pour monter par Bédoin.
Icar : Impossible ton 90 %. Le Ventoux est confirmé pour une arrivée le 14 et l'étape suivante est prévue pour partir de Vaison-la-Romaine. Et à moins que l'arrivée à Carpentras se fasse après une descente du Ventoux, il faudrait d'une que le Ventoux soit monté par Malaucène, et de deux, qu'ASO accepte une étape de 260 km... Ce qui n'est pas possible !
est on sur de l'ordre des étapes dans les Alpes?
on pourrait aussi avoir un Bourg d'Oisans / Annecy en passant soit par la Chartreuse puis Plainpalais et cret de Chatillon pour environ 180 km.
ou autre possibilité pour le meme kilometrage, on prend le Glandon, grand Cucheron, champlaurent, frène et cret de Chatillon.
le lendemain, étape courte : Annecy le grand Bornand en passant par le Salève, le mont Saxonnex, Romme et la colombière pour 120 km approximativement.
mais ce ne sont que des possibilités!
ALAIN
Oui tout est possible selon moi avec les 3 villes de Haute-Savoie suite à l'Alpe ...
option 1 :
Grenoble ou alentour - Morzine (why not?)
Gr-Bornand - Annecy courte étape
option 2 :
Bourg-d'Oisans - Grand Bornand (type 2004)
Annecy - Annecy (soit juste Semnoz voir Salève, Romme, Colombière, Croix de Fry, Forclaz why not encore)
option 3 :
Bourg-d'Oisans - Annecy (comme tu le propose)
Annecy - Grand-Bornand (Romme-Colombière)
Personnellement l'option 3 me plait plus (si on elimine la 1 car la moins crédible) mais l'option 2 risque d'être choisie ;)
En ce qui concerne le depart de Castres sa me parrait logique puis ce qu'est une des premieres rumeurs qui soit apparu il me semble (avant l'arrivée a Albi) avant de s'effacer.
En ce qui concerne le pic de nore il faut savoir que la route a été refaites et elle aujourd'hui tout simplement exceptionnel. Les travaux ont été tres long (la jalabert n'a pas pu y passer cette année) mais le rendu est parfait. Je pense que cela n'est pas anodin et qu'un passage du tour est envisagé mais est ce pour cette année ?
Car il y a beaucoup de routes pour aller a Carcassonne, mais quel gachis se serait de ne pas passer par le pic de nore.
En 2004, nous avions eu un clm en côté à l'alpe d'huez le mercredi de la dernière semaine, puis un clm autour de besançon la veille de l'arrivée...
On ne pourrait pas avoir un scénario quasi-similaire (à l'envers) cette année ?
En 2004, il y avait eu auparavant un prologue et un clm par équipes seulement...
Je signe tout de suite pour le parcours d'Alain,passez moi le crayon!
L'interêt du pic de Nore serait plutôt pour moi une arrivée en altitude hors des 2 grands massifs.Depuis Mazamet c'est 17km à 5,8% pour 1000m de dénivelé
http://www.salite.ch/nore.asp?Mappa=http://www.viamichelin.fr/viamichelin/ita/dyn/controller/Cartes-plans?mapId=-t2g6le75krb80o&dx=485&dy=330&empriseW=970&empriseH=661
Et niveau kilometrage ca donne quoi un depart de Castres vers Bonascre? Ca n'est pas trop long si on met des cols avant?
Castres en passant par Mazamet , Pic de Nore , Carcassonne , Axat , Col de Pailhères , Ax les Thermes , Ax 3 Domaines 208 km environ , je pense que c'est faisable .
Sinon pour l'étape qui arrive à Bagnères de Bigorre en partant de St Girons , çà donnerait une belle étape via Portet d'Aspest , Mente , Peyresourde , Azet , Hourquette d'Ancizan 159 km
Avec ce que vient de proposer Alain, la dernière semaine pourrait vraiment avoir de la gueule !
Je mettrais quand même l'arrivée prévue à Annecy au sommet du Semnoz (pour avoir 4 arrivées au sommet sur le Tour), ainsi, la dernière étape montagneuse obligera les attaques lointaines dans les cols de Romme et de la Colombière !
Dommage pour Plan-Bois et Croix-Fry dans ce cas-là ...
Ca serait sympa en effet, mais aussi difficile soit t'il, metre cette montee lors de cette etape ne servira a rien car elle sera beaucoup trop loin des autres cols.
Le peloton va monter au train, doucement vu que ca sera en debut d'etape afin de ne lacher personne. Et dans l'echappee ca risque de rouler plus vite mais pas trop car ils n'ont pas interet a faire eclater le groupe afin de se fatiguer moins en attendant le pied de Pailheres. Bref, a part si l'echappe part dans la montee et qu'un outsider se glisse dans (peu probable) donc que ca monte tres vite et que ca fatigue tout le monde, ca sera une montee pour rien...
Le pic de nore en début d'étapene servirait strictement à rien , à mon sens.
On a déjà eu cette configuration cette année avec le granier et le grand cucheron,ce serait juste pour ajouter un col à la liste.....
quel serait son intérêt stratégique s'il y a 100 km de plat derrière ?
le parcours d'alain est intéressant mais peu probable..l'option le grand bornand semble la plus plausible pour l'étape du vendredi.
et si c'est le cas plusieurs parcours sont possibles comme l'ont précisé précédemment des membres du forum
Pour ceux ayant lu l'article de LADEPECHE (du 02/10/12). Avez vous remarquer qu'il parle de surprise plus précisément avant le Pailhères ... ???
Pure spéculation du journal à mon avis
autre possibilité sans le Pic de Nore mais avec le Col de Garavel avant Pailhères :
Castres > Ax-3-Domaines : 207 km par Castres, Col de Fontbruno, Carcassonne, Limoux, Quillan, Axat, Col de Garavel, Port de Pailhères, Ax 3 Domaines
@ maziro : Je ne suis pas d'accord pour le Granier. Je l'ai déjà dit plusieurs fois, mais sur le papier ce n'était pas destiné aux leaders mais plutôt aux baroudeurs. Et à ce niveau on a été servi avec une vraie bataille pour prendre l'échappée, qui a d'ailleurs mis en difficulté Pinot et Rolland, deux membres du Top 10 final. L'étape d'Annonay a toujours été considéré comme une étape de transition accidentée, donc pour baroudeurs. D'ailleurs, j'attends toujours la victoire de Cavendish qu'on m'avait promise.
Pour l'étape de Bonascre, je pense qu'on aura une côte au début avant de plonger sur Carcassonne. Avec la formation de l'échappée, ça devrait faire un début d'étape rapide. Mais je ne pense pas qu'il y aura le Pic de Nore. Un simple 2C suffit comme en 2007. La conséquence c'est que numériquement ça peut prendre la place de Garabeil. Enfin, ce sont vraiment des supputations pour le moment (même si ça me réussit cette année) ...
Bonjour ! Castres> Ax 3 Domaines 195 km: Castres Mazamet,Carcassonne,Quillan,Axat, Rouze ( sans Col de Garavel)Pailheres,Pla.Bonascre ( 13. et. Tour de France 2003 - Toulouse>Pla.Bonascre 197,5 km ) forum tres bien; Reiner- Allemagne
Svam
Je vais contrer rapidement se que tu dis. J'aurais préférer mille fois que l'on supprime les deux cols (superbes pourrait t'on rajouter surtout pour le dernier) pour réduire les km avant Annonay et ainsi pouvoir durcir le final dans les Cevennes . Cela serait rester une étape pour baroudeur ... même si il y a eu bataille dés ces deux col pour les points et l'échappé. Mais au fond l'important c'est le final ? Un Greipel ou Sagan aurait pu gagner mais moi j'aurais préféré voir un semi-favoris s'imposer en costaud à Annonay dans le final ...
A priori arrivée le 5 juillet à Albi et départ le 6 juillet de Castres.
J'ai eu la visite d'un tour opérateur ce matin pour réservation de chambres
@721 Gilson
Bonjour Gilson,
Enfin des plus fiable !
par ce tour operator, peux-tu éventuellement avoir les infos sur les "étapes du tour" ? (il se peut qu'il soit aussi tour operator pour ces épreuves)
Bonne chance et merci d'avance
@GILSON (#721) & @PomPom (#722) : une réservation de chambres par un tour opérateur ne prouve ou ne montre rien. En effet, les tour opérateurs, même ceux officiellement agréés par ASO (je ne parle même pas de ceux qui ne le sont pas et qui "profitent" du Tour pour organiser des voyages) ne connaissent pas non plus le parcours du Tour à l'avance et se basent donc souvent sur des rumeurs ... Il n'est pas rare qu'un tour opérateur passe de temps en temps sur velowire.com pour avoir une idée sur le parcours du Tour d'ailleurs (j'en ai plusieurs exemples).
C'est la premiere fois que je poste ici même.
Bravo à Thomas pour ce super travail.
A la lecture de l'ensemble des messages il est marrant de croiser des gens qui sont capables de dire que le parcours du Tour 2013 sera pourri et au passage "remercier" ASO de maniere ironique, et quelques messages plus bas ils disent "ce parcours me plait bien" sans remercier ASO pour autant.
Etrange...
@ Henri Paul : Et oui, la pondération n'existe plus, on ne peut être que bon ou mauvais et, bien sûr, on n'a pas le droit à l'erreur. Dans le cas qui nous concerne, on oublie bien vite que c'est avant tout les coureurs qui rendent les courses soporifiques et pas les organisateurs. Le cyclisme "moderne", même en Italie, même en Espagne, est ennuyeux à mourir, que ce soit les grands Tours ou les classiques. La pression du sponsor qui veut un retour sur investissement immédiat et les oreillettes ont dénaturé ce sport.
Attendons le tracé définitif pour critiquer. Et, encore, seule la course donnera de l'intérêt au parcours. Par exemple, qui s'attendait à la longue échappée d'un Schleck aux aboits en 2011 ? Pas moi en tout cas.
Petite question au passage. Si les rumeurs se confirment (pas de Galibier, d'Izoard, de Tourmalet), quel col pourrait-être le toit du Tour 2013 ? Madeleine, Glandon, Paillhères ?
Thomas; il parait que ca peut arriver, mais cela doit etre rare!
Je pense aussi que les T.O. souhaitent aussi des nuits multiples dans le meme hotel plutot que de changer tous les oirs, donc les dates; ca vaut ce que ca vaut.
Sur certaines destinations, les TO prennent des allotements sur plusieurs dates pour festivals, chorégies, réservations thermales ... Il est possible que parfois cela n'a rien à voir avec le Tour
post725 FJ62) Vu le tracé qui se dessine, le toit du tour devrait être le Port de Pailheres ( 2001 m )à mon avis. Il devance de .... 2m (!) le passage au col de Sarenne ( 1999m ). L'altitude du col de la Madeleine diverge selon les sources ( 2000 m pour certains, 1993 m pour d'autres )
@720 :
Pour l'étape d'Annonay, on sortait de 3 jours en montagne ou moyenne montagne + un chrono, je pense que les favoris ou outsiders avaient eu leur lot d'étape pour cette partie du Tour.
Je comprends que tu veuilles simplifier le début pour durcir le final et faire bouger les choses mais le Tour, c'est aussi les étapes sans réel intérêt qui permettent aux baroudeurs d'avoir leur part du gâteau. Si on durcissait le final de toutes les étapes, on aurait des attaques de gros poissons tout le temps...
Jules Verne
Je ne parle pas moi de favoris au podium voir Top 10 mais de ''semi-favoris'' des personne ayant perdu le Tour dans les 3 jours des Alpes ... Je sais bien que aucun favori (surtout en 2012!) n'aurait attaqué tel Contador à Manse ...
Moi quand je parle de semi-favori (terme vague c'est vrai :) je pense à Scarponi , Voeckler, Costa, Martinez et j'en passe ... des mecs bon grimpeur, baroudeur et qui cherchent les étapes tout comme un classement ;)
Enfin fermons cette parenthèse hors tracé du Tour 2013 .
apparemment une seule étape mondovelo avec 15000 participants max !
@ lucho ( post 711 ) : j'aurais vu comme toi pour ces deux étapes pyrénéennes, mais je vois mieux la côte de Saraille à la sortie de Mazamet en 2C, escaladée en 2007 lors de l'étape Mazamet - Plateau de Beille, plutôt que le Pic de Nore. Ŕ noter qu'en 2007 le Tour passait par le Port de Pailhères lors de cette même étape.
Pour St Girons -Bagnères de Bigorre ta proposition tient mieux la route, à mon humble avis, que la proposition vue plus haut qui visait à n'y voir sur cette étape que le Tourmalet ( escaladé par Barèges ).
Il faudrait en plus, toi qui connais la région, passer une première fois par Bagnères de Bigorre avant de rejoindre la vallée de Castelloubon, Argelès, Luz, et le Tourmalet.
La suite nous le dira.
@FJ62
Bien sur c'est les coureurs qui font la course , mais le parcours y contribue , ou alors on à qu'à faire 21 étapes de plat .
Le tracé 2012 , n'était pas un bon parcours , je l'ai crié haut et fort lors de la présentation en octobre dernier , c'était un parcours qui aurait fait un malheur il y à 20 ans , mais pas bon pour le cyclisme moderne , en plus les organisateurs n'ont pas eu de chance , car les coureurs qui pouvait mettre le feux sur ce parcours n'était pas là pour différente raison , Andy , Purito et Contador .
Pour 2013 le parcours s'annonce bien meilleur , il devrait être d'un grand cru d'après les rumeurs .
Certes je n'ai pas lu tous les posts mais je suis surpris que l'on fasse la part belle à l'est :
Il était question de refaire le même CLM qu'en 1994 : Perigueux -Bergerac di voud zvez des infos ?
Bravo a Thomas. J'ai cependant quelques doutes sur les etapes pyreneennes et alpestre. Si les coureurs devaient dormir a Tarbes ou Lourdes le 6 juillet, je les vois mal arriver a Ax les Thermes. L'etape s'achevant a Bagneres de Bigorre voudrait dire que pour la 100eme il n'y aurait ni Torumalet ni Aubisque! Dans le meme sens, le tryptique Gap-Alpe d'Huez/ Grand Bornand/ Autour d'Annecy n'est pas convaincant car il serait difficile d'y inserer qq cols qui ont fait lhistoire du Tour (Galibier, Izoard...), l'annee ou le Giro fera etape au Galibier! J'espere que nous aurons de bonnes surprises dans les jours a venir. Emcore merci
De retour de lecture après quelques jours de vavances
Finalement DICI Radio avait raison...
Arrivée à Gap, CLM Embrun - Chorges et étape Gap - L'Alpe d'Huez
Et comme je j'avait écris précédemment, le Dauphiné Libéré à pompé sur ce site
C'est beau le journalisme...
@ 718 : HS - Je suis obligé de répondre. Infecte étape à laquelle j'ai assisté à l'arrivée à Annonay.
Commençons par supprimer tous ces cols inutiles et étapes à l'envers chères à ASO avant de parler d'alléger les grands tours.
Vous êtes bien gentils à râler contre la présence de ces 2 cols "mal placés" en début d'étape vers Annonay mais jusqu'à preuve du contraire ASO ne peut pas déplacer les montagnes!
Peut-être que Saint jean de Maurienne a financé une partie de l'arrivée à la Toussuire en échange de l'obtention du départ du lendemain.A partir de là il était difficile d'éviter ces 2 cols en allant vers Annonay Et ASO ,qui ne souhaitait pas d'une autre étape alpestre n'avait certainement pas 50 villes candidates accessibles depuis la Maurienne...
j'en reviens à l'arrivée d'étape au grand bornand...
d'ou sort cette rumeur ?
j'ai du mal à croire que pour le tour du centenaire on va squizzer le galibier (l'izoard ça me parait quasi-impossible vu le parcours dans les hautes-alpes)
est-on certain que des stations comme courchevel, val d'isère ou bien méribel sont hors-jeu pour l'arrivée du vendredi 19 juillet ?
on annonce un parcours montagneux mais mis a part les 10 derniers km du ventoux ou la 2ème montée de l'ADH (il y aura peu d'attaque décisive dans la 1ère montée à mon sens), ça n'a rien de transcendant pour le moment
l'hypothèse de l'arrivée d'étape au semnoz peut-être envisageable pour le samedi 20, ce qui donnerait une tournure intéressante au tour 2013, à l'image du giro ou de la vuelta
pour st Girons-Bagnères de Bigorre, je verrais aussi (un peu comme le Foix-Loudenvieille de 2007 ou 2006, j'ai un doute sur la date) : menté-portet d'aspet-balès-peyresourde-ancizan ou aspin.
j'ai l'impression que le port de Balès plait à ASO
@pompom
Je pense effectivement comme toi.
Et c'est pour cela que cette étape correspondrait excatement à ce que ASO recherche pour la cyclo. Mais j'ai beau chercher de l'info je ne trouve rien...
Pour Foix Loudenvielle c'était en 2007...
Maintenant pour les Alpes... Mystère...
Amitiés cyclistes
Les 2 étapes Savoyardes du vendredi et du Samedi restent bien mystérieuses....
à cx@1200 (#731): d'où tiens-tu cette info?
Effectivement, cela me semble possible car ASO a mis l'accent sur l'Etape du Tour (sans évoquer deux possibles étapes), mais d'un autre côté, ils insistent aussi sur le côté "mythique" de l'Etape en 2013.
S'il n'y en a qu'une, je ne la vois pas dans les Pyrénées en tout cas, et plutôt à l'Alpe d'Huez...
(#743 prestataire ou sponsor !!! chut)l'Alpe d'Huez c'était déjà l'année dernière .... alors un petit Ventoux pour le mythique ?(mais ça c'est perso)
Je pense qu'il y aura encore 2 étapes du tour. C'était une remarque du directeur chez ASO des épreuves de masse l'an dernier lors de la 2 eme étape du tour cyclo à Pau.
L'an dernier aussi sur le site ils avaient parlé de l'etape du tour et non pas des étapes du tour et il y en a bien eu 2.
Pour le Ventoux si on suit les infos de Thomas le départ de l'étape serait dans les environs de Lyon et cela me parait un peu dur à organiser depuis Lyon pour une cyclo avec le nombre de particpants.
Pour l'alpe d'huez c'était le probleme du double passage qui me pose problème car pas facile à gérer sachant que les premiers dans le 2 eme passage doubleront les retardataires...
De plus l'Alpe d'Huez a reçu la cyclo il y a 1 an (cela fera 2 ans) et le Ventoux il y a 3 ans (cela fera 4 ans). Cela me parait rapproché... Vous me rétorquerez que Pau a été ville départ X fois...
Donc je penche pour la première comme étant St Girons / Bagnres de B.
et la seconde pour celle des Alpes que l'on ne connait pas encore si elle ne passe pas par de trop grands axes...
Voilà mon avis
Amitiés cyclistes
cela m'étonnerait que thierry adam sorte le plateau de beille est que celui-ci n'y est pas sur la carte. donc pour moi il y'& encore des petite rectifications a faire sur le parcours présenté par thomas.
Le logo de la cyclo l'étape du tour vient de changer sur le site.
@ Dom : On sera rarement d'accord sur quelque chose, en particulier là dessus parce que tu es borné à considérer que ASO a présenté cette étape comme montagneuse, et de ce point de vue c'est un abération. Sauf que c'est une étape accidentée... Sur le plan strict de l'étape, le final était assez intéressant avec un groupe assez hétéroclite (grâce au départ de l'étape) et notamment Péraud qui se devait de finir seul. Ce fut beaucoup plus intéressant que celui de Foix, du niveau de celui de Pau et moins bien que l'arrivée à Porrentruy qui reste probablement la meilleur étape de baroudeurs du dernier Tour.
@david (#739) : Le Grand-Bornand est candidat, ça avait était relayé dans la presse, et une indiscrétion nous avait indiqué un passage par la Croix-Fry en date du vendredi. Les hotels sont réservés à Annecy le soir, ce qui peut corroborer le tout. Mais on a pas plus d'infos. Pour Courchevel, on m'a dit qu'ils étaient candidats, mais ça n'a jamais enflammé la presse. Les autres rumeurs sur Val d'Isère, c'est du fantasme velowire classique.
Pour la montagne, le Tour 2013 devrait l'être, en relatif à un parcours 2012 osé et risqué : le duo Pailhères-Bonascre enfin débarassé du complexe l'ouverture du dernier massif, une étape vers Bagnères-de-Bigorre qui devrait offrir du dénivelé en espérant l'enchainement Peyresourde-Azet-Ancizan. Le Ventoux au terme d'une étape marathon (230km), la moyenne montagne vers Gap suivi d'un chrono très exigeant (30km, D+800) le gros enchainement Sarenne-ADH, une grosse étape avec du dénivelé (~5000m) vers le Grand-Bornand selon ce qui est pressenti et une dernière étape en ligne autour de Annecy où on pourrait retrouver la Forclaz et/ou le Semnoz. Enfin bref, la montagne elle est là. C'est peut être moins "tape à l'oeil" que 2011 ou que les Vueltas et Giri, mais pas forcément moins efficace, notamment avec les 2-3 arrivées en vallée.
Val d'Isère est candidate, mais à partir de 2014 visiblement ...
http://www.radiovaldisere.com/article.php?id=3555
Courchevel et Méribel seraient candidates dans les Alpes. On connait aussi bien sur les candidatures de Morzine, du Grand Bornand et d'Annecy.
Mais finalement, l'étape de l'Alpe d'Huez semble belle et bien connue mais pour toutes les autres étape de montagne, on semble encore bien dans le flou. Des locaux nous annoncent inévitablement le plateau de Beille et comme ça a déjà été remarqué ici Adam l'évoquait à l'antenne, donc devait s'appuyer sur des sources fiables.
Mais par dessus tout, les simples absences de Tourmalet et Galibier me font penser qu'on se goure.
pour Val d'Isère, je vois mal une arrivée à l'Iseran, because c'est dans le parc de la Vanoise. Dommage, car la montée versant sud en provenance de la Maurienne est "cyclistement" + intéressante.
A chaque fois que le Tour est passé par là, c'était silence de la caravane, pas de distribution et seul l'hélico TV en survol.
Pour l'étape St Girons - Bagnères, on a tendance à oublier que le Tourmalet fait partie de la commune de Bagnères. Une arrivée au sommet du Tourmalet comme en 2010 pourrait ainsi être tout à fait plausible.
Vallée jusqu'à Peyresourde puis enchainement peyresourde aspin tourmalet. Cela fait 160 kms.
SI ASO veut durcir, ils peuvent rajouter Mente ou Portillon avant Peyresourde mais cela implique pour Portillon, cela implique un passage par l'Espagne or ASO semblait vouloir un parcours 100% francais.
sur : http://www.evous.fr/Tour-de-France-2013-Un-depart-en-Corse-et-des-cols-mythiques-en-vue,1177009.html
il stipule que tous les cols mythiques des alpes seront escalades.
nailouj (#751): effectivement...le sommet du col du Tourmalet est sur la commune de Bagnères de Bigorre.
Maintenant, une étape avec Peyresourde, Aspin et le Tourmalet, ça ressemblerait beaucoup trop au Pau-Luchon de l'an passé (dans l'autre sens certes, mais quand même!)
kastaille : Variante possible avec Azet et Hourquette d'Ancizan :
Peyresourde, Azet, Ancizan Tourmalet, ca fait plus de 50 kms d'ascension sans plat ! Et on doit être à 170 -180 kms
Je trouve que le col d'Azet est vraiment pas assez utilisé dans le coin alors qu'il est vraiment dur
Bonjour Dom.
Le terme "infecte" est sous doute eccessif, mais je partage votre opinion sur la mauvaise approche montagne du "défunt"(ouf) Tour 2012 (pour "V.I.P*)
.
Outre le positionnement (volontairement "improductif") de certains cols (Grand Cucheron et Granier, mais aussi dans une moindre mesure le Grand Colombier, Lers et Peguère), ASO a tenté de nous "vendre" un parcours avec 25 cols de HC-1-2. En parallèle, une dizaine d'escalades ont été "surclassées", dont 6 (Maison-Rouge, Caquerelle, Corlier, Mollard, Portel, et Ares) qui ne méritaient pas la deuxième catégorie. Le calcul est facile : une petite quinzaine de cols (14) susceptibles d'influencer stratégiquement au niveau des premières places du général, avec cerise sur le gateau, des cols hors catégorie systématiquement loin de l'arrivée.
Mais pourquoi se plaindre : admettons nos différences ! Si certains hommes sont attirés par des femmes ... pas belles du tout, certains bloggeurs ont le droit de "pamer" pour des parcours pareils.
* Rodrigue Beenkens (qui suit et commente le Tour depuis 1990)
Salutations.
Peyresourde a été escaladé par les 2 versants cette année, il ne sera pas programmé en 2013.
@nailouj (#751):
En effet , une arrivé au sommet du Tourmalet ( versant Est )n'est pas à exclure , ainsi on aurait le col le plus haut du parcours à plus de 2110 m et en plus un col légendaire pour la 100ème édition .
Dans ce cas là on pourrait avoir une arrivé à Ax les Thermes ou alors à Ascou après avoir escaladé le Pailhères , prècedé peut être par le col de Garavel ou le col de Coudons .
Ainsi on aurait pour la centième , trois arrivés sur les 3 cols mythique du Tour ( avec le Galibier ) , une arrivé au Tourmalet , une au Ventoux et une à L'Alpe D'Huez .
Désolé , Thomas , pour le double post .
nouveaux sur le site je suis avec attention tous vos commentaire moi je suis des hautes pyrenees je pense pour l'etape de st girons arrivée a la mongie
@Lucho: une arrivée au sommet du Galibier est impossible: problème de dates:
17/07: clm
18/07: Alpe d'Huez
19/07: Tarentaise ou Aravis
20/07: ??????? mais pas un repiqué au sud ou alors enorme surprise
@ NicoDG
Tu as mal compris mon post , je n'ai pas dit qu'il y aurait une arrivé au Galibier ( d'ailleurs il est presque certain qu'il ne sera pas de la partie en 2013 ) , j'ai juste dit qu'il faisait aussi partie des cols mythique du Tour , je dois mal m'exprimé pourtant j'ai écrit que ainsi avec des arrivées au Tourmalet , Ventoux et L'Alpe d'Huez ; le Tourmalet serait le col le plus haut l'an prochain .
Au temps pour moi, effectivement le Galibier était entre parenthèses :P
pat > Bienvenue à toi! La Mongie, après Azet et Ancizan, c'est que du bon, mais l'arrivée sur les pentes d'Ax 3 Domaines la veille risque fort de tuer le projet dans l'oeuf. A moins d'arriver en bas à Ax les Thermes mais je n'y crois pas une seconde.
Elephantino > Sans blague? Thierry Adam l'a dit? C'est qui déjà?
@thibaut: L'Arrivée à Ax les Thermes ou comment mettre le Pailhères en valeur (cf Madeleine 2010)
Oui quand je vois T.A as dit ''...'' ça me fais bien rire. Est-il à ASO déjà ?!
Je ne crois pas. Moi j'entend depuis 2011 qu'il y aura Versailles en 2012 , 2013 ... Pour l'instant ça se précise. Mais dans les faits : rien de concret !
Le Plateau de Beille s'alterne souvent avec Ax. Donc on dervait avoir Ax(...???) cette année puis Beille en 2014 ou 2015. Mais il vont aussi devoir se partager la vedette en Ariège, avec les Mont d'Olmes; à mon avis plus tard .
une arrivée au Tourmalet est sans doute impossible car située trop loin de l'aéroport de Tarbes. Ce sera bien Bagnères de Bigorre comme l'a annoncée la Dépêche.
Tu as peut être raison julien pour l'arrivé à Bagnères de Bigorre , l'arrivé au Tourmalet c'est juste une supposition .
La distance entre Bagnères et l'aéroport de Ossun > 30 km
et entre le sommet du Tourmalet et Ossun > 58 km , là les deux sont faisable
A propos d'une arrivée au Galibier, je trouve cela presque à peine croyable que le Giro brûle la politesse à Prudhomme sur une arrivée au somment du versant nord.
Le Galibier est quand même LE symbole du Tour. Quel affront pour ASO!
Et on n'est pas prêt de voir cette arrivée sur le Tour car Prudhomme ne voudra pas se rabaisser à copier le Giro.
Bonsoir a tous,
Le duo Prudhomme / pescheux ne met jamais 2 fois les mèmes ascencions dans les alpes, donc pour 2013 le glandon / croix de fer et la madeleine n'y seront pas.
Il suffit juste de regarder les tracés des étapes de montagne pour voir que toutes les années c'est différent.
Faire une étape avec le galibier et aller vers le grand bornand via tamié, épine, marais et croix fry par exemple reste dans les cordes ASO.
Concernant les pyrénées, Ax et pailhères pas vu depuis 2010, peyresourde 2 fois en 2012,c'est beaucoup, pour ne citer que 2 exemples, et ne pas mettre le tourmalet et le galibier pour le 100è et s'arrèter au ventoux et l'alpe, en termes de cols légendaire c'est trop peu.
Pour ceux qui pensent a une arrivée au sommet le 19 a Méribel ou courchevel, je doutes que ce soit probable, sinon il y aura forcément une candidature qui restera au bord de la route. Grand-Bornand ou annecy.
Seulement 3 arrivées au sommet prévus pour 2013, ( certes plus difficile qu'en 2012 ), sachant que le tour devrait ètre plus montagneux me laisse dubitatif.
@768
En effet... Alors que 2011 a prouvé que le versant nord du Galibier pouvait être intéressant dès le Télégraphe pourvu qu'on ait des attaquants qui dynamitent la course comme Contador. J'espère que le Giro 2013 offrira une belle bagarre sur cette arrivée histoire de secouer un peu ASO...
Bonjour
Info la dépêche.
L'étape Montpellier-Albi devrait être assez longue.
@756 : St Girons Bagnères, si tu passes pas Peyresourde, il reste qu'Aspin ou Hourquette. A moins de pousser jusqu'à Loudenvielle pour monter Azet.
TOurmalet monté en 2008, 2009, 2 fois en 2010, 2011 et 2012. C'est le col le plus escaladé, je ne vois pas ASO s'en priver.
Il reste l'hypothèse Hautacam. On se rapproche pas mal de Tarbes mais on n'est plus à Bagnères alors...
@bernard et nailouj
Sur le papier avec les villes étapes annoncées il parait très difficile de prendre le tourmalet cette année, si on part de saint gorons pour arriver à bagnères de bigorre la seule solution serait une boucle étrange qui conduirait à une étape avec plusieurs dizaines kilomètres de plat pour arriver à luz saint sauveur...pourquoi pas ? mais l'intéret sportif d'un tel parcours parait discutable.
Pour le galibier c'est la même chose de mon point de vue, l'enchainement glandon madeleine est plus intéressant sportivement plutôt qu'un détour par le lautaret et galibier sud qui entrainera en plus des kilomètres de plat supplémentaires avant albertville....
Mais bon on verra bien peut être qu'aso voudra à tout prix mettre ces cols légendaires quitte à proposer des parcours bancals
Il faut savoir tiré une croix sur le Tourmalet peut-être ? non ?
Il a été escaladé en 2008, 2009, 2010 (et bien mis en valeur !), 2011 et 2012 ! En règle général il revenait tout les 2-3 ans en moyenne.
Je sais qu'il est difficile à ne pas intégrer. Mais si la rumeur persiste autour de Bagnères et qu'on annonce les cols cités pourquoi ne pas y croire ?
De même il est aussi possible de zapper le Peyresourde en arrivant par Arreau (avant il pourrait avoir Portet-d'Aspect et Ares ou Menté) puis Azet-Ancizan ?
ASO avait apprécier ce dernier en plus ? Et Aspin a aussi été emprunter en 2012 .
Donc pour l'instant restons en au rumeur qui ne font pas état du Tourmalet.
Mais si cette première change (Luz, Barèges-La Mongie , Hautacam ?) alors on pourra surement en rediscuter.
Mais avec une étape empruntant Azet-Ancizan (c'est pas sûr encore ...) alors ça me plairait. Pas par contre Peyresourde-Aspin même avec Balès ;(
en tout cas si sa ne change pas, ce tour est beaucoup moins montagneux que celui de 2011, 2008, 2007, 2005, et bien sur 2002, 2001.
donc j'espère que thierry a raison sur beille, il avait prévus mont ventoux et l'alpe et il ne sait pas tromper donc o peut s'attendre a voir beille ou hautacam ou la mongie , plus le semnoz sa nous ferait 5 arrivait au sommet et la çà serait grandiose mais je crois que je rêve un peu.
arrivée*
Hautacam, la mongie c'est du fantasme pour l'instant, il n' y a aucune rumeur crédible , on est à trois semaines de la présentation du tour, si ces montées étaient au programme franchement il y aurait eu des fuites ! pour moi cela n'a pas d'intéret de ressasser ce type de rumeur purement fantaisistes à ce jour!
St-Girons/Bagnères-de-Bigorre: environ 198 kms; Portet d' Aspet et Menté cols chargés d' histoire pour le souvenir de Casartelli et Ocana puis l' enchaînement des cols récents Azet et Ancizan, cadreraient bien avec la 100 ième édition.
@778 : si tu passes pas par Peyresourde, tu as 60 kms de vallée entre Menté et Azet, en remontant quasiment jusqu'à Lannemezan...
Je vois plutot Mente passé à la trappe. Après Portet d'aspet, ils prennent le col des Ares.
En tout cas, l'article de la Dépeche parle d'un enchainement Peyresourde, Azet, Aspin.
Dernier vainqueur à Bagnères de Bigorre : Riccardo Ricco !
faire une étape de 200 km entre Saint-Girons et Bagnères de Bigorre, ça parait beaucoup, car l'arrivée sera prévue environ une heure plus tôt que d'habitude compte-tenu du transfert le soir
Bonjour,
La ville de Dole à 2 heure de TGV de Paris acceuillerais le tour le 20 juillet, pour une étape Annemasse Dole (source CG 39) !
Bonjour à tous
Ma belle soeur étant gendarme dans la région de Gap , elle n'a pas encore entendu parler de tour de france dans la région. Mais peut-être seront ils appelés plus tarsd
donc pas d'annecy ?
si l'info donnée en 781 est vraie, c'est une déception car ça supprime une étape de montagne.
18/07 : Alpes d'Huez
19/07 : Bourg d'Oisans - Annecy
20:07 : Annemasse - Dole
782// GAP + EMBRUN + CHORGES est pratiquement confirmé
Annemasse Dole, etape pour les Baroudeurs !!! avec le col de la Faucille en début d'étape puis passage par champagnole, Arbois et Salins les bains (info de ce matin)
déception cette étape Annemasse > Dole
on aurait donc 5 étapes de Haute-Montagne (Ax-3 Domaines, Bagnères de Bigorre, Ventoux, Alpe d'Huez, Annecy)
en tout cas on a le parcours entier (Versailles restant à confirmer)
Je ne crois pas du tout à un Annemasse - Dole
Le Jura s'est positionné pour 2014 ou 2015 dans un parcours qui devrait faire une part importante à l'Est de la France, aux Vosges et au Jura.
un new article :
http://www.leprogres.fr/sports/2012/10/05/le-100e-tour-de-france-a-givors-le-14-juillet
Je n'ai rien sur le principe contre une étape Annemasse-Dole ( chaque région à le droit au tour ) mais pour le bouquet final du samedi du 100ème tour, c'est décevant ...
Ils ont interêt à nous mettre une sacré étape le vendredi !! :)
Mais le lendemain de la double ascension de l'Alpe d'Huez, vont-ils oser ??
@ 791 : Il faut attendre et laisser une chance à Prudhomme de ne pas nous décevoir pour une fois.
Sinon, Le Progrès, qui est une source assez fiable, confirme le départ de Givors le 14/07. Très vraisemblablement pour une arrivée au Mont Chauve.
si l'étape 'inconnu' est annemasse - dole, alors le tour 2013 serà decevant comme le tour 2012. Une autre insulte à l'histoire du cyclisme. Avec le souvenir Desgrange presque certainement situé au Port de Pailheres (2001mt)
Je ne veux pas croire
Si l'étape Annemasse-Dole se confirme, ca rend quasi certaine la fin de la montagne au Grand Bornand et pas de passage à Annecy.
Pour rappel, lors du Tour 2004, l'étape qui suivait Bourg d'Oisans-Le Grand Bornand n'était autre qu'...Annemasse - Lons-le-Saunier.
795 jules Verne ) En effet, mais c'était le vendredi et il y avait le CLM du samedi ensuite pour le " bouquet final"..
Bizzare pour une fin de tour.
Où alors, le " bouquet final " n'est pas le samedi mais le dimanche avec un CLM Versailles-Paris....
Dans ce cas là, tout s'expliquerai, les sprinteurs ne pouvant s'exprimer sur les Champs Elysées, une étape de transition a été mise le samedi pour les pousser à passer la montagne en leur donnant une dernière chance après les Alpes..
A voir
796 : Avec le chrono d'embrun cela ferais deux chronos en 5 jours ???
Mais ca serait bien dans le genre à Prudhomme de faire un chrono Versaille Paris le dernier jour
Marc) oui, je reconnais que cela fait beaucoup mais Embrun - Chorges = 25 km environ et Versailles- Paris autour de 20 km..avec des profils totalement différent
mais c'est une idée comme cela, une possibilité, qui ne repose sur aucune source je l'avoue..
je cherche juste à comprendre pourquoi ASO ne finit pas le Samdi dans les Alpes.. Pour un tour censé être grandiose, cela me parait trop étrange ce final à .. Dole ( avec tout le respect que j'ai toutefois pour cette ville et cette très belle région. )
787 : Le tour de l'avenir en 2011 est passé par salins les bains et arbois et cette année à dole. Une étape Annemasse Dole ne me parrait pas une abération avec un final versaille paris en CLM
799 : le gros avantage serait d'etre à 2 heures de paris par TGV et surtout une étape de transition entre la montagne et le CLM
Même si j'ai bien compris que M. Prudhomme adore la Franche-Comté ( CLM Arc et Senans- Besançon, La Planche des Belles Filles, station des Rousses ... )
Je voudrais réagir sur cette étape Annemasse-Dôle qui sort du panier.
Déjà il me semble (je n'ai pas relu tous les commentaires) qu'il y a des réservations d'hôtels à Annecy le 20.
Ensuite, selon cet article du progrès : http://www.leprogres.fr/jura/2012/09/05/tour-de-france-une-candidature-doloise, Dôle étudie un PPP pour une candidature 2014/2015. Pour faire appel à des investisseurs privés, c'est que les caisses ne sont pas bien garnies. L'article datant de début septembre, il serait étonnant que les fonds aient été levés depuis...
Je doute par ailleurs fort qu'ASO se contente d'aussi peu d'étapes de montagne (2 pyrénéennes, Ventoux, 3 alpestres dont un CLM "valloné", c'est maigre pour une centième édition) si cette étape existe vraiment !
Je ne croyais pas à une étape Annemasse Dole, mais l'idée d'un chrono versaille paris avec le cliché sur le duel Fignon Lemond pour le 100ième tour me fais y croire
ASO est quand même connu pour planifier le dernier chrono le samedi avant les champs depuis plus de 20 ans maintenant. La seule exception a été le Ventoux le samedi mais le vendredi c'était chrono.
Le chrono autour de Serre-Ponçon est-il "sûr" ou aura-t-on une étape de Montagne à la place. Le Semnoz en Chrono toujours d'actualité ???
Tu as raison Othon, ne nous emballons pas sur cette étape annoncé par "Sprint"
Attendons de voir ..
804 : Impossible qu'il y ait des réservation d'hotel à Annecy le 20 au soir ! les equipes seront en région parisienne le 20 au soir, pour l'étape du lendemain.
Personnellement, ça ne me choque pas du tout d'avoir une étape pour baroudeurs dans le Jura la veille de l'arrivée. Déjà, pour des questions logistiques je trouve ça plus sage d'arriver à Dole pour le transfert plutôt que d'imposer un transfert compliqué Annecy-Paris.
De plus, après la longue étape du Ventoux le 14, on aura déjà enchainé 4 journées potentiellement décisives : l'étape de moyenne montagne au final piègeux sur Gap le 16, un chrono très exigeant le 17 et 2 grosses étapes alpestres les 18-19.
Dans ce contexte je n'ai jamais vraiment cru à une étape de montagne supplémentaire le 20. Reste à confirmer ce schéma et à voir le tracé précis des étapes...
Globalement ce Tour me plaît bien. Même s'il manque peut-être une étape dans le Massif Central en 2e semaine. Après, je pense qu'on ne sera pas à l'abri qu'il ne se passe rien avant la dernière semaine...
807 Marc) les coureurs voyagent souvent le dimanche matin.
Par exemple en 2009 après le Ventoux, ils ont passés la nuit à Avignon et on pris le TGV le dimanche matin pour prendre le départ de la dernière étape en région parisienne en début d'après midi
@779 Pas de Peyresourde, on contourne par St-Béat, la Barthe de Neste, Bordères-Louron.
Mieux vaut passer par Peyresourde - Azet que de faire 70 km de plat entre Menté & Aspin(ou Ancizan) car sinon l'étape va être d'une purge sans nom comme la victoire de Ricco la dernière fois ...
Genial cette étape Annemasse Dole sortie du chapeau et qui fait monter la sauce!
C'est un peu ce que j'avais en tete en début de semaine.
Le transfert d'Annecy à Paris pour les suiveurs est tout de meme long et j'évoquais la possibilité de remonter un peu plus vite.
Du coup effectivement un chrono Versailles (haut lieu touristique) Paris serait fantastique!
Mais bon, il nous faut plus d'éléments
Quand on étudie le style de parcours proposé par aso depuis quelques années, une étape annemmasse dole est tout à fait crédible, elle facilite la logisqtique et la remontée vers paris d'une part, elle permet de suppriler une étape de montagne d'autre part histoire que le tour ne sois pas trop montagneux...
Dans l'esprit des organisateurs on aurait donc si cette hypothèse se confirme quatre étapes dans les alpes
-mont ventous,gap, le clm embrun-chorges, l'adh plus annecy surement.
On est dans les standards de prudhomme, c'est peut être décevant de ne pas avoir une étape de montagne en plus autour d'annecy mais il n'est pas là pour nous faire plaisir...
Mais thomas n'a pas réactualisé sa carte, pour l'heure ce n'est donc qu'une rumeur, patience on en saura plus dans quelques jours
http://www.ledauphine.com/haute-savoie/2012/02/10/l-information-a-beau-n-avoir-encore-qu-un-gout-de-cendres-tiedes-elle-introduira-dans-un-an-et
"Dans l'immense nébuleuse des interrogations se niche également Annemasse Agglo. Pour avoir dépanné ASO en manque de ligne d'arrivée lors du Tour de l'Avenir 2010, elle a évoqué en conseil communautaire une « opportunité très intéressante pour l'agglomération si elle souhaite présenter sa candidature pour une étape du Tour de France 2013"
Surtout qu'on y est passé cette année dans le Jura!
@812
Je ne crois absolument pas à un CLM Versailles-Paris si le CLM Embrun-Chorges est maintenu. Ce serait certes un beau clin d'śil au duel LeMond/Fignon, mais 3 CLM indiv + 1 CLM par équipe dans un même Tour, pour un Tour sensé attirer des grimpeurs, c'est plutôt mal vu.
Il est probable qu'ASO préfère se rapprocher de Paris le samedi, mais une arrivée à Dôle me semble prématurée pour 2013...
815 / Dans la montagne du jura, mais pas dans le département du jura ?
Bonjour,
Petite remarque en passant : si clm versailles paris il y a ; clm embrun chorges il n y aura pas.
Si ca se confirme donc une étape autour de gap (vars izoard ou autres) pourrait avoir lieu à la place du clm potentiel.
Il y a en tous cas bcp de rumeurs, de vérités et de contre vérités qui sortent en ce moment. Attendons sagement des nouvelles de Thomas...
Un clm Versailles-Paris ??? et Why not une arrivée au Mont Bouquet en haut de Salins-les-Bains ??? (ironie je précise)
Il ne faut pas trop se fleurer il y aura sprint au Champs comme chaques années .
Sinon on pourrait effectivement bien voir une tel étape de transition. Je sais plus qui, en parlait depuis 2 semaine de cette possibilité de 2H de train de Paris ...
Maintenant je vois le Grand-Bornand disposé à la dernière étape Alpestre pour certains. Moi je vois encore Annecy et le Semnoz ... même pour une arrivée en descente après une étape longue, vu qu'il y aura une étape de transition .
Ainsi on aurait surement le côté le moins dure du Semnoz, mais on ne pourrait pas en vouloir à ASO selon moi, car il y aurait de la difficulté .
On peut imaginer soit le massif de la Chartreuse ou Glandon-Grand Cucheron puis Primpalais et Semnoz (arrivée au sommet au descente vers Annecy.
Désolé pour le doublon mais c'est essentiel . Ce n'est pas du Mont Bouquet que je voulais utiliser mais bien sûr le Mont POUPET . Tout aussi difficile mais (encore) impensable. Tout comme le clm Parisien (encore!).
Moi je pense qu'une étape Annemase Dole est plausible. Je participe régulièrement à l'organiation de courses et n'avoir que des étapes de montagne ou chrono la dernière semaine voudrais dire que plus de la moitié du peleton ne se sentirais plus concerné par la course, car n'ayant aucune chance en montagne en chrono ou au sprint sur les champs. Immaginer la galère pour un rouleur la troisième semaine.
Meme plus que la dernière semaine, ca veut dire pour un rouleur, tour terminé à lyon ? L'idée de vouloir a tout pris de la montagne n'est pas la solution pour un tour spectaculaire.
Le Tour de France à Reims le 20 juillet!
Non j'déconne. Bon, de mon point de vue, je ne crois pas à une étape Annemasse > Dôle le 20 juillet qui viendrait brouiller une fin de parcours déjà confus. C'est dingue de voir la vitesse à laquelle tout le monde s'est emballé.
Néanmoins je crois toujours à une étape qui rapprocherait les coureurs d'une grande gare TGV le samedi 20 juillet. Lyon St Ex par exemple, avec une arrivée dans l'extrême sud de l'Ain ou l'extrême ouest savoyard à la suite d'une véritable étape accidentée.
merci pour tout, Thomas, c'est clair qu'on est très impatient d'en savoir plus!!!!!!!!!
L'etape de Dole reste possible, mais peu probable. Disons que c'est une vraie eventualite contrairement a beaucoup de suggestions surrealistes qu'on a vu circuler ici.
Dole s'est en effet surtout positionne pour 2014. Par contre difficile de dire que le trace fera la part belle a l'est de la France. Pour le moment Lille est favori pour acceuillir le grand depart, mais apres des rumeurs circulent deja pour un trace a l'ouest (normandie juqu'a brest) ou a l'est (vosges et Jura) avant d'attaquer les Alpes. On sait juste que la facade Atlantique ne sera pas visitee selon les rumeurs.
Bref, fin du petit apparte. Dole a tout d'une future ville etape c'est certain, mais quand?
tant que thomas ne modifie pas son schéma l'étape de dole reste une hypothèse, attendons de voir si elle est étayée par d'autres éléments...
Bonjour les amis de ce forum.Malheureusement,le Pescheux et Prudhomme homes n' ont probablement aucune imagination. Sinon, ils verraient que' etape a Annecy ce qui pourrait etre un 100 e.: Thones>la Clusaz>Col de Aravis>Flumet>Faverges>Col du Marais>Thones>Col de Bluffy>Col de la Forclaz>Faverges>Annecy>Cret de Chatillon. Ce serait une grande scene avec un paysage spectaclaire avec environ 154 Km.Quelle est votre opinion ? a la speculation ? qui vent peut tracer les emplacements sur la carte. Pours moi, la langue francaise n ' est pas facile, mais j' essaire le meilleur.S'il vous plait excuser mon francais, Reiner ( Allemagne) J' espere je n'ai tout correctement formule
@Marc
Le Tour est généralement réservé au classement général en dernière semaine (mis à part le dernier chrono). On a éventuellement une étape réservée aux sprinteurs en plus des Champs. En supprimer une en 2013 ne me parait pas idiot.
@thibaut
Effectivement, une étape de transition type baroudeur pour le samedi m'apparait un bon compromis. Et comme tu le penses, l'Ain est une bonne idée.
D'ou sort cette rumeurs sur l'arrivé à Dôle ? , le tour finirait pas deux étapes pour les sprinteurs , je n'y crois pas une seconde , surtout pour la centième , il doit y avoir des surprises , au moins que le dimanche on est un chrono Versailles - Paris , ou le samedi une arrivé non pas à Dôle , mais au sommet du Chalet de la Dôle , dans le Jura , une bonne petite monté de 11 km à 8 % .
@reiner
ton francçais est excellent, oui le parcours que tu proposes est intéressant, mais comme tu le soulignes pescheux et prudhomme sont adeptes des parcours calassiques, de temps à temps une ou deux inoovations,mais il est probable que l'on est comme d'habitude madeleine,glandon,galibier...
Et pourquoi pas une Etape Mondovélo en Corse pour 2013 ? Bastia-Ajaccio par exemple ?
Nicolas
Question de logistique c'est impossible. C'est déjà assez lourd pour la seul course du Tour de France. Imagine 15000 personnes en plus devoir aller en même temps en Corse ... ça peut paraître envisageable par les nombreuses arrivées de touristes en Corse chaque année mais ASO prendra pas de risque sur ce point là. Et je l'ai comprend. La Corse aura déjà son départ, c'est bien ;)
Dole ça peut paraitre plausible, il y a déjà 2 gros transferts (Corse-Continen et Bagnères-Nantes), ASO veut peut-être réduire le dernier transfert pour des raisons économiques...
post 827. Désolé, on a rien compris.
Attention quand même à ne pas oublier que pour Pescheux :"un Tour avec 19 cols est un Tour peu montagneux, tandis qu'un Tour avec 25 cols en fait un Tour très montagneux".
Pescheux ne va jamais au delà de 25 cols (HC,1ère ou 2ème cat), une belle connerie on est tous d'accord, mais partant de là j'ai du mal à voir le Ventoux, Gap, Alpe d'Huez, Grand Bornand et Annecy la dernière semaine... Ca fait une étape de montagne de trop pour ASO...ce qui donnerait du crédit à l'étape de Dol.
Dôle me parait crédible et si l'étape de vendredi est bien construite, le parcours semble correct (même avec un dernier we sans intérêt pour le GC), ce sera ensuite au coureurs de d'exploiter au mieux ce parcours.
Si l'arrivée au Grand-Bornand s'avère exact, Prudhomme qui semble aimé les cols inédits pourrait nous offrir le Col de Plan Bois (6,4 km à 9 %).
Une fin d'étape avec Plan Bois / Croix Fry pourrait être excitante.
post831.832.
ca me va bien,je ne vois pas ou est le probleme.ASO organise bien une etape en Argentine alors en corse.
Je ne crois pas du tout a l'arrivée a dole et je l'espère pas
@velomen
L'étape de Gap peut être peu fournie en cols (1 ou 2 de 2nde catégorie en fin d'étape), ce qui libère une nouvelle journée plus chargée le samedi.
On aurait alors 2 étapes dans les Pyrénées (et encore l'étape d'Ax ne sera constituée que de 2 cols HC ou 1C, l'étape de Bagnères on peut se contenter uniquement du Tourmalet ! ), le Ventoux, ADH, le Grand Bornand et Annecy (étape courte avec 2 ou 3 ascensions).
ça ne me parait pas si montagneux que cela, même pour ASO.
http://www.ladepeche.fr/article/2012/10/05/1457202-albi-2013-sera-une-annee-sportive.html
Albi et Castres confirmé mais l'info est surtout que sa sera une etape longue et que les coureurs passeront devant la cathedrale avant l'arrivée. J'ai bien peur qu'ASO fasse un détour pour éviter les difficultées et donc avoir une etape pour sprinter.
New article :
http://rhone-alpes.france3.fr/2012/10/06/tour-de-france-2013-lyon-et-givors-sur-le-trace-117267.html
bonne lecture
Je suis d'accord avec velomen, depuis que pescheyx et prudhomme sont aux commandes je ne me rapelle pas d'une dernière semaine avec plus de cinq étapes de suite de moyenne montagne ou de haute montagne, or ce serait le cas s'il ya une étape de montagne samedi, pour l'instant :
-mont ventoux,gap,emmbrun-chorges,l'alped'huez,le grand bornand...ça fait 5étapes de style haute montagne ou moyenne montagne...
c'est largement suffisant pour le duo pescheux-prudhomme...d'autant qu'il ya deux étapes dans les pyrénnées à priori, c'est pour cette raison que l'étape anemasse-dole est une rumeur crédible ! cela va faciliter la logistique et la remontée vers paris, et ça permet au tour de ne pas être trop montagneux !
c'est a logique qui prévaut depuis plusieurs années, cette information est à rpendre avec sérieux
@842 maziro. En 2009 et 2010, une arrivée au sommet à Verbier et Ax 3D le dimanche + 3 étapes de hautes montagnes.En 2012 Ventoux le dimanche + 3 étapes: Alpe, Le Gd-Bornand + 1 Annecy??. L' étape de Gap et le CLM Embrun/Ghorges correspondent au CLM d' Annecy et à Bourgoin-Jallieu/Aubenas en 2009.
@pascal
je viens de parcourir les tracés des tour 2009 et 2010, je confirme mon propos car je parlais d'un enchainement de plus de 5 étapes de moyennes montagne ou haute montagne qui se suivent.
Sur ces deux éditions tu avais entre les massifs au moins une étape de transition, c'est peut être un détail mais je crois que cela nous éclaire sur critères qui fondent les tracés de pescheux et prudhomme.
Je pense qu'ils choisiront une étape de transition le samedi plutôt qu'une dernière étape de moyenne ou haute montagne...bien entendu ce n'est qu'une supputation
@ Maziro
Si je me fonde sur ton raisonnment et dnoc les Tours précédents, que la deuxième et la troisième étape soient des étapes de moyenne montagne / accidentée est impossible et pourtant
Comme il était impossible que les 6 villes de 1903 soient absentes
Comme il était impossible que Pau soit absente
Et pourtant Prudhomme et Pescheux l'on fait...
Oui tout est possible, je ne fais que supputer en l'absence d'articles sur cette étape de samedi..on verra bien peut être qu'il y aura une étape en boucle autour d'annecy mais l'hypoyhèse annemasse-dole est aussi crédible, si j'ai une pièce à mettre c'est plutôt sur cette dernière..wait and see...
il y a des tweets bizarre qui annoncent arrivée finale du tour 2013 a Alpe d'huez !!!!
En général, l'étape du samedi (Ventoux ou CLM) reste normalement décisive pour le classement final...
Ca garantit aux télés une bonne audience le samedi... On a bien vu que les étapes du week-end sont généralement bien choisies. C'est un critère qu'ASO prend forcément en compte, car ça leur garantit un sponsoring non négligeable.
J'ai donc du du mal à imaginer une avant dernière journée fadasse.
[[ doublon ]]
848 : D'accord avec toi , sauf dans le cas ou la dernière journée serait décisive et sachant qu'un des plus grand moment du tour a été le duel Fignon / Lemond sur CLM sur les Champs. L'edition des 100 ans pourrait revoir ca ?
Oui, Marc effectivement.
Dans ce cas, raccourcir le transfert à la veille d'un CLM décisif, cela aurait du sens.
Mais CLM ou pas, les télés sont toujours contentes de montrer les Champs Elysées le dimanche de clôture!
Bonsoir,
En ce qui concerne les tweets dont parle Vince (j'ai supprimé le doublon), voici ce que j'ai répondu à Nicolas Rousseau (Auber 93) à ce sujet :
Je pense que VeloNews a un peu tout mélangé et se base sur l'article de décembre 2011 (!) du Nieuwsblad qui parlait de la double ascension de l'Alpe d'Huez en apothéose du Tour. Depuis il s'est passé plus de 9 mois ! ;-)
et c'est là que les 22 étapes dont a parlé brièvement prud'homme n'étaient pas une erreur de calcul, mais un CLM Versailles - Paris le dimanche matin suivi de 80km sur les Champs l'après midi. Il nous aura bien eu dis donc^^
Je n'ai ps vérifié mais dans mes souvenirs le dernier week end sans aucun enjeu dont je me rappelle était en 2012 avec le CLM gagné par Armstrong à la frontière allemande le vendredi, puis une étape ramenant vers Paris (Troyes non?) le samedi gagnée au sprint par Zabel et enfin les champs le dimanche.
Pour l'étape qui arrive à Gap, une option "nord" est possible avec le Col de la Chaudière, le Col de Pennes et le Col de Cabre. On pourrait retrouver ainsi une grande partie de l'étape Saillans-Risoul du Tour de l'Avenir 2010. Mais tout ceci sort de mon imagination !
Yoshi > En 2000 c'est exact, avec une étape entre Belfort et Troyes (un truc énorme genre 250 bornes) la veille de l'arrivée finale à Paris. Mais il y eu 2001 également, avec une étape toute plate entre Orléans et Evry le dernier samedi.
Depuis, que des chrono' individuels. 2009 excepté.
Donc depuis 2001, le samedi a toujours été décisif pour le général.
Vu la tendance au suspens qu'adore Prud'homme, je pense que pour la centième il privilégiera la même chose (et surtout pas un Tour "sportivement" terminé le vendredi soir).
Deux solutions pour le samedi :
- une étape autour d'Annecy comme nous le pensions jusqu'à présent,
- cette étape Anemmasse-Dôle et un CLM Versailles-Paris. Dans ce cas, le CLM Chorges-Embrun devrait sauter (3 CLM indiv sinon, c'est trop) et on aurait une étape montagneuse autour de Gap à la place.
Dans les deux cas, l'étape supplémentaire en haute montagne existera.
Même sur cyclismactu ils ont repris l'Alpe d'Huez pour dernière étape
Killou (#854) : Je ne peux qu'approuver votre parcours. Si on passe par ces 3 cols, et qu'on reprend l'info du col de Manse, on obtient environ 205 km (tout dépend du départ réel). A défaut d'avoir Moissière en fin d'étape, voir Chaudière + Pennes me réjouirait (même s'ils ne seront en aucun cas décisifs).
Mais bon y a des chances d'avoir juste un Perty + Manse, ou pire, un copier-coller de 2011 de Nyons à Gap.
L'equipe.fr reprend aussi l'information.
perso, même si cette étape ne change rien, cela me ferait bizarre que le tour n'arrive pas sur les Champs, à Paris. Pour les coureurs aussi, c'est important..
Je trouve cela très risqué, compte tenu du nombre de lecteur, qu'un site comme l'equipe.fr puisse faire passer cette info, avec si peu d'élement. Cela pourrait faire des déçus..
Ça ne serait pas la première fois que l'Equipe reprend une info sans la vérifier.
L'Equipe qui appartient à ASO, étonnant que cette info soit reprise chez eux.
Surtout que je ne retrouve pas de traces de l'article en question sur le site de Het Nieuwsblad, comme Thomas l'a déjà dit. Bref, pas de grand crédit à cette rumeur...
Une arrivée finale à l'Alpe, ça veut dire un Tour sans Paris. Je n'y crois pas une seconde. Paris c'est aussi l'image de la France à l'étranger, les Champs c'est tout aussi mythique que l'Alpe.
Les champs le 14 juillet?
vince arrête de raconter n'importe quoi
fais toi une chronique dans "à votre tour" sinon: il y aura les champs le 21.
Quand au 20, l'étape de Dole on en parle beaucoup pour une simple rumeur alors qu'Annecy est certain et le GD Bornand très probable.
Maziro: la dernière semaine sera aussi montagneuse qu'en 2009:4 étapes de haute montagne(ventoux,adh,et les deux en Savoie);une plate(champs)une vallonnée(Gap=Aubenas) et un chrono bosselé. Tu parles de transition: Gap est une transition.
Pour l'étape de Gap si la fin de dernière semaine est aussi difficile qu'annoncée alors je n'en veux pas à ASO d'alléger l'étape de Gap, néanmoins j'espère qu'on aura pas la descente de la Rochette: deux années d'affilé c'était déjà trop!
Cyclismactu, c'est un repaire de cyclix. J'ai un pote qui travaille à la rédaction en tant que bénévole (comme 99% des embauchés), il m'a dit que n'importe qui pouvait écrire sur n'importe quoi, qu'ils avaient des obligations pour sortir tant ou tant d'articles dans la journée, dans la semaine. Certains inventent des infos de toutes pièces à ce qu'il parait.
L'Equipe c'est plus surprenant. Néanmoins je ne comprends même pas comment on en arrive à commenter cette rumeur. L'Alpe d'Huez le 21 juillet, c'est du vent et du sable.
C'est de la pure fantaisie l'Alpe le dernier jour. Comme ca a été dit, Paris et les Champs c'est également l'image de la France à l'étranger, on ne peut pas s'en passer pour le bouquet final et encore moins pour le 100ème Tour qui doit faire briller le patrimoine de notre pays.
Info du 6 octobre: on évoque des arrivées à Marseille, Montpellier et Albi avant un passage dans les Pyrénées en 2 étapes (selon "la dépèche" Saint Girons-Bagnères de Bigorre le 7 juillet).
Le 7 juillet au soir le peloton prendrait l'avion de Tarbes jusqu'à Montoir/Saint Nazaire. Ils devraient passés 2 nuit en Loire Atlantique.
Repos le 8 juillet!
Et c'est une quasi certitude la direction de Saint-Malo...
La suite...
Source Presse Océan du 6 Octobre 2012
La dernière étape aurait lieu non à Paris mais à l'alpe d'huez selon des sources personnels très surs!
@868 laurent masse pouvez-vous nous divulguer SVP vos sources personnelles pour cette info farfelue???
Malheureusement, je crois aussi que tout cela soit du vent.
Le Tour 2013 se terminera sur les champs sauf si d'ici on déménage l'Alpe d'Huez sur les champs elysées
La coupe du monde de foot ou de rugby se termine par une finale , la plus belle épreuve du Monde de cyclisme se termine par un critérium sans saveur dont Le Cav aura remporter 10 fois dans sa carrière
Que le Tour se termine sur les champs à Paris ok, mais pas en ligne...
Bon, bien tout cela...
Et du coté de l'Etape du Tour "MondoVélo": 1 ou 2, Alpes ou Pyrénées.. ?
En tout cas même si l'arrivée à l Alpe d Huez n est qu une rumeur ca serait tout de même pas mal car cette étape sur les Champs Elysées n'a aucun intérêt sportif. A chaque fois on sais que le tour de France comporte 20 et non pas 21 Etapes. Alors un passage par Paris oui mais au moins qu'il serve à quelque chose pour la course. Et je pense que pour des retombées internationales le Tour de France n'a pas forcément besoin d'avoir encore une arrivée à Paris sachant qu'il y en a eu un certain nombre avant.
L'Alpe d'Huez c'est du pipot !
Quand on sait d'où la rumeur est partis il y a de quoi rigoler (cf: Twitter). Est-ce-bien sérieux de croire à ce genre de choses ?
Non mais enfin ...! déjà que ASO nous remette un jour en clm sur les Champs se serait bien; alors imaginé qu'ils passent du sprint final que peu conteste ''en haut'' à directement l'Alpe ! Le clm serait un intermédiaire beaucoup plus vraisemblable.
En plus il y a de cela 2 jours on parle de Dôle pour remonter vers Paris. Comparer le post 868 et 781 ... étrange car ils sont sûr tout les deux ... xd ^^ !
(mais je pencherais sur Dôle beaucoup plus envisageable naturellement)
Pourquoi pas une étape Annecy Avoriaz en montant par les lindarets et ses pourcentages élevés.
De quoi finir les alpes en apothéose.
Disons que dans le genre mythique le Giro arrivera bien à Brescia cette année, wahou quelle extase. A part les supporters de foot fans de Roberto Baggio ca n'est pas une ville connue à l'international. Mais il est certain que vu les dates c'est du pipeau. Je pense qu'avec cet article ASo essaye de brouiller les pistes, c'est tout.
@NG: Calme te joie mon pote, tu n'est pas le patron de ce blog, cette histoire de finale à L'Alpe me fais sourire aussi je n'y crois pas, alors pas besoin d'etre agressif car crois moi je sais l'etre aussi !
Et si cette rumeur était vraie...
La "double" ascension de l'ADH pourrait finalement avoir lieu à plusieurs jours d'intervalle :
- le jeudi, arrivée à l'Alpe classique
- le vendredi, arrivée au Grand Bornand
- le samedi, arrivée au Semnoz (en chrono ou en ligne)
- le dimanche, arrivée à l'Alpe via le Sarenne et le Galibier.
Cela collerait avec les dates prévues pour le Grand Bornand et Annecy/Semnoz. C'est un peu tiré par les cheveux, mais ça ferait 4 derniers jours de folie..;
@Mimouane: Fais attention a ce que tu dis Y a NG qui est sur les dents !!!
Autant la rumeur dole peut paraitre crédible, mais celle d'une arrivée final à l'alpe d'huez mesemble abracadrabantesques, les réservations d'hotel et lesindiscrétions soulignent l'étapeque l'étape de jeudi est celle qui va arrivée à l'alpe après deux ascencions,...rien n'étaye cette rumeur farfelue d'une arrivée finale à l'alpe d'huez , c'est du flanc pour moi
Vu le conservatisme extrême d'ASO, passer d'une étape en ligne sur les Champs à un chrono serait déjà un pas de géant.
L'Alpe le dernier jour, moi, je n'y crois pas. Prudhomme va nous faire un Tour ... à la Prudhomme, avec le critérium-somnifère le dernier jour à Paris.
desolé vince si j'ai paru agressif mais c'est vrai que ça m'énerve qu'on lance des rumeurs aussi infondées. Maintenant tout le monde en parle alors qu'il n'y a pas à en parler. Et du coup chacun en rajoute sur le "soporifique criterium". Car s'il est aussi endormant que ça ce "criterium" pourquoi y a-t-il des milliers de spectateurs sur les champs?
Perso une arrivée sur les champs ne me dérange pas. En effet il y a un public incroyable et qui concilie bien les fans de cyclisme et les spectateurs cyclix.
Alors qu'à l'adh il n'y en a que pour les fans de cyclisme. Et le tour de France est bien plus que du cyclisme: il s'adresse même à ceux qui ne connaissent pas le carrefour de l'arbre ou la côte d'Epan (pour faire dans l'actu chaude)
@ NG : je sais pas si tu es déjà allé à l'Alpe d'Huez voir le Tour mais c est faux, il n y a pas que des fans de cyclisme.
Par contre, il est vrai qu'à Paris ca ratisse large en terme de public mais bon c'est malheureux à dire, mais c'est clairement ennuyeux au niveau sportif...Et ce n'est pas spécialement la faute de Mr Prudhomme car sous l'ère Leblanc c'était kif kif.
Aujourd'hui, lors de Paris-Tours , les commentateurs de France 3 ont évoqués cette fameuse " rumeur du jour " sur l'Alpe le dernier jour.
Ils ont été clair, ils n'y croient pas du tout....
Par contre à les entendre évoquer le tour 2013, j'ai l'impression qu'ils se sont connectés sur ce site ... :)
Moi aussi, j'ai entendu ca que le tour finirait à l'alpe d'huez pour feter les 100 ans. info ou intox?
je tiens à préciser que je viens de bretagne.
Bonsoir à tous,
Pour sortir du pseudo-débat sur l'Alpe en dernier jour, je reviens sur un autre point ...
Le Progrès d'hier matin réaffirmait l'arrivée à Lyon le 13 et un départ de Givors le 14 pour le Ventoux et "comme c'est dans l'Progrès, c'est qu'c'est vrai !"
Cependant, le journaliste avançait des parcours possibles sur l'arrivée du 13 juillet et il a repris toutes les rumeurs évoquées ici (le premier col franchit par le Tour, la Loge des Gardes, les Echarmeaux et même le Mont-Verdun), simple coïncidence ??
Pas trop crédible la rumeur de l'Alpe d'huez. Comme évoqué plus haut, ASO a signé un contrat bien juteux avec le conseil général des Yvelines pour Paris - Nice.
Organisation du départ de la dernière étape du Tour 2012 (Rambouillet) avec volonté affichée d'avoir le départ à Versailles pour le centième (visible sur site du CG)
Plus inauguration du Vélodrome de Saint quentin en Yvelines (à 10 kms de Versailles) qui accueillera le siège de la fédération francaise de cyclisme... Je vois mal ASO bouder l'ile de France le dernier jour.
Les hôtels de Dôle sont ils réservés pour le 20 Juillet?
Cette étape Annecy-Dôle serait pas si dérangeante que ça (surtout si elle est bien tracée avec des routes montagneuses ou vallonnées avant la plaine vers Dôle) tant qu'on a une belle étape de montagne dans les Hautes Alpes trois jours avant
(une étape a l'Italienne, un bon vieux Tappone comme on les aime avec le Col d'Allos, col des Champs, de la Cayolle, de Vars, et l'Izoard pour finir?
Oups , j'ai rêvé éveillé là !!
Mais si il n'y a pas les réservations d'Hôtel le 20 sur Dôle, cela devient un peu moins crédible.
@Pat74 Sauf si les coureurs montent dans le TGV à la sortie de l'étape...
En tout cas, je travaille au CG39 aux Routes et je n'ai pas entendu d'infos particulières quant à une arrivée sur Dole le 20.
Toutefois, je n'occupe pas un poste à responsabilité, donc je ne suis pas au courant de tout ce qui se trame non plus.
Non mais cette rumeur (arrivée finale à l'ADH) lancée de je ne sais où que reprend l'Equipe (ASO) l'air de rien...et suit un sondage en revanche qui demande ce que l'on souhaite comme derniere étape...
On se moque un peu des gens je pense.
ASO brouille les pistes pour les derniers jours (samedi et dimanche)...mais on a 97% du parcours.
Le samedi on partira d'Annecy et le Dimanche soir on arrivera à Paris.
reste à trouver l'arrivée du samedi et le depart du dimanche...
L'alpe le dernier jour serait plus qu'une énorme surprise par contre Dôle me semble assez crédible
@Cyrille Le Marrec (#867) : pour copier et résumer tout ce qui est écrit dans l'article ci-dessus pour la période du 3 au 9 juillet, Presse Ocean aura alors bien fait. A part ça, ça rajoute rien, si ?
@thibaut (#865) : sans commentaire sur CA, pour faire actionner le CTRL+C puis CTRL+V ils sont forts, à part ça je ne les connais pas suffisamment (pas envie non plus). Et en ce qui concerne les bénévoles, ils feraient peut-être mieux de ne pas se faire exploiter de telle sorte par ... (je préfère ne pas finir ma phrase pour ne pas devenir désagréable).
@dede roriginal (#889) : voir mon commentaire #852 pour mon avis sur la "source" de L'Equipe. ASO ne brouille pas les pistes avec des publications dans la presse (étrangère de surcroît), ils n'y voient aucun intérêt, ce n'est pas eux qui sont à l'origine de cet article sur Velonews (qui pour une fois a décidé de ne pas copier les informations ici ;-)). Et pour L'Equipe, c'est peut-être leur stagiaire qui ne savait pas quoi écrire hier en attendant l'arrivée de Paris-Tours ;-) (pourtant il n'a pas eu à attendre longtemps - voir le résumé et les photos.
En ce qui concerne Dole, je suis d'accord avec ceux qui disent que c'est possible (voir ce que j'ai écrit dans l'article ci-dessus). Par contre, comme je l'ai écrit également, je suis preneur de plus de détails sur la source de "Sprint" qui pour l'instant n'a que fait du "name dropping" :-).
J'ai mené ma petite enquête auprès de personnes généralement bien renseignées.
Pour l'Alpe d'Huez le dernier jour, c'est du vent pour faire diversion.
Par contre, ces plusieurs personnes sont quasiment sûr d'une chose, nous n'aurons pas le clm individuel le dernier jour.
Pour elles, clm vers le Mont Saint-Michel et autour de Gap, le mercredi de la dernière semaine.
Double montée de l'Alpe d'Huez acquise le jeudi. Dans la continuité des Alpes, elles annoncent une étape très difficile le vendredi avant une étape de moyenne montagne le samedi pour se rapprocher de Paris.
Et, pour elles, la dernière étape sera Versailles - Paris, avec une possibilité envisagé un circuit différent dans Paris avec un passage dans des lieux mythiques Montmartre, Sacré-Coeur, Notre Dame...
Pourquoi l'ADH ne sera pas le lieu de l'arrivée le 21 juillet? Regardez le programme du triathlon qui s'y déroule chaque année:
Dimanche 21 Juillet : Duathlon de l'Alpe d'Huez (38) - Sprint
Lundi 22 Juillet : Montée de l'Alpe d'Huez en vélo (38)
Mercredi 24 Juillet : Triathlon de l'Alpe d'Huez (38) - LD
Jeudi 25 Juillet : triathlon de l'Alpe d'Huez - CD
@857 et pour aller ds le sens de Thomas (post 891): ctrl-c et ctrl-v sont les 2 mamelles de Cyclismactu et ceci souvent sans citer leurs sources. Nous appelons cela du plagiat et cela ne m'étonnerait pas qu'ils aient un jour des problèmes avec les sources "pompées". et après ils appellent à voter pour être élu le meilleur site aux "Golden Blog Awards" ... Ne soyez pas dupes !
Pour l'étape du samedi, dernier grand débat sur la recherche du Graal ... , les hôtels haut de gamme d'Annecy sont réservés le 19 et le 20, ce qui tendrait à penser que les coureurs resteraient sur Annecy le samedi soir avant de prendre l'avion vers Orly le dimanche matin pour rejoindre St Quentin.
c'est vrai qu'un départ fictif au nouveau vélodrome, et un départ réel devant le château de Versailles auraient de "la gueule".
en ce qui concerne les innovations, un contre la montre dans une descente de col très technique, ça pourrait être sympa aussi.
Style alpe d'huez par exemple. Descente très propre avec virages serrés et très technique. De quoi favoriser les descendeurs pour une fois.
@ kastaille: Merci le débat est clos grace à tes infos.
Pourquoi Thomas n'a pas changé son parcours si le tour e france arrive au final le dimanche à l'alpe d'huez?
[[ commentaire modifié : l'écriture en majuscules équivaut sur Internet à "crier" ; il est d'usage sur ce site de ne pas crier, on peut parler normalement ; je n'ai pas corrigé les fautes d'orthographe ]]
Je pense aussi que le retour au bonnes vieilles bonifs d une minute ou 30 secondes au sommets des cols comme au bon vieux temps des Gaul ou Bahamontès éviterait des étapes de montagnes aseptisés et sans reliefs ... sans jeux de mots ...
Vinc : Tout simplement parce que l'Alpe d'Huez le dimanche 21 est purement et simplement impossible. L'arrivée se fera sur les Champs comme les 38 dernières années.
[[ commentaire modifié : l'écriture en majuscules équivaut sur Internet à "crier" ; il est d'usage sur ce site de ne pas crier, on peut parler normalement ; je n'ai pas corrigé les fautes d'orthographe ]]
C la carotte qui fait avancer l'äne
Bonjour à tous,
Décidément dès que je dois rattraper du retard de lecture (trois jours), j'ai l'impression que ça dérive sur pas mal d'erreurs.
Bon déjà, la rumeur sur l'arrivée finale à l'Alpe, c'est du flan, en plus d'une mauvaise idée théorique. Ça a été dénoncé, je reviendrais pas dessus.
Il y a eu un vieux débat sur une arrivée au Tourmalet, parce que c'est aussi Bagnères-de-Bigorre. Il ne faut pas oublier que la solution de repli Barèges est plus loin que la Mongie donc l'arrivée versant est surement plus compliquée. Ensuite, il faut arrêter ce genre de fantasme alors qu'il ne fait guère de doute que ce sera une arrivée en vallée comme en 2008. Et en plus, c'est là encore une mauvaise idée.
La vraie rumeur du week-end, c'est Annemasse-Dôle. Comme Thomas, j'aurais aimé plus de précisions mais je trouve ça plausible. Nous sommes toujours parti du principe qu'Annecy permettait le transfert - moi le premier, en comparant les conditions à Grenoble 2011 - mais peut être qu'ASO a jugé le contraire. Ce sont eux qui ont les cartes, donc il est difficile de condamner. Première conséquence, on pourrait peut-être avoir un Bourg-d'Oisans Annecy le vendredi, le Gd-Bornand reposant sur le même genre d'indiscrétion que Dole.
Deuxième conséquence, ça relance effectivement la possibilité d'un chono Versailles-Paris. Certains le réclament depuis longtemps et j'avais indiqué que 2013 étant une édition spéciale, la 100e, elle s'y prêtait mieux qu'une édition "quelconque". La dernière fois était 1989, année spéciale pour cause de bicentenaire. De plus, Versailles a de bons arguments pour le départ : le chateau, le nouveau vélodrome. Mais bon tout ça c'est du raisonnement hypothétique. Dans le fond, rien ne permet de séparer un chrono final d'une étape en ligne finale.
Pour ceux qui invoquent que trois chronos ce serait trop, je ne suis pas d'accord. En considérant le prologue, c'était le cas de 2012 donc ça arrive (c'est le manque de chrono qui sort de la norme sur le Tour pas le contraire !). Et puis parler de "3 chronos" c'est faire un gros raccourci. On aurait un vrai chrono pour rouleurs, long et plat, au MSM. Un chrono pour leaders au Serre-Ponçon. Quelqu'un a parlé de chrono "vallonné", je me permets de préciser que D+890m en 30km, c'est de la moyenne montagne. Ce serait les specs d'un chrono Savines-le-lac -> Les Orres par exemple (et là personne n'irait dire que c'est seulement vallonné, un attribut qui colle plus aux parcours de Grenoble 2011, Albi 2007, St-Etienne 2005). Un troisième chrono le dernier jour, court (~25 km) et où joue la récupération. Bref, trois chronos, mais trois chronos différents et où l'addition pour des purs grimpeurs pourraient être moins forte qu'en 2012. Pour finir, je n'oublie pas le chrono par équipes de Nice, très court pour ce genre d'épreuve (24 km, ça fera moins de 1'30" de débours pour les plus mauvais). Bref, l'ensemble a une cohérence, donc se défend, et il serait trompeur de parler de surdose de chronos.
Troisème conséquence, perdre une étape de montagne permet de récupérer 2-3 cols à distribuer sur les autres. Mon regard vise particulièrement l'étape de Bagnères.
Bref, Annemasse-Dole c'est décevant à première vue mais ça peut cacher des choses plutôt sympathiques. Encore une fois, il faut toujours évaluer le parcours dans son intégralité.
Une arrivée à l'ADH n'est vraiment pas envisageable. En effet, commet pouvons nous imaginer un centième tour de France sans sa capitale Paris ????
Par contre, ASO pourrait bien créer une énorme surprise en oubliant son fameux tracé en forme de seringue (les champs, trocadéro, le louvre) du dernier jour. Ce ne sera pas non plus un CLM.
Pourquoi ne pas rêver à une étape courte en "live" dans son intégralité et depuis Versailles; avec un circuit par Montmartre qui pourrait créer la sélection puis la décision ?
@Lime: le circuit des champs Elysées ne passent pas par le Trocadero.
Champs Elysées, Concorde, Tuilleries, retour par Rivoli, concorde, Champs Elysées.
Ca serait fantastique Montmartre mais connaissant les lieux, c'est physiquement impossible de faire passer le Tour par là (route étroite, touristes, riverains...) mais c'est bien dommage.
Bonjour
comme d'habitude un grand bravo et merci à Thomas pour ce vrai travail de détective
Pour la rumeur Annemasse-Dole : je n'y crois pas vraiment. En regardant les disponibilités sur accorhotels (pour ne pas les citer !), plusieurs hôtels sont indisponibles à Annecy les 19 et 20 juillet, par contre à Dole ça a l'air disponible. Ca vaut ce que ça vaut, car dans le cas d'une arrivée à Dole le samedi, on peut envisager que le transfert se ferait le soir même. Mais le fait que des hôtels soient complets à Annecy ce soir là accréditerait plutôt que le Tour soit dans ce coin plutôt que dans le Jura.
Bien cordialement
@svam : Certes le Tourmalet c'est un peu tiré par les cheveux mais aujourd'hui, il n'y aurait selon ce parcours que trois arrivées en altitude : Ventoux, L'alpe d'huez et Ax 3 domaines. Le grand Bornand, même s'ils arrivent à chinaillon comme cette année au Tour de l'avenir, n'est pas une vraie arrivée en altitude (2nde categorie au mieux) et les écarts n'ont pas été énormes.
Je pense qu'il manque une arrivée en altitude dans ces prévisions.
Pour le Tourmalet, il reste la possibilité d'arriver à Lourdes, qui est encore plus près de l'aéroport que Bagnères.
@Svam : c'est moi qui disait que 3 chronos indiv + un CLM par équipes c'est trop.
En reprenant les 10 dernières éditions, à chaque fois qu'un CLM par équipes a lieu, on a un prologue (ou non) de moins de 8kms et 2 CLM indiv. Avec un dernier chrono Versailles-Paris (alléchant hein faut pas croire que je suis contre), la distance totale CLM sera plus élevée que ces 10 dernières années. ASO ne nous a pas habitué à ça, maintenant pour la centième, c'est possible.
Il faut remonter aux années 90 pour voir autant de chronos. D'ailleurs, le Tour 89 ressemble, dans son ensemble, assez fortement à ton hypothèse de 2013 : 3 gros chronos (dont un vers Gap assez ardu), une dernière semaine bien chargée en montagne et une étape de transition le samedi pour remonter vers Paris.
Svam
Je te suis dans l'intégralité de ton discours.
nailouj
Je vais au Chinallon chaque année (été et hiver). Je connais bien donc :)
J'ai montée 2 fois la colombière par ce versant . Jusqu'au Chinaillon c'est effectivement le plus facile. Mais on peut arrivée autre part que sur le Tour de l'Avenir. Il y a une grande route plus près de piste (en dessous de la station par la route des Outalays et après le pont). Et là sans vrai calcul, mais je connais un peu... il y a 1 km à plus de 10% au moins.
Avec l'ascension depuis le Gr-Bo et celles avant, et les 3 semaines de courses je veux dire que des écarts sont possibles. Il suffit d'attaquer dés la Croix de Fry.
Cela correspond à la théorie de Svam : col pas facile - col le plus dure - col assez facile. Cela avantage la course lointaine.
Pour les clm si il y a 24 km par équipe, 40-45 km au MSM , 30 km valloné cela serait équilibré.
Pour le clm de Paris je penche plus pour l'info de daniel post 892.
Etape en ligne par les monuments historiques annoncés .
@ Tony : Merci pour cette vérification.
@ nailouj : Et hop c'est reparti, encore un truc qui sort de nulle part avec le Chinaillon. On a toujours parlé du Grand-Bornand en vallée ! Alors je suis d'accord pour dire que le Chinaillon c'est nul, mais je trouve que tu accordes trop de crédit aux arrivées en altitude. Les arrivées en descente et en vallée ça marche aussi : mes éternels exemples Grand-Bornand 2009 et Madeleine 2010 où se sont forgés les podiums de ces éditions.
@ Othon : "la distance totale CLM sera plus élevée que ces 10 dernières années" Non, non et non. Comme je le disais dans le post précédant, additionner les étapes ou mesurer la distance c'est un raccourci. Il faut tenir compte du type d'effort. Le CLM de Chorges est très exigeant et un pur grimpeur sera plus avantagé qu'un pur rouleur. Sa distance ne renforce donc pas l'avantage pré-supposée aux grimpeurs.
@ bapt77 : Le chrono Embrun-Chorges n'est pas vallonné : 30 km avec deux 2C pour D+ 890m (équivalent premier ordre de 15km plat puis 15km à 5.9%) , pentes de 10% à affronter, descentes, c'est de la moyenne montagne !
Sur VCN,il y a un forumeur qui en a dit un peu plus sur la rumeur Dole.En gros dans l'opposition municipale actuelle,il y a quelqu'un qui a suffisamment de moyens financiers pour avoir affirmé dans une interview donnée à l'occasion du départ de la première étape du tour de l'avenir que si le TDF fait étape à Dole il règlerait 50% de la note sur ses propres deniers.Cette étape me paraît donc arriver sur le tard en temps que rumeur à cause de cette "guerre des chefs".Le TDf étant plus un outil pour attiendre un but (remporter une élection ) qu'autre chose.Cela m'étonnerait du coup beaucoup que le maire actuel cofinance cette arrivée pour que son adversaire tire la couverture à lui...
Svam
Désolé mais j'ai du mal à m'intégrer ce genre d'expression. Pour moi il y a étape de plaine , vallonné et de montagne. Après il peut très bien avoir basse , moyenne, haute montagne cela ne veut rien dire... basse déjà on peut faire en desous du niveau de la mer si on veut. Moyenne pars que c'est très aléatoire et subjectif; vallonné est plus clair dans mon esprit. Et enfin haute car on peut faire une grosse étape de montagne (5000m de D+) sans dépasser les 1300m ...
J'en resterais donc à mes plaines, vallons et montagne ;) Mais sur ton raisonnement je te suis aussi. Cela ressemble à étape de ''moyenne montagne'' pourtant dans les Alpes (autres exemple...). Mais c'est un autre débat ... qui est clôt pour moi .
@svam, j'ai pas été agressif envers toi je crois, j'ai juste dit "Le grand Bornand, même s'ils arrivent à chinaillon comme cette année au Tour de l'avenir, n'est pas une vraie arrivée en altitude (2nde categorie au mieux)".
J ai pas dit qu'ils allaient y arriver, j ai émis l'hypothèse que peut etre ASO suivrait l'exemple du dernier Tour de l'Avenir qui était monté jusque là haut. Excuse moi d'émettre une hypothèse.
http://www.tourdelavenir.com/fr/6eme-etape.html
Avec le soutien du Tour de France en haut.
Sachant qu'ASO a souvent testé des parcours sur le Tour de l'Avenir ou d'autres courses avant de les intégrer au Tour, cette hypothèse ne sort pas non plus de nulle part.
@cytep, etant dolois, je peut t'assurer que le financeur n'est pas un membre de l'oposition, il s'agit d'un mecéne dolois qui a largement fait avancé le sport à Dole au niveau du foot, athlétisme et cyclisme ... lui même ancien sportif de haut niveau. Et a ma connaissance sa proposition a été très favorablement acceuilli par l'équipe dirigeante de Dole, notament le maire. Et pour moi, il est clair que le financement et prêt !
En ce qui concerne l'étape a Dole aucuns bruits à Dole, mais avec le départ du tour de l'avenir on a vu Pecheux à Dole durant trois jours du 25 au 27 aout, et la semaine dernière une voiture d'ASO a été appercue, avenue de lahr à Dole, ou avait lieu le prologue du tour de l'avenir et l'arrivée du tour de Franche Comté en 2011.
Et tout ça (@cytep / @Pat) a été évoqué dans cet article du Progrès ... pour le Tour de France 2014 ou 2015 !
Sprint m'a apporté quelques précisions (que je ne dévoilerai pas ici car s'il l'avait souhaité, il l'aurait fait lui-même ; Sprint, je répondrai à votre mail ce soir) qui confirment la fiabilité d'une éventuelle étape Annemasse > Dole sur le Tour de France, mais à ce stade, je n'oserais pas m'engager que ça soit pour 2013. Il ne faut pas oublier qu'ASO fait souvent des répérages plus d'un an à l'avance ...
Peut-être que la presse locale nous donnera une confirmation (ou pas ?!) dans les prochains jours ?
Juste pour ceux qui demande; l'Etape du Tour ou les Etapes du Tour ne sera pas annonce(es) le 24 Octobre a priori, ni le lendemain.
Et juste; encore une fois. A moins que les reservations d'hotels soient confirmes comme ayant ete faites par ASO, cela ne veut pas forcement dire grand chose. Je parierai qu'il y a des reservation d'hotel a ADH le 16 et qu'il y en a en Provence le 13 et meme surement a Megeve vers les 18 ou 19... ce ne veut pas dire que le TDF y est ou en tous cas a ces dates la.
je ne sais pas si cette étape a dole aura lieu, mais si c'est le cas cela signifie que l'étape du vendredi pourrait arriver à annecy avec un parcours très montagneux, peut être une étape de montagne de plus de 200 km avec le semnoz en final, ce serait un beau complément de l'étape de la veille à l'alpe d'huez.
Cela incitera les coureurs à joueur le tout pour le tout
Désolé si la question a déja été posée, mais je m'interroge sur la présence de Gap. On aurait Gap en arrivée le 16 et en départ le 18 ? A part Embrun qui avait servi de roue de secours en 2008, cela a t'il déja été vu ? Peut-etre que l'arrivée de 16 ne se fera pas a Gap ? Ou le départ vers l'ADH se fera ailleurs? Il y a peut etre quelques grands cols (Izoard, Vars) a chercher la dessus ?
Je continu à ne pas croire à cette arrivé à Dôle .
Je vois bien une étape en circuit Annecy - Semnoz pour le samedi , d'après mes souvenir Prud 'homme avait déclaré qu'il y aurait plus d'arrivés en altitude pour 2013 , on aurait donc Ax 3 Domaines , Ventoux , L'Alpe d4Huez et Semnoz .
Bien sur que les réservations d'hôtels ne signifie rien en principe;parce que nous parlons de régions touristiques et que quoi qu'il arrive il y' a un bon taux de remplissage dans les hôtels a cette période de l'année.
Cependant les grandes épreuves cyclistes en France ont un partenariat avec le groupe Accor; en fait ce qu'il y' a d 'intéressant ce sont les réservations des hôtels de type Novotel, Mercure, Ibis...Ces chaines d'hôtels prisées par les participants a des congrés, réunions, tour opérator...bref ce qui offre une certaine classe pour des étapes d'une nuit.
Donc quand on parle de réservations pour les hôtels on parle surtout de ceux la car ils ne sont jamais plein par hasard, c'est toujours parce qu'a ce moment la il y'a un grand évènement et qu'il faut des hôtels très capacitaires
lucho
C'est potentiellement vrai du fait des hôtels notamment : aucun à Dôle et le 20/07 à Annecy. Tout devrait être claire. Mais il faut attendre de savoir le résultat du dialogue entre Thomas et Sprint. Ça devrait aller vite avec ce dernier ;). Sinon le Semnoz me semblerait aussi en bonne voie.
florian
Ta théorie se défend . Mais je crois que cela ressemblerait bien à un bon coup marketting de Gap, que c'est deux jours. Et puis dans les faits , cela ne fait juste que arrivée/départ. On aurait pu ajouter un jour de repos (on en parlait à un moment!) il y aurait eu aussi 3 jours à Gap .
Par contre pour ce final vers Gap, tout le monde semble avoir oublié le Signal de Lure ... (et un passage à Sisteron fortement évoqué) .
@bapt : C'est justement pour ca que je pose la question, s'il y avait jour de repos, le départ de Gap serait logique. Cependant, ily a une étape CLM intercalée, ce qui n'est pas dans les habitudes ASO, peut être cela étaye t'il un parcours différent le 16 ou le 18. Mais bon, cette configuration ne me choque pas, et il ne s'agit peut etre effectivement que d'une gros coup marketing de la ville.
Le Signal de Lure pourrait effectiovement etre une nouveauté intégrée cette année
Bapt77 et Florian : L'étape Vaison - Gap, si on intègre le Signal de Lure et le col de Manse annoncé par le Dauphiné, on obtiendrait une étape de 210 km. Ce qui serait faisable. On a donc 4 itinéraires possibles :
- L'itinéraire "nord-Tour de l'Avenir 2010" (Chaudière - Pennes - Cabre - Manse)
- L'itinéraire "copier-coller Tour 2011" (Manse)
- L'itinéraire central (Perty - Manse)
- L'itinéraire sud (Lure - Manse)
[[ commentaire modifié, merci de ne pas écrire en tout majuscules, ce qui s'apparente à "crier" sur Internet ]]
Arrivé à Roanne par le Beaujolais: le col du Fut d'Avenas et les Echarmeaux!
Une info que tout le monde connait :
http://www.ouest-france.fr/sport/une_cyclisme_detail_-Tour-de-France-2013-la-Manche-tiendrait-son-etape_44096-2120756_actu.Htm
le clm Avranche-MSM est donc presque officiel.
petit complément dans ouest france :
http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-Tour-de-France-une-arrivee-d-etape-le-9-juillet-_-2120740------35288-aud_actu.Htm
En effet, l'article sur Saint Malo précise également une arrivée sur la Chaussée du Sillon, c'est à dire sur le bord de mer.
post 924) ????
Si nous n'avons pas fait fausse route, on a un beau parcours.
Reste le tracé des étapes de montagne, et notamment celle vers l'Alpe d'Huez qui s'annonce grandiose.
Plutôt que de parler pour ne rien dire, attendez plutôt la présentation par ASO, ça n'est que dans trois semaines.
Pourquoi être si pressés.
Les étapes corses sont parfaites, pas de trop de repos le dimanche et un lundi en toboggan c'est parfait.
En ce qui concerne l'étape Cagnes-Marseille, le final peut être intéressant, même pour le général, si le peloton emprunte le Cap Canaille et le col de la Gineste (reste à voir ce que les réacs d'ASO nous pondrons une fois encore) et si ASO souhaite une arrivée différente que le Vélodrome, on pourrait toujours rêver d'une arrivée en côte à Notre-Dame de la Garde, niveau logistique ca peut le faire.
Pour les Pyrénées, c'est bien dommage que la première étape semble partir de Castres, puisqu'il aurait été sympa d'avoir un enchainement Jou, Pailhères, Ax-Bonascre ou Pailhères, Chioula, Plateau de Beille (ce qui nous rapprocherait un peu de Saint-Girons pour le lendemain), ce qui aurait fait un peu plus de montagne et une étape peut-être moins ennuyeuse. le Dimanche 7, si ASO nous pond un parcours avec le Portet d'Aspet, le Menté, le Balès, le Peyresourde (peut-être l'Azet) et Hancizan (ou Aspin), une arrivée à Bagnères ne donne pas trop de vallée, 12 kilomètres (comme en 2010 avec la Madeleine). mais une arrivée à Luz-Saint-Sauveur après le Tourmalet peut être envisageable, si le transfert pour la journée de repos se fait dans la soirée (une arrivée en altitude à la Mongie ferait trop pour un début de tour).
Personnellement, je ne crois pas au chrono du Mont-Saint-Michel, surtout qu'ils font tout pour empêcher l'accès aux voitures (comme pour le Puy de Dôme malheureusement). Les 13 et 14, Une arrivée à Lyon par le Bourbonnais et le Mont Ventoux peuvent créer de beaux écarts, à condition que les favoris n'en garde pas trop sous la pédale pour la dernière semaine.
La dernière semaine est un véritable tracé de *** (les Pyrénées sont beaucoup plus sympa). Une arrivée à Gap, même avec le col de Manse ne donnerait rien ou presque, à moins qu'ils nous découvrent une ascension inédite, comme le col du Gaspardon ou la station de Céüse, semblable à la Planche des Belles Filles. Mais je rêve éveillé :D.
Le chrono du Lac de Serre-Ponçon, si le chrono se déroule ici, ne ressemble à rien, 22 kilomètres avec un faux-plat pour arriver sur Chorges, à moins qu'ASO ne trace le chrono à travers les ascensions de puy-Saint-Eusèbe et de Saint-Apollinaire (voire à Ancelle après le col du même nom), mais là encore, l'espoir fait vivre. Le jeudi, si le peloton grimpe le col du Noyer et de Parquetout avant le col d'Ornon, pourquoi pas, si ce n'est pas le cas il n'y aura pas eu une sélection suffisamment forte pour que ca attaque dans la première ascension de l'ADH. Le vendredi c'est une étape qui ne ressemble à rien également. Je ne crois pas à l'arrivée à Dole le 20, la Franche-Comté a connu 3 jours de TDF cette année, ils vont certainement laisser de la place à d'autres régions (d'autant que la Planche des Belles Filles devrait revenir sur le parcours dans 2 ou 3 ans). Par contre, une arrivée au Semnoz est envisageable. Enfin l'hypothèse d'une dernière arrivée le dimanche à l'ADH est ridicule, le TDF c'est les champs le dernier jour, mais cela pourrait permettre de grimper le Galibier (et pourquoi pas l'Iseran si départ de Bourg-Saint-Maurice). Mon hypothèse pour le vendredi : Bourg-d'Oisans – le Semnoz (via Annecy le côté le plus dur 17,5 km à 7% : le Glandon, la Madeleine, le col de Tamié). Dans ce cas là, ni Izoard, Galibier, Iseran, peut-être pas de Tourmalet : si ASO fait cela le TDF ne voudra plus rien du tout. Le samedi il faut voir si cette hypothèse ridicule d' l'ADH pour le dimanche se confirme ou pas.
Quant à, je ne sais plus qui nous a dit cela en rêvant tout éveillé, une étape avec l'allos, le col des champs le cayolle, vars et izoard, je comprends je rêverais de ca également ;). J'ai même rêvé lorsqu'ASO a dévoilé le début du tour d'une première étape en métropole avec le Turini, le Saint-Martin la couillole et une arrivée à Valberg, une grande étape dans la chartreuse avec arrivée à Charmant Som, etc.
D'abord un grand merci pour cet énorme travail de recherches... Toujours est-il que si le Tour reste dans cette configuration là, il est tout simplement abominable ! Une diagonale et une ligne faisant la part belle au Sud, voilà tout ! Exit le SW une fois de plus ! Je ne sais pas si ASO réfléchit bien aux trop
nombreux et trop grands transferts à effectuer pour les véhicules (Bagnères/Nantes par ex !). Bref ce Tour n'est pas emballant du tout, mais du tout !
L'argument des deux jours de flottement autour de Gap n'a pas lieu d'être. Pour répondre à florian, ça a déjà été vu, en 2003 par exemple, avec l'arrivée à Toulouse, suivi du CLM de Gaillac, puis du départ de Toulouse. Et, comme ça a été dit, ça arrive régulièrement avec les jours de repos sans transfert, qui impliquent deux nuitées successives. Et c'est le cas ici, car la caravane dormira deux nuits de suite dans le même hôtel. Pas de quoi s'inquiéter, c'est même à féliciter puisque ça limite les transferts.
Pour l'étape de Gap, je ne crois pas du tout à Lure. On avait parlé de Sisteron un moment mais Lure ça reste un fantasme qui a ses aises ici (avec la la légende urbaine qui voudrait qu'il s'enchaine avec le Ventoux, cf #524). Depuis Vaison, ça nécessite un gros crochet au sud pour aller chercher une difficulté qui ne servirait pas à grand-chose. Quand on a critiqué la position du Grand-Colombier ou Péguère, je ne vois pas comment on peut soutenir Lure. Pour les autres étapes de Linkinito, la première souffre elle d'un gros crochet Nord donc je l'exclus aussi. Comme la "copie 2011" est trop courte (~145 km), j'opte donc pour Perty. Une fois celui-ci passé, on peut récupérer le tracé 2011 (ou une variante par Haute-Corréo) ou arriver par le Sud (Foureyssasse ou Sentinelle). Je pense donc qu'on aura une bonne étape de moyenne montagne.
@ nailouj : Je ne me voulais pas agressif, mes excuses donc, mais je ne vois pas trop l'intérêt de parler d'hypothèse assez fantaisistes - je fais moi-même beaucoup d'hypothèses mais je justifie toujours pourquoi je la fais (cf Bordeaux, Ventoux, chrono 2, Gd-bornand...) - qui plus est quand elles déservent la course (tu admets toi-même que le Chinaillon c'est pas la joie).
@ bapt77: Ok, pas de souci. Dans ta définition, j'annonce donc que le chrono est montagneux (et pour le coup c'est total car montées + descentes).
@ bernard : Si on le savait ^^ Dans le fond, ça permet de parler tracé, d'apprendre des choses et de vivre le suspense du bon ou mauvais tracé. Cette année, j'éprouve d'ailleurs un petit plaisir perso à suivre les réactions dépitées de certains car le tracé s'annonce plutôt bon.
@ Martin: Sur ma carte de France, Albi et les Pyrénées sont dans le sud-ouest et le MSM dans la partie Nord mais peut-être qu'elle est fausse. Sur le transfert Bagnères-Nantes, c'est long mais assez similaire à 2009 (Tarbes-Limoges) depuis le même aéroport. Pour le reste, aucun transfert abusif, contrairement au record de 2012.
@ Aurelien M : Je ne suis pas d'accord, en majeur partie parce que énumérer ses fantasmes san srecul sur la faisabilité puis critiquer le fait qu'ils ne se font pas est un procédé d'argumentation fallacieux. Dans le détail, plutot ok avec la Corse. Sur Marseille, j'espère la Gineste (mise au programme en 2007 par les "réacs") pour perturber le sprint, mais en tenant compte des 2 étapes vallonnées en Corse, il faudra bien que les sprinteurs aient leurs étapes. Sur les Pyrénées, Jau est de toute façon inatteignable depuis le Nord, reste Garabeil. Le lendemain, je ne vois pas Balès, la priorité doit être Azet. Pour le MSM, la comparaison au Puy-de-Dome est foireuse. Là encore, l'écologie passe avant tout et je préfère voire le Mont redevenir une île. Avec le parking cotier, on peut de toute façon placer une arrivée où il est en toile de fond. La dernière semaine est bonne. Déjà tu occultes le Ventoux, ensuite Gap par Manse, c'est occulté 2011. le chrono passe bien par la route des Puy et St-Apollinaire comme écrit partout dans ce fil... Le lendemain, le Parquetout en descente c'est hors de question. Le but de la double ascension, n'est pas forcément d'attaquer dans la première mais d'y durcir la course. Ce sera déjà plus efficace que le Glandon ou le Galibier habituel (ndlr hors format court de 2011). Couplée à une arrivée en vallée le lendemain, ça donne deux belles étapes.
Je finis en revenant sur un débat qui traine : l'absence des grands cols (Tourmalet, Galibier, Izoard, Iseran), voire de TOUS les grand cols pour certains. Bon déjà j'occulte la présence de ceux qui, du coup, ne font pas partie des grands cols (Ventoux, ADH, Glandon et Madeleine). Ce qui m'étonne c'est que quand on a le Tourmalet tous les ans, on crie au manque d'imagination et là le scandale c'est qu'il n'y est pas, ironique non ? Le Galibier et l'Izoard ? Ça déservirait la course, donc ça ne me dérange pas. Là encore, on se plaint qu'on utilise toujours les mêmes cols et que les étapes sont mal tracées et quand ASO s'en prive pour mieux tracer les étapes, c'est un scandale. Le scandale c'est le girouettisme de l'accusation surtout... Enfin, le dernier argument du "toit du Tour" à 2000m, j'y suis complètement indifférent. Que ce soit Pailhères ne me choque pas, c'est un gros col. Je préfère ça au Lautaret proposé dans les étapes de certains (un 2C toit du Tour, ça, ça l'aurait foutu mal !). Et puis on a trois proches poursuivants (Sarenne, Madeleine, Glandon), preuve que la course ne manquera pas d'altitude.
Je tenais à applaudir des 2 mains le travail des journalistes qui reprennent aujourd'hui la "news" de ce week end de l'arrivée finale à l'ADH.
C'est génial.
Bravo à eux pour ce beau travail d'investigation.
Cltr C + Ctlr V
C'est mon message anti media du jour
Svam
d'accord avec toi quant au fait qu'un se plaigne tout le temps sur les grand cols, mais il ne faut pas nier le fait que l'Iseran n'est plus utilisé, alors qu'il peut être uilisé pour une arrivée à Lanslevilard d'un sens, Val d'Isere dans l'autre, voire une légère ascension avec Tignes. Le problème vient quand même que les alpes du sud ne sont plus du parcours (c'est toujours la maurienne et la vallée de l'oisans qui sont au coeur des étapes reines), il faut un peu changer et faire tourner les difficultés : cette année il y a eu le tourmalet, la madeleine et le glandon (croix de fer), alors autant mettre le galibier et l'izoard (ils vont pas nous dire qu'aucune station ou ville n'est prête à accueillir le tour dans les environs de ces cols).
Je ne suis pas contre l'utilisation de cols comme l'ornon pour l'alpe d'huez, mais dans une étape sans difficultés apparente auparavant, même un cavendish pourrait arriver au pied de la première ascension de l'Alpe, le Sarenne, quant à lui, ne fait pas de dégâts, et nous allons nous retrouver avec des coureurs avec plusieurs équipiers autour d'eux et l'étape sera tronquée comme en 2011 (s'il n'y avait pas eu Roland, Contador et Sanchez, on se serait endormi devant la télé). je suis pour les massifs intermédiaires et les cols moins dur, Contador nous a prouvé qu'on ne gagne pas un tour sur une grosse difficulté (tout le monde se regarde et les écarts sont donc faibles), mais sur un parcours d'attaquant, et Wiggins et Hesjedal sur un chrono ; il faut alors esperer voir un parcours pour attaquant, un tour qui se joue sur un chrono c'est ennuyant.
Le vendredi 19, une arrivée au Semnoz concorde avec les réservations ; ou une arrivée à Annecy, via le Semnoz, mais par un côté moins dur (par Leschaux par exemple), ce qui pourrait faire une belle étape avec le glandon, la madeleine, le tamié et le Semnoz, avec arrivée en plaine ou au sommet. Quant au Samedi,une étape de transition est certainement de mise, mais Dole n'est peut-être pas la bonne cible, à moins que nous ayons une avant-dernière étape comme celle de 2009 qui arrivait au Ventoux. Dans ce cas, une arrivée au Semnoz est peut-être envisageable, mais cela ne semble pas être le cas.
Mais dans le cas d'une arrivée en plaine le vendredi, il faut penser à mettre en arrivée en côte le mardi (Ax-Bonascre, Ventoux et l'ADH ne suffiront pas, d'autant qu'il ne se passera rien dans l'ascension d'A-3-domaines, et qu'aucune arrivée en côte n'est prévu pour du vallonné), et donc Gap par le Manse (même si l'étape peut être aussi intéressante qu'en 2011) serait à revoir, Prud'homme a dit qu'il ferait un tour un peu plus pour les grimpeurs et sachant que personne ne prend beaucoup de risques dans les descentes excepté Nibali cette année, les arrivées en côtes devront être plus nombreuses (pas aussi nombreuses que sur la Vuelta cette année), c'est pour cette raison qu'une arrivée à proximité de Gap sur une nouvelle ascension (volonté de Prud'homme, même si son problème c'est qu'il dit et qu'il ne fait pas forcément) est envisageable, d'où la station de Céüse, voire le mont Colombis, mais après c'est vrai que cela n'a peu de chance de voir le jour. Donc tu vois que je n'oublie pas Gap, et encore moins le Ventoux, j'en ai parlé dans le commentaire précédent, mais j'ai l'impression que si le parcours que vous imaginez est le bon, le ventoux et le chrono de chorges plieront le classement général, si cela n'est pas fait dès le ventoux.
Après le tracé des Pyrénées est parfait, il n'y a rien a redire là dessus, même si l'ouest des Pyrénées n'est pas franchit, mais cela se comprend tout à fait.
Après pour l'étape de Marseille, si le peloton franchit seulement la Gineste, ce n'est pas assez dur du côté de Cassis, seuls les coureurs en méformes vont lâcher, et le Cap Canaille est dur du côté de la Ciotat, mais moins raide que du côté de Cassis, donc cela pourrait permettre à des courageux d'attaquer de loin ou à l'échapper d'aller au bout, après c'est sur que je vois mal la caravane passer la descente et les grosses pentes du côté de Cassis sans accident.
ce n'est pas un fantasme, c'est juste réfléchir sur les propos de Prud'homme et les résa, je le vois mal une fois de plus ruiner le TDF alors que la vuelta a séduite et que le Giro 2013 promets d'être magnifique (Galibier, Gavia + Stelvio).
@dede roriginal : tout à fait d'accord avec vous !! On voit bien la qualité du travail des "journalistes" en question.
J'avais d'ailleurs fait ce Tweet à ce sujet hier et envoyé quelques Tweets aux média (sans s, j'y tiens ;-)) et journalistes :
Beaucoup de ces journalistes ne savent d'ailleurs même pas écrire Het Nieuwsblad avec un d à la fin comme il faut !
En tout cas, pour la double ascension de l'Alpe d'Huez, quel plaisir en perspective pour les spectateurs qui pourront voir passer les coureurs 2 fois.
La notion de boucle ou de circuit est rarissime sur le tour.
Cela promet une affluence record sur les 21 virages...
Pour le cas du Dole, si le mécène qui est près à financer de moitié l'arrivée du TDF le 20 est un adversaire du maire, il n'y a pas besoin de sortir de l'ENA pour savoir que cela ne se fera pas, à moins que le maire soit pressé de prendre sa retraite. Et si cette étape devait se faire, il n'y aurait pas d'ascensions du massif jurassien ce jour-là, ou, au mieux, la Faucille (si la Suisse accepte que le TDF traverse le pays) et le col de la Savine, en début d'étape, donc ce serait tranquille. A moins qu'une arrivée est lieu à Arbois (vous parliez du tour de l'avenir 2011), avec un final explosif. la gare TGV la plus proche est à Mouchard (ligne Pontarlier, Dole, Paris)à 10km d'Arbois, cela est peut-être plus faisable.
Mais je pense toujours qu'une arrivée en Franche-Comté ne se fera pas, surtotu après les 3 étapes de cette année.
Bonjour,
Je fais une petite parenthèse dans ce riche débat sur les étapes du TDF 2013, tant sur la forme (communes de départ et d'arrivée) que sur le fond (itinéraires, cols franchis). Chacun a son avis et son envie, nous n'avons pas tous les mêmes visions et c'est tant mieux !!! Personnellement, je n'interviens que très peu puisque je n'ai aucune info, aucune source « sûre », aucune indiscrétion. Donc j'essaye de rappeler certaines évidences de temps en temps si c'est possible.
Donc, un petit rappel d'évidence : si le TDF 2012 était un Tour de transition sans anniversaire particulier pendant lequel ASO a expérimenté (avec plus ou moins de bonheur…), ce TDF 2013 est un Tour exceptionnel, le 100ème. Combien d'évènements sportifs annuels (ou autres d'ailleurs) arrivent à ce chiffre magique, avec une logistique aussi importante et un succès public jamais démenti ? Très, très, très peu. C'est donc un évènement considérable pour lequel le parcours doit correspondre aux attentes. Ŕ TOUTES les attentes : sportives, nationales, internationales.
Ŕ la différence des années précédentes, la caravane des suiveurs sera probablement plus fournie. Au-delà des traditionnels sponsors (qui vont se bousculer pour être présent), des journalistes sportifs, de l'encadrement des équipes et des organisateurs, il y aura, je suppose, une nouveauté : des reporteurs venus spécialement pour la 100ème et qui vont tenter d'expliquer la recette magique de la popularité et de la renommée de cette épreuve.
Alors ASO va (doit ?) vouloir leur offrir ce qu'ils sont venus chercher, ce qui fait l'histoire du Tour (pas de h majuscule à histoire, ça ne reste que sport). Pour moi, il leur faut du sang, des larmes, des sourires, de la sueur, des exploits, des mythes, des traditions, des paysages et du patrimoine.
Pour le sang, on aura des chutes. Pour les larmes, on aura des abandons, des défaillances, des défaites amères. Pour les sourires, on aura les vainqueurs d'étape, le podium, les maillots distinctifs, les bizuts-finisseurs (et les hôtesses !!!). Pour la sueur, on aura la course en elle-même, ses difficultés et ses 3500 bornes sous la pluie, le soleil et le vent. Pour les paysages, on aura la mer, la montagne et la Corse. Pour le patrimoine, on aura Lyon, Nantes, Saint-Malo, Nice, Mont-Saint-Michel, Provence, des monuments à tous les coins de rue et la Corse !!! Bref, comme tous les ans (sauf la Corse…).
Restent les exploits, les mythes et les traditions. Pour les exploits, aux coureurs de faire la course. Mais ASO se doit de proposer plus que jamais (et après la fade édition 2012) un parcours difficile et varié pour que chaque coureur (surtout les favoris) puisse trouver un terrain d'attaque (ou de défense agressive comme Evans dans le Galibier en 2011). Donc ça veut dire, de la moyenne montagne, des arrivées en altitude, des arrivées en descente, des finals tortueux… J'espère que le tracé répondra à nos attentes, on verra à la présentation.
Pour les mythes, on aura à coup sûr l'ADH et le Ventoux. Ça me semble léger pour un TDF historique. Je suis sûr qu'il y aura des surprises (même si Tourmalet en 2010, Galibier et Izoard en 2011 ont été mis en avant dernièrement) mais lesquelles ? Et, enfin, la tradition. Je ne vois pas une seule seconde ASO ne pas terminer sur les Champs-Élysées. Comment imaginer le TDF n°100 sans l'Arc de Triomphe, la Tour Eiffel, la Seine, etc, etc… N'oublions pas que le Tour est international et pour conforter cela (et faire plaisir aux journalistes occasionnels) rien de tel que l'arrivée à Paris, seule ville française connue et reconnaissable par les étrangers. Et puis, ASO nous a promis un Tour à monuments ? Comment imaginer alors qu'il ne passe par Paris ? Je ne suis pas parisien mais force est de reconnaître que cette ville est parfaite pour la carte postale.
Voilà, c'est un peu long, très légèrement hors-sujet mais il me semblait bon de rappeler ces évidences même si elles sont personnelles et sujettes à débat.
Tou à fait d'accord avec FJ62, le parcours promets plus que ce que le webmaster et uen parti des forumeurs le disent, et à Olivier, c'est vrai que la seule satisfaction de la double montée de l'ADH sera le fait de voir deux fois les coureurs pour ceux qui y seront et pour ceux derrières la télé d'avoir une meilleure retransmisions (plus de caméras fixes certainement).
@ AURELIEN M. : Je ne me prononce pas a-priori sur le parcours, j'espère qu'il sera (sur le papier en tout cas) prometteur et que les coureurs sauront l'exploiter. Et, comme je l'ai souligné, on ne sera jamais tous d'accord. Par exemple, je trouve ridicule cette double montée de l'ADH, y'a suffisamment de cols autres à exploiter que de subir 2 fois celle-ci (surcotée et qui ces dernières années n'a jamais influé sur le classement - excepté 2008 mais je crois à "l'accident" sur ce coup-là).
à FJ62
oui l'ADH ne sert à rien, et tu as complètement raison, à part 2008 où Sartre a construit sa victoire, ca ne s'explique que parce que c'était F. Schleck qui avait le maillot jaune et Andy qui faisait le chien de garde, sinon c'est toujours d'un ennui, en 2011 le Galibier était beaucoup plus intéressant.
Sinon excuse moi je ne voulais pas t'inclure dans mes propose sur le parcours, tu as peut-être, voire très certainement, raison de ne pas y penser et attendre dans 2 semaines, mais il est vrai que les autres sont beaucoup plus pessimistes et tu as bien raison de croire à un très beau tour ;)
@AURELIENM,
Je te remets le lien de l'article sur Dole :
http://www.leprogres.fr/jura/2012/09/05/tour-de-france-une-candidature-doloise
J-C Wambst est le maire socialiste de Dole. Visiblement, il n'a pas l'air opposé à l'aide financière de M. Germond...
Sinon, il n'est pas nécessaire de passer par la Suisse pour rejoindre Gex puis le col de la Faucille, même en venant d'Annemasse, même s'il est vrai que ça ferait gagner une bonne trentaine de kilomètres
Pour moi, la plus belle surprise de ce parcours, s'il était confirmé, est le CLM Embrun-Chorges. Il s'agirait d'un chrono vraiment atypique, sortant vraiment des sentiers battus, avec un parcours montagneux et une alterance de montées assez ardues et de descentes technique
Pour mémoire, l'Alpe d'Huez a quand même été décisive en 2003, aussi... Si Ullrich n'a pas une défaillance qui le met à plus de 2 minutes d'Armstrong, il gagne le Tour. Et au delà de cette défaillance, l'étape, ce jour là, avait plus que palpitante (accélération de dingue de Beltran, attaques de Mayo puis Beloki, résistance d'Hamilton et Armstrong, cacahuète de Vino... du grand spectacle, quand même !).
Donc l'Alpe, pas si soporifique que ça...
L'étape du 9 juillet ne partirait pas de Nantes mais de St Gildas des Bois dans le nord de la Loire-Atlantique
http://m.letelegramme.com/pl/svt/si/afp_letelegramme/po/opfr/sc/letelegrammesport/dk/letelegram.10-09-2012.0113p0000/pa/172675
@Fabrice20
Merci pour l'info, c'est un départ assez loin de nantes pour passer peut être via Saint-Méen-le-Grand(bobet) et yffiniac(hinault) avant de longer la cote vers st malo pour un parcours de + de 200km
Fabrice20 > Oui c'est logique. Tout le monde mettait Nantes sur la carte car il fallait une ville proche d'un aéroport. On aurait très bien pu mettre St Nazaire ou Guérande c'était pareil. Et quand on sait que ni Toulouse et ni Bordeaux ne seront de la fête, zapper Nantes revient de la formalité. Tant mieux, c'est toujours bien de varier.
Svam > A propos de l'absence des "grands" cols: Je suis le premier réjouit lorsqu'ASO/Prudhomme/Pesheux dénichent un nouveau col. Le Tourmalet, 5 passages en 5 ans, le Galibier 8 passages en 10 ans, ça fait beaucoup, néanmoins ils sont nécessaire un an sur trois car l'Histoire du Tour s'est forgée à travers ces cols. Du coup, je trouve surprenant qu'ils soient oubliés pour la centième édition. Qu'ils soient zappés pour 2014 ou 2015 peu m'en importe, car varier les difficilutés doit faire partie des obligations de Prudhomme. Mais je m'étonne juste de leur absence en 2013 au vu de toute la pub qu'il y a autour de cet "anniversaire", avec leurs "les lieux mythiques", "les grands cols", "les lieux historiques" etc...
Par rapport à Gap, la montagne de Lure, c'est mort. Y'a qu'à regarder sur une carte la tournure que prendrait le tracé pour en prendre conscience.
J'espère que nous aurons des surprises dans les Alpes en termes d'ascensions.
Ouest France du 05/10 annonçait du reste plus Saint Nazaire que Nantes pour la journée de repos.
Des Hotels dans la cité portuaire , mais aussi du côté de Guérande et vers la Baule étaient réservés par ASO
En fait, plus que Saint Nazaire en tant que tel ou une ville précise en particulier, je pense que c'est le "département de Loire Atlantique" qui a du " acheter " la journée de repos avec des herbergement dans plusieurs sites, comme sans doute le Vaucluse pour la seconde journée donc ( comme déjà indiqué dans le récapitulatif du parcours de Thomas ) et comme le département de la Drôme par exemple en 2010..
Voici le lien
http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-Tour-2013-Saint-Nazaire-ville-de-jour-de-repos-_44184-avd-20121005-63735277_actuLocale.Htm
La journée de repos ( 2 nuits à loger la caravane du tour, ce qui fera le bonheur des hoteliers et des restaurateurs de la région ) se concentrera donc sur un littoral très touristique..
Ouest France indique également à props du CLM Avranches - Le Mont Saint Michel un passage par le pays de Louvigné et Saint James.
On en sait donc plus sur le fameux " chemin des écoliers " :)
Du reste, en regardant sur une carte ce que cela pourrait donner, cela risque de faire un CLM assez long...
Croyez-vous a l'arrivee a l'Alpe d'Huez le dernier jour (dimanche) selon la source du quotidien belge Het Nieuwsblad du 7 octobre?
Parcours exceptionel selon Christian Prudhomme, ok mais comme c'est parti je ne vois pas ou est la nouveauté dans ce parcours !!! Le mont saint michel deja fait en 1990, Tours deja visiter, Lyon en 2003, le mont ventoux ont connais tres bien, pas Galibier Pas Tourmalet, bof,... Gap déja fait...L'Alpe... Annecy en 2009...J'ai l'impression que je serai déçu le 24 a midi... Ou sont les lieux mythiques?
à Arnaud,
Si Dole devait se confirmer, se serait quand même surprenant, seulement 5 étapes de haute montagne qui se dessinent (Ax, Bagnères, Ventoux, ADH et Grand Bornand ou Annecy), 4 étapes vallonées (les 2 en corses qui peuvent finir au sprint, idem pour celle de Lyon et Gap (moins de chance pour le sprint par contre)), 3 chrono, 9 étapes de plaines ? Il manque une étape vallonnée, voire de montagne, ce qui n'est pas possible de faire en arrivant en plaine à Dole. une arrivée à Dole, malgré la Faucille, c'est un sprint, tout le reste c'est 100 km de descente et la Faucille ce n'est pas non plus un col trop dur malheureusement. Mais si le tour prend cette tournure, avec peu de montagne et de vallonné, il n'y aura personne pour participer, ils préfereront le Giro et peut-être la Vuelta.
@ Pelusa
L'ADH fut autrefois un site décisif, mais avec la tournure actuelle que prend le tour de France, elle ne l'est moins, et c'était une autre époque où les coureurs étaient ce qu'ils étaient, j'aime pas trop parler dopage, mais c'était cette époque là, depuis l'ADH s'avère moins sélectif que la Planche des Belles Filles par exemple, où les coureurs savent qu'ils ne perdront pas trop de temps en cas de défaillance. le problème de l'ADH c'est que la montée fait peur et que tout le monde se surveille plus qu'autre chose, les montées plus courtes, voire moins dure, s'avèrent plus efficaces.
@ Vince : tu demandes de la nouveauté, mais tu critiques l'absence (non officielle) du Tourmalet et du Galibier. Y'a pas comme une contradiction là ?
Othon, si je me suis mal exprimé, je voulais dire que les villes étapes 2013 ne me font pas rever, meme si je suis Gapencais de coeur, je m'attendais a un tour plus fou
je lit attentivement les commentaires ( merci pour toutes les infos et opinions ). tout le monde dit que le galibier ne sera pas au programme de 2013 mais il me semble qu'il pourrait figurer sur le tracer de l'etape bourg d'oisans / grand bornand
@guigui35, ce serait très étonnant, on aurait une étape de presque 230 km et une portion de plat assez importante entre le galibier et la madeleine. Ce ne serait pas très interessant sportivement :/
Bonsoir tout le monde,
Je vois qu'il y a un deuxième bernard post 929.
AURELIEN.M
Pour répondre a la parenthèse alpe d'huez.
Cela fait plus de 30 ans que je suis le tour le dopage a toujours existé a l'époque comme aujourd'hui.
Cela n'a rien avoir avec la montée de l'alpe.
Parfois c'est intérressant comme en 86,89,97,2003 et 2008 et moin comme en 91 pour ne citer que cette année la.
En 2011 la montée fut intérressante.
Le ventoux en 2009 fut intérréssant ? non, et ax 3 domaines n'est pas terrible en général et on pourra toujours polémiquer sur les circonstances de courses mais c'est ce qui fait le charme du cyclisme.
Le tour 2013 fète la France et non la montagne seule.
Il y aura quand même de quoi faire sur ce parcours et il faut prendre en compte que cette course est tellement devenu grande qu'il est maintenant quasi impossible de faire ce qui ce faisait il y a 30 ans en arrière et plus.
Le manque d'argent, l'écologie, les demandes etc…compliquent la construction d'un tracé.
Le tour évolue et si on aime pas on regarde d'autres programmes.
J'en avais parlé sur un post en réponse a André, si en 2013 nous assistons a une course similaire a 2012 j'arrèterais de le suivre.
Heureusement que le cyclisme ne s'arrète pas au seul tour de France.
C'est la premiere fois que je viens sur ce site et je trouve vrai que pour la 100eme édition le Tourmalet et le Galibier evrait obligatoirement etre dans le parcours
à Bernard.
Je ne dit pas qu'il n'y a plus de dopage, mais il y a une certaine réticence à l'exploit, en plus d'une peur toujours plus grande de perdre le tour.
Il y a 30 ans, la saison était longue, les grands coureurs ne faisaient pas que le tour de France, ils n'avaient pas peur d'attaquer pour gagner, ils n'attendaient pas bêtement uen défaillance d'un autre. c'est dans ce sens là que l'Alpe d'Huez est inintéressant, et en 2008, à l'exception de l'attaque de Sastre, il n'y a rien eu, ce n'est pas seulement la faute à Andy Schleck, mais aux autres qui ne voulaient pas faire revenir les adversaires. ils ont tellement peur de perdre qu'une longue ascension se joue dans les deux derniers kilomètres.
Après, en ce qui concerne le Ventoux, en 2009 le tour était plié, mais la montée est plus difficile, surtout en cas de vent, et les écarts étaient quand même présents, plus que sur l'Alpe pour les deux dernières fois, les meilleurs sont forcément propulsés devant sur le Ventoux.
En ce qui concerne Ax-3-domaines, qu'il mettent cette ascension ou une autre ne change pas la donne, la première arrivée au sommet correspond à une période de "test" de ses adversaires, et justement le fait qu'elle soit courte avec des passages costaud peut faire la différence.
Ensuite je suis d'accord avec toi sur le point que la France n'est pas seulement la montagne, mais il n'y a pas de pavés, ni de petites côtes casses-pattes mieux tracés que l'étape autour de Boulogne, trop de régions de plaines peu fréquentées. mais nous avons quand même besoin de montagnes, puisqu'un tour qui se joue seulement au chrono n'est pas intéressant.
@guigui35, ce serait très étonnant, on aurait une étape de presque 230 km et une portion de plat assez importante entre le galibier et la madeleine. Ce ne serait pas très interessant sportivement :/
@ aurelien m : c'est le système pro tour qui tue le cyclisme. Il faut des points à tout prix. Tu cours pour défendre ta 8ème place parce que l'avenir de ton équipe en dépend. Et que ca rapporte plus de points qu'une victoire d'étape. Mais là on est hors sujet.
Par contre par rapport au tracé tel qu'on le voit là, il n'y a pas de "massif intermédiaire" ce qui serait une première depuis 2007, surtout quand on sait à quel point Prud'homme les adore.
A moins qu'il réserve quelque chose dans les monts du lyonnais.
Bonsoir.
Je suis resté volontairement à l'écart des spéculations cette année, me contentant de "glisser" une info qui avait échappé concernant le dernier chrono.
Je sors provisoirement de mon mutisme pour poser une question : jusqu'à quelques jours, l'écrasante majorité pronostiquaient deux étapes successives dans la région d'Annecy sur base de réservations hotelières les 19 et 20 juillet, et sur base de rumeurs assez solides concernant la ville candidate malheureuse aux JO 2018.
Les cartes sont "rabattues" depuis que circule l'hypothèse d'une étape Annemasse-Dole le samedi. Curieusement, ceux qui sont séduits par cette nouvelle "donne", négligent les réservations hotelières du samedi mais persistent à accorder du crédit à celle du vendredi sur Annecy ...
Dans la mesure ou ces réservations sont apparues en "parallèle", j'y vois une forme de "syllogisme". Quelque chose m'échappe-t-il ?
Bourg d'Oisans - Grand Bornand (éventuellement le 19) au lendemain de l'Alpe.
A titre personnel, ma préférence va à un trip de 247 km (réductible à 232 avec un départ réel au Frenay-en-Oisans) et les escalades du Galibier, Madeleine, la cote d'Héry-sur-Isère (1040m escaladée la première fois en 1960), et le final qui fait une quasi(?) unanimité : Romme-Colombière.
Vers Annecy (20), je cherche en vain un col intéressant susceptible de former avec le Semnoz un enchainement terminal, mais je me heurte à minimum une petite quinzaine de kilomètres de vallée entre les deux dernières escalades, à moins de ... doubler le Semnoz.
Les Pyrénées : je doute qu'ASO propose un total de 8 ou 9 cols dans le premier grand massif, et un enchainement de 5-6 cols (Hors 1ère et 2ème cat.) me semble optimiste vers Bagnères-de-Bigorre.
Ax-1400 a toujours été proposé (2001-2003-2005-2010) après deux semaines de course, un abordage après sept jours pourrait surprendre. J'aimerais qu'ASO nous propose l'inédit et peu commode col du Pradel (pentu sur la fin et avec une descente raccourcie de 4,2 km par rapport à Pailhères) comme ultime approche.
Réflexion personnelle : comme beaucoup, ma préférence va à (au minimum) un "duo de cols" pour conclusion d'une étape de montagne. En revanche, je ne partage pas le "théorème" de certains : arrivée au sommet hors catégorie égal course de cote, que ne confirment pas les statistiques récentes. Je conteste aussi des comparaisons faciles et le fait de négliger l'impact de plusieurs cols avant une escalade terminale : Lyon - Alpe d'Huez avec la seule montée terminale, et Cluses - Alpe d'Huez (via Colombière, Aravis, Madeleine et Glandon), par exemple, n'auront pas les memes effets meme si les ténors sont groupés au pied.
Salutations.
la tappa con due volte l'Alpe d'Huez è terribile. La discesa del Col de Sarenne è pericolosissima! se poi piovesse.....Se ciň avverrà oso sperare che si facciano grandi lavori su questo percorso. d'accordo che è il centenario perň....
à julien,
en effet c'est le système pro tour qui tue la course, il faut se battre pour une place au général, mais cela entraîne alors les difficultés longues tronquées par la course, tandis que les bosses plus courtes offrent du spectacle, et changent le classement par la même occasion.
à André,
si le peloton loge réellement le 20 au soir à Annecy, cela signifie que le tour ne finira pas à Paris le 21. Alors, après tout, toutes les hypothèses sont possibles, peut-être une arrivée à Lyon ? (l'autre capitale de la France).
post 964 Julien) Pour Christian Prudhomme, le massif intermédiaire de 2013, c'est la Corse ( avec les étapes 2 et 3 )
@967 : C'est parfaitement possible, les coureurs passent la nuit sur place à Annecy, puis prennent l'avion le lendemain matin. Pour un départ d'étape en début d'après-midi. Paris (enfin, Orly) n'est qu'à une heure en avion, ce qui donnerait du crédit à un départ de Versailles.
Beaucoup de verbiage depuis deux jours ici.
Des posts qui reprennent ce que d'autres ont déjà dit, des petits nouveaux (et on les comprend!!) qui n'ont pas lu tous les messages (n'est-ce pas frédéric post@953 cela fait longtemps que Thomas nous prouve l'absurdité de cette info), des visions personnelles du parcours plus que des infos (merci à OLIVIER et fabrice20 par contre pour les scoops de l'Ouest).
Puisque l'on en ait aux supputations je rapelle que j'ai proposé plus haut un parcours St Girons - Bagnéres de Bigorre, passant une première fois à Bagnéres avant d'escalader le Tourmalet. Ceci pour dire que jusqu'au 24 octobre nous aurons du mal à connaitre les Cols exacts empruntés.
Je redonne ici ma version:
Saint Girons > Col du Portet d'Aspet, Col des Ares, Vallée de La Neste, Col de Coupe, Col des Palomières, Premier passage à Bagnéres, Col de La Croix Blanche, Col de Lingous, Juncalas, Argeles-Gazost, Barèges, Col du Tourmalet, Sainte Marie de Campan, Col de La Courade, Arrivée à Bagnères de Bigorre.
Je veux bien enlever le Col de La Courade, qu'il faut tester auparavant sur la Route du Sud par exemple. Cela aurait l'avantage, aprés la Corse et avant le Mont St Michel et les Alpes, au lendemain de l'arrivée à Ax 3 Domaines de conserver tout le suspense à l'épreuve tout en arrivant dans une ville bien plus proche du sommet du Tourmalet que Tarbes ou Lourdes.
Mais je conçois qu'ASO veuille aussi nous offrir simplement un enchainement Val Louron Azet - Hourquette d'Ancizan ou les montagnes russes Mente-Bales-Peyresourde-Aspin ou........, ou................
les choix sont multiples. Tout le monde peut proposer un parcours à son gout.
Moi les miens sont proches de svam et d'André quand il adore les enchainements HC-Arrivée 1C.
C'est pour cela que la première étape pyrénéenne avec un enchainement Pailhères-Ax 3 Domaines ne sera pas si mal tracée et peu sélective. Surtout si en partant de Castres, dans le but de se rapprocher de la Cité de Carcassonne (cf nos fameux sites touristiques) en début d'étape ASO nous offrait l'inédit Pic de Nore pour lancer les échappés!!!!!
Quant à mon opinion sur les Alpes (AURELIEN M., post@967, si les coureurs dorment à Paris le 20 cela veut dire qu'ils prendront le TGV ou un Avion le 21 au matin pour regagner la région parisienne) je suis depuis longtemps partisan d'une arrrivée du samedi au Cret de Chatillon-Semnoz.
A suivre
@Svam : Pas de souci, je posais juste la question, il est vrai que c'et plutôt très bien au niveau transferts/logique que Gap serve de point d'ancrage !
Il me semble quand meme bizarre qu'ASO se prive d'au moins un grand col (quelqu'il soit), et l'ajout du Galibier dans l'étape vers le Grand-Bornand reste une possibilité réelle. Je pense que ces cols ne sont pas du tout indispensables dans un TDF, mais la centième est difficillement imaginable sans un grand sommet légendaire dans les Alpes (Izoard, Galibier, etc...). Je ne m'etonnerais donc pas de la présence du Galibier dans un début d'étape comme le propose André ! Dans les "normes ASO" (que je ne critique pas hein!), l'absence d'un grand sommet me parait quasi-impossible !
Pour Bagnères de Bigorre, un enchainement Peyresourde-Azet-Hourquette d'Ancizan serait excellent (Peyresourde 15.2 km à 6.1 %, Azet 7.5 km à 8.3% et Hourquette d'ancizan 10.3 km à 7.8%)
Le probleme d'un Tour de France est simple. Si la course est dure et qu'un coureur est au dessus du lot on se plaind que le Tour est joue apres 8 ou 10 jours de course. Mais si jamais il y a trop de suspense on se plaind que les favoris arrivent ensemble et que ca ne se decante pas. Bilan: nous sommes tous d'eternels insatisfaits^^
Je vais poser une question conne: c'est quel jour exactement deja la presentation officielle? Je sais que c'est vers le 25 mais j'ai oublie la date precise.
Cet enchainement suffirait à rendre l'étape intéressante pour moi, il vaut mieux éviter aspin, azet et hourquette s'enchaine presque directement....mais je crains que l'on est peyrsoudre et aspin sur le modèle de 2008....
@Yoshi45 : la date est mentionnée en tout début de l'article :)
Sinon, à combien de cols 2C-1C-HC peut-on s'attendre dans ce Tour 2013 ?
- Vizzavona (2C) - 1 col
- 1-2 cols entre Montpellier et Albi (2C) - 2-3 cols
- (Pic de Nore (1C)) - Pailhères (HC) - Ax-3-Domaines (1C) - 4-6 cols
- Portet d'Aspet (2C) - Menté (1C) - Balès (HC) - Peyresourde (1C) - Azet (1C) - Ancizan (1C) - 10-12 cols
- 1 ou 2 cols 2C vers Lyon - 11-14 cols
- Mont Ventoux (HC) - 12-15 cols
- Perty (2C) - Manse (2C) - 14-17 cols
- Saint-Apollinaire (2C) - 15-18 cols
- Ornon (2C) - Sarenne (HC) - L'Alpe d'Huez (HC) - 18-21 cols
- Environ 4 cols vers le Grand Bornand - 22-25 cols
- Environ 2-3 cols pour Annecy dont le Crêt de Chatillon - 24-28 cols.
Donc on aura vraiment la majorité des cols en haute montagne, et très peu de moyenne montagne comme prévu. Ce sera montagneux avec environ 25 "bons" cols au programme (vu que les étapes corses et l'étape lyonnaise auront surtout du 3C).
Linkinito : si la deuxième étape pyrénéenne comporte le menu que tu proposes, j'élève une statue à Prud'hommme;-)
Blague à part, je ne crois pas du tout à une étape aussi musclée aussi tôt dans le Tour. Qu'on termine par l'enchaînement Azet-Ancizan ce sera déjà très bien, peu importe ce qui vient avant.
Je ne crois pas non plus au Pic de Nore, pas plus qu'à des grosses difficultés entre Montpellier et Albi (entre Corse et Pyrénées, on ne va pas embêter les sprinteurs, il faut bien que Cavendish gagne ses 6 étapes et Greipel ses 3 étapes...)
Sinon le col de Morsalino, qui sera la dernière difficulté de l'étape arrivant à Calvi, pourrait aussi être classé en 2C avec ses 3.5 km à plus de 8 % de moyenne. Ce serait bien le genre d'ASO de surclasser cette difficulté qui est à la limite 3C/2C. Tu pourrais aussi rajouter un col ou deux dans les Alpes par rapport à ta liste (le Noyer avant Ornon, ou dans l'étape du Grand Bornand).
L'un dans l'autre, on pourrait tourner autour des 25-26 cols, ce qui est dans la fourchette haute d'ASO.
Le seul inconvénient de ce parcours sera sa deuxième semaine insipide. Mais c'est le prix à payer pour le départ en Corse et ses deux étapes vallonnées...
@ Linkinito
Pour le nombre de cols il faut vraiment attendre le 24 pour savoir, parce que plusieurs avis divergent. mais tu es grosso modo dans la bonne fourchette, à 1 ou 2 près. Quant on lit le dernier commentaire de Pierre LACOUE, son parcours des Pyrénées ressemble vraiment à un parcours ASO, sauf que je ne connait pas trop ces routes, si elles sont réellement empruntables.
Je me dis également que si le Semnoz est emprunté, dans le mode course de côte (d'autres cols pas assez sélectifs trop loin), il ne sert strictement à rien de le franchir pour arriver à Annecy, ou au Sommet. ASO, si ils souhaitent privilégier les grimpeurs feront un parcours pour attaquant et c'est pour cette raison que je vois plutôt le Crêt de Chatillon le Vendredi, précédé par le Glandon (long mais facile), la Madeleine (long est assez difficile), un peu de vallée entrecoupé du Tamié, ce qui ressemble plus à un parcours d'attaquant. La croix Fry est le Grand Bornand, c'est trop facile et ca va trop vite rouler et personne ne pourra attaquer, à moins que le peloton soit réduit à un groupe de 8 après le franchissement de l'Epine.
Donc après, si le peloton loge à Annecy le samedi 20 au soir, il y a certainement une autre étape à rechercher, et tous les derniers commentaires laissent simplement envisager une course de côte dans le Semnoz que je ne crois pas. Alors il existe deux solutions. Soit le Dauphiné n'a pas la bonne info et le dernier contre la montre peut être tracé autour d'annecy (clm de 2009 : en reprenant l'idée que Besançon accueille souvent un clm (2 en 8ans) ; ce qui signifie qu'il va y avoir une étape en ligne le mercredi 17 entre Embrun et ??? peut-être Briancon via le Pontis, Vars et Izoard, ou autre chose la c'est pur spéculation) ; soit il faut voir une ultime étape de montagne à travers Romme, Colombière, Aravis, Saisies (jusqu'à Bourg Saint-Maurice via le Roselend qui possède un accès rapide et direct à Annecy (peut-être arrivée aux Arcs 1600 ou 1800 (laisser de la place pour la Caravane, donc pas de 2000) = 190km. Pareil, j'en suis à une pure spéculation, mais je crois plutôt à une arrivée d'étape à Annecy le 19 via le Semnoz, un départ le 20 pour pénétrer dans une zone évitée depuis 2009 et le peloton qui passe de nouveau la nuit à Annecy pour rejoindre Paris le 21. Niveau logistique tout est vraiment faisable.
Après, à Svam (j'anticipe ta réaction), ce n'est pas un fantasme, c'est une idée comme toi tu en as. Je ne dis pas avoir juste, j'essaye de voir les possibilités d'un parcours à travers les résa et infos et les propos de prudhomme qui souhaite un parcours pour grimpeur (sachant qu'avec tous les chronos, si le MSM est confirmé, les grimpeurs auront vraiment besoin d'un terrain plus que propice pour attaquer).
Dans tout les cas , à maintenant 15 jours précis du palais des Congrès (et si ASO ne fais pas une bourde) alors il nous manque pour terminer ce parcours :
-toujours les 2 étapes Haut Savoyarde .Si elles sont au nombre de deux ...
(-voir le départ vers St-Malo : Nantes ou sa périphérie:Saint-Gildas-des-Bois)
C'est peu mais ça ne circule pas beaucoup en ce moment niveau infos. Car la date fatidique approche. Mais ASO dans l'ensemble n'aura pas garder son parcours ''secret''. Quoi que ... le sait on vraiment si ce parcours n'est pas fait de ''mise en déroute''... l'avenir nous le dira ;)
La depeche degonfle enfin la fausse rumeur de l'Alpe pour le dernier jour.
Le quotidien confirme Versailles et son chateau comme point de départ de la dernière étape.
Vous pourrez y lire que ASO prépare peut-être une surprise festive pour le dernier jour dans Paris
http://www.ladepeche.fr/article/2012/10/10/1461549-ils-iront-bien-jusqu-a-paris.html
Personnellement je déplore le découpage du TDF depuis de nombreuses années. Cette tendance a concentré l'essentiel des grosses étapes de montagne en dernière semaine pour préserver le sacro-saint suspens m'agace prodigieusement. Et on ne devrait pas y couper encore cette année vu les éléments dont on dispose.
Quand on voit l'étape de la Vuelta sur laquelle Contador renverse la course, on est plus dans la moyenne montagne que dans la haute montagne. Mais cette étape survient en 3ème semaine, les organismes sont fatigués et le terrain est propice à une course de mouvement. Bref tout est réuni pour avoir une prise de risque et du spectacle.
Sur le TDF, on se tape toujours la moyenne montagne (Vosges, Massif Central, Jura occasionnellement, Corse cette année) en 1ère semaine et ces étapes n'apportent strictement rien à la course car les équipiers sont encore frais et personne ne va prendre le risque de dynamiter la course alors que le Pyrénées et les Alpes n'ont pas encore été franchis. Faudrait que je regarde les archives mais la seule étape de moyenne montagne dont j'ai souvenir en fin de TDF, c'était en 1997 dans le Jura après la sortie des Alpes et Ullrich avait failli perdre la course ce jour-là.
J'ai revu récemment l'étape de Super-Besse du TDF 2011 sur ESPN Classics et les 30 derniers km étaient superbement dessinés. On aurait eu un final fantastique si cette étape avait eu lieu en dernière semaine après les 2 gros massifs. Là on a eu droit à un joli pétard mouillé malgré la tentative de Vino. Normal on était en fin de 1ère semaine, les Pyrénées approchaient et il restait encore toutes les étapes alpestres. Qui allait prendre le risque de se découvrir ?
Tout ça pour dire qu'au-delà du tracé des étapes, le moment où ces étapes se courent est important. Et pour donner de la valeur à ces étapes de moyenne montagne, ben il faut les concentrer en dernière semaine après les Pyrénées et les Alpes. Géographiquement c'est possible en plus car le Jura, les Vosges et le Massif Central sont relativement proches les uns des autres. Pourquoi s'en priver ?
L'arrivée de nuit à Paris proposée dans l'article de la Dépêche serait croustillante. Bon, en plein mois de juillet, ça donnerait une arrivée tardive (vers 22h30/23h), mais ça permettrait largement le transfert depuis Annecy dans la matinée du dimanche.
Sans oublier l'impact médiatique, en prime time à la TV (et une diffusion captant encore plus de personnes dans le monde). C'est une idée plaisante.
Merci Olivier (952) pour l'info concernant le parcours du CLM du MSM. Un parcours par le pays de Louvigné, St James, cela veut dire un CLM long voire très long: peu ou prou 60 kms minimum. Si on y rajoute 22 kms du CLM par équipe, on arrive déjà à 80-85 kms de CLM.
Cela veut donc dire 1 seul CLM par la suite, l'option du CLM de Chorges tient la corde pour contrebalancer 85 kms de CLM plat dans un tour qui se veut montagneux. La volonté d'ASO de maintenir le suspens jusqu'au dernier samedi peut faire penser à une sortie le samedi par Annecy-Senoz plutôt que par Dole, sortie par Dole qui dans ce cas serait une vraie déception (tour fini le vendredi voire le jeudi à l'Alpe selon le parcours du vendredi)
Pour rappel, kms et nombre de CLM dans les dernieres éditions:
- 2012: 101,5 kms, 3 CLM
- 2011: 65,5 kms, 2 CLM
- 2010: 61 kms, 2 CLM
- 2009: 95 kms, 3 CLM
- 2008: 82,5 kms, 2 CLM
- 2007: 117,5 kms, 3 CLM
- 2006: 116 kms, 3 CLM
- 2005: 142 kms, 3 CLM
- 2004: 141 kms, 4 CLM
- 2003: 171,5 kms, 4 CLM
La longueur maximum d'un CLM selon la réglementation UCI est de 60km.
@cococool
surement que tu as raison bien qu'entre le galibier et la madelaine il n'y a que 22 km de plat. on a deja vu des vallées plus longue que ça.
@OLIVIER (#980) : effectivement, même si La Dépêche accuse toujours à tort Het Nieuwsblad d'avoir été à l'origine de cette fausse rumeur alors que le coupable s'appelle VeloNews !
En ce qui concerne la surprise sur Paris, j'ai eu des informations sur ce sujet cette nuit également (mais pas eu le temps de les prendre en compte puisque j'échangeais encore avec mon informateur ;-)) .. La Dépêche émet plusieurs hypothèses, j'espère pouvoir clarifier ça un petit peu ce soir !
@mathias (#984) : effectivement, j'ai failli répondre "80 en fait", mais il est vrai que pour les courses par étapes il est précisé que les dispositions des épreuves de contre-la-montre s'appliquent mais dans le tableau de distances des courses par étapes, il est bien indiqué la distance max de 60 kilomètres effectivement. Pour info, j'ai écrit un petit texte au sujet de ce contre-la-montre dans l'article hier soir. J'y parlais de 62 kilomètres, qui peuvent facilement être réduits en fonction du parcours exact (voir pour plus d'infos mon texte ci-dessus).
Parfait comme ça on met un terme une bonne fois pour toute à cette stupide rumeure de "l'Alpe le dernier jour".
Néanmoins je ne trouve pas l'article de La Dépêche forcemment rassurant. Si surprise il y a (ce dont je doute), alors je crains le pire. Une course sans assistance, c'est l'occasion parfaite de donner aux coureurs la possibilité d'organiser un front commun, aucun ne voudra rouler, tout retardaire sera attendu. Le pire du pire serait de foutre un sprint intermédiaire avec de grosses bonifs au milieu du parcours, histoire de donner de la gueule à la dernière étape, avec des favoris qui sprintent pour la gagne après 3 semaines de promenade. Je ne sais pas pourquoi mais je sens que, d'ici quelques années, on y arrivera.
Quand à proposer une arrivée de nuit sur les Champs, je ne vois pas quel serait l'intérêt, le suspense lors de la dernière étape étant déjà limité. C'est sûr que, d'un point de vue "fun and fric", ça peut plaire à ASO, mais dans le fond qu'est-ce que ça change à la course? Car c'est vrai le dernier dimanche tout le monde n'attends qu'une chose: que l'étape se termine.
Je serais le premier à dire oui à cette option pour un chrono individuel, mais pour une course en ligne, quel bénéfice sportif la course peut en tirer? Aucun.
983) l'article parle du "pays de Louvigné " ce qui sous entend que les coureurs n'iront pas jusqu'à cette petite ville, mais dans les environs.
En outre, louvigné se trouve dans le département voisin de l'Ille et Vilaine.
L'étape étant financé par le conseil général de la Manche, je ne pense pas que ce chrono sortira de ce département.
On part donc vers un triangle Avranches - Saint James - Mont St Michel, cela devrait faire entre 40 et 50 km maxi.
@OLIVIER : le "pays de Louvigné" a son point le plus au nord à Saint Georges de Reintembault (voir ici).
Je suis encore assez surpris de voir que certains d'entre vous donnent leur avis sur le parcours du Tour en ne tenant compte du seul aspect sportif : "il faut un Tour montagneux pour attirer les grimpeurs", "il faut tout faire pour maintenir le suspens jusqu'au dernier jour de course"...
N'oubliez pas que le Tour est également une affaire de business. Ainsi, les meilleurs grimpeurs participeront au Tour de France 2013, même s'il devait être tout plat, parce que leurs sponsors respectifs le leur exigeront, car il s'agit avant tout du 100ème Tour et pour l'image du sponsor en question, il faut que ses meilleurs coureurs soient présents.
989) merci Thomas pour cette précision :)
@987 : L'arrivée de nuit serait certes purement du "fun and fric" mais ça offre plusieurs avantages pour ASO :
- Possibilité de repousser le transfert de quelques heures, ce qui laisserait le temps aux coureurs et à la caravane d'arriver sur Paris, ce qui permettrait même un transfert "fantasmagorique" (Morzine ?).
- Diffusion en prime time sur France 2 (et sur d'autres chaînes européennes à la même heure), avec la course, la cérémonie, avec pourquoi pas un feu d'artifice pour clore ce 100ème Tour. Niveau audience c'est vraiment bankable.
- La "plus belle avenue du monde" avec un final en soirée serait tout bonnement magnifique, très télégénique, donc encore une fois, bankable pour ASO.
De toute manière, le Tour, depuis maintenant 22 ans, se termine officieusement le samedi, le dimanche étant réservé à la célébration et à l'ultime explication des sprinteurs. Alors que la course se termine à 16 heures ou à 22 heures, ça ne changera rien de plus à la course, si ce n'est la beauté de voir les Champs de nuit.
Il suffit à ASO de sortir tout ça pour vendre son Tour 2013 : Corse, Pyrénées, Mont-Saint-Michel, Ventoux le 14, Alpes musclées, Double Alpe d'Huez, Arrivée à Paris sur les champs en soirée.
Je suis d'accord avec Linkinito.
En tant que passionés de cyclisme, nous nous concentrons tous avant tout sur la montagne et la course en elle même et cela est bien normal.
Mais n'oublions pas que le Tour, c'est plus que cela : un spectacle et un peu du prestige de la France.
A ce titre, ne perdons pas de vue que l'étape du Mont Saint Michel, perspective à laquelle nous nous sommes habitués depuis un bon moment au fil des rumeurs, reste un évenement exceptionnel, très prestigieux...Les images pour l'international seront superbes, si le temps voudra bien être de la partie :)
De même , une arrivée sur les champs en nocturne avec l'arc de triomphe illuminé en toile de fond, si la rumeur se confirmait, ne changerai certes rien à la course mais proposerait un spectacle fort pour l'image de Paris et de la France dans le monde.
Et le tour de France, c'est aussi cela, que cela plaise ou non ...
en juillet à 22 heures il ne fera pas nuit à Paris, même à 23 heures il ne fera pas encore tout à fait noir.
@994 : D'après l'éphéméride, le 21 juillet 2013, le soleil se couchera à 21 h 44 à Paris. On demande pas non plus une nuit noire, mais une arrivée finale sur les Champs vers 22 h - 22 h 30, les Champs seront illuminés, ce sera bien suffisant :)
Puis avec la magie de la télévision, les contrastes et les jeux de lumières, on peut faire croire à une pleine nuit, que les Champs brillent de mille feux, alors que le crépuscule n'est pas encore terminé :)
@ arnaud (990),
je ne suis pas du tout d'accord avec toi, les meilleurs coureurs ne feront le tour de France que s'ils y peuvent rapporter des points pro-tour, tu ne verras jamais Rodriguez courrir inutilement derrière une 7e place alors que le Giro et la Vuelta sont plus important. L'intérêt médiatique est de mettre de coureurs à l'avant, bien en vue devant les caméras (échappées, mais également et surtout lutte pour la victoire finale, on oublie quasiment le mec qui est là pour se battre pour la 7e place et même s'il côtoie les tous meilleurs (en France on retient Pinot et Roland par chauvinisme c'est tout) : rien qu'à regarder Eurosport et France Télé on a tout compris la course c'est la victoire finale et l'échappée, rien d'autre.
les équipes mondiales, contrairement aux équipes françaises qui sont de seconde zone (excusé moi du terme), utilisent toutes les courses pour la mise en valeur du sponsor, et si un coureur va perdre trop de temps en chrono pour jouer le général, il est aligné sur le giro (chrono moins relevé) ou vuelta. D'ailleurs il n'y a que les équipes françaises qui alignent des coureurs pour le général sans avoir le profil (Roche, Pinot, Roland, Peraud) alors qu'ils brilleraient sur les courses plus montagneuses pour les uns et plus courtes pour les autres. Alors comme d'haitude, il y aura les Schleck (si Frank est de retour), Contador sauf si il préfère le giro pour venger la déconvenue de 2011, Froome et Wiggins maybe, Evans, Nibali (à moins qu'il privilégie le Giro pour le mettre à son palmarès) et c'est tout. les autres ne viendront pas ou ne seront pas préparer spécialement pour cela.
@ AURELIN M. (996)
Je crois que Nibali était à la présentation officielle du Giro et qu'il a confirmé qu'il comptait bien y participer cette année. Autant dire que s'il participe au Tour, ce ne sera pas pour jouer la victoire!
#987 : dans tous les cas l'étape du dimanche ne sert à rien pour le général, alors une arrivée de nuit ou de jour, ça change pas grand chose. C'est vraiment pour critiquer ASO que cette réflexion (pourtant ce serait assez novateur, je ne crois pas qu'aucun GT ne l'ai déjà fait). On aurait de superbes images de Paris la nuit, qui permettrait de passer un bon moment devant sa TV partout dans le monde à une heure correcte.
#996 : Le Tour attire toujours les plus grands coureurs. Seul un ou deux manquent à l'appel en général. Dans ceux que tu donnes comme certains (pour toi) sur le Tour en 2013, hormis Rodriguez, tous les coureurs de GT capables de gagner le Tour sont là.
L'arrivée à Paris dans la soirée est une excellente idée. Pratique et spectaculaire. Pendant des années, je soutiens que le prologue du tour doit être effectuée le vendredi soir (primetime de télévision, avec le premier week-end pour deux étapes en ligne)
@1000 : La 1000ème pour moi.
Paris la nuit : où est le sportif dans tout cela? Bref, du ASO tout craché. Tout pour le marketing.
Félicitations Dom #1000. Malheureusement je n'ai pas de prix à mettre à disposition ;-).
post 981
étape 1997 Colmar - Montbéliard : victoire de Didier Rous.
Un tracé à travers les Ballons des Vosges.
Une échappée de 12 coureurs se forme dans une montée : on y retrouve Pantani, Virenque, Rous, Moreau, Dufaux, Olano, Vandenbrouck, Escartin, Jalabert et quelques autres.
Ullrich et en difficulté et se retrouve seul avec Bolts car Riis est largué à l'arrière. Mais devant, personne ne veut rouler avec Virenque et les Festina. Alors Virenque demande à Rous d'aller chercher son étape et la situation se rétablit.
Sinon, oui, s'il faut un massif de moyenne montagne, il faut le mettre en 3e semaine. Imaginer les dégats que peuvent faire une étape dans les Vosges à la sortie des Alpes.
Sinon, si arrivée nocture sur les Champs, une surprise avec un clm en début d'après-midi et une étape sur le circuit des Champs sous forme de critérium ?
D'ailleur
Les demi-étapes se sont pas permises par l'UCI
david G
Et pourquoi pas ? Mais il nous faut encore plus d'information pour espérer une telle mise en oeuvre. C'est ce que j'ai toujours rêvé : un clm le dimanche sur les Champs puis un critérium sans perte de temps pour les lachés (chute, pépins mécaniques, fatigue...), mais une étape officiel . Et ce, le lundi ou le dimanche.
Ainsi le Tour se finirait toujours de dimanche mais sous la nuit. On peut du coup même faire les remises après le clm (pour la tété et stade 2:). Suivit du ''décrasage''.
Ceci n'est que pure fantaisie bien sûr et digne d'un parcours fictif, encore selon moi ;)
ps: bravo Dom ;)
Transfert aérien ? Ca veut dire qu'on va voir le retour de Qatar Airways dans les partenaires officiels ?
@Mart1
le transfert aérien, ce sera une nouvelle compagnie : Air Sport Organisation ...
@bapt77: enfin un peu de folie pour le 100eme !
declaration d'aujourdhui de Andy Schleck"je pense au TOUR 2013, les etapes du Mont Ventoux e de l'Alped'Huez sont pour moi, je toujour le meme mouteur"
Juste pour info, c'est pas tout le monde qui est en vacances à la mi-juillet. Si vous mettez une arrivée à 22h ou 22h30 sur les Champs, il y aura moins de monde qu'en fin d'après-midi car vous oubliez le podium final, la parade des coureurs et toutes ces choses.
Pour ceux qui travaillent, ils auront le choix entre manquer une bonne partie du spectacle final ou bien rentrer chez eux bien tard dans la nuit avec la perspective de travailler le lendemain...
Je suis contre cette idée. Même s'il n'y avait pas ces contraintes, c'est juste pour faire du business et de la comm, Paris n'a pas besoin de ca pour se mettre en valeur.
Une étape qui vient dans ma ville natale... C'est tout bon
Vince
Je ne crois pas à cette hypothèse. Et je préfère le dire avant que Svam interviennent sur le sujet (et ça va pas tarder :)
Pour moi il y aura l'étape traditionnel mais avec beaucoup plus de monuments de Paris.
Quant à l'idée proposée par certains de faire un circuit dans Paris pour voir tous les beaux monuments, l'idée est intéressante mais irréalisable. On sera mi-juillet, il est impensable de bloquer la plupart des routes menant aux grands monuments de Paris avec tous les touristes qu'il y aura : imaginez le foutoir que ca serait, même si on ne bloquait la route que 30mn avant et après la course...
La seule idée qui aurait pu être pas mal, c'était de demander une dérogation à l'UCI pour permettre 2 demi-étapes le dimanche en mettant 30km de CLM le matin et un circuit d'une centaine de kilomètres dans Paris l'après-midi.
Je trouve personnellement cette idée de critérium nocturne pas si pire que cela.
Certes, d'un point de vue sportif, cela n'apporte rien, mais cela n'enlève rien non plus. Et au moins avec Paris by Night, le réalisateur essayera peut être de changer les plans utilisés sur le circuit des champs, parce que le plan avec la fontaine place de la Bastille et l'assemblée nationale en toile de fond, ou encore la sortie du Tunnel, ça fait 15 ans (pour ne pas dire plus) qu'on a la même image au centimètre prêt.
Et comme cela a été indiqué, ce 100ème Tour doit également être festif, et je dois dire que l'idée du protocole de nuit, avec un feu d'artifice en toile de fond me plait bien.
Ceci mis à part, j'ai l'impression que cette année, pour connaitre la difficulté du tracé, connaitre les villes étapes ne sera pas suffisant. On pourrait en effet avoir 2 tracés passant par les mêmes villes et donnant un parcours facile ou difficile. Les cols empruntés au cours d'étape vont avoir une grande importance sur le degré de difficulté.
Le tracé des étapes suivantes sera important :
- Etape de Bagnère de Bigorre : Peyrressourde, Aspin (Facile) ou Peyressourde, Azet, Hourquette d'Horcizan (difficile)
- Etape de Lyon : étape de plaine (facile) ou étape utilisant les monts autours de Lyon + arrivée en bosse (difficile)
- Etape du Grand Bornand : Arrivée par la Croix Fry (Facile, la pente ne se durcit qu'à partir de Manigod) ou enchainement soit Plan Bois - Croix Fry, soit Romme - Colomnnière (difficile)
- Etape d'Annecy : Tour du Lac dans le sens des aiguilles d'une montre en terminant par le Semnoz par le col de Lescaux (facile car ce coté du Semnoz n'est dure que dans les 3 derniers kilomètres) ou arrivée à Annecy par La Forclaz (intermédiaire car col très pentu mais pas très long + longue descente) ou arrivée au sommet du Semnoz (difficile). J'avoue que je ne sais pas ce qui serait le plus intéressant entre un final par la Forclaz ou au sommet du Semnoz. Une étape dense se termiant par lea Forclaz pourrait être sympa.
En tout cas, je ne souhaite qu'une chose, que le Samedi, l'arrivée soit bien située vers Annecy et pas à Dole.
Jules Verne: Ca s'est fait en 2003
@ Jules Verne : Pas certain qu'il y ait moins de monde à 22h qu'en fin d'après midi (il n'y a qu'à voir le monde pour le feu d'artifice du 14 juillet). Ceux qui vont sur le circuit ne sont pas pour la majorité des purs parisiens/franciliens. Ils passent la nuit du dimanche sur Paris dans tous les cas. Bref, c'est une fausse excuse pour encore pourrir une idée que pourrait bien avoir ASO...
Olivier73 post 1013) je pense que voulait plutôt parler de la fontaine de la place de le Concorde :) ( et non de la Bastille )
Bien entendu, je vois qu'entre Olivier on se comprend :)
@1014 :
Je ne m'en souvenais plus. Ils avaient fait comment ? Car je ne vois pas comment bloquer des routes en pleine période touristique autour des principaux lieux de Paris. En plus d'imaginer le foutoir pour les voitures...
@1015 :
Prière d'arrêter la chasse aux sorcières, je n'en ai rien à faire de "pourrir une idée d'ASO". Je ne fais pas partir des éternels insatisfaits que l'on peut lire en nombre ici et si j'émets une réserve, c'est parce j'ai des doutes.
Je suis juste sceptique sur la réalisation de cette idée et pour moi, ca ne serait qu'un coup de comm. Paris n'a pas besoin de la nuit pour montrer que c'est une superbe ville. Si l'on veut réussir le 100ème Tour, on ferait mieux de se concentrer sur un beau parcours pour montrer que la France est belle et une terre de cyclisme partout, pas sur des projets farfelus pour le dernier jour...
Comme promis ce matin, j'ai mis à jour vers 21h30 l'article ci-dessus.
Merci Thomas pour la confirmation de la dernière étape :)
on y est presque : reste le mystère haut-savoyard qui reste encore bien opaque..
Merci une nouvelle fois Thomas pour toutes ces informations.
Maintenant comme le dit Olivier reste cette partie savoyarde ou jurassiennne ? et les 2 étapes du tour cylo... :-)
Amitiés cyclistes
Pour l'instant, la seule chose que je peux dire sur la ou les Etape(s) du Tour (Mondovelo ... ou pas ?), c'est qu'a priori elle(s) ne sera/seront pas annoncée(s) le 24 octobre lors de la présentation officielle du parcours du Tour de France 2013 mais à une date ultérieure ...
En tout cas on peut etre sur que l'Alpe d'Huez ne sera pas l'etape du tour, il y en aurait partout, certain a la premiere ascension d'autre a la seconde et on s'y retrouverais plus.
Merci Thomas. Mondovelo semble avoir disparu comme partenaire titre. Déjà cette année il ne l'était plus sur le "panneautage" des 2 étapes du tour. Ils étaient redevenus partenaire principal mais cela ne s'appelait plus déjà étape du tour Mondovelo. L'an dernier déjà ASO les avaient annoncées le lendemain de la publication du Tour. J'espère qu'ils ne vont pas trop nous faire languir...
VDT. Effectivement je suis d'accord avec toi. C'est ce que j'indiquais déjà il y a plusieurs jours... ca serait le bazar. L'étape de St Girons me semble bien correspondre.
Merci encore
Si l'étape nocturne se confirme sur paris, on peut imaginer que cela crédibilise l'hypothèse d'une étape de montagne en ligne à annecy le samedi.
En effet, le barnum tour pourrait ainsi prendre le tgv dans la matinée pour le dpart en milieu d'après midi sur versailles..
Non mais là, je crois qu'on atteint des sommets.
Plutôt que de se focaliser sur le sportif et d'essayer de faire des parcours audacieux et ambitieux, comme c'est le rôle d'un organisateur de course cycliste, ASO s'occupe du feux d'artifice. On croit rêver...
@Dom, pour ma part, je pense qu'un arrivée en nocturne induit un départ plus tardif, et laisse donc plus de temps pour effectuer le transfert sur Paris. Si cela pouvait nous permettre d'avoir une étape dans les Alpes (Anney, Morzine...) je trouve que c'est une bonne idée. D'autant que une arrivée nocturne peut être très sympa.
Je trouve également l'initiative de l'arrivée nocturne plutot heureuse.
Un peu à quitte ou double, car l'été il y a des orages le soir, mais sympa sur le principe ! Si en plus il y a une cyclo le matin, ca me donnerait presque envie d'aller la faire ! Mais là, les places vont êtres chères ! J'espère qu'il y aura au moins 130 bornes histoire de dissuader les cyclistes du dimanche sinon ca va être un bon bazar
1023 et 1024 : je ne suis pas d'accord avec vous, au contraire l'étape de l'Alpe serait très intéressante pour les amateurs avec l'idée de pouvoir passer 2 fois au même endroit (super pour les proches qui viennent voir leur "star" faire l'étape des pros) !
J'insiste, mais je ne comprends vraiment pas les critiques contre cette arrivée nocturne. Je ne sais plus qui parle d'un coup de comm. Oui, clairement ç'en est un !
L'étape des Champs est traditionnellement réservée aux sprinteurs et sert de parade avant d'arriver sur le circuit. Alors que cela se passe à 17h ou 22h, ça ne changera rien ! Le Tour, on le sait chaque année avant la présentation, se termine le samedi. Le pire étant que ça râle au sujet de cette étape seulement, en occultant tout le reste du parcours, qui s'annonce tout de même d'une autre facture que celui de 2012. Le sportif aura largement eu sa place avant cette dernière journée.
@Jules Verne : Paris la nuit, c'est magnifique, il suffit de d'y flâner pour le voir. Il ne faut pas oublier aussi que beaucoup ne peuvent voyager, et que le Tour leur permet de le faire devant leur télé. Je considère cette idée comme marquante pour la 100e.
Excellente initiative d'ASO qui devrait plaire aux plus grincheux d'entre nous.
Ca laisse effectivement la possibilité d'une "vraie" étape de montagne le samedi avec comme épicentre la ville d'Annecy (cela confirme les resa du samedi soir en tt cas)
Une personne très très bien informée me confirme l'ADH à 100% le jeudi 18 juillet.
Othon > "C'est vraiment pour critiquer ASO que cette réflexion", sans déformer mes propos ça passe mieux. Où est-ce que j'ai critiqué ASO? Où ai-je dis que le sportif n'aurait pas sa place dans le Tour de France 2013?
Tu redis ce que j'ai évoqué plus bas, à savoir que cette arrivée en mode nocturne n'apporte rien d'un point de vu sportif. Qu'est ce que j'en ai à faire que l'arrivée ai lieue à 22h plutôt qu'à 18h? Perso je m'en contrefiche c'est pas pour cette raison que je vais boycotter cette étape. C'est une nouvelle qui ne me fait ni chaud ni froid.
Le job d'ASO, c'est de tracer le Tour de France. Il y a souvent des bonnes idées mais ils ne vont jamais jusqu'au bout et il y a toujours cette fâcheuse tendance à tracer le parcours avec un frein dans la main. Je ne vais pas leur tresser des louanges parce-qu'ils ont le mérite d'organiser un feu d'artifice le dernier soir faut pas déconner.
@ Thomas (#1022): L'Etape (ou les Etapes) est (sont) normalement annoncée(s) la lendemain de l'annonce officielle du Tour de France... A voir cette année!
@ Tibaut (1033)
Ben justement si un départ de Versailles est fait vers 17 ou 18H,cela signifie qu'on peut arriver n'importe où le samedi même en des coins qu'on avait écarté comme Morzine car le transfert pour être en région parisienne vers 12H devenait alors trop compliqué.
Cette arrivée en nocturne le dimanche pourrait avoir un impact sportif positif pour la journée du samedi
Het wordt voor mij steeds duidelijker hoe we onze vakantie volgend jaar gaan plannen. In 2 stukken, begin juli maar zeker ook de aankomst in Parijs zal een heel spektakel gaan worden. Dan denk ik alleen maar even terug naar de happening bij 100 jaar TdF
Tout cela est très enrichissant mais j'attend tout de meme la confirmation avec impatience
Thierry Adam en avait parlé sur la derniere arrivée aux champs du fait de tourner autour de l'arc de triomphe il etait peut etre deja bien informé?!
A priori il ne devrait y avoir qu'une Etape du Tour et il s'agirait ... de la fameuse étape mystère haut-savoyarde!
il n'y a plus de doutes à avoir à mon avis sur des étapes de montagne en haute-savoie le vendredi 19 et le samedi 20 juillet : l'hôtel mercure à annecy est par exemple complet pour ces deux dates
je vois bien une arrivée en altitude le samedi à l'instar du giro ou de la vuelta, histoire de ménager le suspsense, et une arrivée difficile qui plus est : pourquoi pas le crêt de châtillon effectivement (pas loins d'annecy = gros avantage)
on peut supposer, vu la propension de prudhomme à mettre de l'originalité, une arrivée en altitude inédite pour le samedi
il faudra de toutes façons une trouvaille : planche des belles filles en 2012,sommet du galibier en 2011, agnel et lombarde en 2008, etc
à ma connaissance, à part le CLM du mercredi et la double ascension de l'ADH le jeudi, on n'en a pas pour le moment
à ceux qui fantasment sur des étapes longues en montagne de + de 220 km ne revez plus messieurs, armstrong and co sont passés par là : le mot d'ordre d'ASO est désormais le suivant : halte à la démesure pour diminuer les tentations de dopage et conserver un minimum de crédibilité à ce sport que l'on aime tous sur ce forum
moi aussi j'aimerais une étape entre gap et briançon par allos, champs, cayolle vars et izoard mais ça me paraît compliqué dans les années à venir : au max on a deux ou trois grands cols et 4 à 5 cols 1C ou 2C au cours d'une étape
reste que le parcours global aurait pu être plus original, tout en respectant les limites kilométriques des années 2000
david c
@nounourshuez (1039)
Si seulement c'était vrai, je pourrai peut-être faire l'étape du tour en partant directement de chez moi !
C'est une très belle région pour faire du vélo... surtout si la route est fermée aux voitures (automobilistes de plus en plus fous et irrésponssables)
Annecy => Morzine en passant par le col de la Colombière et de Joux Plane ne fait que 100 Km, sinon, on peux faire un petit peu plus long en passant par pleins de petits cols sympa !
@1038 :
On te répondra probablement la même chose que l'on répond depuis plusieurs décennies : le circuit des Champs ne tourne pas autour de l'Arc de Triomphe parce que c'est impossible de bloquer la circulation sur la place Charles de Gaulle. C'est l'une des places où il y a le plus de circulation dans Paris parce que pas moins de 12 avenues de grande importance s'y rejoignent, imagine le foutoir que ca serait dans Paris si on devait la couper pendant plusieurs heures...
@Jules Verne post1042.
Je ne sais pas si tu es au courant et si tu as lu tout l'article de Thomas mais l'arrivée de l'étape se fera en soirée pour diminuer la gène occasionnée par le Tour qui fera le Tour (of course!) de l'Arc de Triomphe.
Quant à l'étape du samedi je la vois bien se terminer au Cret de Chatillon-Semnoz. N'oublions pas que quelqu'un ici nous a dit qu'ASO a fait récemment des repérages précis sur cette route (en mentant sur la date de l'étape qu'ils reconnaissaient certes à ceux qui leur posaient la question).
A suivre
Désormais la seule incertitude au niveau des villes étapes concerne ce samedi 20 juillet 2013.
Les dernières rumeurs me rassure , on ne parle plus d'une arrivé à Dôle ( d'ailleurs d'ou est venu cette rumeur ? ), mais d'une étape dans les environ de Annecy
lucho
Dans les faits on est au même point, c'est juste car certains on resortit la date de résa du 20 à Annecy ...
Mais au fond Dôle sera étape du Tour. A savoir quand ? 2014, 2015? .
Pour le parcours j'aurais aimé voir Romme-Colombière ou Joux Plane (pour leur descente). après l'Alpe. Mais cela semble compliquer pour les deux. Donc j'espère encore la Croix de Fry et non le Semnoz le vendredi, pour l'alternance.
Cela fera sinon deux étapes clés et donc au final une sauté ...
Le parcours final (étapes 19-20) nous réserve peut-être encore des surprises .
Bonjour,
@1039.
sources fiables ou c'est la soeur du sous préfet qui connait bien la femme de ménage du grand oncle de la cousine qui aurait une amie qui travaille par interim chez ASO ?
C'est bizarre quand même car le directeur des épreuves de masse d'ASO cette année avait déclaré que le pli était pris pour organiser chaque année 2 épreuves. Maintenant depuis juillet beaucoup d'eau a coulé sous les ponts et peut etre que ASO préfère organiser une étapa de la vuelta avec 400 pékins.
En tout cas si c'est une seule cela va encore etre la guerre pour avoir son dossard comme il y a 3 et 4 ans.
Bloquer la place de l'Etoile la nuit ca peut être faisable, mais après il faut se demander si le TDF c'est l'équivalent de la CDM98, et là j'ai des doutes :S, mais pour la 100e on ne sait jamais.
Je souhaiterais rebondir sur l'idée d'un parcours plus grand dans Paris. Tracé un circuit qui passe par les monuments n'est pas réalisable à cause de la circulation, mais il peut être envisageable qu'ASO et la mairie de Paris s'arrangent pour modifier la traditionnelle entrée dans Paris, au lieu de rentrer sur le circuit dès qu'on quitte les quais en arrivant aux Tuileries. ils peuvent faire franchir le pont d'Iena pour être en face de la tour eiffel, puis place Vauban pour les invalides, ils peuvent pousser dans Vaugirard pour le Luxembourg, rmeonter sur l'île par les thermes de Cluny, remonter devant notre-dame et la mairie, le centre POmpidou par la même occas pour ceux qui aiment bien l'art contemporain, et pourquoi pas arriver sur le parcours traditionnel place vendôme, dans un cas comme celui là, l'étape est courte, la caravane ne parcours même pas le tout, ils peuvent bloquer une partie de Paris 2h, sur le Giro 2009, ils ont fait pareil pour un chrono dans Rome, et Rome c'est autant la pagaille que Paris. en plus, si les édifices sont illuminés,ca peut rendre vraiment bien.
Je voudrais savoir pourquoi tout le monde s'appuie sur les propos du Dauphiné pour les étapes des 19 et 20. Nous n'avons que ce journal pour parler d'une arrivée au Grand bornand, et les résa à Annecy uniquement peuvent également penser à une autre arrivée, peut-être même assez loin de la ville, avoir 2 étapes de 170 km pour ne pas trop épuiser les coureurs avec des transferts, l'une arrivant à Annecy (qui serait également un départ) et l'autre assez loin, la suite le Grand Bornand - Anency me gêne, c'est trop semblable à 2009 et un tracé comme il est pensé n'offre même pas la possibilité d'une grande chevauchée montagneuse (comme ASO aime bien mettre avec des étapes en Tobbogan : Bagnères en 2012 ; Galibier en 2011 ; saint-jean de maurienne 2010 ; Pau 2010 ; Bourg saint maurice 2009 ; Grand Bornand 2009 même si là il y avait plus de vallées ; Jausiers 2008 ; ADH 2008 ; Tignes 2007 ; Briancon 2007 ? ; Loudenvielle 2007 (avec quand même trop de vallées), etc.
Nous devrions certainement avoir un enchainement assez important comme chaque année en 3e semaine, mais là ils traceraient avec beaucoup trop de vallées.
Bloquer l'Etoile c'est tout à fait faisable et cela se fait au moins 2 fois par an.
Pour le défilé du 14 Juillet bien sûr.
Et par ASO pour le marathon de Paris (ok un dimanche matin vers 9h).
Donc pour célébrer le 100 Tour on peut envisager cela.
Maintenat vivement le tracé des 2 dernières étapes Alpestres avec les différents cols. Je mise sur une arrivée en altitude et une arrivée en descente après une étape tobogan.
Je me souviens avoir lu mais je ne sais plus où(çà fait un certain temps) qu' un édile de Annecy a dit que leur ville aurait un parcours qui ne s' est jamais fait.
Très bien que cette arrivée nocturne. On devrait avoir de belles images.
Et effectivement, c'est dans les cordes d'ASO de bloquer le rond point de l'Etoile, il savent le faire comme l'indique jblebordelais (la circulation est moindre aussi au mois de juillet/août, ça aide).
Impatient de voir le parcours des deux dernières étapes.
Je préfèrerais avoir l'arrivée en altitude le vendredi (mais ça risque de ne pas se faire à cause de l'arrivée à l'ADH la veille), afin que les leaders ne misent pas tout sur la dernière montée du Tour et "n'escamote" l'étape toboggan.
Une étape toboggan le samedi se prête mieux à un gros coup partant de loin pour un leader à la traîne (dernier coup de poker en somme, plus rien à perdre).
Dans tous les cas, on aura une dernière semaine plus que montagneuse ! Dommage qu'ASO ne répartisse pas plus les difficultés sur les 3 semaines...
Presse Océan confirme le départ de Saint-Gildas-des-Bois le 9 juillet :
http://www.presseocean.fr/actualite/le-tour-de-france-en-loire-atlantique-du-7-au-9-juillet-2013-12-10-2012-49222
Le départ aurait pu être dans la commune voisine de Missillac, mais ASO a déclaré que la ville n'avait pas les infrastructures nécessaires.
post 1051) exact
Par contre , Missillac possède les infrastructures hotelières :)
Aso a visiblement réservé pour 2 nuits dans le village le somptueux relais et chateaux " le Domaine de la Bretesche "
on ne s'embête pas chez ASO ... :)
Le rond point de l'Etoile n'est non plus un point "stratégique" de la circulation parisienne, le week end et le soir.
Un dimanche soir de juillet, il l'est encore moins.
Donc aucun souci pour quasi qui que ce soit de le bloquer
Et puis c'est le centième Tour quand même!
Assez d'accord avec Othon,si l'étape du samedi est une arrivée au sommet et si celle du vendredi est en descente,celle-ci sera neutralisée par les leaders et on aura une étape pour baroudeurs.Si on fait le contraire par contre certains leaders pourraient ne pas avoir grand chose à perdre et jouer leur va-tout sur cette ultime possibilité offerte
Je n'imagine pas ASO faire une arrivée au sommet le lendemain de L'alpe d'Huez.
En général, cela alterne entre arrivée en altitude et en vallée.
S'il y a une arrivée en altitude après l'Alpe, ce sera Samedi je pense..
J'attends de voir ce que va donner l'avant-dernière étape dans ce cas.
Pour s'attarder sur du folklore comme savoir si on fera le tour de l'Arc ou non, il y a intérêt à ce que l'avant-dernière étape soit une belle étape qui vaille le coup d'arriver plus tard sur Paris.
@1055,
C'est pour ça que le Grand Bornand paraissait logique. On pouvait faire une étape longue mais arrivant en descente au Grand Bornand depuis Oisans. Grosso modo 190 kms avec des variantes : toujours le Glandon pour commencer mais après possibilités de faire la Madeleine puis par exemple Saisies et Aravis ou bien le Grand Cucheron, Tamié et Croix Fry, avec pas mals de variantes en tout.
Une étape de ce format, rappelant un peu le style étape de Bagnères de Luchon serait pas mal.
Et puis le Samedi on aurait eu un truc du genre Grand Bornand - Annecy voire une boucle Annecy - Annecy court, de 120 à 140 bornes qui finisse par le Semnoz mais passe par exemple par les cols du Marais, de l'Epine, du Vorger, du Tamié, de la Forclaz, etc...
Tout ça donnait un tableau d'ensemble très logique. mais les doutes sur le Grand Bornand s'accumulant il est difficile de savoir où et comment vont se dérouler ces 2 dernières étapes.
Avec cette dernière étape nocturne, on ne peut plus exclure une étape Annecy > Morzine le samedi avec le col de Joux Plane en juge de paix.
En effet la dernière étape démarrant tardivement les coureurs auront largement le temps de rallier la région parisienne le lendemain.
@1058.
Oui c'est vrai. j'aimerais bien voir une arrivée qui enchaine Joux Verte puis Joux plane avec descente sur Samoens.. on pourrait avoir un truc depuis Annecy du genre : Salève, Ramaz, Encrenaz puis Joux verte et Joux plane avec arrivée sur Samoëns. Si la veille l'arrivé était en haut du Semnoz ça colle bien.
@ arbisman
j'y est pensé aussi une etape annecy/morzine 175 km en passant par le semnoz ,la croix-fry, la colombiere et un final sur joux plane. ou l'etape inverse qui partirais de morzine et finirais en haut du semnoz 135 km en passant egalement par la colombiere et la croix-fry
Une arrivée le 20 juillet à Morzine ne colle pas avec les réservations d'hotel le 20 juillet ä Annecy
@Mathias. C'est pour ça que je crois de plus en plus à une étape arrivant bien au Grand Bornand le vendredi (en gros 190 bornes dans les variantes réalistes arrivant soit par Croix Fry soit par Aravis). Les coureurs seront ensuite convoyés (1 heure de route environ) vers Annecy pour la nuit et l'étape du samedi serait alors une boucle Annecy-Annecy. On peut imaginer que le lendemain ils partent vers Thones puis prennent le Marais, l'Epine, L'Arpettaz si on rêve à du neuf ou sinon un truc du genre la Forclaz de Queige, puis ensuite Vorger, Tamié, Forclaz de Montmin et enfin Semnoz.. ça ferait une boucle dans les 120 à 130 kms.
Le problème qui se pose: Est-ce que les réservations du 20 juillet sont des réservations confirmées ASO ou seulement supposées ASO? A partir de là toutes les suppositions sont admises.
Je ne connais pas trop l'accès routier à Morzine, mais ne peut-on pas envisager une étape Annecy-Morzine passant par Joux Plane le samedi, avec retour sur Annecy pour la nuit du 20 ("seulement" 1h15 de trajet entre les deux villes) afin de faciliter le départ vers Paris le dimanche ?
Bonjour à tous.
Perso, je pense de plus en plus au planning suivant : arrivée le vendredi au Semnoz (un ami travaillant dans une mairie proche d'annecy m'a dit qu'il avait entendu parler d'une arrivée là haut). Et le samedi : apothéose au Grand-Bornand via le chablais puis l'enchaînement Romme-Colombière si cher à Prudhomme. Après est-ce que ASO osera deux arrivées au sommet d'affilée, telle est la question?
Je suis également partisan de l'arrivée au sommet le vendredi et en descente le samedi, pour ne pas bloquer la course dans une étape toboggan le vendredi. Ainsi, je propose :
-Vendredi :
le Bourg-d'Oisans / Annecy-le Semnoz (195 km) par Glandon, Madeleine, Tamié, Forclaz de Montmin et montée finale.
-Samedi :
Annecy / le Grand-Bornand (124 km) par Croisette, Mont-Saxonnex, Romme, Colombière
OU
Annecy / Morzine (121 km) par Bluffy, Croix-Fry, Colombière, Chatillon-sur-Cluses, Joux-Plane.
Même si je rêve un peu pour la Croisette et le Mont-Saxonnex, je pense qu'on aura soit Romme-Colombière, soit Joux-Plane sur le prochain Tour de France, ça serait difficile de s'en passer dans cette zone ! Le Semnoz semble acquis aussi, une course de côte dessus semble promise également.
Assez alléchant comme fin de parcours quand même ...
Bonne soirée,
Elie.
Puisque tout le monde met son grain de sel à propos des itinéraires de vendredi et samedi, j'en vient à me poser une question au sujet de l'étape du Grand Bornand (si Grand Bornand il y a car nous n'avons aucune certitude).
Personne n'a imaginé un enchaînement Glandon - Madeleine - Signal de Bisanne - Aravis?
Sur le papier, c'est du très très lourd avec deux gros cols H.C, une nouvelle difficulté et un enchaînement final inédit. Pour le coup, c'est plus hard qu'un Tamié + Forclaz et on reste au dessus des 1400m d'altitude. Si Prudhomme nous sort ce type d'étape je serais conciliant sur la journée du samedi: il peut mettre son arrivée à Dole, Champagnole ou je ne sais où à travers les vallons du Jura ça m'irait tout aussi bien qu'Annecy.
Aussi je ne comprend pas trop cette manie de vouloir doubler, à chaque fois, arrivée et départ pour une seule ville. Sérieusement vous voyez le Grand Bornand organiser une arrivée ET un départ? Même pour Annecy j'ai du mal à y croire. Le spectre de la ville étape inédite de Haute-Savoie plane toujours au-dessus du 19 et 20 juillet.
@Thibaut.
Si si j'y ai pensé. Cette étape ferait 188 kms avec le passage par le col des Saisies en prenant la route qui mène à Bisanne par Douron. ça ferait une belle étape c'est sûr.
Sinon il semblerait qu'au vu des réservations d'hôtel, une arrivée au GRand Bornand verrait les coureurs dormir à Annecy. On aurait donc sans doute pas un départ du GRand Bornand mais d'Annecy même pour une boucle, dans ce cas de figure bien sûr.
@veji1 : C'est quoi ce que tu appelles Douron ? Le côté Ugine ou Villard ?
Pensez aussi à l'Arpettaz qui pourrait faire mal (sur de nombreux forums des gens disent qu'il serait bien) ...
J'ai reregardé sur la carte et le nom exact c'est Villard sur Doron. en gros après la Madeleine une partie de vallée de l'Isère puis remontée de la vallée du Doron et début de la route du signal à cet endroit là.
Jules Verne: C'est Thomas qui en parle, je pense que nous pouvons lui faire confiance
Ok ! Ce qui est quand même dommage, c'est que à Bisanne, le plus dur ce sont les derniers kilomètres (route sans issue) ...
De source sûre (sauf complot de la part d'ASO), il y aura bien une arrivée d'étape à Grand-Bornand. Pas de détail sur la provenance. Et pas de départ non plus, les hôtels n'ont été réservés que pour des journalistes mais pas pour les coureurs.
Ne pas trop compter sur un passage au col de l'Arpettaz, la route est très dégradée et même les cyclos locaux évitent d'y poser leurs roues.
Le rêve ? Plan-Bois, déjà beaucoup évoqué et que Jean-François Pescheux connaît, mais la route est vraiment très étroite et la traversée de Manigod pour reprendre la Croix-Fry (virage à 359 degrés) assez compliquée.
Bonjour à tous,
@thibaut et veji1, une arrivée aux Saisies est certainement possible, mais je voyait plutôt l'enchainement Glandon, Madeleine, Roselend et Saisies non pas par Bisanne, puisque ca fera une descente de 2km plus une montée de 1km même moins, ça fait un peu bizarre. en plus ca ferait 1 1c, 2hc et 1 1c pour l'arrivée se serai parfait, une véritable grande étape de montagne.
Mais je crois plutôt à une arrivée au Semnoz pour le vendredi via le Glandon, la Madeleine et le Tamié. pour contre pour le samedi il est possible de voir une étape Annecy-Bourg d'Oisans (comme il me semble avoir déjà dit) via la Colombière et pourquoi Romme, Aravis, Saisies et Roselend pour le final.
allobroge
C'est faux, elle vient juste d'être refaite . Regarde ces photos qui dates de même pas 1 mois ...
http://www.velowire.com/avotretour/thread/129/0/projet-aso---le-col-de-l-arpettaz.html
Vous voyez en quoi ce projet est utile ... ?!
@ AURELIEN M.
Le dauphiné indiquait dans un article cet été que les Saisies étaient candidats mais ce serait pour des années futures (avec Val d'Isère).
Maintenant quelle fiabilité accorder au Dauphiné ?
@ Nico73
tu as tout résumé ;), quelle est la fiabilité d'un journal et d'un journaliste.
Puisque si réellement ils sont candidats pour les années futures, nous pouvons avoir de grandes étapes de montagnes, aloprs ça m'étonnerait qu'ils ne veuillent pas l'être pour la centième. Il serait même envisageable une grande étape semblable à celle de Bourg d'Oisans 2009 si Val d'Isère était candidate cete année: Bourg d'Oisans - Val d'Isere via Galibier, Télégraphe et Iseran.
Pour moi, tout est possible les vendredis et samedis et même les Saisies (je ne fais jamais confiance aux journalistes).
Quant à l'arpettaz, une arrivée aux Saisies depuis Annecy pourrait faire utiliser ce col, à condition d'avoir déjà bien écremer le peloton (descente pas assez large à mon avis) dans d'autres cols comme la colombiere, la croix fry, les marais et l'épine.
N'empêche que je verrais bien uen étape bourg-d'oisans à Val d'Isere suivi d'Annecy - les Saisies pour le vendredi samedi, mais vu le nombre de personnes qui parlent du Semnoz ce sera Bourg-d'Oisans Annecy le vendredi.
Bourg saint maurice pas bourg d'oisans pour les étapes de 2009 (Grand et petit saint bernard) et 2007 en sens inverse pour aller à Briancon
La candidature de Val d'Isère c'était, d'après le journal, pour une arrivée à l'Iseran.
Et bien c'est pas compliqué, on va peut-être voir une étape Annecy - col de l'Iseran le Samedi, 190 kilomètres via la Croix-Fry, Aravis, Saisies, Roselend et montée d'Hauterive. Comme ca nous l'avons notre col mythique, dire que ca fait déjà 6 mois que j'imagine une arrivée là au-dessus. pour moi c'est réalisable. Prudhomme a promis du spectacle, alors après le Tourmalet et le Galibier, pourquoi pas l'Iseran pour dépasser le Stelvio, à mon avis c'est vraiment dans la tête d'ASO. Comme clou du spectacle avant les Champs pour la centième on peut l'imaginer.
Qu'en pensez vous (Nico73 en premier ;))?
Aurélien voici une idée lumineuse à laquelle je pensais aussi!!!
Mettre en valeur et rendre décisif ce grand col toujours escamoté en début d'étape est peut-être la dernière carte à abattre pour prudhomme!
Sauf qu'on n'est pas ici pour lancer des rumeurs !
Val d'Isère on en parlait en juillet et aujourd'hui c'est terminé !
On vera pour 2014 ou 2015 .
Aurélien M. laisses moi te dire que t'as fumé lol ;)
fumer ?? :D non, juste rêveur et c'est la seule chance à Prudhomme pour faire de ce tour celui du centenaire.
Avouez simplement qu'il manque un truc sur toutes les idées qui circulent (et toutes sont des rumeurs bapt77, fondées sur quasiment rien). Pour moi, il manque un réel mythe à ce tour et à cette dernière semaine (Ventoux 2009 ; Tourmalet 2010 ; Galibier 2011 ; Bagnères 2012 (l'enchainement est mythique) avec Peyragudes le lendemain). Selon moi, il va y avoir quelque chose bien autre et plus important que le Semnoz (certes parfait mais j'ai le pressentiment que l'arrivée se fera au bord du lac et non pas au sommet) Joux Plane, Colombière ou autre pour toutes les hypothèses et L'Alpe d'Huez, il manque franchement un bel enchainement ou un grand col.
Le centenaire ne peut pas se contenter d'une course en côte dans le ventoux à 1 semaine de l'arrivée et 1 autre course en côte dans l'ADH (45 km entre le premier sommet et la seconde ascension fait qu'il s'agit d'une simple course de côte, si deux ascension ont bien lieu et la rien n'est moins sur).
Je trouve également que les réservations ne veulent strictement rien dire, on peux arriver dans la tarentaise ou la maurienne et rejoindre Annecy le soir pour effectuer un transfert le lendemain.
Après, il est vrai que les éléments qui circulent ne permettent pas de tracé un quelconque tracé pour les 19 et 20 juillet autre qu'une arrivée ou un départ à Annecy, et une arrivée autre que le Grand-Bornand et Annecy n'est pas envisageable (mais comme je le dit rien ne circule donc pourquoi pas l'inverse) ; mais pour moi c'est réalisable.
Bonsoir,
Je viens de mettre à jour l'article avec des informations sur l'avant-dernière étape. Par ailleurs, je reconfirme l'arrivée au Grand-Bornand.
Avec ça on arrive à 100% du parcours du Tour de France 2013 et, même si je ne peux le garantir, je suis assez confiant qu'il correspond entièrement ou du moins majoritairement au parcours qui sera dévoilé le 24 octobre prochain avec tous les détails sur chacune des étapes !
Aurélien
Sache que contraîrement à toi, je fais plus confiance à des média qu'a mon ou ton esprit ... donc j'écoute et le Dauphiné pour le Grand-Bornand et Annecy (Thomas s'y rajoutant et merci pour la confirmation).
Et pour cette rumeur je persiste mais cela restera une rumeur.
De plus le mythe que tu cherches est un discours d'ASO principalement et ce sera L'Alpe d'Huez deux fois ... (+ le Ventoux en plus) ne cherche pas ;). Le discours fait presque le parcours parfois .
Pour les transferts. On ne va pas exclure un jour Morzine pour penser à la Tarentaise un autre jour (car je sais pas si tu as vraiment suivit le débat depuis 1-2 mois ...tu n'a jamais commenté avant?)
Thomas
Bravo de toute façon pour ce parcours finis selon moi :)
Sinon Sallanche ?! Wai c'est possible mais quid du versant du Semnoz du coup ...
cela veut dire : Romme-Colombière-Croix de Fry ? ou simple tour ? descente de la côte de Domancy du coup ? Forclaz-Montmin ?
On ne sera pas le parcours exact de toute façon selon moi ...
Merci Thomas et félicitations comme tous les ans...
Finalement cette étape dAnnecy pourrait être aussi celle de la cyclo. Facile à gérer avec départ et arrivée au même endroit...
En tout cas encore Bravo
Etape Annecy-Annecy le samedi donc.
Pas évident de prévoir le parcours de cette étape et éviter les doublons, surtout que l'arrivée au Grand Bornand semble actée.
J'espère juste que l'arrivée ne se fasse pas en haut du Semnoz, pour avoir une dernière étape où tout ne se mise pas sur la dernière montée (je me répète, je dois devenir gâteux :D).
Merci Thomas pour les infos
Plus d'arrivé à dôle , c'est très bien .
Je suis aussi étonné( comme Batp) pour Sallanches , comment y passer dans l'étape de Annecy , alors que c'est bien à l'Est, et le Crêt de Chatillon qui lui est à l'opposé bien à l'Ouest
Bravo thomas pour ce travail précieux, le mystère des étapes savoyardes est donc enfin dévoilé.
Reste à connaître les itiniraires et les cols empruntés.
Pour bourg d'oisans le grand bornand je me demande si on n'aura pas un enchainement fort décevant glandon-madeleine-saisie-aravis..en effet si omme l'évoque thomas l'étape du samedi passer par sallanches, le final logique est de passer par romme-colombière-croix fry afin d'une part d'avoir un enchainement de col et d'autre part éviter les doublons par rapport à l'étape de la veille.
Ensuite arrivé à thônes de nombreuses options sont possibles :
-a)soit col du bluffy et arrivé direct annecy
b)soit col du marais-forclaz montmin arrivee à annecy
c)soit thones et direct annecy sans col.
Je me fonde sur l'hypothèse d'un passage à sallanches, effectivement das ce cas je ne vois pas comment intégrer le semnoz, sauf à faire une arrive au sommet ce qui entérinerait l'hypothèse d'une étape motyennement dur le vendredi(glandon-madeleine-saisie-aravis)
Thomas : 2008-2013 ==> De plus en plus tôt année après année ;). Du coup je ne désespère pas de trouver le parcours exact du Tour de France 2014 début Septembre 2013!
Maziro > On peut aussi partir du principe qu'il n'y ai pas Sallanches dans la boucle: Annecy > Annecy, 165 kms par Bonneville, Cluses, Romme, Colombière, Croix Fry, Marais, Faverges (près), Forclaz de Montmin. Un parcours très sympa sans le Semnoz (dont l'unanimisme ambiant autour de ce col commence à m'agasser).
@1046 (Laurent)
Je n'ai pas la chance de connaître la soeur du sous-prefet, je vais donc avoir du mal à te dire si elle est en contact avec une femme de ménage de chez ASO!
Je n'ai aucune inquiétude sur la fiabilité de ma source ... mais on est jamais à l'abri d'un gros coup d'intox. Tu verras bien.
Concernant l'étape Bourg d'Oisans => Grand-Bornand il serait question d'un passage par le col de la Croix de Fer plutôt que par le Glandon.
@ nounourshuez
J'espère que ta source n'est pas bonne , car sinon çà voudrait dire qu'il n'y aurai pas d'étape du Tour dans les Pyrénées , je serai vraiment déçu , surtout que cette année je n'y ai pas participer
à Bapt77,
Si le profil Bourg-d'oisans -Grand Bornand et Annecy-Annecy est bien vrai, le tour fera encore plus pâle figure qu'en 2012, et il suffit qu'ils remettent en place les bonif pour que Sagan gagne ce tour, bon je sais qu'il devra encore progresser c'est sur)
Le gros problème avec l'arrivée au Col de l'Iseran, c'est que c'est en plein parc naturel de la Vanoise et étant donné la polémique des Planches des Belles filles l'an dernier, ASO veut peut etre calmer le jeu avec les écolos :o)
Il y a de la place la haut, plus qu au Tourmalet en tout cas.
Sinon ce n'est pas une montée très dure par Val d'Isère...
Justement, l'Iseran n'est pas très dur mais très long, 43 km depuis Bourg-Saint-Maurice à 4.5% environ (plus court et dur si Montée d'Hauteville), ça ferait une magnifique arrivée, avec une course faite pour une course de mouvement, le cormet de Roselend juste avant et puis d'autres.
Mais vu que tout le monde pense à une arrivée au Semnoz le samedi et au Grand Bornand la veille, nous aurons deux étapes vides, le vendredi avec deux cols difficiles trop loin (Glandon ou Croix de fer et Madeleine) et une montée assez facile (la Croix-Fry qui sert à rien) et le samedi une montée sèche, ce qui ne fait pas trop de dégâts non plus (le Semnoz est trop pentu et trop long depuis Annecy 7% sur 17,5 km, il faudra attendre les 5 derniers kilomètres pour que la course se décante). Et malheureusement cette fois-ci, ils ont pondu le pire tour que je n'ai jamais vu.
Bref encore un tour qui va revenir a un rouleur qui peut bien passer les montagnes, à ce rythme Wiggins sera encore le leader de la Sky et non pas Froome, avec une équipe qui va tout contrôler et donc une course plate sans intérêt, alors vivement le Giro et la Vuelta.
Bonjour à tous,
En tout cas il me plaît bien ce tour. Après encore une fois si à chaque étape ils attendent la dernière montée pour attaquer à 2km du sommet... ou bien chacun préfère conserver sa place dans les 20 premiers du classement :-) cela sera encore un tour nul... ah ces points UCI... et ces oreillettes...
@1092 : je plaisantais mais ton info recoupe une autre que j'avais eu mais peu fiable car sur la base de rumeurs d'un club cycliste... Il semblerait qu'il n'y ait qu'une étape du tour cyclo mais avec un peu plus de dossards attribués... En tout cas comme pour la remarque de 1093 je ne serai pas content non plus :-) car d'hab je fais les 2. Une seule pas top pour motiver un vieux monsieur comme moi...
Amitiés cyclistes
ax 3 domaines au lieu de beille, arrivée à Annecy au lieu du semnoz bref comme d'habitude pour 1 ou 2 mauvais choix le tour sera fade.
Si Sallanches se trouve sur le parcours, je vois cette cité le vendredi plutôt que le samedi. (trop éloignée de Annecy)
L' étape autour de Annecy sera probablement courte et celle arrivant au Gd-Bornand assez longue et dure. Trop?
Le-Bourg-d' Oisans, Glandon, Madeleine, Saisies(par Bisanne pour le changement?)
côte de Dommancy, Romme et Colombière.
Sinon par Arpettaz et Aravis çà serait moins difficile et mieux dans le contexte actuel.
1098 Pirata) rien ne prouve que l'arrivée à Annecy ne se fasse pas au Semnoz ( sous le nom Annecy-Semnoz ). C'est même plutôt comme cela que je verrai les choses d'ailleurs
Enfin, Ax 3 domaines s'enchaine mieux avec le Port de Pailheres que le Plateau de Beille
@ pascal51, pourquoi le parcours irait à Sallanches? Rien ne le prouve et ca ferait encore une étape bizarre (il ne faut pas croire qu'ASO fera une boucle à Sallanches pour le TDF, ce n'est pas l'habitude exception faite des Champs et cette année de l'ADH, si cela se confirme.
Je suis complètement d'accord avec pirata (post 1098), un tour fade, c'est ce qui nous attend selon ce qui se dessine.
Bonjour Thomas, bonjour à tous,
Et bien, ça y est c'est bouclé ! Il y a beaucoup de choses plaisantes sur ce parcours mais il est sur que pour faire plaisir à tout le monde, c'est loin d'être facile.
Néanmoions, je serais curieux de connaître la décomposition géographique des villes candidates pour les années à venir. Si vous avez des infos, je suis preneur !
@aurelien
je te trouve assez dur, le parcours meparait au contraire très équilibré.
le départ en corse, les deux étapes pyrnnéennes, la dernière semaine intégralement dans les alpes.
Des arrivées en col dur comme le mont ventous et l'alpe d'huez, l'étape de gap, un contre la montre exigeant à embrun.
Certes on ne connait pas les parcours d'annecy ey grand bornand mais ce seront des étapes ou les coureurs pourront attaquer ce n'est pas par ce qu'il n'y a pas 5 col HC de suite que l'étape sera inintéressante.
On aura l'enchainement romme-colombière à mon sens dans l'étape en boucle d'annecy, la croi fry avant annecy ce n'est pas si facile surtout à la fin d'une étape de montagne assez longue.
Je pense qu ASO construit un tout intéressant !
@Aurelienm: pas assez dur, l'iseran me fait penser au port d'envalira, long, très long mais pas assez dur pour une course de mouvement.
La monté d'hauteville ne changera rien car tu redescens au niveau de Ste Foy et Hauteville c'est 5%.
J'ai monté tout ça cet été et clairement quitte à trouver du difficile dans le coin, autant aller à Peisey Nancroix ou La plagne. Bien plus dur.
Iseran, le plus dur c'est de monter par Lanslebourg.
@ maziro
je n'ai pas dit que le parcours est trop simple, l'ai jsute dit qu'il y avait de très mauvais choix.
Pour la corse, le parcours est parfait, mais n'oublions pas que les sprinters peuvent gagner les 3 étapes (je ne parle pas de cavendish qui ne sais rien faire d'autre que faire les 300 derniers mètres à fond, mais Sagan, Greipel et Goss seront dans le final). même si l'étape de Marseille est durcie par des difficultés comme la Gineste, ca ne fera pas de dégats, sauf peut-être pour cavendish une fois de plus.
pour les pyrénées je ne dit rien, après une semaine de tour, le tracé semble parfait.
par contre mon regret c'est le bouquet final, le Ventoux c'est très bien, mais après 2 semaines ca ne fera pas assez de dégâts, surtout qu'il y aura un chrono par la suite, ils vont tous attendre le chrono pour faire le point (donc l'étape de Gap passe à la trappe également). Monter deux fois l'ADH ca ne sert à rien, autant partir grimper Vars, Izoard et Lautaret pour durcir c'est plus sympa. après je n'ai rien contre le Semnoz, mais il s'agitd'une montée trop dure (7% au début pour la sélection dans le peloton, un replat et 9km à 8/9%, ca n'attaquera pas avant les 5 derniers kilomètres, donc l'étape ne fera pas d'écart, à moins qu'ils montent par Leschaux et arrivée à Annecy, ce que je préfèrerais (il y aura certainement plus d'attaques c'est beaucoup moins régulier que de l'autre côté). et quoi qu'il en soit une étape au Grand-Bornand ne donnera rien. ce parcours est taillé pour un rouleur et il aura une équipe pour tout contrôler.
Je ne suis pas pour une succession de 5HC, sinon j'aurai proposé à ASO une belle étape Briancon Isola 2000 par Izoard, Agnel, Sampeyre, Fauniera (morti) et Lombarde. Le suis pour des successions de difficultés assez proche de l'arrivée (sans arrivée trop dure non plus), pour permettre réellement aux attaquants de tenter de loin.
@ julien, je suis d'accord avec toi, mais si c'est Val d'Isère qui finance, ils voudront certainement qu'ils grimpent par la station et non pas par la Maurienne, mais si c'est plus intéressant avec la montée de la Madeleine et la proximité de col comme le Mont-cenis et le Galibier. Après tout dépendra d'ASO.
@AURELIEN M.
D'accord avec maziro pour dire que tu exagéres.
Lit bien l'article de Thomas chaque fois qu'il le modifie. S'il dit que le Tour doit passer à Sallanches c'est qu'il en est certain à un fort pourcentage.
Ensuite du calme avec ASO.
Si on compare le parcours avec 2012 il n'y a pas photo.
Attendons aussi de connaitre les enchainements de cols présentés le 24 pour porter un jugement objectif.
Cordialement
@aurelien
je pense qu'il faut attendre d'avoir le tracé exact de l'étape d'annecy et du grand bornand, pour l'instant tout est envisageable.
Pour l'alpe d'huez tu me parle d'un enchainement vars-izoard lautaret, c'est précisment le type de parcours qui aboutirait à une course de coute le lautaret par définition avec ses faux plats et sa longue descente constitue la pire approche possible de l'alpe d'huez!
Il faut saluer au contraire l'initiative de la double montée qui permet de durcir le final, c'est une excellente idee.
je ois aucontraire un très beau parcours en perspective, on peut toujours supputer à l'infini sur les stratgies des coureurs, mais le schéma global me convient parfaitement...en attendant d connaître les tracés exaxts.
tout à fait d'accord avec AURELIEN M 1106), bien sûr que l'Iseran est plus dur côté Maurienne.
Mais il ne faut pas rêver, si une arrivée à lieue la haut un jour, cela se fera suite au financement de Val d'isère.
Et si c'est Val d'Isère qui paye, cela sera bien sûr normal que les coureurs grimpent par le versant de la commune, donc côté Tarentaise.
La commune ne va pas payer pour que les coureurs montent de l'autre côté....
Pour les critiques qui commencent à poindre sur ce parcours, n'oublions pas que c'est surtout la participation ou non de certains coureurs qui décidera de la qualité du spectacle.
Le tour 2012 était fade car les seuls coureurs avec panache ( Contador, Schleck . ) était absent.
ASO n'a pas eu de chance.
Ils voulaient pousser les grimpeurs à attaquer de loin pour contrer les rouleurs .
Pas de chance pour eux, il n'y avait pas de grimpeurs au départ..
Si Contador, Rodriguez et Schleck sont au départ, tout ira bien, vous verrez...
@ Pierre LACOUE,
il s'agit d'une rumeur, sans sources pour Sallanches et le Grand bornand est juste dévoilé par le Dauphiné il y a 3 semaines. pour moi il n'y a qu'une chose de sur, c'est qu'Annecy est au coeur des 19 et 20, mais le reste c'est pur hypothèse. et si c'est le cas d'une arrivée au Grand Bornand, ou à Sallanches, ASO devra penser le circuit pour que la caravane ne soit pas dangereuse, l'Arpettaz ne colle pas c'est trop étroit (je prend cet exemple puisque tout le monde en parle) ; les cols sont connus, Croix-Fry, COlombiere, Aravis, Saisies et rien d'autre dans les parrages (à part Tamié et l'Epine, mais entre il y a toujours beaucoup de vallée). les possibilités ne sont pas sans fin dans le Nord des Alpes, et vouloir faire une sorte de circuit signifie quelques ascension (pas trop longues) et de trop grandes vallées.
je n'en veux pas à ASO, ils font avec les moyens du bord, mais il devraient peut-être revoir le financement des communes à la baisse pour ouvrir de nouvelles voies (les communes d'Allos ou Valberg devraient pouvoir accueillir le tour de temps en temps par exemple).
Mon sentiment est également qu'il n'y aura presque pas de HC (j'en compte 6 si Pailhères, Ventoux, ADH deux fois, Madeleine et Semnoz (si par Annecy)), les premières catégories devraient être 8 ou 9 avec le parcours qui se dessine, c'est beaucoup trop peu (à moins qu'ils nous mettent le ornon en premier catégorie, mais là se sera la fin de tout). il y a forcément d'autres difficultés et une carte à revoir.
Certains vont sans doute hurler de dépit :), mais le plus logique version ASO pour moi en incorporant Sallanches dans le parcours :
Bourg d'Oisans - Le Grand Bornand : Glandon-Madeleine-Tamié-Marais-Croix Fry ( voir Plan-Bois juste avant si ASO veut en rajouter sur le final, mais j'ai un doute )
Annecy- Annecy-Semnoz : départ plat au début vers le nord-est et la vallée de l'Arve ( La Roche-Foron- Bonneville-Cluses- Sallanches) - Cote de Domancy- Megeve- Aravis - descente par la Clusaz et Thones - passage au bord du lac pour la carte postale à partir de Menthon St Bernard- traversée d'Annecy- montée de Semnoz- arrivée au Sommet )
Soit : Domancy (3C) Aravis(2C) Semnoz (1C ou HC)
Désolé , pas de Romme - Colombière cette année selon moi..
RDV le 24/10 pour voir qui aura raison :)
Il ne faut pas oublier que la Côte de Domancy est déjà passée dans le Critérium du Dauphiné donc c'est largement possible qu'on la retrouve au Tour.
Pour info, DICI Radio propose ce matin un court article sur la Côte de St Appolinaire, une ascension qui devrait en surprendre plus d'un lors du chrono très exigeant Embrun - Chorges
A moins que ASO décide de mettre le même chrono sur le Dauphiné pour attirer une belle participation, en quête de repérage..
regarder les messages de 2011 quand on a su le parcours complet, beaucoup n'aimaient l'étape arrivant a serre-chevalier galibier et quand on sait se qu'il c'est passer.....
arrêter de nous parler de course de cote, dans ces 8 dernières années on a eu que 2 étapes avec des attaques lointaines de 1 et il faut le préciser UN homme andy shleck et landis, il y'a eu aussi contador mais c'était a la vuelta et pour l'alpe il c'était fait rattrapé.
ce lui qui a les jambes il l'attaque regarder contador dans le telegraphes alors qu'il rester 2 cols hc, le problème pour ax 3 domaines c'est qu'il est court alors que le plateau de beille et vraiment dur surtout après pailheres quand on voit la belle étape de 2007... de plus un enchainemeent pailhères beille sa me fait rêver et il peut quand même se passer des choses sur le port de pailhères c'est un cols ou il peut y'avoir de l'action même avant un autre cols hc.
et pour annecy j'espère bien que c'est arriver au semnoz car sinon je vois pas ou le tour et plus montagneux que cette année.
@olivier, je suis d'accord avec toi pour l'étape du grad bornand, peut être auta t'on le forclaz motmin comme en 2004, mais je suis sur qu'il finira par la croix fry.
Le reste plan bois arpettaz, c'est du fantasme selon moi...
Par contre je vois bien l'enchainement romme colombière pour l'étape en voucle e samedi.
On partirait d'anecy direction megève pour passer ensuite la cote de domancy arriver à sciozier pour romme-colombière-ecore croix fry (on a bie eu deux fois peysresoudre cette année)col de bluffy et arrivée en plaine à annecy ou au sommet du semnoz...
Radio Dici semble ignorer que la cote de St.Apollinaire a déjà été escaladée en 2003.
mathias ) en bas de l'article , il y a bande son ou l'on entend Jean Marc Passero, important élu du 05, évoquer l'étape de 2003
Jean Marc Passeron, désolé pour l'erreur
Je confirme le com 656 : Forte probailité Annecy => Morzine Avoriaz et retour sur Annecy pour transport vers Paris.
Annecy - Direction Nord vers le Col du Collet (des Glières) (traversée du plateau des Glières)partie de route crade pour descendre - Col de la Colombière - Col De Joux Plane - Montée finale : Morzine Avoriaz - Environ 140 km pour un retour rapide sur Annecy.
@ vince2, si seulement ca ferai un beau final. par contre je voudrais savoir, ca c'est déjà vu l'enchainement joux plane et joux verte ? j'en ai pas souvenir.
Le col des Glières, il est goudronné entièrement ?
1120 Vince 2) quelles sont tes sources ?
Belle étape cela dit :)
Cependant, je croyais qu'une partie de la descente des Glières n'était pas goudronnée..
Avoriaz pour la dernière étape de montagne ? Dommage de mettre une arrivée au sommet... :(
morzine avoriaz c'est un rumeur qui n'a aucune crédibilité, faisons confiance à thomas , le grand bornant et annecy ce son les deux dernières étapes de montagne à mon sens il faut s'en tenir à ce canevas , le reste c'est pure imagination
Bonjour,
Petite précision, notamment par rapport à l'échange entre Pierre LACOUE et AURELIEN M. : si je parle de Sallanches et que je dis que j'en ai entendu parler, en l'occurrence ce n'est pas plus que ça, mais comme ce sont des rumeurs qui courent sur place, je ne peux pas ne pas les mentionner. Je n'ai aucune idée si cela se fera réellement.
Pour ceux qui m'ont mal interprêté sur la présence de Semnoz et Sallanches dans cette étape : ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit que la présence de Sallanches reste possible et qu'il en va de même pour Semnoz, je n'ai pas dit que les deux y seront forcément, même si ce n'est pas impossible.
Je répète donc ce que j'ai écrit dans l'article : Ces détails restent pour l'instant encore inconnu, mais peut-être que les quotidiens régionaux nous dévoilent ces informations dans les jours à venir ?
Et pour petit rappel : pour les étapes virtuelles, rêves d'étapes avec villes de départ et arrivée autres que celles mentionnées ci-dessous, il y a toujours la rubrique à votre Tour ! :)
Merci Thomas pour ces informations.
Donc, si nous n'avons que des rumeurs, et pourquoi pas Morzine-Avoriaz, il y a tellement de sites dans le nord des Alpes qui peuvent et veulent accueillir le tour, nous n'arriverons pas à avoir vraiment une idée sur ce qu'il y aura entre l'Alpe d'Huez et Paris.
Je voudrais savoir, cela s'adresse également à Thomas qui est plus que bien renseigné, la présence d'ASO sur le Semnoz ne peut-elle pas préfigurer la présence du crêt de Chatillon pour l'année 2014, un repérage pour en faire la première grosse difficulté en montagne comme le fut le Grand-Colombier cette année ? Vu qu'il est possible de prolonger l'ascension par le Plainpalais pour arriver à Chambéry (ou le col de la Clusaz pour Aix-les-Bains). Tout le monde pourrait faire fausse route sur le Semnoz non?
@AURELIEN M. la question du "pourquoi pas Morzine-Avoriaz", je ne la commenterai pas plus que ça, je dis juste que ce n'est pas pour rien que j'ai publié ma version -a priori- finale avec Annecy > Annecy.
En ce qui concerne la présence d'ASO sur le Semnoz, je confirme que, tout pour Annemasse > Dole, cela peut concerner un Tour de France ultérieur et ne concerne pas forcément 2013. Je n'ai néanmoins pas plus d'informations sur ce sujet, si ce n'est que le fait que sur place, a priori, ils ne prévoient pas d'arrivée au sommet en 2013.
Pour l'Etape du Tour, certains avancent avec certitude qu'il n'y aura qu'uen seule Etape.
ASO dans sa communication a mis en avant le côté historique, etc.
Pour moi la seule vraie piste c'est l'ADH avec ses deux montées... ce qui permettrait en outre d'avoir une vraie ambiance dans les montées pour les cyclos.
Une étape Annecy-Annecy serait certes très pratique mais peu motivante.
Bonjour,
4 jours d'absence et quel retard.
Post 962,
La saison cycliste est toujours aussi longue aujourd'hui seulement depuis une vingtaine d'années beaucoup de coureurs se sont spécialisés sur certaines courses dont le tour de France.
Post 981, post 1002,
En 97 Ullrich est laché une seconde fois après le grand ballon dans le petit col de Hundsruck et il y doit avoir environ 30'' de retard au sommet.
Le groupe de tète est composé de 10 hommes « virenque, rous, hervé, casagrande, olano, jimenez, rodrigues, julich, pantani et escartin.
L'affaire ne va pas plus loin pour une affaire d'argent.
Post 1040,
Très bonne remarque.
Post 1104,
ASO ne fera plus l'iseran en intégralité en venant de Bourg St Maurice.
Si ce col est monté très vite il ne restera plus beaucoup de monde au sommet vu sa longueur en plus de la hauteur.
Il faut aussi prendre en compte le temps qui ajoute le risque d'une étape annulée.
Je reste sceptique sur le manque du tourmalet et du galibier qui ont plus d'histoires que le glandon ou croix de fer et la madeleine vu cette année.
Refaire les mèmes cols serait un manque de créativité de la part de ASO pour 2013… je n'y crois pas une seconde.
@AURELIEN M.
Enchainement Joux Verte - Joux Plane réalisé pour la première fois en 1981 au cours de l'étape Thonon-les-Bains - Morzine. Victoire de Robert Alban qui est passé en tête au sommet de ces deux cols.
C'est la seule ascension de Joux Verte dans le Tour.
je pense qu'il n'y aura pas d'arrivée au sommet du semnoz,ce sera une étape courte de type pour moi, en effet il y aura la veille au grand bornand une étape avec plusieurs cols, plus l'alpe d'huez en double l'avant veille.
Je vois bien une étape avec trois cols maximum et donc l'arrivée en plaine à annecy avec un sommet situé à 20-25 km de l'arrivée compte tenu de la situatiuon géographique d'annecy...
Ce dernier sommet pourrait être le semnoz avant la redescente sur annecy.
N'oublions pas qu'il n'y jamais plus de 25 cols sur un tour de france
Bonjour.
Concernant les (plus que) probables étapes en Haute-Savoie, je signerais pour les itinéraires suivants :
Bourg d'Oisans - Grand Bornand : 220 km
col du Glandon (1924m)
col de la Madeleine (2000)
cote d'Héry sur Isère (1040m)
col de Romme (1297m)
col de la Colombière (1618m)
soit deux longs cols d'altitude pour durcir et équilibrer le parcours, la petite cote pour éviter la vallée en faux-plat de l'Arly, et le final dont beaucoup revent.
Annecy - Annecy : 183 km
col de la Biche (1325m)
col du Grand Colombier (1505m)
col du Clergeon (980m)
mont Semnoz (par Quintal : 1640m)
j'ajouterais les cotes raides de Droisy (début d'étape), et celle de Saint-Sylvestre (entre deux derniers cols) pour compléter le tracé.
Un "quitte ou double" qui n'autoriserait aucune faiblesse.
Mais j'en doute ...
Salutations.
@ Pierre LACOUE : Il me semble cependant qu'en 2010 lors de l'arrivée a Morzine Avoriaz, le col de Joux Verte avait été franchis meme si il n'avait pas été classé.
Merci à Pierre LACOUE, en tout cas une arrivée à Morzine via la joux verte ca serait pas mal, c'est vrai que c'est un col qui peut bien accompagner le joux plane.
Mais je ne dirai rien de plus, j'attend le 24 pour me faire une idée finale du parcours, en espérant voir des étapes bien tracé et des arrivées autres que celles données en commentaires.
à bernard, je ne sais pas si on doit se poser la question du temps pour voir l'iseran sur un prochain TDF, regarde le giro ils arrivent au Stelvio au mois de mai et il vont faire de même (c'est moins haut certes) avec le Galibier cette année. en 2011 il y a eu le Galibier pour le TDF et en 1983 ??? le Granon, on peut se permettre d'arrivée en altitude au mois de juillet, et si une tempete s'abat, l'iseran offre la station de Val d'Isere pour arriver, c'est vrai que c'est dommage finir sur 5km tout plat avec des tunnels, mais c'est faisable, d'autant que tu le dit, la distance, la vitesse et l'altitude en font plier plus d'un et la course se durcit d'elle même. dans la vie il faut prendre des risques, sans risques tout devient terne et fade, et si ASO prend le même parti que toi, j'ai l'impression qu'on assistera à la chute d'un grand tour.
Si nous regardons le giro 2013, très bien tracé (et je trouve que les sprinteurs auront pas mal d'étapes à condition de bien vouloir passer les côtes qui ne leurs sont pas insurmontables, c'est à eux de s'adapter au parcours et non pas l'inverse), une vuelta 2012 montagneuse qui a offert une belle bagarre à trois, le TDF doit relever le challenge et offrir la plus haute arrivée au sommet d'un grand tour avec l'iseran (vu que la vuelta ne s'arretera jamais au sommet du pico de veleta, 3300m c'est beaucoup trop), et si ce n'est pas cette année, ce qui semble se confirmer, j'espère cela pour les années à venir.
@ VDT, Avoriaz est au-dessus de Joux verte, 2 kilomètres après, c'est pour ca qu'il n'est pas comptabilisé, mais on peut dire qu'il a été franchi à chaque arrivée à Avoriaz.
@ André, pourquoi pas se seraient de belles étapes, mais la première trop longue pour une 3e semaine, et si tu monte le Semnoz par Quintal tu redescends par Leschaux c'es trop long
Salut Thomas&Co.
j'éviterai cette année de manifester ma joie devant le parcours décrypté "avant l'heure" ( ce qui m'avait valu l'an passé des commentaires désagréables de certains que l'on n'a pas revu depuis... ) ; je dirai seulement BRAVO THOMAS ( en majuscules car je le crie ... lol ) et merci pour tous tes travaux. J'étais souvent absent des débats, mais ce n'est que partie remise. Je dirai seulement que pour les étapes 19 et 20, ça crie aux yeux depuis quelques semaines :
- Le Bourg d'Oisans - Le Grand Bornand
- Annecy - Annecy.
Les candidatures farfelues du style Val d'Isère et compagnie, remballez-les pour cette année et suivez les pistes fiables de Thomas ( pour le suivre sur ce site depuis au moins cinq ans, je peux vous le dire,c'est du sérieux )
- Dôle pas avant 2014 comme indiqué par le Progrès depuis plusieurs semaines
- L'Alpe le jeudi soir et non le dimanche. Quelle connerie monumentale que celle apparue dans les media ( sans "s", messieurs ! ) voyant l'Alpe le dernier jour !!! Ici sur Velowire, vous ne nous aurez pas ! Nous sommes lus, copiés, mais jamais égalés !
Alors pour l'étape LBO - LGB, je suis Thibaut ( Glandon + Madeleine + Bisanne + Aravis) et je ne vois pas Romme + Colombière. Avec ce parcours nous sommes à 186 km, ce qui est bien suffisant. Pas besoin d'un col monstrueux et pseudo-légendaire pour basculer sur le Grand Bornand, ce qui précède suffit. En sachant que cette étape est intercalée entre AdH et boucle annecienne.
Pour la boucle d'Annecy, j'espère un final au sommet du Semnoz en escaladant versant N ( par Annecy ). Le paysage par beau temps est sublime, bcp de place pour une arrivée. Question parcours ( la présentation nous le dira ) je mise une boucle par Thônes + Plan-Bois + Croix-Fry + Arpettaz ( par Héry ) + Forclaz + re-passage par le port d'Annecy et escalade du Semnoz. En tout 155 km. On verra.
Enfin pour ceux qui trouvent le parcours nul, ouvrez un peu les yeux et arrêtez de râler. Le parcours promet d'être très sympa. Et au passage combien de râleurs pratiquent le cyclisme sur un vélo plutôt que sur un canapé devant la TV ?...
Rebonjour.
Aurélien : pour rappel, Joux-Verte a été gravi en 1981 dans l'autre sens (Thonon-Morzine voir étapes de légende sur blog des "fictifs").
220 km : trop long ? j'aimerais (r)ouvrir le débat à ce sujet.
Pour rappel, force est de constater qu'au-delà des Alpes (où la philosophie est différente au niveau de l'abordage de la montagne), les plus belles étapes et/ou les plus sélectives furent de grosses étapes de plus de 220 km (Monte Petrano 2009/Torri del Vaiolet 2011/Passo dello Stelvio 2012).
N'oublions pas que le "trip 2011" vers Serre Chevalier-Galibier (la plus belle étape de l'ère Prudhomme avec ... Grand Bornand 2009) bien qu'"imparfaite" affichait 211 km.
Annecy et le Semnoz : vous avez raison le Semnoz est un peu loin (30 km), mais l'autre versant (par Leschaux) n'est difficile que sur 3 km peu avant le sommet. Je l'ai déjà signalé, cette arrivée ne semble offrir aucune possibilité intéressante d'enchainement de cols sur la fin.
Pierre : votre étape pyrénéenne vers Bagnères-de-Bigorre par les petits cols avant le Tourmalet est digne d'intéret. Quel est son kilomètrage ? merci.
Salutations.
@Sanglier
Personnellement, j'avais juste dit que le Dauphiné annonçait Val d'Isère pour 2014.
Aussi, monter l'Arpettaz par Héry, ça veut dire descente par les virages (route dont l'état ne permettrait que la montée).
Bonjour à tous,
tout d'abord, je crois qu'André à proposé les étapes les plus attractives possibles.
Ensuite concernant les autres types d'étapes proposées pour le final haut savoyard, je crois que certains ne doivent pas bien connaitre la région.
1) L'Iseran par Val d'Isère : c'est un col très très roulant, vraiment pas fait pour une course de mouvement
2) Un final Bisanne puis Aravis : très peu pour moi. Bisanne c'est difficile, mais surtout sur la fin, un leader attaqué n'aurait qu'à gérer avec ses équipiers cette montée en laissant les autres attaquer, st ce mettre ensuite à rouler à partir du sommet. Les Aravis, c'est une 1ère moitié en faux plat, avant une 2nde moitié un peu plus raide mais qui se monterait limite grand plateau, pas digne d'un final de haute montagne.
3) Le Semnoz par Leschaux : Encore un col qui ne permettrait pas une course de mouvement, seuls les 3 derniers kilomètres sont inintéressants.
Un petit mot final pour féliciter Thomas d'avoir le tracé complet aussi tôt. Personnellement je suis satisfait de ce parcours, avec une magnifique dernière semaine.
@ Bernard: Sur quoi tu te base pour affirmer qu'ASO n'empruntera plus l'iseran dans son integralité? Tu m'a l'air sur de toi
Sans être du pays savoyard, juste une remarque : Glandon + la Madeleine + col d'Héry + Romme + Colombière = 220 / 225 km... 3ème semaine de course... Il y a des parcours plus attractifs en ces circonstances de course. Ou bien ne nous plaignons pas qu'il y ait encore des histoires peu glorieuses dans le cyclisme. Franchement oublions Romme + Colombière avec ce final du Grand-Bornand
@ olivier73 : j'ai proposé l'Arpettaz dans le sens inverse que tu l'as monté ( cf ton article dans Ŕ votre Tour, Projet ASO le col de l'Arpettaz ) pour l'occasion, puisque venant de Flumet et allant vers Faverges et la Forclaz de Montmin.
Absent 10 heures et j'ai l'impression que l'on a manqué un débat de 10 jours !
Mais on parle toujours un peu dans le vent : Iseran, Val d'Isère, Morzine ...
Thomas le dis : on aura Grand-Bornand et Annecy . Après moi je vois au moins la Colombière (pas forcément Romme avec ...). Mais plutôt le samedi avec la boucle Sallanche-Colombière(Romme?)-Semnoz.
Mais quid de la Croix de Fry ? ... exit le samedi donc ? décisif le vendredi? ou remplacer par le Romme-Colombière le vendredi et donc le samedi ?
Donc vendredi : Croix de Fry ? Romme Colombière?
samedi : (Colombière)-Croix de Fry?
Toutes les questions sont là principalement. Car si on prend en compte Sallanche
ces deux cols seront au programme mais un chaque jour à mon avis .
Pour moi le parcours sera bien mais il manque une vrai étape tobogan permettant les étapes lointaine. Le Plan Bois pourrait permettre cela ...(fantasme, rêve)
Effectivement le parcours d'andré, certes attractif, ne correspon plus au schéma actuel ou les organisateurs réduisent les marathons montagneux.
En tout cas sur le tour de france.
l'arrivée au grand bornand ressemblera à celle de 2004(forclaz-croix fry), il ne faut pas rêver à autre chose.
Par contre je crois toujours possible d'avoir romme colombière pour l'étape du samedi avec une boucle passant par megève pour finir par romme-colombière-croix fry et arrivée à annecy.
Cela doit faire 160 km je pense
@bapt, on peut très bien avoir croix fry deux jours de suite, ce serait même un moindre mal puisqu'en venant du sud LE VENDREDI l'autre alternative c'est les aravis.col encore moins sélectif que la croix fry.
Samedi on peut c'est vrai ajouter le semnoz après romme-colombière-croix fry mais c'est peut être trop long en terme de kilomètres d'autant qu'il faudrait ensuite redescendre sur annecy.....
Voor de etappe rond Annecy zijn er meerdere opties. Zelf denk ik dat het volgende parcours dicht in de buurt gaat komen van wat er uiteindelijk gereden gaat worden:
Annecy - Col des Aravis - Col des Saisies - Col de la Forclaz (871 m) - Col de la Forclaz de Montmin (1150 m) - Annecy - aankomst op de Semnoz.
Totaal ongeveer 164 km met 4356 hoogtemeters.
Maar stiekem hoop ik op het volgende: Annecy - Col de la Biche - Col du Grand Colombier via Artemare - Col du Sapenay - Annecy - aankomst op de Semnoz (181 km met 5000 hoogtemeters en hoge stijgingspercentages).
j'aime beaucoup les 2 options que nous presente Albert pour l'étape d'annecy
@ André,
je sais que cela existe encore les étapes longues, mais 211 kilomètres en haute(?)-montagne c'est le maximum, d'autant que les descentes de l'agnel et de l'izoard sont longues, plus pratique pour la récupération (même si c'est dur de remettre en route parfois après mais c'est une autre histoire). une étape de Bourg d'Oisans - Grand Bornand via Glandon, Madeleine, Héry, Romme et Colmbière serait parfait deux jours avant la fin, mais comme beaucoup ici, je pense que c'est trop long pour une 3e semaine, +220 kilomètres ça ne sait plus vu sur le TDF depuis Andorre-Arcalis 2009. Mais avec une approche comme cela je signe direct.
Ton parcours du samedi est encore meilleur, la Biche est très dur (jamais franchi d'ailleurs non ?), suivi du Grand-Colombier (préférence depuis Virieu le Petit, pas Artemare, mais certainement trop dur), mais pourquoi pas passer le col de Sappenay, pour chercher la montée du Revard, descendre sur plainpalais et chercher le col de Leschaux pour monter le Semnoz par Annecy. cela fait moins de 200km.
si le final des alpes (et jura) est celui là je suis partant, mais à mon avis il faut chercher tout simple, trop simple même
Bonsoir.
Je m'doutais bien que mes propositions d'étapes vers Grand Bornand et Annecy susciteraient le rejet, l'acceptation, et/ou la polémique, ... mais n'oublions pas un élément psychologique : ASO est aux "abois" !
Les "mascarades journalistiques hexagonales" (lisez la presse étrangère !) ne masquent la réalité qu'aux yeux de certains naifs. Le Tour 2012 fut sportivement un total échec qu'il faut éviter de reproduire, la presse "hors-frontière" est sans équivoque pour stigmatiser les erreurs du défunt (sic)tracé. Christian Prudhomme (son "sbire" joue les "arrets de jeu" et doit se sentir plus serein) est attendu au tournant et un second (dernier ?) raté consécutif est interdit.
Le Tour de France est la première organisation sportive annuelle, c'est une vitrine, un exemple.
Les conséquences d'une seconde "non-course" seraient "incertaines", et exploitées à n'en pas douter. Les enjeux sont énormes.
Le Tour 2013, numéro 100, se doit de "marquer" par son déroulement (son parcours). Exit, les "ersatz" pour VIP (qui devront se contenter de la nocturne finale).
Pourquoi pas ? Appelons "un chat un chat" et admettons que le Tour de France fait 20 et non 21 étapes et que le dernier jour ne compte plus (quand il tombe trois gouttes de pluie, on "temporise").
Salutations.
Pour une fois, je vais défendre ASO , par rapport au tracé de 2012 le tracé de l'an prochain s'annonce alléchant , arrêter de tirer sur ASO on connait déjà les étapes principale annoncé par Thomas dans son article , les deux des pyrénées , le Ventoux , Gap , le chrono du lac de serre ponçon , l'ADH deux fois , le Grand Bornand et Annecy , reste à savoir les cols escaladé , mais il faudra attendre 10 jours encore , mais je pense qu'ont aura droit à une petite surprise ( Plan Bois ? , Arpettaz ? Glières ? ) faites vos jeux
Après quelque parcours fictif si on exclut le duo Romme-Colombière. Pour l'étape du Grand Bornand le must serait Plan Bois - Croix de Fry. Rien que pour la course je vois pas d'autre enchainement correct possible. A part plus soft Croix de Fry - Chinaillon. C'est moins dure mais si on regarde l'étape ''mythique'' de la Vuelta 2012, je vois bien un Contador essayer dans un Croix de Fry sans avoir peur de la dernière ascension vers le Chinaillon. Le must must serait ces trois pour moi ;). Mais je doute encore de la capacité du Chinaillon sauf si on n'arrive pas devant la reception (comme au tour de l'avenir) mais plus devant les pistes. Je connais c'est là qu'il y a le plus d'espace ...
Par contre dans ce cas on pourrait avoir une étape en descente le lendemain par le Semnoz : Boucle par Cluses-Sallanche puis Forclaz Montmin -Talloire-St Jorioz et enfin de Semnoz (le moins dure) avec sa descente direct vers Annecy.
Voilà qui offre plusieurs possibilités . Vivement le 24 !
Prud'Homme étant fier de sa trouvaille Romme-Colombière, malgré le kilométrage, je pense qu'on y aura droit le vendredi (et c'est tant mieux).
Comme le précise André, il faut redorer le blason du Tour par rapport à 2012, et enchainer un CLM difficile, la double montée de l'Alpe (même si cette étape peut se limiter à la dernière montée, la première restera dans les jambes), Romme-Colombière et le Semnoz (avec arrivée dans la ville d'Annnecy et non au sommet pour avoir une course ne se limitant pas aux 5 derniers km), ça nous promet une dernière semaine loin d'être facile.
Et contrairement à ce que Aurelien M. veut nous faire croire, le parcours officieux est loin d'être avantageux pour un rouleur de type Wiggins.
Bref vivement le 24, mais par rapport à l'année dernière (et sous réserve que les Contador, Schleck and co soient présents et que les deux dernières étapes incluent ce que je viens de dire), 2013 devrait être un très bon cru !
@ Othon,
le parcours officieux part dans tous les sens, et ASO gardera ses routes traditionnelles, bien larges pour la caravane et pour éviter les chutes et les soucis avec les spectateurs (d'un côté vu l'incivilité des français et autres présents sur le bord des routes je les comprend).
Moi, au contraire, j'espère vraiment voir un parcours propice aux attaques, pour voir les grimpeurs mis en avant. Mais ce qui se dégage est pire que cette année je n'y peux rien et le manque d'altitude va justement faire peiner les grimpeurs à lacher les moins bons grimpeurs, et trop de vallées empêchent les grimpeurs d'attaquer de loin, il leur sera difficile de trouver des alliés dans une échappée pour les vallées.
Mais je préfère attendre voir le 24 pour esperer avoir de bonnes surprises, en espérant qu'ASO prennent note de leurs erreurs passées.
En réponse à André post@1139
Selon un rapide calcul (à peaufiner et préciser) l'étape ci-dessous (sans le Col de La Courade) serait longue de 225kms. C'est certainement un peu long pour une étape avec transfert à suivre. A voir.
Saint Girons > Col du Portet d'Aspet, Col des Ares, Vallée de La Neste, Col de Coupe, Col des Palomières, Premier passage à Bagnéres, Col de La Croix Blanche, Col de Lingous, Juncalas, Argeles-Gazost, Barèges, Col du Tourmalet, Sainte Marie de Campan, Col de La Courade, Arrivée à Bagnères de Bigorre.
Cordialement
Bourg d'Oisans > Le Grand Bornand par Romme-Colombière, perso j'y crois pas une seconde.
Déjà pour le kilométrage (226 kms? Alors que l'étape du Ventoux dépassera peut-être les 230kms? ça reste à voir), ensuite parce-que le duo Romme-Colombière est porté par le vent et j'ai l'impression qu'il souffle particulièrement fort par ici. C'est l'étape "m'as tu vu?" par excellence, l'air de dire "vous avez vu on n'hésite pas à aligner les kilomètres pour intégrer l'enchaînement du siècle". Je suis toujours sceptique sur la question d'enchaîner Madeleine + Bisanne, mais quand je vois que Madeleine + Romme ne dérange pas je me dit qu'après tout ma proposition n'est pas si ridicule que ça: je vote pour Glandon-Madeleine-Bisanne-Aravis. ASO peut aussi innover avec l'Arpettaz ou poursuivre avec Epine + Croix Fry ça m'irait également.
Juste un petit mot sur l'étape Annecy > Annecy. Si elle est confirmée, je serais un peu déçu.
Franchement, une étape en boucle en fin de parcours, ils se sont pas bien cassés les méninges à ASO, à croire qu'ils sont à cours d'idées? Sérieusement, cette idée, c'est tout sauf sexy (OK pour la première étape Cf Luxembourg 2002, Strasbourg 2006, ça passe encore).
Ils auraient au moins pu trouver une autre ville départ tout aussi proche d'Annecy: Rumilly, Bonneville, Annemasse etc... C'est pas ce qu'il manque dans le coin.
Le problème vient aussi des personnes.
Quand il y a un tour montagneux, beaucoup disent ils sont dopés, quand le tour est moin montagneux c'est un manque d'imagination de la part de ASO.
Il y a toujours un problème.
L'iseran a été fait en intégralité en 92 et comme par hasard certaines personnes parlent d'exploit EPO.
Dans ce cas il faudrait faire une liste et on repart de zéro
ASO doit faire face a un problème qui entache plus son image qu'a cette époque.
Dopage ou pas cette étape est légendaire, mais aujourd'hui tout est différent, les coureurs, les contraintes du a ce fameux cahier pour limiter les risques du dopage, et surtout Pruhomme ne fera jamais des étapes de montagne a la Goddet et Leblanc car il pense différemment des 2 premiers cités.
Faire une ascencion de 48 Km sur le tour c'est fini, sinon pour quelle raison ne pas l'avoir fait en 2007 ?.
L'étape du galibier 2011 est dur mais moin que isola 2000, sestrières 92 et val thorens.
ASO mise beaucoup sur le suspens et joue sur 1 ou 2 étapes décisives.
Vous prenez le tour 87, il peut se perdre sur toutes les étapes de montagne mais c'est une autre époque.
Les arrivées comme le granon, puy de dome et d'autres sont derrière nous il faut passer a autre chose.
Le giro et la vuelta ne sont pas le tour de France et ne le seront jamais tout est différent.
Pour revenir au tracé 2013, j'insiste sur la possibilité d'intégrer le duo romme colombière dans l'étape du samedi, je crois qu'il ne faut pas écarter cette hypothèse. Effectivement pour le vendredi le détour entraine un kilométrage plus important, mais pour samedi un en enchainement romme-colombière-croix fry avant annecy me parait tout à fait envisageable.
Ce n'est pas par ce que l'arrivée n'est pas au grand bornad que romme et colombière ne peuvent pas être montés !
Par rapport au kilomètrage de l'étape du 19(vendredi), est-on vraiment certain du départ du Bourg d'Oisans. Il ressemble plus à une déduction qu'à une information. Si on part de Grenoble ou même d'Allevard, il n'y a plus de problème kilomètrique pour passer par Romme-Colmbière. Pour rappel le transfert AdH-Allevard a par exemple été testé sur le dauphiné en 2010. Je sais que certains répliqueront qu'en 2011 quelques coureurs avaient failli être en retard au départ du chrono à Grenoble; mais ils partaient à 10 heures tandis que dans ma proposition le départ se ferait vers 12h30.
De manière géneral, le Bourg d'Oisans est l'une des seules villes étapes pour laquelle j'ai encore des doutes. Pour le reste on a le parcours: bravo Thomas
@ Bernard, en 2007, je pense qu'ASO ne voulait pas tuer le tour après une semaine. mais l'iseran a bien été monté le lendemain pour aller à Briancon. L'iseran est et sera toujours franchi par le TDF, la montée est longue mais il faut la voir comme une suite de 2 fois 15 km, tel le Galibier (Galibier via Télégraphe c'est la même distance et encore plus de dénivelé), si on ose le Galibier, ce serait stupide d'oublier l'Iseran.
Pour le Puy de Dome, vu que les voitures ny ont plus accès c'est sur qu'il n'y aura plus d'arrivée, mais certainement pas pour le Granon ou tout est possible, seulement une telle ascension ne serait plus abordée avec une étape comme celle de 1983 (Vars suivi d'Izoard avant le Granon).
@ Pierre LACOUE, la courade n'est pas assez large à mon avis, tout serait à refaire, sinon autant passer par le col de Beyrède et ces 10 km à 7.5% pour replonger sur Sainte-Marie à la place de l'Aspin pour franchir plus de grands cols. Ensuite, la Courade, il faudrait le prolonger par la Courette. Mais dans tous les cas se sont des routes forestières, sympa pour des balades, mais pas pour le tour.
@ Thibaut, oui un samedi Annecy à Annecy c'est lamentable, même si ils passent par Romme, Colombière, Croix-Fry pousser jusqu'à Albertville pour la Forclaz, le Tamié (ou la Forclaz du lac), puis Semnoz, ca fait très long, à moins de ne rien monter du l'Epine au Semnoz, et toutes les difficultés vont se retrouvées en début d'étape sauf le Semnoz, et en cas d'arrivée à Annecy, le Semnoz ne pourra pas faire la différence, l'étape étant trop facile à partir du Grand Bornand. Bref une étape avec 4 ou 5 cols qui ne servent à rien. Après ils peuvent dire que c'est montagneux, mais quand c'est mal réparti ca ne sert à rien.
Pour en revenir à Annecy.
Il y a aussi le meilleur enchaînement possible (sans Sallanche) :
Epine-Mont du Chat (par Yenne)-Revard-(Primpalais)-Semnoz.
Sinon double passage au Semnoz (tout début et fin) avec Forclaz entre les deux. Une étape un peu Italienne.
Je reviens sur cette page après de longues semaines.
Une nouvelle fois du bon travail de la part de Thomas et, hormis une deuxième semaine soporifique, un tour qui s annonce interessant.
Pour la dernière étape, je suis surpris que Joux Plane ne soit pas dans le casting de ce tour. Le choix du Grand Bornand la veille est sans doute le pretexte à un hommage à Pescheux qui dirigera son dernier tour en 2013.
Cette étape du samedi est encore mystérieuse. Les deux schemas d arrivée possible passent par le Semnoz et par les Glieres.
Si ASO la tourne vers l'ouest, on peut avoir (en rêvant un peu) un enchainement Clergeon, une partie du GC, Mont du Chat et Semnoz. Je ne vois pas l'interêt de partir vers Albertville car dans ce cas un passage par les Aravis ou le col du frêne dans le final est obligatoire et vraiment sans intérêt.
Un parcours sur le nord de la Haute Savoie (Salève, grand massif...)me semble le plus probable.
En tout cas, pour la présentation de l'étape de Gap, cela va devenir dur, compte tenu de l'actualité , de continuer à commémorer " le virage Armstrong ".
Il va falloir bientôt chez ASO trouver une autre façon d'arriver à Gap :)
On a déjà eu le grand colombier cette année, je ne vois absolument pas une boucle le samedi qui partirait vers l'est, il faut remiser à mon sens les rêves du mont du chat,grand colombier ou revard....
à mon avis cette étape ne sera pas très difficile par ce qu'il y aura eu deux jours de hautes montagne avant, l'hypothèse sallances induit un passage selon moi par romme-colombière croix fry...on verra bien, toutes les combinaisons sont possibles
Bonjour
Je voudrais savoir pour vous qu'elle seront les cols qui seront présent dans les étapes de SAINT-GIRONS- BAGNERES-DE-BIGORRE,BOURG-D'OISANS-LE GRAND BORNAND, et de l'étape ANNECY-ANNECY ? Si, bien sûre vous avez quelques petites idées ! Merci
Bonjour.
Pierre : merci pour les précisions. Je maintiens ma préférence pour un final axé sur le Tourmalet vers Bagnères de Bigorre quel que soit le schéma.
Thibaut : si "on" ne doit pas programmer de longue étape de haute montagne dans le premier grand massif de crainte de tuer le suspense trop tot, et s'il n'est pas sage d'imposer aux "pauvres" coureurs un exercice trop long et/ou trop dur en troisième semaine, je m'interroge sur le futur de ces étapes qui à 75% composent la légende du Tour en montagne.
Quitte à paraitre "ringard-passéiste-largué", je reste "archi" convaincu que ces étapes ont encore (pourquoi "ont encore" ?) ... auront toujours leur place dans un cyclisme moderne audacieux.
Dans le meme registre, je réagis face à une "mode" en vogue basée prioritairement sur le spectacle. Une grande étape, longue ou pas, de 4-5 cols avec arrivée au sommet hc bien construite : je suis pour meme si cela se termine en course de cote (les cols précédents pèseront dans les jambes).
Je le redis : les valeurs comme la résistance, récupération, énergie, "gestion" des forces (une expression d'Hinault coureur), intelligence dans l'effort sont aussi importantes que les qualités intrinsèques de rouleur, grimpeur, sprinter, descendeur, finisseur ou puncheur.
Les grands tours cyclistes sont des épreuves d'endurance.
En revanche, je suis d'accord pour bannir des escalades dont la dernière est (très) loin du terme : d'Annonnay à Tarbes en passant par ... (la liste est trop longue).
Bapt : Annecy ! vous avez mis le "doigt" sur la meilleure manière de conclure cette étape, et la difficulté d'enchainer deux cols terminaux (sans vallée), avec un doublement de Semnoz (Quintal, sommet, Annecy, montée directe, Annecy)). Je le "réservais" pour un parcours fictif après la présentation.
Je ne suis pas surpris que cette idée ai germé dans votre fertile cerveau, vous etes imaginatif (en cyclisme). Mais, ne revons pas : ASO ne le fera pas.
Bonne fin de week-end.
post 1166. col des ares ou col de la madeleine.
@1166 : Justement, on en a aucune idée. On connaît les villes-étapes, le tracé entre les villes n'étant que pures spéculations pour la majeure partie des étapes.
franchement on aura déjà la double ascencion de l'alpe, aso ne refera pas pareil avec le semnoz deux jours plus tard.
Même si effectivement c'est la seule solution pour enchainement de montées autour d'annecy.
ASO a tout ce qu' il faut autour de Annecy: plateau des Glières, Croix-Fry, Plan Bois, Forclaz, Crêt de Chatillon(et même pas si éloignés le Grand Colombier et l' Arpettaz).Impossible de décevoir.
Une petite info que je viens de découvrir et qui daterait d'aujourd'hui : Fabian Cancellara ferait l'impasse sur le Tour de France 2013 pour mieux se concentrer sur les classiques du Tour des Flandres et de Paris-Roubaix. Wiggins avait déclaré il y a quelques jours la même chose, mais lui axerait sa saison notamment sur le Giro et la Vuelta, si je ne me trompe.
@Maziro : on peut aussi faire le raisonnement inverse et imaginer qu'ASO prévoira une étape allégée le vendredi pour mieux corser l'étape du samedi, qui serait le vrai bouquet final de ce Tour.
Je complète mon commentaire n°1173 :
- le vendredi, Bourg d'Oisans / Le Grand Bornand par Glandon, Epine, Marais, Croix-Fry)
- le samedi, Annecy / Semnoz par Romme, Colombière, Aravis, Arpettaz (on ne sait jamais), Forclaz de Montmin et donc Semnoz.
Je pense que cette étape arrivera au Semnoz car je ne vois pas la montagne finir sur deux arrivées "en vallée".
Et bien je vois que même si les villes étapes sont connues, le débat continue grandement au sujet du parcours des étapes.
Thomas pourrait peut être nous indiquer si le départ de Bourg d'Oisans est sur et certain ou si ce choix était fait par défaut, par habitude de l'arrivée à l'Alpe suivie d'un départ à Bourg D'Oisans.
Je signale à tous ceux qui inclus dans le parcours le col de l'Arpettaz qu'il faut obligatoirement emprunter le coté Ouest de la montée pour profiter du coté d'Héry sur Ugine en descente. Je vois mal ASO utiliser ce col dans le sens inverse, la descente serait trop risquée.
L'arrivée à Annecy ne propose pas 1000 choix possibles. C'est soit la Forclaz, soit le Semnoz. Quand je lis des étapes Romme - Colombière - Croix Fry puis arrivée à Annecy, pitié surtout pas ça, on aurait 25km de plat pour finir, et le sommet de la Colombière serait à près de 50km de l'arrivée. Rien de mieux pour avoir une étape inutile.
André > A propos des étapes de montagnes assez longues: il doit y avoir malentendu. Je suis le premier à me réjouir lorsque ces étapes apparaissent sur la carte du Tour. Je précisais juste que, dorénavant, on en verra de moins en moins sur les parcours des Tours. Mais de toute manière, une étape Bourg d'Oisans > Le Grand Bornand par Glandon, Madeleine, Romme et Colombière reste une mauvaise idée. Ce serait vraiment histoire de dire "on vous sert Romme-Colombière sur un plateau".
Mimouane et Olivier > Pour l'arrivée à Annecy, pourquoi pas un enchainement Mont Revard (versant Aix les Bains)- Lescheraines - Crêt de Chatillon (versant Sud)? Pas mal, Prudhomme nous ressort le Revard oublié et le Semnoz boycotté 1998. Sinon effectivement la Forclaz de Montmin suffit à faire péter le peloton. Mais malgré sa difficulté réelle, ce col est court.
Enfin je voulais préciser que le commentaire 1168 "col des ares ou col de la madeleine." n'était pas de moi. Si le "thibaut" en question veut bien changer de pseudo cela m'arrangerais.
@AURELIEN M. post@1161.
Pour La Courade tout à fait d'accord avec toi. Je l'ai d'ailleurs dit plus haut dans un de mes messages.
Je ne fais que recopier dans mon dernier message le parcours que j'avais imaginé pour mettre le Tourmalet au programme. J'avais pimenté la descente du Col de la Courade. Ne pas oublier que dans les Pyrénées la Route du Sud expérimente souvent avant le Tour les nouveaux cols possibles. Les exemples les plus célébres sont bien évidemment le Plateau de Beille, le Port de Balés et Peyragudes. En 2012 le Col de Spandelles a fait l'unanimité. A voir pour ASO. Le Col de Beyrède est devenu le prochain "rêve" de François Fortassin, sénateur des Hautes-Pyrénées, ancien Prési du CG, grand amateur de cyclisme. J'ai lu dans une interview donné à la semaine des Pyrénées cet été que c'était son prochain objectif.
Je suis allé reconnaitre la route il y à trés peu de travaux à faire pour voir un jour une compétition cycliste emprunter ce col.
AURELIEN M. n'oublie pas que le Port de Bales était aussi à l'origine une route forestière. Donc qui dit route forectière ne dit pas forcément impraticable pour le Tour.
Il n'y à qu'à voir sur la rubrique A VOTRE TOUR.
Pour info, je l'ai déjà dit ici, le Col de la Courade sert aussi de départ pour les Parapentistes et son accès est assez fréquenté.
A suivre en tout cas.
au petit nouveau clément post@1166 je ne peux que confirmer ce que dit Linkinito pour le parcours de St Girons-Bagnéres de Bigorre.
On peut avoir le parcours que j'ai indiqué en post@1156 comme un dur enchainement Portet d'Aspet - Mente - Bales - Peyresourde - Val Louron Azet - Hourquette d'Ancizan comme seulement Val Louron Azet et Aspin ou simplement Peyresourde - Val Louron Azet et Aspin ou Hourquette d'Ancizan ou.....ou...ou.....ou..... Nous pouvons toujours supputer nous n'aurons la réponse que le 24 octobre.
D'ici là je vais faire marcher mes "antennes" dans le 65.
On ne sait jamais.
Cordialement
Cet été j'étais au Peyresourde pour le tour et la gérante de la crêperie au sommet (bien connu de tous les cyclistes ^^) m'a dit qu'il y avait de bonne chances que le peyresourde soit au programme en 2013. Apres je ne sais pas si elle est bien renseigné mais il se peut que sa soit le cas ...
Franchement si ce parcours officieux venait à être confirmé le 24, je serais extrêmement déçu, c'est un parcours bien moins alléchant que celui du Giro (on commence à s'y habituer). Ca fait quand même 2 longs chronos (mont saint michel + embrun) et avec 20 km de CLM pas équipes qui ne vont pas désavantagé les Sky de wiggins. Ensuite, nous avons seulement une arrivée au sommet aux Pyrénées, qui n'est pas la plus difficile, Ax 3 domaines, au lieu de nous mettre l'excellent Plateau de Beille avec Paillères juste avant (un remake de l'étape de 2007 qui partait de Mazamet).. Et toujours pas d'Hautacam? Ca va commencer à faire loin la dernière édition (2008) d'autant que ce parcours semble clairement manquer d'arrivée au sommet. Y'a donc intérêt à ce que ça soit du lourd dans l'étape de Bagnère de Bigorre sinon les Pyrénées seront escamotées . Ensuite, je trouve que remonter jusqu'en Bretagne juste pour un CLM individuel c'est franchement pas judicieux et ça impose une étape de transition affligeante en plus, au lieu de directement passer par le massif central (puy de dome?) et plus mettre l'accent sur les Alpes. J'aimais beaucoup l'idée du clm en montée à Annecy Semnoz, une rumeur apparemment disparue et qui a laissé place à un deuxième long clm individuel à se coltiner entre enbrun et chorges et à une étape pour le moins non recherché Annecy - Annecy...
Bref, avec ce parcours catastrophique, Froome ne risque pas de voir la place de leader, ça va être tout pour Wiggo encore une fois. Des types comme Schleck, et même Nibali VDB Sanchez et j'en passe vont perdre un temps fou sur les deux CLM individuel. Et ça va cadenassé ensuite . Je ne cite même pas Contador qui semble hésité avec le Giro, avec un parcours pareil, l'espagnol ira probablement faire Giro - Vuelta, des pays qu'il apprécie et où il est apprécié .
Vivement le 24, en espérant qu'il y'ait de grosse différence avec ce parcours qui semble bien fade. Le Tour s'enfonce encore une fois.
@1179 : Le CLM par équipes ne crée jamais de gros écarts, quant au CLM Embrun-Chorges, il sera loin d'être tout plat vu qu'il devrait emprunter la côte de Saint-Apollinaire, classée en 2ème catégorie. On est à des années-lumière des 100 km de CLM tout plats qu'on a eu lors du Tour 2012.
Ax-3-Domaines est un bien meilleur choix d'enchaînement avec Pailhères que le Plateau de Beille, car si c'est le cas, on est obligé de se farcir 30 km de vallée. Donc escamotage du Port de Pailhères très probable. De plus, la montée d'Ax-3-Domaines étant courte, cela est plus propice à des attaques dans Pailhères (même s'il est vrai, que les coureurs font la course et qu'il y a de fortes chances que le Port de Pailhères soit tout de même escamoté).
Le parcours du Tour 2013 est bien meilleur que celui de 2012. De plus, le fait que ce soit le 100ème Tour ajoutera une touche de prestige, et pourrait peut-être faire venir Contador.
Pour tout ceux qui ont le cerveaux qui chauffe à réfléchir sur les différentes possibilités les deux derniers jours, voilà toutes les possibilités :
Vendredi 19 juillet 2013 : Bourg-d'Oisans – Grand-Bornand
1)Glandon-Madeleine-Forclaz de Queige-Epine-Plan Bois-Croix de Fry = 202 km
2)Glandon-Madeleine-Forclaz de Queige-Epine-Croix de Fry = 194 km
3)Glandon-Madeleine-Forclaz de Queige-Aravis-Croix de Fry-(Thônes)=198 km
4)Glandon-Madeleine-Saisie-Aravis-Croix de Fry-(Thônes) = 213 km
5)Glandon-Madeleine-Saisie-Aravis = 193 km
6)Glandon-Madeleine-Forclaz de Queige-Romme-Colombière = 218 km
7)Glandon-Madeleine-Hery-Romme-Colombière = 223 km
8)Glandon-Madeleine-Saisie-Romme-Colombière = 239 km
9)Glandon-Madeleine-Romme-Colombière = 205 km
Samedi 20 juillet 2013 : Annecy – Annecy-Crêt du Chatillon-Semnoz
*par Annecy
**Par Saint-Jorioz
***Quintal
(entre Forclaz et pied Semnoz = 20km à chaque fois)
1)Romme-Colombière-Croix de Fry-Forclaz Montmin-Semnoz* = 176 km
2)Colombière-Croix de Fry-Forclaz Montmin-Semnoz* = 165 km
3)Romme-Colombière-Forclaz Montmin-Semnoz**= 166 km
4)Romme-Colombière-Semnoz*= 138 km
5)Colombière-Semnoz = 127 km
6)Mont du Chat-Revard-Semnoz**= 160 km
7)Revard-Semnoz**= 94 km
8)Semnoz*-Forclaz Montmin-Semnoz* = 100 km
9)Forclaz Montmin-Leschaux-Semnoz*=83 km
10)Forclaz Montmin-Tamié-Frène-Semnoz***=119 km
J'ai visé assez large.
Personnellement je ferais : 1) puis 8) (une longue difficile et une courte intense où on peut attaquer dés le pied du Semnoz pour les grands retardataires>défavorable au ''diesel'' en plus).
Et pour rester plus réaliste je crois que l'on pourrait avoir : 2) puis 3) ou 1)
@clark
je te trouve trop dur avec le parcours qui s'annonce.
C' que l'on demande aux organisateurs c'est un parcours propice au mouvement, et c'est le cas cette année, l'enchainement pailhère-ax 3 domaines, l'arrivée à bagnères par dela peyresoudre et deux autres coles.
C'est équilibré pour un premier massif, il ya possibilités pour les grimpeurs d'attaquer.
Ensuite on aura deux arrivées HC avec le mont ventoux et l'akpe d'huez en double.l étape piégeuse de gap, un contre la montre exigeant,et deux étape de montagne pour finir.
C'est un excellent parcour pour moi
@bapt77
c'est pas mal mais il ya bien plus de possibilité que celle que tu evoque
on peut par exemple en partant de bourg d'oisans aller chercher le galibier et le descendre par le telegraphe
ou encore tant qu'on escalade le glandon faire un petit detour par le col de la croix de fer
guigui35
C'est sur. Mais il y a quand même 20 options ! il faut faire des choix selon les rumeur. En plus je me suis basé un peu sur le Tour de l'Avenir 2012 qui a emprunter ces routes.
Mais c'est vrai que j'aurais du intégrer au moins une fois le Galibier :
Galibier-Madeleine-Marais-Croix-de-Fry = 225km
ou avec Forclaz+Aravis = 222km
@Linkinito
Je partage ton avis, c'est quand même un meilleur parcours que celui de 2012, mais c'est très loin du feu d'artifice auquel je m'attendais. C'est la centième édition, et je trouve tout simplement qu'il n'y a pas le petit + qui rend ce parcours unique par rapport aux autres années. Le tracé du Tour 2011 aurait fait un bien meilleur centenaire par exemple. Mais bon, attendons le parcours officiel et les profils avant de juger.
parcours meilleur que 2012 ? Pas si sur, c'est vrai que la Plnache manquait de quelques autres ascensions, une arrivée aux Rangiers après le col des croix aurait été plus judiciable, la Toussuire c'était parfait, pareil pour bagnères. les seules étapes mal faites c'était le grand colombier (y ajouter le col de la biche aurait été mieux) et Peyragudes (il n'y avait pas assez de difficultés au départ pour créer une sélection naturelle avant le sommet de peyrasourde). l'idée d'un dernier long chrono, quand on connait la difficulté du chrono de Besancon ne servait à rien, sauf offrir le tour sur un plateau à wiggins (enfin on devrait vérifier si sky n'est pas actionnaire d'ASO). mais sinon il y avait 4 belles étapes, là, il y a 0 pour moi, pour l'instant, j'attend mercredi prochain pour être fixé.
Plateau de beille aurait été plus judicieux, mais il aurai fallu rajouter le chioula et une autre petite ascension (connait pas le nom) pour retomber au pied de Beille. si il n'y a pas un enchainement pyrénéen le tour sera catastrophique (ils pourrait me'être l'Hers, Agnés, Latrape, La Core, Portet d'Aspet etc. pour changer pas besoin de peyresourde, tourmalet etc.). les alpes ne semblent pas propice à une course de mouvement (de totue facon contador peut faire suffisaementde dégat en quelques kilomètres donc il n'attaque jamais de loi (sauf cette année pas assez de jambes) et il est très bon rouleur).
Pour la courade, nous verrons bien si un jour il est intégré, mais dans ce cas j'espere que pour les vosges nous verrons le col du page, de brabant, de la vierge, des chevrères ou Belfahy c'est encore plus raid et près de besancon la côte de Montfaucon-la malate avant de replonger sur la ville, mais là il n'y a que trop peu d'espoir.
@ Aurelien M et Clark : A vous lire, on dirait que les arrivées au sommet de Pailhières/Ax 3 domaines, Ventoux, ADH et peut le Semnoz ne vous suffisent pas. On a rarement vu autant d'arrivées au sommet aussi difficiles dans un même Tour.
Associées à un CLM plus que difficile et l'étape de Gap, je pense que la difficulté est là. La course de mouvement, on peut la provoquer, mais ce seront toujours les coureurs qui choisiront ! Et encore, nous ne connaissons pas le parcours de l'étape Bourg d'Oisans-Le Grand Bornand, mais on peut avoir de belles surprises sur un parcours "toboggan".
Maintenant c'est certain que si vous souhaitez 10 arrivées en côte, vaut mieux regarder la Vuelta...
J'ai quand même du mal à comprendre le point de vue d'AURELIEN M. Comment peut-on dire que le TDF 2013 sera pire que le TDF 2012 ? C'est impossible de faire pire qu'en 2012, et pour longtemps…
Ses 100 bornes plates comme la main de chrono individuel et ses 2 pauvres arrivées en altitude à La Toussuire et Peyragudes. Non mais qu'on y repense… A part la Planche des Belles Filles, tout était à jeter.
Rien qu'avec les 2 arrivées HC au Ventoux et l'Alpe d'Huez, ce sera mieux en 2013. Sans compter l'enchainement Pailhères/Bonascre et le chrono difficile dans les Alpes qui s'annonce. Même sans connaitre les étapes du 19 et du 20, on sait déjà que le parcours sera meilleur qu'en 2012 et que les grimpeurs auront au moins 3 étapes pour s'exprimer avec du % dans les montées finales pour créer des écarts.
Y en a qui sont quand même très négatifs je trouve... On rêve tous d'enchainement épiques mais on sait que ça ne se produira pas. Certes la deuxième étape des Pyrénées pourrait être plus costaud, mais on va quand même avoir une dernière semaine pas mal où il sera impossible de se cacher :
- dimanche le Ventoux après une étape qui sera mécaniquement longue si elle part de Givors : Du genre 220 bornes avec une montée très dure pour finir.
- Mardi l'étape de gap. Même s'ils ne prennent que la nationale et ne font rien avant Manse le col de Manse est quoiqu'on en dise un des cols du tour les plus décisifs des 10 dernières années ! (2003 et 2011). Des mecs qui savent descendre comme Nibali auront une occasion de foutre le boxon comme ils aurait rêvé en avoir en 2012.
- Mercredi un CLM qui sera très très sélectif.
- Jeudi l'étape de l'Alpe. 2 fois l'Alpe même avec un faux plat descendant entre les deux ça fera mal car il y aura tellement de monde que dès le premier passage on ne pourra pas monter trop groupé et il y aura des éclats... je ne serais pas surpris de n'avoir que 20 gars au pied de la deuxième ascension et non 50.
- Vendredi une étape vers le GRand Bornand même si elle se faisait par un des parcours "décevants" du genre Glandon-Colombière-Saisies-Aravis sera quand même dure en 3ème semaine, avec un profil de cols roulants pour finir différents de la veille, des perdants qui voudront tenter le coup, une arrivée en descente, etc.. Sans doute que les favoris arriveront dans un groupe de 8 ou 10, mais la possibilité d'attaquer sera là.
- samedi l'étape d'Annecy dans un format sprint sera la dernière étape de montagne du tour, là où tout se jouera. Je vois bien une étape nerveuse de 120 à 140 bornes. Si ça finit par le Semnoz (soit en haut soit avec redescente ensuite) ça fera mal car il ne sera plus possible de se cacher.
Et encore une fois tout ceci intervient en 3ème semaine et groupé, là où cette année la troisième semaine était édulcorée avec en plus des étapes insipides (Pau) au milieu des étapes de montagne... Là les gars le vendredi et le samedi seront rincés !
Si l'on ajoute à ça que l'on ne peut exclure que l'étape de Lyon soit assez casse patte, on va avoir la 3ème semaine la plus intéressante sur le papier depuis longtemps..
ce qui pourrait rendre le tour encore plus spéciale c'est une cinquième arrivée au sommet la sa serait parfait enfin si la crête de Châtillon se confirme on en a 4 mais une cinquième dans les pyrènes et sa serait parfait pour moi bien sur. Je préfère avoir que 3 ou 4 arrivée au sommet, sur les longs, haut et réguliers cols de france que les 10 arrivée de la vuelta 2012.
@pirata.
Les arrivées au sommet ne sont pas tout.. De belles arrivées en descente font aussi une grosse différence dans un style différent.
Je suis ravi du contre la montre de embrun a chorges en passant a puy saint eusebe avec sa magnifique vue sur le lac de serre ponçon vivement le 17 a bientot
Le problème d'Aurelien M et Clark, c'est qu'ils ont à des années lumières de la réalité d'un tracé du tour de France. Je pense qu'ils auraient fait 23 étapes de haute montagne AVEC 8 cols dans chaque étape si on leur avait demandé de tracé le Tour de France 2013. Un peu comme des enfants avec des crayons de couleur qui choisissent les meilleurs cols en France en les mettant automatiquement dans le parcours.
Ils ne doivent pas savoir que le Tour de France doit rester équilibré et qu'il ne faut pas que de la montagne mais aussi des étapes pour les sprinteurs, les baroudeurs et les rouleurs.
Ils ne doivent pas savoir qu'un premier massif abordé assez tôt ne doit pas être trop sélectif pour ne pas créer trop d'écarts.
Ils ne doivent pas se rendre compte qu'il ne suffit pas de faire un tracé sur une carte michelin pour y passer car il faut prendre en compte les impératives de logistique, de sécurité et aussi économiques. Car quand je vois qu'un des 2 se plaignent de ne pas passer au puy de dome alors qu'il n'est plus praticable, je me demande s'ils sont dans la même réalité que la notre?
nous assisterions à un tour révolutionnaire en quelque sorte, car jamais depuis l'introduction de l'exercice du clm (en 1934 rappelons-le) le chrono n'a été placé avant le dernier massif, pyrénées ou alpes (exclu puy de dôme 1986 et ventoux 2009)
@Dan91 : et c'est une très bonne chose ! Les grimpeurs connaitront leur retard avant les dernières étapes de montagne et devront prendre plus de risques pour le combler. Les rouleurs eux devront tout donner sur les 2 CLM pour asseoir leur avance, mais devront défendre sans se protéger derrière un dernier CLM la veille de l'arrivée pour espérer reprendre du temps.
dan91 > Effectivement c'est assez particulier. Fort heureusement Prudhomme ne commettra pas la même erreur qu'en 2009, avec genre le dernier chrono individuel puis derrière la dernière étape de montagne à travers une montée sèche de renom qui paralyse toute la dernière semaine: le Ventoux.
Clark88 > post 1179 " Ax 3 domaines, au lieu de nous mettre l'excellent Plateau de Beille avec Paillères juste avant", sous prétexte que le Plateau de Beille est plus difficile que Bonascre alors il faut à tout prix l'escalader? Mais qu'est-ce que c'est que cet argument de cyclix? Le Plateau de Beille, il faut le voir comme un Ventoux pyrénéen, le prestige cycliste en moins, rien d'autre. C'est ce que l'on appel une "montagne solitaire".
"toujours pas d'Hautacam? Ca va commencer à faire loin la dernière édition (2008)". Et moi qui fait de l'anti-uniformité et de l'anti-prosaïsme un combat de tout les instants. Avec des propos pareils je comprends pourquoi tout le monde souhaite revoir au plus vite le duo Romme-Colombière.
Mais que doit-on dire alors d'Isola 2000, de Val Thorens, des Arcs, d'Orcières ou du Revard?
Car le but premier de Prudhomme une fois qu'il a ses villes étapes, c'est de varier les difficultés en alliant nouveautés et grands classiques. C'est comme cela qu'on parvient à faire de grands parcours, pas en répétant tous les 3 ans une même difficulté sous prétexte que, par le passé, elle a fait du dégât.
Bapt > A propos de ton post 1181, la Forclaz de Queige a le mérite de "couper" la portion de plat que l'on pourrait avoir entre Madeleine et Saisies et/ou Aravis. J'ai vu que ton parcours numéro 3 emprunte le même final que le Tour de l'Avenir 2012. C'est léger, mais c'est une possibilité si Prudhomme décide de gonfler à bloc l'étape du samedi 20 juillet.
Perso, voir deux arrivées en vallée pour les deux dernières étapes de montagne ne me dérange pas. On a déjà Ax 3 Domaines, Ventoux et Alpe c'est suffisamment costaud pour 3 semaines. Disons que j'y suis indifférent.
Pour le samedi, je vois bien ton option 7, avec Revard + Semnoz, ou l'option 10 mais sans Forclaz en début d'étape (seulement Tamié, Frêne et Semnoz).
Sachant que le dernier CLM ne sera pas un CLM pour rouleur. il favorisera les hommes fort du général et le grimpeurs sachant descendre (vu les passages de descente) pourront très bien limiter les dégâts voire mieux. il n'y aurait que 4 ou 5 kms plat en tout avec en fait deux montées de 2èmes cats et descentes s'enchainant coup sur coup.
Sur un tel parcours un Nibali aurait très probablement finit dans la même minute qu'un Wiggins sur le tour 2012 par exemple et un Contador ou un Froome seraient les favoris de ce genre de parcours, pas un Wiggins.
Les gros gros rouleurs devront compter sur le Clm du mont st Michel et ensuite pour eux ce ne sera que de la défense jusqu'à la fin.
dan91
Et Albi 2007 ou Toulouse 2003 ... c'est bien avant le dernier massif ? Car je crois comprendre que tu parles du crono du Mont-Saint-Michel, non ?
@thibaut
Et puis n'oublions pas que les arrivées en altitude ont tendance à bloquer les coureurs.. ils les attendent pour passer à l'action. L'avantage de ne pas avoir L'Alpe comme dernière étape de montagne c'est que les coureurs ne passeront pas tout le tour à l'attendre (CF tour 2008). Là une fois le CLM et l'Alpe passé il y aura de vrais écarts et les coureurs n'auront plus le choix pour les deux dernières étapes, il faudra se bouger...
Et puis deux arrivées en bas de descente c'est pas mal, ça varie les plaisirs et ça met de l'imprévu.. N'oublions pas que si cette année on avait eu 2 belles arrivées en descente dans les Alpes, on aurait peut-être eu un Nibali en jaune avant les Pyrénées.. il n'aurait certes pas gagné au final (au delà de sa blessure au mollet, le CLM de Chartres l'aurait tué), mais ça aurait mis un peu de désordre dans la belle mécanique SKY.
thibaut
Effectivement je crois que tu vois juste. Le 19 je crois pas à l'option 3 mais plutôt à l'étape de 2004 avec la Croix de Fry. Mais si des écarts serait possible malgré la montée de Thônes. Le seul problème de cette option 3 c'est la difficulté minime du col des Aravis-Croix de Fry. Si c'était plus dure ça ressemblerait à Aprica 2010 (tout est relatif ;)
Mais malgré ce que tu veux toi, je verais bien le Romme-Colombière ! :) De plus en plus ... ;)
Et le lendemain du coup un Croix de Fry , Tamié, Frêne, typiquement ASO selon moi. Le mieux étant c'est vrai peut-être Revard+Semnoz. Même si l'étape avec deux fois le Semnoz de 100 km (+Forclaz) me fais plus ''kiffer'' .
@bapt77. Si on arrive sur Annecy on pourrait avoir une étape en boucle assez énorme du style départ du Bd d'Aubigny, montée du Semnoz direct, traverse jusqu'au col du Frêne, vallée puis montée du Tamié, traverse jusqu'à la Forclaz, puis de nouveau passage sur la ligne sur le bd D'aubigny, montée du Semnoz et descente via Lescheaux pour une arrivée sur le bd d'Aubigny. ça ferait 185 kms et 4000 mètres de dénivelé. une étape géniale pour finir le tour. Donc je n'y crois pas bien sûr.
D'aillieur je pense à une étape :
Annecy-Frène-Tamié-Forclaz de Queige-Semnoz (par Annecy). Ca pourrait bien être cette étape en boucle selon moi ! En plus sans être imprésionnante elle peut être sympathique .
bapt77
je parlais du dernier chrono du tour en général; c'est pourquoi je m'étonne du placement de celui de Chorges, et je craignais qu'aso nous en recolle un autre en sortie de massif
dan91
désolé j'ai complètement zappé ce clm ;) je me disais aussi que j'allais dire une bêtise. Merci de m'avoir corrigé .
*dans mon dernier post (n°1202) je parle non du Forclaz de Quiege mais de Montmin.
@ didier,
si tu souhaite savoir si j'ai les pied sur terre, certainement plus que toi merci, et si tu souhaite savoir si je sais comment tracer un parcours, enfin je ne suis pas à des années lumières d'ASO, nous savons tous ce qu'ils ont osé dans le passé, même très proche, avec des enchaînements plus qu'intéressants à regarder et pour les classements annexe qu'un général qui n'évolue que petit à petit, sauf en cas de grosse défaillance. Quant au Puy de Dôme, je sais très bien qu'il n'est pas utilisable et je regrette même qu'ils n'ont pas supprimé l'accès autre qu'à pied sur petit chemin.
@ Akoo,
oui je considère que la Planche, Porrentruy, Toussuire, Bagnères étaient bien tracées, Pour Peyragudes il manque une grosse difficulté avant le Balès. Mais c'est sur que quand Froome (qui est plus costaud que Nibali ou Evans) n'est qu'un simple équipier l'étape devient merdique (il contrôle tout et il fini deuxième du tour très facilement). Après pour le reste je n'ai pas dit que le tour 2012 était bien tracé, c'était une catastrophe, mais en 2013 nous n'avons même pas ces étapes qui peuvent s'offrir à un attaquant avec un minimum de spectacle de la part des échappées (il ne faut jamais rien attendre d'un leader c'est bien connu), sauf les deux derniers jours ou il ne se passera plus grand chose, parce que le contre-la-montre d'Embrun va plier le général. Alors oui le 2013 s'annonce aussi, si ce n'est plus lamentable, la seule satsifaction sera de regarder la Corse et ses paysages, les châteaux de la Loire (et encore ce n'est pas sûr), le Mont-Saint-Michel et peut-être Paris la nuit. Au fait, j'ai bien précisé que le dernier chrono ne servait à rien pour le tour 2012 (lit tout le commentaire avant de critiquer merci).
Mon regret est l'absence probable d'une suite de cols dans les Pyrénées et d'un enchainement dans les Alpes, je ne demande pas 8 cols André, seulement 3 dans le final (en 70 kilomètres), ainsi que d'un grand du TDF (si tu le souhaite regarde mon tour proposé dans la rubrique "à votre tour", je passe exprès l'Alpe d'Huez que je trouve inutile, il y a tellement de choses à faire des les Alpes.
à Aurélien M, l'arrivée à Ax 3 Domaines = 7,8 km à 8,6 %, avec Pailhères, c'est sûrement l'un des plus beaux enchaînements possibles; pour arriver à Beille, il y a beaucoup trop de plat (les autres routes sont trop étroites) et Pailhères ne servirait à rien. Je te trouve bien négatif sur ce tour, il y a tout de même des arrivées beaucoup plus raides que cette année, et tu semble certain que cela va être nul. Laisse donc faire les coureurs, il y a beaucoup plus de possibilités que cette année. N'oublie pas ce qui s'est passé cette année à la Vuelta, sur une étape de moyenne montagne, et que Contador sera là l'année prochaine pour attaquer.
Comme on le dit souvent sur ce blog et ailleurs, ce sont les coureurs qui feront la course et non pas le parcours. Mais c'est bien ça qui m'inquiète avec un tel parcours...
Le Team Sky, à présent débarrassé de son sprinter dérangeant, pourra se consacrer uniquement à la conquête du maillot jaune. Nul doute qu'ils viseront l'obtention de cet objectif lors du clm du Mont St Michel. Et après ?
Il n'auront qu'à gérer les attaques isolés de leurs principaux concurrents lors des deux probables courses de côtes au Ventoux et à l'Alpe.
Si Wiggins est dans une forme semblable à cette année, il passera sans encombre le clm d'embrun et ces 2 courses de côte avec l'aide de sa puissante équipe.
Reste alors les deux dernières étapes des Alpes pour lesquels l'ensemble des coureurs sera fatigué. Qui arrivera réellement à décrocher le train des Sky lors de ces deux étapes qui ne semblent pas se terminer en côte ?
Personnellement, j'ai peur que ce Tour soit joué non pas en raison du parcours assez intéressant sur le papier, mais plutôt en raison d'une équipe qui impose son rythme aux autres favoris moins bien lotis.
Vous me direz, c'est souvent ce qu'il s'est passé par le passé, sans qu'on est à regretter le manque de spectacle...
A suivre donc en fonction des forces en présence au mois de juillet !
Arnaud
Rien ne dis que Wiggins and coe seront en forme. Rien ne dis que l'intéressé assura son statue comme l'année dernière sur les courses par étapes comme l'année dernière. Rien ne dis que son équipe suivra. Moi se que je suis presque sur c'est que Froome sera le vrai leader potentiel qui fera une nouvelle bonne saison. Wiggins n'a pas encore la trempe d'un grand champion sur la durée ...
Pour les situations de course il faut voir le début de saison 2013 avant.
Arnaud, ton raisonnement est bizarre. Tu dis que les 2 arrivées au sommets seront faciles à gérer pour Wiggins, et que les 2 étapes arrivant en plaine ne permettront pas de décrocher le train des Sky.
Donc arrivée au sommet, c'est nul, arrivée en descente, c'est nul, que faire?
Je suis d'accord sur le fait que le Ventous et l'Alpe d'Huez seront des courses de côte (comme d'habitude en somme), mais les 2 arrivées en plaine, alors que les arrivées au sommet seront passées pourraient être très mouvementées, si elles sont bien dessinées, càd sans vallées das le final.
Moi qui défend rarement ASO,je trouve que c'est année, le parcours à l'air pas mal, même si j'attend les détails des étapes haut savoyardes pour me prononcer définitivement.
Faut arreter de critiquer le parcours 2012, pour moi il etait tres interressant et c'etait exactement ce qu'il fallait pour le spectacle, mais certains coureurs ont tué toute possibilité de spectacle et il n'y avait pas les coureurs pour le crée donc deja a partir de la il etait difficile d'avoir un tour interessant, quelque en soit le parcours.
bapt77, répète après moi : col de la Croix Fry, col de la Croix Fry, col de la Croix Fry... ;-)
Je soutiens Arnaud dans son idée, mais là je crois que pour une course de mouvement et fatiguer les coureurs, il faut un course très difficile en ce qui concerne les étapes et non pas sur la durée du tour. Voir 6 cols dans un tour c'est faisable en France, des cols pas longs mais à la longue épuisants, il faut arrêter de faire des sportifs des chochottes à la fin, ils sont payer pour rouler toute l'année et quand ils affrontent des pourcentages et des étapes très dure sur le Giro, la Vuelta, voire l'altitude dans le Colorado, ils ne se plaignent pas. Faire une étape finissant au Grand-Bornand, même en franchissant le Glandon et la Madeleine en début d'étape ne sert à rien, il y a trop de vallées pour se reposer avant le final qui pourrait ne pas être très dur (soit Croix-Fry trop facile, soit Aravis, idem avec une descente trop roulante). Pareil pour le Semnoz, ce ne sera qu'une course de côte, à moins de partir sur Culoz ou Chambéry pour durcir la course, puisque les cols seront trop loin de l'arrivée.
Enfin à VDT, je suis d'accord avec toi sur le parcours 2012, il était bien (sauf trop d'étapes de plaines qui l'ont rendu trop ennuyeux) et quelques petits mauvais choix de parcours, notamment pour le Grand Colombier avec une arrivée trop loin du Richemond (qui, de toute façon a fait couler la tentative de Nibali qui n'était pas le plus fort) et mettre le col de Menté juste avant le col de Balès et non pas en tout début d'étape. Après il y avait un Wiggins trop fort et un Froome encore plus fort et ce sont les coureurs qui ont fait couler la course. Et pour 2013, le parcours risque d'être encore moins attractif, notamment pour les échappées qui sont quand même ceux qui animent la course (et non pas les leaders qui pensent aux points pro-tour).
A fab59, je n'ai jamais critiqué le col de Pailhères suivi d'Ax-3-domaines, tu fais erreur sur la personne. Au contraire, la première étape de montagne étant souvent une étape calme chez les leaders qui s'observent, cet enchaînement peut permettre une course peut-être plus active, en espérant de voir une course comme en 2010 en ce qui concerne les échappées. C'est justement la seule qui semble bien tracée.
Mais selon moi, c'est un sentiment personnel que ne concerne que moi et j'accepte que les autres pensent à autre chose, c'est que les Pyrénées vont supprimer les outsiders pas en forme, les CLM de Nice et du Mont-Saint-Michel vont créer des écarts qui vont en éliminer plus d'un, et il y aura un duel Froome-Contador (à moins qu'un troisième se mêle à cela) qui n'aboutira à rien avant le CLM d'Embrun, et peut-être les trois dernières étapes des Alpes qui vont scellé le sort du tour, mais il ne faudra pas compter à une attaque de loin de la part d'un candidat à la victoire, ils seront trop proches au général les uns des autres (pour ceux qui peuvent encore gagner l'épreuve) pour prendre trop de risques.
@ Arnaud
Tu oublie un petit détail , Contador sera là en 2013 .
@ Aurélien M
Comment peux tu juger le parcours 2013 , et en plus dire qu'il sera moins bien qu'en 2012 , ce qui est totalement faux d'après les rumeurs d'ailleurs ( cette année, les 100 bornes de CRI était de trop ), attends d'abord le 24 octobre pour critiquer , surtout qu'on ne connait pratiquement rien sur les cols escaladés .
Jules Verne
Le copier/coller ça existe ... :)
Et si je fais c'est pour vous aidez car au Grand Bornand on va arrivée par dix milles routes surtout sur une étape de 200 km sûr .
Sinon ''Colombière, Colombière, Romme, Colombière ...'' :-) Voilà ce que je vois. Car ASO je croix ne va pas attendre encore 2-3 ans pour faire une arrivée au Grand Bornand par ces deux cols ...
Alors l'étape de 205 km Glandon-Madeleine-Romme-Colombière, je l'a sens bien ... l'odeur viens jusqu'au chez moi ;)
@ Aurélien : Vu que tu persistes à croire que le Tour de France 2013 va être nul, tu emploies des arguments un peu limites !
Selon toi Froome et Contador seront dans le même temps au départ de Gap (faut déjà le faire !) et donc qu'ils ne tenteront pas de partir de loin pour créer des écarts sur les dernières étapes alpestres. Je rappelle que cette année, Contador avait 28" de retard sur Rodriguez lorsqu'il est parti à 50 bornes de l'arrivée dans une étape de moyenne montagne, c'était pas vraiment un "tout pour le tout" ...
Ensuite, tu critiques vivement le parcours 2013 alors qu'il a, sur le papier et sans connaître la composition même des étapes, de la gueule, je crois n'avoir jamais vu une dernière semaine aussi intense sur un Tour de France (les sprinteurs ne pourront pas gagner du vendredi 12 à St-Amand-Montrond jusqu'au dimanche 21 à Paris, 9 jours !).
Et, ce dernier paragraphe s'adressant à beaucoup d'intervenants, il est inutile de comparer Tour, Giro et Vuelta ! Ces courses ont chacune leur histoire, leurs cols, leurs enjeux (sportifs, économiques voire culturels), leur importance ...
Alors certes, le Giro ou la Vuelta seront forcément plus durs que le Tour encore en 2013 si on se base sur le nombre d'étapes difficiles et leur composition mais le Tour reste et restera le plus grand du fait de sa popularité, de sa médiatisation et de la course qui, tous les jours, réserve son lot de surprises (même entre Fougères et Tours) et son monde au bord des routes !
Le 100e Tour de France méritera quoi qu'il arrive son statut en juillet prochain ! J'en salive déjà et regrette les étapes que je louperais en direct ...
Bonne soirée,
Elie.
Encore une fois lucho et je le répète pour la énième fois, j'ai trouvé qu'il y avait un contre-la-montre de trop sur TDF 2012, pas celui de Besançon qui n'était pas si évident que cela (ce que tout le monde prétend), mais l'autre tout plat. C'est une des déceptions de ce tour.
Après je juge selon les sites de départs et d'arrivées des étapes : il est impossible d'aller chercher de nombreux cols pour les deux dernières étapes, et en pensant à une étape avec Izoard et Lautaret pour l'Alpe d'Huez, c'est à peine si on me prend pour un guignol, alors que l'Alpe d'Huez deux fois ça sert également à rien alors autant faire une petite balade pour admirer le paysage. Je tiens également à préciser que je lis beaucoup de cols différents dans le nord des Alpes, mais la plupart ne sont pas franchissables pour le tour, j'ai juste les pieds sur terre. J''aimerais bien avoir des étapes musclées franchissant ces cols mais je suis lucide, cela ne se fera jamais. Ensuite je m'appuie sur les propos de la majorité qui voient bien une petite étape pyrénéenne le second dimanche alors que moi, un enchainement Peyresourde-Azet-Houcizan me suffit, à condition d'avoir le Portet d'Aspet au départ. Ensuite pour l'Alpe d'Huez tout le monde pense à voir le simple col d'Ornon, donc voila, moi je lis ce que tout le monde pense, je regarde les possibilités du parcours dévoilé par Thomas et ses recherches et celles de tous ceux qui ont des infos et qui partagent et que je remercie au passage. A moins que le flair de bapt77 soit bon et l'enchainement Romme-Colombière pour le vendredi ne serait pas mal, mais là j'ai l'impression que l'étape sera trop longue pour ASO.
Pour le tour 2012, je trouve l'idée des deux étapes vallonnées au départ très bonnes (même si une étape pavée aurait pu être également intéressante), l'arrivée à la Planche c'était parfait, l'idée suisse également, le chrono de Besançon aussi, Bellegarde ils n'y peuvent rien si Richemond c'est encore trop loin de la ville et is la course était trop cadenassée, la Toussuire parfait, idem pour les deux étapes des Pyrénées, après il y avait un chrono de trop et un peu trop d'étapes de plaines. Mais là pour 2013, il y aura trop de plaines, pas d'arrivées en côtes, des Pyrénées qui peuvent laisser sceptique vu le parcours donné par certains (mais là tu as raison nous verrons bien mercredi prochain), des Alpes certes pendant 4 étapes mais avec 2 montées sèches et le reste dan le nord des Alpes, là où la vallée n'est pas contournable, sauf en partant depuis la Tarentaise ou en partant sur la Tarentaise.
enfin à Elie, j'ai pas dit le même temps, mais environ 30 seconde oui. Et si Contador a attaquer de loin sur une étape de moyenne montage-transition c'est qu'il avait déjà course perdue, plus rien à perdre et tout à gagner, ne l'oublie pas. après j'ai pris l'exemple Contador-Froome mais ce sera peut-être Contador-Wiggins ou Froome-Evans (à condition qu'il retrouve les jambes d'antant), mais l'écart ne sera pas important après le dernier chrono et tous auront leurs chances, d'où une course d'observation à moins qu'on ait un grand Contador, mais là c'est différent.
AURELIEN M.
En étant succins, je croix que tu as une idée du cyclisme et des parcours différentes de la majorité d'entre nous...tout simplement
Cependant quand je vois ton parcours je compte 8 étapes de plus de 5 cols ... pour moi tu en abuses et tu ne les répartis peut-être pas assez bien. Cela se voit notamment quand tu parles de l'Alpe : comment préférer le Lautaret (car l'Izoard serait trop loin) à l'Alpe-Sarenne ? je me pose et je me poserais toujours la question .
Mais chacun ses idées, et la réponse interviendra en juillet 2013 .
@ Aurelien M, sceptique sur les pyrénées en 2013 ? Et très bon parcours en 2012 ? Tout à fait incohérent...Pour commencer, l'enchaînement Bales-Peyragudes est correct mais celui de Pailhères/Ax est d'un calibre bien plus elevé ! Pailhères est plus long et plus raide que Balès et il y a bien plus de moyen de faire la différence sur la montée d'Ax que sur la montée assez roulante vers Peyragudes, ou même la Toussuire...Et enfin, Pau-Luchon 2012 quel gachis car Aspin de ce côté c'est à peine un 2nd catégorie et en plus de ça, il y a 20km de vallée jusqu'à Peyresourde. En 2013, on aura à coup sur un meilleur enchainement; et en premier massif, on pouvait difficilement espérer mieux je trouve.
Après, il y a juste les Alpes à peaufiner mais déjà ça semble pas mal. Et les dernières étapes d'un tour, qui plus est sans contre-la-montre derrière, n'ont pas besoin de présenter des cols très difficiles pour être animés, au contraire ça permet à tout le monde de pouvoir tenter sa chance et assure une course de mouvement. Il faut juste des bons enchaînements et assez tôt dans l'étape pour désorganiser le peloton.
si on a le Grand-Bornand avec Romme-Colombière (même si j'y crois pas trop) et Annecy avec le Semnoz alors on aura le meilleur parcours de l'ère Prudhomme
Aurélien M, dans ton post 1186, tu indiques que le Plateau de Beille aurait été plus judicieux, tu te contredis, il me semble ...
En outre, lorsque tu dis qu'il n'y a pas d'arrivée en côte ... Tu penses qu'Ax, le Ventoux et l'Alpe d'Huez sont plus faciles que La Toussuire et Peyragude ..... hum, hum !
@ Auréien : Justement avec 30", Contador n'avait PAS plus rien à perdre ! Valverde à moins de 2 minutes au général le menaçait pour sa 2e place en cas de retour d'élastique après son attaque mais, surtout, il avait la possibilité de reprendre ces 30" sur la Bola del Mundo. Et c'est là la beauté du cyclisme, sur cette étape apparemment tranquille aux regards de l'infernal triptyque asturien, tous pensaient à la victoire de l'échappée à Fuenté Dé avec aucun écarts entre les favoris vu la faible pente (déjà que y'avait rien eu dans du 23 % au Cuitu Nigru). L'attaque de Contador après avoir placé des coéquipiers devant (+ Tiralongo, ce n'est peut-être pas anodin qu'il ce soit retrouvé dans l'échappée ...) pour rouler dans la vallée et finir seul était sûrement planifiée et a été redoutable pour Purito, qui s'est pris un nouveau coup sur la tête avec la très belle réaction des Movistar et de Valverde qui a pu compter sur ses coéquipiers et qui échoue à 6" de Contador sur la ligne ... Ça c'est du cyclisme !
Je trouve aussi que le premier jet du Tour 2013 est satisfaisant sans être génial.
En première arrivée au sommet, l'enchaînement Pailhères/Ax est bon sur le papier même si en pratique la première bataille risque de voir Pailhères escamoté. Un petit col avant ce dernier serait bénéfique pour éliminer quelques équipiers de la Sky :D. Ax tout seul est assez court, mais les belles filles ont montré qu'à bloc ça fait mal.
Le tobbogan arrivant à Bagnères est plus intéressant venant du coté ouest que Luchon par l'est, car les cols empruntés sont plus pentus et avec moins de vallée entre eux. Seul regret, ne pas avoir pu finir l'étape à Luz ou aux environs immédiats, en bas du Tourmalet ouest :snif
le chrono à Gap me surprend, ce n'est pas une descente de vrai col mais Pescheux avait déclaré ne pas pouvoir intégrer de descente de col à un CLMi. Bonne surprise en ce qui me concerne donc.
Alpe x2, c'est la fête x2 sur les 21 virages donc bonne ambiance à prévoir mais pas convaincu niveau course. Sarenne devient un col potentiel pour l'avenir, c'est cool.
LBO / LGB, étape marathon qui si ça bagarre peut générer quelques défaillances, pas évident de prévilégier un itinéraire à un autre. Celui de 2004 ou le plat pour re-prendre Romme / Colombière ont chacun leur +/-
La boucle d'Annecy, je trouve ça sympa, le coin est beau et même ASO ne peut pas foirer le tracé :p
Les CLM semblent relativement équilibrés avec divers profils et la promenade des anglais va bien porter son nom avec le CLM par équipe des Sky @_@
Edit: j'ai cafouillé sur les Pyrénées:
Le tobbogan arrivant à Bagnères de Bigorre est plus intéressant venant du coté est que B Luchon par l'ouest (2012), car les cols empruntés sont plus pentus et avec moins de vallée entre eux. Seul regret, ne pas avoir pu finir l'étape à Luz ou aux environs immédiats, en bas de la descente du Tourmalet ouest :snif
Bonsoir,
Je me permets d'envoyer ce message pour AURELIEN M. en partie.
L'alpe d'huez est une ascencion qui parle, car mythique.
Il faut des circonstances de courses, ca marche ou pas mais en 2008 sastre joue bien son coup et gagne le tour de France, c'est le principal, donc peu importe la manière.
L'enchainement télégraphe, galibier c'est 29 Km d'ascencions environ, plus 5 km de descente donc ce n'est pas l'iseran du coté de bourg st maurice.
C'est moin long et moin haut et je ne pense pas que ce soit plus difficile que les 48 Km de montée de ce col.
Le glandon col facile ? il faut avoir fait le tour de France pour juger.
Si ce col est facile que dire des aravis, aspin etc…
C'est fini les étapes a l'ancienne longues et usante.
Post 1219,
Le meilleur tracé reste celui de 2011.
Arrivées en cote, bon tracé des pyrénées et des alpes avec des grands cols.
2013 sera moin difficile mais les alpes seront pas mal.
Ne pas mettre le galibier dans l'étape du grand bornand pour remettre le glandon et la madeleine c'est peu créatif et déjà vu en 2004, mais aussi cette année dans l'autre sens, j'émets des réserves sur ce sujet.
Les coureurs font la course oui et non.
Un grimpeur ne gagne pas le tour du France sur les étapes de plaine.
La différence se fait en montagne ou sur les chronos voir les deux.
Heureusement qu'il n'y a plus de coureurs comme bernard Hinault sinon en 2012 le tour aurait été plié dès le premier chrono comme cette année, il aurait gagné en plus les 3 étapes de montagne sans problème, même avec la concurrence, vu son niveau et vu le manque de difficultés.
Pour quelle raison cette rumeur Romme/ colombière revient-elle?
A t on le droit de dire que le parcours 2013 (objet de ce sujet) est trouvé?
Peut on dire à ASO une nouvelle fois que son secret est un secret de polichinelle comme chaque année?
Merci Thomas et tous les gros contributeurs.
Merci lucho de me rappeler que contador sera là en 2013...
Mais contrairement à la Vuelta 2012, il n'aura pas à faire à un seul rodriguez, un seul valverde ou à un seul froome par exemple. Il devra faire face à une armada de sky préparée spécialement pour l'occasion ! ça change bien des choses...
Mais je rappelle ma dernière phrase : "A suivre donc en fonction des forces en présence au mois de juillet !"
Je n'enterre pas ce Tour 2013 avant de le voir. Je m'inquiète juste du risque de voir une fois de plus une équipe verrouillée la course, phénomène que l'on observe moins, il me semble, sur le Giro ou la Vuelta. D'où peut-être le ressenti qu'ont certains, comme moi, que le Tour est devenu moins spéctaculaire que ses deux voisins européens.
http://www.asochallenge.com/
Regardez la partie cyclisme sur le nouveau site d'ASO. Il cite ''une étape de montagne"
@ bernard 1224: "L'enchainement télégraphe, galibier c'est 29 Km d'ascencions environ, plus 5 km de descente donc ce n'est pas l'iseran du coté de bourg st maurice.
C'est moin long et moin haut et je ne pense pas que ce soit plus difficile que les 48 Km de montée de ce col."
en effet le galibier depuis st-michel n'est pas l'iseran depuis bourg st-maurice, c'est incomparablement plus difficile. d'abord l'iseran c'est pas 48 km, mais deux section de 15 bornes chacune séparé par une longue transition (tellement longue que j'ai toujours du mal à considérer la montée comme une unité) et ça reste très roulant là où plusieurs passage du galibier sont au dela des 8%. clairement pour l'iseran, le versan sud est plus interessant
@ James, 1227,
une étape de montagne ne veut pas dire une seule cyclo organisée ;)
Je pense qu'ils organiseront encore 2 étapes cylo. Leur chiffre d'affaires a été bon en 2012 (plus de 8000 inscrits à Albertville, et plus de 6000 inscrits à Pau). En plus, pour ASO cela a eté plus facile à organiser cette année : à cause du mauvais temps, beaucoup de cyclos n'ont pas pris le départ, mais l'inscription reste facturée.
Concernant justement les étapes du tour cyclo, n'avez-vous pas eu de fuites provenant du Roc d'Azur ?
> Arnaud
Oui c'est certain que le TDF apparait comme moins spectaculaire que le Giro et la Vuelta. Il n'y a pas d'équipes pour cannibaliser la course comme Sky l'a fait sur le TDF l'année dernière. Les leaders sont plus rapidement livrés à eux même et ça permet d'ouvrir la course. Mais si Sky a pu verrouiller la course aussi facilement cette année, c'est aussi parce que le parcours était nullissime en dehors de la Planche des Belles Filles et à un degré moindre l'étape de Porrentruy.
Le problème ce n'était pas forcément les 100 bornes de chrono. Après tout pourquoi pas. Ca ne me dérange pas. Non le problème c'est que si tu mets 100 bornes de chrono, tu dessines des grandes étapes de montagne pour compenser. Mais là que dalle.
L'étape de Bellegarde massacré avec le Grand Colombier trop loin de l'arrivée. L'autoroute de La Toussuire avec le Glandon trop loin de l'arrivée. L'étape de Foix avec son détour final de 10 bornes qui ne sert à rien. Le classique et périmé Pau - Bagnères de Luchon avec l'Aspin trop facile et la vallée au pied de Peyresourde dont seule la fin de l'ascension est réellement difficile. Si encore on était arrivé à Superbagnères mais visiblement cette station ne verra plus jamais le TDF… Et la rigolade de Peyragudes précédé du Port de Balès qui est quand même loin d'être un monstre et de Peyresourde qui l'est encore moins. Quelle tristesse.
Bref non seulement il manquait des enchainements difficiles dans le final des étapes mais en plus aucune montée finale n'était suffisamment sélective (La Toussuire et Peyragudes difficile de faire pire à ce niveau). Autant dire qu'avec Pailhères/Bonascre, Le Ventoux et l'Alpe d'Huez, on sera gâté en 2013 après avoir été à la diète en 2012. Et en plus je fais confiance à Prudhomme pour nous concocter 2 belles étapes supplémentaires les 19 et 20. J'ose espérer qu'il a retenu la leçon de 2012. Plus jamais ça.
Parce que faut pas rêver. Même un coureur comme Contador n'aurait rien pu faire avec ce parcours face au train Sky. Par contre j'ai hâte de voir Wiggins en 2013 quand Contador plantera une banderille dans le Ventoux et l'Alpe d'Huez. Ce sera pas la même histoire.
Six jours d'absence (j'étais au nouveau pays du vélo, celui de Wiggins) et tant de posts à lire. J'ai d'ailleurs pas fini mais j'en avais assez lu pour devoir réagir.
Sur l'info des Champs-Elysées en nocturne, je trouve que c'est une très bonne idée. Je suis parfaitement en phase avec l'avis d'Othon (#1030). Comment souvent j'ai relu toujours les mêmes critiques sur ASO. Oui, l'idée de la nocturne c'est de la com' ou du marketing, mais en quoi est-ce mal sportivement ? Pour rester dans l'actu, le saut de Baumgartner c'est un énorme coup de com' et pourtant tout le monde salue l'exploit sportif ! On considère souvent les Champs comme un critérium, avec peu d'intérêt sportig, là on aura l'ambiance parfaite et un super spectacle télévisuel. Et sportivement ça permet de sécuriser un long transfert la veille. Bref, ça n'a que des avantages. Encore une fois, je vais comparer au Giro mais quand ceux-ci font leur présentation avec trailer, design, paysages de l'Italie tout le monde trouve ça bien et quand ASO cherche à faire la même chose avec la France, c'est le mal absolu.
Bon la rumeur Annemasse-Dole éteinte, je vois que ça débat joyeusement sur le contenu des deux dernières étapes. Ce que je retiens c'est qu'il y a vraiment une trentaine d'options possibles. Ce qui me déçoit, c'est une certaine incohérence sur certains propos.
Je lis qu'il n'y a pas assez de grands raids sur le Tour (on cite même celui de Landis pour faire le nombre ^^), mais il se dégage que l'arrivée au Semnoz le samedi serait le choix idéal. Je passe mon temps à le répéter mais c'est faux. Une course de côte le dernier jour - et elle est effective car comme certains le soulignent il n'y a rien à moins de 15 bornes du pied, encore moins du plus dur, et même si les cols précédents jouent sur la fatigue la course se décantera dans la dernière montée - c'est le meilleur moyen de paralyser la course. Heureusement que certains le rappellent, mais je vous appelle à plus de véhémence parce que là vous vous faites un peu marcher dessus par les partisans du Semnoz ^^ Là où c'est ironique, c'est que j'ai lu une justification qui disait qu'il fallait cette arrivée au sommet le samedi car le vendredi elle aurait gêné l'ADH du jeudi. Très bon argument, même si un escamotage de l'ADH serait inédit, sauf que Semnoz le samedi, ça paralyse le vendredi et pourquoi pas le jeudi.
Ce que je souhaite pour les deux dernières étapes en ligne, ce sont deux arrivées en vallée. Pour le Grand-Bornand, je reste sur mon choix de Glandon-Madeleine-Tamié-Epine-Croix-Fry. Je préfère garder la Forclaz pour le lendemain et je ne suis pas trop fan d'Aravis donc je ne sens pas trop l'enchainement Bisanne-Aravis (même c'est là très subjectif). Romme-Colombière m'apparait encore peu plausible. J'ai lu le parcours d'André et la modif avec la côte de Héry (au pied de l'Arpettaz ? si oui, je ne vois pas trop ce que vient faire l'Isère là dedans, elle qui coule à 20km) est mineure et on reste sur une étape très longue divisée en trois parties bien distinctes, avec un fort risque de patinette dans Glandon-Madeleine.
Pour le lendemain, j'avoue ne pas trop croire à un détour vers Sallanches, une grosse concession pour un hommage assez bidon puisque non rond (33 ans). Mon souhait reste sur une arrivée en vallée et comme c'est le dernier jour, on peut être plus laxiste sur le tracé de l'étape. N'importe quel truc bien dense qui se finirait par Forclaz-Semnoz ou Semnoz-Forclaz me suffirait. Là encore, je ne crois pas qu'on ira explorer le massif du Grand-Colombier. De plus, quand je parle de Semnoz, c'est toujours le versant d'Annecy (Leschaux c'est hors de question et Quintal c'est plus court, plus isolé et donc moins dur malgré le mur d'entrée). En passant par l'avenue du Rhône ça permet un retour sur l'Avenue d'Albigny où aura probablement lieu l'arrivée.
Bon sinon, j'ai toujours mon lot de remarques sur des propos farfelus comme "l'arrivée à l'Iseran par la Tarentaise permet la course de mouvement". Euh, plus roulant tu meures. Ou "Beille meilleur que Ax-3-Domaines après Pailhères", un des meilleurs enchainements de France contre 15 bornes de vallée avant une des plus belles montées auto-suffisantes (pour la course de côte) de France, le choix pour le mouvement est vite fait. Et globalement tous les avis qui annoncent un tour "fade", "peu montagneux", "avec peu de HC" comme si c'était vrai (c'est évidemment faux, cf le tracé) ou la chose à faire (cf 2011 et son record de HC et de HC escamotés).
PS: Pour ceux qui se reconnaitront dans les différents éléments cités, pas besoin de venir me repréciser "c'est moi" car il y avait tellement de trucs et souvent des idées communes. C'est juste qu'il y a des choses que je ne peux pas laisser passer, même si certains les ont déjà contré (merci à eux :) )
à Bernard et Erwan,
Comme vous dites ce n'est pas ce qu'il y a de plus terrible le col de l'Iseran, deux montées de 15kilomètres à 5/6% avec un bon plat entre les deux, ca pourrait être parfait pour une arrivée au sommet à condition d'avoir Hauteville et Roselend auparavant pour durcir la course. les écarts peuvent être très importants au final. Quant à l'altitude, 100m de plus que le Galibier, ca compte mais ce n'est pas 500m de différence non plus. De l'autre côté, par Bonneval, pour une arrivée, les écarts seraient moins importants, pusique la pente est plus dur dans le final et nous savons tous que les tours peuvent se jouer sur les pentes moyennes. à Bernard, ne me parle pas d'Hinault s'il te plait, je ne le considère pas comme un modèle. Tout le monde se pose la question, pourquoi le Granon n'est plus sur le tour, la réponse est parce que Hinault y a perdu son dernier maillot jaune et qu'il refuse de voir la société dans laquelle il travaille remettre les pieds là-haut.
j'en profite pour rebondir sur ce que tu dit ak000, les forts pourcentages ne servent à rien selon moi, une montée de 15 bornes à 5/6% peut faire plus de dégâts qu'une montée de 15 bornes à 7/8%, à condition de durcir la course auparavant. le Ventoux arrive trop tôt, pas comme en 2009 et les coureurs seront encore à peu près frais. l'Alpe d'Huez fait peur également, une défaillance et perdre 6 min peut vite arriver alors tout le monde attend au moins la moitié de la montée pour se montrer (même s'il s'agit d'une seconde ascension de l'Alpe d'Huez). Mais bien entendu cela est ce qui arrive le plus souvent, mais rien n'empeche que cela change. Je tiens également à te dire que Contador est aussi bon rouleur que Froome pratiquement, qu'il n'aurait perdu du temps que dans le dernier contre-la-montre, pas dans celui de Besançon, et qu'il aurai pu gagner le tour qui était bien tracé pour un grimpeur-rouleur de sa trempe. Ensuite, le Grand Colombier ne peut accueillir une arrivée du tour il faut l'admettre et les communes ayant les moyens de financer ne sont pas nombreuses dans les environs, il fallait passer par le col de Richemond, ce n'était pas une mauvaise idée. Rappelle toi aussi que Nibali a attaqué dans le Grand-Colombier, il a donc jugé cela faisable, mais il n'était pas assez fort c'est tout, il se fait reprendre au milieu du Richemond, dans un terrain propice pour lui. Enfin Wiggins a mis tout le monde minable dans les Pyrénées parce que c'était le plus fort (hormis Froome) mais en ce qui concerne la Toussuire, souvient toi qu'il a laché prise à plusierus reprises lors des attaques de Nibali et Pinot, il aurait perdu pas mal de temps si Froome n'avait pas été à ses côtés. Après comme je l'ai dit c'était un tour pour Wiggins parce que Sky doit être actionnaire chez ASO.
à Elie, Contador s'avait qu'il ne pouvait pas battre Rodriguez en haute-montagne, je me demande si on a vu la même Vuelta, à chaque fois Contador perd du temps sur les arrivées au sommet, c'était son unique occasion de gagner ce tour, Contador ne court pas pour la seconde place, mais pour la victoire.
à bapt77, je ne vit pas dans un autre temps, loin de là, le tour mis en ligne est plutôt ce qui serait bien d'avoir sur le Tour, j'ai jamais dit que ce sera fait, mais toutes les arrivées et départs ont déja été fait et tous ces cols franchis, c'est tout. Pour une étape de montagne, j'en ai rien à faire qu'il y ai 120/150 km de plat, à condition que cela soit au départ et avoir 2 ou 3 cols pour un final explosif, sans arrivée au sommet d'un HC, qui offre certes de la longueur et de la pente, mais je préfère les petites ascensions pentus et les longues ascensions moins pentus pour l'arrivée (style la Toussuire, Tignes, les Saisies, Avoriaz, etc...) à condition d'avoir franchi 1 ou 2 cols difficiles juste avant pour durcir le tout. le Galibier 2011 par Briancon était une bonne idée je trouve, ca a fait pas mal de dégâts, et tous étaient au bord de la rupture, si un avait attaqué il y en aurai eu partout.
J'ai également une petite question : pourquoi lorsque nous avons un enchainement Madeleine - Glandon(croix de fer), on ne ferme pas la bretelle d'accès à l'autoroute à Saint-Jean de Maurienne (la vuelta emprunte bien des 2fois2 voies), pour passer directement ? puisque pour 2013 cela risque d'être encore le cas.
De loin ce parcours est le meilleur de toutes ces dernières années, restent quelques détails à se concrétiser, mais le parcours semble être magnifique. J'en viendrais presque à féliciter ASO (j'attends quand même, histoire de ne pas déchanter ;) ).
Quand j'en vois qui érige en modèle 2011, je n'arrive pas à comprendre; franchement le parcours en lui-même n'avait rien de fameux (type massif central qui servait à rien, aubisque placéé n'importe comment...), ce sont les circonstances (chutes multiples de favoris, attaquants déterminés...) qui sont responsables de la beauté de ce tour, le parcours en lui-même ne cassait pas des briques.
Tandis que celui-là....il part franchement bien : étapes vallonnées en Corse permettant plein d'options de course (+les paysages), une répartition parfaite des chronos, une dernière semaine de folie...
Franchement, c'est vraiment pas mal : ne reste plus qu'à parachever l'oeuvre en ayant des étapes de montagne parfaitement tracées (là j'ai un petit doute, mais je suis confiant), voir en durcissant un peu le final des étapes de plat.
C'est un peu gonflant les jamais content, il faut un peu d'honnêteté des fois, la critique pour critiquer est stérile et pathétique, je vise notamment ceux qui annoncent un tour facile, non mais sérieux, comment peut-on écrire ça ????
Erwan,
Oui l'iseran est plus difficile versant sud.
Mais il faut se baser sur la course, l'iseran fait en intégralité coté bourg st maurice en 92, montre la difficulté de ce col.
Ce dernier fait toute la différence sur les organismes dans cette étape.
Il est vrai que cela s'arrète quand on arrive sur val d'isère mais il faut prendre en compte la longueur et la hauteur.
L'enchainement télégraphe-galibier ne m'a jamais impressionné quand je l'ai vu sur le tour de France.
Des étapes comme l'alpe d'huez 2011, ou même 2003 font que les écarts au sommet ne sont pas ou peu important entre les favoris et dans le cas contraire la descente du lautaret n'est pas assez sévère pour les amplifier et ce fut le cas pour la première cité.
Autre exemple, l'étape des deux alpes en 98, Pantani gagne le tour de france dans la montée des deux-alpes grace a la pluie et au froid qui font que le maillot jaune aura une défaillance dans cette ascencion, mais cela n'a rien avoir avec la difficulté de l'étape et on le voit très bien le lendemain dans la madeleine avec le numéro de l'allemand.
Chacun a son avis sur ce débat, mais les cols roulants font très mal car les coureurs les montent vite.
Pour mettre cet enchainement en valeur il faut y faire l'arrivée au sommet comme au giro 2013.
Post 1233,
Chaque tour de France a des circonstances de courses,il suffit juste de relire l'histoire.
La seule étape de légende de l'ère Prudhomme est le galibier 2011 plus impressionnante que l'alpe d'huez.
Je vais poster une deuxième fois de suite, je m'en excuse.
AURELIEN M.
Hinault perd le tour volontairement du a son arrangement avec lemond, Il aurait couru différemment sans cet accord.
En 86 il est beaucoup plus fort que l'américain.
Concernant la montée du Ventoux, le fait qu'elle soit située la veille d'un jour de repos, l'avant-veille d'un clm sans doute difficile et l'avant avant-veille d'une double ascension de l'alpe d'huez qui seront certainement plus que décisif pour le classement général, ne croyez-vous pas qu'elle soit escamotée par la plupart des favoris ?
Etant donné le probable trajet relativement plat entre givors et le pied de cette montée, l'équipe Sky sera certainement au complet pour attaquer la côte. J'ai bien peur que cela nous rappelle quelques années de courses de côte avec l'us postal aux commandes...
@ Arnaud : La veille d'un jour de repos, c'est plutôt du genre à motiver les attaquants, parce qu'on est sûr de ne pas le payer le lendemain. Avec la longueur de l'étape et déjà quelques écarts liés au chrono du MSM (même si j'espère que certains grimpeurs auront déjà pris des disposition dans les Pyrénées), on peut espérer voir une belle bataille. Pour le Ventoux, je ne me fais donc pas trop de soucis.
Sur l'Iseran, je suis assez surpris de ce que je lis. Il y a peu, il y avait une quasi adoration des cols méga-pentus ici et là on en vient aux cols méga-roulants. Je reconnais qu'ils font mal s'ils sont montés vite (mais à ce jeu, quels cols ne font pas mal ?) mais le travail incombe alors aux équipiers et la course se résume à une élimination par l'arrière, loin de l'image sexy de l'étape de montagne faite de grandes envolées. Pour la variété, il en faut mais vouloir justifier que la course doit se jouer là-dessus, ça me parait être une erreur.
Mon avis sur l'Iseran est assez simple. C'est un grand col donc il a forcément un impact (cf l'étape du Galibier 2011 qui en proposait trois à la suite, malgré un agencement calamiteux, que je persiste à souligner). Comme tous les grands cols, je suis totalement opposé à toute arrivée au sommet (une exception, le Ventoux). les raisons en sont diverses : on a suffisamment de stations de skis pour avoir besoin d'aller chercher les grands cols ; les grands cols sont auto-suffisants donc tomberont très facilement sous le joug de la course de côte ; en corollaire, ils permettent donc une double course montée puis descente (vive la Madeleine 2010 !); enfin, les arrivées à 2600m, je trouve ça stupide et représentatif d'un complexe de "qui a la plus grosse" (cf. l'orgueil du Giro sur le sujet). A partir de là, qu'on arrive au sommet par le versant nord ou sud, j'en pense pas grand chose vu que c'est forcément une mauvaise idée. Bref, si Val d'Isère veut une étape en mettant en valeur l'Iseran, il faudrait qu'elle viennent du sud après la descente. Avec le Montcenis avant, ça donnerait même un truc pas mal. Pour le versant nord de l'Iseran, à part figurer en début d'étape après un départ en Tarentaise, je n'y vois pas grande utilité.
Je ne sais pas ce qu'il faut a Bernard pour être impressionné par un col.Mais le Galibier parmis les grands cols coutumiers du Tour, une des ascension les plus difficiles(par ce versant), si ce n'est le plus dur.
Je ne minimise pas le Tourmalet, Le Glandon, Croix de Fer, Iseran ,Bonette ,Madeleine ou Joux Plane.Mais ce col combine a la fois la pente d'un Col comme la Madeleine et la longueur et l'altitude d'un Iseran.
Rien que le montée du Télégraphe, ce n'est pas de la tarte; l'enchainement de ces deux cols est un des plus redoutable qui soit et ce n'est pas un hasard si Le Giro lui rend hommage en 2013 (pourtant ils ont beaucoup de cols très difficiles sur leur sol), pour certains cette étape sera même l'étape reine, devant celle du Stelvio.
L'Iseran par le Sud c'est génial, c'est une montée qui se fait dans un cadre sauvag, par une approche magnifique et des pentes reides tout le long du col.L'Iseran côté Sud, c'est d'abord une grande route très large e très roulante conçue pour bolides de la Haute societé.A partir de Val d'Isère , ça devient interessant, mais avant, c'est du pain bénit pour contrôler la course et larguer les grimpeurs les moins puissants et donc c'est tout benef' pour une équipe comme sky.
Le Galibier est avec le Ventoux, la montée la plus difficile qui puisse être en France parmis les cols souvent utilisés.
Le sol soucis c'est les sites d'arrivés choisis après avec de longs faux plats vers Bourg d'Oisan ou vers Briançon...Le Lautaret est un mouroir a panache!!
@Bapt77 post 1214
Jules verne te chambre parce que tu écris toujours "col de la croix de fry " au lieu de "col de la Croix Fry"
cytep
Non dans mon post 1184 j'ai bien mis Croix de Fry ... pas col mais ce n'est pas important.
Il me chambre sur le fait que j'ai fait pas mal répété ... mais je m'en fiche puisque mon intention et intervention était bonne . Pas celle de Jules Verne, complètement inutile pour le sujet qu'est le parcours du Tour de France 2013 ;-)
@ Svam 1231 :
Ce que je souhaite pour les deux dernières étapes en ligne, ce sont deux arrivées en vallée - spéciale Pécheux, col à 50 km de l'arrivé, histoire d'avoir une belle course de mouvement...
doublon
Désolé ok : col de LA Croix de Fry ... en plus je refais l'erreur. Je m'excuse (en plus je vais en vacance à côté, circonstance aggravante)
@dom 1241
tu préfère une arrivée au sommet le samedi pour bien figer la course?
j'aurais sans doute préféré une arrivé en tarantaise le vendredi, mais dans la mesure où on arrive au gd bornand, il faut eviter l'arrivée au cret de chatillon le samedi pour ne pas sacrifier 2 étape au profit d'une 15aine de km. (je pense qu'huez ne risque pas grand chose par contre, même si l'étape du lendemain était costaude)
@ Dom : Et oui ! La meilleure solution pour avoir du spectacle dans les 2 dernières étapes c'est surement de mettre l'arrivée en vallée !
Si tu mets l'arrivée du samedi au sommet du Semnoz, elle focalisera surement l'attention des favoris de l'étape du vendredi au pied de la montée finale du samedi. Si, au nom de la règle "sans arrivées en altitude, il n'y a pas de spectacle", on devait en caser une, autant la mettre le vendredi mais vu que c'est le Grand-Bornand choisi, je serais très déçu par une arrivée au Chinaillon par exemple ...
Le mieux, ainsi, reste 2 arrivées en descente donc :
Au Grand-Bo, le sommet de la Croix-Fry est à 12,5 km composés de descente et d'une petite remontée au niveau de St-jean-de-Sixt, pas 50 ! Si on vient d'ailleurs, la Colombière est à 11,5 km uniquement composés de descente, les Aravis 13 km ... La seule éventualité d'une arrivée par la vallée est celle de conclure l'étape par Thônes (ce qui semble très peu probable) et là, encore, ce n'est pas plat mais ça monte pas mal du côté des Villars ! Je rappelle que tous les cols cités précédemment sont associables avec d'autres pour formés des enchaînements dignes de ce nom.
A Annecy, si on emprunte le Semnoz avant l'arrivée, on a 18 km de descente par le versant Nord, 29 km dont 5 de plat le long du lac par le versant Est et Leschaux et 20 bornes si on descend par Quintal, là encore, pas de quoi freiner des offensives ... L'autre possibilité concernant l'arrivée à Annecy, reste la Forclaz de Montmin dont le sommet est éloigné de 19 km dont 6 de plat de la préfecture haute-savoyarde, c'est correct ...
Tout ça pour dire que les 2 dernières étapes dont le tracé reste très flou ont tout intérêt à se terminer en bas pour générer du spectacle et alimenter les possibilités d'attaques, les écarts se font beaucoup plus importants sur une offensive lointaine que sur une montée sèche (même si elle fait 18 km ...)
Elie
Tu as raison. Mais si il devait avoir une arrivée en haut du Semnoz une option de mouvement est possible comme je l'ai déjà dis. Il suffit de faire une format à l'Italienne : Semnoz tout de suite après le départ histoire d'installer une stratégie d'équipe où de faire tomber des personnes en difficultés. Puis enchainement avec la Forclaz de Montmin où la stratégie d'équipe peut-être payante pour un audacieux. Puis de nouveau le Semnoz à la pédale .
Mais on ne peut encore envisagé un tel shéma selon moi ...
Si l'étape ANNECY / ANNECY se confirme, elle pourrait être une magnifique étape pour l'Etape du Tour (ex Mondovélo apparemment). Pas de transfert la veille pour amener les véhicules sur la ligne d'arrivée, un seul site de départ et arrivée, donc économie pour l"organisation, et possibilité pour les acconpagnateurs de voir, et le départ, et l'arrivée de leurs champions.
Qu'en pensez-vous ? Y a t-il déjà quelques rumeurs qui circulent ?
@ bapt : peut-être mais je doute qu'on ait droit 2 fois au Semnoz, on a déjà le doublon de l'Alpe-d'Huez ! En revenant vers l'Est, il y aurait une redondance avec l'étape de la veille et l'Ouest semble ne pas tenir la côte, à moins d'une bonne surprise (Revard, massif de la Chambotte, ...)
Messieurs les "jamais contents", n'oubliez que le parcours peut être plat vallonné ou montagneux, ce sont les coureurs qui font la course et qui eux seuls décideront le moment venu, si oui ou non, l'étape sera belle.
@Elie, tout à fait.
l'idéal serait une étape du vendredi assez classique et pas super sélective mais qui pourra voir des stratégies offensives. En gros dans les 190 bornes avec Glandon et Madelein pour commencer et soit le passage par la Croix Fry avec avant Marais ou Epine et/ou Plan-bois et soit la doublette Saisies (via Bisanne ou pas)/Aravis.
POur l'étape du samedi on peut imaginer une étape qui ferait dans les 185kms qui partirait vers l'ouest (avec soit le Clergeon et le mont du chat via St Paul, soit le Colombier par exemple pour un premier tri) et finirait par 70 bornes de toboggan Revard-Semnoz (via Lescheaux donc) avec arivée par la descente plein nord pile sur Annecy. Des cols longs et plutôt roulants mais qui en fin de tour avec la fatigue pourrait faire très mal.
@ veji1 : pourquoi pas mais il faut avoir à l'idée qu'ASO a désormais l'habitude de mettre une dernière étape de moyenne assez courte depuis 2-3 ans (Tourmalet, Alpe-d'Huez, Peyragudes), pas plus de 150 km. Ça peut être un critère de la boucle autour d'Annecy ...
Bonjour.
Thibaut : votre appréciation des longues et/ou grandes étapes me "conforte".
Svam : Mea maxima culpa ! confusion (ça vaut la Croix-de-Fry) entre la cote (sur les hauteurs de Montmélian) d'Héry-sur-Isère (ou col de la Cochette) escaladée, comme vous devez le savoir, lors de l'étape Aix-les-Bains - Serre Chevalier 1974, et celle d'Héry-sur-Ugine abordée lors d'Aix-les-Bains - Thonon-les-Bains 1960.
Bourg d'Oisans - Grand Bornand (par Glandon, Madeleine, Héry ou Forclaz, Romme et Colombière : je ne spécule pas sur une grande bataille initiale sur le Glandon ou la Madeleine (tant mieux si ...), ces cols ont pour fonction de durcir la course d'une part, d'équilibrer un parcours qui pourrait souffrir d'une "carence" de cols alpins d'altitude longs d'autre part.
La dernière fois qu'ils furent intégrés initialement (2004 vers ... Grand Bornand) ne m'a laissé aucun souvenir.
En revanche, personne n'a oublié le trip de 1997 vers Courchevel. Les plus anciens se souviendront qu'en 1983 (Bourg d'Oisans - Morzine), le maillot jaune Laurent Fignon fut en difficulté en début d'étape (coutumier chez lui) et limite sur la fin, ce dont son dauphin, Perdro Delgado, ne profita pas essuyant une terrible défaillance (20 minutes environ).
Au lendemain de ce que nous espérons "une grosse bataille sur l'Alpe d'Huez ... et avant", les jambes d'une écrasante majorité seront raides au départ. Qui sait si ...
Le binome Romme-Colombière mérite un "rappel", il offre le meilleur final (à mes yeux) vers le Grand Bornand.
Je suis moins optimiste pour Annecy mais me range en faveur d'une arrivée en descente de 29 km.
Salutations.
D'accord aussi pour des arrivés en " vallées " le 19 et 20
le vendredi un Bourg D'Oisans - Grand Bornand par le Glandon , la Madeleine , la côte de Bonvillard ,le petit col de l'Epine , col du Marais , Plan bois ou pas et le col de la Croix Fry
Le samedi Annecy - Annecy 166 km par le col de la Forclaz , Col de Tamié , Col de Marocaz , Col de Plainnpalais , Col de Leschaux et Crêt de Chatillon avant la plongée sur Annecy
Bonjour a tous et déjà bravo à toi Thomas pour tout ce travail !
Seulement ne trouvez vous pas que le parcours pirénéen est un peu petit cette année si l'on se fie à cette carte ??
André
Je pense comme vous pour cette étape du Grand-Bornand. Même si il y aurait beaucoup de vallée et les deux gros cols au début (se qui peut être un atout aussi ... c'est vrai); avec la longue distance des choses peuvent se passer. Regardez 2009 : peu de mouvement mais au final quand même pas mal d'écart. Et je crois que 2 fois l'Alpe est supèrieur aux Saint-Bernard. De plus avec il y aura eu avant le Grand-Bornand donc 4-5 étapes décisive (voir celle Lyon?) alors que je n'en compte que 2 en 2009 .
Pour moi donc, Romme-Colombière même avec la vallée doit faire plus de dégat qu'en 2009 !
Avec les écarts je crois que si l'étape d'Annecy bien dessiné peut aussi offrir une belle course encore.
En conclusion je préférerais ne pas voir le col de la Croix de Fry (sans faute :) . Malgré les dires de Thibaut ;)
à Bernard, ne cherche pas d'excuse pour Hinault, même si c'était arrangé (vu l'équipe et le patron il n'y a rien d'étonnant là dedans) il doit toujours l'avoir au travers de la gorge.
à André, tout à fait d'accord avec toi pour avoir une étape du Grand Bornand comme celle là (Glandon-Madeleine-Forclaz-Romme-Colombier), mais elle est trop longue +220 kilomètres et 225 si il y a la côte d'Hery. La Forclaz est quasi-obligatoire pour passer sur Ugine, à moins de passer par le col du Vorger (et pousser jusqu'à Mérier, pour avoir 6,8 km à 6.9%, pousser à Mérier pour avoir une descente sur route un peu plus large et moins pentue), c'est moins dur mais pourquoi pas. Mais espéront et croisons les doigts.
Idem pour le samedi, une descente par Leschaux n'est pas dérangeante, mais il faudrait monter depuis Quintal et venir du Revard grimpé depuis Saint-Alban-Leysse (avant le Plainpalais prendre la direction de la Féclaz), ou du moins avori le col de l'épine et le mont du chat, et le plainpalais(féclaz) ou revard dans un final très dur. Avec 2 étapes comme cela je retire ce que je dit sur le tour qui s'annonce morose.
J'ouvre une parenthèse pour Pour bernard, tu dois te rapeller de l'étape de 1993 ou indurain et rominger avaient éparpillés tout le peloton sur les pentes du télégraphe et du galibier, les écarts avaient été énormes, avec des favoris à plusieurs minutes.
C'est une ascension extrêmement difficile pour peu que les favoris attaquant dès le télégraphe comme en 1993. L'autre élément majeur c'est que l'arrivée cette année là était située à serre chevalier,ce qui permet de racourcir la distance depuis le sommet d'une bonne dizaine de kilomètres.
C'est la meilleure option pour rendre au galibier ces lettres de noblesse, briançon est trop loin du sommet et l'alpe d'huez conduit à la course de cote.
Je ferme la parenthèse
Pour revenir au parcours 2013, l'option svam du samedi parait la plus pertinente pour éviter une course de cote, de toute façon il n' ya pas cinquante mille solutions possible, l'encheinement semnoz foclaz montmin ou inverse est la meilleure option pour la course de mouvement...résultas des courses dans deux semaines
@ Dom (#1241) : Sarcasme, sarcasme... J'ai parlé d'arrivée en vallée. Tout le monde a visiblement compris ici de quoi il en retournait ... sauf toi. Alors je ré-explique : j'appelle arrivée en descente, une arrivée au pied d'un col (Luchon, Jausiers, Grand-Bornand 2009) et arrivée en vallée quand il y a un peu de (faux-)plat jusqu'à l'arrivée (St-Jean-de-Maurienne 2010, Lourdes 2011, Bagnères-de-Bigorre). Une arrivée en vallée est intéressante si on excède pas les 15 kms de faux-plat (à la limite 20 si c'est descendant). Tes "50 kms" ce n'est plus de la vallée, c'est de la plaine et personne ne défend ça ! Ici on parle du Grand-Bornand après la Croix-Fry (6km de vallée) et de Annecy après Semnoz ou Forclaz (20 km, j'y reviens tout de suite, ou 10 km).
Par ces chiffres, je veux rappeler que la descente d'un col fait partie intégrante de celui-ci et que décrire une étape en comptant le nombre de kilomètres depuis le GPM à l'arrivée est un acte "frauduleux", comme l'a montré la jurisprudence Madeleine 2010, où les média (je me plie à la remarque latine) annonçaient une étape terne à cause des "43 kms". Bien leur en a pris. Dans le pire des cas, on peut préciser que c'est une descente de X km suivie d'une vallée de X km. Dès lors, je rebondis donc sur le chiffre d'André : descente de 29 km. La descente du Semnoz de ce côté est assez particulière donc il faut vraiment détaillé : on aurait le col 17.4 km à 7%, puis une bonne descente de 13km qui nous ramène au col de Leschaux. Là il faut descendre celui-ci par un versant très roulant limite faux-plat (12km). Ensuite je termine avec 8km de plat le long du lac. Pour faire large, je considère donc 20km, ce qui rentre dans le raisonnement précédent compte-tenu du caractère globalement descendant. Et en plus on est le dernier jour, donc on peut être un peu plus laxiste sur le tracé car les coureurs se lâchent plus facilement (cf Schleck, Contador, De Gendt). Cette boucle autour d'Annecy me parait donc parfaitement à même de créer des écarts.
Pour revenir sur le Grand-Bornand, je ne suis pas opposé à ton option Romme-Colombière. Je la juge moins plausible d'un point de vue kilométrique (225 km pourquoi pas, mais on en a déjà 2 ou 3 des étapes aussi longues dans le parcours !) et potentiellement moins romanesque. Romme-Colombière, ça sécurise le spectacle et on aura quoiqu'il en soit une étape intense dans les 35 derniers kilomètres. Mais alors bonjour, la purge avant. Inutile d'allumer la télé avant 15h30. L'option par la Croix-Fry est moins dure dans le final, mais offre une étape plus dense et où la fatigue de Glandon-Madeleine en ouverture sera plus présente dans le final. Sur ton option, les 90kms de vallée, offrent largement de quoi se refaire la cerise pour un leader moins bien dans la Madeleine. En bref, Romme-Colombière, c'est très bien mais déjà écrit et Croix-Fry c'est juste bien, escamotable ou grandiose, et comme je suis d'un naturel optimiste... Dans les deux cas, c'est quand même une grosse étape de montagne et c'est ce qui se fait plaisir sur ce Tour : on débat pour des étapes qui seront forcément bonnes sur le papier :)
Romme colombière ne serait intéressant que dans l'étape du samedi avec un enchainement en début d'étape romme-colombière-croix fry, voir les posts de bapt sur le sujet...
Pour vendredi ça ferait un détout trop mong je n'y crois pas une seule seconde, on verra bien
Je suis toujours surpris d'entendre les descriptions d'étapes souhaitées.
Pour l'étape du Grand Bornand, que l'on termine par la Croix Fry ou par Romme + Colombière, le Glandon et le Madeleine seront toujours très très loin de l'arrivée. Ils n'auront aucun rôle dans l'un ou l'autre de ces tracés. Il vaut mieux corser le final, et c'est pourquoi Romme + Colombière me semble bien meilleur.
Quand à l'étape d'Annecy, je ne comprend toujours pas ceux proposant une montée du Semnoz en venant du Plainpalais, ce n'est vraiment pas un parcours donnant envie d'attaquer, la traversée des bauges du Sud au Nord se fait sur des faux plats, avec dans ce sens, 90% de chances d'avoir vent de face. Et Surtout, on ne trouvera des pourcentages supérieurs à 6% que sur les 3 derniers kilomètres de la dernière ascension.
Alors que le parcours s'annonce alléchant, je n'ose imaginer un final par la Croix Fry le Vendredi et par le Semnoz(par Lescheaux) le Samedi. On aurait 2 étapes constituées dans le final de cols très roulants (3km difficiles dans la Croix Fry à la sortie de Manigod et 3km difficiles dans le Semnoz au sommet), et ce serait très risqué de la part d'ASO (mais qui sait, peut être cela décoincera certains coureurs).
Pat74,
Il faut bien comprendre mes propos, je n'ai pas dit « cet enchainement et facile », j'ai dit qu'il ne m'a jamais impressionné c'est différent et c'est un droit.
L'agnel m'a fait une plus forte impression en 2008 et encore plus en 2011.
L'enchainement est difficile mais le galibier seul n'est pas plus dur que la madeleine, tourmalet, ventoux, l'agnel et la bonette versant nord.
Je n'ai jamais parlé d'arrivée au sommet de l'iseran, je compares juste les difficultés.
Je rejoins svam pour les arrivées en haut des cols, je n'en suis pas fan, sachant que si l'on ajoute les stations, plus les arrivées en descente, ASO a pas mal de possibilités pour varier.
Je ne cherches aucune excuses a bernard Hinault, je ne le connais pas personnellement et je ne pense pas a la place des personnes.
Sur ce petit débat tu donnes un avis personnel qui n'engage que toi.
Maziro,
93 fut un tour inintérressant avec 2 hommes au dessus de la moyenne qui sont Rominger et Indurain.
Même si tu avais mit le col d'ornon avec les deux-alpes il y aurait eu des écarts.
Bapt > Chacun ses goûts tu me diras ;). En fait, je suis juste un peu déçu du visage que prends les derniers jours avant Paris. Qui aurait cru, il y a dix ans, que le Grand Bornand serait devenu un rentier du Tour de France avec sa place VIP réservée aux côtés des autres grands classiques. 4 arrivées en 9 éditions, on est sur chiffres avoisinant ceux de l'Alpe d'Huez ou du Plateau de Beille pour moi c'est une statistique hallucinante. Ce qui m'embête le plus, c'est surement le reflex "Romme-Colombière" qui vient à l'esprit lorsque l'on évoque le Grand Bornand. Dans le même registre, on peut avouer notre reflex commun "Pailhères-Bonascre" qui est encré dans nos têtes dès que l'on évoque Ax 3 Domaines. Je ne veux pas faire le blâme de cet enchaînement, ni en faire un paria du Tour de France, je veux juste rappeler qu'il y a d'autres difficultés tout aussi empruntables et qui ont l'avantage d'être plus facile d'accès depuis le Bourg d'Oisans.
Personnellement, je serais arrivé directement à Annecy le vendredi 19 juillet par le Crêt de Châtillon, puis j'aurais tourné dans le massif des Bauges le samedi 20 juillet via le Revard, le col des Prés, le Granier etc... Pour le coup on aurait eu un final 100% inédit et plutôt sympa.
Le plus étrange dans tous ça, c'est que j'ai relu les articles, les sources mentionnant l'arrivée au Grand Bornand le 19 juillet, et, comble du hasard, je découvre que rien n'est totalement confirmé mis à part Thomas qui a l'air sûr de lui (post 1085).
Au final, si on doit oublier Bisanne-Aravis, le meilleur tracé possible reste Glandon-Madeleine-Tamié-Epine-Croix Fry comme l'a précisé Svam plus haut. C'est un bon compromis effectivement.
Je voulais ajouter qu'il est possible que Prudhomme choisisse d'insérer le col la Croix de Fer dans le parcours afin de donner au Tour un col qui dépasse d'une bonne tête les 2000m. De quoi rallonger l'étape d'une bonne vingtaine de kilomètres. Comme quoi voyez-vous, tous les moyens sont bons pour mettre Romme-Colombière sur la touche ^^.
Pour Annecy, j'aimerais bien revoir le Revard avant le Semnoz, même si cela oblige d'emprunter le versant Lescheraines, je serais conciliant. Autour de Chambéry y'a plein de cols sympa qui ne demandent qu'à être empruntés.
Navré pour mes fautes de frappes, encore une fois, ce sont des fautes que je ne me permettrais pas de faire avec un stylo mais je suis habitué au clavier QWERTY et mes fautes de frappes sont flagrantes.
Je suis d'accord avec Maziro.
Bernard, tu dis que le Galibier seul n'est pas plus dur que la Madeleine ou que l'Iseran , et je suis d'accord la dessus.
Le truc c'est que le Galibier seul, ça n'a aucun sens, sa face nord est indissociable du Télégraphe ,de même que la montée de l'Aubisque versant est est indissociable du Soulor.
Et c'est ça qui le rend très difficile, la complémentarité des pentes du Télégraphe et du Galibier qui suit juste après.
Pas besoin d'un Indurain et d'un Rominger, n'importe quel coureur en grande forme peut éparpiller un peloton si il lance les hostilités des le Télégraphe.
Thomas, ook in Duitsland zitten onbeschofte copycats...
http://www.radsport-news.com/sport/sportnews_78228.htm
à DAVID 04 (#1236): je ne crois pas trop à la boucle Annecy-Annecy comme Etape du Tour cyclo.
Je m'explique: ASO a envoyé un mail avec le calendrier 2013 et pour l'Etape du Tour, il est dit:
Centenaire de la Grande Boucle oblige, l'Etape du Tour organisée en juillet aura force de symbole. Avec, évidemment, de nombreux cols de haute montagne au programme. C'est l'expérience d'une vie que nous vous proposerons une nouvelle fois. Ne laissez pas passer cette chance de vivre la légende de l'intérieur.
Annecy-Annecy ferait rêver les cyclos? Je ne crois pas.
Par contre, une double montée de l'Alpe oui. Et les accompagnateurs seraient aussi heureux de voir passer deux fois leurs chouchous en pleine ascension...
En tout cas, avec un Tour qui contiendra le Ventoux, l'ADH,... Annecy-Annecy bof.
Je crois ASO également capable de proposer deux étapes à la suite pour marquer le coup (post #35).
pat74,
Oui mais il faut des attaques dès le télégraphe et en 2011 même si c'est parti dans ce col l'étape fut moin impressionnante que la veille au galibier versant sud.
Dans ce cas si un coureur venu pour gagner le tour lance la course dès le pied de l'iseran, au sommet ils ne seront plus beaucoup, comme la madeleine, l'agnel etc…
indurain et rominger avaient un niveau supérieur aux coureurs actuels sauf contador mais il est quand mème moin costaud que le premier cité.
à Thibaut,
comme tu le précise, à part Thomas, rien en précise le Grand Bornand de sur, la seule chose sure est Annecy. Alors après nous avons le dorit de rêver encore une semaine avant le verdict ;).
Si ça se trouve on aura pas le Grand Bornand, et nous aurons peut-être deux autres et belles étapes inoubliables (si les coureurs jouent le jeu), mais chut, il ne faut rien dire ca fache tous ceux qui sont surs du Grand Bornand et d'Annecy comme arrivée pour les 19 et 20 respectivement. Si cela se trouve, on arau Annecy le 19 en y accédant par la Chartreuse, mais ca n'effleure personne, alors tant pis.
Bonsoir.
Par rapport aux propositions de Bapt (1181)
Je dessine des Tours et Giris depuis 1976, et je connais par coeur certaines distances. Entre La Chambre et Albertville, la Madeleine plutot que la vallée implique 18 km de plus.
Annecy - Annecy (pour "amuser la galerie") : une double boucle Annecy-Semnoz direct-Forclaz-Annecy-Salève grande gorge (1307m 10 km à 6,5%) par La Muraz-Salève ouest par Collonges (1353m 12 km à 7% arrivée 31 km) distance 210 km. Inversion les deux boucles avec la Forclaz à 21 km de l'arrivée aurait ma préférence.
Cela pourrait expliquer les déclarations du maire sur la "particularité" de cette étape.
Salutations.
@ 1261 : En effet, il est assez inexplicable que le Grand Bo ait son rond de serviette sur le Tour... Sauf que Prudhomme passe ses vacances là-bas.
Venant de l'Alpe, la halte là-bas ne présente aucun intérêt sportif. On voit bien qu'il est compliqué d'y dessiner une étape de montagne cohérente, avec les difficultés majeures en fin de parcours. A titre personnel, je n'apprécie pas les étapes tracées à l'envers.
Et je remarque qu'il n'y aurait aucune étape arrivant ou partant de Savoie. Pour la 100ème édition, qui doit soi-disant mettre en valeur les Alpes, c'est pour le moins bizarre et dommage sportivement, connaissant la richesse des ascensions proposées par le département.
Bonjour,
Tout d'abord merci pour tout ce travail effectué !
Ensuite j'aurais peut-être une piste mais très très incertaine, et peut être même totalement fausse, mais bon je vous fais confiance vous saurez en faire l'usage qu'il convient.
Sur cette page du site du Tour http://www.letour.fr/le-tour/2012/fr/enjeux-sportifs-reglements.html
On peut lire " Mais les points seront toujours doublés sur les arrivées en altitude (Luz-Ardiden, le Plateau de Beille, le Galibier et l'Alped'Huez)." J'ai pensé qu'il y avait peut être un bug avec un affichage involontaire (ça serait par contre incompatible avec l'arrivée à Ax)?
Pour ce qui est de l'enchainement Pailhère-Ax 3 domaines justement, Pailhères est logiquement privilégié. Les autres routes sont une grande nationale qui soit traverse une longue vallée, soit arrive de l'Andorre ou du Puymorens, soit du Chioula qui sont dans tous les cas des routes beaucoup moins sélectives que Pailhères.
Cela dit peut-être que le Puymorens ou l'Andorre (ce qui impliquerait de partir à l'étranger avec son lot de polémiques) pourraient être envisagés à l'avenir.
@Gautier : ce texte date du Tour de France 2011, ASO n'est pas toujours très bien dans la mise à jour des textes sur son site ... S'ils l'avaient fait correctement pour 2012, on aurait pu lire "Mais les points seront toujours doublés sur les arrivées en altitude (La Planche des Belles Filles, La Toussuire et Peyragudes)."
Il ne faut donc pas y prêter une valeur en ce qui concerne le parcours du Tour de France 2013 ;-).
Je suis tres surpris des derniers commentaires sur les 2 dernieres etapes alpestres avec une preference de certains pour 2 arrivees en vallee...Bien sur, ce sont les coureurs qui font la course, mais imaginons que 2 ou 3 leaders se tiennent en 1 minute au matin de l'etape d'Annecy...il est fort probable que ces coureurs attendront le dernier col pour en decoudre (arrivee au Semnoz) a moins que...Dans la meme situation et une arrivee en vallee, je ne crois plus probable les chances de grandes batailles de loin. En revanche, la premiere option rend plus de chance de voir un changement au classement general. Compte tenu du fait que l'arrivee au Grand Bornand sera certainement decevante car les cols les plus durs seront en debut d'etape, il est important de finir fort pour menager le suspense -en cas de maillot jaune encore uncertain- jusque la veille de l'arrivee, c'est-a-dire le samedi. Enfin pour les arguments classiques de type, ce sont les coureurs qui font la course, c'est vrai mais le programme peut plus ou moins les amener a se decouvrir. Pensez-vous qu'un gourmet preferera un menu gastronomique ou un fast food? Le menu est aussi important que le gourmet.
PS: desole pour le manque d'accent, j'ecris avec un clavier QWERTY.
Ah oui, en effet désolé, sur wiki l'arrivée annoncée est seulement Serre Chevalier et pas Galibier sur la carte, ce qui m'a induit en erreur. Désolé !
à svam (post 1257), en effet certains préfèrent des arrivées plus roulantes puisque le TDF n'est pas le Giro ou la Vuelta. Sur le Tour, je résume ce qu'il se passe les dernières années, en cas d'arrivée au sommet d'un HC ou d'un 1C très dur, nous avons une course d'observation (va-t-il attaquer ? vais-je attaquer ? mais est-ce que je vais me faire contrer ? aurais-je suffisament de forces pour conserver l'allure ? etc.). Alors forcément, entre une montée de 15 kilomètres à 7.5% je préfère 15 kilomètre à 5/6%, il y a plus de mouvements et moins de questions à se poser, à condition d'avoir durci la course (ou une montée raide mais courte dans le final, vu qu'on ne perd pas 2 min sauf pépin). Tu prends la Toussuire cette année, le peloton a complètement explosé avec la suite de cols et les favoris n'ont eu de cessent de s'attaquer, même si cela n'a pas abouti mais c'est une autre histoire. d'ailleurs une montée roulante permets également de creuser d'énormes écarts si un coureur n'est pas bien et ne digère pas les autres ascensions du jour (c'est le cas cette année, Landis en 2006 pour la Toussuire toujours, d'aileurs si tu te reporte sur les écarts ce jour là avec la suite Galibier - Croix de Fer - Mollard auparavant, il y en a eu des dégâts). Bref voila pourquoi j'aime pas les arrivées au sommet d'un HC ou ascension dure, mais d'une ascension plus roulante, si il y a un enchainement de cols auparavant les écarts peuvent être très importants.
à Fred, en vallée, tu as raison ca ne marchera pas forcément, il faut encore avoir beaucoup de forces pour avoir envi de lutter contre un groupe dans lequel certains peuvent collaborer ; arrivée en descente oui, mais vallée non.
à Dom, pour moi, le Grand-bornand n'est que candidat, mais ils ont eu le tour de l'avenir cette année, il faut faire un peu tourner. je crois plutôt à une étape du genre Grenoble - Annecy pour le 19 (par la chartreuse et la descente du Semnoz au final), vu que rien ne précise un départ du Bourg d'Oisans, sauf le fait qu'on est au pied de l'Alpe d'Huez. Et un Samedi qui permet de revenir dans les Alpes pour une étape digne des Alpes (et qui pourrait accueillir le mondovélo, comme le souligne Kastaille les étapes qui se dessinent actuellement sur le forum avec les arrivées au Grand Bornand et à Annecy ne font pas rêver, contrairement aux propos de Prudhomme, sans compter que le mondovélo dans les Alpes aurait lieu dans des zones qui obligeraient à déranger la circulation dans des axes trop fréquentés, ce qui n'est pas imaginable.
Donc je reste persuadé que le lieu d'arrivée du 20 n'est pas connu, mais connaissant ASO je regarde comme tout le monde les possibilités de tracé avec les étapes désignées ici.
@Frederic, Certes ce ne sont pas les cols les plus difficiles, mais en fin de tour, les coureurs sont fatigués et des pentes moins dures mais plus roulantes peuvent faire aussi de gros dégâts.
Et puis concernant des arrivées en altitude ou en vallée, il ne faut pas non plus oublier que le tracé des étapes de vendredi et samedi pèsera aussi sur la manière de courir les jours d'avant. Imaginons que nous ayons deux arrivées en altitude, alors on aurait de vrais grosses chances de voir les leaders presque escamoter l'Alpe, avec juste des attaques Rodrigueziennes à la flamme rouge, pour se ménager pour les toutes dernières étapes, un peu comme le Giro cette année.
Je suis toujours favorable à un équilibre entre arrivées en altitude et en descente (ou courte vallée), avec en général les arrivées en altitude AVANT les arrivées en descente car sinon les premières bloqueraient les deuxièmes où il ne se passerait rien (cf le tour cette année). On oublie que le tour 2011 était totalement exceptionnel avec un Contador en mode kamikaze qui a mis un gros boxon.
Là on aura Bonascre avant Bagnères, Ventoux et Alpe avant Grand Bornand et Annecy. pour moi c'est parfait comme ça. 6 vrais étapes de montagne, 3 et 3. Nickel. Si l'étape de Lyon pouvait être vraiment accidentée, avec les deux étapes corses, l'étape de Gap + inch allah l'étape d'Albi qui pourrait avoir quelques petites côtes, ça donnerait un tour dans l'ensemble bien équilibré (3CLMS, 6 montagnes, 4 ou 5 accidentées/moyenne montagne et 7 ou 8 étapes plates). Certes comme tout le monde je préfèrerais plus d'étapes accidentées, mais dans l'ensemble ça aurait de la gueule.
Bonjour à tous,
Concernant l'étape du vendredi au Grand Bo, je ne vois pas non plus un détour permettant de rejoindre Romme-Colombière (tant pour la longueur que la cohérence du parcours).
Avec donc une arrivée par la Croix Fry, la seule possibilité pour avoir une fin d'étape (au moins) aussi difficile et spctaculaire est celle déjà exposée par certains, à savoir Epine/Marais/Plan-Bois/Croix Fry. C'est un parcours que j'effectue régulièrement, et je peux vous garantir que du bas de la descente de Plan-Bois jusqu'3kms après Manigod ça fait très mal aux jambes. Pas de plat, des %, de la variété, bref un vrai parcours pour attaquants!
Pour contourner la problématique de l'épingle dans Manigod, il est possible de continuer tout droit puis de récuperer la route principale venant de Thônes (1 bon km supplémentaire).
Malheureusement je n'y crois pas non plus, et j'imagine qu'on aura un Epine/Marais/Thônes/Croix Fry.
A propos de l'Etape du Tour, j'imaginais bien moi aussi le choix de l'étape Annecy/Annecy pour les questions logistiques (en plus elle aurait été "à la maison", le pied!) mais elle va probablement en effet manquer de "légende" pour être choisie, surtout s'il n'y en a qu'une.
Celle de la veille aurait pu avoir ce caractère mais elle risque de se rapprocher un peu trop de celle de la Toussuire cette année (si l'option Glandon/Madeleine est prise), et sachant qu'ASO organisera mi juin le roc des Alpes à la Clusaz, ce serait privilégier un peu trop cette zone.
Je ne crois pas non plus à l'Etape de l'Alpe d'Huez : compte tenu d'un parcours relativement "facile" avant la 1ere ascension de l'Alpe et de l'1h30 nécessaire pour effectuer la boucle, l'écart entre les premiers et le gros des troupes ne serait pas suffisant pour permettre d'éviter un beau "bordel" (et je ne parle même pas des ravitaillements, des cyclos arrêtés un peu partout -ça marchait déjà autour de la 1000e place en haut du glandon cette année-, surtout avec 10 ou 15 000 participants).
C'est pourquoi je pencherais donc plus pour le Ventoux (mais fait récemment) ou les Pyrénées.
Enfin je ne suis pas sûr qu'ASO choisisse une étape avec autant de dénivelé que cette année (les deux étaient proches de 5000) : certes les conditions atmosphériques n'ont pas aidé, mais avec moins de la moitié de finishers/aux inscrits, nous nous éloignons un peu du concept d'épreuve de masse permettant à tout un chacun de dire qu'il a terminé une étape du Tour de France. En ce sens, l'étape Modane/AH était parfaite pour ASO (de mémoire 110kms et 3300m de D+).
Encore bravo à Thomas pour la découverte du parcours aussi vite, et c'est également un plaisir de lire tous vos échanges chaque jour!
@ Frederic : Ton raisonnement sur un CG serré au soir de l'ADH se tient au premier ordre. Mais quid si ce n'est pas le cas ? Si Wiggins est en tête avec 2' d'avance, il faudra bien l'attaquer de loin et ce sont les étapes avec arrivée en vallée qui le permettent le mieux (justement car le dernier col est plus loin de l'arrivée). Si c'est serré, une arrivée au sommet est préférable mais une descente ne change pas grand chose : qui peut le plus, peut le moins. La vallée, qui favorise le mouvement, pourra même relancer des gars encore plus loin dans les places du CG (cf. Contador 2011, De Gendt 2012).
@ Aurelien M : En fait je suis d'accord avec ton constat final (moins d'arrivée HC, plus d'arrivées type La Toussuire), mais pas du tout avec ton argumentation. Dire que intrinsèquement les cols roulants favorisent plus les attaques et la course de mouvement que les cols pentus, c'est fort de café. Intrinsèquement, un col à 6% se monte plus vite qu'un col à 8%. Plus de vitesse, ça veut dire plus de résistance de l'air, ce qui veut dire plus d'intérêt à courir en groupe. Sortir seul dans du 6% face à des leaders qui ont encore leurs équipiers, c'est donc du suicide. Dans ces cols, on a donc généralement un gros rythme pour faire l'essorage et des attaques dans les 2-3 derniers kilomètres quand les équipiers sont rincés. C'est ce qu'on observe régulièrement sur le Giro ou la Vuelta sur ce genre d'arrivée (Rocca di Cambio, Montevergine, Breuil-Cervinia, Valdezcaray, Sierra Nevada). Personnellement, je n'appelle pas ça de la course de mouvement mais de la course par élimination. C'est moins le cas des cols pentus (je ne parle pas des méga-pentus type Zoncolan, Mortirolo, Angliru) où une attaque franche en pied de col suffit à se dégager avant de creuser régulièrement l'écart (ADH, Verbier, Romme, Beille). L'attentisme peut exister (cf Pyrénées 2011) mais il est plus lié à des raisons calendaires (et stupides) selon moi : "si je prends le maillot je vais devoir le défendre", "j'attends les Alpes" ...
Alors avec ce constat intrinsèque (sur les cols seuls), on pourrait croire qu'il faut privilégier les cols pentus. Et bien non car en les enchainant, et c'est là que je te rejoins, on peut cumuler leurs avantages. Un col pentu, suivi d'une bonne descente, enchainé directement avec un col plus roulant c'est le terrain idéal pour la course de mouvement. Le premier est favorable aux attaques et le second permet de creuser les écarts. Généralement, j'ajoute aussi un premier col pour la lessive des équipiers et on retombe sur ma théorie des trois cols : un écrèmeur, un sélectif, un dernier (plus court ou plus roulant que le précédant).
Pour en finir avec l'Iseran, c'est un col roulant, l'arrivée à Tignes serait idéale pour conclure, sauf qu'il n'y a pas de cols pentus avant pour lancer la course (Pt-St-Bernard et Hauteville sont tout aussi roulants, le reste est gêné par la vallée de 10kms. Dans le coin, je préfère donc une arrivée Pré-Roselend-Arc 1600 et garder l'Iseran pour débuter l'étape du lendemain (une arrivée à Serre-Che via Glibier par exemple).
à Svam, pour une fois qu'on est d'accord ;) , moi aussi je préfère avoir 2 cols difficiles auparavant pour faire le tri. Mais par contre, une montée roulante peut faire énormément de dégâts (si enchainement aupaaravant) lorsque les leaders sont esseulés, ils s'attaquent et se contrent sans cesse, et quand ca craque c'est régler.
Quant à l'Iseran, tu mentionne le col des Prés, je n'y croit pas vraiment, plutôt Saisies et Roselend direct, mais sache que je verrais bien (encore et toujours me diras tu ;) ) une étape le 20 qui part dans cette direction pour avoir une étape digne des Alpes (et non pas des Alpes avec seulement l'Alpe). mais dans ce cas, il faudrait revoir la grille du 19 et mettre une étape vers Annecy via le Semnoz, en partant des environs de Grenoble, et pas bourg d'Oisans, d'autant qu'avec une étape bourg d'oisans à grand bornand, nous allons encore emprunté les routes de cette année, aucun changement quoi.
Je suis d'accord avec Aymeric, je ne pense pas que ASO choisira une seule étape du tour avec 200 kms et/ou 5000m de D+.
La moyenne des EDT s'étant beaucoup élevée ces dernières années , un profil trop difficile comme celui de l'année dernière engendrerait beaucoup trop d'abandons/éliminations
Et si ASO imaginait plutôt 2 étapes du tour successives (l'idée n'est pas de moi cf #1264) en effectuant une élimination au 1er jour avec les délais ? Je m'explique :
-le 1er jour, une étape du tour avec mise en place de délais conventionnels
- A l'issue de l'étape, les personnes n'étant pas rentrées dans les délais ou ayant abandonnées, sont mises hors course mais peuvent tout de même prendre le départ de la 2° étape sans être comptabilisée
- A l'issue du 2° jour, un classement final est établi
Cette option aurait le mérite de ne pas éliminer totalement les participants (sinon les cyclos râleraient d'avoir payé sans pouvoir participer au 2° jour).
Cela stimulerait encore + les amateurs que nous sommes
En imaginant que ce concept soit retenu on pourrait rêver à une 1ère étape pas trop compliquée : Gap - Alpe d'Huez (1 seule boucle pour les amateurs)
2ème étape : Bourg d'Oisans - Le grand Bornand
Évidement, reste le problème de la logistique : comment héberger 10 000 amateurs le 1er soir ? comment gérer les voitures, bus, ravitaillements ?
Bref, une idée à creuser... par ASO bien sûr !!!
Il n'y aura qu'une Etape du Tour car (même) pour ASO il vaut mieux avoir 14000 "clients" sur 1 jour que 8000 un jour et 6000 l'autre jour (post 1229)
En effet, 2 Etapes c'est une logistique multipliée par 2 ... donc des coûts multipliés par 2. Ca vaudrait le coup s'ils avaient 2 x 14000 inscrits mais vu que ça n'a jamais été le cas depuis qu'il y a 2 étapes ... !
@1278
C'est vrai que c'est une idée à creuser et ça peut intéresser les communes concernées. Par exemple une station comme l'Alpe d'Huez n'est pas très chaude pour accueillir une arrivée d'Etape du Tour (amateur!) car il y a finalement beaucoup de contraintes et peu de retombées économiques, la plupart des participants une fois arrivés repartant aussitôt. Si la grande majorité devait trouver à s'héberger (et donc consommer) sur la station ça changerait complètement la donne.
Je suis désolé de vous ramener vers ces considérations bassement mercantiles mais la réalité est bien là!
à Aymeric (#1275): j'ai commencé le vélo de route en Janvier pour faire l'Etape du Tour Pau-Bagnères, et franchement, une Etape du Tour au rabais, ça ne m'aurait pas intéressé. il faut un vrai challenge, de la difficulté, sinon, on ne peut s'en vanter ensuite :)
Il faut un parcours difficile je pense.
à Sebastien (#1278): oui, je pensais précisément à quelque chose de ce style. Je pensais même faire ça autour de Gap sinon avec Vaison-la-Romaine - Gap (E.16) puis Gap-L'Alpe d'Huez (E.18). La première étape pas forcément intéressante (ou alors le clm, mais cela obligerait à fermer la route toute la journée, avec des départs de cyclos toutes les 30s?), et ensuite un feu d'artifice vers l'ADH.
pourquoi pas une etape lyon avec arrivee au sommet de l'iseran!en passant par bonnaval sur arc?
est ce qu'il y'a une probabilité pour une arrivée au semnoz ? car si c'était le cas je pense que thomas l'aurait précisé...
@kastaille (#1281): C est clair, il faut qu'une étape du tour reste inoubliable et il faut savoir qui allait, c'est avant tout s'entraîner pour, donc oui pour la difficulté. Par contre, je pense qu'il faut concentrer cette difficulté, c'est à dire une étape de 150-170km max sinon ca va en faire reculer plus d'un (200 km ou plus : bcp trop! surtout si on se coltine 5000 m de D+).
Comme tout le monde parle de l'étape du Tour ...
Et l'étape du Pailhères+Ax-3-Domaines ? Sinon la grande étape pyrénéenne pourrait convenir avec tout les grands cols ...
L'Alpe et Ventoux je crois pas (faute de boucle et kms). Annecy se sera selon l'étape, bah oui ! On la connait pas ! Car si il y a Romme-Colombière-Croix-de-Fry-Forclaz-Semnoz why not ?!
@bapt 77 : c est sur celle d'Annecy peut creer la surprise.
@ nounourshuez: je pense que les villes y trouvent un intérêt à organiser l'Etape du Tour. C'est particulièrement vrai pour la ville départ. Vu l'heure de départ, il faut se loger sur place (hôtel), manger sur place la veille au soir (restaurant)... L'an dernier, les restaurants de Pau étaient contents de trouver une telle clientèle au mois de Juillet...
Ensuite, ville arrivée, effectivement, les retombées sont peut-être moindres.
C'est clair qu'une boucle sur Annecy serait un vrai coup double pour la ville!
@bapt 77: dans le cas d'une seule étape, celle d'Ax-3-Domaines peut effectivement être choisie (et se ferait le week-end du 14 juillet, une semaine après les pros). Mais je ne vois rien "d'historique" à monter ces deux cols.
kaskaille
Histoire de visité deux montée voir 3 jamais emprunter par la cyclo. Voilà l'intérêt . Mais je ne m'avance pas trop sur le sujet car Thomas le fera mieux que moi.
@Kaskaille Perso la difficulté ne me dérange pas, bien au contraire! J'ai fait La Toussuire cette année. Mais je me mets à la place d'ASO : de mémoire sur 9000 inscrits il n'y avait que 3300 finishers dans les délais (11H), c'est pourquoi ils ont rallongé d'1 pour arriver péniblement à un peu plus de 4000. Le business est plus avec les étrangers qu'avec les francophones, et si chez les Tour Opérators il n'y a que des abandons ou presque, y a moyen que ça râle. C'est pourquoi j'avance l'idée que dans l'hypothèse d'une seule étape, il ne faudra pas qu'elle soit trop difficile.
Pour celle d'Annecy, c'est l'aspect "col de légende" qui manquerait. Le Semnoz ou la Forclaz c'est dur -je connais par coeur- mais je suis désolé, ça parle moins aux étrangers qu'un Galibier, Tourmalet ou Ventoux.
Je rejoins l'idée de l'étape d'Ax 3 domaines, mais le 13 il y a l'altriman (qui a décalé sa date d'une semaine probablement en partie à cause du tour), triathlon qui passe par Pailhères et Ax Les Thermes (je suis particulièrement bien informé, c'est mon objectif de l'an prochain), ça ferait beaucoup pour la région.
Bref, pour l'instant je ne vois pas une étape qui réunisse suffisamment d'avantages pour qu'elle soit choisie de manière certaine. A ce niveau, on peut dire que le secret est bien gardé!
Je vois bien l'ADH en etape du Tour.
Possibilité pr des concurrents de s'arrêter après la première montée s'ils sont tp juste, sans participer au classement final, ca pourrait être pas mal.
Pour les pyrénées je vois plutot St Girons - Bagnères, plus historique en effet que Ax 3 domaines
@1289, effectivement l'étape du tour concerne 50% d'étrangers,aussi hormis l'étape de l'Alpe ou le Ventoux (mais je n'y crois guère, trop long, trop plat jusqu'à Bédoin), il n'y a pas de cols "légendaires" à vendre pour ce millésime, donc selon moi, Gap-Alpe d'Huez sera au rendez-vous
@1290, Bonsoir, si je me trompe pas, il me semble que l'étape du tour est toujour réalisé avant les coureurs ? et toujour un jour de repos ? Donc impossible de voir une étape du tour dans les pyrénées cette année !
Aurélien, seule ta méconnaissance des lieux te fais dire que les Aravis, le Giffre ou le Chablais ne sont pas dignes des Alpes.
Ou alors tu es un Haut Savoyard frustré qu'il n'y ai aucun grand col a plus de 2000 mètres dans le département.
Tu vois, ça me rappelle ceux qui disent en hiver "faut aller dans les vrais stations de skis, Val d'Isère, Les Arcs, en Savoie, parce qu'en Haute Savoie , c'est trop bas et il y 'a donc moins de neige.
Sauf que les enneigements cumulés sont aussi important a La Clusaz qu'a Courchevel par exemple.
Ces gens qui affirment qu'une station a plus de neige parce qu'elle est plus haute, oublient les phénomènes d'exposition, de micro climat , de la situation
des préalpes qui fait qu'en cas de perturbation venues du Nord ou de L'est, ceux sont elles qui se gavent de neige et non pas les massifs internes, ou le fait qu'il y fasse plus froid et plus humide aussi.
Et bien la, c'est pareil, parce que les cols Haut Savoyards ne sont ni les plus hauts en Altitude et ce ne sont pas ceux qui ont le plus de km mais question pente, c'est très difficile.
Je suis Haut Savoyard, j'ai sillonné les routes de Haute Savoie et je peux te dire que j'en ai beaucoup plus bavé sur les routes de la Colombière, Ramaz,Joux Plane,Glières...Que aux Saisies, Roselend, Val Thorens...qui sotn pourtant au coeur des "vrais Alpes" (le pire restant Joux Plane je trouve; ce col est un monstre !).
Maintenant , on a le droit de ne pas être d'accord, si tu préfère une montée de l'Iseran a une montée du Semnoz, de romme ou de Joux Plane (avec une vrai pente variable et forte) c'est ton droit.
Pour l'étape du tour , elle ne peut être sur l'Alpe d'Huez à cause des 2 montées . Il y a bien trop d'écart entre le premier et le dernier arrivant pour que ce soit possible . Ce serait la pagaille entre les coureurs qui seront dans la première montée et sont qui seront dans la deuxième montée . Par contre , il est fort possible qu'elle se déroule sur l'étape d'Annecy .
Eh bien , Aurélien ne se fait pas que des amis ici .
Sinon le Grand bornand est bien candidat pour 2013 ( encore pour Aurélien )
@1287
Oui, les villes de départ y ont plus d'intérêt. Tu auras noté que l'exemple que je donne concerne une ville qui est plutôt typée "arrivée". Sans vouloir minimiser le rôle de la ville de départ, la ville d'arrivée a quand même une grande importance dans une étape!
Il faut voir que la ville départ bénéficie effectivement de retombées car au regard de l'heure de départ les participants y sont pour la plupart logés (certains ont même pu arriver un peu avant pour paufiner leur condition physique) et "subit" des contraintes limitées tant du point de vue logistique que de la circulation qui n'est perturbée que sur un temps réduit. A contrario, la ville arrivée doit mettre en place un gros dispositif et la circulation est perturbée sur une bien plus longue période dans son secteur vu les délais, tout ça pour voir tout le monde (ou presque) partir dans la foulée (parfois vers la ville départ "camp de base" pour récupérer des affaires ou finir le séjour, le retour étant assuré par les cars de l'organisation!).
Honnêtement ça en fait réfléchir plus d'un avant d'accepter d'accueillir l'arrivée d'une telle manifestation et sans ville arrivée ... pas d'étape!
Ou alors la ville départ et la ville arrivée sont très proches l'une de l'autre, c'est alors tout le secteur qui bénéficie des retombées et c'est jouable(exemple Bourg d'Oisans et l'Alpe d'Huez pour la Marmotte), ou encore la ville départ et la ville arrivée ne font qu'une ... comme par exemple Annecy!
@1292 - voir mon post #35.
C'est parfois avant, parfois après, et pas forcément une journée de repos... vu que ça tombe souvent un samedi ou dimanche!
Bon moi je laisse tomber, vous comprenez strictement rien du tout.
Aurelien M > Il y aura des jours meilleurs ;).
Qu'est ce que nous ne comprenons pas?
La plupart des gens, moi y compris , sommes d'accord avec ton idée qui est qu'arriver au sommet d'un col hors catégorie ou une côte trop dure tue la course et l'enchainement de col avant.
Ensuite quand on te dis que , justement, de part leur longueur faible, leur altitude peu élevée mais une pente souvent très soutenue, les côtes de haute Savoie sont très propices a une course de mouvement, tu nous dis que ça n'est pas assez prestigieux pour leur Tour et tu prône une arrivée en Savoie..au sommet d'un grand col.
Excuse moi, je cherche juste a comprendre ce point de vue ambigue.
ça devient vraiment n'importe quoi cette page.
Vivement mercredi prochain qu'on ait enfin le parcours officiel pour clore ces spéculations qui tournent en rond depuis les 500 derniers posts.
Pour ma part, je trouve que le parcours qui se dessine est excellent, avec une première semaine où on ne devrait pas trop s'ennuyer, 2 étapes pyrénéennes qu'on voit mal comment ASO pourrait mal les tracer ; un gros chrono en 2e semaine pour redistribuer les cartes. Et enfin une 3e semaine de dingues où les étapes les plus décisives ne seront pas forcément les dernières ce qui évitera de crystaliser la course comme en 2009 (Ventoux) ou en 2010 (Tourmalet).
Au milieu de tout ça, je salue particulièrement l'innovation que constitue le chrono d'Embrun avec ses 2 montées 2C super raides suivies de descentes techniques, perso je n'ai jamais vu un truc comme ça sur un grand Tour et j'ai hâte d'être à juillet pour voir ce que ça va donner !
En 2010 je ne trouve pas que le tourmalet a crystalise la course. Ok, Schleck a trop attendu dans les Alpes alors qu'il aurait pu faire la difference, mais dans les Pyrennees ca a quand meme sacrement secoue. Malheureusement pour lui ce fameux saut de chaine alors qu'il attaquait lui a coute le Tour a la loyale. Mais ce fut une belle pagaille sur les pentes ce jour la. les leaders n'ont pas attendu la tourmalet pour se tirer la bourre.
à Pat 74, je n'ai jamais dit que les cols de Savoie ressemblent aux ascensions des îles Maldives, arrête un petit peu de te sentir agressé. je parlais du tracé des étapes, non pas des cols. Qu'ASO me mette dans la même étape Aravis, Saisies, Colombière et Joux Plane je saute au plafond il n'y a pas photo, c'est le meilleur enchainement possible des Alpes (avec le sens contraire comme en 2010 ou avec le Roselend pour arriver à Bourg ou aux Arcs). le truc, c'est que l'étape du Grand-Bornand avec seulement la Croix-Fry dans le final (voilà ce n'est pas le col le plus dur du coin non plus) et passer la Forclaz et l'Epine (c'est dur mais peut-être pas pendant trop longtemps, et il y a toujoursde la vallée pour récupérer) auparavant ne va peut-être pas réussir à épuiser les coureurs pour que certains craquent, à moins de rajouter le Plan-Bois, mais aucun de ces cols font rêver pour la centième.
Ensuite pour le lendemain et l'arrivée à Annecy, le Semnoz est esseulé de son côté, donc forcément vallée si c'est la dernière ascension, j'ai rien contre la forclaz de montmin qui est très dur (mais bien moins par Annecy), mais cela pourrait être la seule ascension avant le Semnoz (ASO ne ferait que le tour du lac si on considère que l'étape est Annecy-Annecy (deux fois le tour pour 170 kilomètres), et certainement pas repartir soit sur la région de Chambéry et de la Colombière comme tout le monde le souhaite. C'est dur, mais pas digne des Alpes pour la centième édition.
Les cols de Savoie sont mythiques, je l'ai toujours pensé (désolé si tu n'as pas compris cela), mais ils seront très certainement escamotés, parce que la montagne va accoucher d'une souris.
c'est pour cela que j'aimerais bien voir plutôt le 19 partir ailleurs que du Bourg d'Oisans et que le 20 Annecy ne soit que ville départ (m'en fou de l'arrivée le temps que ca puisse être une étape fantastique : Morzine, Avoriaz, Grand-Bornand, Megève, Samoens [1600 jamais vu il me semble ??], le Lignon à Sixt (non je plaisante mais j'aime bien ce coin là), Megève (par Sallanches, etc.). Au moins il y aurai de la montagne (mais connaissant ASO avec ses limites à 25 cols au tour font pas rêver non plus).
Pour moi, et pour te faire plaisir pat74 ;), les montées les plus dures dans les alpes sont la Savoie et dans le PACA. Mais c'est vrai que j'apprécie également beaucoup la haute-altitude qui peut faire flancher certains coureurs (nous n'aurions jamais eu Wiggins en jaune avec de la haute-montagne, ni Van Garderen 5e par exemple).
@ Aurélien : Si on est pas d'accord avec toi, c'est aussi parce que tu as des raisonnements assez farfelus. Je recoupe le post #1300 de pat74 sur ton raisonnement sur l'Iseran que j'ai déjà dénoncé. Là, je mets le doigt sur "Aravis-Saisies-Colombière-Joux-Plane meilleur enchainement des Alpes". Bon déjà c'est pas dans l'ordre (Saisies puis Aravis), ce dernier n'est pas non plus la panacée, comme la Colombière très roulante de ce côté,et puis surtout il y a les 21kms entre le pied de la Colombière et le début de Joux-Plane (LE défaut de ce col). C'est ce qui fait que l'étape classique de Morzine se joue généralement dans Joux-Plane avec la fatigue des cols précédents. Ce n'est donc pas pour moi le meilleur enchainement alpin et ça prouve selon moi une certaine méconnaissance du terrain, d'où des conclusions hâtives...
Sur les deux étapes savoyardes, je vais là encore tempérer ton propos. Pour le Grand-Bornand, je défends justement une formule sans trop de vallée en finissant par Tamié-Epine-Croix Fry. Les deux premiers ne font clairement pas rêvé questions noms et altitude (>1000 m) mais le second est quand même un belle difficulté (7 km à 7%). L'avantage c'est surtout de regrimper 20km après le pied de la Madeleine et ainsi d'éviter le long temps mort si on aller chercher Romme-Colombière. Ça peut aussi inciter à durcir très tôt dans les deux premiers cols. Tactiquement cette étape offre pas mal de possibilités, c'est pourquoi je la défends. Pour Annecy, on parle beaucoup du Semnoz qui est isolé (pourquoi tu défends Quintal depuis le début alors ?) mais c'est moins grave car le dernier jour les grimpeurs abattent enfin toutes leurs cartes donc on peut se permettre un peu de vallée, qui favorise les équipiers en point d'appui. Dans les faits, le pied du Semnoz n'est que 15 km après celui de la Forclaz, ce qui est correct. De l'autre coté du lac, on a les 11 bornes de descentes de Leschaux avant 18km de plat pour arriver au pied de la Forclaz. C'est long mais ça peut permettre à un groupe d'enterrer un leader en difficulté dans le Semnoz, monté à froid par exemple.
Ces deux étapes s'annoncent assez originales (rien que le fait de pas finir en altitude est original de nos jours, un progrès évident) et c'est le dénominateur commun des étapes qui ont marqué les GT récents : des étapes franchement pas sexy sur le papier, voire carrément "mal tracées" pour la course classique entre leaders mais bien utilisées tactiquement pour peu qu'on ait mis un ou des relais devant (Galibier & ADH 2011, Stelvio & Fuente Dé 2012).
à Svam, écoute là tu traces le parcours le plus dur pour l'étape du 19, donc il n'y a rien à redire, sauf de rajouter le Plan bois qui pourrait encore faire plus mal.
Quand je pense à Morzine, je pense toujours à la trilogie auparavant pour justement accumuler la fatigue, qui s'accumule déjà après 3 semaines, et cette seule ascension peut faire littéralement exploser le peloton, mais je reconnait qu'il manque un col (parce que non goudronné) entre Araches et Morillon ou Samoens pour rendre la course plus palpitante. pour le 19, si c'est cette étape avec 200 km, avec 6 cols je signe direct, mais faut pas rêver c'est ASO qui organise, ils ne franchiront pas la Madeleine c'est sur pour réduire le nombre de kilomètres et pour ne pas avori autant de cols et certainement pas le Plan Bois. 4 cols c'est le maxi pour eux.
Je suis également un partisan de Quintal pour le Semnoz, mais pour cela il faut venir du Revard, ce que personne ne voit, alors tant pis. mais dans un cas comme celui là je préfère deux fois une boucle Semnoz -Forclaz de Montmin, comme je le précisait. il y a ce que je souhaite, et ce que tout le monde souhaite et perçoit. mais une chose est sur, si le 20 c'est Annecy-Annecy, je voit mal ASO partir chercher Romme, Colombière, Glières, Croix-Fry ou autres, ils vont trouver que ca fait trop (on en revient toujours au même problème) surtout si la veille il y a 4 cols dans 2C à 1C.
Pas sexy sur le papier (euh franchement là n'est pas le problème, ils peuvent tracer une étape reine autour d'Autun ou Clermont moi je m'en fout le tant qu'elle soit très bien tracée). la course des leader c'est pas mon soucis non plus ils ne sont pas les plus intéressants sauf pour le final, mais avant il y a des échappées, la course aux points, le spectacle pour les autres spectateurs présents sur le parcours, à la télé également. c'est ça qui m'inquiète.
Je suis franchement déçu du fait qu'ils oublient pour la seconde année les cols d'altitudes, mais le tant qu'ils se rattrapent à côté c'est pas grave je prend le parcours comme il est, mais si le parcours est trop faible ca sera tant pis pour la course. N'oublions pas qu'ASO c'est 25 cols de 2C à HC en moyenne, qu'il y en aura certainement 6 en Corse, 5 (le col des Ares étant 2C on va même peut-être en avoir plus si cela se trouve) dans les Pyrénées. il en reste environ 12 pour les Alpes, mais avec Ventoux, les deux du chrono, les 3 de l'ADH y'a presque plus rien (3 pour chaque étape, voire 4 pour en mettre un peu plus), donc Grand-bornand par Glandon, Madeleine, Tamié, Epine, (Plan Bois ?) Croix-Fry, il y en a déjà un de trop. je préfère moins d'étapes de montagnes avec une plus grande concentration c'est tout.
Mais après nous verrons bien d'ici une semaine, en espérant que cette fois-ci ASO surprenne réellement, mais s'ils ne changent pas de principes, il y a trop de montagnes dans les parcours que vous proposez pour les 19 et 20.Et pis aussi passer encore par Albertville ou ses environs, le Glandon, on a déjà vu cette année malheureusement, j'aime bien quand ca tourne également.
Après l'Iseran c'est un rêve c'est tout, même si c'est possible (le Galibier a bien été fait alors pourquoi pas après tout).
Mais sache que le parcours que tu souhaite pour le 19 me convient mais je ne voit pas ASO le faire, alors autant rêver un petit peu de changement de voie: si cela se trouve ASO induit en erreur tout le monde :D.
Je me range également au tracé de Thomas, puisqu'on n'est plus dans les années 1980 maheureusement.mais après il ne faut pas rêver, le parcours ne sera sans doute pas exceptionnel.
Entre Colombière (ou Romme) et Joux-Plane, on peut envisager la montée et la redescente des Essert (Morillon 1100), 6 km pour 400 m de dénivellé (soit environ 6,5 %). C'est pas le top, mais ajouter à la côte de Cluses, ça limite l'impact de la vallée entre les deux grosses ascensions. Mais bon, pas sûr que ça soit au programme de 2013.
Par pitié, pas touche à la montée du Lignon à Sixt-Fer à Cheval, laissons cette route dans son "mauvais" état, les chemins de randonnée là-haut se méritent.
Ouais enfin vous vous focalisez beaucoup sur le nombre de col soit disant max pour ASO (ie 25). ça c'est dans le cadre d'un tour classique avec presque rien les premiers 10 jours et presque tout réparti sur les 2 massifs (voire une ou deux étapes de transition).
Là la Corse dès le début du tour fausse le total. je ne suis pas sûr que les 4 ou 5 cols de 2C corsent puissent être comptabilisés tels quels. Je pense qu'ASO va donc cette fois être prêt à avoir jusqu'à Près de 30 cols en comptant les cols de Corse.
Le millésime 2013 du Tour va dépendre entièrement du tracé des 2 dernières étapes. Et à ce sujet ASO ne se facilite pas la tâche en se privant d'une arrivée en haute altitude en Savoie (ce n'est pas ce qui manque...) pour bizarrement privilégier le Grand Bo. Soit :
- les 2 dernières étapes sont originales et bien dessinées et on aura un Tour très bien, au dessus de la moyenne,
- Soit les 2 dernières étapes sont des "spéciales Pescheux" (en hommage à Pescheux puisque ce serait son dernier Tour, enfin!!!) et là, ce sera la catastrophe, avec 2 courses de côte dans les Alpes (ce que n'aime pas Svam) et un Tour fini le jeudi, avec un passionnant feu d'artifice le dimanche en nocturne.
Je fais quand même confiance à Prudhomme car il ne peut pas se permettre un tel risque après le fiasco de 2012. Il se ferait débarquer par ASO.
pas d'accord Dom. Cette fois-ci Aso a compris qu'il fallait mettre les coureurs face à leurs responsabilités sur les dernières étapes avec : Du sélectif avant et un terrain pas trop dur pour ces dernières étapes. Les leçons de 2010 et 2012 ont été retenues (2011 est particulier avec l'attitude kamikaze de Contador et le facteur X Voeckler qui a mis le boxon).
Au lieu d'avoir comme le GIRO de cette année toutes les énormes difficulté le vendredi et samedi, bloquant toute la course, on va la avoir le Ventoux, CLM et Alpe qui auront fait des gros dégâts et écarts, laissant une situation bien plus décantée pour les deux dernières étapes.
Pas d'arrivée en altitude, des cols pas abominablement difficiles et donc ne bloquant pas les coureurs, sont une bonne recette pour une course de mouvement. Personne ne prétends qu'on aura du Fuente De de cette année sur la Vuelta, mais on aura un terrain favorable à des attaques de coureur qui veut rentrer dans le TOP5 ou décramponner un rival pour le podium etc.
Personnellement arrivées en descente sur le Grand Bornand et Annecy, tout bien pesé c'est bien idéal.
Il paraitrait que pour l'étape Cagnes sur Mer - Marseille, le Tour ferait un petit détour pour emprunter la route du Col de la Madone pour célébrer les 7 victoires de Lance Armstrong sur le Tour (recordman de l'épreuve). Ce col faisant parti des routes d'entraînement préféré du Texan et donna son nom au fameux vélo de Trek. Pas mal pour une 100eme édition!?
@Jeff
C'est de l'humour ?
Bien que ça puisse durcir l'étape, l'hommage à Armstrong me paraît insensé, surtout en ce moment ....
Je suis entièrement d'accord avec Dom.
@svam et aurelien : Une alternative entre colombière et joux plane est la côte d'araches empruntée en 2009 (2eme categorie) et qui est plus dure que l'ultra roulante cote de chatillon sur cluses.
Le meilleur enchainement pour valoriser Joux Plane reste la Ramaz juste avant, mais cela fait quand meme 10 kms de vallée entre Taninges et Samoens.
Sinon une alternative pour ASO pour Romme Colombière avant grand bornand consiste à éviter la madeleine.
Glandon puis vallée de st etienne de cuines à ugine, cote d'ugine puis romme colombière ca fait 195 kms. Ca ressemblerait au col de Menté cette année suivi de 100 kms quasi plat (je n'aime pas du tout cette possibilité mais elle existe...)
Thomas, des infos pour l'étape du Tour?
Tout le monde est convaincu par un départ du Bourg d'Oisans ? En relisant l'article de Thomas, seul le Dauphiné annonce cette étape. Rien d'autre comme info.
Le départ de l'étape de vendredi pourrait se faire plus au Nord pour aller chercher l'enchainement Romme-Colombière sans avoir une étape de 230km.
@Nico73 : Oui c etait une petite dose d'humour en ces temps tristounnet! Pas mal non ;-)
à FJ62, je plaisantais au sujet du Lignon, je ne veux pas y voir le tour, sauf peut-être le tour de la vallée pour les cadets rien de plus ;). Par contre morillon 1100 c'est plus dur si on part par la suite sur Joux-Plane, c'est 5 km à 7,6 %.
veji1, j'espère que tu amplement raison, je croise même les doigts pour que ce soit vrai et avoir au moins 30 cols de 2C à HC.
à nailouj, oui en passant par Arache et Morillon 1100 ca fait 37.5 km et deux belles petites ascension, celle citée juste avant et Araches à 6km à 7,2 %. SI le tour arrive à Morzine et passe par là ca pourrait être spectaculaire dnas le final.
à Othon, je ne suis pas non plus convaincu d'une départ de Bourg d'Oisans, qui obligerait de toute façon à supprimer la madeleine (le col le plus dur de l'étape si arrivée par croix-fry). Au moins on est deux merci beaucoup ;).
En fait le réel problème c'est que nous savons que les communes sont candidates, qu'il y a des résa à Annecy et que le tour arrive à l'ADH le 18 (même si cela reste à confirmer). Mais après il y a beaucoup de villes et stations qui sont candidates dans le nord des alpes en règle général, donc la seule chose très fialbes ce sont les résa actuellement, donc nous verrons bien si le parcours se vérifie (si Thomas a raison) ou si ASO nous présente un autre parcours mercredi prochain.
Il me semblait que Prudhomme avait dit qu'il y aurait des nouveautés ou de l'inédit pour la 100ème (je ne sais plus exactement le terme qu'il avait employé).
Sur l'ensemble des cols préssentis, je ne vois aucune ascension inédite (Semnoz?). Peut être qu'on n'a pas encore tout découvert sur les 2 dernières étapes. Ou bien, l'inédit de Prudhomme est son fameux feu d'artifice à Paris...
@ Dom : la double montée de l'Alpe, c'est de l'inédit. Prud'homme ne parlait peut être pas de cols nouveaux ;)
Je suis en accord avec ce que propose Svam pour les deux dernières étapes, si on considère que toutes les villes départ/arrivée sont connues. On ne peut pas faire beaucoup mieux (j'espère d'ailleurs sincèrement ne pas avoir une arrivée en haut du Semnoz le samedi, ça tuerait l'étape du vendredi...).
Mais ce qui me fait penser, surtout pour le vendredi, qu'il nous manque quelque chose, c'est que mis à part l'Alpe, on n'a pas de cols connus par le grand public (ou les cyclix si vous préférez). Et pour la centième, je trouve ça étonnant.
Le Tour aura-t-il lieu l' an prochain vu les développements de l' affaire Ferrari qui impliquent beaucoup d' équipes du WT ?
La double montée de l'Alpe... C'est Sarenne puis l'ADH et oui Sarenne est bien un inédit. Bon sinon, il y aura techniquement le Semnoz puisque neutralisé par les coureurs en 1998. Mais ce qui m'étonne encore, c'est qu'en 2 posts on arrive à voir des plaintes sur le manque de nouveautés et sur l'absence des gros classiques (en supposant que Ventoux, ADH, Glandon, Madeleine ne soient pas des gros classiques bien entendu).
Bon sinon, j'appuie veji1 (#1309) même si je dois féliciter Dom qui commence à mettre de l'eau dans son vin (#1308), même si je peux déjà le rassurer : aucune des deux étapes ne sera une Pescheux avec un sommet à 50 bornes et 30km de plat pour finir...
@ Othon : Le départ du Bourg-d'Oisans est quasi-systématique puisque la caravane dort dans les hotels de l'ADH. L'exception, c'est le départ de Grenoble en 2011, pour un chrono et avec un gros chahut : certains coureurs sont arrivés sur place 20' avant leur horaire de départ !
@ nailouj : La côte d'Araches n'est pas vraiment une alternative. Le retour sur la route habituelle se fait précisément à la cote de Chatillon. Ça permet simplement de durcir encore le tracé, moyennant des kilomètres en plus. La meilleure amorce c'est la Ramaz effectivement...
La même source (proche d'ASO )que l'année dernière(c'était exact) m'a confié les 2 EDT 2013:
1 - Ajaccio - Calvi (145km) (entre le 2 juillet et 7/07)
2 - Gap - Alpe d'huez (entre le 19 et le 21/07) par col d'ornon et 2 ascensions inédites de l'alpe (par le col de sarenne pour la première).
Voila ,des chances importantes pour que ça soit exact...
@ 1322: intéressant!
Je ne croyais pas du tout à une Etape en Corse... c'est quand même un drôle de challenge (que de frais pour les participants souhaitant venir du continent!)
L'étape de l'ADH me semble en fait possible, par contre, la date que tu indiques me semble trop proche de la vraie étape...
ASO nous donne des indices sur Twitter
"La ville départ de la 14è étape est située à 292 km de Paris"
Cela serait Saint-Pourçain-sur-Sioule !
@1324 : Je confirme. Attention, c'est 292 km à vol d'oiseau.
Les seules autres villes possibles, avec un tel niveau de précision, ce serait Poitiers et Châlon-sur-Saône. Sauf que Poitiers est tout bonnement impossible, et Châlon-sur-Saône, bah le transfert serait trop gros.
J'aime bien ce petit jeu que nous propose ASO :)
Petit double post. Si ASO nous ressert le même exercice pour une autre ville étape, voici la liste complète des distances de Marseille jusqu'à Versailles :
Marseille : 661 km
Aix-en-Provence : 638 km
Montpellier : 595 km
Albi : 548 km
Castres : 584 km
Ax-3-Domaines : 686 km
Saint-Girons : 660 km
Bagnères-de-Bigorre : 666 km
Saint-Gildas-des-Bois : 358 km
Saint-Malo : 322 km
Avranches : 273 km
Mont-Saint-Michel : 284 km
Fougères : 267 km
Tours : 204 km
Saint-Amand-Montrond : 237 km
Saint-Pourçain-sur-Sioule : 262 km
Lyon : 392 km
Givors : 407 km
Mont Ventoux : 567 km
Vaison-la-Romaine : 554 km
Gap : 556 km
Embrun : 572 km
Chorges : 565 km
L'Alpe d'Huez : 505 km
Bourg-d'Oisans : 507 km
Le Grand-Bornand : 446 km
Annecy : 435 km
Versailles : 17 km
Petite correction (désolé Thomas), Saint-Pourçain-sur-Sioule est bien à 292 km comme annoncé, et non à 262 km comme dans la liste.
Merci Linkinito pour les calculs ;-). J'espère par contre que Xavier va faire preuve d'un peu plus d'originalité plutôt que de dire la même chose sur toutes les étapes ;-).
En ce qui concerne la ou les Etape(s) du Tour : l'Alpe d'Huez me semble fort probable (avec la double ascension malgré ce que certains ont pu dire ici ; ça facilite justement les choses et ceux qui sont "à la traine" ne gèneront pas tant que ça les premiers qui auront suffisamment de place sur la route pour passer à côté : la montée ne se fait fort probablement pas à 10 côte à côte ;-)).
Pour la Corse, ce serait original et osé en même temps. Je ne suis pas sûr que beaucoup de cyclos fassent l'effort d'aller en Corse, à moins qu'à l'inscription un tarif intéressant (de groupe) sera proposé pour l'accès au départ depuis le continent ?!
Bonsoir, je lis vos commentaires et pour l'étape du tour en Corse pourquoi ne pas imaginer un accord avec une société de ferry : les cyclos débarquent le matin à Ajaccio et le ferry les attend à Calvi. (pas trop sympa pour les corses)
@1322 : très étonnant le choix d'une étape en Corse, en terme de budget et de congès, bref logistique, ca se prévoit!! En tout cas si ça ce confirme, tant mieux pour les Corses!
@1329 : J y crois quand même pas trop, tu peux pas débarquer, monter sur le vélo et partir pour 150bornes...surtout que le départ est plutôt dans le sud...et qd tu finis reprendre le bateau pour repartir...Il faut un minimum de repos pour commencer et qd tu finis.
Grâce à thomas on connait le parcours du tour selon moi, il n' y a plus qu'à attendre le 24 pour connaitre les cols empruntés, on ne le saura pas d'ici là de toute façon. Toutes les hypothèses sont possibles pour ces deux fameuses étapes savoyardes, bapt l'avait résumé.
Ce que l'on peut souhaiter c'est que ces arrivées en plaine incite les leaders a lancer la course assez tôt, on se rapelle tous de l'étape madeleine de 2010.
- Pour l'étape du grand bornand je trouve que certains sous estiment la difficulté de la crox-fry, effectivement ce n'est pas joux plane, mais en dernier col après une mongue étape de montagne il peut permettre l'explication entre leaders, d'ailleurs en 2004. il y avait eu un sacré écrémage sur ce col avec landis...donc on peut avoir une belle étape avec la croix fry en juge de paix, surtout s'il est précédé de tamié et epine,glandon,madeleine..
-pour le samedi un enchainement semnoz forclaz en double pourquoi pas ? même si c'est du réchauffé par rapport à l'alpe d'huez, ce serait un beau terrain d'attaque
Maziro à bien résumer , certes on est tous impatient , mais aucun médias n'a l'air d'avoir d'infos sur les cols emprunter ( à part la double ascension de l'Alpe d'Huez ), alors attendont le 24 , pour une fois , je sens que le parcours va bien me plaire , et encore d'accord avec Maziro , la Croix Fry est un col respectable qui peut faire mal , 12 km à pratiquement 7 % , surtout avec Tamié et Epine auparavent , je signe de suite et puis si Pescheux lis ce blog , encore mieux avec Plan Bois .
lucho et maziro
C'est vrai, mais un Romme-Colombière ... non ?! par contre ok pour un Plan Bois+ Croix de Fry . Mais sinon, malgré la vallée (car il faut pas s'attendre à ce qu'a s'attaque dans le tamié ou épine) je voterais toujours Romme-Colombière.
La Croix-de-Fry est respectable mais moins dure que les deux de 2009 qui plus est si on compare Romme/Epine (pas plan bois!).
Ainsi envers et contre tout (notamment Svam), la vallée ne me dérange pas si il y a du spectacle au bout (et ça semblerait plus sûr que si il y a le seul Croix-de-Fry).
@lucho
Tamié et l'Epine c'est peut être raide (encore que pour Tamié je suis plutôt réservé) mais c'est court ...
@bapt le plan bois franchement c'est un fantasme, je n'y crois pas une seule seconde, et n'oublie pas qu'un passage de romme-colombière implique une partie de plaine depuis 50 km qui rendra inopérant l'enchainement glandon-madeleine.
Une étape glandon-madeleine-tamié-épine-croix fry permet un enchainement de cols propice à la course de mouvement, c'est ce qu'il faut privilégier à mon sens pour l'étape du vendredi.
Bien sur que l'enchainnement Romme + Colombière est idéal ( c'est certainement l'un des meilleurs de France ), ont est tous d'accord là dessus .
Mais se que je voulais dire c'est que Croix Fry ce n'est pas si mal , ou si vous préféré pas une catastrophe , surtout si on à Glandon , Madeleine , Tamié , Epine avant , l'étape serait plus homogène qu'avec Romme - Colombière ou ces deux dernière serait précédé de pas mal de plat , on aurait presque droit à une course de course au pied de Romme avant la plongée vers le Grand Bornand , alors qu'avec l'étape que je propose on peut avoir une course avec plus de mouvement ou pas bien sur , les deux solutions me vont , mais franchement j'ai du mal à y croire , si l'étape part de Bourg D'Oisans vers le Grand Bornand en passant par Glandon , Madeleine ( ou pas ) , Romme et Colombière , je l'ai dessiné çà fait bizarre comme profil et une étape de 230 km après l'étape " mythique " le l'Alpe ( double ascensions ) , j'ai beaucoup de doute .
Je crois que on restera toujours sur camper sur notre idée chacun ;)
Pour moi les favoris trouveront une excuse pour ne pas attaquer dans la Madeleine puis dans le tamié et l'épine car ''trop de vallée'' ''pas assez pentu'' ''il y a quand même la Croix de Fry dans le final'' ''c'était juste après l'étape de l'Alpe'' ... Alors que malgré la vallée Romme-Colombière aura le mérite d'être un vrai enchaînement fait pour faire des écarts.
Bon en faite les deux étapes se valorise dans différents points mais personnellement niveau course (comme André) je préférerais mon shéma.
Mais le tien se défend aussi mais différemment. Et au final ASO tranchera entre ce qu'elle semble le mieux et possible (>230kms ?).
doublet*
lucho et maziro
Par contre j'aimerais bien une étape Croix-de-Fry+Chinaillon. Sans prendre en compte que je vais au ski dans ce petit village; ce pourrait être un enchaînement intéressant. Celui-ci se ferait sur 30 km tout d'abord. Ok la montée du Chinaillo s'est pas imprésionnant. Mais comme Fuente Dé. Alors... avec l'enchainement je veux bien du col de la Croix de Fry. Car des attaques peuvent sortir et ensuite accentuer leur avance dans la dernière montée roulante.
Cela pourrait redistribuer des cartes sembler distribuer en haut de l'Alpe. Soit une étape piège...
Le probleme sur des pentes roulantes comme cela c'est l'equipe Sky qui risque d'ecraser toute velleite d'attaque comme lorsque Nibali ou Evans ont tente des choses l'etet dernier.
Tout le monde est d'accord pour applaudir devant l'audace de Contador lors de son attaque sur le Vuelta, mais il y aurait eu une Sky comme sur le tour derriere lui, il aurait vu les mobylettes Rogers, Porte ou Sioutsou (qui aurait ete la lui aussi sans sa chute de debut de Tour) monter a une vitesse infernale. Ca aurait certes fait exploser le peloton mais il aurait vu revenir 6 ou 8 coureurs dont 3 Sky minimum...
Ce parcours s'annonce bien, esperons juste un meilleur equilibre des forces cette annee.
@ Bapt
C'est pour celà que je n'y crois pas , la distance 230 km , ce n'est pas dans les habitudes de ASO ( actuellement , je ne parle pas du temps de Leblanc ou de ces prédécesseurs ) ,et encore moins après une étape grandiose avec une double ascensions de L'Alpe , après tout à fait d'accord avec toi , avec le cyclisme moderne actuel , la version Romme + colombière fera bien plus de dégâts , surtout que le lendemain on aura normalement une autre étape de montagne , plus ou moins dure , autour de Annecy , mais je me répéte la version avec Croix Fry , ne me déplait pas , à condition qu'on est Tamiè et Epine juste avant , malheureusement je pense plutôt que ASO serait capable de nous mettre un final Saisies + Aravis , qui ne me plait vraiment pas du tout .
@ Maziro
Bien sur que Plan Bois est un fantasme , mais ces dernière années ASO nous à sortie pas mal de nouveautés agréable ( même si toutes n'ont pas était très bien placés ) Pailhères , Balès , Portel , Lombarde , Romme , Hourquette d'Ancizan , Planche des Belles Filles , Grand Colombier , Péguère .
Alors même si je sais qu'il y à un chance sur 10 d'avoir Plan Bois , je continue a espéré , ou plutôt a réver .
Faut dire que 2012 était bien loti en nouveautés. Mais seule la Planche des Belles Filles a montré de belles choses (et encore, il y a eu polémique sur le resurfaçage de la montée). L'étape de Porrentruy, bien que magnifiquement tracée, n'a malheureusement rien donné. Le Grand Colombier, non plus, à cause des 40 km de plat.
Quant à Péguère, déjà qu'il était mal placé, c'est le col maudit, déjà qu'en 1973 il a été annulé suite à la plainte de Luis Ocana, en 2012 avec l'affaire des clous, je pense qu'on ne reverra pas Péguère avant très longtemps.
Comme ça part un peu dans tout les sens en ce moment, que diriez vous d'une étape le Samedi avec une boucle d'une cinquantaine de km. 4 fois le Semnoz, montée par Annecy, et redescente sur Sevrier. On aurait une étape de 200km.
Plus sérieusement, un parcours qui me plairait, de 194km :
Départ réel à Sévrier, montée du col de Lescheau puis direction le col du Frène, Aiton, cote de Bonvillard, cote de Monthion, Albertville, Pied du col de cyclos (à mi pente on redescend sur Venthon. Puis col de Montessuit, Césarches, col du Vorger, collet de Tamié, Faverges, col de l'épine, de nouveau Faverges, col de la Forclaz de Montmin, avant Talloire, on tourne à droite, direction Bluffy, cela permet de redescendre jusqu'à Annecy sans replat.
Cette étape, la dernière décisive , pourrait permettre un course de mouvement, sur des routes toutes validées ASO, et des vallées très courtes à chaque fois.
Le seul inconvénient, c'est si l'étape du Vendredi passe par Tamié, Epine,Forclaz.
Mais comme Bapt, je préfère Romme Colombière, de toute façon, quelque soit le tracé, il ne se passera absolument rien dans Glandon et Madeleine, il faut arrêter de fantasmer. Mieux vaut un final très difficile.
Bonsoir.
Concernant l'étape terminale en soirée ou le premier critérium d'après Tour.
Nocturne ou pas, nous risquons d'assister au "cirque" habituel.
J'"entrevois" une solution pour pimenter ce final : éteindre les lumières !
Y aurait du "suspense", au moins pour essayer de deviner les coureurs.
Olivier73 : intéressante et originale votre étape vers Annecy.
Salutations.
@ André: on pourrait aussi leur bander les yeux?
Quand je pense que je critiquais il n'y a pas très longtemps cete étude bourg-d'Oisans - Grand Bornand (en n'acceptant que la montée Romme-Colombière dans le final) parce que le reste était trop "simple" pour voir les favoris en découdre. ca a bien changé ici, cela me réjouit. par contre, je crois qu'il faut oublier la Madeleine, le peloton remontera la vallée de la maurienne (moins de kilomèters et moins de côtes et cols dans l'étape sans madeleine). mais de ttue façon une étape Bourg-d'Oisans à Grand Bornand implique forcément de la vallée, des cols pas difficiles à la fin (en espérant qu'ils ne fassent pas comme pour le tour de l'avenir et simplement monter depuis Thônes ce que ASO est capable de faire) ou faire énormément de kilomètres pour avoir un final qui soit propice à l'attaque.
à Olivier 73, une petite étape vicieuse j'aime bien, mais tu ne trouves pas que c'est dommage d'en tracer une comme cela dans les Alpes alors qu'il est possible d'en faire de même dans le Massif Central, les Vosges ou encore le Jura. si ASO nous trace cela je serai franchement déçu. Les Alpes se sont les cols avec au moins toujours 4 à 500 mètres minimum de dénivelé (vu qu'on ne trouve que cela dans les Alpes et les Pyrénées), alors je préfère rester sur mes deux idées, soit faire deux fois le tour du lac (monter deux fois le Semnoz et la Forclaz de Montmin dans le sens cité ici (les pentes les plus dures), soit partir sur l'est vers le Revard, le Mont du Chat, le Grand-Colombier avant de finir avec le Semnoz par Quintal (mais qui font 30 km de descentes et de plat à la fin).
à André, sans les mains et avec des chaussures de clown, les champs seraient alors décisifs pour le tour :D. Je suis d'accord sur le point que si cela est une nouveauté pour ASO, ils ne sont vraiment plus dans le coup.
@ bapt77, lucho, maziro & co : Comme le dit maziro (#1332), le parcours est fait et pour les cols on doit attendre. On peut supposer des trucs mais là on commence vraiment à tourner en rond, ça doit être la cinquième fois qu'on remet la comparaison des deux grosses options sur la table. On est tous plus ou moins d'accord pour dire que ce sont deux bonnes étapes avec des qualités différentes et de là chacun porte son choix sur l'une.
Je me permets quand même de préciser par rapport à ce que dit Olivier73 (#1343) que personne n'a annoncé que ça partira dès Glandon/Madeleine. Mon avis c'est plutôt que la fatigue de ces deux ascensions (a priori rapide avec la formation de l'échappée) sera moins facilement éliminée si on regrimpe sur Tamié après 20km que dans les 90kms de faux-plats (soit plus de 2h) pour arriver à Romme-Colombière. Une chose qui a été perdue de vue aussi, c'est l'argument kilométrique et sur cette base, je suis à 95% sûr qu'on ira au Grand-Bornand par la Croix-Fry...
Autre débat souvent tenu ici, l'intérêt des Champs-Elysées. Moi, je maintiens que les coureurs les méritent après 3 semaines d'effort. Si la parade champagne des coureurs et la visite de Paris ne vous plaisent pas, rien ne vous empêche d'éteindre votre TV et d'aller à la plage... Ça n'empêche qu'on pourrait avoir un chrono final une ou deux fois dans la décennie (ce qui reporterait le problème de l'étape de plaine au samedi) pour varier. Mais imaginez si tel avait été le cas en 2012, où le suspense avait déjà disparu...
Svam
Et tu crois pas que le débat sur les Champs-Elysées ça revient pas tout le temps ! On peut donc débattre de cette étape numero 19 . Tu en crée pas mal de débat en plus ... :)
Sinon j'approuve entièrement ta dernière phrase : ''On est tous plus ou moins d'accord pour dire que ce sont deux bonnes étapes avec des qualités différentes et de là chacun porte son choix sur l'une.''. Mais pas le 95% n'oublie pas que ASO a particulièrement apprécier le Romme-Colombière...
Par contre pour le nombre de kms ok. C'est sûr que quand on entend toutes ces affaires de dopages sortir, je crois que ça fait plus mal au cyclisme et au Tour , que tu bien. Je suis pour la lutte contre le dopage mais là on nettoit avec de l'alcool à 90° à grosses bouteille; et sur tout le peloton et toutes les courses.
Tout ça pour dire que ça va insiter ASO à réduire le nombre de kms ... car entre non-spectacle et dopage je préfère encore non-spectacle pour le sport cycliste en général.
*et attention, avec le retrait de Rabobank, je crains l'année 2013 ...
Vous continuez à écrire alors que le cyclisme est en phase terminale, le Tour en danger. La moitié des équipes du WT seront citées dans le procès qui va s' ouvrir à la fin du mois en Italie. Rabobank quitte le navire...
Donc j'ai tord sur le 95% mais tu es ok pour mon argument sur le kilométrage ??? :s :s :s
ASO a bien aimé Romme-Colombière mais les étapes de 225 bornes en montagne c'est très rare et il y en a déjà une cette année au Ventoux. Ensuite, le dopage n'a rien à voir avec le kilométrage : le cycliste se dope pour être le meilleur, pas pour finir l'étape. Il n'y a que les cyclix et RCS (redondant ? ^^) en 2009 pour invoquer des réductions kilométriques face au dopage...
Enfin, oui, je lance des débats, j'y participe, mais là ça en fait deux qui tournent en rond et c'est assez fatiguant de relire toujours la même chose et les mêmes petites erreurs qu'on a déjà corrigé trois fois, pour rien.
Ah oui, je n'avais pas encore lu ça, la RABO arrête. En effet ca devient catastrophique. Oui ben bapt77, on va se résigner à avoir un tour moins difficile que rêvé. Mais y'en a marre de toujours parler de dopage dans le vélo, Joe Barton qui en parle pour le foot ca tombe tout de suite dans les oubliettes par contre, c'est ridicule, sans parler des nageurs, tennismen (je ne dis pas women parcequ'avec toutes les hormones masc. elles n'ont plus rien de féminin mdr).
Oui ben il faut voir si une étpae Grenoble-Grand Bornand est possible avec quelques difficultés quand même, on est pas trop loin de l'ADH comme cela, en faisant une étape avec Bisanne, megève-Sallanches, Romme et Colombière on a 200 km pile. Rien n'indique à part le Dauphiné que le départ sera au bourg-d'Oisans (sauf l'habitude).ou alors Bourg d'Oisans à Grand Bornand avec Glandon, vallée de la maurienne, Vorger ou Forclaz, remonte à Megève, Romme et Colombière, ca fait environ 205 km. ces étapes sont plus courtes.
ou alors je veux bien la croix-fry dans un bourg d'oisans grand bornand avec glandon, grand cucheron, champs Laurent, Tamié, Epine, Plan bois et croix fry (195 km) ou dans grenoble grand bornand par le porte, cucheron, granier, tamié, épine, Plan bois et croix -fry (173 km).
Après svam je plaisantais quand je parlais de chaussures de clown, j'aime bien les champs c'est joli Paris (surtout quand on y vit pas), et la nuit se sera même magique à la télé pour les iamges dans le monde entier, sauf que si ils finissent à 22h, il ne fera pas assez nuit, il devraient finir à 23h. mais si ils nous mettent la madeleine avec le glandon, le tamié l'épine le Plan bois avant Croix-Fry, ca m'étonnerai, il vont trouver cela trop dur le lendemain de l'ADH.
Ou alors pour le vendredi 19, je propose Le Bourg-d'Oisans / Le Grand-Bornand par Galibier, Iseran, Roselend, Saisies et Aravis pour 298 km et 7800 m de dénivelé +, le lendemain de la double ascension de l'Alpe, ça devrait pouvoir se faire en moins de 15h ...
Plus sérieusement, Glandon-Madeleine-Tamié-Epine-Marais-(Plan Bois)-Croix Fry reste le meilleur enchaînement possible si on est un minimum logique sur une carte ! Si on a cette étape, ça sera pas de la tarte, surtout le lendemain de l'ADH, moi, en tous cas, ça me conviendrait ...
Svam
Dans le sens où je pensais plutôt 75% ... ;)
(Aurélien : Grenoble à voir ...)
Sinon côté parcours puisque on a fait le tour du Grand-Bornand, parlons d'autre choses comme demande Svam . Perso je n'ai donc plus rien à dire. Tout est connu (ou presque) sauf cette fameuse étape !
Ou sinon il y a la Vuelta et son départ, mais c'est pas le même sujet ;)
*Rien ne t'empêche de pas lire Svam. Moi je préfère parler de parcours ici (!) que de la difficulté d'un Iseran par exemple.
j'avais fait un copier coller n'importe comment, c'est pour cela qu'il n'y a aucune logique,
ton sarcasme me touche beaucoup Elie ;)mais restons sérieux, mais ton tracé (mon dernier cité et celui de beaucoup d'autres) peut convenir, si Pescheux ne jue pas les pauvres petits coureurs trop fatigués, mais ce n'est pas gagné.
Au fait, Fiorenzo Magni, triple vainqueur du Giro et du Ronde, est décédé à l'âge de 92 ans. Rendons hommage à sa ténacité et à sa clavicule cassée lors du Tour d'Italie 1956 (qu'il termine à la deuxième place derrière Charly Gaul !) plutôt que d'envenimer une nouvelle fois le vélo par ces affaires qui j'espère seront les dernières, le ménage s'annonce important(issime) !
Légèrement hors-sujet, mais vu qu'on a plus grand chose à dire ici ...
j'ai plusieurs question :
Givors - Mont ventoux ? en montant par Bédoin ca fait 232 kilomètres quand même j'espèreque ca monte par Bédoin sinon encore un étape mal tracée). est-on sur de Givors? un départ de la Drôme pourrait réduire la distance.
sinon on passe par le col de la Sausse (entre Bourdeaux et Nyons, histoire de ne pas avoir 200 kilomètres de plat) ou la vallée ?
Pour Vaison la Romaine et Gap, une idée du parcours ? on ne vas pas se taper la vallée jusqu'à Gap quand même (excepté Manse mais c'est après Gap), je pensais voir une étape par les cols de la fromagère, du Fays, de Cabré, de la haute-beaume, non ? ca fait 186 km environ.
Surtout si le lendemain on a le chrono et le surlendemain Gap ADH par Ornon, ADH, Sarenne, ADH (peut être le Noyer non?), ca fait 155km, alors il faut un peu de distance.
Bonjour,
Petite info qui n'a peut être rien à voir mais qui confirme en tous cas le parcours démasqué ici, la route de la montée de choulans à lyon se refait une beauté depuis quelques jours. Elle sera fermée toute cette nuit pour le bitume...
L'arrivée sur Lyon se concrétise donc sur Fourvière.
Bonne journée. Plus de nouvelles Thomas?
Oui Olivier, le Tour arrivera bien à Fourvière en montant depuis Choulans, reste à savoir le lieu exact de l'arrivée parce que devant la cathédrale, la place est pas énorme. On parle de la Place des Minimes devant les Théâtres.
Personnellement, j'aurais préféré une arrivée par la montée Saint-Barthélémy, assez large pour permettre le passage du Tour, qui monte jusqu'en haut, où l'on prend à gauche pour terminer rue Roger Radisson et sa route large? Après 2-300 m de descente en ligne droite.
@ bapt77 : J'aurais dit 75% si il n'y avait pas eu les 230 bornes du Ventoux justement. Deux étapes aussi longues c'est une de trop selon moi, par rapport aux habitudes d'ASO.
Pour les commentaires, je suis malheureusement obligé de les lire pour savoir de quoi on parle. Mais parfois j'aimerais bien oublié ce que je viens juste de lire...
@ Aurélien M : Givors est à peu près sûr et on parle de Bédoin. Mais je en suis pas d'accord pour dire que monter par Malaucène ferait une étape mal dessinée. On a déjà eu le débat mais les deux versants sont différents mais finalement de difficulté égale (on trouvera toujours tel ou tel cyclo pour jurer que le plus dur c'est, mais moi je parle en terme de cotation). La différence ce sont les images, le paysage lunaire étant plus prononcé versant sud. Mais comme il parait que les images c'est de la com', cet argument n'a pas lieu d'être ^^
Pour l'étape de Gap, j'ai mis ma piécette sur un passage par le col de Perty, escaladé en 2006. On verra mercredi prochain (là encore on a fait une 30 de posts de débat sur ces parcours).
Bon à partir de maintenant, je cesse de répéter et je cite l'endroit où on en a déjà parlé.
Le départ de Bourg-d'Oisans vs Grenoble : #1321
@ Elie. Ce n'est pas une cathédrale mais une basilique. Merci pour les lyonnais...
ah non Svam je n'ai pas dit que c'était moins dur par Malaucène, j'ai juste dit que Bédoin était mieux, mais je vais quand même rajouter en cas de fort vent. Sinon sans vent, il est préférable de monter par Malaucène, à peine plus dur et à peine plus long. Mais vu qu'il est impossible de devnier la météo maintenant, nous verrons bien le jour J.
le col de perty (tu as envie d'un beau petit col ce jour là à ce que je lis) est vraiment bien, mais ca entraîne beaucoup de vallée après, c'est dommage.
@Aurelien M : tu exagères un peu pour le Tour de l'Avenir ! ;o)
Ils ont monté Aravis puis Croix fry et ont poussé la chansonnette jusqu'au Chinaillon donc ca fait une belle fin d'étape quand même ! (surtout vu la pluie qu'ils ont eu...)
Sinon niveau originalité sur la dernière étape, ils auraient pu faire arriver l'etape en face du chateau de Versailles. l'avenue de Paris est plus large que les Champs et longue de 2,5 kms (plus que les champs), il y avait moyen de faire une belle boucle. mais bon les Champs sont plus historiques pour le cyclisme, le chateau est plus historique pour... l'Histoire ;o)
On peut du coup considérer que pour la dernière étape, ils fileront directement sur Paris (par la côte du Pavé des gardes pour le dernier grimpeur ?) et ignoreront la vallée de chevreuse qui de toute manière perd tout son intéret si elle est montée à 20 à l'heure en 39x23...
Dommage qu'ASO n'envisage pas une arrivée la veille en vallée de Chevreuse en haut des 17 tournants par exemple, ce serait une belle arrivée pour un Gilbert ou un Valverde.
à nailouj,
ah non je n'ai rien dit sur le tour de l'avenir, après un beau parcours (malheureusement tronqué par le temps catastrophique de la fin du monde), Aravis, Croix-Fry, Grand-bornand par chinaillon c'était bien, mais, tu as quand meme remarqué que la course était plate et qu'il a fallu attendre le chinaillon pour voir la course bouger un peu et perdre beaucoup d'éléments dan le groupe de tête. mais bon c'était le dernier jour ce n'est pas important la course était presque pliée de toute facon.
Pour le TDF, j'espère juste qu'ils vont pas faire monter le peloton par Thônes, parce que là il n'y aura ni aravis, ni croix-fry auparavant, donc après Tamié et l'Epine c'est un long faux-plat, et là, étape loupée s'il y a une grosse formation qui domine le tour (Sky).
La chevreuse est une idée à exploiter pour un début de tour par contre.
@Aurelien: clair que le temps a été épouvantable et a tronqué la course.
@ Dom : Autant pour moi ! J'ai inversé à St-Jean, qui est bien une cathédrale, mais Fourvière est une basilique bien évidemment !
Dans une semaine on saura.
Je viens de jeter un oeil sur un site de carto et j'émets une hypthèse farfelue pour l'arrivée au Grand Bornand. En effet, le départ va être important puisque si on part du Bourg d'OIsans, on aura droit à Glandon au départ, mais si on part du côté de Grenoble, on pourrait avoir le Frene avant le Crêt de Chatillon (par Leschaux), avant de redescendre sur Annecy monter jusqu'à Thones et faire la Croix Fry, non?
Après le lendemain, débrouillez vous pour faire une étape, mais je fait partie de ceux qui imaginent mal Annecy-Annecy.
@Aurélien.
Je pense qu'il faut aussi faire une différence entre une étape courte du tour de l'Avenir et une étape de 200 bornes à la toute fin du tour. Même des cols assez peu sélectifs en fin de tour pourront avoir un gros impact avec la fatigue, moins de coureurs pour contrôler, si des gars sont prêts à tenter le coup bien sûr.
Gap, c'est 110 km2
Effectivement jan, la surface de la ville d'arrivée de la 16ème étape du Tour de France 2013 est de 110 km˛ selon ASO sur Facebook et Twitter. Cela correspond puisque Gap fait 110 km˛.
A ce rythme là, ASO ne nous confirmera néanmoins que 7 villes sur 21 étapes x 2 villes ;-).
à Veji1,
pour ne pas être sélectif ca ne l'est pas , 7,5 km à 4% de Thônes à Saint-Jean-de-Sixt, suivi d'une descente de 1.3 km et 1.5 km si ca fini sur la D4E à 3%.
Alors quoi qu'il en soit, monter au Grand-Bornand par Thônes j'espère vraiment pas. Alors espérons qu'ASO nous trace une grande étape et pas finir par cette montée.
En effet, je confirme, la superficie de Gap est de 110 km˛. Ca semble confirmer le parcours !
Montée à Fourvière par Choulans, ça fera une belle arrivée, digne d'une classique ardennaise (avec vu sur le Mt Blanc en prime).
Et une fois là haut, les plus téméraires peuvent redescendre par la piste de la Sarra, comme l'Avalanche Cup VTT :)
Bref, c'est une étape pour Peter Sagan !
Aurélien,
Par Thones c'est une cata c'est évident. je veux juste dire que les 2 possibilités principales, ie Saisies(via route de Bisanne ou pas)-Aravis et Epine-Marais-(Plan Bois)-Croix Fry sont correctes dans ce cas d'espèce. Tu les mets en première étape du premier massif c'est un pensum. En fin de tour avec des dégâts et des écarts, ça peut être un exercice intéressant.
Bonjour.
Je m'associe à Elie dans la tristesse à l'annonce du décès de Fiorenzo Magni, triple vainqueur du Giro (à l'époque de Bartali et Coppi), et qui signa un fantastique triplé au Tour des Flandres qu'il disputa ... trois fois !
Le Ventoux : j'insiste sur ma (nette) préférence pour un abordage par Malaucène : montée différente car plus inégale mais de difficulté identique, étape raccourcie de 13 km, et inadmissible de n'avoir plus emprunté cette rampe depuis 1972.
Pour l'étape d'Annecy : tous les schémas (circuit vers le nord) n'ont pas été envisagé, mais le Semnoz en col ultime du Tour conserve la grosse cote meme si ce n'est pas nécessairement le meilleur choix.
Svam : pas sur que le "poids" des escalades du Glandon et Madeleine soit "amoindri" par les vallées, Forclaz de Montmin, et faux-plats de l'Arly.
Au contraire, la "rupture" au pied de Romme pourrait faire encore plus mal.
Ne négligeons non plus pas la possibilité pour un "ténor", en supériorité numérique, de lancer l'un ou l'autre équipier susceptibles de servir de relais successifs en cas d'attaque(s) du "ténor" dans Romme. Souvenons-nous du Galibier 2011.
Le final à Paris : je ne regarde plus depuis des années (sauf le dernier tour). Je suis nostalgique des arrivées ... d'antan, quand l'ultime étape en ligne (200-250 jusque 350 km, je le concède c'était excessif), avec arrivée directe, et des beaux vainqueurs de type varié comme en 1953 ...
Fiorenzo Magni !
Marrant ces devinettes d'ASO!
Je me permet de rebondir sur le post d'Olivier 1357: Effectivement la montée de Choulans est en grand chantier en ce moment, une partie fut même fermée à la circulation dans la nuit de jeudi à vendredi dernier. C'est peut-être l'effet Tour de France. Sans en être totalement sûr car c'est le boxon H24 dans ce coin là quand tu viens depuis Perrache: il était temps d'élargir et d'ouvrir une troisième voie tout en haut.
Pour le débat Grand Bornand avec Romme-Colombière or not Romme-Colombière? Je trouve qu'on va un peu loin ça fait presque 400 commentaires qu'on est dessus. On peut exactement se poser la même question à propos d'Ax 3 Domaines: Prudhomme va t'il laisser Pailhères en insérant Garavel? Ou tentera t'il Pradel? ça sera dur de savoir avant a semaine prochaine. Reste plus qu'à attendre le 24 tranquillement. Ce que l'on peut faire en attendant c'est voir s'il y a pas des infos qui traînent sur un quotidien à propos d'un éventuel itinéraire mais j'en doute.
Re.
Forclaz de Queige (désolé Thomas) évidemment.
Je n'ose imaginer l'ambiance mercredi lors de la présentation vu tout ce qui sort en ce moment niveau "affaires". Le cyclisme n'a jamais été aussi proche d'imploser totalement. Espérons juste qu'il y ait un TDF l'année prochaine...
Je lis pas mal de commentaires assez sombres au sujet d'une affaire enorme en Italie, mais de quoi s'agit t'il? Est ce vraiment une affaire si importante et qui toucherait la moitie du peloton? Sait t'on quelles equipes ou coureurs sont plus particulierement dans le colimateur?
C'est un peu HS mais ca a son importance pour le TDF de l'an prochain.
Merci^^ (je ne veux pas lancer un debat, juste un petit message de reponse^^)
@Yoshi45, pour ça deux articles sur La Gazzetta dello Sport devraient répondre à vos interrogations (les media français en ligne n'en ont fait que des pales copies donc il faut mieux aller lire à la source quitte à utiliser un traducteur automatique comme Google Translate si nécessaire) :
- Ecco il sistema Ferrari - Conti svizzeri, contratti finti qui présente les grandes lignes du système mis en place par Ferrari et son fils et Raimondo Scimone, un agent sportif ; ce système ne concerne pas que le dopage mais également le blanchiment d'argent et concernerait d'autres athlètes que seulement des cyclistes
- Il medico a Scarponi - "Una sacca, e vincevi" qui donne notamment des détails sur les relations de Michele Scarponi et Denis Menchov avec Ferrari
fin de parenthèse
yoshi
Tout simplement : Mr Ferrari, docteur bien connue, a de bonneS relations dans le peloton et les voitures. Conséquence, les équipes Pro Tour qui cherche le WT peuvent faire face à ces problèmes. Dernière exemple, Rabobank cité dans le rapport des équipes en lien avec Ferrari, se retire du peloton ...
De ce fait, on peut imaginer (au pire!) 20 équipes qui disparaissent. Tout ça accentué par le parralèle Armstrong (qui n'a pas dans les faits un réel rapport) , l'attente de la décision de l'UCI...
En gros j'ai peur pour le cyclisme en général. Comme beaucoup. Que serait ce sport déjà décrit par '' haaa c'est le sport de dopé'' ''haaa Armstrong? Il était bien camé ce mec ?''. Enfin, le Tour (car c'est la course la plus connu) va de toute façon en patire. Mais jusqu'à quel point ?!
En fait, toutes ces affaires qui nuisent au cyclisme, ne devraient pas impacter le parcours mais bien les coureurs admis a participer aux grandes epreuves dont le Tour de France. Dans la realite, je vous rejoins, le parcours final du Tour 2013 pourrait etre adouci au dernier moment.
En fait, pour répondre aux interrogations de certains, le système Ferrari (oh quelle surprise !) a enfin été décelé, il y est bien sur question de dopage mais, plus grave encore, de blanchiment d'argent, d'évasion fiscale ou de faux-contrats. Le "problème" est que ce système mafieux aurait profité à une vingtaine d'équipes professionnelles depuis 2008, à savoir : Liquigas, Lampre, Colnago, Geox, Androni, Katusha, Quick Step, Farnese Vini, Acqua&Sapone, Astana, Radio-Shack, Vacansoleil, Isd, Csf, Lpr, Diquigiovanni, Tinkoff, Rabobank, Gerolsteiner et Milram (source -----------, le comble ! [[ <= La Gazzetta dello Sport, TV ]]).
Ainsi, c'est en partie à cause de cela que Rabobank veut cesser son partenariat, d'autres pourraient suivre ...
Cela coïncidant avec la présentation du 100e (!) Tour de France, ça gâche un peu la fête.
En espérant, qu'on ait droit, cette fois, à un véritable ménage et que le cyclisme s'en prenne plein la gueule une dernière fois avant bien longtemps !
J'imagine mal les parents inscrire leurs enfants dans les écoles de cyclisme à l'automne, malheureusement ...
Bonne soirée,
Elie.
J'espère qu'on ne reculera plus pour ces heures sombres que connait le cyclisme. Maintenant que la boule de neige a commencé à rouler, autant la pousser et faire un gros ménage
Bonsoir,
Je suis abasourdi de toutes ces affaires qui concerne le monde du cyclisme.
L'affaire armstrong avec celle de ce fameux docteur dépasse le cadre même du sport.
Les festina sont tombés pour dopage comme d'autres coureurs de tous temps même si l'organisation était plus évolué en 90 que dans la décénnie 80 par exemple.
Il a quand même fallu attendre la fin du 20è siècle pour que les instances se réveillent mais le mal était plus profond que prévu.
L'américain arrive, affaire puerto qui fut encore plus importante que 98, évidemment seul le cyclisme en prend plein son grade.
Blanchiment d'argent, parjure etc… a quelques jours de la présentation du 100è tour de France je doutes de la remontée crédible de ce beau sport.
De toutes façons, tout le monde était au courant. Dans les hotels accueillant certaines équipes on entendait les homes trainers toute la nuit.
Mais personne n'a parlé, vu que s'il n'y a pas de contrôle positif, l'accusé attaque en diffamation. Il n'y a qu'à lire les déclarations de Verbruggen...
quel beau travail !
félicitations
j'espère qu'on va avoir ensuite 2 belles étapes du tour mondovelo
Bonjour.
Voilà pour moi les deux étapes du Tour Mondovélo possibles :
Acte 1 Alpes : Bourg d'Oisans-Le Grand Bornand ou bien Annecy-Annecy
Possibles parcours pour Bourg d'Oisans- Le Grand Bornand, simulation grâce à des cartes Michelin :
- col du Glandon, col de la Madeleine, Albertville, col de Tamié, col du Marais, col de la Croix-Fry, Le Grand-Bornand soit 185 km et 191 si l'étape est prolongée au Chinaillon.
-col du Glandon, col de la Madeleine, Albertville, col des Saisies, col des Aravis, Le Grand-Bornand soit 183 km et 189 si l'étape est prolongée au Chinaillon.
Le problème est que cette étape reprend au début les mêmes cols (Glandon, Madeleine) qu'Albertville- La Toussuire 2012 mais sur des versants opposés. D'autre part, c'est rare que le Tour passe par une grande ville (Albertville ici) au milieu d'une étape.
Pour Annecy-Annecy ce serait bien puisque hormis la découverte du Semnoz, il n'y aurait pas besoin de navettes !
Acte 2 Pyrénées : Castres-Ax-3 Domaines Bonascre
L'enchainement entre Port de Pailhères et la montée vers le Plateau de Bonascre serait un beau cadeau pour les cyclosportifs quoique l'étape serait longue. Je ne pense pas que le pic de Nore soit grimpé en début d'étape car sur ce côté il faudrait emprunter le versant de la forêt de Tréby dont la route n'est pas assez large pour 6000 ou 9000 cyclos. De plus, il y aurait des petits cols à la limite Aude-Ariège.
Saint-Girons- Bagnères de Bigorre n'aurait pas de succès car les cols de Peyressourde et Aspin ont déjà été grimpés par l'Acte 2 l'an dernier et il n'y aurait pas de col hors-catégorie.
Les étapes du Ventoux et de l'Alpe d'Huez me semblent improbables pour la Mondovélo. Pourquoi ? Parce-qu'il y a trop de plaine dans la vallée du Rhône avant d'aborder le Géant de Provence et que deux passages à l'Alpe d'Huez avec 9000 cyclos, cela créerait une énorme confusion même s'il y a les puces électroniques et des coureurs ayant terminé la course avant que d'autres n'atteignent le col de Sarenne.
Je partage le même point de vue qu' André concernant le Ventoux. Il doit être grimpé par Malaucène parce-que sur 14 ascensions du Ventoux je crois, on en compte 11 par Bédoin, 2 par Malaucène (dernière en 1972 !) et 1 par Sault. C'est une injustice vu que le versant nord-ouest est sans contestation hors-catégorie. Sur le Paris-Nice 2008, ce versant avait fait une belle sélection. Il avait été classé en 1ere catégorie car l'arrivée fut fixée au Mont Serein soit 6 km de moins environ.
@Anthony C Si l'étape Saint Girons - Bagnères de Bigorre passe par Portet d'Aspet, Menté, Balès, Peyresourde, Azet et Ancizan (je rêve un peu mais pourquoi pas), ca peut faire une très belle cyclo, sans l'Aspin et avec un col HC.
Pour ceux qui ne l'auraient pas encore vu ... Le Dauphiné a fait un petit article sur l'étape d'Annecy mais ne se mouille toujours pas plus que ça ...
Bref la présentation officielle s'apprête à être publié dans 2 jours. Espérons que le tracé soit bien fait (comme on peut le suggérer) et que le TOUR DE FRANCE 2013 soit un très grand tour avec des attaques dès le début et pas de tour "bloqué" au début de la montagne pour se réserver à la fin
cette semaine dans La Manche Libre on confirme le clm entre avranches et mont-saint-michel qui fera un détour par ducey
http://www.lamanchelibre.fr/avranches/actualite-39062-le-tour-france-revient-sur-nos-cotes-.html on annonce même une visite de bernard hinault à avranches dès le lendemain de la présentation du tour
Le journaliste catalan Sergi López-Egea (El Periodico), outre qu'il a pompé je pense beaucoup de ces informations ici, annonce (sur Twitter) une étape St Girons - Bagnères-de-Bigorre avec Aspin et Troumalet, ce qui impliquerait le Tourmalet a environ 710 km de l'arrivée. J'espère que ce journaliste se trompe, j'en parle cependant car ici, en êtres humains doués d'une certaine raison, nous spéculons plutôt sur Aspin ou Hourquette d'Ancizan ou la présence du col d'Azet, cependant un homme dans le monde est capable d'imaginer une étape avec le Tourmalet à 70 km de l'arrivée et cet homme se nomme Jean-François Pescheux...et il est capable de le faire (souvenons nous des Pyrénées 2009...)
Au secours ! ça fait 204 km !!! Prions dieu !
Non mais j'espère que ce journaliste se trompe.
Car a ce moment autant le Tourmalet seul !
On ne va pas tortiller du cul, il y a 3/4 possibilités admissibles pour cette étape :
-Le plus envisageable, un enchaînement satisfaisant de cols se terminant par Ancizan ou Aspin avant de basculer sur Bagnères de B.
-La solution acceptable avec arrivée à Bagnères de B serait d'y effectuer un premier passage puis un large détour pour gravir le Tourmalet depuis Luz.
-J'ai du mal à admettre la fantaisie inverse qui consiste à emprunter le Tourmalet à Campan puis à effectuer une grande boucle pour arriver à Bagnères :S >.<
-L'idéal consisterait à poursuivre depuis Campan jusqu'au Tourmalet pour finir au pied coté Luz St Sauveur, mais Luz ou ses environs ne sont pas candidats
Bonsoir.
Mmmm, ... ne nous emballons pas, meme si ...
Beaucoup de spéculations concernant cette étape avec le reve chez certains d'un enchainement d'une demi-douzaine de cols avec Balès-Peyresourde-Azet-Ancizan au lendemain de Pailhères-Bonascre (après huit jours de course ! on n'est pas au Giro).
Je n'y ai jamais cru et ai affiché ma préférence pour Viscos-Tourmalet à défaut de Tourmalet-Couret.
Après la "douche pyrénéenne" que constituerait un remake de 2009, beaucoup pousseraient un ouf de soulagement avec un itinéraire, certe aux antipodes d'espoirs "naifs", mais moins frustrant que l'hypothèse "catalane.
J'ai exprimé ma crainte d'un truc du genre Portet d'Aspet-Ares-Peyresourde-Aspin. En enlevant Peyresourde, peut-etre serais-je plus près du parcours proposé ... J'espère me tromper.
Ne parlont pas de malheur , j'ai du mal à voir le Tourmalet sur cette étape , car en partant de St Girons il faudrait rejoindre Bagnères de Bigorre , pour faire une boucle pour revenir sur Bagnères , bizarre non .
Sinon , André , je signe tout de suite pour un final Viscos -Tourmalet , l'étape ferait 215 km environ .
Ou alors il y à carrement une arrivé sur La Mongie , mais je pense aussi qu'on aura droit à une étape avec un final Peyresourde + Aspin
@1392 : Fais attention à ce que tu dis.
Pas touche à Pescheux et à ASO, c'est pas svamement correct...
Mais j'ai moi aussi une crainte énorme sur cette 2ème étape pyrénéenne, qui pourrait se finir comme celles de Péguère, du Grand Colombier ou d'Annonay pour ne parler que des chefs d'śuvre les plus récents de Pescheux.
Les nouvelles concernant le tourmalet évoquent l'ancien reve de Preudhomme de un arrivee au Pic du Midi (Hôtellerie des Laquets (2637 m)). Il serait sans doute un coup sensationnel mas il reste difficile de croire. Dans ce cas, l'étape précédente, devrait être plus facile (no Paillheres)
Je rejoins bapt77 : autant ne mettre que le Tourmalet par Barèges pour cette étape si Tourmalet il doit y avoir. Ce pourrait d'ailleurs faire une étape intéressante avec le seul Tourmalet en juge de paix ce qui le mettrait en évidence. Une étape pas trop difficile, mais pouvant créer des écarts (la veille d'un jour de repos en plus).
C'est sur que le Tourmalet seul pourrait refaire le scénario de la Madeleine 2010, un long et dur HC, une descente de 20 bornes et 10 km de faux-plat descendant (profil assez similaire) pour la dernière étape du premier massif. Mais bon, le tracé en boucle serait alors la norme sur ce 100e Tour (Bagnères, ADH, Annecy), ça ne reste pas des enchaînements "logiques" ...
Étrange, il n'y a pas eu de nouvel indice hier ...
Nico73 : Il semblerait en effet. Manquerait plus que ces indices sur Twitter n'aient pas été approuvés par la direction d'ASO et que l'instigateur se soit fait remonter les bretelles...
@Fabrice post@1392
Ne soit pas si méchant avec le journaliste espagnol.
Je l'ai déjà posté plus haut ici, ASO peut trés bien concocter une étape avec un premier passage à Bagnéres-de-Bigorre et Tourmalet côté Barèges avant une arrivée au pied de la descente.
Je retiens donc la version 2 de Thierry post@1394.
Quant à ceux qui se plaignent des boucles éventuelles au programme 2013 ne pas oublier le fameux Luchon-Peyragudes de cette année. C'était pas une boucle ça?
Cordialement
Je l'avais dit , sans y croire , il y à quelques temps dans cette rubrique , mais cette fois ci je pense que le Tourmalet à de grande chance d'être sur le parcours 2013 , tout simplement pour être le toit de ce 100 ème Tour , et de plus qui dépasse largement les 2000 m.
De toute façon , je préfére le Tourmalet avant Bagnères , qu'à une étape avec Peyresourde et aspin , néanmoins il semble que les Pyrénées seront assez light , dommage j'aurai bien aimer avec une étape plus musclé .
selon rmc galibier et tourmalet sur a 100%
Ca ne me gènerait pas qu'on est une étape avec simplement le tourmalet, à condition que ce ne soit pas le versant de la mongie ce qui conduirait à une boucle assez insensée...
L'étape de cols rêvé par certains avec aspet-peyresoudre-azet-hourquette serait trop difficile pour un premier massif selon les les standards d'aso. Et médiatiquement il ya le problème de ne pas emprunter le tourmalet pour le centième tour. On verra mercredi mais on sait tous que prodhomme adore par dessus tout les symboles historiques,quitte quelquefois à proposer des parcours bancals.
Pour le galibier c'est dans la même veine, comment imaginer le 100ème tour sans son col légendaire? d'autant que l'on a déjà eu la croix de fer cette année.
Ca va simplement allonger l'étape bourg d'oisans-gd bornand, avec plus de plaine avant la madeleine sans doute.
Oui c'est crédible pour les raisons symboliques et médiatiques évoquées, en corollaire , on peut oublier les fantaisies type romme-colombière,plan bois,bisanne pour cette étape :la route sera directe après albertville avec tamié-maraiset croix fry, ça me parait évident si l'hypothèse galibier se confirme.
galibier-madeleine-tamié-marais-croix fry ça doit faire 210 km!
Réponse mercredi
maziro
Ton étape fait 231 km ... ça reste possible car moi je propose bien Glandon-Madeleine-Romme-Colombière : 226 km ...
Par contre sans la madeleine c'est tout de suite 205 km (voir 213 avec Epine)
Pour le Tourmalet se sera effectivement réponse mercredi .
Autant inclure le Tourmalet intelligemment (ie pas avec le sommet à 70km de l'arrivée), je n'ai rien contre même si on aurait une boucle un peu tirée par les cheveux. Autant passer par le Galibier, sportivement, ça n'a pas grand sens. Il va se retrouver comme premier col de l'étape, et aura de grandes chances d'être escamoté. Ce n'est pas non plus lui rendre hommage...
Et Le Bourg d'Oisans - Le Grand Bornand par Galibier - Madeleine - Saisies - Aravis, cela vous paraît possible ?
Si Tourmalet il y a lors de Saint Girons- Bagnères de Bigorre, pas d'autre choix qu'une boucle avec un première passage près de Bagnères : Portet d'Aspet - Ares - Bagnères - Lourdes - Argeles Gazost - Luz Saint Saveur - Tourmalet.
Cela ne fait pas très beau sur une carte mais on en a vu d'autres :)
2 petits cols au départ pour animer le début de course et permettre à une échappée de partir, puis après un assez longue partie de plaine, le Tourmalet en juge de paix à la fin ( 12 km seulement de plat en bas de la descente )
et oui othon le galibier serait escamoté, mais sa présence répondrait à des considérations symboliques et médiatiques, sportivement il vaut mieu prendre le glandon qui s'enchaine avec la madeleine....
Mais on sait que prudhomme rafolle des clins d'oeil historique, ce ^ne sera pas la première fois que le galibier serait escamoté,sinon 230 km c'est peut être beaucopup, je voyais l'étape plus courte...om n'y aplus qu'a attendre sagement mercredi, de toute façon on n'en saura pas plus d'ici là...mais galibier et tourmlaet c'est crédible, c'est clair si on se réfère a à la manière dont aso concçoit les tracés.
Pour ceux qui ne l'auraient pas encore vu et qui cherchent des infos à ce sujet, j'ai publié hier un article Tout ce que vous devez savoir sur la présentation du Tour de France 2013.
Je viens d'ailleurs de mettre à jour cet article avec une petite information sur l'annonce de l'Etape du Tour (ou des Etapes du Tour) !
@ OLIVIER :
Personnellement je trouve que les Aravis c'est trop facile (ce n'est que mon avis personnel):
- Une bonne montée (mais courte) après Flumet
- Un faux plat
- Un raidillon dans la Giettaz
- Une partie roulante
- Un nouveau petit raidillon vers le tunnel
et c'est fini ...
J'espère que ce sera la Croix-Fry (et encore, il y a des cols plus durs ...).
Dernier indice d'ASO, plus difficile à deviner ...
(ils parlent donc du nombre de kilomètres parcourus à l'arrivée à Tours)
Franchement, ce jeu d'indice d'ASO est certes sympa , mais sans la connaissance du parcours à venir grâce à ce site, ce serait tout simplement... introuvable !
J'ai quand même de gros doute pour le Galibier
en passant par Galibier-Madeleine-Saisies - Aravis 237 km
avec Galibier - Madeleine- Tamié- Marais et Croix Fry 231 km
Ou alors le départ ne se fait pas à Bourg d'Oisans ou l'arrivé n'est pas au Grand Bornand
à lucho, d'accord avec toi et avec rmc, galibier à quasi 100%, mais pas d'arrivée au Grand-Bornand le 19, plutot une étape qui arrive en tarentaise à mon avis. Pour le Tourmalet j'y croit également avec l'étape d'OLIVIER. mais le galibier ne servira à rien ca c'est sur, à moins que toute le monde fasse fausse route sur l'étape de l'ADH.
Est-on "surs" de l'arrivée au Grand Bornand ?
Au final, aucun détail n'a été révélé sur cet étape et (sauf si les villes étapes sont correctes) on peut tout imaginer ...
Hmmm, l'indice est intéressant, ça permet plus ou moins de définir des kilométrages pour les étapes.
Voilà mes estimations (je peux être loin de la réalité) :
Porto Vecchio – Bastia - 200,5 km
Bastia – Ajaccio - 155 km
Ajaccio – Calvi - 145 km
Nice – Nice (CLM/E) - 24,5 km
Cagnes-sur-Mer – Marseille - 220 km (sûrement longeant le littoral)
Aix-en-Provence – Montpellier - 150 km
Montpellier – Albi - 214 km
Castres – Ax-3-Domaines - 195 km (via Pailhères)
Saint-Girons – Bagnères-de-Bigorre - 207 km
Saint-Gildas-des-Bois – Saint-Malo - 183 km (pas la route la plus directe)
Avranches – Le Mont-Saint-Michel (CLM) - 45 km
Fougères – Tours - 200 km (1 939 km au total jusqu'à ce point)
Tours – Saint-Amand-Montrond - 189 km (le long de la Loire)
Saint-Pourçain-sur-Sioule – Lyon - 190 km (détours par les monts du Lyonnais)
Givors – Mont Ventoux - 233 km (montée par Bédoin)
Vaison-la-Romaine – Gap - 180 km (pas le plus direct)
Embrun – Chorges (CLM) - 32 km
Gap – L'Alpe d'Huez - 180 km (Bayard/Noyer/Ornon/Sarenne/ADH)
Bourg-d'Oisans – Le Grand-Bornand - 210 km (via Galibier)
Annecy – Annecy - 160 km (pas vraiment d'idée)
Versailles – Paris - 100 km (total 3 418 km)
Je pense qu'on tient un truc plus ou moins crédible (sachant qu'on ne peut pas dépasser 3 500 km selon les règlements de l'UCI).
Et bien pour te répondre cher Nico73, nous n'avons qu'une information du Dauphiné, qui vaut ce qu'elle vaut. Lorsque j'ai voulu (re)lancer le débat sur les arrivées réelles des 19 et 20, j'ai eu droit à une levée de boucliers, il n'y a pas d'erreurs de Thomas qui est sur de ce qu'il avance.
Mais, contrairement aux autres villes ou les informations sont divulguées par plusieurs sources, nous n'avons que le Dauphiné et un ou deux articles sur Annecy et le Grand-Bornand, et des rumeurs de la présence d'une voiture ASO près du Semnoz, ce qui ne signifie rien en soit, j'ai croisé une voiture ASO je ne sais plus où et je ne sais plus quand, mais je confirme que ce n'était pas où le tour est passé dernièrement (à plus de 50 km du moins) et ne passe cette année, donc cela ne veut rien dire. Quant à Annecy, le Dauphiné a émis 3 hypothèses différentes, donc ils sont très mal informés.
Pour les deux premières semaines cela semble se confirmer, mais pour les 19 et 20, rien n'est sur à mons avis.
Bonsoir,
Pour répondre a lucho c'est faisable en oubliant la madeleine.
Si le galibier est confirmé cela prouvera bien la théorie de ASO a ne pas mettre 2 années de suite les mèmes cols dans les alpes, hors exception.
J'en avait parlé sur d'autres post.
Le duo pescheux prudhomme n'aime pas le classique.
Glandon et madeleine déja vu en 2012 et ne pas mettre le duo tourmalet, galibier pour le 100è n'est absolument pas crédible.
Faire un bourg d'oisans - le grand bornand avec le galibier, tamié, épine ou marais, plus croix fry doit faire faire environ 220 Km ce qui est faisable malgré l'étape du ventoux.
Ce n'est pas trop difficile et il y a un grand col pour durcir le début d'étape.
@ AURELIEN M.
Merci pour votre réponse.
Je crois quand même que si Thomas dit qu'il est sur de ce qu'il avance, c'est qu'il l'est (au-delà de l'article du DL).
Comme je vois que certains ne lisent pas tous les messages les vilains (!!!!)je rappelle que j'ai proposé plus haut un parcours St Girons - Bagnéres de Bigorre, passant une première fois à Bagnéres avant d'escalader le Tourmalet.
Je redonne ici (pour les faineants en lecture (lol))ma version:
Saint Girons > Col du Portet d'Aspet, Col des Ares, Vallée de La Neste, Col de Coupe, Col des Palomières, Premier passage à Bagnéres, Col de La Croix Blanche, Col de Lingous, Juncalas, Argeles-Gazost, Barèges, Col du Tourmalet, Sainte Marie de Campan, Arrivée à Bagnères de Bigorre.
Cordialement à tous
@ Dom (#1397) : Nous sommes tous d'accord pour dire qu'arriver à Bagnères 70km après le Tourmalet serait une ânerie sans nom. Perso, je ne le souhaite absolument mais je ne suis pas sûr de pouvoir en dire autant de ton cynisme...
La Tourmalet et le Galibier, je suis contre car ils ne s'imposent pas. C'est effectivement de la symbolique de 100e édition et comme quasi-systématiquement ces dernières années, ce genre d'hommage dessert regrettablement le parcours plus qu'autre chose.
Avec prudhomme, les symboles sont plus importants que la qualité des parcours, c'est un constat qui se défend, la renommée médiatique du tour est fondé sur ces cols légendaires.
D'un point de vue commercial il ya aura plus de monde devant la télévision avec le galibier et le tourmalet qu'avet azet et le glandon, c'est aussi un élément à prendre en compte.
Il s'ajoute au réel intérêt de prudhomme pour l'histoire du tour de france.C'est un romantique et c'est tout à fait respectable à mon sens.
Donc tourmalet , galibier c'est fort probable pour ces raisons.
@ Aurélien 1420 : Nous sommes plusieurs ici à ne pas souhaiter cette arrivée au Grand Bo qui sportivement ne mène nulle part.
Mais malheureusement, si Thomas ne l'a pas enlevé de son parcours-cible, c'est qu'il faudra s'en contenter... Je serais très étonné et content que ça ne se fasse pas.
BONJOUR
Info La Dépêche
Castres ax-tois domaines par palhière
saint girons bagnères de bigorre par portet d'aspet,mente,peyresourde,azet,hourqette d'ancizan.PAS DE TOURMALET ET D'ASPIN.
BONNE JOURNEE
Bouzat > Dans l'ensemble, c'est plutôt une bonne nouvelle si cela s'avère excate.
Pour Castres > Ax 3 Domaines, pas de Garavel? Pailhères/Bonascre, c'est le quatrième copier-coller en 10 ans, Prudhomme pourrait varier il a la main qui tremble ou quoi? Qu'est-ce que ça lui coûte?
Dom > Tu vois il y a Thomas qui évoque Sallanches dans son article. Et bien j'en viendrais presque à souhaiter une étape Bourg d'Oisans > Sallanches, avec un final Domancy-Cordon inédit, plutôt qu'une énième parade au Grand Bornand qui, si ça continu, va se voir transformé en sanctuaire avec une grande stèle J-F Pescheux au coeur de la station (je serais même prêt à signer de suite si ça pouvait nous l'éviter).
Dans l'ensemble on a tout de même un parcours très classique, avec peu de nouveautées. J'attends avec impatience les profils des étapes.
En tout cas je préfère ce que tu annonce pour Bagnères BOUZAT, le tourmalet c'est un peu trop vu ces dernières années c'est vrai, et le journaliste espagnol, la seule surprise serait l'arrivée au pic du midi, 5,5 km à 8, 5% sur route de terre (mais rien que route de terre fait fuir pescheux). et puis l'Houcizan par ce côté est plus dur que l'Aspin donc plus intéressant pour une arrivée en vallée juste après.
@ Thibaut, Pailhères Ax pour la première, on ne peut pas se plaindre, ils auraient pu nous coller une montée sèche, et vu que c'est la première faut pas trop durcir la course.
Pour le Grand Bornand, j'ai quand même un doute, je ne vois pas ASO faire le tour sans Galibier (ou alors après le Galibier ils sont obligé de passer la vallée jusqu'au Tamié et monter par Thônes pour ne pas dépassser les 200 km comme pour le tour de l'avenir : donc étape encore moins bien tracée) ; idem pour Annecy, je n'ai rien contre les cols des environs, mais pour une centième ca ne fait pas rêver du tout. Alors il y a Sallanches, mais ca fait encore plus loin et en incluant le Galibier il n'y aurait que le Vorger ou la Forclaz et la montée vers Megève. Donc J'espère voir le Galibier, mais soit la veille avec l'ADH soit le 19 pour une autre arrivée.
Ces 2 étapes pyrénéennes s'annoncent pas mal du tout finalement
https://twitter.com/letour/status/258963361881010177/photo/1
On peut enlever saint pourcin sur sioule car cette dernière se trouve à 337km de Paris et non 292
Concernant le Galibier, même en début d'étape, il n'est jamais escamoté surtout si on passe par valloire car même s'il ne s'y passe rien, monter à 2650m n'est jamais anodin et pèse sur les organismes surtout en 3è semaine du Tour
Lors du Tour 2010, on avait eu 3 passages à 2300m dans la même étape (Agnel-Izoard-Galibier) , tous on avait dit ici qu'il ne passerait rien avant le Galibier, avec le vent contraire dans le Lautaret et pourtant on avait eu la plus belle étape du tour de ces 10 dernières années
Concernant le Semnoz, hier, sur RMC, ils avaient l'air de dire que l'idée était abandonnée
@james : déjà évoqué en long et en large ici. Ce que vous dites est faux. Cet indice confirme justement Saint-Pourçain-sur-Sioule puisque vous semblez ne pas avoir compris (et ASO a omis de la dire) qu'ASO parle là en distance "vol d'oiseau" et pas en distance par la route !
@Alain : comme je l'avais évoqué auparavant, j'ai quelques doutes sur cette arrivée au sommet aussi ...
@James : c'est la distance à vol d'oiseau, pas par la route !
@Alain : On ne montera pas par Valloire ou alors on ne va pas au Grd Bornand ! Alors certes on aura une montée d'une quarantaine de km, qui restera peut être dans les jambes, mais les difficultés à suivre étant relatives, est-ce utile de faire cette ascension ? Bon, ça permettra de lancer une échappée, c'est déjà ça.
L'info RMC est à prendre avec des pincettes, puisque Bouzat nous dit que la Dépêche affirme que le Tour n'empruntera pas le Tourmalet. Info contradictoire, on peut imaginer la même chose pour le Galibier.
@ Bouzat : Si la Dépêche a raison je paye le champagne :D Mais bon, je me méfie, les premières rumeurs parlaient de (Aspet, Peyresourde, Aspin). Là on a RMC qui proclame le Tourmalet. Deux jours à attendre en espérant que le bon choix a été fait (enfin les, car le Tourmalet juste avant Bagnères, ça reste un bon parcours même si tiré par les cheveux), ça me rappelle 2010 où j'attendais Balès avant Luchon et pas le pauvre Portillon annoncé par certaines rumeurs.
@ Dom : Il n'y a que toi qui doute de l'intérêt sportif d'une arrivée au Grand-Bornand. Ceux qui ne sont pas convaincus pas de ma proposition (Tamié-Epine-Croix-Fry) se retrouvent sur Romme-Colombière. Comme déjà dit : ce sont deux bonnes étapes, après chacun fait son choix.
@ Aurélien(#1420) : Le DL recopiant velowire (après une éventuelle verif locale mais dont il n'apporte pas de preuves), la rumeur du Grand-Bo vient d'ici, et de l'indiscrétion d'un lecteur qui disait que le Tour passerait par la Croix-Fry vers le Grand-Bornand, qui est candidat depuis bien longtemps. C'est léger mais visiblement Thomas, qui a ses infos en plus, y croit. Alors tu as effectivement voulu relancer le débat, mais balancer l'Iseran comme ça, c'est encore plus fragile (déjà sur la simple faisabilité, mais "on a bien fait le Galibier", ce qui reste léger comme argument)...
Pour le Galibier sur le parcours, c'est effectivement possible si on évite la Madeleine, mais alors l'étape que je défends perds tout son sens : 1300m de dénivelé en moins, une longue vallée avant Tamié, Epine, ce sera trop léger pour faire des écarts dans la Croix-Fry. Le gros intérêt du schéma que je défends, ça reste l'étape en montagne-russe. Je peux comprendre l'argument "romantique" (maziro, #1425) mais dans ce cas on le met dans le cahier des charges au moment du tracé. Là, j'ai l'impression qu'ils ont travaillé à faire le meilleur tracé possible, ce qui est franchement réussi, et lors de la revue finale ils se rendent compte que la "Cime Desgranges-Goddet" n'est qu'à 2000m et qu'il faudrait le Galibier. Du coup, ça bricole pour le placer et ça affecte tout de suite le parcours entier. J'adore les grands cols, je les défends et aime les mettre en valeur, et c'est pour ça que je suis contre les voir avec un rôle figuratif. Et là le Galibier versant Oisans, suivi de 60km de plat, c'est de la figuration et ça me donne clairement pas envie de regarder ma télé.
@ thibaut : Il faut arrêter la mauvaise foi. Je peux comprendre que le manque d'originalité dérange (et encore pour le Grand-Bo 2004, 2007, 2009, 2013 ça me choque pas tant que ça) mais aller souhaiter Sallanches à la place, c'est idiot ! Ça a cinquante fois moins d'intérêt sportif. La côte de Domancy c'est mythique pour le CM survolé par Hinault mais ça casse pas trois pattes à un canard. Depuis 1980, c'est aussi deux étapes du Dauphiné remportées par Hincapie et EBH. Et il faut rajouter le très sélectif "col de mégève" avant... Si Pescheux trace une étape comme ça, c'est là qu'il faut l'attaquer (et je doute pas que ce serait le cas, la chemise de l'anti-ASO étant très flexible).
Bonjour à tous
La Dépêche : Pas de Tourmalet pour l'étape de Bagnères, mais peut-être une surprise avant Pailhères...
http://www.ladepeche.fr/article/2012/10/22/1470839-pas-de-tourmalet-pour-la-100e.html
Je préfère cette étape annoncée par la Dépêche à celle qui verrait une grande boucle pour aller chercher le Tourmalet par Luz.
Si cette étape 'montagnes russes" a lieu dans les Pyrénées, je doute qu'ils nous refassent la même en direction du Grand Bornand.
Généralement il n'y en a qu'une avec des enchainements de nombreux petits cols
La dépeche en général voit plutot juste et on peut leur faire confiance sur le tracé.
En tout cas, cela promet un enchainement terrible avec très peu de vallée et notamment le magnifique col d'Azet qui est plus dur qu'on ne le croit.
La descente d'Ancizan est technique jusqu'à Payolle, après c'est un boulevard jusqu'à Campan puis faux plat descendant jusqu'à Bagnères.
En tout cas je ne crois plus du tout au Tourmalet mais bon si c'est pour avoir le remake de 2009, je préfère ne pas le voir du tout !
La Dépêche va encore plus loin et présente une carte du prochain TDF
sur les indices de ce site ???
[[ lien supprimé, ne faisons pas de pub pour un article qui semble à 100% inspiré de celui-ci ]]
bye bye Armstrong, l'UCI l'a officialisé !
post 1440) je pense que Velowire pourrait reclamer des droits d'auteur :)
Bonjour à toutes et tous,
Je confirme le post 1441 de Jules Verne. Peu après 13 heures, le verdict est tombé. Lors d'une conférence de presse à Genève, l'U.C.I., avalisant les conclusions de l'USADA, retire à Lance Armstrong l'ensemble des victoires remportées à partir du 1er août 1998, dont évidemment les sept Tours de France.
Eu égard notamment au soutien qu'avaient longtemps apporté tant Hein Verbruggen que Pat Mc Quaid, cette décision atteste qu'il ne subsiste plus aucun doute quant à l'ampleur du système de dopage que le Texan avait initié et développé. Comment le généreux bailleur de fonds, qui aurait versé au moins 125 000 dollars à l'instance domiciliée à Aigle, réagira-t-il à ce "lâchage"?...
Ayant été le premier à évoquer sur des blogs de Paristhover, puis à la nouvelle enseigne, les ouvrages dénonçant les pratiques crypto-mafieuses de ce sinistre sire, je me réjouis du dénouement de cette vomitive affaire, mais déplore que certains pontes du cycle, comme ceux d'A.S.O., eussent préféré s'abriter durant une décennie derrière l'absence de condamnation formelle à l'encontre du Texan, qui s'imaginait intouchable. Quid aussi du pitoyable Jean-René Godart, sa groupie la plus énamourée?...
Le chouchou du "journaliste" de France Télévisions encourt également aux States des poursuites pour parjure, avec, à la clé, le risque de se heurter quelque temps aux murs et barreaux d'une geôle.
Fructueux brainstorming d'ici mercredi midi à ceux qui continuent de peaufiner la "copie" de l'édition 2013 et excellente continuation à la communauté vélowirienne.
Tchao,
René HAMM
Perso, je serais satisfait du parcours St Girons - Bagnères avancé par La Dépêche et je l'ai déjà dit depuis bien longtemps. Attention aux pourfendeurs du Tourmalet de prendre ce col par le bon côté : je reste d'avis de Svam qu'une escalade du Tourmalet par Barèges ( proposition de Pierre )représenterait bcp plus d'intérêt que par l'autre sens, c'est certain. Le profil pyrénéen 2013 s'avance comme très intéressant, c'est sûr. Et j'aurais encore plus de mal à comprendre les éventuels grincheux qui trouveraient à y redire.
Pour l' étape qui se dirigerait vers Le Grand Bornand, je me range définitivement sur l'avis de Svam, avec ou sans Madeleine, le dévoilement du parcours pourrait nous donner raison. Mais Svam, dis-moi, si la Madeleine n'est pas incluse au parcours peut-on raisonnablement fantasmer sur l'insertion de Plan Bois entre l'Epine et la Croix-Fry ?
Petite question finale, mais HS : quid de certains pontifes de l'UCI qui ont couvert cette mafia pendant des années et qui aujourd'hui sous la pression balancent L.A. du palmarès ? ...
@ 1443. Parfait 'article' comme d'habitude.
Oh grand René !!!
Très content de votre retour, soyez le bienvenu ! Votre longue absence m'interpellait fort. Je ne vous demande pas de rapport, tout juste je suis content de vous retrouver ainsi que vos commentaires ici-même.
@1443 (René HAMM) :
Fais attention avec les mots que tu emploies : qualifier de "journaliste" Jean-René Godart, c'est aller bien loin héhé. La question serait plutôt de savoir s'il sera le même pour la 100ème édition : dira-t-il toujours "Osvald" Boasson Hagen ou confondra-t-il toujours Marcato et Marzano ? :-)
Bonjours Jules Verne,
"Le Canard enchaîné" aurait écrit "journaliste (sic)". Pour moi, Jean-René Godart, qui multiplie effectivement les bourdes (ah, sans oreillettes!...), fait partie de la cohorte des gens qui déshonorent leur carte de presse. Il n'est que le président du fan-club de L.A., infiltré dans le service public télévisuel,
René HAMM
Pour l'étape Montpellier - Albi, peut-on imaginer un tracé passant sous le viaduc de Millau ce qui fairait à peu près 210 km ? Via le Larzac, Millau, St Affrique et St Sernin sur Rance ?
Certes on en saura plus le 24...
post 1449) un article de la Dépèche sur la non -retenue par ASO de la candidature de Villefranche sur Rouergue indiquait que l'étape passerait directement de l'Hérault au Tarn sans passer par l'Aveyron..
A mon avis, les coureurs vont passer par le parc naturel régional du Haut Languedoc ( avec sans doute un col 2C pour passer cette zone avoisinant les 1000 m d'altitude )
Une surprise entre Castres et Ax-3-Domaines ? Pourquoi pas le Pic de Nore ou le col de Garabeil ? mais je ne pense pas qu'on puisse véritablement parler de surprise dans ce cas. Sinon Carcasonne devrait logiquement être traversée pour mettre en valeur le patrimoine mais bon...
Je l'ai déjà écrit ici il me semble mais la seule manière d'utiliser le Galibier de manière intéressante serait une étape Briançon - Alpe d'Huez par Galibier / Croix de Fer le jeudi 18, mais à part corser l'étape qui comprendrait alors 4 HC, je ne suis sûr que ça serve beaucoup la course.
Pour l'arrivée au Grand Bornand, après avoir étudié la question, ma préférence irait à l'enchainement Col de Plan-Bois / Col de la Croix-Fry. 2 montées courtes mais très raides et sans répit dans une étape de plus de 200 km en fin de 3e semaine, ça pourrait faire très très mal !
Comme certains l'ont déjà souligné, la route de Plan-Bois n'est pas moins large que celle du Pas de Péguère ! Et si jamais c'est le passage de la caravane qui posait problème à Plan-Bois, on pourrait très bien faire filer direct les véhicules entre les Clefs et Manigod !
arrêtez de vous en prendre à JR Godart
certes on peut lui reprocher sa proximité avec ce sinistre tricheur d'armstrong mais c'est un journaliste qui a beaucoup plus la culture cyclisme que T. Adam par exemple
ce n'est de toutes façons pas le sujet de ce forum
revenons en à l'étape du vendredi 19/07
personnellement même si thomas suppose que l'arrivée d'étape se jugera au grand bornand, j'ai un doute surtout si le galibier venait à être inscrit au programme : une arrivée en vallée de la tarentaise n'est peut-être pas à exclure
moutiers ? albertville ? val d'isère (candidate il me semble)
les stations des trois vallées (courchevel, les menuires...) ça me parait compliquée dans l'hypothèse où l'étape du samedi se concluerait en altitude (annecy-semnoz ?)
réponse très bientôt...
Honnêtement et tout à fait personnellement, je suis 100 % d'accord avec toi, Willy : l'argument qui viserait à dire que certaines routes ne sont pas assez larges ne tient pas la route. Les Tours précédents l'ont prouvé et je n'en citerai que deux : Péguère et Pra-Martino. Le Giro a ses exemples aussi ( Mortirolo, par exemple... ). On en a tous les ans débattu, et je suis navré qu'on tire un trait trop rapidement et trop définitivement sur certaines routes pour cette raison. Sur du plat, je veux bien car bonjour la boucherie à qui passera le premier, mais sur une route comme Plan-Bois, c'est pas pareil, la sélection sera à la pédale. Quant à la question de la caravane sur ces routes, j'en appelle à l'avis de Thomas qui l'a vécu.
Heureux de vous revoir René !!!
J'espère que vous interviendrez de nouveau (notamment sur le Projet ASO ... direction ''A votre Tour'')
Merci Thomas encore de nous permettre de compiler les infos ici.
Il y a encore quelques personnes ici qui pensent que le tracé n'est pas celui qui sera annoncé mercredi. C'est tres marrant. Peut etre travaillent ils pour ASO et essaie de brouiller les pistes?
Vive le velo, vive le Tour!
Bonjour Sanglier,
Que vous ainsi qu'André et Bapt77 ayez demandé de mes nouvelles m'avait touché. Merci beaucoup.
Je ne m'appesantirai pas sur mon sort durant ces mois d'absence en ces parages. J'ai dû faire face à de sérieux ennuis de santé, en particulier d'ordre cardio-vasculaire. Durant les phases où je me portais mieux, je me suis consacré essentiellement à mes activités usuelles. Aujourd'hui, j'ai remonté la pente (pour rester dans la métaphore cycliste).
J'ai lu avec intérêt les articles de Thomas à propos de la probable configuration de la centième Grande Boucle et les contributions des aficionados/pronostiqueurs. A moins de quarante-huit heures de la présentation officielle, je ne participerai pas aux conjectures. Je n'exclus pas de commenter, y compris sur ce forum, le parcours que messieurs Pescheux et Prudhomme auront dessiné.
Ces derniers mois, je n'ai plus confectionné de tracé. La consultation de plusieurs moutures dans la rubrique "A votre Tour" m'impose de conclure que désormais il faudra déployer une imagination particulièrement aigüe pour publier des trames frappées du sceau de l'originalité. J'ai aussi noté que certains sites que j'avais insérés dans l'un ou l'autre de mes profils deviennent quasiment monnaie courante. Pour l'heure, je ne citerai que Plan-Bois (1), préconisé cet après-midi par Willy, reprenant des suggestions antérieures.
Convivialement,
René HAMM
(1) Il existe une seconde (très difficile) ascension portant ce nom, située entre la D 221 vers La Plagne et la D 225.
nous sommes sure que en 2013 se fera le TDF....!?!? (provocation). La route du Mortirolo est meilleur que la route du col Sarenne, terrible en descente pour les coureurs. Excusè mon francais.
René
Merci et je m'inquiétais encore de soudain mutisme ... peu de gens (dont moi!) ont la même culture que vous et enrichisse le forum comme vous le faites.
Concernant ce col de Plan Bois. J'en ai fais un dossier du Projet ASO . Je l'ai utilisé à maintes reprises avant dans mes parcours. Je souhaite un jour le grimpé à vélo durant mes vacances d'été au Grand-Bornand.
Et cela je le dois à vous qui me l'avez fait découvrir .
De plus une étape avec le Galibier-Marais-Plan Bois-Croix de Fry c'est 213 km ...
Enfin je confirme pour l'imagination de nos futurs parcours (à la fin du Projet pour moi). Cela me préoccupe presque ! Mais heureusement j'ai encore peu de Giro ou Vuelta ... ou autre .;)
Ps: ne connaissant pas exactement votre état de santé (et sans vouloir m'y appesantir) je ne peux que vous souhaiter un prompt rétablissement.
dédé roriginal
Surtout ceux qui prétendent une arrivée possible en Tarentaise en lieu et place du Grand-Bornand pas assez évoqué dans les médias (mais comme pour une arrivée en Tarentaise ou même Annecy...!).
Nous sommes à deux jours de la dates fatidiques et Thomas nous donne le parcours depuis presque 15 jours ...
Oh, le joli copier/coller!
[[ lien supprimé, ne faisons pas de pub pour un article qui semble à 100% inspiré de celui-ci ]]
Pour l'étape; Vaison la romaine/Gap on peut aussi envisager le passage par Nyons,La motte Chalancon,Col de Premol,Col de Jonchère,Luc en Diois,Col de Cabre et arrivée à Gap par Veynes; tracé déja emprunté,il y a quelques années.
Même si j'ai jamais été une "groupie", ça me fait plaisir de lire des nouvelles de René et surtout de savoir qu'il va mieux. En espérant que ça dur ^^
@ Sanglier (#1444) : Pour le Tourmalet, j'en suis pas partisan parce qu'il y a mieux à faire avec le parcours montagne-russe dont la Dépêche parle. Mais dans l'absolu, arriver à Bagnères, Luz ou Argelès après le Tourmalet, je suis totalement pour. Je ne suis pas Mme. Irma mais comme j'ai un bon feeling sur ce Tour, je vais essayer de te répondre. Je ne vois pas Plan-Bois en concurrence avec la Madeleine. L'enchainement Plan-Bois et Croix-Fry, c'est 20.1 km, Croix-Fry seul 13.2km. Il n'y a que 7km de différence, ce qui est loin des 30kms que doit couter la Madeleine. Pour aller chercher ces km, je verrais plutôt passer par les Eysserieux (route direct du Marais) que par l'Epine.
Voyons dede original, et bapt77, laisser rêver les gens encore un peu, et puis il n'y a plus rien à dire que bon voilà. sinon j'aimerai bien être payé par ASO pour lancer des rumeurs, mais je doit me contenter d'un job qui nécessite un plus gros diplome et un faible salaire.
Sinon nous n'avons qu'à parler de la nouvelle rumeur lancée par papa Schleck comme quoi il souhaite que ces fils arrêtent (journal du dimanche repris par Velo 101).
Sinon pour le Galibier, j'aimerai quand même que Thomas ait fait une erreur et que l'étape du 18 débute de Briançon, pour 210 km avec Galibier, Croix de Fer, ADH deux fois, mais il ne faut pas rêver non plus. Si Galibier il y a, il sera l'étape du 19 direction le Grand Bornand, ce qui signifie vallée jusqu'à Tamié et peut-être montée par Thônes pour ne pas dépasser les 200km, nous serons en 3e semaine (en croisant les doigts pour que ce soit la Croix-Fry).
Quitte à arriver à Albertville le 19, faisons Bourg d'Oisans - Galibier - St Michel - St Jean - Col de la Croix de Fer - La Chambre - Col de la Madeleine.
3 HC, peu de plaine, du mythe à gogo et arrivée en bas de la Madeleine qui a deja donné de belles choses (Ulrich, Pantani 98)
@ Nico
Cher homonyme, je pense qu'on va avoir le Grd Bornand.
Albertville n'est (il me semble) pas candidate.
Bonsoir Svam,
Oui, je vais mieux, merci!
Je livrerai vraisemblablement mes commentaires sur le parcours réel du Tour 2013, mais n'envisage nullement de me prêter à des polémiques du genre "Granier à trois mille bornes de l'arrivée", que moi-même et d'autres avaient engagée avec vous dans le cadre du profil de l'été dernier.
Excellente soirée,
René HAMM
@Nico: je sais, mais c'était un pur delire perso et HS
Si on veut corser, on peut faire:
Glandon-Tamié-Marais-Croix Fry-Aravis-Sallanches-Colombière mais là, on fait surement doublon avec l'étape d'Annecy
En tout cas a l'heure actuelle, ASO va peut etre "gagner" son bras de fer virtuel avec nous puisque nous n'avons pas 100% du trace a cause des etapes 19 et 20 qui coincent.
Le suspense demeure, perso je decouvrirai ca au reveil puisque la presentation sera en plein milieu de la nuit ici.
Svam > Non mais encore cette lubie de mettre sur la table la "mauvaise foi". Mais où vois-tu la mauvaise foi dans ce que j'ai dit? A aucun moment je sous-entend que Sallanches via Domancy et Cordon c'est plus dur qu'Epine-Croix Fry. Ni que je souhaitais absolument une étape à Sallanches, ça je m'en cogne, je disais juste que ça donnerait un final sympa et inédit. Qui plus est je suis persuadé qu'on aura l'enchainement Tamié-Epine-Croix Fry ce qui est tout sauf mauvais d'un point de vu purement sportif. J'explique juste mon agacement à propos de la redondante présence du Grand Bornand. Je ne suis pas un pourfendeur professionnel d'ASO. Je le répète sans cesse, il y a toujours de bonnes idées, mais ils ne vont jamais jusqu'au bout. Pescheux est un frein à l'imagination de Prudhomme.
Par exemple, prendre Garavel avant Pailhères serait aller jusqu'au bout. Jusqu'à l'aboutissement complet d'une belle étape de montagne. et du coup je rebondis sur cette sois-disante surprise évoquée par la Dépêche et reprise par Willy dans son très bon commentaire > Et si c'était le col de Nadieu depuis Axat? Inédit, difficile, le col parfait pour harassé un peloton qui explosera dans Pailhères.
Nico > Par rapport à ton "délire" sur Albertville, je serais curieux de revoir la Madeleine versant sud en mode décisif, après l'essai transformé du versant nord en 2010. La Madeleine made in 1998, on en redemande encore.
Sanglier > Tu sais cela fait longtemps que les rentiers de l'UCI ont laisser au placard le costume de l'honneur. Quelle bande de pitres. Le pire c'est qu'ils se réjouissent tous de ce lynchage collectif. Bon à qui le Tour maintenant? Quitte à saccager le palmarès du Tour, autant le faire à fond. Indurain et sa clique de catcheurs? Imaginez si, mercredi, Prudhomme évoque le Tour de France 2013 en parlant de "Tour du renouveau". La honte.
J'espère que la Dépéche à raison , Portet d'Aspet , Menté , Peyresourde , Azet , Hourquette d'Ancizan , je pense que l'on ne peut pas faire mieux sur cette étape comme enchainnement .
Pour l'étape mystère de la posssible arrivé au Grand Bornand ( car maintenant je ne suis sur de rien ) , Galibier semble maintenant tenir la corde , notamment pour être le col le plus haut de la 100 ème édition , ensuite avec le col de Tamié , col des Marais et Croix Fry on aurait 205 km environ , je pense qu'il faudra se contenter de cette étape , à moins que la côte de Bonvillard ( 4,6 km à 8,3 % ) ( avant Tamié ) , ou l'Epine , Ou Plan Blois soit au programme , mais j'en doute .
Reste l'inconnu étape du 20 , autour de Annecy , là il faudra attendre mercredi , mais cette fois ci pas de fuite du côté d'ASO , je ne vois vraiment pas le parcours qu'il vont nous sortir pour cette étape la veille de l'arrivé .
Sinon , content de te relire René et que tes ennuies de santé s'arrange .
Bonjour à tous,
Tout d'abord, une fois de plus, pour ceux qui en doutent encore, je confirme que je crois aux villes que j'annonce ci-dessus, y compris par exemple Le Grand Bornand. Cette année j'aurai du mal à vous confirmer que j'ai tout bon mais je reste assez confiant (même si, comme je le dis toujours, ce que je dis ici ce ne sont au final que des rumeurs et par définition je ne peux donc m'engager dessus !).
Je constate d'ailleurs, avec un petit sourire, que vous dites presque tous qu'il n'y a qu'une seule source (à part moi) qui annonce l'arrivée au Grand Bornand avant d'émettre d'autres hypothèses. Je vous répondrais simplement là-dessus qu'à ma connaissance pour vos hypothèses il n'y a ... aucune source ! Alors, comme je présente ici les rumeurs il me semble logique que je reste sur le Grand Bo, non ?
@OLIVIER (#442) : c'est pas évident dans ce genre de cas ... par contre, il est fort probable que La Dépêche s'est largement inspirée de cet article. Tout comme France TV, Radsport-News et plein d'autres d'ailleurs. Le journalisme aujourd'hui, on dirait presque que c'est devenu un jeu d'enfant, c'est à se demander pourquoi il y a encore des écoles pour ça ! ;-)
J'ai par contre supprimé les deux mentions de l'adresse de cet article dans vos commentaires. En effet, qu'ils le fassent c'est une chose, qu'on leur fasse de la pub et de l'audience, ça ne me semble pas utile (regardez ce que les média disent à Google en ce moment, ne pourrais-je pas leur dire pareil ?).
@René : content de vous revoir ici :-). Sans connaître vos soucis de santé en détail, je suis content d'apprendre que ça va mieux. La pente peut être dure, mais au final on arrive toujours au sommet ! :-)
En ce qui concerne vos commentaire sur JRG : ce qui me revient en premier à l'esprit personnellement quand je pense à lui, c'est sa "tenue" sur la ligne d'arrivée du Tour de France il y a quelques années. Là où à la TV vous pensiez qu'il était bien habillé en chemise et tout, vous n'avez pas vu ce qu'il y avait en-dessous ... le short et les tongues .. et la ceinture en bas de la chemise pour tenir le tout en forme ! C'est beau comment la TV peut cacher certaines choses ;-).
@david c (#1452) : pour Thierry Adam, ce qui me revient à l'esprit en premier, c'était quand avec Laurent Jalabert ils racontaient d'énormes conneries au Critérium International 2011 ... jusqu'à ce que j'intervienne (à 7'15" dans la vidéo ci-dessous, par SMS à Laurent Jalabert [Laurent s'est excusé depuis pour ne pas m'avoir reconnu par mon nom) :
(Thierry Adam se trompe à nouveau par la suite en disant qu'en 2012 l'oreillette ne sera plus tolérée nul part puisque les CLM resteront toujours l'exception !)
Pour ceux que ça intéresse, je vous invite à (re)lire mon article Les oreillettes sur les contre-la-montre : l'ignorance en Corse ? pour plus de détails sur ce sujet !
@Sanglier (#1453) : plutôt que de répondre uniquement à la question sur mon vécu sur le Mur de Péguère, je propose de vous le faire vivre à tous comme si vous étiez à ma place. Je rappelle que je n'ai jamais travaillé réellement dans la caravane publicitaire même si je fais partie de la caravane du Tour au sens plus large depuis 6 ans maintenant (et je repars en 2013 avec Vittel :) !).
En 6 Tour de France, on voit énormément de choses et dans mes souvenirs il n'y avait qu'un autre col sur route aussi étroite dans ces 6 ans et celui-ci m'a laissé moins de souvenirs puisque je ne saurais même plus dire lequel c'était (je me souviens juste que c'était en 2007 ou 2008 et que j'ai passé cette journée soit dans la voiture de Mavic soit dans une voiture d'ASO).
Tout d'abord je vous invite donc à vivre comme moi cette montée dans la vidéo/carte ci-dessous (je n'ai toujours pas fini publier toutes mes vidéos du Tour de France 2012, mais certaines sont déjà en ligne sur Kinomap.com [en cliquant sur le lien, vous tombez sur cette vidéo puis en bas à gauche vous pouvez retrouver toutes mes vidéos en cliquant sur le lien permettant d'accéder à toutes les vidéos du membre ... d'autres suivront dans les prochaines semaines]).
Pour accéder directement à la partie intéressante, déplacez la petite voiture sur la carte sur le virage en épingle à cheveux au croisement entre la D618 et la D17, à 13 minutes dans la vidéo) :
Autour des 18 minutes dans la vidéo, vous allez comprendre pourquoi j'utilisais autant mon claxon (notamment pour prévenir éventuellement les personnes qui ne m'auraient pas vu venir, on n'est jamais trop prudent sur la route du Tour). Même si j'ai trouvé assez marrant cette ambiance qui regnait sur cette montée, j'étais assez content de voir mes parents apparaître un moment puisque comme je savais qu'ils étaient près du sommet, je savais que j'arrivais donc bientôt au bout de la montée ;-) ! Pour moi cette montée était tout à fait faisable, mais c'est vraiment la limite, il ne faut pas que la route soit plus étroite encore. Il faut aussi s'imaginer que dans la caravane publicitaire c'est plus dur encore puisque le public est prêt à tout pour un petit échantillon qui vaut quelques centimes et il faut donc redoubler de prudence dans ce genre de montées. Quand on a un véhicule particulier comme par exemple les 2CV de Cochonou ou certains autres véhicules de la caravane publicitaire qu'il ne faut mieux pas arrêter une fois lancés, on y passe un moment où on a presqu'aussi chaud que Pat McQuaid en conférence de presse cette après-midi ! ;-)
@aria (#1457) : vous ne prenez probablement pas en compte que la route du Col de Sarenne a été refaite récemment ?
@Yoshi45 : depuis le vendredi 12 octobre, l'ensemble des trous ont été remplis ici en ce qui concerne les villes étapes. Dans cet article, je ne vais jamais jusqu'à annoncer le parcours qu'il y aura entre départ et arrivée des étapes. Toujours est-il que je suis d'accord pour dire que le suspense demeure .. pour voir si tout a été bon .. ou pas ! :)
Pour compléter mon post précédent, je souhaiterais rajouter deux ou trois choses.
Perso je crains "l'effet poison" d'un Crêt de Chatillon placé comme ultime difficulté du Tour de France. Au soir de l'Alpe d'Huez, tous les regards seront tournés vers le Semnoz. Qui plus est, cela ferait trois arrivées H.C en altitude, au profil similaire, ce qui n'est pas sans rappeler Luz Ardiden, Beille et Alpe d'Huez 2011. De plus, l'approche de ces trois difficultés risque d'être semblable car toutes trois font figure d'épouvantail dans leur étape respective.
3 H.C + 1 1.CAT c'est peut-être trop, non? Je ne sais pas, le pour et le contre se défende.
Le problème (qui, au départ, n'en n'était pas un) va venir de l'étape de la veille et de son tracé final. Je garde un mauvais souvenir du Grand Bornand 2004, surement à cause de Landis le trafiquant (de la même façon pour l'effet inverse, l'image embellie que certains ont de Gap via le col de Manse et Contador le sauveur qui fait oublier un tracé cousu-main).
Bref, c'est peut-être le moment de tester Plan-Bois en effet. Mais, sauf grosse surprise, on aura Tamié derrière plus peut-être l'Epine.
Thomas, un grand merci pour ton article bien sympa.
J'ai une question générale sur le Tour et la présentation.
Tous les ans, ASO nous présente les grandes étapes de montagne et leur profil et nous indique que pour les autres étapes, ils ne peuvent l'annoncer qu'en Juin en attendant la validation avec les autorités locales du tracé.
Bon ok pour l'argument.
Mais pourquoi la Vuelta (Unipublic ms sous la coupe d'ASO) ou le Giro peuvent ils annoncer le parcours exact eux ?
Sympa cette vidéo du Mur de péguère
Au fait,sait-on finalement qui à posé les clous?.
@ thibaut : Il y a une litote dans ton premier message ("j'en viendrais presque à souhaiter que") qui montre une contradiction selon moi. Mais passons, pour le reste je vais juste réitérer mon propos : ok, c'est pas hyper original (et encore, 4 fois en 9 ans avec 3 finaux différents, c'est pas redondant selon moi, surtout par rapport à des Pau ou Gap) mais surtout ça tient la route sportivement donc il y a sûrement d'autres chats à fouetter sur cette édition... le principal étant justement "d'éviter" cette arrivée au Semnoz le dernier jour, qui phagocyterait les deux derniers jours en montagne.
@ nailouj : La réglementation est différente certainement pour disposer du droit de circulation. Et puis, il est faux de penser que le Giro ou la Vuelta annoncent le parcours exact lors de la présentation. Les modifications sont légions entre la présentation et le départ (4 à 5 étapes par an, avec ajout ou suppression de cols parfois), quelque fois pendant la course même (cette année le chrono de Milan a perdu 3 km, le matin même !). Et je parle pas du Crostis...
Cela dit, en suivant la carte satellite du Tour et la présentation de Christian Prudhomme, on peut reproduire assez fidèlement les étapes (l'an dernier, on connaissait par exemple la présence de la citadelle de Namur, du Mont-St-Clair, etc)
Merci Thomas pour tout ce travail. Il ne nous reste plus qu'à connaître les profils des étapes pyrénéennes, des deux dernières étapes alpestres et des étapes vallonnées en direction de Lyon et Gap. Mais le programme provisoire semble déjà plus alléchant que le terne parcours 2012.
Je rebondis sur la question de nailouj. De mémoire il me semble que l'étape de Boulogne-sur-Mer avait été présentée avec son profil altimétrique en octobre dernier, et qu'il avait fallu attendre le mois de juin pour le consulter sur le site du Tour.
Sinon Thomas, pourras-tu faire comme l'an dernier une vidéo complète de la présentation (pour ceux qui n'auront pas la chance de regarder en direct)?
Enfin merci à tous ceux qui ont participé à ce forum et m'ayant fait découvrir plusieurs cols jusque-là inconnus pour moi.
@svam: j'aurai du être plus précit dans mon commentaire; je voulais dire qu'il présente les profils avec un tracé, certes pas définitifs mais qui permet quand même de se rendre compte de ce qui attends les coureurs.
Exemple : l'étape de Lyon, en théorie, on ne devrait pas avoir le profil mais si tu arrives en côte comme évoqué ici ou si tu passes par le lyonnais ou le beaujolais, ca change complètement la physionomie de l'étape...
bref, j'avoue que ca reste quand même sacrément obscur pour moi...
Les étapes de Lyon et de Gap vont pour moi être intéressantes. Pour éviter d'enchainer 8 jours sans plat je m'attends à ce que l'étape de Lyon soit en fait bien plate avec juste l'arrivée en côte, mais bon on pourrait être agréablement surpris.
Concernant l'étape de Gap ça devrait pouvoir être une sympathique étape de moyenne montagne si on passe par exemple par Luc en Diois. J'espère vraiment qu'on ne va pas juste prendre la nationale jusqu'à Gap avec juste la boucle sur Manse.
Thomas (@1470),
Journalistiek is geen spel voor kinderen, daarentegen is deze site wel een bron op zich geworden. Ik zou daar niet al te schamper over doen, het is een compliment,
Pour l'étape de Gap, cela doit cogiter dans les esprits chez ASO. Comment en effet passer encore par le "fameux virage Armastrong "??
Problème : si on veut eviter ce passage " commemoratif" , difficile aussi d'inclure le col de Manse avant l'arrivée..
Olivier, ils n'iront pas jusqu'au col de Manse. comme souvent on tourne à droite pour plonger dans la descente avant d'attendre le col lui-même, mais c'est au niveau du replat donc niveau altitude on perd peu et la côte s'appellera quand même Côte de Manse. C'est le format classique.
Ce qui m'importe c'est que cette étape n'ait pas juste Manse mais aussi 2 ou 3 autres côtes respectables (2èmes cats ou longs 3èmes cats) pour en faire une vraie étape de moyenne montagne qui use les organismes et ouvre des portes à des audacieux.
peut-être que finalement ils mettront le Col de la Sentinelle à la place de Manse avant Gap.
Comme julien post 1481), j'ai pensé au col de la Sentinelle comme alternative
Veji1) l'étape de Gap va venir juste avant le chrono le plus exigeant vu sur le tour depuis longtemps et la double montée de l'Alpe d'huez.
ASO la rendra assez light à mon avis de ce fait, avec juste un final accidenté pour favoriser les baroudeurs et .. les français :)
Je ne vois pas du tout le Col de Perty et autres ascensions dromoise.
ASO ne voudra pas trop durcir cette étape
a voir dès demain pour la réponse
A noter un petit article intéressant dans l'Equipe du jour, qui dresse la carte de tous les départements français qui ont reçu un départ ou une arrivée du Tour pour la première fois. On constate évidemment que les départements de la périphérie ont été visités beaucoup plus tôt que les départemenst plus centraux. On notera quelques éléments surprenants, par exemple que l'Ariège a accueilli une arrivée d'étape pour la première fois seulement en 1984 à Guzet-Neige. Bonne lecture.
l'Ariège s'est bien rattrappé depuis en effet, au point de devenir l'un des départements préférés de Christian Prudhommme
@Olivier
Gap direct par la nationale avec juste la boucle de Mans ça fait 130 bornes. Je ne pense pas qu'ils vont faire une étape méga-baroud de 200 bornes prenant tous les cols dromois les plus vicieux, mais juste un crochet par Luc en Diois par exemple rajoute 2 2èmes cats pour un total global de seulement 175kms.
BONJOUR
vous avez ecris que vous donneriez des info sur les etapes mondovelo , hors non sommes a la veille du devoilement du tour par ASO et toujours pas d'info , avez vous quelques choses
merci
regis
Bonjour !
Le site de la Provence annonce aujourd'hui que la montée du Ventoux se ferait par Bedoin, en reprenant une information du CG 84.
Je ne sais pas si c'est la montée la plus difficile, mais c'est certainement la plus historique !
http://www.laprovence.com/actu/sports-en-direct/cyclisme-le-tour-2013-gravira-le-ventoux-par-bedoin
Figuereu : Aucune information n'a filtré à ce sujet, malheureusement (pour nous).
Dagobert : Cela semblait logique, c'est le versant mythique. Après à mon sens il n'est pas le plus difficile car la montée par Malaucène est plus irrégulière et offre de plus forts pourcentages par endroits. Après le versant Bédoin, c'est le mythe, c'est la régularité de la pente...
@ Benjamin : Je n'ai pas lu l'article de l'Equipe, mais il doit y avoir des erreurs, car l'Ariège a accueilli le Tour plusieurs fois avant 1984.
- Ax les Thermes : 1955, 1957, 1965
Dagobert > Encore le versant par Bédoin, mais c'est incroyable ce manque d'originalité chez ASO. C'est toujours pareil. Pourquoi ne pas emprunté le versant depuis Sault pour varier? Avec ses 20 bornes à 4% jusqu'au Chalet Reynard?
Ahahaha, j'déconne, j'étais de mauvaise foi ;).
Merci Thomas pour tes remarques et ton film, qui sont suffisamment éloquents. J'ai trouvé la montée interminable malgré les 3 kilomètres qu'ils représentaient ( les 3 derniers, je précise ). Alors j'imagine les gros engins de la caravane !
Sinon le dernier twitt du Tour de France parle de 6 villes étapes comportant le mot "Saint".
Saint-Girons, Saint-Gildas-des-Bois, Saint-Malo, Mont-Saint-Michel, Saint-Amand-Montrond, Saint-Pourçain-sur-Sioule. Ca fait six.
Pas de surprise ici, le suspense va être surtout pour les 2 dernières étapes.
Bon, là, on n'a plus qu'à attendre la confirmation du boulot de Thomas, mais je mise sur un 100 % et je pense pas trop prendre de risques !
Très bon interview de velochrono au passage ;)
Bonne soirée,
Elie.
Bravo pour cette article Thomas. Tu es clair, précis, tu n'utilise pas la langue de bois ... ton interview est agréable à lire. On apprend des choses (même nous!;) : tu as (re)parlé de tes relations avec Prudhomme et cela me conforte dans l'idée qu'il pourrait accueillir avec intêret le Projet ASO.
Pescheux j'en suis moins sûr : trop conservateur ... (j'exprime donc mon opinion sur les futurs parcours qui s'annoncent plus comme celui-ci selon moi)
*quand je vois le commentaire d'un internaute cela me frustrerais voir m'énerverais. La liberté d'opinion, d'expression existe mais quand on ne connaît rien de la personne et de son activité (importante sur le site malgré que tu sois seul) il faut savoir se taire parfois.
D'ailleurs je vais réagir à son post ...
@nailouj : comme l'indique Svam, les parcours exacts annoncés par le Giro et la Vuelta ne sont pas si exacts que ça. En effet, dans les semaines qui précèdent le départ du Giro par exemple, quasiment l'ensemble des cartes et profils sont remplacés par les versions finales qui sont souvent assez différentes de ce qui avait été annoncé initialement.
ASO préfère ne pas prendre de risque pour le Tour et n'annonce donc les détails que quand ils ont obtenu les autorisations et effectué les reconnaissances finales du parcours. Personnellement je préfèrerais un juste milieu où ASO se permettrait d'annoncer un petit peu plus tôt que le mois de juin les parcours. Comme vous avez pu le voir cette année, ceux-ci sont pour la plupart bien connus bien avant le mois de juin puisque je vous avais permis de découvrir les cartes Google Maps des premières étapes avant même qu'ASO mette en ligne les itinéraires horaires et toutes les autres informations concernant ces étapes.
Il est vrai que le tracé sur fond de photo satellite tel que montré lors de la présentation permet déjà de deviner à peu près par où passent les différentes étapes. Auparavant je prenais ces tracés en photo mais comme maintenant je filme le discours de Christian Prudhomme, je ne peux plus le faire :-(.
@OLIVIER : non, ça s'est jamais su a priori. Les images telles que les miennes d'une autre voiture en avant-course ont été regardées pour voir si on voyait quelque chose, mais comme les clous n'ont été posés qu'après le groupe de tête, ça n'avait pas été le cas.
@Sisid : j'ai effectivement prévu de refaire le reportage vidéo sur le même principe que l'année dernière (mais en HD cette fois-ci si tout va bien, ma connexion Fibre devrait bien me permettre de publier la vidéo après montage ;-)) puisque j'avais eu pas mal de retours positifs là-dessus l'année dernière ! Par contre, ce sera publié dans un deuxième temps demain (ou après-demain en fonction de l'heure à laquelle je rentre).
@barbote : :-)
@figeureu : effectivement, je comptais - comme d'habitude - donner des informations sur l'Etape du Tour mais ça s'est révélé plus difficile cette année que les années précédentes, par la simple absence de rumeurs sur le sujet (je peux vous garantir par contre que j'ai essayé de me renseigner sur le sujet !). J'ai évoqué un peu ce sujet dans mon article Tout ce que vous devez savoir sur la présentation du Tour de France 2013 mais je reste malheureusement sur des suppositions.
Personnellement je sens bien l'étape avec double montée de l'Alpe d'Huez et un événement à Paris ... mais on saura seulement demain si c'est bien ça ou pas !
@Sanglier : merci pour votre retour sur la vidéo :-). Interminable est le bon mot effectivement je pense ! Je ne voudrais pas y conduire un des chars de la caravane publicitaire !
@Linkinto & Elie : pour rester dans le thème des Saints, je m'appelle Thomas donc même si je suis assez confiant, je ne peux toujours pas confirmer le tout de façon sûre ;-).
@Elie & bapt77 : merci pour vos retours sur l'interview Velochrono. Pour ceux qui ne savent pas de quoi on parle, sous le titre Le parcours avant les autres, mode d'emploi, j'ai donné à Alexandre Philippon la possibilité de donner un petit aperçu des coulisses de cet article. J'aurais trouvé ça exagéré d'y consacrer un article sur velowire.com, mais quand Alexandre m'a contacté pour cette interview, je me disais que c'était une bonne occasion de partager quelques points avec les lecteurs de Velochrono et de velowire.com :-).
@bapt77 : j'avoue que je n'avais même pas encore vu ce commentaire du pseudo Léonard de Vinci. Honnêtement, ça me fait plaisir de voir ta réaction et celle de Josh44 mais autrement ça ne me donne ni chaud ni froid ce genre de remarques. Je lis dans son message une certaine frustration .. peut-être aurait-il aimé qu'on l'interviewe ?
Vous ne le savez probablement pas, mais je reçois sur mon site ou directement par mail ou par d'autres moyens de communication beaucoup de réactions tout au long de l'année, aussi bien positives que négatives. Dans les réactions négatives on lit souvent une critique gratuite sans aucune piste pour aller plus loin. Personnellement, je me suis toujours obligé, quand je critique quelqu'un ou quelque chose, de donner des idées pour améliorer. Si ce n'est pas le cas et si en plus il y a des suppositions qui sont fausses, j'avoue ne pas y prêter énormément d'attention !
Bonsoir,
Tout à l'heure à "C à vous" sur France 5, Patrick Cohen, après avoir interviewé Daniel Baal, ex-président de la Fédération française de cyclisme et un des premiers à avoir émis des doutes sur les performances de Lance Armstrong, a évoqué le tracé qui sera dévoilé officiellement demain à partir de 11 heures 30. Prétendant que "le parcours est connu", il a affirmé que l'étape de l'Alpe d'Huez se déroulerait la veille du terminus sur les Champs-Elysées. Thomas la situe toujours au jeudi 18 juillet.
Tchao,
René HAMM
René
N'écoutons plus trop ces ''pseudos-journalistes'' de France Télé et autres consorts. Quand j'entends G.H (vous devinerez il est passé dire bonjours à D.P à 20h) dire presque en ces termes : ''j'ai fais mon enquête auprès des maires, communes, collectivités ...'' Énorme Blague !!! ;) (cf: humour plutôt de ''jeune'') .
Ces infos viennent tout droit de son papier, lui même venu de ses attachés qui ont eux-même pompé le site Vélowire ! Ce que font tout les sites sportif sans préciser le travail accompli ici ! J'appelle ça du copier/coller marketting sans Copyright .
Moi qui me voyait bien Journaliste Sportif, si c'est pour devenir ça ...
Je souhaite une bonne presentation a tous. Pour ma part je serai bien au chaud dans mon lit et je le decouvrirai quelques heures plus tard.
Concernant l'article et les critiques, c'est la passion de certaines personnes. Chacun son but dans la vie que voulez vous.
C'est decidement la periode des presentations chez ASO car si je ne m'abuse la presentation officielle du Dakar 2013 devrait suivre tres prochainement. (Meme si le parcours est connu depuis avril). D'ailleurs avec les annees qui passent je trouve que l'organisation de l'epreuve a de plus en plus de points communs avec celle du Tour. (helas).
Bref fin de l'apparte, merci pour la ballade geographique pour cette edition 2013, on saura demain si c'etait du tout bon ou pas, mais logiquement a part a la rigueur les 2 dernieres etapes, il y a peu de risque d'erreurs.
Prochaine etape: le grand depart 2014: Lille ou Barcelone? Thomas pense que ce sera Barcelone, perso je suis convaincu du contraire. Reponse avant la fin de l'annee.
Thomas > Très bon interview sur Velochrono je n'en n'ai pas perdu une ligne! Tu deviens peu à peu un vrai people lol ;).
Bapt > Ahahaha j'ai vu que tu as laissé un commentaire sur Velochrono à propos de l'autre olibrius. Vu comme il critique, j'espère pour lui qu'il trouve suffisamment à s'occuper, au risque de tomber dans le ridicule. Il se prend peut-être pour un éclairé et un avant-gardiste à donner des leçons, mais le pseudo ne fait pas tout!
Sinon H.S Bapt, j'ai vu que tu évoques le métier de journaliste sportif...rève de gosse quand tu nous tiens. Hélas, au pays du piston-journalistique et des papys-reporters (je ne compte plus le nombre de rentiers dans ce secteur dont Holtz et Godart en sont les ambassadeurs), on est pas prêt de voir des jeunes pointer le bout de leur nez.
Perso, on me répète que la filière est bouché depuis 10 ans. Du coup, on oubli et on passe à autre chose ^^.
Bon aller... c'est pas le 20 l'Alpe d'huez mais bien le 18 (malgre ce que dit Baal)
Et l'arrivee du 20 c'est bien au Semnoz
Et le 19 c'est bien Bourg d'Oisans - Grand Bornand
Bon aller... bonne nuit!
Thibaut, bapt77, pour devenir "journaliste sportif", pas besoin forcément de piston. Pour finir sur France 2 peut-être, mais comme vous le notez, ce n'est pas (plus?) là le vrai journalisme. Contactez donc Alexandre Philippon et demandez-lui conseil, il y a une dizaine d'années on écrivait des articles ensemble pour sport-net.org, un site d'aide aux pronostics (notamment sport4fun). Il me semble que c'est comme ca qu'il a commencé à travailler sa plume, puis passage chez Eurosport et au final il a monté son propre site vélo qui est sans doute le meilleur site francophone de la petite reine... Il en parlera mieux que moi, mais franchement, si vous pensez que c'est votre passion, ne laissez personne vous dire que vous n'y arriverez pas sans piston. Le monde d'aujourd'hui est plein d'opportunités, il faut juste savoir les saisir...
Bonjour l'étape Montpellier-Albi passerait par Millau.Peut-être mont-aigoual, perjuret vallée du tarn
Bonjour à tous avant cette dernière ligne droite;
Excellents articles dans l'Equipe aujourd'hui. Le détail de l'étape de l'Alpe d'Huez y est donné. On y apprend que le seul col d'Ornon sera gravi avant la double ascension. Enfin....on y apprend.....on s'en doutait un peu ici non?!
Ensuite il y à une grande double page découverte au titre de "Dis, dessine-moi un tour". Signée Philippe Bouvet. On y apprend que Jean Louis Pages le Directeur des sites d'ASO "n'en a rien à pêter de Google Earth" et que Thierry Gouvenou devrait remplacer Jean François Pescheux comme directeur du Tour (e tout cas moi je n'était pas au courant).
A lire.
Je m'en servirai en tout cas pour le courrier du Projet ASO.
Bonne journée à Tous.
Avant d'aller dormir je me permets une petite "pub" qui m'a bien fait sourire. Ils ont repasse ce mardi un vieux sketche sur le Tour de France dans "Les Guignols de l'info" qui est vraiment tres drole. Je ne me permettrai pas de mettre le lien vers la page streaming officielle des Guignols sans l'accord de Thomas (totalement legal bien sur)mais si ca vous interesse vous saurez ou la trouver grace à Google, et ca passera quelques minutes avant la presentation. ;)
Sinon, Thierry Gouvenou (n'est ce pas une ancienne lanterne rouge du Tour?) qui reprend le crayon pour les futurs tracés, est ce une bonne ou une mauvaise nouvelle?
L'Etape du Tour 2013 (la cyclo), se sera Annecy-Annecy/Semnoz le 7 juillet
@Mart1: Effectivement, c'est une info largement reprise ce matin sur twitter... quel dommage! Perso, elle ne me fait pas trop rêver...
Enfin le jour de la présentation. L'enjeu tient au tracé de trois étapes selon moi : celle d'Annecy (tout sauf l'arrivée au Semnoz), celle de Bagnères (tout sauf juste Peyresourde et Aspin), celle du Grand-Bornand (sans Galibier j'espère). Sinon, je surveillerai aussi le tracé vers Lyon et Gap, ainsi que le kilométrage du chrono du MSM.
le dauphiné confirme aussi l'étape Annecy > Semnoz
Thibaut et Mathieu
Je suis en Terminal ES et je connais donc l'économie et le monde du Travail. Et je sais que les études de Journalistes mènent parfois assez vite au chômage ...
De plus cette idée vient que je suis passionné de sport. Mais lorsque je révèle cette intention futur, elle est plus passé donc et aussi envisagé dans un avenir lointain. Je n'ai pas l'intention de me diriger (pour l'instant) dans ce milieu au peu de débouché comme tu le dis Thibaut.
Mais enfin, ça n'a aucun rapport avec le Tour (ou pas ... ;)
Hs: Thibaut ,
En tout cas il y a un raliment de vélowirien : Pierre Lacoue ,Elie, yoshi45 et cytep . J'ai ouvert la voie pour le dénoncer ahhahhh !!!
Et j'ai 18 j'aime !!! et lui 45 pouce rouge !!!!
(un autre mec ramène sa fraise et il s'appelle polo la science big lol !)
Bonjour ctrdy01,
Comme précisé, hier soir, dans mon message 1496, c'est Patrick Cohen, un des "mulets" d'Alessandra Sublet, qui a prétendu que l'étape de l'Alpe d'Huez se déroulerait le samedi 20 juillet 2013.
Daniel Baal lui a rétorqué: "Vous êtes bien informé".
J'attache plutôt foi aux assertions de Thomas et de ses collaborateurs vélowiriens.
Tchao,
René
http://inrng.com/2012/10/2013-tour-de-france/
Rene Hamm (#1510) > Mea culpa. J'avais mal lu. L'info n'en etait pas moins fausse pour autant. Merci de l'avoir relevee et de nous l'avoir presentee. Autant d'assurance en etant hors-sujet c'est un peu navrant de la part de Patrick Cohen!
Bonsoir.
Je suis ce site depuis quelques temps, en particulier ces articles détaillant les rumeurs sur le parcours du TDF. Je voudrais tirer mon chapeau à l'auteur pour tout ce travail abattu, c'est très intéressant et complet.
Quant au détail sur le parcours, on aura pu vérifier aujourd'hui encore l'extrême fiabilité. Chapeau !
Enfin, j'ai lu que l'annonce d'Etape(s) du Tour (anciennement) Mondovélo serait faite ultérieurement.
Je suis tombé sur une page web
(http://www.sportstoursinternational.co.uk/cycling/etape-du-tour) attribuant l'étape Annecy-Semnoz comme l'unique Etape du Tour amateur. Un peu surpris, je me demandais quelle fiabilité donner à cette information ?
C'est bien sa laffouasse, sa a été annoncé par Prudhomme ce midi.
@1514 : Merci Toulousain !
En effet, l'information est présente sur le site etapedutour.com.
Choix atypique, mais parcours pas inintéressant. En outre, la boucle autour d'Annecy simplifie l'aspect "organisationnel".
De 16de rit van Vaison-la-Romaine naar Gap gaat door de Gorge de la Méouge.
De 16de rit (168 km) : start in Vaison-la-Romaine en aankomst in Gap, via Entrechaux, Mollans-sur-Ouvèze, de vallei van de Toulourenc, Montbrun-les-Bains, Col de Macuegne, Séderon, Gorge de la Méouge, Laragne-Montéglin, Serres,Veynes,Gap, Col de Manse, La Rochette, Gap.
BONJOUR
Le final de l'étape MONTPELLIER-ALBI se précise.Ce jour,débute les travaux d'aménagements pour le passage des coureurs au centre ville.La traversée d'Albi
compose d'une 1er ligne droite de 1km500, le centre ville 1km200,l'arrivée avenue Albert Thomas au bout d'une ligne droite de 1km500.
Bonjour
Dans dix huit jours aura lieu l'étape Saint girons - Bagnères de Bigores.
Les innondations sont passées par là.Dans la vallée de Saint-Béa à Luchon,de Saint-Larye à Harreau les dègats sont considérables.Quelle décision va être prise?
Bonne journée
Pour info,
http://www.sudouest.fr/2013/06/20/intemperies-dans-les-pyrenees-le-tour-de-france-dans-l-attente-1091840-4868.php
http://lesbaroudeursenvadrouille.wordpress.com
il est possible que l'étape soit modifiée : Col de Menté remplacé par Col des Ares, et ajout du Port de Balès, pour éviter les zones de Saint-Béat et Luchon.
Bonjour
D'après les dernières infos que j'ai eu ce matin,l'étape ne sera pas modifiée.
@BOUZAT, @jll34, @julien : nous allons évoquer ce sujet avec Thierry Gouvenou d'ASO dans la première émission de LNC radio demain à 20h00 !