dinsdag 22 oktober 2013 om 21u28
oorspronkelijk geplaatst op zaterdag 7 september 2013 om 21u29, bijgewerkt op 11 september om 15u15 en om 22u30, op 13 september om 7u45, om 7u55 en om 21u50, op 14 september om 16u55, op 17 september om 8u35, op 18 september om 7u45, op 27 september om 9u00, op 28 september om 14u55, op 1 oktober om 22u25, op 6 oktober om 22u17, op 10 oktober om 20u30, op 17 oktober om 8u15 en om 21u28, op 20 oktober om 23u30, op 21 oktober om 0u10, om 17u38 en om 21u10, op 22 oktober om 13u30 en om 21u28
Het is inmiddels gebruikelijk voor velowire.com om begin september de eerste versie van het artikel met de geruchten over het parcours van de komende Tour de France te plaatsen, in dit geval over de Tour de France 2014 die plaats zal vinden van zaterdag 5 juli tot en met zondag 27 juli 2014.
De officiële bekendmaking staat op het programma voor woensdag 23 oktober aanstaande in het Palais des Congrès in Parijs, maar de komende dagen en weken zullen we hier het parcours van de 101ste editie van de Tour beetje bij beetje al ontdekken!
Zonder er zeker van te zijn dat het resultaat net zo goed zal zijn als de afgelopen jaren (100% correct de dag voor de officiële presentatie of zelfs 12 dagen van tevoren zoals voor het parcours van de Tour 2013!), weet ik dat dit veel bezoekers van velowire.com dit artikel graag zo vroeg mogelijk zien verschijnen en verschillende gebruikers van de site hebben dus onder het artikel over het Grand Départ van de Tour de France 2014 al een aantal geruchten besproken, in afwachting van de jaarlijkse zoektocht naar het parcours in dit artikel! Alhoewel er nog een aantal gaatjes zit in het parcours in deze eerste versie van dit artikel is het grootste deel van het parcours van de Tour hieronder al beschikbaar!
Voorzover mogelijk plaats ik hier natuurlijk ook eventuele geruchten over de Etape du Tour 2014, de amateurwielerwedstrijd die jaarlijks georganiseerd wordt door ASO op het parcours van één van de etappes Tour de France.
Wat al officieel bekend is: het Grand Départ in Yorkshire in Engeland
Zoals aangekondigd in december 2012 gaat de Tour de France 2014 van start in Yorkshire in het Verenigd Koninkrijk.3 etappes in lijn staan op het programma in Engeland, twee in het graafschap Yorkshire en een derde met finish in Londen.
Het voorprogramma van de Tour volgt dezelfde logica als gebruikelijk begin juli 2014:
- woensdag 2 juli 2014: opening van de permanence en de perszaal in Wellington Place in Leeds
- donderdag 3 juli 2014: ploegenpresentatie in de Leeds Arena
Het echte werk begint dan op zaterdag, met de drie etappes in lijn in Engeland en met name in Yorkshire:
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1/ zaterdag 5 juli 2014: Leeds > Harrogate - 190 km
Mark Cavendish zou wel eens de eerste gele trui drager kunnen zijn na de eerste etappe in Harrogate want deze etappe eindigt in een lange rechte lijn in het centrum van deze stad in Yorkshire.
Voordat het zover is gaan de renners van start in Leeds bij de Town Hall. Ze zetten dan om te beginnen koers naar het noorden tot aan Harewood waar een klein stukje over een wat minder grote weg het mogelijk maakt voorbij Harewood House te rijden, een geweldig mooi en monumentaal huis wat deel uit maakt van de Treasure Houses of England. Ze zetten vervolgens koers naar het westen tot aan Skipton alvorens wederom naar het noorden te rijden voor een bezoekje aan het Nationaal Park Yorkshire Dales waar het parcours wat heuvelachtiger wordt.
Als ze dit park verlaten buigt het parcours af naar het zuid-oosten via Leyburn en Ripon waarna de renners zich begeven richting de finishlijn in Harrogate meer naar het zuiden toe.
Aangezien het eind van deze etappe wederom op een vlak parcours plaats vindt en aangezien de laatste rechte lijn tot aan de witte streep die getrokken wordt in het centrum van Harrogate nogal lang is, is de kans dus vrij groot dat deze etappe eindigt in een sprint! Terwijl ASO voor de Tour de France 2013 aan drong op het feit dat, voor het eerst sinds 1967 en de invoering van de proloog, een sprinter de eerste gele trui zal dragen (en dat was het geval met Marcel Kittel [Team Argos-Shimano]), zal dat dus in 2014 wederom het geval zijn.2/ zondag 6 juli 2014: York > Sheffield - 200 km
Het vertrek van de tweede etappe van de Tour de France 2014 zal plaats vinden in à York, voor de Clifford's Tower. Na een ritje door de stad begeven de renners zich naar het westen, komen opnieuw langs Harrogate (de finishstad van de dag ervoor), en rijden tot aan Beamsley. Daar buigen ze vervolgens af naar het zuiden, via Keighley, Haworth en Hebden Bridge. Een omweggetje naar het oosten leidt hen dan via Huddersfield voordat ze wederom naar het zuiden rijden naar Woodhead waar ze - in oostwaartse richting - het Peak District National Park inrijden. Hier worden de hellinkjes nog wat frequenter dan in de 140 eerste kilometers van de etappe.
Het laatste klimmetje bevindt zich op zo'n 5 kilometer van de finish, in Wincobank, voor de finish in Sheffield, vlakbij het Don Valley Stadium.3/ maandag 7 juli 2014: Cambridge > Londen - 170 km
De 3de en laatste etappe van de Tour de France 2014 op het Britse eiland vertrekt in Cambridge, bekend vanwege haar universiteit. Het parcours van het eerste deel van deze etappe is nog niet bekend op dit moment maar we weten dat het peloton Cambridgeshire, Hertfordshire en Essex zal doorkruisen.
De renners rijden dan de buitenwijken van Londen binnen via Epping alvorens koers te zetten naar het Olympisch Park van de Olympische Spelen 2012 gevolgd door een binnenkomst in het centrum van de stad via het oosten waar de televisiekijkers wederom de beelden kunnen zien van de Tower Bridge, de Big Ben, het Paleis en de Abdij van Westminster net voor de finish op The Mall in Londen, voor Buckingham Palace waar ook de proloog van de Tour de France 2007 en de wegrit van de Olympische Spelen hun finish kenden (en tegenwoordig ook de RideLondon Classic).
De algehele structuur van de Tour de France 2014
Op basis van verschillende geruchten kunnen we inmiddels al vrij duidelijk schetsen hoe het parcours van de Tour de France 2014 er uit komt te zien na terugkeer in Frankrijk. Allereerst staat het noorden van Frankrijk op het programma, met hoogstwaarschijnlijk een klein uitstapje naar België gevolgd door een bezoekje aan de Champagne streek en een afdaling naar de Alpen via de Vogezen, de Alsace en Bourgogne.Na een verplaatsing richting Carcassonne komen we dan uit bij de Pyreneëen na de Alpen en na een wat langer bezoekje dan in 2013 van dit gebergte zet de Tour weer koers naar het noorden tot aan Bergerac voor de grote verplaatsing voor de slotetappe in de regio rondom Parijs en de gebruikelijke finish op de Champs-Elysées in Parijs!
De etappes van de Tour de France 2014 in detail, op basis van geruchten!
Na de 3 Engelse etappes begint dus het deel wat op dit moment uitsluitend nog gebaseerd is op geruchten en uiteraard vindt u deze hier allemaal verzameld!4/ dinsdag 8 juli 2014: Le Touquet (of Duinkerke?) > Bouvines Villeneuve-d'Ascq
Wat betreft de finish van deze eerste Franse etappe schreef La Voix du Nord al op 14 december 2012, in het kader van de aankondiging van het Grand Départ van de Tour de France 2014 in Engeland, al over een finish in Bouvines, daarbij aangevend dat een aantal kasseistroken op het programma van deze etappe zouden staan. In maart 2012 gaf Frédéric Retsin van La Voix du Nord al aan, destijds nog in het kader van het programma van een eventueel Grand Départ in het stedelijk gebied rondom Lille (Rijsel), dat de Tour de France 2014 met deze finish de 800ste verjaardag van de slag om Bouvines zou vieren, « een evenement wat aan de basis stond van de Franse staat » en recentelijker, op 4 augustus, sprak La Voix du Nord opnieuw over de Tour in Bouvines in het kader van een artikel gewijdt aan de feestelijkheden rondom de herdenking van de slag om Bouvines.
Ten slotte, kijkend naar de evenementenkalender 2014 van de vereniging Bouvines 2014, opgericht voor de herdenking van de 800ste verjaardag van de slag om Bouvines (1214-2014), zien we dat deze al de doorkomst van de Tour de France opgenomen heeft, daarbij aangevend dat de Tour de France plaats zal vinden op de beruchte kasseistroken van het departement "le Nord", vlakbij het slagveld van toen.
UPDATE 11 september om 22u30: dit blijkt uiteindelijk echter in principe allemaal alleen het oorspronkelijke idee te zijn geweest van ASO, idee wat het uiteindelijk niet heeft gehaald als we het artikel van La Voix du Nord van vanavond moeten geloven. En ik heb de neiging dit inderdaad te geloven aangezien ik weet hoe serieus deze krant omgaat met de zoektocht naar informatie over dit onderwerp.Volgens de krant van de regio Noord-Frankrijk zou deze etappe namelijk finishen in Villeneuve-d'Ascq, voor het stade Pierre Mauroy (wat zich in Villeneuve-d'Ascq bevindt en niet in Lille zoals de Belgische kranten [zie hieronder] voor het weekend hadden aangekondigd), na een doorkomst door Lille (Rijsel), Mons-en-Barœul en de finishstad, Villeneuve-d'Ascq (via de boulevard de l'Ouest en het Fort de Mons). Het zou in dat geval een korte etappe zijn, die La Voix du Nord bestempelt als handig (...) en niet al te zwaar de dag na de verplaatsing vanuit Engeland vanwege de reden die de noordelijke krant meteen daarna aangeeft: de start aan de kust zou zo later plaats kunnen vinden, begin van de middag, waardoor het zeker is dat na de verplaatsing vanuit Engeland (de avond ervoor of in dit geval eventueel zelfs de ochtend van deze etappe) iedereen aanwezig is aan de start van deze 4de etappe.
UPDATE 13 september om 7u45: in een nieuw artikel komt La Voix du Nord nog eens terug op deze finish in Villeneuve-d'Ascq, met name vanwege het feit dat het vrijwel onmogelijk lijkt te zijn om de finish echt voor het Stade Pierre Mauroy zelfs plaats te doen vinden vanwege de smalle weg en de verschillende wegelementen daar in de buurt. Het artikel bespreekt vervolgens de verschillende mogelijkheden voor deze finish, met de conclusie dat de meest waarschijnlijke finishlocatie de Boulevard de l'Ouest is. Vervolgens herinnert het artikel nog eens aan het feit dat deze etappe niet in Bouvines finisht maar dat deze plaats bezocht zal worden tijdens de etappe Ieper > Reims twee dagen later ...
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5/ woensdag 9 juli 2014: Mons-en-Barœul of Comines Comines-Warneton (B) of Ieper (B) of ??? > Wallers / Arenberg-Porte du Hainaut Ieper (B) - ploegentijdrit(?)
Deze zaterdagmiddag plaatste de RTBF een artikel waarin de Belgische omroep bevestigde dat het om een ploegentijdrit zou gaan. De RTBF noemde daarbij als bron "Het Nieuwsblad" maar op de website van deze Vlaamse krant heb ik geen informatie kunnen vinden.
UPDATE 8 september om 17u40: Laurent Bruwier, journalist voor de RTBF, heeft mij het artikel opgestuurd via Twitter dus u kunt het origineel lezen door op voorgaande link te klikken.
In dit artikel noemt de RTBF Lille (Rijsel) voor de finish de dag ervoor, waar de etappe zou finishen voor de poorten van het Grand Stade Lille Métropole en het artikel kondigt deze tijdrit aan tussen Lille (Rijsel) en Ieper.
UPDATE 11 september om 22u30: Voorlopig laat ik hier echter de verschillende steden van Lille métropole staan want ik denk dat het stedelijk gebied gebruik wil maken van de verschillende etappes van de Tour ter plaatse om een aantal steden van het gebied te laten zien, onder de noemer Lille métropole. Op basis van eventuele toekomstige geruchten zal ik deze informatie dan indien nodig corrigeren! UPDATE 9 september om 8u34: en het artikel vandaag van L'Avenir laat mij niet van gedachten veranderen want dit artikel neemt simpelweg de informatie over (zoals aangegeven wordt in de introductie van het artikel) van verschillende Vlaamse kranten. Uiteindelijk kwam nieuwe informatie over deze etappe inderdaad van de krant La Voix du Nord met het artikel van vanavond. Het blijkt echter noch Rijsel (Lille) noch één van de steden van Lille métropole te zijn die met de start van deze etappe aan de haal gaat, maar ... een stad in België want volgens de krant zou deze etappe volledig op Belgisch grondgebied plaats vinden! Blijft dus nog de vraag waar de etappe precies zal vertrekken, wetende dat dat niet ver van van Rijsel (Lille) zal zijn aangezien de hotelreserveringen daar wel degelijk bestaan. We zouden dus bijvoorbeeld kunnen denken dat we ons allemaal vergist hebben wat betreft Comines in Frankrijk terwijl er aan de andere kant van de grens in België een plaats is die dezelfde naam draagt (de stad Comines-Warneton), maar de ploegentijdrit zou ook wel eens start *en* finish kunnen kennen in Ieper in België ... Of er zou nog een andere stad zijn die voorlopig nog niet opgedoken is in de geruchten. Het is nu dus de beurt aan de Belgische media om het stokje over te nemen in de zoektocht naar de startplaats van deze etappe!UPDATE 12 september 2013 om 8u30: op de blog Comines-Warneton van Sudinfo.be wordt de mogelijkheid van het vertrek in Comines-Warneton genoemd. Gezien het feit dat er geen enkele reden hiervoor genoemd wordt en geen bron (lokale autoriteiten, geruchten ter plaatse, ...) genoemd wordt, lijkt het echter dat deze informatie simpelweg overgenomen is van ... velowire.com!
UPDATE 27 september om 9u00: terwijl het wachten blijft op wat meer informatie over het parcours van de Tour de France 2014 rondom Lille leek La Voix du Nord afgelopen woensdag aan te kondigen bezig te zijn met een artikel over het parcours van deze etappe, daarbij specifiek aangevend dat deze wellicht Comines-Warneton (België) en Ploegsteert zou kunnen bezoeken, maar deze aankondiging die eindigde met Adrien Delerue probeert aan meer informatie te komen lijkt zonder vervolg te zijn gebleven sinds woensdag dus kunnen we alleen maar veel succes wensen aan Adrien in zijn zoektocht naar meer informatie?!
UPDATE 28 september om 14u55: en vandaag is het dan eindelijk zover, Adrien Delerue levert het resultaat van zijn zoektocht in een artikel op de site van Nord Eclair, een andere krant van de groep waar La Voix du Nord toe behoort. In dit artikel, waarvoor de journalist het artikel op velowire.com als uitgangspunt lijkt te hebben genomen, vinden we echter weinig nieuws ...
UPDATE 10 oktober 2013 om 20u30: uiteindelijk bleek het niets van dit alles te zijn ... volgens La Voix du Nord was de informatie van deze krant en van de RTBF uiteindelijk onjuist want deze etappe vindt noch geheel in België plaats noch in de vorm van een ploegentijdrit. Het zou namelijk uiteindelijk gaan om een etappe in lijn tussen Ieper, in lijn met de herdenkingen van de start van de Eerste Wereldoorlog, en Wallers, met een doorkomst over verschillende kasseistroken*! Een journalist van de RTBF had mij een aantal weken geleden al getipt over een eventuele aankomst in Haveluy maar een plaatselijke bron had mij toen aangegeven dat dit onmogelijk was. Uiteindelijk bleken we er niet zo heel ver vandaan te zitten ...* terwijl we een paar weken geleden nog teleurgesteld waren over het feit dat er uiteindelijk geen kasseistroken op het programma van de Tour de France 2014 zouden staan, zouden het er uiteindelijk niet minder dan 6 zijn!!
Wat betreft de naamgeving van de finishplaats, op basis van de precieze locatie ervan en de financiering van de finish en de voortgang van de werkzaamheden die in 2014 plaats zullen vinden rondom de mijn van Arenberg waar La Voix du Nord het over heeft, zou deze -net als in 2010- de naam Arenberg Porte du Hainaut kunnen dragen.
UPDATE 17 oktober om 21u28: vandaag komen verschillende Belgische kranten terug op de start van deze etappe vanuit Ieper, op basis van een persbericht van het Belgische persbureau Belga. Dit persbericht heeft het over een start in de "Cité des chats" de 4de of de 5de dag van de Tour de France 2014. Voor ons is hier natuurlijk geen twijfel meer over mogelijk, dit is de 5de dag ... het is namelijk hoogst onwaarschijnlijk dat vanuit Engeland de transfer rechtstreeks naar Ieper leidt en daarnaast lijkt de informatie over Le Touquet behoorlijk betrouwbaar. Het persbericht geeft daarnaast aan dat deze informatie afkomstig is van de redactie van de VRT die dit heeft vernomen van de voormalig minister-president Yves Leterme, die geboren is in Ieper, en van de lokale organisatie. De burgemeester van Ieper, Jan Durnez, zou daarnaast hebben gezegd Dit uiteraard in lijn met de herdenking van de Eerste Wereldoorlog, ik denk dat wij een decor kunnen bieden aan de Tour wat betreft de omgeving maar ook dankzij de stad zelf. Ik denk dat wij iets moois kunnen bieden en velen zullen ons willen helpen in dit werk.
De krant Sud Info gaat iets verder door aan te geven dat Comines-Warneton wel eens op het parcours van deze etappe zou kunnen liggen. Damien Menu, secretaris van de lokale fietsclub zei hierover: Het zou logisch zijn dat de renners de lijn Ieper/Ploegsteert zouden volgen, een belangrijke strijdlinie ... Een passage langs de begraafplaatsen, de Memorial en het nieuwe bezoekerscentrum van Ploegsteert zou een echt evenement zijn.
6/ donderdag 10 juli 2014: Lille (Rijsel) (of een andere stad van Lille métropole) Ieper (B) > Reims (of omgeving)
Met name dankzij de informatie over hotelreserveringen die CYRILLE93 iedere keer weer doorgeeft weten we dat deze 6de etappe weer terugkeert in de buurt van Rijsel en we ontdekken zo dus dat het stedelijk gebied dan wel niet het Grand Départ heeft gekregen maar wel eigenlijk bijna alle etappes die gepland waren en dus een soort Grand Départ met 2/3 etappes die dit gebied op de kaart zetten!Het is nu dus eigenlijk alleen nog maar wachten op La Voix du Nord om de precieze startplaats van deze etappe te kennen. Ik weet zeker dat Frédéric Retsin dit artikel zal lezen (alhoewel de Grand Prix de Fourmies dit weekend waarschijnlijk prioritair is!) en zal proberen zijn licht te laten schijnen op deze startplaats.
UPDATE 10 oktober om 20u30: met de wijziging van de tweede etappe op het vasteland na de terugkeer vanuit Engeland wordt het weer logisch dat Rijsel (Lille) zelf de start van deze 6de etappe zal organiseren. La Voix du Nord spreekt wat dit betreft over recentelijke vergaderingen op het gemeentehuis van Rijsel over een studie naar een etappestart vanuit het centrum.
UPDATE 22 oktober om 13u30: uiteindelijk bleek deze studie schijnbaar niet voldoende om ASO te overtuigen van de mogelijkheid van een etappestart vanuit het centrum van Lille deze donderdag 10 juli 2014 want een last minute beslissing lijkt te duiden richting Arras als startplaats voor deze etappe, halverwege Wallers en Lille. Dus nog altijd in de Nord-Pas-de-Calais regio maar niet in het departement Nord want Arras is de préfecture van het departement Pas-de-Calais, waar de laatste etappestart van de Tour de France in 1991 plaats vond, terwijl de Tour er een finish kende in 2004.Wat betreft de finish van deze etappe zijn het wederom de hotelreserveringen die een idee geven van de plaats waar deze plaaats vindt. Om precies te zijn weten we dat de volgende etappe vertrekt in of in de buurt van Reims. De finish zou dus plaats kunnen vinden in de stad in de Champagne-Ardenne of in een plaats daar vlakbij.
UPDATE 13 september om 7h50 : vandaag noemt L'Union / L'ardennais het mogelijke bezoekje van de Tour de France 2014 aan Reims, zich daarvoor baserend op .. het hiergenoemde gerucht! (bedankt voor de link)
UPDATE 13 september om 21u50: France 3 Champagne-Ardenne deed vandaag hetzelfde en had het over verschillende veronderstellingen over het parcours die worden besproken op websites in de wielerwereld. France Bleu ging op haar beurt net iets verder door mee te doen met het spel "bel een hotel" zoals u hieronder kunt horen:
UPDATE 21 oktober 2013 om 0u10: Wat betreft de start van deze etappe in Lille zien we in het raadspelletje van de organisator van de Tour de France op de sociale netwerken in de derde aanwijzing Philippe Thys die gevallen was tijdens de etappe Longwy > Dunkerque, schijnbaar bij het binnenrijden van de stad Lille.
7/ vrijdag 11 juli 2014: Epernay > (omgeving Nancy) ???
Nog steeds op basis van deze gedachte is het dus logisch dat de 7de etappe vertrekt vanuit Reims of een plaats in de buurt (in 2010 bijvoorbeeld was er een finish in Reims en een start in Epernay de volgende dag en de ploegen verbleven toen in 3 hôtels in Reims, 2 hôtels in Tinqueux ten westen van Reims, 3 hotels in Witry-lès-Reims ten noorden van Reims, ...).UPDATE 14 september om 16u15: Vanochtend gaat de krant L'Union-L'Ardennais nog verder in de gedachten op basis van de hotelreserveringen door iets aan te kondigen wat ik hier eigenlijk al liet doorschemeren, de start de dag na een mogelijke aankomst in Reims zou wel eens niet ver van Reims plaats kunnen vinden maar niet in deze stad zelf. Epernay wordt hiermee een zeer waarschijnlijke kandidaat, zeker na dezelfde combinatie finish in Reims / start in Epernay in 2010 en de terugkeer in Epernay in 2012, met dus de mogelijkheid dat twee jaar later de Sparnaciens (inwoners van Epernay) wederom de Tour de France terug zullen zien!UPDATE 27 september om 9u00: Deze zelfde krant kwam een paar dagen geleden (23 september) nog eens terug op het vertrek vanuit Epernay en alhoewel in dit artikel weinig nieuws te vinden is, vinden we in dit artikel een paar uitspraken van Franck Leroy, de burgemeester van Epernay, die onder andere aangeeft dat de kandidaatstelling van Epernay ieder jaar gekoppeld is aan die van Reims.
Er is voorzover mij bekend geen enkel gerucht over de finishplaats van deze etappe en over de startplaats van de volgende etappe, maar we kennen de finishplaats van de volgende etappe en het zou hier dus één of twee steden op de route tussen Reims en Gérardmer moeten betreffen.
UPDATE 14 september om 16u15: nu we in principe de startlocatie van de volgende etappe kennen (Tomblaine), zouden we kunnen denken aan een finish in de regio rondom Nancy maar ik heb geen verdere informatie over deze finish.
UPDATE 18 september om 7u45: vanochtend liet L'Est Républicain weten dat het Nancy zelf zou zijn die de finish van deze etappe ontvangt, informatie die min of meer bevestigd zou zijn door Raymond Reisser, organisator van het Circuit de Lorraine, en daarmee zou een terugkeer naar Metz dus voorlopig uitgesloten worden.8/ zaterdag 12 juli 2014: Tomblaine > Gérardmer
UPDATE 14 september om 16u15: Voor de start van deze 8ste etappe van de Tour de France 2014 heb ik uit betrouwbare bron vernomen dat dit in Tomblaine zou zijn, waarmee de Tour de France dus twee jaar na de etappestart richting La Planche des Belles Filles hier weer terugkomt. U heeft deze informatie exclusief en als eerste hier gelezen, als u deze informatie elders vindt is de kans dus groot dat dit artikel de inspiratiebron was ;-).UPDATE 18 september om 7u45: en vanochtend bevestigde L'Est Républicain de start vanuit Tomblaine, zonder dit echter te hebben kunnen bevestigen met lokale bestuurders.De informatie over de finishstad van deze etappe, Gérardmer, is afkomstig van Gerardmerinfo die zelfs de precieze finishplaats denkt te kennen en spreekt over La Mauselaine voor een finish op een bergje. De site geeft verder aan dat er hotelreservingen in de stad zijn gedaan en dezelfde dag laat Magnum Radio deze informatie bevestigen door Jean-Paul Lambert, de burgemeester van de stad, net als France Bleu die een vertegenwoordiger van het office du tourisme van Gérardmer-Xonrupt aan het woord laat. De dag erna nam Vosges Matin deze informatie over en Lor'Actu deed er nog eens een schepje bovenop.
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9/ zondag 13 juli 2014 : Gérardmer > Mulhouse
De volgende dag zou het vertrek dan logischerwijze plaats vinden in de stad Gérardmer zelf, wellicht aan de rand van het meer net als in 2005, de laatste keer dat de "Perle des Vosges" de Tour heeft gezien voor een finish en start en destijd ging de etappe die vertrok vanuit Gérardmer naar Mulhouse en de kans is groot dat dat in 2014 opnieuw het geval is!Dat is in ieder geval wat les Dernières Nouvelles d'Alsace aangeeft, sprekende over een etappe die de verschillende beklimmingen van de Vogezen bezoekt en de belangrijkste plaatsen die een rol hebben gespeeld in de Eerste Wereldoorlog en ik denk dat één van die beklimmingen wel eens de Col de la Croix des Moinats zou kunnen zijn.
UPDATE 21 oktober om 21u10: De hint van de dag van de organisator toont daarnaast dat de Col du Firstplan (in 2009 beklommen tijdens de 13de etappe tussen Vittel en Colmar) ook op het parcours van deze etappe zal liggen.
10/ maandag 14 juli 2014: Mulhouse > Planche des Belles Filles
Nog altijd in les Dernières Nouvelles d'Alsace krijgen we een bevestiging van de aankomstplaats van de volgende etappe in het ski-oord Planche des Belles Filles. Deze informatie was al eerder bekend gemaakt door het artikel van Gerardmerinfo en werd daarna bevestigd door Le Dauphiné (ook hier) en door L'Est Républicain die herinnert aan wat u op velowire.com destijds heeft kunnen volgen in het artikel met de geruchten over de Tour de France 2012, de strijd die Yves Krattinger, Voorzitter van het Conseil Général van de Haute-Saône, in 2012 heeft moeten leveren om de benodigde werkzaamheden uit te laten voeren om deze finish mogelijk te maken op La Planche des Belles Filles, toen gewonnen door Chris Froome. Deze strijd wordt uiteindelijk dubbel beloond in slechts twee jaar tijd met een nieuwe finish in dit ski-gebied. Ons rest alleen nog te hopen dat de toegangsroute in 2014 later afgesloten zal worden dan in 2012 want anders lijkt de naam van het station wederom op misleidende reclame met vrijwel alleen mannen in wielertenue op de klim ;-)!Een mogelijke nieuwe finish op La Planche des Belles Filles werd overigens al een tijd geleden gemeld door France Bleu, die het destijds nog had over een vertrek vanuit Arbois de volgende dag.
UPDATE 1 oktober om 22u25: ik twijfelde nog een beetje over deze finish op La Planche des Belles Filles, maar dat lijkt niet het geval te zijn van de plaatselijke feestcommissie want volgens een artikel van L'Est Républicain van 29 september zouden de voorbereidingen al begonnen zijn voor de gezamenlijke standplaats voor campers ter gelegenheid van de finish van de Tour de France 2014, dit in combinatie met de feestelijkheden « Plancher-Bas en fête » en van de nationale feestdag (de finish zou namelijk gepland staan op 14 juli, de Franse nationale feestdag). De krant heeft het dan ook over een terugkeer (die vrijwel zeker is) volgend jaar al van een etappefinish van de Tour de France op la Planche-des-belles-Filles ...
R1/ Besançon
11/ woensdag 16 juli 2014: Besançon (of Pontarlier?) > Oyonnax
Wederom in dezelfde artikelen van Le Dauphiné en van L'Est Républicain vinden we informatie over de 11de etappe, na de eerste rustdag, tussen Besançon en Oyonnax en dat betekent dat in de stad waar Elia Viviani de tweede etappe won van het Critérium du Dauphiné 2013 dat de winnaar van deze 11de etappe van de Tour de France 2014 bekend zal worden.Tijdens de Dauphiné ging deze etappe van start vanuit Châtel en we weten dat dit ski-station graag ook de Tour de France zou willen ontvangen. Op dit moment heeft het er echter alle schijn van dat dit nog altijd niet het geval zal zijn in 2014.
UPDATE 17 september om 8u35: vandaag bevestigt France Bleu in ieder geval dat deze etappe van start gaat in Besançon, daarbij aangevend dat de kilometer 0 van de etappe zich in Avanne (Avanne-Aveney) zal bevinden terwijl de start inderdaad in de stad Besançon zelf zal zijn, vlakbij het Parc Micaud, en dus aan de rand van de rivier de Doubs. Vervolgens, nog altijd volgens France Bleu, volgen de renners min of meer het parcours van de tram, langs de rivierkades richiting het industriegebied ZAC La Fayette in Planoise, en "les 408" en de rotonde van Micropolis.LEES VERDER NA DEZE ADVERTENTIE
12/ donderdag 17 juli 2014: Bourg-en-Bresse > Saint-Etienne
CYRILLE93 had aangegeven dat er hotels zijn gereserveerd door ASO in Mâcon de avond van 16 juli en het lijkt dus logisch dat de 12de etappe niet ver daarvandaan van start zal gaan.Volgens de lokale krant Le Progrès zou dit uiteindelijk Bourg-en-Bresse zijn geworden en deze krant geeft aan dat deze informatie zelfs al bevestigd is door de burgemeester van de stad.
Le Progrès kondigt overigens ook de finishplaats van deze etappe aan, en dat zou Saint-Etienne zijn.
13/ vrijdag 18 juli 2014: Saint-Etienne of omgeving Saint-Galmier? > Chamrousse
UPDATE 20 oktober 2013 om 23u30: Voor de start van de 13de etappe op vrijdag 18 juli 2014 zijn er niet echt geruchten bekend die duidelijk aangeven in welke stad deze zou plaats vinden. Met de finish in Saint-Etienne de dag ervoor zouden we echter kunnen denken dat deze plaats zou kunnen vinden in de buurt. Wetende dat het niet in Saint-Etienne zelf zal zijn, lijkt het dat Saint-Galmier de beste kansen heeft om dit vertrek te organiseren. Al sinds een paar jaar werkt deze stad samen met Saint-Etienne voor de organisatie van een etappestart na een finish in Saint-Etienne, zoals dat ook al het geval was in 1999, de enige keer dat Saint-Galmier de Tour ontving.Dit leek de plaatselijke krant Le Progrès overigens in juli al aan te kondigen (als er gesproken was over de Tour de France in plaats van La Grande Boucle hadden we dit artikel misschien eerder gezien ;-)). In Le Mag van Saint-Galmier van mei 2011 (pagina 17), sprak het dorp wat deel uitmaakt van "Plus Beaux Détours de France" overigens nog over de Tour de France 2012 of 2013, daarbij aangevend dat er unaniem gestemd was voor de kandidaatsstelling en dat dit zou gebeuren in samenwerking met Saint-Etienne waar de dag ervoor een finish plaats zou vinden. Het is dus goed mogelijk dat het in 2014 zal zijn dat Saint-Galmier krijgt waar het al jaren op hoopt!
Voor de finish zijn er meer aanwijzingen en volgens deze geruchten zou de witte streep deze dag getrokken worden in het ski-station van Chamrousse. Volgens La Provence op 16 augustus jongstleden zou Max Brémond, burgemeester van Risoul, hebben aangegeven dat Chamrousse het peloton van de Tour ontvangt voor een finish op 18 juli 2014. Andere media namen deze informatie vervolgens over in hun artikelen over de volgende etappes.
14/ zaterdag 19 juli 2014: Grenoble > Risoul
Het artikel van La Provence van 16 augustus ging eigenlijk met name ook over deze eerste etappe van het 3de weekend van de Tour de France 2014 waarvoor Max Brémond dus aangaf dat deze zal finishen in zijn station, daarbij verder aangevend dat dit de mooiste Alpenetappe zal zijn en dat de renners (...) vertrekken vanuit Grenoble en de Col de l'Izoard zullen beklimmen tijdens deze etappe. In dit artikel werd ook de datum van 19 juli genoemd en als we kijken op de website van het station zien we dat het evenement al vermeld staat op de evenementenagenda van 2014, weliswaar met een tekst die in geen enkel geval de verantwoordelijkheid legt bij het office de tourisme van het ski-oord voor het bekendmaken van deze eventuele vertrouwelijke informatie: Le Dauphiné Libéré kondigt een mogelijke etappefinish in Risoul aan.
D!ICI Radio beweert vervolgens op 26 augustus dit al te hebben aangekondigd in mei maar een korte zoektocht op hun website wijst uit dat het destijds simpelweg ging om het vermelden van de kandidatuur van het station voor de Tour, zonder daarbij zelfs maar het jaar aan te geven.
UPDATE 21 oktober 2013 om 0u10: De vierde aanwijzing van het raadspelletje van de organisator van de Tour de France op de sociale netwerken toont een hotel in Bourg d'Oisans. Het zou dus kunnen dat deze stad aan de voet van de Alpe d'Huez zich in deze etappe zou bevinden.
15/ zondag 20 juli 2014: Tallard > Nîmes
Er zijn hotels gereserveerd in Gap de avond van 19 juli en er moest dus hier in de buurt gezocht worden naar de startplaats van deze 15de etappe.
Ditmaal is het wel D!ICI Radio die als eerste met de informatie op de proppen komt en die vervolgens nog een artikel specifiek aan de start in Tallard wijdt.
Na de Tour de France 2007, toen Tallard ook al startplaats was van de etappe bij het uitrijden van de Alpen, toen richting Marseille, lijkt dit kleine stadje aan de voet van de bergen dus wederom het grote Tour circus te zullen ontvangen. Destijds had ik dit stadje uitgekozen voor een interview met de lokale organisatie en met name Christine Hénaff die verantwoordelijk was voor de communicatie, in het village départ wat krap opgebouwd was op een pleintje in de schaduw van het kasteel van Tallard, juist omdat het voor de Tour zo'n klein stadje was (dit heeft u kunnen lezen in mijn artikel "4 weken in het leven van een volger van de Tour de France, deel 3"). Blijft de vraag of ASO overtuigd was van de reden voor een nieuw vertrek vanwege de goed smakende appels, vanwege de parachutesprong die aangeboden werd aan Christian Prudhomme in 2007 of vanwege het feit dat het hoofdkantoor van Hélicoptères de France in Tallard zit want HdF levert alle helicopters voor de camera's van Euromedia France tijdens de Tour terwijl andere helicopters van dit bedrijf zorgen voor de vluchten van de genodigden!
De krant Le Dauphiné lijkt in ieder geval de informatie over deze start te bevestigen en doet dat met een interview met de burgemeester, nog altijd Jean-Michel Arnaud (net als in 2007), die zij dat hij denkt dat ons voorstel goed ontvangen zal worden alvorens aan te geven dat de bestemming van deze etappe ditmaal de stad Nîmes zou zijn, zoals dat ook al aangegeven was door D!ICI Radio.
UPDATE 21 oktober 2013 om 0u10: In het raadspelletje van de organisator van de Tour de France op de sociale netwerken toont de tweede aanwijzing de doorkomst van de Tour in Beaucaire, wat logisch lijkt op de route tussen Tallard en Nîmes!
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R2/ maandag 21 juli 2014: Carcassonne
UPDATE 11 september om 15u15: dit wordt overigens bevestigd door een artikel van L'Indépendant.16/ dinsdag 22 juli 2014: Carcassonne (of omgeving?) > Bagnères-de-Luchon (?)
UPDATE 11 september om 15u15: L'Indépendant bevestigt in een artikel dat deze etappe inderdaad start in Carcassonne.
UPDATE 12 september om 8u30: vandaag, de dag na het artikel van L'Indépendant, neemt La Dépêche de informatie over de rustdag en de etappestart in Carcassonne over, zonder verdere nieuwe informatie toe te voegen.
UPDATE 21 oktober om 17u38: volgens L'Indépendant zou deze informatie (rustdag + start) nu bevestigd zijn door Jean-Claude Pérez, de burgemeester van Carcassonne.
Wat betreft de aankomst van deze etappe plaatste La Dépêche onlangs een artikeltje waarin beschreven werd wat Mike Newby, burgemeester van Harrogate, en Louis Ferré, burgemeester van Luchon, gemeen hebben: dat ze allebei de Tour de France 2014 zullen ontvangen en dat dat voor Luchon op 22 juli zou zijn, en dat komt overeen met een ander artikel, aangedragen door Pierre LACOUE, in dezelfde krant, gedateerd op 6 augustus en niet online beschikbaar, wat aangaf dat ASO de beschikbaarheid van hotels in Luchon had onderzocht voor 22 juli 2014. Ter herinnering, als we het hebben over Luchon, betreft het eigenlijk natuurlijk Bagnères-de-Luchon, de officiële naam van het badoord waar de etappe de dag na de rustdag in Pau was gefinisht tijdens de Tour de France 2012. Deze gemeente leent ook haar naam aan het ski-oord Luchon-Superbagnères.
UPDATE 21 oktober 2013 om 0u10: Voor de vijfde en voorlopig laatste aanwijzing in het raadspelletje van de organisator van de Tour de France op de sociale netwerken, probeert deze ons in verwarring te brengen door een foto te tonen van José Joaquín Rojas die een etappeoverwinning lijkt te vieren. Dit is echter niet het geval want het betreft hier de finish van de etappe in Saint-Girons en deze etappe werd gewonnen door zijn ploegmaat Luis Léon Sanchez. In werkelijkheid viert Rojas dus de overwinning van zijn ploegmaat op het moment dat hij de sprint van het peloton voor de 5de plaats wint. Saint-Girons bevindt zich op de weg tussen Carcassonne en Bagnères-de-Luchon.
UPDATE 21 oktober om 21u05: in ieder geval is deze etappe waarschijnlijk de gelegenheid om Albert Bourlon te herdenken, tot voor kort de oudste nog levende deelnemer aan de Tour de France voor zijn dood op 16 oktober. In de etappe Carcassonne > Luchon, toen 253 kilometer lang, wist Bourlon namelijk een record te vestigen wat nooit meer verbeterd zal worden want, door meteen aan de start aan te vallen vestigde hij het record van de langste winnende ontsnappingspoging, over 253 kilometer!
Albert Bourlon, the "doyen" of @letour de France died yesterday at 96 years old. #TDF ©Presse Sport pic.twitter.com/yXp5s4tFSY
— Le Tour De France (@letour) October 17, 2013
En het vervolg van de Pyreneëen?
Voor het vervolg van de Pyreneëen weten we voorlopig alleen nog maar dat er hotels gereserveerd zijn in Pau op 23 en 24 juli, maar dat is weinig verrassend aangezien Pau vaak het basiskamp vormt voor de Tour de France in de Pyreneëen.17/ woensdag 23 juli 2014: Bagnères-de-Luchon (of Saint-Gaudens)? > Pla d'Adet
UPDATE 14 september om 16u55: Aan het einde van de Tour de France 2013 noemden verschillende artikelen, op basis van een nieuwsbericht van het AFP, een mogelijk bezoek van de Tour de France 2014 aan Pla d'Adet en het persdossier zomer 2013 van Saint-Lary-Soulan gaf ook al aan dat er uitgekeken werd naar een 10de finish van de Tour de France in SAINT-LARY binnenkort, daaraan tussen haakjes toevoegend .. in 2014 vieren we de 40ste verjaardag van de overwinning van Poulidor op Pla d'Adet ... en het leek er dus op dat Pla d'Adet inderdaad op het programma zou staan van de Tour de France 2014. Zoals ik al in één van mijn reacties aangaf kon ik zonder verdere informatie over een eventuele datum moeilijk deze informatie opnemen in dit artikel, maar een betrouwbare bron liet mij onlangs weten dat dit de finish van de etape van 23 juli aanstaande zal zijn!Wat betreft de start van deze etappe gaf deze bron mij geen verdere informatie, maar het lijkt logisch dat Bagnères-de-Luchon hetzelfde voorrecht zal kennen als in 2012 toen de Tour er ook al een etappefinish en -vertrek organiseerde.
UPDATE 22 oktober 2013 om 21u28: de afgelopen dagen heeft er een ware revolutie plaats gevonden in de informatie met betrekking tot de startplaats van deze etappe. Van de ene kant geloofde ik heilig (ondanks de aarzelende formulering hierboven) in een start in Bagnères-de-Luchon want ASO zou al haar hotelreserveringen in Luchon hebben gedaan en niet echt ergens anders heen hebben willen gaan, bijvoorbeeld in de vallei in de buurt van Lannemezan of Tarbes. Ik dacht dus dat als dat zo was er geen enkele reden was om te denken dat de start elders plaats zou vinden dan in Bagnères-de-Luchon (wat zou anders de reden zijn om zoveel moeite te doen om in de finishplaats hotels te boeken?), maar met name La Dépêche du Midi kwam twijfel zaaien door een start in Saint-Gaudens aan te kondigen voor een etappe via de Col du Portillon, (en dus een stukje door Spanje), Bagnères-de-Luchon, de Col de Peyresourde, Val-Louron-Azet en uiteindelijk de slotklim naar Pla d'Adet (zie hierboven). In principe is dit goed mogelijk als etappe, maar het is ook heel goed mogelijk om een etappe te bedenken die zou starten in Bagnères-de-Luchon en richting Pla d'Adet zou gaan. Als het morgen in het Palais des Congrès de naam Saint-Gaudens is die op het scherm verschijnt is de kans groot dat ASO heeft besloten een andere stad (Saint-Gaudens) die getroffen werd door de overstromingen van het begin van de zomer 2013 in het zonnetje te zetten terwijl er oorspronkelijk een start gepland was in Luchon. Voor één keer laat ik dus enige twijfel bestaan over één van de startsteden, wetende dat als het Saint-Gaudens is dat ASO dan er goed in geslaagd is op z'n minst deze stad in het bijzonder geheim te houden ... En dat allemaal natuurlijk met een artikel van La Dépêche waarin tegelijkertijd allerlei andere "informatie" gegeven wordt die in principe onjuist is, met dezelfde zekere toon als de informatie over Saint-Gaudens (en dus een geloofwaardigheidsprobleem ...)!UPDATE 21 oktober 2013 om 0u10: In het raadspelletje wat de organisator van de Tour de France speelt op de sociale netwerken toont de eerste aanwijzing de Port de Balès die onderdeel uit zal maken van deze etappe en het schematisch tekeningetje van deze etappe op de kaart zou dus best wel eens kunnen lijken op het uiteindelijke parcours ...
En dan nog iets wat ik niet eerder heb geplaatst ... Deze etappe vormt een goede herinnering voor Daniel Mangeas. De stem van de Tour doet namelijk zijn laatste Tour de France in 2014 (de stem van de Tour van 1974 tot en met 2014!) en was in zijn eerste Tour in 1974 tweede speaker in de informatie-auto die voor het peloton uitreed en, vanwege autopech voor de eerste speaker, Pierre Shori, werd Mangeas op het laatste moment gevraagd hem te vervangen voor het commentaar van de finish van de 16de etappe op ... Pla d'Adet! Het begin van een lange carrière, die ook na 2014 nog verder gaat maar zonder de Tour de France. (bron: Wikipedia)
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L'Etape du Tour 2014?
En als het hier de Etape du Tour 2014 zou betreffen? Een groot aantal amateurwielrenners neemt ieder jaar deel aan de wedstrijd die georganiseerd wordt in het kader van de Tour de France en dat zal hoogstwaarschijnlijk ook in 2014 weer het geval zijn. De kans is daarnaast groot dat deze in 2014 in de Pyreneën plaats vindt (de laatste editie in de Pyreneëen was Pau > Bagnères-de-Luchon in 2012) en deze etappe lijkt hiervoor perfect geschikt te zijn met een relatief korte afstand tussen aankomst en finish (ongeveer 54 kilometer, wat goed uitkomt voor de bussen die de renners terug brengen) terwijl de etappe zelf via verschillende beklimmingen zal lopen.
Wat betreft de datum van L'Etape du Tour 2014 lijkt de zoektocht van FECCI een goede aanwijzing te geven. In de voorlopige FFC amateurwedstrijden agenda lijkt namelijk aangegeven te zijn dat L'Etape du Tour plaats zal vinden op 13 juli 2014. Deze datum is echter allesbehalve zeker wat mij betreft want in dezelfde kalender vinden we ook een tijdrit "Nice fête le Tour" op 6 juli 2014 en het is dus duidelijk dat deze voorlopige kalender -zoals vaak het geval is- op zijn minst gedeeltelijk gewoon een projectie van de kalender van 2013 op 2014 is, waarin beide evenementen één week later gepland zijn dan in 2013. De datum 13 juli is dus zeker niet bevestigd ...
18/ donderdag 24 juli 2014: Pau > Hautacam
UPDATE 27 september om 9u00: Alles leek al te wijzen op een etappestart vanuit Pau voor deze laatste Pyreneëenetappe (met naar alle waarschijnlijkheid dus een startboog die opgebouwd wordt voor het Palais Beaumont in de Boulevard des Pyrénées) en dat wordt indirect bevestigd in de verschillende artikelen die deze etappe bespreken en met name de artikelen van 19 september jongstleden.De reden dat ik niet eerder deze artikeltjes hier opgenomen heb is met name dat, na de start vanuit Pau, we eigenlijk nog alle kanten op kunnen op basis van wat de verschillende media aangeven:
> Er is lang gesproken over Hautacam als eindbestemming in de Pyreneëen, alhoewel geen enkele krant onlangs deze mogelijkheid echt onderzocht heeft ...
> La République des Pyrénées gaat er van uit dat het Cauterets zal zijn, maar deze conclusie lijkt uitsluitend gebaseerd te zijn op een analyse van in welke plaatsen deze etappe *niet* zou finishen, met name La Pierre Saint Martin waar hier al sinds 2007 over gesproken wordt, maar ook Lourdes die uitgesloten zou zijn door het Conseil Général des Hautes-Pyrénées, Hautacam wat niet de voorkeur zou hebben onder de "bookmakers", Luz Ardiden simpelweg omdat de Tour daar al op donderdag 14 juli 2011 finishte, en Peyragudes aangezien het bezoekje van de Tour de France daar nog recenter is, donderdag 19 juli 2012, terwijl de laatste keren dat Cauterets bezocht werd in 1995 (die door de krant vergeten wordt), 1989 en 1953 waren
> of Tarbes zoals aangegeven door de krant Sud Ouest die het heeft over of een etappe Pau > Tarbes of Tarbes > Pau (wat hoogst onwaarschijnlijk lijkt op basis van de hotelreserveringen in Pau). Volgens de krant zou het hier gaan om DE grote Pyreneën-etappe aangezien deze de beklimmingen van de Col d'Aubisque, Col du Tourmalet en Col d'Aspin zou bevatten
De krant Sud Ouest plaatste ook een artikel over de start in Pau zelf, waarin Nathalie Cabannes, voor de stad verantwoordelijk voor dit project, onder andere aangeeft: In ieder geval, als dit doorgaat, dan zouden we het geweldig vinden als we Yvette Horner weer uit kunnen nodigen en als we een straat kunnen hernoemen in rue Bernard-Hinault zoals Christian Laborde gevraagd heeft ... daarnaast geeft zij aan dat de inhoud van artikels als deze niet altijd betrouwbaar zijn. Dat is dan ook niet meer dan logisch, want het gaat hier om een artikel met de geruchten over het parcours van de Tour de France, niet om een artikel wat het parcours van de Tour de France 2014 presenteert. Alhoewel, de afgelopen jaren bleken deze geruchten toch wel heel erg juist te zijn geweest ...
UPDATE 6 oktober om 22u17: in de papieren versie van Sud Ouest (deze link verwijst naar de homepage van de website van de krant want het artikel staat niet online) vinden we op vrijdag 4 oktober een bijna anekdotisch artikel van slechts 56 woorden, onder de titel Tour de France : Pau-Hautacam confirmée, wat beweert dat het uiteindelijk Hautacam is die wederom een etappefinish van de Tour de France krijgt in 2014, na die van 2008, toen ook al afkomstig vanuit Pau. De krant geeft verder geen indicatie over het parcours tussen de stad die vrijwel bovenaan de lijst van meestbezochte steden van de Tour de France prijkt en het skistation toegankelijk vanuit Argelès-Gazost maar ...De Etape du Tour 2014?
De krant Sud Ouest beweert echter wel dat dit L'Etape du Tour 2014 zou zijn, door te schrijven een amateurwielertocht is ook gepland in juli, met bijna 10.000 wieleramateurs afkomstig overal in de wereld die dezelfde etappe zullen rijden als de profs.
Wat betreft de datum van L'Etape du Tour 2014, lijkt de voorlopige FFC kalander van amateurwedstrijden aan te geven dat deze plaats zal vinden op 13 juli 2014. Deze datum is echter allesbehalve zeker want in dezelfde kalender vinden we ook de tijdrit "Nice fête le Tour" op 6 juli 2014 en daaruit blijkt dus dat deze voorlopig kalender -zoals vaak het geval is- op zijn minst gedeeltelijk gewoon een kopie is van de kalender voor 2013 in 2014, waarin beide evenementen één week opgeschoven zijn. De datum 13 juli valt dus nog te bevestigen ...
UPDATE 22 oktober 2013 om 13u30: volgens de hoofdrédacteur web van France 3 Midi-Pyrénées op de website van de televisiezender zou het uiteindelijk de daaropvolgende zondag zijn, zondag 20 juli 2014 en niet 13 juli. Dit lijkt vrij dicht op de echte etappe in de Tour de France 2014 die gepland staat voor 24 juli, maar in 2012 vonden de twee Etapes du Tour al op dezelfde afstand, kalenderwijs gesproken, plaats ten opzichte van de werkelijke etappes. Deze informatie is echter allesbehalve bevestigd want France 3 noemt geen enkele bron voor haar informatie en geeft geen verdere uitleg ...
Wat betreft de keuze van de etappe Pau > Hautacam, lijkt dit logisch te zijn voor ASO, die goede herinneringen heeft -ondanks de regen- van hoe de etappe tussen deze twee plaatsen verliep in 2008!
19/ vrijdag 25 juli 2014: Maubourguet > Bergerac
UPDATE 14 september om 16u15: Voor de etappe waarmee we dan echt de Pyreneëen verlaten had "pat" in een reactie eergisteren aangegeven dat dit wel eens vanuit Maubourguet zou kunnen zijn, als startstad van de etappe deze vrijdag, met finish in Bergerac of Périgueux.Vandaag lijkt het weekblad van de Pyreneëen, La Semaine des Pyrénées, deze informatie te bevestigen, daarbij aangevend dat de etappe zal starten vanuit Maubourguet en finishen in Bergerac, wat overeen zou komen met de informatie die ik had over een finish in Bergerac.
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20/ zaterdag 26 juli 2014: Périgueux Bergerac > Bergerac Périgueux - individuele tijdrit
Op 25 juli 's avonds zijn er hotels gereserveerd in Périgueux en in Bordeaux (en in Tarbes?). Daarnaast heb ik uit betrouwbare bron vernomen dat de Tour de France 2014 Bergerac zal bezoeken, dus zonder hier verder zeker van te zijn zet ik hier voorlopig deze etappe als een individuele tijdrit tussen Périgueux en Bergerac. Deze zou ook in omgekeerde richting plaats kunnen vinden maar als dit vertrek- en finishplaats zijn zou het een remake zijn van 1994 toen Miguel Indurain deze tijdrit won. Ook al is dat waarschijnlijk geen reden voor de Tour om deze op te nemen in het programma, is het leuk om te weten dat Indurain 10 dagen voor deze etappe zijn 50ste verjaardag viert.UPDATE 14 september om 16u15: met de finish in Bergerac die aangekondigd wordt voor de etappe de vorige dag, die overeen zou komen met de finish waar ik over had gehoord, ga ik er dus van uit dat de richting van de tijdrit inderdaad omgekeerd zal zijn, dus met start in Bergerac en finish in Périgueux.UPDATE 27 september om 9u00: De krant Sud Ouest lijkt meer te hebben willen weten over het parcours van deze etappe en kondigt, schijnbaar verrast (?), aan dat deze niet de N21 zal volgen maar eerder zal lopen via Villamblard, Coursac en Coulounieix-Chamiers (en dus vanuit het westen Périgueux binnen zal komen). Ik moet toegeven dat ik daar niet echt verbaasd over zou zijn want het lijkt logisch dat de N21 eerder gebruikt zal worden als weg terug voor de auto's en motoren die terugkeren naar de start ...
21/ zondag 27 juli 2014: Evry > Parijs Champs-Elysées
UPDATE 6 oktober om 22u17: op dit moment denk ik te weten welke stad de startstad van deze laatste etappe zal zijn. Ik probeer echter wat meer bevestiging hiervoor te vinden voordat ik dit hier bekend maak.
UPDATE 17 oktober om 8u15: terwijl ik dus geduldig wachtte op deze bevestiging en ik al min of meer had besloten zelfs zonder deze bevestiging de informatie hier de komende dagen te plaatsen, blijkt dat de krant Le Républicain nu mij weerhoudt van de exclusieve aankondiging van Evry in de Essonne als startstad van deze laatste etappe. Een aantal mensen kan echter bevestigen dat ik deze startstad echt kende want ik had het hen exclusief al aangekondigd ;-).Ik bevestig dus bij deze dat de informatie in het zeer korte artikeltje van Le Républicain correct is!
UPDATE 17 oktober om 21u28: in antwoord op de vraag in de reacties onder dit artikel over wat er zo bijzonder is aan Evry ... alhoewel dit waarschijnlijk niet de reden is, is het wellicht interessant om te vermelden dat ASO een vestiging in Evry heeft. "De garage" van het wagenpark van ASO bevindt zich namelijk op 4 Avenue de Ratisbonne .. in Evry! (zie het betreffende adres op Google Streetview om dit te controleren). Er schijnt ook een vestiging te zijn in Bondoufle, niet ver vandaar.
Uiteraard zal dit artikel regelmatig bijgewerkt worden met de laatste geruchten om zo, voorzover mogelijk, tot een volledig en correct parcours te komen (zoals dat de afgelopen jaren steeds weer het geval was) vóór de officiële presentatie van de Tour de France 2014 op 23 oktober aanstaande.
Het overzicht van de etappes van de Tour de France 2014 op basis van de geruchten
In onderstaande tabel vindt u een overzicht van de etappes van de Tour de France 2014 op basis van de huidige geruchten. Zoals gebruikelijk heeft het weinig nut om dit overzicht te kopiëren en elders te herplaatsen want alleen hier zal dit overzicht regelmatig bijgewerkt worden zodra nieuwe geruchten de kop op steken!| # | datum | start | finish | opmerkingen |
|---|---|---|---|---|
| 1 | za. 5 juli 2014 | Leeds (UK) | Harrogate (UK) | 190 km |
| 2 | zo. 6 juli 2014 | York (UK) | Sheffield (UK) | 200 km |
| 3 | ma. 7 juli 2014 | Cambridge (UK) | Londen (UK) | 170 km |
| 4 | di. 8 juli 2014 | Le Touquet-Paris-Plage | Villeneuve-d'Ascq | |
| 5 | wo. 9 juli 2014 | Ieper (B) | Wallers / Arenberg-Porte du Hainaut | |
| 6 | do. 10 juli 2014 | Arras | Reims | |
| 7 | vr. 11 juli 2014 | Epernay | Nancy | |
| 8 | za. 12 juli 2014 | Tomblaine | Gérardmer | |
| 9 | zo. 13 juli 2014 | Gérardmer | Mulhouse | |
| 10 | ma. 14 juli 2014 | Mulhouse | La Planche des Belles Filles | |
| R1 | di. 15 juli 2014 | rustdag in Besançon/Pontarlier | ||
| 11 | wo. 16 juli 2014 | Besançon | Oyonnax | |
| 12 | do. 17 juli 2014 | Bourg-en-Bresse | Saint-Etienne | |
| 13 | vr. 18 juli 2014 | omgeving Saint-Etienne ? | Chamrousse | |
| 14 | za. 19 juli 2014 | Grenoble | Risoul | |
| 15 | zo. 20 juli 2014 | Tallard | Nîmes | |
| R2 | ma. 21 juli 2014 | rustdag in Carcassonne | ||
| 16 | di. 22 juli 2014 | Carcassonne | Bagnères-de-Luchon | |
| 17 | wo. 23 juli 2014 | Bagnères-de-Luchon (of Saint-Gaudens) | Pla d'Adet | |
| 18 | do. 24 juli 2014 | Pau | Hautacam |  |
| 19 | vr. 25 juli 2014 | Maubourguet | Bergerac | |
| 20 | za. 26 juli 2014 | Bergerac | Périgueux | individuele tijdrit |
| 21 | zo. 27 juli 2014 | Evry | Parijs Champs-Elysées | |
De kaart van de Tour de France 2014 op basis van de geruchten
Zoals gebruikelijk heb ik een kaart gemaakt van de Tour de France 2014 op basis van de geruchten om het één en ander wat duidelijker weer te geven. Ook hier heeft het geen nut om de kaart te kopiëren en elders te herplaatsen (dit is trouwens formeel verboden, zoals aangegeven op de copyright pagina van deze website) want alleen hier zal deze kaart regelmatig bijgewerkt worden op basis van nieuwe geruchten!(om de kaart uit te vergroten klikt u erop als het vergrootglas zichtbaar wordt en klikt u vervolgens op de pijltjes rechtsonder om de afbeelding op volledig formaat te tonen)
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1041 reacties | 233535x bekeken
dit artikel is geplaatst in: Tour de France | Tour de France 2014
door Dany45 over
Bonsoir,
merci beaucoup pour cette synthèse des rumeurs sur le parcours du Tour 2014 !!
Revoilà le fameux article le plus attendu de l'année ! :D
Je dirais que pour une fois, la forme du parcours était déjà connue avant l'écriture de cet article grâce aux recherches faites en amont. Et une nouvelle fois c'est ce fameux dernier massif qui va poser problème à "deviner" jusque dans les tous derniers jours. Cependant, on sait plusieurs choses sur les Pyrénées, notamment que le Tourmalet sera emprunté, et qu'un passage au Pla d'Adet est très fortement pressenti. Après, quand et surtout comment, on n'en sait rien !
En guise d'information, il me semble que des hôtels sont complets à Nancy le soir du 11. La rumeur étant que Verdun soit ville-arrivée, mais ce n'est qu'un "bouche-trou" pour le moment. Il est vrai que Verdun est une ville "obligatoire" pour les commémorations du centenaire de la Première Guerre mondiale.
Sinon je n'ai pas grand chose à dire pour le moment, si ce n'est que voir 2 arrivées au sommet d'affilée (Chamrousse + Risoul), c'est plutôt rare dans le Tour de France, mais c'est déjà arrivé (2011 par exemple, Galibier puis Alpe d'Huez).
Comme chaque année, au plaisir de lire cet article et bonnes recherches à toi Thomas!
Je suis étonné du nombre de communes qui annoncent officieusement le passage du Tour dans leur ville l'an prochain, aussi rapidement!
Bonsoir,
il y aurai un départ de CLM de La Clayette (71) en bourgogne.
Merci Thomas pour ton travail de synthèse et cet article toujours très attendu par les passionnés du tour de France...
C'est toujours un plaisir de découvrir tes articles Thomas. Merci pour tout ;). Même si, cette année notamment, je reste étrangement sur ma faim en ce qui concerne les rumeurs du prochain parcours! Les Pyrénées reste globalement floues.
Merci Thomas !
Concernant l'architecture globale, elle est assez intéressante avec la 2e étape accidentée, les pavés, puis quasiment que du relief entre l'entrée dans les Vosges et la sortie des Pyrénées.
J'espère la confirmation que l'étape de Gérardmer arrivera bien à la Mauselaine.
Je redoute une "spéciale ASO" sur l'étape suivante (si elle se termine bien à Mulhouse) avec un dernier col à au moins 30 bornes de l'arrivée.
Le lendemain, il faut voir si on aura une simple course de côté à la PBF ou si on innovera en incluant le ballon de Servance par exemple juste avant.
Dans les Alpes, j'ose espérer qu'on abordera Chamrousse par le Luitel. L'étape de Risoul ? Pas folichonne a priori avec le Lautaret, l'Izoard par son versant le moins dur, pas mal de vallée avant la dernière montée, laquelle montée n'a rien de monstrueux.
Restent les Pyrénées, et pour l'instant on ne peut pas en dire grand chose.
Enfin, je regrette toujours que le dernier grand rendez-vous du tour soit un CLM, je préfère que la dernière grande bagarre du Tour se joue dans les cols, comme ce fut le cas en 2013 ou comme c'est le cas généralement sur la Vuelta.
Bon travail Thomas pour ce regroupement d'informations .
Malgré certaines réservations , je suis convaincu que le tour restera encore dans l'Ain le jeudi 17 juillet . Pour moi , ce sera un CLM individuel plat avec quelques talus ( < 500 m ) dans les Dombes . Je ne trouve pas cohérent cette idée de contourner 2 fois la ville de Lyon pour aller dans la Loire . Le lendemain , on peut avoir un départ d'Ambérieu en Bugey ou de Saint-Vulbas , 2 communes qui ont des moyens financiers .
Pour ce qui est des étapes de montagne, on pourrait avoir :
Pour les Alpes :
- Saint-Etienne - Chamrousse (187 km), avec Laffrey (1ère catégorie), descente vers Séchilienne, et montée finale Luitel-Chamrousse (HC)
- Grenoble - Risoul (175 km), avec Lautaret (1C), Izoard (HC) et Risoul (1C)
Pour les Pyrénées :
- Carcassonne - Bagnères-de-Luchon (227 km), avec Portet-d'Aspet (2C), Menté (1C) et Balès (HC)
Jour de repos à Bagnères-de-Luchon
- Bagnères-de-Luchon - Pla d'Adet (110 km), avec Portillon par Bossost (1C), Peyresourde (1C), Val Louron Azet (1C) et Pla d'Adet (HC)
- Lannemezan - Lourdes (161 km), avec Tourmalet (HC), Soulor (1C) et Spandelles (1C)
Avec ensuite un Pau - Marmande ou quelque chose comme ça pour rejoindre le dernier contre-la-montre.
Ce schéma m'irait très bien.
En gros pas d'infos nouvelles par rapport à ce qu'on a déjà dépouillé ici. Je trouve juste que l'hypothèse d'arrivée à Reims est trop mise en avant. Comme dit dans l'article, en 2012 on a dormi là-bas en étant arrivé à St-Quentin. Le lendemain, on dormirait à Nancy, d'après une info hotelière de l'ancien topic.
@ veloruk : A priori c'est une fausse rumeur.
@ AT : Pas possible puisque le jour de repos ne serait pas à Luchon.
De toute façon, entre les environs de Reims et Gerardmer, nous allons avoir deux étapes "tassées" sur la carte (sauf surprise de dernière minute entre Luxembourg et Yutz par exemple).
Si l'on reste sur l'hypothèse des réservations à Nancy (qui a annoncé cela d'ailleurs et sur quelles bases? La seule personne fiable sur les hôtels sur ce site reste Cyrille93 et ce n'est pas lui qui l'a annoncé. Je rappelle que "vérifier" un an à l'avance sur les sites internet des hôtels visés n'est pas une source fiable, puisque beaucoup d'hôtels ne permettent pas une réservation aussi longtemps à l'avance et marquent cela par une indisponibilité. Donc j'aimerais bien que la personne qui nous annoncé cela nous dise quelle est sa source, et dans le pire des cas, si elle a contacté les hôtels par téléphone!), rien n'empêche une arrivée, comme nous l'avons en rumeur, sur Verdun la veille. Et sachant que la Meuse a été très frappée par la première année de la guerre, rien n'empêche ensuite un départ du même département (Saint Mihiel? voire Bar le Duc) avec ces potentielles réservations sur Nancy.
@Linkinito #2 & Mrmoving #12, si on parle de 2014 et d'une commémoration d'un centenaire de quoique ce soit, ça nous ramène en 1914. Pouvez-vous me dire ce qui s'est passé à Verdun en 1914 au juste ?
Par ailleurs, je n'ai pas eu d'information fiable non plus (comme le dit Mrmoving) de réservations d'hôtels à Nancy le 11, ce qui n'exclut bien sûr pas qu'il n'y en a pas, mais en tout cas ça enlève la garantie comme quoi il s'agit de réservations par l'organisateur du Tour et qu'on doit donc donner une quelconque valeur à ces réservations, si elles existent (rappelons que de nombreuses réservations sont faites, dans le cadre du Tour, par des partenaires du Tour, les tour opérateurs et d'autres intervenants mais qu'eux aussi font ces réservations sans pour autant être sûrs qu'elles soient bonnes pour le Tour (ils sont d'ailleurs nombreux à venir consulter cet article pour savoir où réserver !).
@Veloruk : à part une candidature qui date et qui figure parmi tant d'autres, je ne vois pas sur quoi serait basée l'information sur La Clayette et son contre-la-montre ? A moins que vous ayez des informations plus récentes à ce sujet ?
@Svam : si je ne me trompe pas j'ai mis, aussi bien pour l'arrivée que pour le départ "Reims (ou ses environs)" ?
@tous : Je rappelle que dans mon article je ne mets que des rumeurs un minimum vérifiables et idéalement que quand on a une idée de la date. C'est ce tri qui permet de s'approcher petit à petit au vrai parcours, si je mets les souhaits ou les "j'ai entendu parler de" de chacun, on ne s'en sort jamais bien sûr ;-). C'est d'ailleurs aussi cela qui explique pourquoi je n'ai rien mis pour l'instant pour la plupart des étapes pyrénéennes, même si j'aurais pu mentionner Saint-Lary-Soulan / Pla d'Adet par exemple ...
De toute façon, l'objectif reste de remplir tous les trous avant le 23 octobre et d'être sûr des villes mentionnées :D.
Rien de notable par rapport à 1916, tu as raison. Et une erreur en plus de ma part, j'ai retrouvé un mail de mon frère vivant sur la ville qui m'avait dit que l'Est Républicain, édition Verdun, annonçait fin juillet que la ville ne s'était pas portée candidate pour une arrivée ou un départ(je cite : "La municipalité ne se serait pas portée candidate, mais cela n'exclut pas un passage symbolique par la ville").
Voici le lien (édition abonné malheureusement) : http://www.estrepublicain.fr/meuse/2013/07/24/le-retour-du-tour
Et encore une fois, pour un début septembre, c'est déjà un sacré travail d'investigation, beaucoup d'informations!
Comme Svam, je trouve en effet que l'article n'amène rien de nouveau par rapport à l'ébauche qui avait été faite sur l'autre article à partir des éléments remontés par la communauté...
Vu que Saint-Lary-Soulan / Pla d'Adet était cité dans un article de l'Equipe, j'aurais tendance à considérer cette arrivée comme certaine (reste à bien trouver le jour!).
Felicitations Thomas pour ce travail.
Il reste toutefois des blancs (dont les Pyrénées) que nous allons essayer de combler trés vite.
Je vais éplucher les hebdomadaires pyrénéens (qui ne diffusent pas en ligne) pour voir s'ils publient des infos lors d'interviews de politiques locaux.
Si vous avez des scoop ne vous GENIEZ pas pour nous en faire part.
Calembour obligatoire ce jour!
Cordialement
@11 l'hypothèse de Reims d'un point de vue commémoratif (bataille de la Marne, martyr de la cathédrale) est loin d'être à négliger à mon humble avis.
@ kastaille: La communauté et Thomas dépouillons la même matière. A moins d'un tuyau personnel, il est donc normal de retomber sur le même schéma.
@ benj45 : Comme j'aime à le répéter, il s'est passé tellement de choses dans l'Histoire de France et dans celle du Tour, qu'on pourrait tracer des dizaines de tracés commémoratifs indépendants pour chaque année. Ce n'est donc pas un critère en soi, ça permet seulement d'aiguiller. Par exemple, 2014 ce sera les 70ans du débarquement en Normandie et le Tour n'y passera pas...
Pour la nuitée à Reims, c'est par exemple compatible avec une arrivée à Péronne, citée dans les rumeurs possibles pour l'hommage à la Grande guerre, puisque s'y trouve le musée dédiée à celle-ci. Le transfert Péronne-Reims équivaut au St-Quentin-Epernay de 2012.
@ Mrmoving : Après vérif, il s'agit d'une info de bapt77 (#474 de l'ancien sujet). Ça demande donc confirmation, je ne sais pas s'il a vérifié les veille et lendemain pour éliminer le biais de la non-disponibilité.
@ Pierre LACOUE : Geniez pas compris le calembour ^^
@16: d'autant qu'il me semble que les élus des Hautes Pyrénées devaient rencontrer Prudhomme hier lors du passage de la Vuelta à Peyragudes...
Pierre LACOUE, avez-vous savoir quelque chose sur Superbagneres ?
Thomas,
Cet article me semble être passé inaperçu de beaucoup:
http://www.lejdd.fr/Sport/Cyclisme/Actualite/En-2014-un-hommage-a-la-Grande-Guerre-617700
Pour répondre à ton interrogation sur Verdunn c'est la plus longue et l'une des batailles les plus dévastatrices de la Première Guerre mondiale. Donc s'il y à hommage à la première guerre mondiale il y aura Verdun au programme ou pas loin du parcours.
Au sujet de Arette La Pierre St Martin, la station s'est portée candidate pour une arrivée d'étape en 2014. Info officielle d'un responsable en réponse à une interview stipulant de plus que la station faisait beaucoup d'efforts d'animation en été avec de nombreuses activités (VTT, etc..).
De là à ce que ASO réponde favorablement.................surtout quand on sait que l'on arrive par Carcassonne et que les réservations d'hotel sur Pau sont plutôt milieu de semaine.
Je tenterais quand-même un:
Mardi 22: X - Bagnères de Luchon (Menté - Portillon)
Mercredi 23: Bagnéres de Luchon - St Lary Pla d'Adet (Bales, Peyresourde, Val Louron-Azet, Pla d'Adet)
Jeudi 24: Pau - Lourdes (Tourmalet, Soulor, Spandelles)
Vendredi 25: Pau - Arette La Pierre St Martin (Aubisque, Marie-Blanque, Ichère, Arette La Pierre St Martin par Issarbe et Cols de Suscousse et Soudet)
Mais bon...........je fantasme un peu non!
Cordialement
Désolé pour le doublon.
svam @post18.
"Ne vous Geniez pas" à la place de "ne vous génez pas" en hommage à la victoire d'Alexandre Geniez, hier à Peyragudes. Mais je l'avoue c'est un peu tiré par les cheveux.
brownbears @post19.
J'étais hier à Peyragudes, j'ai vu deux anciens pros à l'honneur, Hubert Arbes et Alain Dithurbide, de nombreux élus du 65 (sénateur François Fortassin, Président du CG Michel Pélieu) mais point de représentants ASO. Ils étaient peut-être là incognito.
biberkopf @post20.
Malheureusement pour Superbagnères il y à un gros probléme: les dégats causés par les inondations de Juin. Il en a été moins parlé dans la presse que Barèges, Cauterets ou St Béat mais la Route qui mène à Superbagnères a subit de trés gros dégats. Elle a été longtemps fermée et est ouverte en semaine avec des heures de montée et descente réglementées. Si la route sera je pense de nouveau en parfait état pour la saison de ski je pense qu'ASO ne va pas se lancer à une arrivée au sommet de Superbagnères pour 2014. Même si avec le télécabine qui relie rapidement la station à la ville (tout comme à St Lary d'ailleurs) il y à moyen de faire descendre les coureurs à leur bus plus rapidement que par la route. En résumé pour 2014 non, car il y aura le Pla d'Adet, au moins, dans le même style de configuration d'arrivée, mais pour trés bientôt oui. C'est quand même 19,3 kms à 6,1% de moyenne et les 12,3 derniers kilométres et 7,27% avec 3 kilomètres à 9% de moyenne!!!!! ASO sera obligé d'y revenir non!?
Cordialement
Prudhomme était sur la vuelta hier, ils l'ont montré pendant le direct à la TV dans une voiture derrière A.Geniez.
Ce qui ne veut pas dire qu'il était là pour autre chose que de la représentation
Merci Thomas!
Ca va mettre fin à certaines suppositions et surtout confirmer que depuis fin Juillet, on n'a rien apprit de nouveau.
Le sprint est lancé!
Au regard des résa hôtelières, ici à St Lary la rumeur monte de plus en plus sur une présence du Tour sur plusieurs jours... Vu que St Lary avec ses 20 ou 30.000 lits constitue l'un des principaux site d'hébergement du coin, ça peut aussi vouloir dire qu'entre le 21 et le 23 la course restera pas très loin...
Autant pour moi.
Ch. Prudhomme était bien sur la Vuelta hier comme en atteste cet article:
http://www.ladepeche.fr/article/2013/09/09/1704903-les-pyrenees-toujours.html
Par contre on n'y apprend rien de nouveau si ce n'est que "le Tour séjournerait dans les Pyrénées plus que d'habitude..."
Cela peut coller avec l'info de Jean Louis.
Cordialement
pas de carrefour de l'arbre dans l'etape des pavés
Dans l'article de la dépêche on apprends quand meme que le col du tourmalet est au programme.
"Christian Prudhomme a assuré : «que le tour séjournerait dans les Pyrénées plus que d'habitude ; que le tracé du tour 2 014 passerait par le Tourmalet comme un symbole fort ; que l'arrivée de cette étape de la Vuelta lui allait bien dans une orientation naturelle ; que ce n'était pas un hasard en hommage à la 100e édition du tour»."
Perso dans les rumeurs qui concernent Reims, je mise sur une arrivée dans cette ville, cela me semble inévitable. En revanche pour le départ le lendemain, voici ce que je pense : rechercher un départ d'étape ou bien de Chateau-Thierry, ou bien d'Epernay. Pourquoi ? Dans l'hypothèse de célébrer le centenaire du début de la Grande Guerre, les coureurs pourraient emprunter dans le début d'étape les routes de la première bataille de la Marne (Montmirail ( une des dernières victoires de Napoléon en 1814 ), marais de St Gond, pour ceux qui connaissent ) et poursuivre leur route vers l'Est en traversant notamment l'Argonne puis Verdun. Un simple passage à Verdun pourrait être satisfaisant pour cette année en attendant plus sûrement 2016 ( centenaire de la bataille de Verdun ). Pour l'arrivée d'étape pourquoi pas le lac de Madine qui a accueilli le Tour à deux reprises et qui est assez proche de Nancy ? D'importants travaux de réhabilitation s'achèveront au printemps 2014 au lac de Madine, alors pourquoi ne pas profiter de la venue du Tour sur ce site pour se faire de la pub ? Et le lendemain départ de la région nancéienne. Au fait en 2012, lors de l'étape Epernay-Metz, le Tour avait frôlé le lac de Madine. Epernay - Madine 210 km, et C-T - Madine 227 km.
Pour l'étape Gerardmer - Mulhouse, Croix de Moinats par Vagney, puis Route des Américains pour rejoindre la Route de Crêtes ( au niveau du Rainkopf ), Collet du Linge (mémorial du Linge), Platzerwasel, et Route des Crêtes par le Grand Ballon et Vieil-Armand (Hartmannswillerkopf). Retour dans la plaine par Cernay ( 18 km du centre de Mulhouse. Ce ne sont que des supputations, basées sur les indices d'"une étape passée à sillonner les cols vosgiens et les sites de la Première Guerre mondiale" ( cf. les explications de Maître Thomas... ).
Vince
Quel infos ? Car tu ''balances'' ça comme je pourrais dire qu'il y aura 3 fois dans la même étape le Galibier en 2014 ...
Sanglier
Pourquoi pas ... Mais que'elle est l'intérêt sportif ? Et surtout c'était dans les années 9. je ne vois pas ASO retenter ce genre d'expérience ''hors du temps''. Qui va financer quand une ville comme Nancy est tout proche ?
Jean Louis
J'ai encore du mal à croire au ''plusieurs jours''. Un jour oui (et ce serait déjà bien pour cette station pas mal ''boudé'' à cause de la concurrence Luchonnaise). Mais il y aura une nouvelle fois match avec Pau cette fois-ci. Et l'une me semble plus forte et sûr que l'autre.
Pierre Lacoue
Je suis donc votre schéma sans APSM ...
bapt77 : Madine uniquement dans le cas d'un passage par Verdun, car l'étape serait alors trop longue pour Nancy. Autrement, tout à fait d'accord pour un direct Nancy.
sanglier > Je te rejoins en tout point sur l'hypothèse d'un départ d'étape depuis Epernay. Les petites et moyennes communes ont souvent la chance d'accueillir le départ de l'étape qui suit une arrivée ponctuée dans les grandes agglomérations la veille. Le lien entre Reims et Epernay est d'ailleurs notable:
- En 2002, Metz > Reims, suivit d'Epernay > Château-Thierry clm.équipes.
- En 2010, Cambrai > Reims, suivit d'Epernay > Montargis.
- En 2012, l'arrivée à St Quentin fut suivie d'un départ à Epernay vers Metz.
Dans tous les cas, les coureurs et les suiveurs furent logés à Reims.
Comme pour l'étape qui devrait arriver à Oyonnax, qui suit la journée de repos à Besançon, je miserais bien sur un départ depuis Ornans, qui avait organisé une arrivée et un chrono individuel lors du Tour de l'Avenir 2009. De plus, la commune a l'avantage d'être à mi-distance entre Besançon et Pontarlier, qui disposent d'une importante capacité hôtelière.
bapt77: 1) Par respect pour la source de cette info je ne peux rien dire de plus
2) desolé si cette info est ridicule
Tout le monde ne peux pas avoir ton niveau!!
Merci Thomas pour cette quête passionnante
Bergerac ça serait sympa pour la Dordogne qui n'a pas accueilli d'étape depuis 20 ans .L'aéroport de Bergerac permet d'évacuer tout le monde vers la région parisienne.Je serai par contre étonné que venant des Pyrénées le clm soit de Perigueux à Bergerac (soit du nord vers le sud)
Nouveau lien sur les étapes dans le Nord, par le quotidien belge L'Avenir.
[[ // ce lien a été intégré dès ce matin dans cet article, pas besoin donc de le remettre ; il ne s'agit d'ailleurs que d'une simple reprise et pas d'une nouvelle source ]]
Cet article évoque à nouveau une arrivée à côté du Grand Stade de Lille, lors de l'étape de retour sur le continent, avec un passage notamment à Bouvignies pour les secteurs pavés.
Du coup, ça me fait penser par rapport à Bouvines qui évoque, comme le souligne Thomas, sur sa programmation "Un passage du Tour de France". Est-ce qu'on ne pourrait pas prendre ce groupe nominal au premier degré, à savoir ... un passage durant l'étape et non pas au sens d'une arrivée d'étape?
Bonjour à Tous,
Pour le premier repos, Besançon et Pontarlier sont sûrs, et je rejoints Thibaut sur un probable départ le 16 d'Ornans (30 min de Besançon, 45 min de Pontarlier) qui est candidat. Mais cela colle plus avec les propos du président du comité régional de cyclisme de Franche-Comté avec un départ d'Arbois (la ville est à 45min de Besançon et de Pontarlier).
[[ // lien supprimé ; le lien vers l'original de France Bleu est intégré dans l'article ci-dessus depuis le début // ]]
Bonne soirée
@bazorch post28.
Le passage par le Tourmalet n'est pas un scoop: Prud'homme l'avait déjà annoncé lors de la réception qui avait suivi l'arrivée de l'étape de cette année à Bagnères-de-Bigorre!
Cordialement
Il est possible que l etape arrivant a Chamrousse 1750 parte des environs de Grenoble pour faire une boucle dans la Chartreuse et revenir par les balcons de Belledonne (cf Dauphine 2013).
vince (ou Vince, enfin j'en sais rien avec ces même pseudos ...)
Désolé si je t'ai offusqué, mais ce n'était pas mon but. Mais à ce moment dit le que tu ne peux pas révéler l'infos comme cela et que cela vient d'un contact ...
Et je ne me sens aucunement supérieur à toi ;) Je n'ai encore donnée aucune infos importante sur ce site ... Donc je participes sans être utile en faite ;)
Ton info n'est pas du tout ridicule car elle est même importante ! Elle est juste mal présenté à mon goût car j'ai vraiment envie de te croire. En effet, un secteur pavés demande de l'entretien (ce qui veut dire : coût) et on cela se prépare donc.
Mais si le Carrefour de l'Arbre n'est pas emprunter qu'elles seront les secteurs ? On s'arrêterait à Camphin-en-Pévèle ? Les secteurs des Weppes près de Seclin et jamais emprunter par l'enfer du Nord ?
@Vince (#39) : Quasiment impossible, vu que le Tour dort le 16 à Bourg-en-Bresse, le 17 à Saint-Étienne, le 18 à Grenoble, et le 19 à Gap. Du coup la "boucle" autour de Grenoble n'est pas possible, puisqu'il faut rallier Saint-Étienne et Grenoble qui sont distantes au grand minimum de 160 km.
Pour en revenir sur certaines affirmations, la déclaration de Christian Prudhomme disant que le Tour resterait plus longtemps dans les Pyrénées que d'habitude est assez surprenante. Certes, il paraît logique que le Tour y passe plus de temps qu'en 2013 puisqu'il n'y avait eu que 2 étapes. 3 étapes, c'est la norme dans les Pyrénées lorsqu'il est abordé en dernier massif. En 2010, pour le centenaire du premier passage, il y avait même eu 4 étapes. Mais 4 étapes est totalement impossible même si on considère le second repos le lundi. Ca ferait mardi-mercredi-jeudi-vendredi, le samedi étant logiquement dévolu au CLM. Donc à moins d'une hypothèse rêvée mais peu probable, c'est à dire étape en ligne vers Bergerac le samedi, et CLM final à Paris le dimanche, on ne peut avoir que 3 étapes pyrénéennes.
Je dis peu probable car ce n'est pas impossible : un tel transfert avait déjà été fait en 2012 entre Brive-la-Gaillarde et Bonneval (même si pas mal de gens ont pesté concernant les horaires), et en 2014, cela fera 25 ans depuis le seul et unique contre-la-montre final parisien.
Je vois pas mal de gens écarter La Pierre Saint-Martin : il est vrai que c'est un peu devenu une arlésienne ici. Mais en toute sincérité, j'imagine bien les Pyrénées finir à la PSM, avec un schéma que peu avaient envisagé :
Mardi 21 : Castelnaudary - Pla d'Adet (200 km en course de côte ou 220 avec Azet, il suffit de franchir Peyresourde pour aller à Luchon - une heure de route comparé aux deux heures vers Pau)
Mercredi 22 : Luchon - Lourdes (180 km avec Peyresourde-Aspin-Tourmalet-Soulor-Spandelles)
Jeudi 23 : Pau - La Pierre-Saint-Martin (3-4 cols en seulement 120 km pour "soulager" la logistique apparemment difficile)
Vendredi 24 : Pau - Bordeaux (200 km)
Samedi 25 : Bergerac - Périgueux (CLM)
Bien évidemment je n'ai pas vraiment de source là-dessus, ce n'est qu'une hypothèse parmi d'autres, mais on connaît le désir de cette station de recevoir le Tour, et ça parlait très souvent d'une candidature forte et ferme pour 2014. Puis je n'aime pas tellement le fait de "tournicoter autour" du Pla d'Adet même si on l'avait vu en 2012 avec Peyragudes. En tout cas, mon schéma colle avec les réservations le 21 à Luchon, et le 22 et 23 à Pau.
Ca nous fait des Pyrénées avec 10-11 cols. Sachant que les Alpes devraient en avoir grosso modo 5-6, les Vosges 4-5, et 3-4 sur le reste du parcours, on a une fourchette allant de 22 à 26 cols ce qui serait bien (Thierry Gouvenou avait déclaré qu'en 2013, il y avait "trop de cols" - il y en avait 28).
Au niveau des cols HC, j'en compte 5 dans mon schéma : Chamrousse, l'Izoard (qui va avoir certainement le même traitement que le Glandon cette année), le Pla d'Adet, le Tourmalet et la Pierre Saint Martin. A la limite Spandelles pourrait en bénéficier (son profil est similaire au Pla d'Adet - m'enfin on voit souvent des aberrations genre Dauphiné 2013 avec Valmorel HC et Risoul 1C alors que les 2 ont quasiment le même profil et que Risoul est 500 mètres plus élevé en altitude). Mais beaucoup voient plus Balès dans le parcours.
C'est ma petite vision des Pyrénées, vu qu'il s'agit du seul vrai trou du parcours.
Linkinito,
Une belle proposition de traversée des Pyrénées, même si tu t'es trompé dans les dates Mardi 22 et non 21 qui décale tout.
En tout cas une traversée des Pyrénées en 3 jours plus crédible que la mienne en 4 du post 21.
Cordialement
Oui, décidément les dates et les jours, c'est clairement pas mon fort. Mais heureusement les jours de la semaine permettent de repérer facilement la chose. En tout cas, avoir une "vraie" traversée des Pyrénées en 3 étapes, et qui soient aussi crédibles, c'est possible.
Bonjour Linkinito,
belles idée que d'inclure la Pierre Saint-Martin. Mais il est également possible d'envisager une étape Carcassonne (ou Castelnaudary) - Bagnères-de-Luchon (via Balès) ; Bagnères-de-Luchon - Pierre-Saint-Martin (la longueur dépend de la présence du Tourmalet ; 190 km avec seulement Peyresourde, Aspin et ascension finale : préparons-nous à être déçus ; ou 220 km avec Peyresourde, Aspin, Tourmalet, Soulor, Marie-Blanque et montée finale via Ichère ; ou 200 km sans Tourmalet ni Soulor), Puis une plus courte étape entre Pau et Pla d'Adet (150 km avec Tourmalet, Aspin et montée finale ; 170 km avec Azet en plus). N'oublions pas Oloron-Sainte-Marie pour un départ plus proche d'Arette.
Bonne journée
Bonjour et merci Thomas pour la synthèse.
Pour la dernière étape, je miserai bien sur un départ de saint quentin en Yvelines à cause du vélodrome qui sera inauguré en décembre et du transfert du siège de la ffc de rosny à saint quentin.
J'y habite et je sais qu'il y a un très gros enthousiasme vis à vis du vélodrome et la ville avait bien préparé le passage du Tour cette année.
A moins que Saint quentin n'ait que le départ de Paris Nice 2014 ms vu le partenariat entre le conseil général des Yvelines et ASO, je pense que le départ restera dans le 78 pour la dernière étape.
Bapt77: Pas de carrefour de l'arbre mais apparement celui de Gruson, aprés le secteur, au lieu de prendre a droite vers Chereng on prend a gauche vers Bouvines, les coureurs arriverait d'Orchies en passant par le sud Lillois, pas de secteurs dans les weppes et arrivée au nouveau stade de lille
@ Linkinito: Pierre Lacoue a crée un sujet dans "A votre Tour" sur les Pyrénées 2014.
Je prends note de la proposition mais s'il y a bien un adjectif que je ne peux lui apposer c'est crédible. Le schéma a une logique interne mais se raccorde mal au reste du Tour, la première étape notamment. Castelnaudary sort de nulle part car pour l'instant on parle bien de Carcassonne. L'arrivée au Pla-d'Adet dément les rumeurs sur Luchon. Enfin, le profil proposé, tout plat avant une course de côte, est absent du Tour depuis très longtemps (hors Ventoux bien entendu). Bref étape peu plausible selon moi, surtout qu'on a une belle rumeur d'arrivée à Luchon. Se pose aussi la question de la sortie des Pyrénées par l'APSM, le transfert vers Pau étant visiblement difficile d'après ASO (on a pourtant plusieurs routes d'accès et déjà organisé des choses complexes comme le Beille-Carcassonne de 2011).
Concernant les pavés, dommage de ne pas prendre l'Arbre. Par contre j'ai du mal à comprendre Gruson dans ce cas. En venant du Sud, on perd toute cette zone du Pévèle sauf à placer un gros détour vers Baisieux. Comme pour les cols, j'attendrais le profil pour juger.
ASO aimant les éléments historiques, pour les Pyrénées et si ils s'inspiraient du Tour 1974..?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tour_de_France_1974
St Lary était à l'époque ville arrivée (au pla) puis ville départ et le tour passait 2 fois en 24h au Tourmalet (un passage et une arrivée)...
En modifiant deux ou trois choses on est peut être pas loin de la réalité?!?
@Pierre Lacoue (post 21) la bataille de Verdun a eu lieu en 1916 tout comme la Bataille de la Somme, il est donc logique de croire que le Tour n'y fera pas référence (ou peu) en 2014. En revanche on peut s'attendre à quelques hommages pour 2016.
Je me demande de plus en plus si Bouvines sera ville étape ou non. Peut-être qu'il s'agira simplement d'un passage, ainsi que l'affirme stricto sens le site officiel de la commune. A moins qu'un départ vers la Champagne le 10 juillet n'y soit organisé.
@Pierre Lacoue (#21), non j'avais bien vu cet article mais ça n'en est qu'un parmi tant d'autres qui dit que le Tour 2014 commémorera la WW1 sans apporter des informations précises sur une étape à un lieu donné un jour donné, donc je ne l'ai pas spécifiquement intégré dans mon article.
En ce qui concerne Verdun, je n'ignore pas la bataille et l'éventuel hommage qu'on peut rendre à celle-ci, sauf qu'elle a eu lieu en 1916 et que ce n'est donc pas en 2014 qu'il y ait un événement particulier par rapport à cette bataille.
J'avais d'ailleurs spécifiquement exclu Verdun, notamment sur la base des articles de et du Courrier Picard qui avaient fait echo à des articles comme celui du JDD pour préciser justement ce point de problème de date (lire : année) dont je vous parle en ce qui concerne Verdun ... Il en va de même pour Albert et Péronne. Le Courrier Picard va même encore plus loin en parlant d'ores et déjà d'une étape Verdun > Péronne le 3 ou le 4 juillet 2016 !
@dedeoriginal (#24) : pas grand chose depuis fin juillet peut-être mais il y a quand même pas mal d'infos qui datent de mi-août voire début septembre et ... comme d'habitude il y aura bien d'autres infos qui complèteront cet article d'ici le 23 octobre !
@bazorch (#28) : comme l'a dit Pierre Lacoue on ne l'apprend pas dans cet article puisque Christian Prudhomme l'avait déjà indiqué pendant le Tour 2013 !
@sanglier (#29) : c'est un peu ce que je sous-entendais avec la formulation que j'ai utilisé. Néanmoins, je n'ai rien de plus concret à ce jour, donc pour l'instant je reste sur "Reims (ou ses environs)".
@cytep (#35) : comme je l'indique dans l'article, le contre-la-montre pourrait très bien être en sens inverse (en soi ça ne change pas grand chose de toute façon, ni pour l'accès au départ ni pour l'aéroport pour repartir à Paris parce qu'il y en a un dans les deux villes). Néanmoins, l'argument comme quoi une direction nord/sud ne serait pas logique en sortie des Pyrénées ne me semble pas vraiment tenir. C'est un peu comme si on disait qu'on ne peut pas faire un contre-la-montre Avranches > Mont-Saint-Michel après une arrivée à Saint-Malo quoi ... ;-)
@bapt77 (#40) : on ne peut empêcher deux personnes d'utiliser un pseudo identique ou similaire malheureusement. Néanmoins le rappel en @pseudo (#n°_du_message) permet de lever tout éventuel doute sur le message auquel on réagit :)
@nailouj (#45) : pas impossible effectivement ... mais je n'en ai pas entendu parler pour l'instant
@plusieurs personnes : En ce qui concerne Bouvines et / ou une arrivée devant le stade à Lille, avec un passage à Bouvines, je pense que La Voix du Nord nous donnera quelques billes dans les jours qui viennent et comme indiqué j'adapterai mon tableau des étapes et ma carte à ce moment-là, si besoin.
@Thomas : juste un point technique, qui m'a mis dedans avec la publication du lien de l'Avenir que tu as, à juste titre (et avec mes excuses), enlevé de mon poste. Les années précédentes, on avait une espèce de notification en haut de l'article lorsqu'il y a avait des updates, et ça n'a pas été le cas pour les deux updates que tu as réalisé. Est-ce du coup normal, ou est-ce mon navigateur qui bugue?
Bonjour,
Avez-vous des infos sur l'Etape du Tour, Pyrénées ou ailleurs.????
Merci à vous
Svam:Gruson pour aller chercher un passage a bouvines, qui sera si j ai bien compris que traversée. La pevele s etend de wahagnies a camphin! C'est assez vaste. apparemment le moulin de vertain aussi au programme
@Mrmoving : je signalerai toujours en haut de la page les mises à jour, mais ne sont signalées là que les mises à jour importantes (précision importante) ou impactante (ville départ ou arrivée qui change ou qui est rajoutée). Voilà pourquoi en l'occurrence il n'y a qu'eu la mention "UPDATE" à l'intérieur de l'article.
@christine : la réponse à votre question est dans l'article.
Concernant les secteurs paves, en general il y en a entre 3 et 5 dans ce genre d'etapes. perso ca m'inquiete car comme d'hab nos francais vont rester derriere, et on sait tous qu'un peloton majoritairement compose de non specialistes va forcement se morceller avec des chutes, des coureurs laches a la reguliere, etc.... ca va faire du 2, 3 ou 5 minutes de retard au final. Et Cancellara va s'amuser comme un fou.
@41, programme interessant mais impossible vu que le mardi 21 sera tres probablement un jour de repos. Ca fait donc une etape en moins.
Bonjour,
Si je comprends bien l'échange Christine(53) et Thomas (55), il n'y a pas d'info sur l'étape du tour à cette heure.
Ne peut-on pas penser que le succès de l'étape Annecy-Semnoz ait une conséquence sur le choix du parcours du tour lui-même qui prévoirait une étape de montagne avec départ et arrivée proches. par exemple, Grenoble -Chamrousse et ce pour faciliter la logistique de l'étape du tour?
PHB
A ce moment il peut surtout avoir un Bagnère-de-Luchon - Pla d'Adet (étape du 23 juillet ? après arrivée à Luchon le 22). Mais il n'y aura pas de Grenoble - Chamrousse en juillet déjà ... On partira plus à l'ouest. Et Grenoble sera le départ de l'étape vers Risoul.
@Bapt77
Je ne connais pas bien Bagnère de Luchon-Pla d'adet mais ça me semble pas régler le problème de logistique car il est difficile de rejoindre Bagnère en vélo après l'étape. Ce qui était facile pour Semnoz Annecy et le serait pour Chamrousse Grenoble. D'où la nécessité de prévoir des navettes et/ou la présence des voitures de "récupérateurs".
C'est pour ça que je demandais si dans l'esprit d'ASO, faciliter l'étape du tour pouvait influencer le parcours du Tour lui-même.
Si on arrive à Luchon le 22, l'arrivée du 23 se situe probablement plus à l'ouest de Saint-Lary (Cauterets, Hautacam, Pau par exemple). Trademark ASO =
W 23 17 St.-Gaudens – Cauterets (Aspin, Tourmalet)
D 24 18 Pau - Pla d'Adet (Aubisque, Tourmalet, Hourquette d'Ancizan)
Salut thomas.......... alors 2014, le centre de la france, et notamment l'indre, on n'est pas concerné............ bon tant pis
Etape du Tour ???
Nancy peut très bien être ville d'arrivée si on commémore les sites de 1914 car la bataille du Grand Couronnée a eu lieu en septembre 1914. De plus, cette zone est riche en côtes. Mais bon là je rêve surement.
Peut être à nouveau 2 étapes du tour cette année?
Salut Vince, tu as eu des infos concernant la ou les étapes du tour ?
Salut Alex,
Pour l'instant pas grd chose... Mise à part que la seule étape possible pour les Alpes et celle entre Grenoble et Risoul...sauf s'ils on la bonne idée de faire partir l'étape arrivant à Chamrousse dans les environs de Grenoble ce qui permettrait, d'un point de vue logistique, d'un faire un bis repetita de l'étape d'Annecy/Semnoz, concept qui a été apprécié par beaucoup d'entre nous.
Après, les étapes dans les Pyrénées ne sont pas encore connues.
Un peu d'infos sur les étapes du nord
http://www.lavoixdunord.fr/sports/exclusif-tour-de-france-2014-le-stade-pierre-mauroy-ia228b0n1535387
Quelques nouveautés déjà (dans la version française, traductions en cours et mise à jour de la carte à venir), sur la base des informations de La Voix du Nord qui précise que le rôle de Lille métropole ne sera finalement pas si importante que ça et que .. il n'y aura peut-être pas (ou peu) de pavés !
Enlever les paves juste pour promouvoir un stade... ok c'est un beau stade, unique en France avec son toit, mais quand meme ce serait un gachis monumental de ne pas avoir de paves.
Autant dire que vous n'avez pas d'infos sur l'EdT... y aura forcément dans les pyrénées une étape où départ et arrivée seront assez proches, en tout cas plus que les étapes alpines, donc je vote pyrénées pour cette année.
Je trouve quand meme bizarre que St Lary soit blindé niveau résa le soir du 21 (alors que les coureurs seront sur carcassonne...)
Wat Ieper betreft als aankomststad in het kader van 100 jaar begin wereldoorlog II. Dit is zeer geloofwaardig omdat Belgische oud-premier Ives Leterme, als Ieperling, dit reeds heeft laten doorschemeren en hij zeer goede contacten heeft met ASO
Bonjour
D'après LADEPECHE,Carcassonne serait ville repos le 21 juillet 2014 et ville départ le 22,via les pyrénées(confirmation du maire)
Bonne journée.
Voila une info Belge:
http://comines-warneton.blogs.sudinfo.be/archive/2013/09/11/le-tour-de-france-a-comines-en-2014-79665.html
Mais est-elle basée sur d'autres sources que Velowire?
Cordialement
Et voilà le lien de l'article signalé par Bouzat post@72:
http://www.ladepeche.fr/article/2013/09/12/1707036-carcassonne-le-retour-du-tour-au-pied-de-la-cite.html
Juste un jour de retard pour ce journal par rapport à l'indépendant!!
Cordialement et désolé pour le doublon
Hum, hum, pas extra-rassurantes les dernières nouvelles. Des pavés progressivement effacés et évincés du parcours, et la prévision d'un chrono par équipes là où l'individuel aurait fait très mal. Il aurait été très sympa de retrouver Cancellara en jaune avec 3 min d'avance sur la plupart des favoris. C'est là où l'on se dit qu'une étape Le Touquet > Ypres par les monts flandriens franco-belges (mont Cassel, mont des Cats-Berthen, mont Noir, Heuvelland) n'aurait, finalement, pas été de refus le mardi 8 juillet.
C'est assez étrange d'ailleurs que le chrono ai lieu entièrement sur le territoire belge. Cela doit faire un paquet de temps que l'on sort de la France sans que les coureurs traversent la frontière au cours d'une étape (si l'on excepte Plymouth en 74).
Bien sûr, il est préférable d'attendre de connaitre les profils et les itinéraires de ces étapes pour tenir un jugement, mais les dernières news ne me disent rien qui vaille.
@70: Non, sur St Lary il n'y aurait qu'un seul hotel bloqué, qui plus est à proximité de la ligne d'arrivée. Il ne faut pas oublier que si la logistique d'arrivée d'ASO n'arrive que dans la nuit pour s'intaller pour le lendemain, certains prestataires sont là avant (ceux qui s'occupe des liaisons tv et téléphone, les techniciens d'edf, etc...)... et ce sont des gens qui ont besoin d'etre logés au plus près de leur lieu d'intervention... ce qui serait compatible avec une arrivée le 22! Le gros des résas sur St Lary pour le moment est sur le 22 et le 23.
Il faut savoir que lorsque le tour fait étape sur cette station, le gros de l'hébergement du tour se fait sur les grandes villes de proximité (pau, tarbes, lourdes)... la station étant en "haute saison" fin juillet, il ne reste que peu de place pour des séjours d'une nuit (en gros les hôtels... ce qui représente peu de chambres, quelques centaines tout au plus)... donc en général ne sont logés sur place que les VIP, quelques journalistes voire les équipes s'il y a le départ du lendemain à proximité.
@BOUZAT (#72) & @Pierre LACOUE (#73 & #74), mais heu, laissez-moi le temps de prendre ma douche et d'intégrer les articles que je découvre au réveil (pas avant 7h30 pour moi) ;-) .. je suis plutôt du soir moi !
Non, plus sérieusement, pour La Dépêche, l'article mérite d'exister mais ne nous apprend rien de nouveau. C'est même à se demander si les propos attribués au maire ne sont pas une façon détournée de reprendre les informations que donnait L'Indépendant hier puisque celui-ci disait encore que la mairie ne voulait pas commenter. Cela m'étonnerait que le lendemain ils veulent bien et que le maire dise alors exactement ce qu'a écrit un autre journal la veille (pas de Tour le 14 juillet puisque trop d'affluence). Enfin, j'en sais rien ...
Pour "l'article" de SudInfo, j'ai du mal à comprendre le statut de ce blog estampillé SudInfo.be par rapport au vrai journal du groupe SudPresse. Dans tous les cas, je ne crois pas qu'il y ait "d'autres" comme le prétend l'article du blog qui aient lancé cette piste (et vous l'aurez compris, ce n'est que de la devinette de ma part !) donc comme je l'indique dans ma mise à jour ci-dessus, je ne pense pas qu'il faille donner une grande valeur de "confirmation" à l'article de ce blog. J'ai même presque l'impression que je peux écrire n'importe quoi et qu'il y ait bien quelqu'un qui reprendra ce que je dis ;-) (l'exemple le plus impressionnant pour moi restant pour l'instant la confirmation que j'avais donné du Grand Départ depuis la Corse sur la base d'un vote qui datait d'il y a quelques jours et qui aurait donc pu être repéré par d'autres sources bien avant mais qui comme par hasard a fait la une de tous les journaux après une dépêche AFP le lendemain de la publication de mon article ...).
Je ne comprendrais pas que l'étape du 8 juillet n'emprunte pas les pavés ?! Faut pas abuser ! Il y a 9 kms entre la fin du secteur de Gruson, en passant par Bouvines ! (on réduit de 1 km sans y passer). J'attend encore mais si une info comme celle-ci sort on a de quoi être ... inquiet (je crois). Pars que des pavés en début d'étape j'y crois pas trop. Bien qu'on puisse les imaginer en milieu d'étape avant une arrivée autre que Reims : Saint-Quentin - Cambrai - Péronne (apparemment pour 2016 plutôt : étape Verdun - Péronne)
*** Thomas : le nom du stade et politique c'est Pierre Mauroy et non Mauffroy.
Et les rumeurs concernant la ou les étapes mondovelo 2014 ?????????
@bapt77 : tu as raison, c'est corrigé. Malgré que je sois du soir, j'étais apparemment quand même fatigué ;-).
@Christophe : c'est écrit dans l'article, s'il y en a qui surgissent, elles seront intégrées dans l'article ... comme d'habitude !
Thomas
http://www.lavoixdunord.fr/region/les-coureurs-du-tour-de-france-passeront-ils-a-ia28b0n1407510
Un nouvelle article fraîchement publié qui contredit un peu celui d'hier quand même ! Je crois que ASO veut nous ''enfumer'' (il s'ont raison ;) en sortant des infos bidons dont la presse est de plus demandeuses (qu'est-ce-que cela leur coûte ? ou leurs rapporte plutôt).
Dans cette article il faut retenir : '
''dossier classé secret défense'' avec ''il serait (!) bouclé'' . Donc ASO sait ce qu'il va avoir (bien-sûr tout le monde s'en doute à presque 1 mois de la conférence) mais souhaite le garder pour lui : effet de surprise ! (donc possible bobards) (''qui tient jalousement à conserver son effet d'annonce'')
Sinon on reparle ici de Dunkerque alors qu'hier s'était encore Touquet ... Pour une étape vers la Belgique (Yprès ?). Toujours plus bizarre ces infos se compromettant entre elles, non ?
'' Mais impossible d'y organiser une arrivée ou un départ'' : exit donc Bouvines pour Villeneuve-d'Ascq, mais pas forcément de Grand Stade encore !
''qui a été choisie'' : on n'en ait donc sûr.
Mais le passage le plus important reste celui-ci :
''D'abord, il faut savoir si l'étape comportera des secteurs pavés autour de Bouvines. Dans ce cas, la ligne blanche doit être placée à moins de 10 km du dernier tronçon, histoire de ne pas laisser de temps aux équipes de sprinteurs pour fondre sur d'éventuels échappés''
Entre le grand Stade et Gruson il y a 9 km (par Bouvines) comme je l'ai dit. Donc ça doit être bon ...
Sinon : ''Christian Prudhomme, patron du Tour de France, n'a pas répondu à nos appels hier. Mais il était dans le secteur il y a quelques semaines et pas pour faire du tourisme…''
A toi de me dire Thomas si ce journal est sûr (comme tu le fait entendre) car il se contredit un peu. Un coup surement pas de pavé, un autre peut-être (surement) des pavés ...
@ bapt77 : Je ne pense pas que ASO cherche à nous "enfumer". Tu les vois vraiment établir des plans de communication pour brouiller les pistes ? Qu'ils commencent déjà par sécuriser les fuites, comme celle de Risoul par exemple, afficher en gros par la mairie locale malgré le devoir de réserve.
Concernant les pavés, l'article d'hier que je découvre présente une "analyse" appuyée par rien. Il n'y a aucune corrélation entre le besoin d'une étape courte et le besoin d'une étape light. En 2013, on a organisé le CLME de Nice pour bénéficier de l'horaire tardif mais ce genre d'étape est d'importance capitale pour le général (au point d'escamoter celle de la veille). Pour moi on aura bien une étape de 170km (départ vers 13h) avec des pavés dans le final.
Svam
ASO n'aime notre site ou d'autre blog du même genre. Et un article par ci par là reste assez efficace pour alimenter des rumeurs infondés ...
Mais je le répète, je comprend qu'ASO ne souhaite pas voir son parcours connu d'avance. Ceci passe donc bien entendu pas un plan de communication strict.
Chose qui semble marcher pars qu'on a la structure mais aussi seulement 50% du parcours ...
On a Yprès, Comines-Warneton, Villeneuve-d'Ascq, Gérardmer, (Mulhouse), PDBF, Oyonnax, Grenoble (Chamrousse), Risoul, Tallard, Nîmes, Carcassonne, Luchon et Pau (départ et hôtellerie). Peut se rajouter le Pla d'Adet.
Dans les villes potentielles il y a : Touquet (ou Dunkerque?), Reims, Nancy, Ornans (ou Arbois ?), Saint-Etienne, 2-3 villes des Pyrénées (A-G; Lourdes, P-N)
, Bordeaux/Libourne et Bergerac/Périgueux.
@bapt77 (#81), je n'appelle pas le 12 juillet 2013 "fraichement publié" et je résume donc mon retour en disant qu'il est logique qu'en 2 mois les choses évoluent, justement c'est suite à des échanges récents que La Voix du Nord a publié ses nouvelles informations hier soir.
Pas de plan de communication ou autre donc de la part d'ASO, ils n'ont pas que ça à faire et même si on peut comprendre qu'ASO souhaite avoir la primeur de ses informations lors de la présentation officielle ce n'est pas des journaux locaux qui se prêteraient à ce jeu puisqu'ils n'ont aucun intérêt à se décridibiliser devant leur audience qui paie tous les jours le papier produit !
Si toi par contre tu te fais payer par ASO pour lancer ce genre de rumeurs retour en arrière, il faut me le dire ;-).
@Svam (#82), l'article de La Voix du Nord d'hier ne rentre pas dans le détail de l'analyse du pourquoi de l'absence de pavés et du choix de l'étape courte et light en effet. En même temps, ce n'est pas non plus à un journal qui a ses sources pour dire qu'ASO a changé d'avis (et il s'agit d'une source proche du dossier donc a priori fiable) de faire l'analyse du pourquoi de changement d'avis si il n'a aucune info là-dessus. LVDN ne fait donc que supposer quelle a pu être la raison de changement d'avis sans pouvoir en être sûr à mon avis.
Enfin, quand j'ai indiqué que j'estime LVDN être une source fiable, j'aurais peut-être dû préciser que cela concerne les journalistes qui travaillent habituellement sur ce sujet. On peut difficilement estimer fiable quelqu'un qui écrit que le 8 juillet est le lendemain d'une étape qui arriverait dans la métropole lilloise alors qu'il est officiellement annoncé que le 7 juillet 2014 le Tour effectuera une étape Cambridge > Londres.
Je veux bien que ce soit fiable mais la "preuve" n'est qu'un raisonnement prêté à CP et JFP qui est assez foireux : "ASO a renoncé aux pavés parce que Gruson est à 9km du Stade". Trois raisons pour lesquels ça me parait bidon :
- Sur Paris-Roubaix, Gruson est à 15 bornes du Vélodrome. C'est donc trop loin ! Doit-on supprimer Paris-Roubaix ?
- ASO ne se gêne pas pour proposer des étapes de montagne avec un final plat douteux qui éloigne la dernière difficulté (Pau, Foix, Briançon).
- Un autre article parle de mettre les pavés en début d'étape, à un moment où on aurait pas la TV. Où est la logique ?
Sérieusement, 9-10km c'est presque la distance parfaite avant l'arrivée. Le Grand-Stade est le site d'arrivée le plus proche question facilités. Ce qu'il faut c'est avoir suffisamment de pavés avant Gruson pour provoquer des cassures et ainsi établir une poursuite, qu'elle soit animée par les sprinteurs ou par les leaders ou les deux. Bref, je reste confiant quand à la présence de pavés dans le final de cette étape.
@Svam, on est en phase en fait, ce que je voulais juste expliquer que ce n'est pas parce qu'un journal ne donne pas l'explication du choix de Villeneuve-d'Ascq plutôt que Bouvines (qui s'explique pour moi plutôt par un manque d'espace/infrastructure que par un choix de ne pas "vouloir" mettre des pavés dans l'étape) que cette information est potentiellement fausse.
A la limite, pour cet article, même si c'est une information intéressante et que "sportivement" ça change l'étape, peu importe s'il y a des pavés ou pas pour arriver au parcours du Tour 2014, composé de la liste des étapes. De la même façon je ne me fixe pas pour objectif de trouver les cols escaladés pendant chacune des étapes et ASO a donc toujours ces informations là en exclusivité lors de la présentation oficielle.
Personnellement je n'exclus donc pas non plus qu'il y ait des pavés avant d'arriver à Villeneuve-d'Ascq, mais je mets néanmoins en avant que LVDN l'indique.
Thomas
Désolé je me suis fait avoir par le 12/07 alors qu'on est le 12/09 ... Quel beau idiot je suis. Sinon je m'enflamme peut-être aussi sur les supposés fausse rumeurs ... Disons (et ça c'est sûr) que ASO souhaite cacher son parcours aux médias le plus possible. Sauf qu'en le maire parle ... Je ne suis pas sûr qu'il soient très content tout le temps à Issy-les-Moulineaux ?!
Svam
Je me demanderais (si il n'y a pas de pavés) vraiment alors pourquoi ? Mais je suis d'accord avec toi; ASO avait dit qu'il n'attendrais pas 6 ans (comme entre 2004 et 2010) pour remettre des pavés. Cela fait 4 ans et ils s'ont loupés l'ocass' de 2012. Ça doit être cette année logiquement.
Thomas
Tu sais, on veut toujours avoir tout ! Les villes, mais aussi les difficultés telles que les cols !
Quelqu'un a t'il des stats sur le kilometrage moyen et le nombre de scteurs emprunte lors des precedentes etapes de ce style dans la region? Sur Paris Roubaix il y en a plus de 20, mais pour le Tour 4 ou 5 devraient suffir a semer la zizanie si la moitie sont difficiles.
bonjour une info que j'ai eu aujourd'ui un depart d'etape pour la ville de maubourguet a 30km de tarbes le 25 arrivée a bergerac ou perigueux
ce qui confirmerait ce que j'ai entendu par certaines personnes sur Bergerac. on annonce 2 jours à Bergerac
pat
Merci de cette info qui reste à confirmer même si tu as l'air d'être sûr ... On va bien voir si dans les prochains jours la presse relaie la ville. J'attend aussi de voir comment Thomas va réagir à ton info. Mais je doutes qu'il fasse une mise à jour pour ça sans article de presse(pour l'instant).
Bonjour,
Je découvre votre site à l'instant même, après qu'un de mes contacts m'ait envoyé le lien... Je suis l'auteur de l'article sur le blog de Comines Warneton qui n'est pas hébergé par Sud Presse mais qui appartient à Sud Presse...
En aucun cas mes infos ne proviennent de votre sire, d'autant plus que j'en ignorait l'existence jusqu'à ce soir... Sachez que la piste a été lancée il y a plus d'un an déjà par Jos Brackeveld, personnage important parmi les DS belges... ce n'est donc pas un scoop. Plusieurs sources telles que la RTBF, La voix du Nord et La Libre en ont également parlé cette semaine... impossible de citer une source officielle vu que le tracé définitif n'a toujours pas été dévoilé... Je vous invite à me contacter par mail plutôt que de vous cacher derrière un article d'un blog qui contrairement à ce que vous pensez n'est pas au centre du monde ... d'autant plus que nous avons publié l'article le même jour à quelques minutes intervalle visiblement... vous n'êtes tout simplement pas le seul à vous intéresser au parcours du prochain Tour d'autant plus que celui-ci devrait passer devant ma porte si j'en croit mes sources ... ;)
Sportivement, Olivier.
Luchon sera a la fois ville arrivée et vile départ
@pat (#89), intéressante comme information et vu la configuration du Tour 2014 elle pourrait très bien se confirmer. J'imagine que vous ne pouvez pas dévoiler votre source ou m'en dire un peu plus (soit en public soit en me contactant directement) ?
@Olivier (#92), merci pour votre message. A ma connaissance Comines-Warneton a seulement vaguement été évoqué par d'autres média il y a plusieurs mois mais rien de très récent et de très concret (si vous avez des exemples récents, je suis preneur pour compléter les références dans l'article, Google n'en a indexé aucun et La Voix du Nord par exemple, que vous mentionnez, n'a justement rien dit là-dessus dans son dernier article et si la RTBF aurait actuellement eu cette piste en tête, le journaliste de la RTBF avec qui j'échange régulièrement me l'aurait sans doute dit en réponse à ma question que je lui ai adressé à ce sujet ...).
En ce qui concerne la fin de votre message, je ne me cache pas derrière un blog puisque mon nom figure en clair à de nombreux endroits sur ce site, ainsi que mon adresse mail et numéro de téléphone, donc n'importe qui peut me contacter sans aucun problème. Par ailleurs, je ne prétends aucunement que mon site est au centre du monde, seulement il y a plusieurs exemples où des informations ont été reprises ici et il semblait donc pas impossible que ça soit également le cas vous concernant. J'ai d'ailleurs donné un peu plus d'informations sur la raison de présenter le lien vers votre blog dans mon article sous cette forme dans mon commentaire #77.
Le fait que vous anti-datiez votre article aujourd'hui (ce matin il était encore daté d'hier soir à 23h30 donc une heure après la publication de la piste possible dans mon article, ce soir il est daté de 22h20 ...) me surprend un peu dans ce contexte, mais cela n'a aucune importance.
Comme indiqué je reste joignable par mail pour tout autre échange sur ce sujet.
@Luchonnais (#93), un peu comme pat, cela ne me surprendrait pas (pas du tout même !) mais sans plus d'informations, je ne pourrais pas l'intégrer dans l'article à ce stade.
L'étape qui descend de Lille vers la Champagne devrait passer par Fontaine-au-Bois, village de Jean-Marie Leblanc, à quelques semaines de ses 70 ans. Peut-être pour le sprint intermédiaire comme en 2007.
malheureusement je sens qu'on va y avoir droit au Luchon > Pau
puis Pau > Pla d'Adet, Maubourguet > Bergerac et CLM Bergerac > Périgueux
Si c'est vraiment ca j'ai du mal a comprendre pourquoi on parle de Pyrenees importantes.
Bales pour le premier jour et deux etapes pleines, ca n'a rien de faramineux pour un dernier massif.
@ Luchonnais :
- arrivée à Luchon "ville" ou Superbagnères?
- départ pour où? ... Pau?
A ce stade, une chose est sure, on devra attendre près de 2 semaines avant les premiers cols de haute montagne. Ca sent vraiment la course d'attente.
Pour animer cela, il faudrait mieux que les étapes de Gérardmer et Planche soient sacrément bien tracées...
Cette vidéo de France 3 revient de son côté également sur la première étape en France et la question "pavés or not pavés" ...
Pour Luchon oubliez Superbagnères, le Tour n'y reviendra jamais en raison du débit de la télécabine trop faible pour ASO et des projets de la nouvelle qui arriverait là où se trouve le parking actuel (celui-ci disparaitrait).
Je pense qu'on aura plutôt une étape avec le Col des Ares (ou l'enchaînement Portet d'Aspet, Menté) puis l'incontournable Port de Balès.
Ook als de finish in Villeneuve d'Ascq plaatsvindt in plaats van Bouvines, dan is het mogelijk om de laatste kasseistrook op minder dan 10 km van de finish te hebben. Na de kasseistrook van Gruson kan de route afbuigen richting Bouvines via de Chemin de la Briqueterie en de Chemin Entre 2 Dimages (1600 m kasseien, hoewel ik niet goed weet hoe die erbij liggen). Daarna liggen er in Bouvines op de Rue du Marechal Joffre ca. 150 m kasseien en tenslotte op de Rue des Bonniers ca. 550 m kasseien van goede kwaliteit. Deze laatste kasseistrook ligt op zo'n 8 km van het stadion in Villeneuve d'Asq.
Correctie: de laatste kasseistrook op de Rue des Bonniers in Bouvines is zo'n 400 m lang. Bron: Google Earth/Streetview.
@ Yoshi45: En 2010, 13.2 km de pavés dont plus de 10km dans les 28 derniers kilomètres. Sortie du dernier à 7km de la ligne. En 2004, deux secteurs pavés, le dernier (Gruson) à 26km de la ligne. Ensuite, je ne sais plus mais en 1983, l'étape de Roubaix reprenait une grosse partie du final de la classique (André en parlerait mieux que moi).
Concernant les infos du jour de LVDN, c'est vrai que la Rue des Fusillés à Villeneuve-d'Ascq comporte beaucoup d'ilots directionnels. Mais bon le principe d'une étape pavée c'est de faire éclater le peloton, donc on aura vraisemblablement des petits groupes et les premiers roulant à fond, ceux-ci seront en ligne. Même chose pour le Boulevard de Tournai, devant le stade, qui est coupé en deux par un terre-plein central. Par contre au sud du stade sur la D146, la route est large sur 500m. L'arrivée pourrait être placée ici, entre le Grand-Stade et le circuit, bénéficiant des surfaces de parking associées.
@ bapt77: J'ai pas l'impression que ASO a manqué les pavés en 2012. On avait une belle étape tracée vers Boulogne (et un peloton toujours aussi affligeant hormis Chavanel). Avoir les pavés tous les 5-6 ans, c'est à dire lors d'un passage sur 2 dans le Nord, me semble un bon compromis, ça apporte de la variété et permet à chaque leader de GT de s'y frotter une fois.
@ Dom: Il me semble que Superbagnères avait été exclu par le papier annonçant l'arrivée à Luchon (sous-entendu Luchon-ville). Par contre je ne suis pas d'accord avec arbisman sur l'arrivée. C'est quand même moins critique que le Puy-de-Dôme. Si la station se lance dans un second télécabine, c'est qu'elle investit. Le retour du Tour pourrait être un bon moyen de communiquer là-dessus. Puis surtout, vu du satellite, je vois mal comment l'aire d'arrivée pourrait s'étendre sur le parking actuel, qui devra toujours plus ou moins exister étant donné les besoins d'une station de ski.
Le kilométrage sera au "taquet" pour Ypres/Reims. Souvenir, Roubaix/Reims 226 kms et Reims/Nancy 214 kms en 1973.
@ Svam : justement le parking actuel disparaitra totalement pour faire place à des commerces et un jardin d'enfants. Le but est de ne plus avoir la moindre voiture à Superbagnères... La route s'arrêtera donc sur le parking du Téchous qui sera relié à Superbagnères par une seconde télécabine.
Bref pour avoir le Tour là haut çà va devenir mission impossible.
Bonjour,
Concernant superbagnères, j'ai un doute, car avec la planche des belles filles, chamrousse et risoul, ca fait dejà 3 arrivèes en altitude. je ne compte pas la mauselaine qui est une grosse bosse de 3 kilomètres.
Et ASO dépasse rarement 4 arrivées en altitudes. (unipublic aime statut...)
Je les vois plutôt mettre une arrivée en altitude sur la 3ème étape pyrénéenne, sachant qu'on va, comme dit plus haut, surement avoir droit au traditionnel luchon-pau (2010 et 2012, on y a eu droit alors 2014...)
Carcassonne-Luchon par Portet d'Aspet, Ares et Balès fait plus de 250 km
@ 106
Personnellement, je vois pas Pescheux partir en retraite sans nous poser une belle étape "Spéciale Pescheux 2014 - Pyrénées Stars", à savoir le fameux Luchon-Pau, avec l'Aubisque comme bouquet final à 60 bornes de l'arrivée.
Luchon-Pau, je n'y crois pas une seule seconde... les deux derniers Tour de France ont corrigé ce type d'erreurs il me semble!
Pour les Pyrénées.
1ère étape qui semble revenir très souvent: Carcassonne-Luchon (avec Portet-Ares ou Menté-Balès ou Portillon), même si c'est un peu long.
Pour éviter Luchon-Pau avec les derniers cols à 60km de l'arrivée, on peut aussi envisager:
2ème étape : Luchon - Lourdes ou Argelès Gazost ou Hautacam avec Peyresourde, Aspin, Tourmalet puis Hautacam ou Soulor-Spandelles si arrivée dans la vallée.
3ème étape : Pau - St Lary Pla d'Adet avec Aubisque au début, puis dans le final Hourquette et Pla d'Adet, c'est mieux que l'hypothèse Luchon - Pau, même si ce n'est pas parfait.
Dans le magazine "le Cycle" je crois, de mémoire, j'ai lu un entrefilet faisant référence à la cyclosportive La Pyrénéenne 2014 organisée l'an prochain au départ de St Lary. Le parcours de la cyclo devrait d'après cette brève emprunter la fin de l'étape du tour de France 2014 se terminant au Pla d'Adet.
Cela confirme l'arrivée au pla d'Adet, ce qui n'est pas un scoop.
Pour ceux qui réfléchissent au choix de l'étape du tour cyclo 2014, je crois que vous pouvez éliminer celle-ci car la cyclo la Pyrénéenne aura lieu le 1er week end de juillet (sur un parcours sensiblement proche et surtout dans la même période).
Portet d'Aspet, Ares, Balès, Peyresourde, Aspin, Tourmalet, Aubisque...
Faut pas déconner, c'est la copie conforme du Tour 2010 (Pamiers > Bagnères de Luchon, Bagnères de Luchon > Pau), comment vous pouvez envisager un truc pareil? Prudhomme est frileux et friand des copier-coller, certes, mais pas au point de nous ressortir au kilomètre près deux étapes identiques qui ont foiré il y a deux ans.
Pour moi, Bagnères de Luchon avec Balès suivit de Pau avec l'Aubisque, c'est juste improbable (mais pas impossible cela dit).
@111...il me semble que l'étape du tour se déroule sur une des journées de repos du TDF, donc pour 2014, vraisemblablement autour du 15 juillet si on se base sur la trame du tracé que nous avons ici... La Pyrénéenne devrait quant à elle se dérouler le 6 juillet... donc je ne vois pas en quoi ça serait incompatible, si ce n'est pour les coureurs qui voudraient faire les deux (mais le soucis se pose alors chaque année et pour toutes les cyclosportives!!!)
Sinon, pour aller dans le sens d'une arrivée au Pla d'Adet, un élément qui peut conforter cette hypothèse: la partie finale de la route très endommagée depuis cet hiver (Espiaube>Pla d'Adet)aurait vraisemblablement due être regoudronnée avant la saison hivernale... hors depuis ce matin, les équipes du Conseil Général ont entamé des réparations plus que provisoires... et apparemment la pose de l'enrobé a été reporté au printemps! ;)
@ 113... De mon point de vue une cyclo le 6 juillet (la Pyrénéenne), l'étape du tour cyclo (entre le 12 et le 15 juillet), l'étape des pros autour du 24 juillet, ça fait un peu beaucoup en termes de routes barrées, d'autorisations préfectorales et de gêne pour les non amateurs de vélo du coin. Mais je peux me tromper...
@114... pas tant que cela, puisque seuls l'étape du tour et le Tour impliquent des fermetures de routes ou une gêne réelles... et vu que par définition l'étape du tour se déroule sur l'itinéraire du tour, cette "double gêne" se présente chaque année pour le site organisateur... D'ailleurs pour aller dans ton sens, il faudrait aussi ajouter pour St Lary, la montée contre la montre au Pla ( durant la Ronde des Vélos / événement local associé à Poulidor qui se déroule en général durant la semaine où le Tour est dans les Pyrénées!!!)
@113 brownbears : faux la cyclo etape du tour ne se deroule pas forcement lors du jour de repos sur le TDF . cf cette année, il y avait l etape St Giron-Bagnere de Bigorre en meme temps.
Et L'Union parle aussi aujourd'hui d'Epernay (remake 2010) pour le 11 juillet.
Scoop?
Fausse info?
http://www.lunion.presse.fr/sport-region/cyclisme-tour-epernay-apres-reims-ia0b0n202424
Cordialement
J'ai vraiment l'impression qu'on aura droit à un remake du Tour de France 2010 sur la structure du Tour 2012.
Sheffield, ce sera Spa 2010 ou dans une moindre mesure Boulogne 2012.
Les (éventuels) pavés, Arenberg 2010.
Le duo Reims - Epernay, 2010.
Gérardmer (si arrivée à la Mauselaine) qui rappellera fortement Mende 2010 (mais dans une autre position dans le Tour).
La Planche, déjà vue en 2012.
Arbois - Oyonnax qui risque de ressembler à Porrentruy 2012.
Grenoble - Risoul "seule" étape de montagne alpestre rappelant encore une fois le schéma de 2012 avec une arrivée 1C à la Toussuire.
Transition languedocienne comme en 2012 avec un transfert Nîmes - Carcassonne quasi similaire au Cap d'Agde - Limoux.
L'étape de Luchon qui sera un remake de 2010 si final par Balès.
Luchon - Pau, déjà vu en 2010 et en 2012 dans l'autre sens.
Pla d'Adet comme seule arrivée au sommet pyrénéenne, COMME EN 2012.
La remontée vers l'Aquitaine COMME EN 2012.
ca y' est!
A défaut de la ville de départ et d'arrivée , on a un source sure pour la date de l'EDT!
c'est le dimanche 13 juillet.
"source sûre".... >> source ??
petit rectificatif: la ffc dans son calendrier a aussi réservé la date du 06 juillet pour ASO.
Donc on a une épreuve le 06/07/2014 et une le 13/07/2014
Apparemment, le 6 c'est un CLM cyclo.
Au fait, la source est: comite.mpy.ffc.free.fr
pour commenter sur l'article n°100, il n'y a pas besoin de telecabine pour faire arriver en altitude l'étape du tour (ex: LE SEMNOZ 2013)
A mon humble avis, ce que cherche ASO, c'est une ville départ-arrivée pour l'EDT.
Luchon ou Argeles Gazost s'y pretent bien.
Cependant, dans mes reves, je vois L'EDT arrivée au pla d'ADET avec POUPOU qui donne le départ,... mais la, je n'ai pas de source!
Voici la liste du Précalendrier fédéral des cyclosportives pour 2014 à l'adresse de la source de FECCI:
http://comite.mpy.ffc.free.fr/annexe/20130813.FFC.PRECALENDRIERCYCLO.pdf
Cordialement
Lu sur la page FB officielle de La Semaine des Pyrénées: "Tour de France 2014 : Une étape Maubourguet-Bergerac. Selon nos informations, le Tour de France 2014 fera étape à Maubourguet le 25 juillet 2014, avec un départ de la cité du Val d'Adour en direction de Bergerac."
le lien: http://www.lasemainedespyrenees.fr/article/14/09/2013/cyclisme--une-etape-du-tour-2014-au-depart-de-maubourguet/5633
@121
Ca éliminerait donc la possibilité de l'Etape Gerardmer-Mulhouse qui a lieu le même jour et probablement Mulhouse-LPDBF qui a lieu le lendemain.
Les Alpes ont été représentées ces 3 dernières années.
Carcassonne-Luchon me semble trop long pour être placé en tant que EDT.
Perso, je verrais bien un Luchon-Pla d'Adet, qui rassemblerait bon nombres des critères que l'on a vu ces dernières années sur l'EDT:
- une étape pas trop longue (moins de 150km)
- une ville de départ et une ville d'arrivée assez proches
- quelques cols mythiques (Bales, Peyresourde, Pla d'Adet) pour atirer les foules
- des voies possibles pour écarter les concurrents mis hors courses (avec peut-être organisation d'un retour depuis Luchon)
Peut-être même que ASO pourrait envisager un système de navette depuis St Lary le matin de la course, tout comme ça se fait pour le Paris-Roubais Challenge. Ce qui permettrait de répartir les concurrents dans les 2 villes.
Enfin, bien sûre, il reste encore de nombreuses inconnues quant aux tracés et aux contenus des étapes des Pyrénées.
est-il possible qu'ils nous sortent St Lary -Pla d'Adet?
On partirait de St Lary on monte Peyresourde, on descend vers luchon on monte Port de Bales direction barousse retour par la vallée vers st lary arrivée au plat d'Adet?
je viens de controler sur google mapps ca fat 160 bornes
on est dans le raisonnable
FECCI > Tu proposes une étape tracée complètement à l'envers avec 70 bornes de plat avant la dernière difficulté = super...
Néanmoins, sur une étape type Bagnères de Luchon Plat d'Adet, je pense qu'il est possible que Prudhomme tente un parcours alternatif en plaçant le Port de Balès en début d'étape par son versant sud, puis redescendre par St Bertrand de Comminges, la vallée du Neste, avant Lançon, Azet, Plat d'Adet (c'est une pure hypothèse).
Bonjour,
Quelques mises à jour toutes fraîches dans l'article, entre autres basés sur les mêmes sources que celles que vous avez signalé ici, mais pas que ...
...en effet, depuis quelques mois les bruits de couloirs et les rumeurs en vallée d'Aure font état d'un peu plus qu'une simple arrivée au Pla d'Adet pour 2014... dans un premier temps les gens s'orientaient plus sur une ville étape comme en 74 (une arrivée au Pla puis un départ le lendemain,), on a entendu parler d'étape en boucle (Départ du village, arrivée au Pla ... la course descendant la vallée pois partant soit sur le col de bales soit sur le col de coupe pour revenir soit par la Hourquette/l'Aspin soit par le Peyresourde... Mais cette hypothèse d'avoir l'Etape du Tour pourrait bien être la réponse à toutes ces rumeurs/suppositions!
Pour ce qui est du dossier de presse de la station, je ne penses pas qu'il faille y chercher des infos puisque l'année précédente où St Lary espérait le Tour pour 2013, les même éléments étaient mis en avant (Poulidor, 10e arrivée, etc...). La station a mis un fort accent dans sa com médias sur sa position centrale au regard des cols Pyrénéens et du Tour dans les Hautes Pyrénées depuis ou 4 ans (en s'appuyant sur son événement Ronde des Vélos et son contre la montre sur la montée du Pla "parainnée" par Poupou)... A mon avis si le tour ne passe pas à St Lary en 2014, il y a fort à parier qu'on retrouve ce § sur le DP suivant! ;)
Et la blague du copier-coller continue avec Tomblaine qui revient encore. Pour un premier Tour fait par Gouvenou, ça sent franchement pas très bon.
Le Tour de France devient de plus en plus insipide, sincèrement... Surtout après avoir vu cette monstrueuse étape de l'Angliru (je n'en avais jamais vue une), et ses pentes dantesques, je me dis que le Projet ASO doit absolument aboutir. Si jamais le Tour 2014 ne fait que réviser ses classiques, il faudra absolument faire quelque chose pour éviter cette overdose de déjà vu...
Un Pau - APSM le jeudi 24 ?
Le seul problème avec une étape Bagnères de Luchon > Pla d'Adet, c'est le fait que Prudhomme a dit qu'il y aurait les cols du Tourmalet et de l'Aubisque sur le prochain Tour. Aussi le jeudi 24 ces deux cols deviendraient incontournables. Vu qu'il faut absolument caser Pau en départ ou en arrivée (voire les deux...) çà ne va pas nous laisser beaucoup de solutions.
Tomblaine qui revient deux ans après...j'hallucine, ils se foutent de nous ou quoi? Autant remettre la carte du Tour de France 2012 pendant qu'on y est! Reims, Epernay, Tomblaine, Planche des Belles Filles, Luchon, Pau, Balès, Peyresourde etc... Il n'y a qu'ici qu'on fait une overdose? C'est toujours les mêmes tracés, les mêmes difficultés!
L'an prochain, pour le Tour 2015, on aura sans doute droit à Gap avec le col de Manse dans le final, vous verrez.
quant à nos recherches concernant notre communauté, nous qui fesont l'étape du tour, on s'en fou du sens de la course, ce qui compte c' est de connaitre le village départ pour faire la résa a l'avance avant qu il ne reste que le cher ou l'éloigné...tu piges?
Je suis plutôt surpris de la tournure des événements et je vous explique pourquoi :
Aso, depuis des années, prône le spectacle télévisée avec des étapes de montagne visibles par le plus grand monde, c'est à dire les weeks end. Or, là, arrêtez moi si je me trompe mais les principales sont en semaine! (Je pense que Risoul accouchera d'une souris et il reste donc la PDBF qui aura lieu le lundi jour férié).
Un revirement bizarre de la part d'ASO dont le but est de faire un max de pognon... j'ai un doute sur le fait qu'un tallard-nimes ou un gerardmer-mulhouse passionne les foules! et même les CLM la veille de l'arrivée, c'est d'un ennui...
@thibaut (#135), si ça peut te consoler, j'ai encore un petit doute sur la présence de La Planche des Belles Filles ... ;-) #dontshootthemessenger
@arbisman,
Luchon - Pla d'Adet (Lourdes, Tourmalet, Aspin), 211 km.
Aubisque lendemain.
C'est juste mon idee.
moi je me demande s'il y a tant de candidatures? Je commence a penser que ASo n'a pas vraiment bcp de choix
@140: en effet la répartition des candidatures n'est pas homogène sur le territoire, ce qui explique qu'ils sont amené à arbitrer et parfois reproposer certaines villes plus régulièrement que d'autres... A l'inverse, certaines candidates peuvent attendre longtemps car il est difficile de "monter" un parcours qui passes par là car trop loin des autres candidates ou cela engendrerait une étape sans intérêt sportif...
Ensuite il faut ajouter la conjoncture et l'actualité de chaque ville qui fait qu'elle peuvent être candidates certaines années mais pas d'autres...
Dans le cas des Hautes Pyrénées, c'est bien souvent le Conseil Général qui "arbitre" et essaie d'assurer une sorte d'alternance entre les stations/villes candidates. Côté financier, j'avais entendu sur St Lary qu'au mieux la station pouvait accueillir un Tour tous les 4 ans...
Bref, construire un tour ne se résume pas à dessiner son parcours rêvé sur une carte... il faut tenir compte de beaucoup de paramètres!
Thomas
Tu me fais peur ...
Linkinito et thilbaut
Que Tromblaine revienne pour un départ je dis ok. Car c'est certes ''redondant''
(je n'aime pas trop ça) mais ce n'est encore qu'un départ. Cela va aussi avec Pau qui reste la grande ville des Pyrénées.
Par contre je vous rejoins quand je vois Luchon, Balès (que j'emprunte aussi trop dans mes parcours ... ;) et Peyresourde. Mais bon, les pyrénées sont fait ainsi et il n'y a qu'une seul ''route''.
Quand je dis ça c'est que pour moi il y a une sorte de route Pyrénées Oriental (Pradès) et Atlantique (Combo - Biarritz). En passant par Jau (si emprunter ...) Pailhères, Lers, Portet-d'Aspect, Menté, Balès, Peyresourde, Aspin, Tourmalet, Aubisque, Marie-B. et les cols Basques (jamais emprunter ...).
Et c'est la seul grande route ! A part quelque cols sur les côtés comme Agnès ou Azet et maintenant Spandelles.
Par contre dans les Alpes de Gap à la Haute-Savoie il y a la route de la Chartreuse+Vercors(+bas Jura?) (si emprunter), des cols ASO (Glandon, Madeleine,
... emprunté cette année ... encore) et enfin les grands cols (Izoard, Galibier, Iseran). je n'oublie les Alpes du Sud mais encore faut-il les voir sur le parcours un jour. Même si on connait les problèmes logistique que résolurait sinon la région de Nice, même si il y aurait une étape un peu escamoté mais piège si bien placé.
Voilà donc le problème c'est quand je dis ''si emprunter''. Sinon je crois que lorsque qu'on finira par le Pyrénées on ne peut que s'attendre à un parcours un peu moins beau sur le papier à cause de se manque de diversité par rapport aux Alpes.
Faut-il faire comme le Giro qui délaisser ses reliefs internes et du Sud en ne finissant que dans les Dolomites ou les Alpes ?
@139 Luchon/StLary (ou inverse) peut aussi se faire via l'Espagne en +/-200km via Vielha et Ainsa (le tunnel a déjà été emprunté par des courses cyclistes)
Idem pour St Lary / APSM en 200kms via Jaca en Espagne... ce qui ouvre aussi des perspectives nouvelles (sachant que pour les diff tv, le tunnel serait en début d'étape).
J'aborde l'Espagne car il ne faut pas oublié que la semaine dernière Prudhomme était justement présent sur la Vuelta... qui faisait une incursion en France (arrivée à Peyragudes)
Il y a environ 250 à 300 candidatures par an, et ce ne sont pas que des villes : c'est aussi des communautés de communes, des agglomérations (comme Lille), voire même des départements. Le problème, c'est que c'est souvent les mêmes... Parfois ASO donne sa chance à de nouvelles villes, comme Risoul cette année. Mais cette ville a déjà été testée sur le Dauphiné 2013. ASO fait souvent ça, il teste ses "futures nouveautés" sur ses autres épreuves comme Paris-Nice ou le Dauphiné.
Il ne faut pas oublier que des candidatures ne sont pas recevables à cause des infrastructures (manque de parkings notamment), ou de la capacité hôtelière aux alentours qui est insuffisante (raison évoquée par Thierry Gouvenou concernant la région entre Nice et Barcelonnette, où le Tour n'est plus passé depuis 40 ans). Sans compter celles qui ne peuvent pas être sur le parcours car bien trop loin de "l'esquisse" préparée des années à l'avance.
Venons ensuite au vif du sujet, les fameuses étapes Pyrénéennes qui seront certainement une fois encore bourrées de classiques. Pourquoi n'explore-t-elle pas les extrémités des Pyrénées ? Parce que :
- Le Pays Basque, bien qu'offrant des cols incroyables, a une capacité hôtelière ridicule, et souvent les routes sont très étroites. Les dernières fois que le Tour a franchi le Pays Basque, les cols étaient archi loin de l'arrivée (Pampelune 1996, Bayonne 2003, Gourette 2007)
- Les Pyrénées-Orientales sont quant à elles mieux armées pour accueillir le Tour, mais se font toujours damer le pion par le département voisin de l'Ariège, voire l'Andorre. Je pencherai donc plus pour un manque de volonté de recevoir le Tour, donc un manque de candidatures.
Du coup il ne reste que les Pyrénées "centrales", testées et éprouvées. Du coup, l'idéal serait de trouver de nouvelles montées dans le secteur : problème, ces dernières sont soit impraticables, soit trop dangereuses. Et forcément, ASO ne pourra plus demander à la DDE de goudronner des routes comme pour le port de Balès il y a quelques années. En plus, quand on y pense, le Port de Balès, géographiquement parlant, n'a absolument aucun intérêt. Et bien que le Tour soit une grosse machine à fric, elle ne peut pas tout se permettre.
Déjà, son "carnage" à la Planche des Belles Filles était très discutable. Son passage à Sarenne a fortement fait débat et les écolos ont fait front pour que la route ne soit pas refaite (ce qu'ils ont réussi). Et ASO a déjà eu des "non" : il ne peut pas arriver dans des parcs nationaux. Ils ont eu ce problème en 1995 lorsqu'ils voulaient arriver au Pont d'Espagne, et qu'on leur a dit non trois mois avant l'épreuve : l'arrivée fut déplacée à Cauterets. Autre jurisprudence : l'arrivée prévue au Col de Portet au dessus du Pla d'Adet en 1982, qui n'a pas eu lieu. Dans un autre style, ASO en 2008 a dû modifier l'étape vers Prato Nevoso car le col de Larche était trop dangereux à franchir. Du coup ils l'ont remplacé par l'Agnel (ce qui était un mal pour un bien, puisqu'ils ne l'avaient jamais franchi).
Pas de Mont Faron pour raisons écologiques, plus de Puy de Dôme suite à la construction d'un train à crémaillère, bientôt plus Superbagnères selon Arbisman... ASO ne peut pas aller partout en raison de la taille de son dispositif 3 à 4 fois plus grand que celui du Giro ou de la Vuelta, ce qui provoque donc un impact sensiblement plus grand. Et d'après le magazine le Cycle, il n'existe aucune montée en France de 10 km consécutifs à plus de 10 % de moyenne (le plus proche étant le Mont du Chat - 10 km à 9,96 %). Du coup on n'aura jamais de montée du calibre du Zoncolan ou de l'Angliru (chapeau Elissonde au passage) en France, à moins de goudronner quelque chose à partir de pratiquement rien (et puis de toute façon la DDE n'oserait jamais faire des routes à la Zoncolan).
Goudronner une piste, ce n'est jamais sans conséquence et sans embûche. Il faut souvent de longues procédures pour y parvenir. On peut certes toujours les refaire si elles existent déjà (ce qui a été fait à la Planche et tenté à Sarenne). Le col de Spandelles, dont l'apparition dans le tour est souvent rumorée mais pour le moment jamais appliquée, serait un bon exemple pour 2014, en élargissant un peu la descente qui est assez étroite et dangereuse. Je demande pas une route de 6 mètres de large mais au moins que 2 voitures puissent passer côte à côte sans trop de problème. Mais goudronner une piste forestière est sacrément plus compliqué. Si je ne devais en goudronner qu'une dans les Pyrénées, ce serait la Collade des Roques Blanches qui apporterait une nouvelle voie d'accès entre la vallée du Pech et la Cerdagne. Si une nouvelle route devait être faite, il faut qu'elle ait d'abord un intérêt public avant d'avoir un intérêt sportif. Le Port d'Aula ou le Col de Portet sont des culs-de-sac sans aucun intérêt public. Il faut parfois laisser ses droits à la nature et pas goudronner parce que ça serait beau à voir sur une étape du Tour de France.
Il faut faire avec ce qu'il y a, et du coup dans les Pyrénées, ASO est extrêmement limité. Ce qui explique pourquoi on revoit inlassablement les mêmes cols, les mêmes ascensions, même si on peut y trouver du nouveau (Spandelles, Couret, Courade, Saet, Bordères, La Pierre-Saint-Martin, Hourcère, Labays entre autres). C'est certes une affaire de fric mais aussi d'infrastructures... Si les Alpes recèlent largement plus de possibilités et de nouveautés à trouver, c'est une toute autre histoire pour les Pyrénées ! Et malheureusement, on ne peut pas tout se permettre comme à l'ère du "tout bagnole" où l'on goudronnait les grands cols à tour de bras... Et à l'époque, c'était aussi pour le Tour de France qu'on le faisait, sans sourciller.
Trés belle analyse de Linkinito que je partage à 100%.
Je rajouterais que ASO semble ne plus pouvoir venir à Guzet-Neige, par exemple, pour des problèmes de logistique seulement.
Le manque de capacité hotelière à proximité des stations, et donc les longs transferts en bus du soir, fait aussi fuir le Tour.
Piau Engaly n'est ainsi pas pret de revoir les coureurs.
Il faut juste regretter que la route ne soit pas goudronnée (le projet existait) entre le Barrage de Soulcem dans l'Ariège et le Port du Rat qui aurait permis de belles nouvelles virées en Andorre. A l'inverse eil est dommage que ce soit les espagnols qui n'aient pas fait la route promise jusqu'au Port de Boucharo (ou de Gavarnie) un des plus hauts cols routiers pyrénéens.
Ensuite il existe plein de petites montées vierges de courses cyclistes comme le Col de Traucadou, la route qui mène à l'abri du Pla de Tabe, ou l'Abri de Herran mais ce sont d'étroites routes forestières inutilisables par ASO.
Dans le même ordre d'idée que Linkinito s'il ne fallait choisir qu'un col moi je donne une descente au Col de Mantet qui est quand même avec ses 8 derniers kilométres à 9% de moyenne un des plus difficile des Pyrénées.
Cordialement
...Et pour compléter sur le Col du Portet (qui rappelons le double quasiment la longueur de l'ascension du Pla d'Adet avec une arrivée à 2215m), aujourd'hui ce qui bloquerait une arrivée c'est la place en haut plus que la route (qui est déjà de la bonne largeur, mais à regoudronner sur 50% de sa longueur). En effet si à l'époque la route était officiellement une piste non ouverte à la circulation, aujourd'hui c'est un itinéraire ouvert et très emprunté l'été notamment par les gens qui partent en rando vers les Bastans ou le Néouvielle.
Par contre dès qu'on arrive au point haut (au col) on se retrouve confronté à la législation car directement en face du Parc National (donc pas possible de terrasser ou de créer des zones goudronnées comme il faudrait pour une arrivée d'étape (à la limite on pourrait imaginer de baser une partie de la logistique du Tour sur les parking d'Espiaube mais ça ne suffirait pas (connecté par télécabine).
Par rapport au commentaire 121 sur le calendrier des cyclos, ma supposition sur 2 etapes du tour serait possible...Vu la date de l etape en ligne (12/07), il est clair qu elle sera dans les Pyrénées.
Par contre celle du 06/07, s'il s'agit d'un clm, est ce que l'étape arrivant à Chamrousse ne pourrait pas être un clm en côte?
Ou sinon, n'y aurait il pas 2 étapes en ligne (1 Alpes,1 Pyrénées). Je vois que la Marmotte qui a lieu habituellement autour du 05-06 juillet, et repoussée d'une semaine...Pour laisser place à une cyclo Grenoble-Risoul?
Ca reste que des suppositions...
@Vince #148
2 étapes reste envisageable. Par contre, je serais curieux de savoir sur quelles bases ASO a obtenu le droit d'aligner plus de 13500 concurrents cette année, alors qu'ils étaient limités à 10000 les années précédentes (il y avait même un tirage au sort les premières années). Je suppose qu'il y a une sorte de validation du parcours et du dispositif de sécurité, de l'étalonnement des départs, et surtout de la libération des routes dans les temps impartis (d'ailleurs, il s'était un peu loupés sur ce point et avaient du augmenter les délais lors de l'Etape de La Toussuire). Le nombre de places est-il atribuer au niveau préfectoral?...
Du nombre de participants autorisés, dépendra le nombre d'étapes probablement. Dans l'hypothèse où il y aura limitation à 10000 participants, j'aurais bien vu une seconde étape dans les Vosges (région qui serait alors inédite), un peu comme le format de 2010 (une étape courte et dynamique vers l'Alpes d'Huez, et une seconde plus longue vers St Flour). Mais bon, c'est plus un souhait qu'autre chose.
J'ai oublié de préciser que pour le décalage de la Marmotte d'une semaine, ça ne me choque pas. D'autres cyclos sont d'ailleurs décalées au calendrier, et la Marmotte tout comme l'EDT font généralement le plein.
@Jedad (#149), il y avait 11.475 participants au départ de L'Etape du Tour à Annecy a priori. A ma connaissance c'est ASO qui définit le nombre de participants max (le réglement de l'épreuve indique que l'organisateur se réserve le droit de limiter le nombre de participants) et ce bien évidemment principalement pour des raisons de sécurité et donc en accord avec la préfecture.
...comme ça a déjà étét dit, ce calendrier n'est que provisoire et à mon avis issue d'un copier/coller de l'année précédente pour tous les événement dont la date n'est pas encore fixée (on retrouve ainsi l'Ariegeoise et la pyrénéenne sur la même date, ce qui ne devrait pas être le cas au final (ce sont les 2 gros rassemblements cyclo pyrénéens)... la pyrénéenne avait exceptionnellement été positionnée sur la mi juillet en 2013 (la préfecture n'autorisant pas ce type de course en période estivale habituellement) mais va revenir sur sa date du 1er we de juillet normalement. La ville Départ/arrivée devrait être St Lary si l'on respecte l'alternance Argeles/Bagneres/StLary.
Donc ne pas trop tenir pour acquis les dates de ce calendrier prévisionnel qui est à mon avis avant tout un doc de travail pour préparer le calendrier réel!!!
@Thomas #151
Merci pour l'info.
Pour le nombre de concurrents, 11475 au départ, 10624 à l'arrivée, mais 13500 inscrits. Dans l'hypothèse (impossible je l'admet) ou tout les inscrits auraient pu venir au départ je pense qu'on ne les aurait pas empêchés de participer. ;-)
Tout comme il y avait moins de 10000 participants au départ les autres années.
Enfin peu importe, si ASO est seul décisionnaire du nombre de places, dans ce cas je pense qu'on restera sur un format avec une seule étape.
salut à tous,
je viens de voir qu'il n'y a plus beucoup(ou pas beaucoup) de place disponible en hotellerie sur luchon les 12 et 13 juillet 2014.
(source booking.com)
Par contre quand je change les dates il y a de la dispo à fond.
Excellents analystes que vous etes, en tireriez vous des conclusions?
ASO avait pour objectif les 10000 inscrits, car l'infrastructure est couteuse et doit rester rentable.
Faire 2 étapes en ligne, amène forcément une diminution des inscrits à chacune.
Faire 10 ou 12000 inscrits avec deux fois plus de frais pour ASO, ils ne le feront plus.Business oblige!
@154: l'affichage de booking est loin d'être fiable car pour "pousser à l'achat" il a une facheuse tendance à afficher "plus que x chambre dispo". JE viens de faire le test avec 3 dates en juillet 2014 pour luchon (we du 12 du 19 et au début du mois en milieu de semaine: à chaque fois il en ressort que c'est presque complet!!!). De même sur le site de l'OT, tous les hotels apparaissent complets, et ce quelques soient les dates en juillet... ça veux juste dire qu'ils ne mettent pas encore en vente les chambres (eux aussi attendent de savoir pour le Tour!!!)
tu as probablement raison
A propos du débat sur les répétitions, je suis globalement d'accord avec l'analyse de Linkinito. J'irai plus loin en disant que ce n'est pas l'apanage du Tour mais de toutes les courses désormais. Zoncolan, Angliru, Pena Carbarga, Sierra Nevada, toutes ces ascensions reviennent tous les deux ans sur le Giro ou la Vuelta. Par contre, je réfute que Balès n'ait aucun intérêt géographique. On le voit bien depuis son arrivée sur le Tour, il peut s'enchaîner avec Peyresourde ou permettre d'arriver à Luchon. Un col qui n'a aucun intérêt géographique, c'est le Port de Larrau ou le col de Mantet puisqu'on parle de lui.
A propos de l'étape du tour...
Je pensais qu'après les demi échec en nombre de participants des deux années avec 2 étapes du tour et surtout le succès de celle de cette d'année que le passage à 1 étape par an était acquis définitivement.
Mais le business oblige, il y a peut être une occasion unique de réussir la double étape cette année.
Je m'explique, il est quasi certain que l'étape principal sera pyrénéenne avec des grands cols historiques.
Mais attention, les Pyrénées ne propose pas les mêmes facilités d'accès que les Alpes si on élargie à l'échelle européenne.
Cette année le passage dans les Vosges peut permettre de proposer une étape du tour. Cela permettrai de capter plus facilement les cyclos Suisses et du Benelux toujours très représenté dans les épreuves de masses (3 ballons, Vosgienne). A cela s'ajoute les allemands qui viennent de vivre un tour 2013 euphorique en termes de résultat.
Dans une configuration Vosges et Pyrénées que feront les coursiers Nordistes, franciliens ou rhonalpins ?
Je pense que ASO a une occasion unique de réussir une étape du tour dans un massif intermédiaire.
A cela il faut bien ajouter un petit mot sur le parcours. L'étape reine des Vosges doit être l'étape de la PDBF avec une enfilade de ballons en préambule.
Dans ce cas nous aurions tous les ingrédients pour une réussite (Sportive et économique). Une distance courte entre la ville départ et arrivée pour la logistique, une arrivée en "altitude" (1000 m), un parcours historique.
Pour l'etape de Gerardmer mulhouse, je pense qu'ils pourraient passer par le grand ballon qui est un beau col.
Après c'est une simple idée sans autres choses
Effectivement, Il est quasi certain que l'EDT sera dans les Pyrénées, mais j'ai un doute...Il y a quand même pas mal de cyclosportives dans les Pyrénées et je ne vois pas l'intérêt de refaire une EDT reprenant quasiment les mêmes routes...
En ce qui concerne les Vosges, qui arrivent peut-être trop tôt sur le parcours, il y a des cols incontournables pour durcir la course entre Gérardmer, Mulhouse, et la PDBF. Que l'étape-reine soit la première ou la deuxième, on peut espérer un enchaînement sportif Petit Ballon (par Wasserbourg par exemple), Platzer et Grand Ballon par le Haag. Quel gâchis sinon...
@161
l'EDT 2013 et la cyclo "les cimes du lac d'annecy" sont pratiquement les memes à l'envers. Et pourtant il y avait un interet à la faire ainsi. Ce ne sont pas les memes cyclos ni le meme etat d'esprit en course pour la plupart des cyclos.
Une cyclo c'est souvent une course, à part des grands noms et qq exeptions (ardéchoise et cie)
L'EDT, c'est une fete.
Concernant l'EDT, j'ai du mal à imaginer une Etape Bagnères de Luchon - Pla d'Adet.
Je m'explique: différents posts ont confirmé que l'objectif d'ASO était surtout d'avoir un maximum de participants et de rentabiliser au maximum les frais (ce que je pense aussi).
Or Bagnères de Luchon n'est pas facilement accessible par le train, et ne parlons pas de l'arrivée à Pla d'Adet... Ca veut donc dire une logistique compliquée pour de nombreux participants (et donc, à l'arrivée, moins de participants...).
Si on suit le calendrier de Thomas, on avait des réservations d'hôtel à Pau pour le 23 et 24/07, ça voudrait donc dire un transfert Pau-Pla d'Adet après la course pour les coureurs. Et sans doute un départ de Pau le 24/07... Cette étape (qui arriverait où?) me semble alors plus propice à une Etape du Tour Cyclo car Pau est relativement bien desservi par les transports - reste à savoir où se fera l'arrivée... j'avais pensé à Bagnères de Bigorre pour mettre en avant Spandelles.
Mais j'ai du mal à placer le Tourmalet sur ces étapes (surtout avec un Luchon - Pla d'Adet pour commencer), or on sait que le Tourmalet y sera normalement.
@164 : un Pau - Bagneres de Bigorre, en prenant par l'Aubisque puis Spandelles puis Tourmalet peut passer.. (somment du Tourmalet à 30km de l'arrivée dans ce cas)
Les étape pyrénéennes se profilent assez bizarrement pour l'instant.
Le Carcasonne / Luchon est bien partie pour être la copie de Pamiers / Luchon 2010.
Même si on peut envisager des combinaisons Portet d'Aspet / Menté / Portillon , vu qu'il n'y aura vraisemblablement pas de grands cols dans les deux premiers tiers de l'étape, je vois mal comment pourrait faire autrement que de remettre le Port de Balès en fin d'étape.
Pour le lendemain, j'ai tout de même du mal à croire à un départ de Luchon si on arrive effectivement au Plat d'Adet (ce dont Thomas a l'air assez certain). Le seul tracé qui me semble intéressant c'est :
- Peyressourde / Aspin / Bagnières / Lourdes / Luz / Tourmalet / Hourquette / Plat d'Adet. Le souci c'est qu'il y aurait un tronçon de 8 km emprunté 2 fois dans l'étape.
Sinon, à la limite :
- Luchon / Col des Ares / Col de Menté / Portillon / Luchon / Peyressourde / Azet / Plat d'Adet. Mais faire cette boucle d'une centaine de kilomètres en début d'étape serait également étrange alors que certains de ces cols pourraient déjà être empruntés la veille. Je n'y crois donc pas beaucoup.
L'alternative la plus crédible, à mes yeux, est celle d'un départ décalé autour de Saint-Gaudens ou Lannemezan qui permettrait d'aller chercher le Tourmalet versant Ouest sans que le parcours ne soit trop tarabiscoté !
@166: et un départ de Luchon par la Barousse puis les Baronnies (col de Coupe) histoire de revenir du côté de Bagnère de Bigorre via le piémont relativement vallonné , puis la boucle par la vallée des Gaves (Lourdes/Tourmalet) et retour par l'Aspin en vallée d'Aure (à mon avis on doit tourner en +/-200km) ?!?
@167: C'est effectivement un tracé possible. On retombe sur environ 210 km mais en passant au plus court entre la Barthe-de-Neste et Bagnères-de-Bigorre puis en empruntant la Hourquette plutôt qu'Aspin.
Ceci dit, comme dans l'étape de la veille, toutes les difficultés seraient concentrées dans le dernier tiers de l'étape, ce qui ne me semble pas satisfaisant.
bonjour,
à 166-167-168,
vous compliquez bien pour Bagnères-pla d'Adet :
. en format court : juste Balès-Peyresourde-Azet-Adet = 115 km
. il est possible de prolonger pour ajouter soit Portillon, soit Menté-Ares, soit les deux en suppression de Balès.
Inclure le Tourmalet sur une étape du genre est impossible (cela entraine 230 km au minimum pour une étape de troisième semaine)
bonne journée
@169: en effet, ça ferait un peu trop! ;) Et du coup, en reprenant ce que j'avais donné en 167 en supprimant effectivement le Tourmalet (Luchon/Bales/col de Coupe/Aspin/Pla d'Adet)..?
Scénarii pyrénéens crédibles :
Carcassonne - Luchon
Lannemezan ou Pau - Lourdes - Tourmalet - Aspin - Azet - Plat d'Adet
Pau - Soulor - Aubisque - Marie-Blanque - Ichère - APSM
HS Le Groupe Amaury serait à vendre donc le TOUR et le Quatar pourrait l' acheter.
Merci Thomas pour ce gros récap des rumeurs en cours... La carte du tour 2014 prend forme ! :) Encore de quoi faire chauffer nos petites deudeuches ! A très vite !
Willy et Aurélien > On peut très bien trouver un parcours alternatif entre Bagnères de Luchon et Plat d'Adet en intégrant le Tourmalet sans pour autant dépasser les 230 kms.
Bagnères de Luchon > Plat d'Adet par Peyresourde, Arreau, Capvern, Bagnères de Bigorre, Argelès-Gazost, Tourmalet, Hourquette d'Ancizan, Plat d'Adet, 215 kms à tout casser, tout en évitant le tronçon commun de 8 kms que Willy évoquait.
Ou si on choisit d'éviter le Tourmalet pour rejoindre St Lary, je ne voit pas ce que vient faire le vieux col de Coupe dans cette histoire, surtout qu'il fait faire un détour par Bigorre. Autant enchainer directement l'Aspin et la Hourquette dans la vallée de l'Aure. Ou alors on expérimente avec Lançon et Azet avant le Plat d'Adet.
De toute manière, on connaitra le profil et les itinéraires de chaque étape de montagne que le jour J et pas avant. Donc c'est un débat stérile.
@174... pour moi la Hourquette d'Ancizan dans ce sens me parait impossible (le tronçon sommet>Ancizan me parait suicidaire en descente du fait de son étroitesse!), donc on est forcement sur l'Aspin pour revenir en vallée d'Aure... et si tu arrives depuis le Peyresourde, tu croises ton parcours sur la traversée d'Arreau.
avec toutes ces hypothèses émises en deux jours, puis-je en déduire que les départs possibles sont de Bagneres de Luchon pour une étape et de Pau pour l'autre étape? réponse SVP. merci
@ brownbears : la Hourquette d'Ancizan dans le sens inverse n'est pas le col de Sarenne non plus, d'autant qu'il y a des protections aux lieux dangereux (barrières en bois). D'ailleurs la Route du Sud l'a déjà emprunté dans ce sens il y a quelques années.
plus besoin de commentaitaires sur la ville de l'étape du tour.
j'avais trouvé le date, mais maintenant, mes recherches m'ont permis de trouver
le lieu ou ASO a demander les dispos à un hotel en particulier les 12 et 13 juillet 2014.
L'hotel a été contacté aujourd'hui me précise t-il par mail.
Bonsoir,
C'est pas que je veuille faire de la publicité pour mon sujet dans "A votre Tour" mais beaucoup des derniers post auraient du y trouver leur place!!
Sinon cher brownbears post@175 je te trouve excessif quand tu parles de descente suicidaire de la Hourquette d'Ancizan. La route n'est certes pas aussi large que le Col d'Aspin mais il n'y a pas plus de risques que dans la descente de l'Aubisque côté Soulor ou que dans celle de Joux Plane dans les Alpes. Faut pas charrier ce sont des pros qui disputent le Tour et pour information ou rappel la première fois que la Hourquette d'Ancizan a été franchie en course dans la Route du Sud elle le fut depuis Payolle avant une arrivée à Loudenvielle. Thomas Voeckler avait réalisé ce jour là un long raid dont il a le secret. De mémoire c'ètait en 2004 pour une étape Montréjeau - Loudenvielle qui avait emprunté Peyresourde, Aspin, Hourquette d'Ancizan depuis Payolle donc et Azet-Val Louron pour terminer.
Et aucun problème de suicides ne fut relevé!!
Cordialement
...en effet le terme employé est certainement excessif, mais justement j'avais entendu dire sur d'autres courses justement qu'ils ne rééditeraient pas cette expérience du fait de sa dangerosité. N'oublions pas que par endroit la largeur est à peine d'un véhicule (on n'y double même pas un cycliste, et inversement). De plus je trouve la Hourquette plus intéressante dans l'autre sens, mais c'est une opinion personnelle ;)
@178: et donc pour l'EDT..?
Entendu aujourd'hui à Villeneuve d'Ascq: Le Touquet-Lille puis Lille-Ypres en passant par Comines et enfin Villeneuve d'Ascq-Reims en passant par Bouvines...Plus savoir qui croire et penser
@FECCI: c'est sympa (sic) de ta part de poster à répétition en demandant des infos sur l'EdT.... et 1h plus tard, tu prétends avoir trouvé le lieu de départ / arrivée de l'EdT , sans donner l'info sur le blog...
bonsoir je pense que l' etape arrivant a luchon sera facile avec peut etre un seul col genre les ares ou menté
ainsi le lendemain on pourrait avoir un enchainemet bales-peyresoudre-azet-adet en format court sans le souci de cols déjà empruntés la veille...
Désolé Pierre (post-179, même si le post ne concerne pas que moi), mais je pensais que mon commentaire "pyrénéen" serait plus utile ici où se concentre débat.
FECCI > T'es marrant avec tes devinettes à rallonges, mais soit tu connais l'Etape du Tour et tu la dévoiles, soit tu ne la connait pas et tu ne dis rien. Y'a pas de suspense ici.
@182:
Je n'ai trouvé que le lieu d'ARRIVEE de l'EDT.
Pas le départ.
c'est ce qui me gene!
maziro
Tout comme on pourrait avoir Balès sur le modèle 2010.
Tout comme on pourrait avoir Pla d'Adet sur le modèle 2005.
Et le lendemain caser Aspin+Tourmalet avec par exemple Soulor+Spandelles et vous avez vos Pyrénées. Mais ces projections se riment à pas grands choses comme dit Thibaut. Surtout quand on a pas toutes les villes étapes (je parle pour la troisième étape mais il n'y a pas encore trop de suppositions Encore).
L'année dernière je me souviens de débat sur l'étape de Bagnères-de-Bigorre où je (et pas seulement) voyais le Tourmalet pour la centième (et j'étais assez persuader ...). J'ai eu tour faux alors attendons un peu.
pas de souci les gars, cest pla d'adet le lieu d'arrivée.
L'hotel vient de me dire que normalement ils étaient fermés et qu'ils ouvraient
car ils avaient recu une demande de résa du 12 au 13 pour une partie de l'hotel de la part des organisateurs du tour de france, du coup l'hotel qui normalement ouvrait que l'hivers ouvrira le 11/07/2014.
Maintenant, concernant le départ, si on part de luchon, et pour l'instant, a part le bon sens, rien nous l'assure, une étape luchon pla d'adet de 113 km est possible avec 3930 m de dénivellé et 4 cols avec le port de bales par son coté le plus dur, peyresourde, val louron, pla d'adet.
elle est empruntable la route de loudenvielle pour le val louron???
126 km s'ils commencent par le Portillon en partant de Luchon avant d'aller chercher Balès.
si tu vas sur le portillon, tu veux dire que tu vas en espagne et que tu reviens sur bales en passant par la garonne, ca ralonge de bc plus que ca.
Non, tu t'en sors pour 140km
Si on fait remplace val louron par la hourquette c'est encore plus effrayant: 161km 4400m de dénivelé, mais je n'y crois pas.
Le parcours de 113km et 3930m de dénivelé positif, ca fait un rapport impressionnnant: 3.48% de dénivelé positif.
Sur l'EDT 2013, on était à 3500m de dénivelé pour 138km soit un ratio de 2.54%
Les amis cyclo, commencez le régime!
Ca fait 25 bornes de plat suivis de 4 cols et 3 descentes car arrivée au sommet.
ALLEZ POUPOU!!!
Quand on voit le profil altimétrique sur openrunner, on se demande pourquoi ils se priveraient d'une si belle étape, et le lendemain les pros remettent le couvert, mais on ne sait pas à quelle sauce (PAU?? _> ??)
Le lendemain elle sera plus longue, et pourqoui pas le tourmalet à monter deux fois, une fois dans un sens, une fois dans l'autre, dans la meme étape (c une supposition)
Revenons au sujet principal de ce forum.
Nous avons une confirmation pour Besançon ce matin:
http://www.francebleu.fr/infos/tour-de-france-2014/tour-2014-le-peloton-partira-d-avanne-850058
@thibaut post 184. Il y avait une part d'humour dans mes propos précédents. Soit rassuré!
Cordialement
Balès serait plus intéressant juste avant l'arrivée à Luchon plutôt qu'au début de l'étape suivante...
Bonjour,
à Pierre LACOUE,
Le pb du journal est qu'il ne cite aucune source.
Je connais bien le secteur et il me parait surprenant qu'ASO fasse un départ réel à Avanne, dans un secteur en descente avec de nombreux ronds-points, dos-d'âne, et rétrécissements (à certains endroits, il est impossible d'y croiser deux voitures). En plus, suivre le parcours du tram est un peu du n'importe quoi, la plupart du temps, il n'existe plus qu'une seule voie de circulation.
Après, le risque de tomber sur la RN83 après Aveney me fait penser plutôt à un départ réel à Beurre pour emprunter la côte du même nom.
Vu les noms de villes qui sortent, une agréable surprise, comme Ornans, Champagnole ou Arbois, semble tomber à l'eau, donc un départ de Besançon semble vraiment se confirmer.
Je rejoins Pierre LACOUE (#179), d'autant plus que ça fait 1 mois que j'ai lâché l'idée d'un Luchon->Pla-d'Adet. Du coup,je réfute les arguments sur la faible longueur. On peut parfaitement ajouter du kilométrage en s'inspirant de l'étape de 2012 (Ares, côte de Burs). J'avais proposé ça : http://www.openrunner.com/index.php?id=2792585 (162km, D+4200m)
C'est ce que je trouve le plus plausible. Une étape très courte (<140km), je l'exclus à ce stade. Faire une boucle par Portillon ou Menté pour repasser par Luchon (cad ne pas franchir Balès) ne me convainc pas non plus. Et comme je tiens à la non-redondance des cols, je vois plus Menté-Portillon la veille. Une boucle Aspin-Hourquette ne me parait pas très intéressante mais ASO pourrait le faire. Aller chercher le Tourmalet me semble carrément exclu.
@ FECCI: merci pour ces informations. J'ai toujours du mal à penser qu'un Bagnères-de-Luchon - Pla d'Adet soit le plus simple à organiser pour une cyclo qui cherche à avoir le maximum de participants (rentabilité).
- Est-ce que les hôtels à Luchon et aux environs peuvent accueillir 10000 participants? J'en doute.
- De même, les transports pour venir à Luchon (avion/train) sont loin d'être parfaits - idem pour le retour de Saint-Lary. Ca fait tout de même deux petites villes, alors que souvent une des deux est bien desservie (départ ou arrivée) afin de faciliter les transferts des participants.
Maintenant, sur le papier, c'est une belle Etape, sur le modèle du Semnoz: pas trop longue pour ne pas effrayer la masse de participants...
La troisième étape pyrénéenne reste mystérieuse, on sait qu'elle franchira le Tourmalet et que Pau sera la ville de départ ou d'arrivée
@Thomas: par rapport à ton commentaire sur l'étape du Tour et notamment la référence au contre la montre "Nice fête le Tour".
Je pense que la FFC a fait un copier coller des dates 2013 avec une réservation 2014 par organisateur.
En effet, les ballons vosgiens sont organisés en alternance avec la Vosgienne. Années impaires : ballons vosgiens
Années paires : la vosgienne.
Hors le tableau trouvé par FECCI parle des ballons vosgiens pour 2014, alors que ce sera la Vosgienne (le site annonce la date du 31/08/2014).
Je pense donc qu'ASO a réservé la date du 06/07 soit pour une deuxième étape du Tour (Vosges ?) soit pour une nouvelle édition du CLM.
la troisième etape des pyrenees l' arrivée a hautacam depuis lannemezan??est sur voir l edt a 90%
Pourquoi pas le scénario suivant:
un contre la montre au pla d'adet et un étape en ligne dans les vosges?
Je pose juste la question.
...d'autant que chaque année la montée du Pla fait l'objet d'un clm individuel où les coureurs se confrontent au temps de Poupou en 74! Ca serait en effet cohérent avec l'idée d'un hommage fort à Poulidor en 2014 (à un ou 2 jour près on sera à la date anniversaire de sa victoire: 14/07/74)...
si c'était le cas, le probleme de loger le peuple pour l'EDT serai réglé puisque un CLM en montagne au pla d'adet ne s'adresse pas à tout le monde, surtout pas à 10 000 cyclos.
pour l'EDT ? en 2014 ce sont les elections municipales et comme ce sont les communes et les com de com qui réalisent toute l'organisation il n' y peut etre pas foules pour l'organisation??
pour votre info et eclaircir un peu cette etape du 24 juillet je peux vous dire que suite aux graves inondations que nous avons subis les 18 et 19 juin derniers l'organisation du TDF lors de sa venue cette année avait annoncé qu'elle ferait un effort pour promouvoir le tourisme dans la vallée des gaves.Parole tenue puisque tous les villages touchés (Baréges,Luz St Sauveur, Pierrefitte, Argeles Gazost) seront traversés par la grande boucle avec en prime une arrivée en haut du Hautacam et deux passages dans la vallée d"Argelès. Le Tourmalet en hors d'œuvre suivi du Soulor et des Spandelles (itinéraire testé par la route du sud l'an dernier) et arrivée au Hautacam.
Le col de Spandelles à aussi été utilisé cette année par la Haute Route Pyrénées début septembre par plus de 400 cyclotouristes dont certain pro.
Voilà ce quise dit sérieusement chez nous.....amitiés du 65.
Cyclo EDT : Grenoble==> Risoul via Lautaret/Izoard/Risoul.
kiki65
Je retiens Hautacam et Spandelles. Et tu as l'air sûr ... j'espère que tu as raison car on aurait 3 jours assez dense dans ce cas là avec entre 8 et 13 cols répertoriés en 3 jours. Sur le parcours 2013 du Ventoux au Semnoz on avait eu
19 cols répertoriés sur 6 jours. Soit plus de 3 par jours et en 2014 on pourrait avoir le même genre de chiffre.
Cependant en 2013 combien ont été utile à la course (en terme d'impact sur la course, le classement général) ? J'en compte environ 6-7 (avec le clm !). Mais on pourrait grossir ce chiffre à 15 comme ''utile pour la course''.
En 2014 je ne vois que peu de cols ''non utile pour la course''. Ce parcours Pyrénéen si kiki65 dit vrai (as-tu des sources fiable si tu peux en dire un peu plus ?) s'avère donc moins long (3 jours) que la référence de la dernière semaine 2013, mais surement mieux construit selon moi.
Pour moi un parcours comme on pourrait s'y attendre aujourd'hui serait assez réussit. Dommage seulement de ne pas arriver en descente le 3ème jour (je préférerais Argelès-Gazost à Hautacam, du moins dans ce contexte).
En gros voici le parcours dit ''réussit'' au jour du 17 septembre (ça peut changer demain avec ''il est nul ce final !'') :
C-Luchon ( final (Menté)Balès ) ou final( (PA+)Menté+Portillon )
Luchon - Pla d'Adet ( Balès ou Portillon ; Peyr. ; Azet)
Pau - Hautacam (Tourmalet ; Bordères ? ; Soulor ; Spandelles)
Des infos sur le départ de l'étape du 18 juillet arrivant à Chamrousse? Je vois bien un départ pas trés loin de Grenoble pour faire une boucle autour de la ville sur les différents massifs (Chartreuse/Belledonne).
Je reprends les infos de Thomas qui me font pencher dans ce sens :
"... Avec l'arrivée à Saint-Etienne la veille on pourrait néanmoins penser que ce sera également chez les Stéphanois mais il pourrait tout aussi bien y avoir un départ un petit peu plus loin. En effet, il ne semble pas non plus y avoir énormément d'hôtels de réservés sur place le soir du 17 juillet, ce qui pourrait vouloir dire que le départ sera ailleurs ..."
Et du coup, si c'est le cas, c'est un pont d'or pour une Etape du Tour...vu que bon nombre d'entres vous se posent les questions des difficultés d'accés et de logement.
le Pau > Hautacam avec Tourmalet, Soulor, Spandelles, Hautacam serait une superbe dernière étape de montagne
yoggi
Grenoble==> Risoul via Lautaret/Izoard/Risoul. l étape pro serait qd?? merci
cf l article, le 19/07.
je ne crois pas que le col de Spandelles du coté d argeles gazost en 2014 mais en 2015
Bonsoir,
une arrivée à Hautacam le dernier jour, kiki65 ?
Je ne suis pas sûr, puisque cela entraînerait 5 arrivées au sommet sur 7 étapes de montagne (si Gérardmer-Mulhouse peut être classé comme étape de montagne : nous verrons bien si le dernier col est, comme en 2003 avec le Ballon d'Alsace, très loin de l'arrivée, seuls trois échappés devant et un gros peloton compact).
Bapt, Carcassonne-Luchon avec seulement Balès : 228 km ; Portet-d'Aspet, Menté et Portillon : 216 klm => j'opte pour la seconde solution pour une troisième semaine.
Ceci rend plus que plausible le format court du lendemain avec Balès-Peyresourde,Azet et Adet (114 km ; 5 klm de plus que l'ADH 2011.
Les 200 km du lendemain avce l'étape proposée équilibrent. Mais Argelès et Lourdes sont candidates également. Bordères ne sera pas sur le tour, la route n'est pas assez 'large' pour un milieu d'étape.
Risoul par Lautaret et Izoard, obligé.
pour Chamrousse, je ne voit pas forcément St-Etienne, ca ne permet qu'une course de côte ; St-Chamond est candidat, et il faut savori ce qu'il y a dans les environs de Vienne pour favoriser un court passage soit en Chartreuse, soit en Vercors.
Bonne soirée
Arthur les spandelles ne se fera pas coté Argelès mais descente coté argeles apres avoir passé le soulor voie ferriere ;pas mal de courreur de la route du sud avait été surpris par cette montée inconnue pour beaucoup ,se serait la surprise des pyrénées.
batp77
je vois que tu parles des Bordéres que je n'ai pas osé lancé sur le site car je n'ai eu que certains bruits dessus mais cela est aussi évoqué entre le Tourmalet et le soulor en passant par saint savin (village de Jacques Chancel) se qui en ferait la fameuse "étape surprise" de la fin du tour et la cerise sur le gateau.
mais vu le conteste catastrophique de notre vallée ce serait un grand coup pour notre économie locale apres le manque à gagner de cet été si en plus ils en faisaient l'EDT
Arthur
si tu connais le coin, apres le soulor pour revenir au hautacam il n'y a pas 50 routes...ou alors plus de 30 bornes de plat en passant par Lourdes!!!!peu probable....
aurelien
tu parle d argeles et lourdes mais comme en 1996 c etait agen.lourdes hautacam 2000 c etait dax.lourdes hautacam je te confirme que le hautacam fait parti du tour 2014 plusieurs sources dans la valée
kiki65 le col de spandelles tu vas pas pouvoir aller a l isard et au mouflon
Arthur
d'accord avec toi 100% pour hautacam
pour le reste???? pas tout compris
kiki65 > Je ne conteste pas l'arrivée à Hautacam qui viendrait clore une traversée pyrénéenne difficile. Mais l'analyse d'Aurélien n'est pas idiote: 5 arrivées au sommet, c'est énorme. On n'a plus vu ça depuis 2001 et 2002, et l'on sait que, depuis, ASO cherche désormais à limiter le nombre d'arrivées en altitude à 3 ou 4 maximum.
Du coup, si on considère Risoul et le Plat d'Adet comme définitivement acquis, on peut éventuellement imaginer un possible zapping de la Planche des Belles Filles ou de Chamrousse. Vu l'effervescence qui agite la presse autour de la première citée, j'opterais plutôt pour la seconde. Une arrivée à Grenoble après deux ou trois difficultés de catégories moyennes type col de Porte...voir beaucoup plus ardues (type Luitel, Chamrousse) avant la descente sur Grenoble. On reviendrait, ainsi, aux origines et prémices du débat.
D'accord avec Julien : Pau-Hautacam avec Tourmalet, Soulor, Spandelles et Hautacam, ce serait une très belle étape de montage. Ca sauverait un peu ce Tour 2014 qui s'annonçait vraiment mi-figue, mi-raisin jusque là.
Soulagé aussi, car j'ai eu très peur d'une arrivée sur Pau. C'est bien que Prudhomme arrete ce genre de connerie. Souhaitons que tout ceci se confirme.
Pour info une partie de la route du col de Porte cote nord a ete regoudronnée. Pour le Luitel la route n est pas en super etat...
Je commence à croire à une folle rumeur : un contre-la-montre Saint Lary Soulan > Pla d'Adet. Avec le téléphérique et la télécabine pour redescendre tout le monde c'est totalement faisable. Et un seul contre-la-montre individuel la veille de l'arrivée sur un Tour sans prologue çà me semble trop peu.
Certains diront que les deux contre-la-montre sont trop proches l'un de l'autre mais on a déjà vu çà en 2004 (Alpe d'Huez / Besançon).
En tout cas comme le montre la photo de la semaine en page 2 de l'hebdo "La Semaine des Pyrénées", Christien Prud'homme et Jean-Henri Mir, Maire de St Lary ont échangé leurs numéros de portable le jour de l'arrivée de la Vuelta à Peyragudes.
Cordialement
Ce serait donc bien Nancy le lieu de l'arrivée du 11 juillet:
http://www.estrepublicain.fr/sport/2013/09/18/on-repart-pour-un-tour-zsvc
Cordialement
#222 et la voitures de l'equpies? Et le moto? Peutetre no. (excuse moi pour ma france).
@nailouj (#200), pour connaître un peu la façon dont sont établis des pré-calendriers, je ne suis pas sûr - comme je le disais - qu'il faille prêter une quelconque valeur à la date du 6 juillet (comme à celle du 13 juillet). En effet, des pré-calendriers sont souvent une combinaison d'une transposition du calendrier de l'année précédente et d'informations sur les courses planifiées pour l'année à venir par les organisateurs qui se sont déjà manifestés. On connait tous l'intérêt d'ASO de ne pas dévoiler des informations avant l'annonce officielle et tout porte donc à croire qu'ASO se trouve dans la catégorie d'organisateurs qui n'a pas encore communiqué des informations officielles à la FFC et que leurs cyclos de l'année dernière aient donc simplement été transposées en 2014 sans pour autant savoir si elles auront bien lieu (toutes les deux) et si oui, à quelle date.
@Vince (#209) pour l'étape du 18 juillet en direction de Chamrousse, le départ de Saint-Etienne se confirmerait quand même, mais je n'ai pas fait de mise à jour car je n'ai pas de source précise pour confirmer cette information.
@thibaut (#219) j'en parlais déjà un peu dans mon commentaire #138 ;-).
@tous : Pau > Hautacam était également ce que je pensais sur la base des bruits que j'avais entendu sur Hautacam, mais je n'ai rien de bien concret pour le confirmer donc je ne l'intègre toujours pas à ce jour dans l'article.
@arbisman (#222) : comme le dit @Horatiu (#225), c'est complètement impossible. Il n'y a qu'une route, en cul de sac, et toute voiture ou moto qui arrive en haut sera donc bloquée. Alors qu'on sait que les voitures des équipes sont utilisées plusieurs fois pour suivre un coureur et qu'il en va de même pour les motos de la Gendarmerie qui précèdent les coureurs, on voit tout de suite que ce n'est vraiment pas possible.
Pau-Hautacam (Toutmalet, Soulor, Spandelles, Hautacam) serait également une belle Etape du Tour pour les cyclos, avec une ville départ (trop?) habituée à ce type de manifestations, accessible, et une arrivée assez proche de Lourdes. Donc niveau logistique, que ce soit pour ASO ou les participants, c'est quand même bien plus simple qu'un Luchon-Pla d'Adet.
@thomas :
les inscriptions des cyclosportives pr 2014 sont cloturées depuis le 15 septembre. On devrait le savoir assez rapidement du coup.
http://comite.mpy.ffc.free.fr/annexe/20130813.FFC.INSCRIPTIONCYCLO.pdf
Les dernières rumeurs sur les étapes pyrénéennes me laissent perplexe.
Pour moi le Pau - Plat d'Adet le 24 juillet pour clôturer la montagne était acquis à 99%. Il semblerait finalement que non ? Bizarre.
Par ailleurs, La Dépêche annonçait en juillet que l'Aubisque et le Tourmalet seraient tous les 2 au programme après avoir été zappés en 2013. Mais je ne vois pas comment il est possible d'insérer l'Aubisque dans le parcours tel qu'il se dessine avec les dernières rumeurs.
Et puis, il y a un autre point qui me chiffonne. Un tel tracé signifierait qu'on terminerait la montagne avec 2 arrivées successives au sommet et ça, j'ai beaucoup de mal à l'imaginer de la part de Prudhomme.
A moins qu'il nous sorte effectivement du chapeau un chrono St Lary Soulan - Plat d'Adet le 23 qui changerait un peu la donne. Mais à ce moment là, il faudra muscler sérieusement l'étape qui arrive à Luchon sinon ça fera des Pyrénées assez light. Et vu que les Alpes le sont déjà...
Enfin bref, encore beaucoup d'interrogations sur ces étapes en ce qui me concerne.
Ouh là vous avez très actif hier et comme souvent j'ai beaucoup à redire.
D'abord merci à kiki65 (#206) pour ces bruits. L'étape est très belle sur le papier mais je suis de l'avis de Aurélien (#214) (et donc en désaccord avec Julien(#210) et Dom(#220)). Ça fait une arrivée au sommet supplémentaire dont je me passerais bien puisqu'on est le dernier jour. Le terrain de jeu a quand même des qualités, mais moins qu'une arrivée dans la vallée à Lourdes.
@ bapt77: Je ne crois pas beaucoup à un passage par Bordères. Ça rajoute un col à une étape qui en proposerait déjà 4 beaux. Le double passage par Argelès-Gazost et le crochet par Ouzous dans la descente de Spandelles me paraissent une solution plus plausible pour ASO.
@Pierre LACOUE (#224): Si St-Lary vient seulement d'établir le contact avec ASO, ça sent pas bon pour 2014. A moins que ce soit purement privé mais dans ce cas "cela ne nous regarde pas".
@tous : Est-ce si important de déterminer où sera l'EDT ? Ma priorité en venant ici est de découvrir le parcours du Tour 2014. L'EDT (que je pourrais éventuellement faire si elle est dans les Alpes) c'est une conséquence donc c'est secondaire. Je sais que certains veulent la primeur pour réserver l'hotel au plus vite mais rassurez-vous, Thomas a toujours la primeur de cette info quelque jours avant la présentation (et je ne pense pas non plus que 5000 places d'hôtels s'envolent dans l'heure le jour de la présentation). Je dis ça parce que je trouve assez lourd de voir 50 posts de suppositions sur l'EDT qui inévitablement déborde sur des rumeurs sur le tracé (ex: un chrono au pla-d'Adet, un départ de Lannemezan). On a déjà assez à faire pour calmer les hypothèses qui gonflent en rumeur alors si on doit calmer les pures hypothèses d'EDT qui deviennent de fait des rumeurs pour le Tour :s
@porcupine
Luchon - Pla d'Adet par l'Aubisque c'est une impossibilité, mais on peut imaginer une etape finissant à Pau ou Vallée des Gaves par Aubisque et Tourmalet
Precision: ... finissant à Pau ou Tourmalet par Vallée des Gaves
Bonjour.
Je joints ma voix à celle de Svam pour "stigmatiser" l'utilisation (pollution !) de ce blog à des infos non liées directement aux détails du Tour de France 2014.
Il éxiste "A votre Tour" qui permet à la fois de proposer des tracés fictifs, de faire des spéculations, voire d'ouvrir des débats sur des sujets divers.
Pierre Lacoue (notamment) l'a judicieusement utilisé pour proposer diverses possibilités de choix au niveau les étapes pyrénéennes.
Quelques remarques :
Moi aussi, j'aurais préféré une arrivée en descente en conclusion du volet montagneux.
En 2011, les deux dernières étapes de montagne furent des arrivées au sommet du Galibier-sud et de l'Alpe d'Huez.
En ce qui concerne l'"argument" des deux arrivées au sommet dans le dernier grand massif, il n'a été "démenti" qu'en 2012 (avec la nuance Verbier-Ventoux de 2009) et ce depuis 2005.
J'aimerais des précisions sur la source pour l'étape Pau-Hautacam et le lien avec le parcours proposé ou espéré (Tourmalet-Soulor-Spandelles).
En aout, une source italienne indiquait déjà deux grosses étapes pyrénéennes terminales en altitude (info apparemment correcte) avec ... Aubisque et Tourmalet (dans cet ordre) en "apothéose". Pour rappel, en 2008, ASO avait "bombardé" le Tourmalet en tremplin de la montée finale.
Salutations.
pau tourmalet argeles spandelles ouzous argeles hautacam a peu pres 220 km es ce possible avec 4 cols??
Pau > Hautacam environ 200 km (avec Tourmalet, Soulor, Spandelles)
sachant que Carcassonne > Luchon devrait faire environ 220 km, on peut donc supposer que l'étape Luchon > Pla d'Adet sera très courte
@André (#233) & @Svam (#230) et moi en tant que bon Néerlandais, je cherche le compromis en voulant quand même nuancer un peu vos propos au sujet des échanges sur l'Etape du Tour. Sur le principe, les rumeurs sur l'étape choisie et la date correspondante de l'Etape du Tour font partie intégrante de cet article puisque nombreux sont ceux qui cherchent l'information et si je sais répondre à cette demande je le fais donc.
Dans ce contxte, il est donc tout à fait normal qu'on mentionne ici de nouvelles rumeurs à ce sujet, tout comme il est normal de mentionner de nouvelles rumeurs sur les 21 étapes qui composent le Tour de France 2014. Néanmoins, là où vous avez raison c'est en disant que la rubrique A votre Tour est le lieu à privilégier pour toute discussion hypothétique sur ces sujets (aussi bien pour l'Etape du Tour que pour les étapes du Tour) sans que ces discussions soient fondées sur des rumeurs un minimum fiable.
En même temps, on n'en est pas aux 1.523 commentaires publiés sur l'article de l'année dernière (y compris après l'annonce officielle), donc personnellement je ne comptais pas intervenir pour suggérer de changer d'endroit ;-).
Un Pau - Hautacam avec le Tourmalet : il suffit de regarder le tour 2008
Par contre il n'y avait de mémoire que ces 2 montées au programme de l'étape de l'époque.
Pour l'autre étape, est-on sur du départ de Bagnères de Luchon? Car on peut très bien partir d'une ville pas très loin de là. Tarbes puis passage par l'Aubisque et Argelès Gazost, ou alors un départ de Lannemezan? Plusieurs hypothèses plausibles SAUF celle de voir l'aubisque dans une étape Bagnères de Luchon - Pla d'Adet. Faites vos jeux, rien ne va plus!
http://www.sudouest.fr/2013/09/18/deux-etapes-du-tour-2014-en-dordogne-1172657-1980.php
Article de Sud Ouest pour Bergerac et la Dordogne mais qui ne cite pas ses sources
désolé pr le doublon (dommage qu'on ne puisse pas éditer ses commentaires) mais Verdun est annoncé maintenant pour le 11 juillet en provenance de Reims.
http://www.magnumlaradio.com/les-infos/sports/cyclisme/item/4238-tour-de-france-2014-en-lorraine--passage-%C3%A0-verdun-pour-comm%C3%A9morer-la-grande-guerre.html
si vous voyez un Pau-Hautacam en dernière étape des Pyrénées, envisagez plutôt un tracé qui passe par Oloron Ste Marie - Marie-Blanque - Aubisque - Soulor -Spandelles (option) - Hautacam pour un total de 170 km !
La veille, un départ de Lannemezan permettrait d'aller chercher facilement le Tourmalet puis de filer vers le Plat d'Adet.
@240 Ca pourrait fortement ressembler à ça en effet!
Lannemezan - St Lary Pla d'Adet
Pau - Hautacam
On doit pas être très loin de la vérité (en attente de rumeurs plus insistantes of course!)
@ tout le monde
Pour moi, le gros hic d'un scénario Plat d'Adet puis Hautacam ou même Argelès-Gazost, c'est que nous aurions 2 arrivées successives dans le même département pyrénéen. Déjà que l'Ariège va faire la gueule en 2014, je trouverais ça grotesque. 'fin, rien n'est interdit !
C'est cela qui me fait penser qu'APSM peut encore tenir la corde pour la dernière étape pyrénéenne. Le motif de Pagès de dire qu'il faut une journée de repos le lendemain d'une arrivée à APSM est une vaste blague ! En 2011, les coureurs sont arrivés un jour à Luz Ardiden et sont partis le lendemain de Pau, soit une distance plus importante qu'entre APSM et Pau !
Moi je sens bien APSM
@242: luz ardiden puis lourdes en 2011
bagnères de bigorre puis hautacam en 2008
angouleme deux fois de suite en 2007
villard de lans puis alpe d'huez 2004
loudenvielle puis luz ardiden 2003
Les exemples ne manquent pas ;o)
@ 242 : D'autant plus que Luz Ardiden a deux routes d'accès qui se rejoignent quasiment au sommet, ce qui facilite le rapatriement, ce qui n'est pas vraiment le cas d'APSM, ou alors qui nécessite un énorme détour pour ramener tout le monde sur Pau. De même, dire que l'Ariège va faire la gueule en 2014 est une vaste blague argumentative à ce moment-là. Combien de département font la tête à ce moment là pour un manque de visite chez eux?
Si les deux étapes finales des Pyrénées devaient se confirmer, ça m'enthousiasme beaucoup également. J'attends avec impatience le tracé dans les Vosges, et si ça se dégoupille bien, ce parcours pourrait finalement bien me plaire!
@Thomas ==> http://aquitaine.france3.fr/2013/09/18/le-tour-de-france-2014-passerait-en-dordogne-320839.html
Tu prends de l'ampleur, les sites d'infos n'hésitent plus à te nommer comme référence ;)
@242: Lors de son itw à Bagnères cet été, Prudhomme avait bien assurer le passage par le Tourmalet (à 8'20) et confirmer les liens historiques entre le Tour et le département des Hautes-Pyrénées: http://www.dailymotion.com/video/x11mvno_bigorre-le-tour-de-france-passera-par-le-tourmalet-en-2014_news#from=embediframe
Depuis, lors du passage de la Vuelta à Peyragudes il a confirmé devant les élus des Hautes Pyrénées que le Tour séjournerait plus que jamais dans les Pyrénées (sous entendu dans le 65): http://www.ladepeche.fr/article/2013/09/09/1704903-les-pyrenees-toujours.html
...donc ça ne m'étonnerait pas qu'il y ai plusieurs étapes sur le 65 (n'oublions pas que Maubourguet, départ attendu de la première étape post-Pyrénées, est aussi dans le 65).
jil34 #242
2 arrivées dans le même département pas de problème comme te le dit nailouj de plus voici ci dessous le texte donné tel que dans " la nouvelle république des hautes pyrénées " de samedi dernier 14/9 (1° page des sports):
"Si Christian Prudhomme, lors de sa venue sur la Vuelta à Peyragudes, dimanche dernier, avait confié vouloir mettre les Pyrénées à l'honneur et notamment le Tourmalet, on ne s'attendait pas à une telle fête. En effet selon plusieurs sources concordantes, pas moins de 5 étapes se dérouleraient dans les hautes-pyrénées en juillet prochain; dont deux arrivées successives en altitude (St Lary-Plad'Adet et par déduction Le Tourmalet).Surtout la surprise viendrait d'un départ de Maubourguet, le 25 juillet lors d'une étape qui conduirait le peloton jusqu'à Bergerac. A suivre..."
Voila donc de quoi alimenter de nouveau les discussions mais personnellement si c'est vrai je pense qu'il voulait dire 5 étapes dans les Pyrénées et non pas dans les hautes Pyrénées.
il y aurait donc bien deux arrivées dans les HP mais il semble que celle du Tourmalet compliquée par le manque de place et d'infra-structures au sommet a été remplacée par le Hautacam bien plus pratique.
Donc pour l'EDT pourquoi pas Hautacam proche de Lourdes 2° ville hôtelière de france ou la vallée des gaves possède également de nombreux gîtes et camping prêts à acceuillir autant de monde.
D'un autre cote, les possibilites ne sont pas legion. Comme on occulte l'Ariege et que la Haute garonne est tres peu large au sud, ca se joue forcement entre le 64 et le 65.
Comme on sait qu'on repart du 65 vers Bergerac, ca veut dire que le Tour n'ira (helas) pas trop a l'ouest. Donc ca n'est guere surprenant comme conclusion.
Mrmoving : En même temps en 2012, on avait eu un transfert Peyragudes - Blagnac assez énorme (2 heures estimées par Google Maps en voiture - les coureurs ayant dormi à Toulouse). En comparaison un transfert APSM - Pau est deux fois moins long en temps et trois fois moins long en kilométrage. Absolument rien d'insurmontable.
Et puis de la station, désolé, mais c'est très facile de redescendre dans la vallée. Par la D132 pour la grosse logistique (camions, bus...) et les D441/341/241 pour les voitures de presse qui passent sur une route plus étroite. De là on rejoint facilement Oloron-Sainte-Marie et la N134 pour revenir sur Pau. Pour moi, c'est moins casse tête qu'une arrivée au Plateau de Beille...
On a déjà vu 100 fois pire que l'APSM en terme de transferts. Du coup je n'exclus pas son inclusion dans le Tour 2014. Mais il faut reconnaître que la rumeur Hautacam reprend de l'ampleur après avoir été remisée au placard.
Tout le monde parle de Spandelles, mais la route a l'air bien pourrie d'après les photos que j'ai pu voir, non!? Si qqu'1 pouvait décrire la route... (je ne la connais pas)
Sur la Route du Sud, je ne sais plus quel coureur disait qu'il ne verrait jamais passé le Tour là.
Ds ce dpt qui a été fortement sinistré, je ne suis pas sûr que l'on soit prêt à refaire tte 1 route. Cela dit, j'aimerai bien sûr voir ce col inédit intégré au parcours.
Si on a 1 Pau-Hautacam, je pense que l'on aura la même étape qu'en 2000 (Marie-Blanque/Aubisque et ascension finale.
Du coup, comment caser le Tourmalet, si précédemment on repart de Luchon pour St-Lary!!??
"Pau serait bien servit en 2014" Pk pas alors Pau-Pla d'Adet (Tourmalet/Aspin/Azet) puis dc Pau-Hautacam?
Linkinito
J'ai tendance à penser comme cela surtout si on monte par Hourcère (final d'ailleurs plus intéressant et qui supprime la course de côte). Mais on ne connait pas tout les autres ''petits'' problèmes qui réunit en fond peut-être un gros ...
Mais pour moi le vrai problème c'est la finance ! Le problème du Pays Basque en général lorsqu'il accueillir le Tour. Car à part la côte Atlantique et ensuite Pau (ou Oloron) ... rien. Et je ne suis pas sûr que APSM puisse se finance elle seul. Et le conseil général du 64 ne doit pas être le plus riche et le plus ''chaud'' à prendre ce risque. D'où l'affaire de 2012 ... Je rapelle : un tant évoqué puis bien partit pour être sur la carte, et au final exclu après que le parcours fut dévoilé une semaine avant (ahah!).
Je reste donc perplexe surtout quand je vois la concurrence d'Hautacam (même montée, même registre, meilleur logistique et meilleurs enchaînements) qui surclasse APSM ...
@kiki65 post 247
OK, avec les infos que tu donnes, je pense qu'il n'y a presque plus de place au doute !
Et oui, j'espérais une arrivée à APSM car le Soudet reste mon col fétiche (en bon gars du 64 que je suis) mais là, je dois bien admettre que ça sent bon Plat d'Adet et Hautacam.
Franchement on va finir par croire qu'ASO ne connaît plus que 3 départements pyrénéens = Ariège, Haute-Garonne et Hautes-Pyrénées !
Et pourtant une étape Bayonne-APSM (pour 2015 ?) pourrait faire beaucoup de dégâts dans le peloton avec ces foutus cols basques (vous savez ceux qu'on a soit-disant pas en France !). De même, une arrivée du côté de Font-Romeu dans les PO avec passage du col de Pailhères dans l'autre sens avant aurait son intérêt. 'fin ça changerait un peu quoi !
D'autant plus que les élus locaux réclament (en tout cas dans le 64 j'en suis sûr)
Oui Jll34, comme tu dis "presque plus de place au doute" mais le doute existera quand même jusqu'à l'annonce finale et heureusement pour Thomas car son forum n'aurait plus de raison d'être et pour un passionné comme lui cela serait regrettable. Pour moi aussi comme vous tous je relate des bruits de vallée que la balaguère pyrénéenne veut bien nous souffler et je n'ai jamais dit que c'était du 100%.
Pour répondre à tes désirs, je pense qu'ASO ne vous oubliera pas vous les voisins béarnais et basques l'an prochain vu que le tour tournera dans l'autre sens avec pourquoi pas une étape de bayonne vers le pays basques et qui sait Oloron, pour ensuite un passage sur l'ariège mis sur la touche cette année. Mais gardons tout cela pour alimenter le forum dans 1 an!!!
Il est sur que les événements du mois de juin ont pesés sur les étapes dans les pyrénées cette année ce qui à sûrement contribué à modifier le tracé initial et nous bigourdans en remercions l'organisation. Amitiés du 65 à tous.
@kiki65 #247
Pour les hôtels, ils devraient logiquement se trouver au départ de l'étape à Pau (en supposant qu'on parte bien de là) et pas du coté de Lourdes/Hautacam. C'est vrai que Pau serait mieux doter que Luchon de ce point de vue, et pourrait favoriser le statut d'EDT.
D'après les précédentes étapes du tour, j'ai juste l'impression que ça reprendrait en partie ce qui a déjà été proposé sur Pau-Luchon en 2012, Pau-Tourmalet en 2010 et Pau-Hautacam en 2008. De belles étapes à chaque fois, mais je m'attendrais à ce que ASO y mette un peu de nouveauté, ne serait-ce que pour les habitués qui reviennent pour y découvrir de nouveaux parcours. Après tout, c'est là toute la force de cette cyclo, que de proposer quelque chose de différent tous les ans, et je dois avouer que le coup du Semnoz cette année était plutôt bien vu de leur part.
Une nouveauté tel que Spandelles serait du coup fort appreciable, pour casser l'effet de déjà vu.
Au sujet de Luchon. la ville de Luchon a repris depuis l'an dernier la gestion de la station de ski de Superbagneres. Le "branding" de la villes se divise en 2: Luchon la ville et luchon la station. Pour les cols de l'étape venant de carcassone: foix, col de port, portet d'aspet, Mente et luchon... soit portet d'aspet, col des Ares... dans ce cas le final jusquà Luchon serait assez insipide (25 Km tout plat)... ce qui pourrait être relevé par une arrivée à Superbagnéres?
Indice (?), la route du sud 2013(organisée par ASO) en arrivée à Superbagnéres....
1984 - 2014 le retour de superbagneres 30 ans plus tard?
@nailouj (#238), j'ai vu cet article de Magnum La Radio mais je ne l'intègre pas dans l'article puisque je ne vois pas d'où cette info vient soudainement de re-tomber du ciel encore alors que, comme évoqué plus haut déjà, ce n'était pas en 1914 la bataille à Verdun mais en 1916. Ce site semble d'ailleurs juste avant encore avoir publié un article sous le titre "Nancy (54): ville étape du tour de France 2014 ?" (depuis supprimé) qui commençait avec des propos similaires que celui actuellement en ligne : "Bien que le tracé officiel ne soit dévoilé qu'en octobre prochain, la perspective de voir Nancy accueillir le tour de France 2014 semble en bonne voie...".
Désolé de le dire, mais j'ai donc tendance à .. ne pas vraiment faire confiance aux propos de cette radio.
Pour ce qui est de l'article de Sud Ouest (#238), celui-ci n'ajoute rien de nouveau et je n'avais donc pas d'urgence à l'intégrer ce matin. Après l'avoir relu à tête plus ou moins reposée (j'ai du mal en ce moment ;-)), j'ai décidé de ne pas le mentionner puisqu'il n'y a en effet rien de nouveau ou de très concret.
@Guillaume (#245), oui j'ai vu ça. Je ne sais pas trop quoi en dire si ce n'est que ça me gêne un peu. En effet, ces dernières années la PQR et les autres média à tendance plutôt locale (ou nationale avec un maillage local comme France 3 ou France Bleu) ont toujours fait partie de mes sources principales et ils le font et feront encore cette année. Même si ça fait plaisir que, plutôt de "copier" en cachette, ils osent maintenant simplement et en toute honnêteté mentionner le nom velowire.com, j'ai quand même un double sentiment puisque d'un autre côté je trouve que c'est un peu le monde à l'envers.
Comme cela vous a a priori échappé, j'ai vu que France Bleu Périgord va encore beaucoup plus loin dans sa façon de mettre en avant les informations concernant la région en question dans cet article.
La rédactrice de l'article (je ne sais pas dire si dans son nom de famille on doit voir un lien de famille avec le directeur cyclisme d'ASO ! ;-)) avait initialement même intégré la carte du parcours mais je pense que la mention qui figure sur l'image a suffit pour qu'elle soit enlevée sans même que je le demande. Au passage, je remercie donc France Bleu des deux liens dans l'article !
@philippe S. (#255), je le mentionnais déjà dans l'article ;-). De là à y voir une arrivée en altitude de plus, ça me semble un peu trop ...
Christian Prudhmme a déja mis le Tourmalet a l'honneur en 2010 y en a assez je pense
Thomas > Oui bien sûr, je me suis justement appuyé sur ton post-138 pour mener à bien mon hypothèse ;). D'ailleurs, as-tu des news à ce propos sur ces deux arrivées potentielles? La PBF et Chamrousse sont-elles "remplaçables"?
Tous > J'ai toujours beaucoup, beaucoup de mal à imaginer le prochain Tour avec 5 arrivées en altitude. Néanmoins l'assurance de kiki65 pousse, au fil des jours, à "officialiser" l'arrivée à Hautacam le jeudi 24 juillet. Le col des Spandelles est un faux-problème dans la mesure où le patron de la Route du Sud puis Prudhomme, après concertation, avaient jugé apte le passage du Tour par cette difficulté. La Route du Sud n'est, certes, pas le Tour, mais est-ce une excuse valable aujourd'hui quand on voit l'itinéraire de certaines courses Pro-Tour?
Bapt77 > Je te rejoins entièrement sur le "l'échec" PSM qui, c'est aussi mon avis, se situe au niveau du porte-monnaie. Comme tu le rappelles à juste titre, c'était déjà l'excuse invoquée en 2012, mais les soucis financiers de la station ne datent pas d'hier. Le souci, c'est que la station ne bénéficie pas d'une commune en soutient comme peuvent l'être Argelès-Gazost/Lourdes pour Hautacam ou St Lary-Soulan pour le Plat d'Adet, mis à part un coup de pouce du CG. Or je me souviens d'un épisode qui remonte à 2007 et qui pourrait être directement lié aux péripéties subie aujourd'hui par la malheureuse station de la PSM.
Cette année-là, Oloron Ste Marie avait été zappée au tout dernier moment du parcours du Tour de France...pour raisons financières. L'étape Oloron > Gourette-Aubisque était devenue Orthez > Gourette-Aubisque, Orthez étant appelé en renfort, faute de mieux, lors de l'ultime semaine. J'imagine que ce type d'évènement peut avoir des répercussions sur les stations de sports d'hiver ou d'été des alentours. Sauf que lorsqu'on jette un œil à la carte, ben des stations, dans le 64, y'en a pas trente mille mis à part la PSM. Cette dernière est plus que jamais seule dans sa quête.
Et Gourette c'est pas danss le 64? (de même que l'Aubisque)
En 2007, c'est dc la station qui a payé l'arrivée? Elle n'a pas bénéficié d'un coup de pouce du CG? (Je ne sais pas, je pose la question)
Toute l'étape s'était déroulée ds le 64 avec 1 pte inscursion en Espagne.
Super pour Spandelles si c'est le cas sinon, 1 vrai col pour grimpeur (cf. Quintana lors de la Route du Sud 2012) surtout avec la route qui ne rend pas, et ça offre (en plus de la nouveauté) de multiples combinaisons pour les parcours du TDF à venir, étant idéalement placé.
Un article de journalistes qui nous lisent et qui ne nous apporte pas grand chose:
http://www.sudouest.fr/2013/09/19/le-tour-est-il-de-retour-1173041-4344.php.
Sinon Spandelles est rendu difficile (Daron44) l'a dit par son revêtement qui rend peu. Mais ne pas oublier que c'est aussi prés de 10 kilomètres à plus de 7,5% de moyenne.
Enfin un article qui valide le parcours:
http://www.sudouest.fr/2013/09/19/verra-t-on-le-tour-1172882-3603.php
Cordialement
dernieres infos sur les étapes pyrénéennes qui selon les infos de ce matin 7h30 d'une radio locale annonce pour l'étape du 24/07 un départ de Pau et non pas pour le Hautacam mais pour Cauterets !!!! pour le 23 pas de changement dans l'annonce, toujours Bagnéres de luchon -Saint Lary pla d'Adet.
Ma déception est grande par rapport au Hautacam et si cela se confirme je vois qu'il ne faut jamais faire confiance aux gens (pour ceux bien placés qui m'avaient annoncé le Pau Hautacam). Désolé.
Sûrement plus d'info dans les heures et jours à venir.
http://www.sudouest.fr/2013/09/19/le-tour-retrouve-le-sud-ouest-1173040-1733.php
Sudouest annonce Pau - Tarbes ou l'inverse mais pas de source. etonnant que la depeche soit muette sur ce sujet car d'habitude elle n'est pas avare en rumeurs.
Pau > Cauterets par Aspin et Tourmalet ?
cette dernière étape pyrénéenne est toujours mystérieuse...
Je sens bien un Pau-Cauterets par Aubisque , Argeles, Lourdes, Bagneres , Tourmales, et Cauterets en esperant l'arrivée à Cambasque. C'est du gachis car trop de vallée entre les cols.
Pau > Cauterets est évoqué ici sans véritables certitudes :
http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2013/09/19/un-depart-a-pau-en-2014,1155343.php
C'est intéressant, parce qu'on a été dit, après Arette-Pierre-Saint-Martin, une journée libre est nécessaire (71 km de Pau), mais après Pla d'Adet (117 km à Pau) n'est pas?
kiki 65
tu as eu une info sur quelle radio locale c est bizarre ces rumeurs c est pour noyer le poisson car les infos dans la vallée etait de plusieurs sources a priori sure (garder sous secret pour ne pas mettre des personnes en porte a faux )
desolé
Pourquoi pas pour les deux étapes des Pyrénées :
Luchon -> Hautacam via Peyresourde, Aspin (ou Hourquette d'Ancizan), Tournalet (avec des variantes possibles Spandelles à la fin ou Portillon au début)
Et le lendemain
Pau -> Pla d'Adet via Aubisque, Tourmalet, Aspin, Azet.
Comme cela ça laisse Balès avant l'arrivée sur Luchon
il me semble que Prud'homme avait annoncé le Tourmalet dans les deux sens ...
A voir
Luchon - Pla d'Adet (Tourmalet, Aspin), Pau - Cam basque (Marie Blanque, Aubisque) ?? c'est possible ?
...la Dépêche de ce matin: un article qui tent à conforter les argument qui plaident pour l'arrivée à St Lary et qui présente l'avantage de ne pas repomper ce qui se dit sur les forums mais d'aller interviewer le maire de St Lary... http://www.ladepeche.fr/article/2013/09/19/1712385-saint-lary-une-arrivee-du-tour-en-bonne-voie.html
Dans le meilleur des cas, même le tour 2014, fera face à seulement trois montées over2000mt. (Galibier et Izoard etape Risoul - version optimiste) (et Tourmalet). Laissant de côté le fait que les autres montées sont, pour la grande majorité des cas, d'une facilité déconcertante pour le cyclisme actuelle, Je me demande si le moment est venu de ne pas programmer le tour en Juillet, en faveur d'autres courses (comme le Giro d'Italie) qui auraient la possibilité de programmer le grand montées sans risque de mauvaises conditions météorologiques. Le tour est maintenant une course sans épique. Il n'est pas clair pourquoi doit être maintenue au centre du calendrier international.
Arthur #268
il s'agit d'une radio nationale qui fait des décrochages pour les infos locales ,la radio se trouve à Pau (je zappe sur les deux: virgin ou nrj)il l'ont annoncé à 7h30 8h et 8h30 sans être affirmatif bien sûr.
je partage quand même l'idée qu'il se balance des fausses infos pour semer le doute afin de préserver le secret..... mais on saura avant..........
Après , cette décision tiendrait la route, il ne faut pas oublier les propos de Ch. Prudhomme d'aider les communes touchées par les intempéries de juin. Pour mémoire Cauterets à eu aussi sa route coupée et est resté isolé pendant 15 jours en pleine saison touriste . En gros ,si le tour ne passe pas par chez eux ils auraient encore un manque à gagner car leur unique route serait bloquée au départ de la vallée par le passage du tour dans la plaine d'argeles qui elle ne pattirait pas d'une non arrivée au hautacam. Pour moi ,une arrivée au cambasque ça tient vraiment debout et le spectacle serait lui aussi de grande qualité avec la montée finale par des lacets impressionnants à condition que le parcours soit à la hauteur bien sûr d'une grande étape de montagne pour clôturer ce tour 2014.
Il vaut mieux faire Luchon-Cauterets et Pau-Pla d'Adet. Le TdF n'est pas un événement cyclosportif
Un autre article qui semble s'inspirer par ce qui se dit ici:
http://www.hebdo-plus.fr/10_infos-bearn-2013-09-19-32766.html
@275: en terme de com (au delà du volet purement sportif), c'est en effet mieux, avec une première journée où les zones sinistrées seront à l'honneur (le secteur de Luchon/St Béat et celui de Cauterets ayant été particulièrement éprouvés), puis la seconde journée plus "historique" avec Poupou à l'honneur (et néanmoins un passage en vallée des gaves/tourmalet)
Les spéculations partent dans tous les sens, ça ne donne plus envie de réfléchir. Mon seul souhait: si la dernière étape de montagne pyrénéenne se termine en altitude (Hautacam, Cauterets etc...), il faut absolument supprimer une arrivée au sommet en amont du tracé. Cinq, c'est beaucoup trop. J'espère que Prudhomme ne commettra pas cette énormissime erreur.
Daron44 > "toute l'étape s'était déroulée dans le 64, avec une petite incursion en Espagne". Certes mais qu'est ce que ça change au fond? Pas grand chose. De mémoire, Gourette avait fait un sacré travail de fond pour attirer le Tour et avait mis le paquet pour l'avoir. De plus la station a toujours eu la primeur des évènements sportifs montagnard du 64. Puis, je ne sais pas, mais Gourette-Col d'Aubisque, ça claque mieux que Arette-St Martin. Les détails comptent parfois plus que l'on ne le pense.
J'ai la vague impression que c'est LPDBF qui va sauter... Car Thomas avait l'air vraiment incertain de sa présence sur le parcours
Guillaume moi je vois plutôt Chamrousse enlevé du parcours.
LPDBF c'est le 14 juillet et au niveau télévisuel c'est mieux une arrivée au sommet ce jour là.
Je change toutefois d'opinion si ASO nous propose à la place de LPDBF un parcours toboggan dans les Vosges avec arrivée aprés 10/15kms max de descente.
A suivre
Zo zo; nog meer dan een maand te gaan en al bijna rond!!
@ Daron44 et thibaut
L'arrivée à gourette-Aubisque en 2007 était une volonté du CG34 qui souhaitait promouvoir ses 2 principales stations de ski alpin via le TDF. Les élus ont donc commencé par Gourette avant La Pierre St Martin. Gourette a eu sa part de gâteau, maintenant on (du moins moi) attend avec impatience le tour de La Pierre Saint Martin.
Quant à la comparaison Aubisque - Soudet (auquel il faut rajouter 1 km pour atteindre la station de La Pierre), je ne m'y aventurerai pas. Ok l'Aubisque est long et dur mais le Soudet est une vraie vacherie avec des pentes assassines pendant 9 km ! D'ailleurs en 1996, c'est dans le Soudet que le groupe de tête avait explosé = Rominger, Indurain, Olano lâchés
[[ supprimé -- doublon avec le lien déjà intégré dans l'article au 18 septembre vers l'article identique de L'Est Républicain ]]
Certes le Soudet est une vacherie. Mais à l'époque, Indurain, Berzin et consorts pouvaient exploser, vu la période " 60% " dans laquelle on était (Bjarne et les Telekom, Festina et la quasi totalité de l'équipe dans les groupes de tete en montagne...). Je ne prendrais pas une telle année comme référence pour un parcours. A noter qu'à l'époque on avait eu une spéciale Pescheux (Soulor-Aubisque, Soudet, Arrau, puis 100 bornes quasi plates pour rejoindre Pampelune) ...
Spéciale Pescheux, mais la difficulté principale de cette étape résidait, si je me souviens bien, dans sa longueur pour une étape de dernière semaine : 262km
Sans Chamrousse il faut une autre arrivée HC pour éviter une victoire finale de Cancellara
@Pierre LACOUE post 261
Spandelles, même 8,5% sur 10 kms, l'équivalent d'1 Semnoz par Quintal ou d'1 Joux-Plane en à peine moins long!
@jll34
Merci pour l'explication, on peut dc nourrir l'espoir de voir 1 jour figuré sur la carte du Tour la PSM.
Les explications avancées sont pourtant souvent étranges: "trop isolée, trop loin de Pau, difficultés à faire redescendre tt ce pt monde" (alors que ce ne sont pas les routes alternatives qui manquent contrairemet à la plupart des autres stations)
Jean-Louis Pagès avançait même l'excuse que la route était "en mauvais état" lol, c'est 1 autoroute! Le Tourmalet, c'est 1 piste forestière alors!
Moi aussi j'attends avec impatience cette arrivée: Burdincurutcheta/Soudet ou par le col de la Hourcère, ça serait 1 vrai chantier! En 96, les coureurs l'avaient gravi par la "voie normale" dc par Arette, l'inconvénient c'est que les derniers kms ne sont pas très raides de ce côté...
A tout ces messieurs pour qui j'ai beaucoup de respect, et pourtant:
quelques jours sans nouvelles à vous caler sous la dent, et vous voila à dire que le tour est mieux , ou moins bien, s'il passait par la, ou par la bas...
Mieux, pour qui? pour vous? ou pour tout le monde.
Certains parmi vous paraissez oublier que ce sont les coureurs et pas le parcours, qui font le spectacle.
@Daron44 post287.
Entièrement d'accord avec toi pour la difficulté théorique du Col de Spandelles (pour rappel à beaucoup d'entre-nous, Source Altigraph 10,6kms à 8,04% de moyenne avec 5 kilomètres moyens à 8,5% et aucun en dessous de 7%, Source Climbybike 10,18kms à 8,44% avec 5 passages entre 10,7 et 12,5%, Source Veloviewer 10,5kms à 8,1% avec 6 portions de 450m entre 9,1 et 10% de moyenne)mais pour avoir été spectateur de la montée du col lors de la Route du Sud 2012 je peux te dire que la qualité du revêtement, rugueux et qui ne rend pas, augmente la difficulté de façon réelle.
Ce jour là avec Tourmalet et Soulor dans les jambes ce n'est pas pour rien si c'est Quintana qui s'est envolé en creusant de gros écart et si Elissonde finit cette étape reine 4ème.
Enfin pour parler d'Arette La Pierre St Martin: c'est plus facile de rentre à Pau depuis cette station que depuis St Lary. Vu le nombre de routes d'accès et la largeur de la route principale. Il suffit par exemple de monter par Issarbe et de laisser la route directe pour la descente aprés la course.
Je ferais bientôt un topo non exhaustif sur les cols basques et du Baretous dans "A Votre Tour" 'ailleurs.
@Pierre Lacoue 280, oubli pour un retrait de Chamrousse car sinon les Alpes seraient réduites a peau de chagrin ce qui serait idiot... Deja que d alleger un massif par rapport a un autre n est pas top... On se retrouve avec des etapes sans interet..Sincerement, en terme de parcours on s enflamme plus pour une Vuelta ou un Giro...dommage qu au printemps les intemperies soient plus frequentes.
@Pierre Lacoue 289, c'est sûr la montée des Spandelles c'est du costaud mais si cette option est retenue il faudra espérer une belle journée car en cas de route mouillée c'est l'enfer ,dés que l'on franchit le col la route forestière est en sous bois jusqu'à Gez Argelès avec des virages masqués et un bitume comme une savonnette aussi casse gueule pour des cyclo que des motos et des autos. Mais rien n'est encore fait....
J'ai eu mon pater ce soir qui avait le journal papier de la République des Pyrénées.
Apparemment, l'absence de La Pierre Saint Martin n'est pas spécialement justifiée. Il est juste mentionné que les élus locaux et ceux du CG34 en charge de l'événementiel n'ont reçu aucune nouvelle des organisateurs du TDF au jour d'aujourd'hui donc ils en concluent que la station ne figurera pas dans le tracé 2014. Ceci dit, la station apparaît donc toujours candidate à une arrivée !
Il faut donc croire que la théorie de Pagès d'avoir une journée de repos le lendemain d'une arrivée là-haut est nécessaire !
Croisons les doigts pour 2015 où je crois dur comme fer à un grand départ en France dans une ville du Nord (Caen par exemple ?) puis une redescente via Bretagne et côte atlantique et 1ère étape de montagne du genre Bayonne-APSM avec repos le lendemain à Pau !
@jil 34 - un vrai tour de France en gros?:-)- je suis de tout coeur avec ta proposition.
@ jil34 : le CG64 tu veux dire plutôt ^^
@kiki65 post291.
Tout à fait d'accord pour la descente de Spandelles sur Argeles c'est pourquoi je prone ici le goudronnage de la piste (longue de 2 kilomètres environ de mémoire) qui relie Spandelles à Couraduque afin d'effectuer la descente par ce col à la route large et technique.
En plus s'il faut aller à Cauterets on peut passer par le Col des Bordères plus rapidement pour rejoindre Saint savin et Pierrefitte.
http://midi-pyrenees.france3.fr/2013/09/20/tour-de-france-saint-lary-optimiste-pour-une-arrivee-au-pla-dadet-321819.html
Pour un Pau-Cauterets le plus simple et logique me semble être Marie-Blanque (toujours sympathique par ce versant), Aubisque, les qq km de remontée vers le Soulor puis la montée vers Cauterets.
On pourrait intégrer le Spandelles depuis le Soulor avant la remontée vers Cauterets, mais suite aux nombreux commentaires, je n'y crois plus vraiment...
@ kastaille > Ce serait effectivement le tracé le plus intéressant (ou le moins inintéressant).
Le seul problème c'est qu'il faut intégrer le Tourmalet à un moment. Si Luchon - Plat d'Adet est confirmé, je ne vois pas comment on pourrait passer par le Tourmalet lors de cette étape. Ils ne resteraient donc plus que la dernière étape pour ça. Donc on peut oublier Marie-Blanque/Aubisque à mon avis.
Si l'étape Luchon - Plat d'Adet n'était pas annoncée, j'aurai plutôt vu un Luchon - Cauterets avec l'enchainement classique Peyresourde/Aspin/Tourmalet puis le lendemain un Pau - Plat d'Adet par Aubisque/Tourmalet/Aspin (ou Hourquette).
Mais bon j'arrive toujours pas à voir comment on va pouvoir caser à la fois l'Aubisque et le Tourmalet dans le tracé tel qu'il se dessine. Pourtant La Dépêche a bien annoncé la présence de ces 2 cols sur le tracé 2014. Bref à suivre...
@274 kiki65 Si Pau/Cauterets-Cambasque est programmé, ce pourrait être un copié/collé de 1989 (Indurain vainqueur), 147kms par Marie-Blanque, Aubisque, Bordères, Cambasque.
Pas trop difficile avec Kelly et Roosen dans le Top 10.
Pau > Cauterets par Aubisque et Tourmalet (par Campan) est possible : 190 km
@jil 34 - un vrai tour de France en gros?:-)- je suis de tout coeur avec ta proposition.
Warning: je vais me prendre un carton rouge de Svam! :)
Pau-Cauterets me semble être une EDT possible (Pau est habituée à ces organisations, et Cauterets dispose d'une bonne capacité hôtelière et est proche de Lourdes).
En plus, la référence à Indurain serait ainsi évidente, et sur les dernières années, il y a toujours une référence à un ancien sur les parcours proposés (Guimard cette année avec le Revard, Millar l'an passé pour Pau-Bagnères,...).
@296... le sujet vidéo diffusé ce midi: http://pluzz.francetv.fr/videos/jt_1213_midi_pyrenees_,88871415.html (à 9'10)
Warning: je vais me prendre un 2ème carton rouge de Svam ;-)
Pourquoi pas, avec une condition, je vois pas Spandelles emprunté par 10'000 cyclos, surtout s'il fait un temps pourri comme souligné plus haut
Bonjour,
Vinnie, un carton rouge par Svam n'est pas la mort ;).
Sinon pour Spandelles, je vais mentionner une comparaison.
*Cette année, les 3 Ballons et ces 4 000 participants ont emprunté le col des Chevrères et la route est identique en ce qui concerne la montée (la descente c'est sûr que c'est différent, le col des Chevrères et Belfahy se descend par une belle route large (bien qu'un peu tortueux en arrivant sur la Chevestraye).
Après plusieurs cols, les coureurs ne seront plus en gros paquets, il y en aura partout, sans compter les abandons, donc la descente n'est pas si gênante que cela.
bonne journée
n'oublier pas le hautacam la vallée est petite et tout se sait surtout en periode electorale
@ kastaille
L'arrivée de l'EDT est plus que sure et certaine au pla d'ADET.
L'arrivée est la bas, j'en ai la preuve par écrit sur ma boite mail.
Le 12 et le 13 juiilet (étape du tour cyclosport)l'hotel a eu 10 chambres de réservées par une agence s'occupant du tour de france et lors du passage du tour, l'hotel entier a été réservé par cette meme agence.
J'ai apelé le propriétaire de l'hotel pour lui demander s'il en savait plus que ca, il m'a rien dit de plus
Par contre, le départ est peut-etre à Luchon, peut etre ailleurs.
@ thomas (226)
Pour le clm en côte ,je me souviens avoir balayé d'une main avec autant de certitude la rumeur d'un clm au plan de Corones sur le giro (2011? ) il y a quelques années.
C'est un cul-de-sac qui plus est sur une piste avec rien en haut à plus de 2000m d'altitude.Qu'avait fait RCS?
Ils avaient mis des installations provisoires en haut pour faire attendre les coureurs et les avaient fait monter en 3 vagues.Entre 2 vagues,il y avait un moment où plus aucun coureur ne partait pour laisser le temps à tous ceux qui étaient en haut de redescendre en convoi.
C'est donc compliqué et jamais tenté par ASO mais faisable .Et encore plus simple s'il y a un téléphérique pour faire redescendre les coureurs(qui du coup n'attendent pas en haut.Pour la télé la dernière vague contient les 60 meilleurs du général donc en durée cela correspond à ce qu'on voit sur un clm de ce type
@ FECCI
Merci - c'est on ne peut plus clair!
Donc dans ce cas, c'est donc Poulidor qui sera célébré sur les tee-shirts de l'EDT et pas Indurain ;)
Pour en revenir à la PSM, Prudhomme avait été conquis par l'étape de 2007 y passant, et il avait particulièrement aimé ce col. La station souhaite recevoir le Tour... On peut raisonnablement penser que son "tour" viendra 1 jour (Si le CG y met du sien, car apparemment, il s'agit plus d'1 histoire de gros sous)
Bon fin du hs, car l'on se dirige plus vers 1 arrivée à Cauterets ou Hautacam à priori, ce qui serait plus logique car on annonce l'Aubisque et le Tourmalet pour 2014, et le passage par les régions sinistrées du dernier printemps. Cela dit, on peut très bien caser l'Aubisque avec la PSM comme en 2007 ou 96(jusqu'au Soudet) ou encore 95 (étape neutralisée suite à la chute mortelle de Casartelli)
Content de voir que je ne suis pas le seul a imaginer que l'ouest sera bien servi en 2015. Meme si dans les standarts actuels j'imagine mal une semaine complete toute plate du nord ouest aux Pyrennees, donc ils eviteront surement le Poitoi Charentes pour faire une etape du massif central. *humour*
Pour 2014, comme d'habitue on a desormais la grand majorite du trace de connu et il ne nous manque que de petits morceaux. Vu la distance du CLM du Perigord et sa dificulte, difficile d'en imaginer un autre sur le reste du parcours.
Je suis de moins en moins optimiste quant a la tenu de l'etape de la Planche des Belles Filles. Dans tous cas ca nous fera un Tour equilibre, mais sans tres grosse difficule. Surtout, les baroudeurs ont de bonnes chances de bien figurer, et la Liquigas de Sagan va se faire plaisir quand il y aura des bosses.
@Yoshi45 : pour 2015 il y aura très probablement une étape en Espagne, la Vuelta y fêtant son 70ème anniversaire.
Pascal51 @299
je suis pas tout à fait d'accord avec toi car trop simple pour une derniere étape de montagne et j'ai toujours dans la tête les paroles de Ch prudhomme sur le Tourmalet. Donc pour moi cette étape pourrait etre un remake de l'étape du tour de 2002 avec l'étape pau - la mongie en y rajoutant le final du Tourmalet et la descente par luz via Pierrefitte et remonté sur cauterets plus que sur le hautacam pour les raisons évoquées en @274, ce qui donnerait:
pau ,Laruns, Aubisque, soulor, argeles(ravit), lugagnan ,col de croix blanche, bagnéres de bigorre, Tourmalet, bareges, luz, Pierrefitte, cauterets,(avec arrivée au village car avec le cambasque cela ferait un peu lourd)
sympa non, qu'en pensez vous.
1)
Jeudi 24: St Lary - Cauterets ?
kiki65 > C'est une possibilité en effet, car elle prend en compte tous les éléments indispensable(Pau, Tourmalet etc...) au tracé de la dernière étape de montagne. Cependant l'arrivée à Cauterets-village est une fausse bonne idée car son degré de difficulté est ridicule.
Si je devais donner mon avis, je pense que l'on a encore deux options de parcours pour les deux dernières étapes pyrénéennes et que l'une des deux risque fort d'apparaitre sur la carte du Tour le 23 octobre prochain:
Option A: - Bagnères de Luchon > Plat d'Adet par Peyresourde, vallée du Neste, Capvern, Bigorre, Lourdes, Argelès, Tourmalet, Hourquette d'Ancizan et montée finale du Plat d'Adet (environ 210 kms, présente l'avantage d'intégrer le Tourmalet dans l'étape de St Lary et donc de pouvoir tracer l'étape du lendemain sans avoir les mains liées).
- Pau > Cauterets-Cambasque, par Oloron, Marie-Blanque, Aubisque, Bordères, Pierrefitte-Nestalas, et montée finale sur Cauterets-Cambasque (150 kms, présente les avantages d'une dernière étape de montagne, courte, nerveuse et difficile).
Option B: - Bagnères de Luchon > Plat d'Adet, par Izaourt, Balès, Peyresourde, Azet-Louron, et montée finale du Plat d'Adet (120 à 140 kms selon l'itinéraire emprunté en début de course, présente l'avantage de proposer une courte distance au lendemain d'une longue randonnée ainsi qu'un terrible enchainement sans réel répit entre chaque difficulté).
- Pau > Cauterets-Cambasque, par Gan, Laruns, Aubisque, Argelès, Bigorre, Campan, Tourmalet, Pierrefitte-Nestalas et montée finale sur Cauterets-Cambasque (197 kms, présente l'avantage de terminer non loin de Pau, d'offrir un beau cadeau à la Bigorre et aux Gaves, permet aussi d'intégrer l'indispensable Tourmalet dans le parcours).
Voilà, reste à deviner laquelle de ces options est la plus appropriée au futur tracé.
@315 thibaut Etape Luchon/Pla d' Adet: le Port de Balès vient d' être utilisé par la Vuelta, une nouveauté ne serait pas de trop comme le col de Beyrède puis Azet et Pla d' Adet, cela correspond au dessin en fer à cheval de Thomas Vergouwen.
Un article très intéressant surtout pour la fin ;)
http://www.lhebdoduvendredi.com/article/13662/arrivee_a_reims_le_10_juillet_depart_d%E2%80%99epernay_le_11
Merci Thomas pour ton travail ! :)
@ thibaut post315.
Bonne analyse des possibilités restantes en fonction des rumeurs actuelles.
Je peaufinerait juste ton texte. C'est Vallée de LA Neste et non DU Neste. Bagnères de Bigorre j'imagine à la place de Bigorre. Même indigeste c'est PLA d'Adet et non PLAT. Et je pense que l'arrivée à Cauterets, pour des raisons de com, s'appelerait Cauterets-Crêtes du Lys comme en 1995.
Je choisit ton option A, le Pau-Cauterets de B ne me plait pas beaucoup, trop de kilométres entre les difficultés. Pour mettre des nouveautés je placerais Spandelles et enlèverait Marie Blanque. On peut faire aussi une étape Bagnères-de-Luchon - Pla D'Adet plus courte et passant deux fois à Bagnères-de-Bigorre (tiens cela peut être interessant pour l'Etape du Tour!!) en implantant la nouveauté Beyrède sur le parcours. Cela donne donc pour moi:
Option A': Bagnères de Luchon > Pla d'Adet par Peyresourde, Beyréde, Bagnères de Bigorre, Lourdes où passage par la Croix Blanche, Argelès, Tourmalet,Bagnères-de-Bigorre, Hourquette d'Ancizan et montée finale du Pla d'Adet.
Pau > Cauterets-Cambasque, par Gourette, Aubisque, Soulor, Spandelles, Argelés-Gazost, Pierrefitte-Nestalas, et montée finale sur Cauterets-Cambasque.
Cordialement
Est-on sure des réservations d'hotel à Luchon le 22?
J'ai fait quelques recherches. Comme quelqu'un l'a dit ici, je sais que ce n'est pas toujours fiable, les hôtels ne proposant pas toujours à l'avance les réservations, mais...
Quand je teste Luchon sur plusieurs dates, je ne note pas de différence, alors qu'on devrait en avoir moins le 22.
Quand je teste Pau au 23 et 24, c'est très net, il y a moins de dispo. Le test me semble donc fiable. Le 22 tout est est normal.
Quand je teste Tarbes, moins de dispo les 23 et 24 (logique avec la proximité de Pau), mais ce qui est interessant c'est que le 22 aussi est moins dispo.
Est-ce qu'on ne pourrait pas s'orienterait alors ers quelques chose du genre:
le 22: Carcassonne - Luchon
le 23: Tarbes - Plat d'Adet
le 24: Pau - Cauterets
Si l'etape du Pla d'Adet est celle de l'EDT, Tarbes semblerait mieux convenir du point de vue hotelier dans ce cas.
Ca pourrait donner une étape empruntant Aspin (voire Hourquette), Val Louron et Plat d'Adet (dans les 130kms a vue de nez) ou alors la possibilité d'emprunter le Tourmalet, mais dans ce cas on recouperait à Argelès avec l'étape du lendemain qui, elle pourrait emprunter Marie Blanque et Soulor.
Si quelqu'un pouvait juste me confirmer si les tests de resa que j'ai effectué tiennent la route.
A pierre et à Jedad:
Vos hypothéses tiennent la route mais il manque une info qui mettrait tout le mond d'accord, c'est le lieu de départ de l'étape arrivant au Pla dAdet.
C'est la dessus qu'il faut se concentrer et travailler pour avancer sur le tracé.
Il nous faudrait un coup de pouce des bloggeurs du site pour aller enqueter sur place dans les hotels restaurant de St Lary.
Il est évident que les élus et les proches des élus le savent...
Il faut faire une enquete de proximité en questionnant dans les bars, hotels, restaurant et en recoupant les infos.
C'est à vous, les locaux du 65 à nous aider...
...plus facle à dire qu'à faire, mais si j'étais du coin ca serait deja fait.
Je suis plutot pour le plan B de thibaut. Par rapport aux coureurs, je pense que réduire la longueur de l'étape intermédiaire, donnera forcément du spectacle, surtout si on a Balès d'entrée, avec derrière des cols pentus et nerveux avant le pla d'Adet. Pas de possibilité de 'brader' cette étape... Ensuite le fait que le lendemain les cols soient espacés est moins important selon moi en dernière journée montagneuse de Tour. Surtout qu'on parle quand meme du Tourmalet, donc il y aura chantier quand meme en haut, que l'on arrive à Hautacam, Cauterets ou en plaine...
ps: en effet, luchon le 22 a pas l'air différent de luchon un autre jour... Si on considère l'arrivée à Luchon le 22 comme acquise, ça pourrait signifier un départ le lendemain ailleurs (?)
a fecci
je te rejoins qd tu dis que les elus le savent en effet vu les sommes engagées dans l organisation il faut bien les budgetisser quand l organisateur prend contact c'est du sérieux
@Vinnie #321
Je suis d'accord avec toi, le plan B de Thibaut serait plus attrayant, mais on peux imaginer que la fin du parcours ressemblerait à ça, si départ depuis Tarbes. Après il y a surement d'autres possibilité à étudier.
Après réflexion, je me dis qu'un double passage entre Argelès-Gazost et Pierrefitte durant les 2 étapes pourraient être aussi être le moyen de porter l'accent sur la vallée du Gave de Pau et de ses récents sinistrés, un peu comme ils l'ont fait pour mettre à l'honneur certains cols ces dernières années.
carcassonne luchon: Agnès Menté Balés
Tarbes Pla dAdet: Tourmalet Aspin Pla d Adet
Pau Hautacam: Marie Blanque Aubisque Soulor Hautacam
Thibaut @315 et pierre lacoue @318
le tour ne passera pas par le peyresourde cette année et encore moins en partant de BdL pour 2 raisons d'abord il est très rare(malgrès quelques exemples d'attaquer un tel col à froid en début d'étape) mais là le cas est différent la 2° raisons étant donné qu'il semble acquis d'après certain que cette étape soit l'EDT. Alors sérieusement vous croyez qu'il vont lacher 10000 cyclos de suite dans un col, bonjour l'ambiance!!! donc avant ils vont étirer tout ça. Et la seule solution c'est de partir par la plaine Pour mémoire : en 1994 Lourdes Luz Ardiden 110 kms d plat avant d'attaquer le 1°col (Peyresourde ) Alors Moi je vois bien un BdL ou plutôt Saint Gaudens(que tout le monde oubli)- StLary pla d'adet en passant par st laurent de neste ,Capvern, bagnéres, cote de loucrup, lourdes, argeles, Tourmalet, aspin, st lary, pla d'adet et nous retrouvons 110 kms de plat avant d'attaquer le 1° col ........très bien pour une cyclo EDT.
fecci @ 324
tarbes Tourmalet : trop cour pour étirer 10000 cyclos pour l EDT
désolé pour svam de parler à chaque fois de l EDT mais c'est son importance qui définira le tracé d'une étape pyrénéenne!!!
Par contre j'ai encore eu la certification ce matin que le Hautacam sera bien une arrivée d'étape du tour 2014 (comme il me l'avait dit il y a un 2 semaines)
ça impliquerait pas de cauterets
Arthur ton insistance sur le hautacam semble se confirmer?
Apres j'aimerai savoir si sur le site quelqu'un pourrait affirmer que l'étape repos est à Carcassonne car selon mais infos je n'ai pas le même lieu ni la même date??
à kiki65 @325
en partant de BdL tu peux aisément faire un peu de la plaine jusqu'à Barousse, puis bales coté nord ouest peyresourde.
Et puis pour info, tu l'as vu ou la plaine cette année dans l'EDT d'Annecy?
C'est pas le coté "manque de plaine qui empeche BdL d'etre le départ, c'est la structure hotelliere de la ville (tu as bc plus de monde au départ dans les hotels qu'à l'arrivée)
Je suis à BdL 3 semaines par an, je peux te dire qu'en terme d'hotels y a pas suffisemment pour tout ce monde.
ok FECCI
pour la journée repos pour toi c'est du 100%
@325: pourquoi pas Saint Gaudens en ville départ en effet. Auquel, le Tourmalet lors de l'étape intermédiaire - et non lors de la dernière étape - donne du poids au plan A de thibault.
Après l'argument 'pas de col d'entrée pour une cyclo' me parait difficile à tenir, surtout si on a une étape sous les 150km (exemples : 2013, le Puget après 10km - ok c'était du 3e cat. ; 2012 , la madeleine au bout de 15km lors du Albertville - La Toussuire..)
@326:
tarbes lourdes, Argeles Gazost, tourmalet, Aspin ou Hourquette, et Pla d'Adet.
148 km, de la plaine pour étirer avant le 1er col, des hotels a foison au départ, pas trop long pour les 12000 cyclos.
L seul hic ce sont les navettes, mais avant 2013, on faisait bien avec les navettes
@kiki65 #326
En abordant le Tourmalet par Luz St-Sauveur, il y a au contraire une bonne trotte depuis Tarbes. En 2012, au départ d'Albertville, le col de la Madeleine, était abordé après 17km par exemple.
Par contre ce qui me titille et m'empêche d'être totalement convaincu par ce parcours, c'est que ca ferait la 4e fois en 6 ans qu'une EDT inclus le Tourmalet, et même la 3e fois consécutive par ce coté. Je m'attends à plus de diversité de la part d'ASO. Maintenant ca peut être le parcours, mais dans ce cas l'EDT est ailleurs.
Sinon, pour info, lorsque j'ai testé les réservations d'hôtels, en dehors de Tarbes, ni Lourdes, Lannemezan ou St Gaudens (villes suffisamment importantes dans la région et susceptibles d'accueillir 10000 cyclos) n'ont donné de résultats le 22.
Je rappelle ci-dessous mon parcours sur la discussion que j'ai créée sur "A Votre Tour". On y retrouve Saint Gaudens et Hautacam et le Tourmalet est le dernier jour de montagne.
Mercredi 23 juillet: Saint Gaudens - St Lary Pla d'Adet. Car si c'est l'étape du Tour St Gaudens est assez bien desservie par le train. Avec un final Balès, Peyragudes (PM à Haut Balestas), Val Louron-Azet et Pla d'Adet.
Jeudi 24 juillet: Pau - Lourdes Hautacam. Tourmalet, Bordères, Soulor, Spandelles et Hautacam.
@kiki65 post325.
Le nombre d'étapes Luchon - Pau que le Tour a organisé a vu le Peyresourde s'effectuer à froid un bon nombre de fois. Ton argument pour l'Etape du Tour se tient mieux.
@FECCI post327
Généralement quand le Tour arrive à Bagnéres de Luchon (je parle pas de l'époque où les coureurs étaient logès au Lycée!!)les équipes sont logés à plusieurs endroits, Luchon, Vallée d'Aure, Plaine de la Garonne, Val d'Aran en Espagne, etc..
D'où la bonne idée de placer un départ à St Gaudens ville au passé cycliste évident avec entre autres ses nombreuses arrivées de La Route du Sud.
Cordialement
@331 : 4e fois en 7 Tours après vérif (2008 à 1014), mais peu importe, ça ferait une EdT une fois de plus axée sur le Tourmalet...
Si l'ASO ne fait qu'une EdT, je pense qu'ils voudront respecter un peu de diversité... un cyclo qui a deja fait l'EdT et le Tourmalet ne voudra probablement pas se ré-inscrire.
Donc si Pla d'Adet = arrivée de l'EdT, ça veut donc probablement dire: Tourmalet le 24/07 (et donc Tourmalet par Campan et non par Luz St Sauveur)
d'accord pour toutes ces analyses mais ce qui me travaille c'est la déclaration qu'a fait Ch. Prudhomme lors de son passage chez nous et que je vous ai mise en @247 . Le Tourmalet à l'honneur veut peut etre dire une montée de chaque coté chaque jours. Et ma question en @328 viendrait des 5 jours en pyrénées ce qui ferait le compte si le repos est apres BdL.????
kiki65 > "le tour ne passera pas par le peyresourde cette année" Ahaha c'est mal connaitre C.Prudhomme! C'est l'un de ses cols favoris.
Le souci c'est que le Pla d'Adet (et non Plat d'Adet comme j'avais pris l'habitude de l'écrire, merci Pierre) d'un côté et le Tourmalet de l'autre paralysent toutes les possibilités de parcours. Sérieusement ASO aurait mieux fait de se passer des deux si c'est pour se retrouver avec des itinéraires pré-fabriqués, vu et re-vu depuis 15 ans. Car franchement Bagnères de Luchon > Pla d'Adet et Pau > Cauterets, ça reste du pur classique ASO... On y gagnerait à arriver à Pierrefitte-Nestalas et en rajoutant Courade par exemple histoire de varier les plaisirs.
Sinon, je sais que je suis en minorité mais le débat sur l'EDT me sort par les yeux. Sérieux, on s'en cogne de savoir si c'est accessible ou pas, quand il s'agît de se rendre à Aime, Issoire, ou Modane, c'est pas plus compliqué que pour aller à Bagnères de Luchon? Cette histoire de rapprocher la ligne d'arrivée de la ligne de départ, c'est nouveau ça date de cette année.
J ai entendue dire que le depart de la derniere etape serait de Bobigny ...en ce qui concerne le tour de l'anne prochaine on annonce une arrivee a bellegarde sur valserine
@thibaut - mais tout simplement parce que c est plus simple pour la logistique. En plus bon nombre de personnes (notamment les etrangers) en profitent pour passer quelques jours de conges avec leurs proches...donc si l arrivee et le depart sont trop distantes c est la galere avec les navettes etc... En plus cote economie locale, c est mieux d avoir 2 lieux assez proche (cf Annecy cette annee).
Voila, apres il y en a que ca ne derange peut etre pas tant que ca.
@ pierre post 332:
La route sud: combien de personne à loger? 1000?
Le tour pro: combien de personnes à loger? 10 000?
L'étape cyclo: c'est 25 000 personnes à loger avec les acompagnants
Certains n'ont pas la mesure de l'évènement en terme d'économie..
1 200 000 euros de rentrée d'argent juste avec les inscriptions.
Et je ne vous dit pas le prix pour etre exposant au village départ; c'est 10 fois plus cher qu'une place à la foire expo de paris.
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fecci
quand tu parles de 1200000 euros ca viens d ou ??
merci d ' eclairer ma chandelle
4000 premiers inscrit payent 75 euros ==> 4000*75=300 000 euros
9500 autres payent 95 euros ==> 9500*95=902 500 euros
902 000 + 300 000 = 1 200 000 euros
Savez vous combien payent une commune pour etre ville de départ sur le tour pro?
environ 20 ans de salaire smic francais.
A st Gaudens y a pas une tune!
Le tour d'aujord'hui ne partira pas de St gaudens.
Luchon par contre est une ville trés trés riche.
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fecci
merci j avais lu avant avant inscription la je comprend mieux désolé
Quand C Prudhomme parle du Port de Bales, il a les yeus qui brille tellement il a été impressionné par la pente.
S'il ne le met pas dans l'étape de Carcassonne Luchon, l'étape du lendemain partira forcément de Luchon pour aller le chercher par son cote difficile (Barousse)
S'il le met dans l'étape Carcassonne Luchon, le départ de l'étape du lendemain ne sera pas de Luchon, mais de Tarbes.
Et enfin, je terminerais la dessus pour ne plus embeter personne a ce sujet (EDT),
les cyclos, il leur faut de la nouveauté, comme quelqu'un le disait plus haut.
Le Port de Bales, ils ne l'ont jamais fait depuis 1993 dans l'EDT.
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@ 346 Le port de Bales était dans l'edt 2008 foix loudenvielle...
Tu sais thibault pour bien connaitre issoire il me semble que cette ville n'est pas ravitailler par les corbeaux ( A 75 )l'autoroute Paris Montpellier.... par contre Luchon ???
Balès a été fait en effet assez récemment (2007)
Merci FECCI de grouper tes messages on va finir par croire que tu les fais exprés parceque Thomas a promis une prime à celui qui posterait le plus de messages.
Sache que je citais Saint Gaudens car cette ville est trés bien desservie par le train et à proximité de l'Autoroute. Donc il est facile de se loger dans la vallée de la Garonne, sur Tarbes ou dans la Vallée de la Neste pour rejoindre le point de départ. Il y à déja eu l'Etape du Tour dans les Pyrénées sans qu'elle arrive de là ou elle était partie et les cyclos se sont organisés. Quand on veut on peut!
Il y en a bien qui relient Cerbère à Bayonne!!
Et si St Gaudens devait acceuillir un départ du Tour cela peut être financé avec l'aide du CG31 ou de la vente de produits dérivés. La ville de Revel se finance en partie avec le bénéfice de la vente de T-shirt quand elle acceuille le Tour.
@FECCI, post343. Si Luchon était si riche que cela elle n'aurait pas vendue ses chasse-neiges!! Désormais quand la ville est enneigée ce sont les agriculteurs du canton qui prêtent leurs véhicules.
Le problème c'est que la ville est obligé d'avoir des infrastructures d'une cité de 40 000 habitants pour satisfaire tous ses touristes skieurs, curites, cyclos ou randonneurs, mais que les impots sont collectés sur une population de 2593 habitants au recensement de 2010. Donc ville trés trés riche je rigole................le casino vient de faire faillite!!
Saint Gaudens c'est 11248 habitants au recencement de 2010.
Un départ du Tour représente ainsi 5,33€ par habitant à St Gaudens et 23,14€ par habitant à Bagnères-de-Luchon. Aprés c'est un choix budgéaire local. Samatan, 2324 habitants au recensement de 2010 c'est bien offert un départ d'étape! Et cela représentait 25,82€ par habitant!
post 345. Si Prud'homme a les yeux qui brillent au Port de Balés il va devenir aveugle s'il regarde l'Angliru!! Je plaisante....On en saura plus bientôt.
Cordialement
@fecci : pour l'Etape du Tour Cyclo le départ se fait par SAS. Donc pas besoin d'étirer comme tu le dis 10 000 cyclos puisqu'ils ne partent pas en même temps.
des sas de 1000 à 1500 ca représente qd meme un joli groupe
Je vois bien l etape de Saint Etienne - Grenoble passé par le col des Mille Martyrs puis rentre dans la Chartreuse pour aller chercher le col de Porte... Les travaux de voieries sont assez nombreux ds ce coin... .
@325: tu prend les choses à l'envers, ASO ne construit pas ses étapes de montagne selon les besoin de l'edt. ce n'est qu'une fois le parcours tracé qu'ils choisissent celle qui corespond le mieux. du coup, ça me semble hors sujet de vouloir déduire les caractéristique d'une étape selon le fait qu'elle soit ou non l'edt
Bonjour à tous,
Trois jours d'absence et je vois que la dérive s'est accéléré. On peut railler mes "cartons rouges" ou mes avis, mais dans ce cas j'ai le droit de faire de même, non ?
@kiki65, FECCI et cie :
Je ne ferai que citer le message de erwan : c'est le Tour qui décide de l'EDT, pas l'inverse ! Votre culte aveugle de l'EDT vous amène à édicter des "règles" sur son organisation qui se voit démolies dans l'instant. "Pas de cols à froid", déjà vu. "Deux villes proches", on a pas mal de contre-exemples. "De la nouveauté perpétuelle", là encore plein de contre-exemples... Je suis peut-être casse-bonbon à casser vos commentaires, mais j'essaie juste de vous amener à avoir un regard objectif dessus. Sur l'argument de la nouveauté, j'ai quand même l'impression que la force de l'EDT, c'est justement son nom, plus que son parcours. Les gens font une "étape du Tour" donc ça parle. Et en plus le parcours change chaque année, difficile donc de crier à la redondance.
De redondance justement, thibaut (#335) en parle en denonçant "Du classique ASO". Oui et Non. Si ASO fait du classique dans les Pyrénées, c'est aussi parce que le choix est limité dans ce massif. On a globalement qu'une seule route car rares sont les vallées séparées par deux cols parallèles (Aspin et Ancizan, Menté et Ares, Lers et Port). Une fois exclue la zone basque et les P-O pour des raisons déjà citées, le choix se réduit encore. Mais parler de classicisme sur deux étapes qui arriveraient au Pla-d'Adet (dernier passage en 2005) et à Cauterets (1995), ça me parait pousse le bouchon un peu loin.
Cauterets parlons-en justement car c'est un très bon exemple de rumeur "virale". L'info est amenée par kiki65 (#262) qui cite une radio et julien (#266) nous livre un article de la RdP (#266) du même jour, donc vraisemblablement source de la radio sus-mentionnée. Note intéressante, julien juge l'info "sans véritables certitudes". Quand on lit l'article, il apparait en effet que le journaliste a joué à un jeu de chaise musicale pour éliminer différents sites et retenir Cauterets, plus plausible restant. C'est donc une hypothèse, pas une info. Mais trop tard la machine velowire se lance et tout le monde reprend l'info et on en vient même à douter du lieu de cette tant-attendue EDT. On peut me reprocher de m'attaquer à cette dernière, notamment en rappelant que Thomas ouvre ce fil aux rumeurs sur l'EDT, mais je remarque juste qu'il est le seul à ne pas avoir repris cette info dans le résumé tout en haut. Mais ça personne ne l'a remarqué jusque là !
Bon, sinon des petites remarques rapides :
@ barbote (#286): On parle de 4-5 arrivées au sommet, on est pas sûr de la présence de pavés donc Cancellara ne gagnera pas le Tour 2014, sois rassuré. et puis sur le principe : Spartacus perdrait-il plus de temps sur Chamrousse seul ou sur la trilogie de Chartreuse ?
@Vinnie & Mrmoving (#284-285): Une étape dite "Pescheux-style" mais qui avait marché comme rarement, érigeant notamment le Larrau comme un mythe alors que c'est un des cols les plus mal fichus de France (géographiquement). J'ai du mal à voir comment on peut garder le côté péjoratif de cette "condamnation" par rapport à la course qui a eu lieu ce jour là...
@pascal51: Discuter de l'absence de Balès parce qu'il était sur cette Vuelta, c'est hors-sujet. Le Tour ne se priverait pas du Finestre si le Giro l'empruntait deux mois avant. Vu la double-étape par Luchon, je suis quasi certain de la présence de Balès en 2014. Concernant la carte de Thomas, il n'a aucune info sur les cols, c'est donc illustratif.
@ thibaut (#315): Déjà, je remercie l'idée de proposer plusieurs options car ça clarifie le débat. Sur le contenu, il y a d'abord le cas Cauterets. Ensuite, je trouve l'hypothèse du crochet Tourmalet très peu plausible. De la même manière, je cherche toujours à comprendre cette assurance du franchissement de l'Aubsique (beaucoup en parle mais personne n'a rien vu). Enfin, et pour la n-ième fois, un Luchon-Pla'd'Adet peut parfaitement avoir un kilométrage dépassant les 150km en utilisant la vallée de Luchon (Ares, côte de Burs) avant Balès. Par exemple : http://www.openrunner.com/index.php?id=2792585
C'est plus plausible qu'un tracé direct de 120-130km, INEDIT en plein coeur d'un massif (ADH, Peyragudes, Semnoz le finisssait).
@cytep (#308): RCS a trouvé une solution extrême pour un lieu extrême. Le chrono en côte de Plan de Corones nécessite une pause évacuation seulement pour les 5 derniers kilomètres jusqu'au Passo Furcia qui peut servir de dérivation intermédiaire. Le Pla-d'Adet est deux fois plus long, donc il faudrait des pauses deux fois plus longues, ce qui avance de 4h le départ du premier coureur ! Ensuite, on perd toute possibilité de retransmission avant le passage des leaders. Une fois la moto partie pour suivre le 50e, on ne la revoit plus, alors que sur le Giro on pouvait suivre la première moitié de l'ascension, et la courtesse de la seconde permet un usage de caméra fixe bien placée. Enfin, je ne parle pas du défi de refaire descendre des dizaines de voiture avec le public massif du Tour.
@Svam
Cancellara gagnant le Tour c'est un peu d'ironie, mais sans arrivées HC on peut imaginer un scenario Pereiro 2006
@ Svam : réponse rapide du boulot, je n'ai jamais fait de remarque péjorative sur cette étape de 1996 qui reste un de mes meilleurs souvenirs du Tour, et au contraire je la défends également, en reprenant ce message précédent. C'est une de ces étapes qui nous montre en + que ce sont bien les coureurs qui décident quoi faire d'une étape.
Pour Epernay cela semble se confirmer:
http://www.lunion.presse.fr/region/le-tour-de-france-s-installera-dans-la-ville-le-11-juillet-2014-jna3b24n211185
Cordialement
Le Tour 96, comme beaucoup de Tour de cette epoque, etait trace de facon completement inverse a aujourd'hui. Le premier massif etait costaud avec deux grosses etapes + le CLM de Val d'Isere, et les Pyrennees etaient tres faibles (une course de cote a Hautacam et la superbe etape du Soudet-Larrau mais qui sur le papier ne presentait aucun col dans les 100 derniers kilometres). Aujourd'hui on ferait ca tout le monde crierait au scandale, surtout pour un second massif.
Je trouve que globalement ce Tour passe par beaucoup de "grosses villes", avec Reims, Lille, Nancy, Mulhouse, Besancon, etc... d'habitude on a souvent droit a des villages perdus ou des petites villes (comme Tallard). Ca ne me surprendrait pas qu'on ait des departs d'etape surprise dans nos inconnues.
Svam
Je suis plutôt d'accord qu'on tourne on rond en ce moment. Et c'est pour cela que je n'intervient, à quoi cela sert ?
Par contre pour l'EdT (où je ne suis pas concerné) je suis beaucoup plus mesuré. Cela fait partis des sujets potentielles (et adapté) de discussion ici. Après je me répète, mais on tourne en rond car j'ai l'impression de lire tout le temps la même chose ...
Sinon Cauterets ou comment gacher une étape. Car comment voulez-vous aujourd'hui éviter une course de côte sur une montée qui plus est facile (jusqu'à Cauteret).
Surtout qu'on terminera surement par le Tourmalet le dernier jour (meilleur exposition : je ne le vois pas sur l'étape du Pla d'Adet). Je crois donc encore à Hautacam ou Lourdes mais j'ai bien peur que ...
Cauterets ne vaut rien en dernier massif et surtout en dernière étape de montagne !
@ Bapt77
Pour éviter la course de côte il "suffit" de faire une arrivée à Cauterets-village, les coureurs seraient obligés d'attaquer dans le Tourmalet située à 40 km de l'arrivée.
Honnêtement, dire que rajouter Cauterets (qui doit faire 7km à 5%, soit une arrivée quand meme bien roulante) après le Tourmalet, va amener une course de côte... dans ce cas là, tu mets plus aucune arrivée en côte qui ne soit pas sur 12 ou 15km à 8% !! En gros tu supprimes les 1è cat. comme arrivées au sommet ; finis les Deux Alpes, les Piau Engaly, etc.
Vous le dites si bien : ce sont les coureurs qui font la course... mais qui pour me prouver qu'un coureur qui attende Cauterets pour attaquer, va forcément attaquer dans le Tourmalet si on enlève Cauterets? A la limite, l'avant dernier col aurait été 'mineur' avant une arrivée très costaude (exemple encore cette année : Revard avant Semnoz), OK l'argument est recevable, mais là..
julien
Quand on repense à l'étape du Grand-Bornand que je qualifierais de ''moyenne'' donc pas mauvaise je ne vois pas comment on pourrait avoir une belle course au Tourmalet ... Il ne faut plus rêver c'est finis ce temps des attaques à plus de 50 kms tous les ans sur les routes du Tour. Et depuis longtemps ...
Vince 353, sache qu'actuellement les collectivités ne connaissent pas le tracé, à part quelques élus. Il est donc illusoire de vouloir se baser sur les travaux en cours pour deviner le tracé.
Jill34 (post 292) nous apprend que la Pierre est candidate depuis 2012 à une arrivée sur le Tour.
C'est dingue! Mais que fait ASO? Et apparemment, ce serait encore rapé pour cette année.
S'ils nous pondent une Pescheux Spéciale pour la dernière étape de montagne - d'un tour qui s'annonce faiblard et ressemblant dangereusement à 2012 - ce sera vraiment à désespérer.
Bonsoir,
Pour info, les championnats de France 2014 auraient lieux à Besançon !!!
Rien a voir avec le tour .
pour revenir sur certains discours que je peux lire, je tiens à vous préciser ,que dans les pyrénées la difficulté d'un col ne repose pas que sur la distance, le dénivelé et les % au kilometre ,ça c'est pour les mathématiciens et les cycliste de l'IGN. Mais à la différence des alpes ou autres massifs, il y a un critère qui rentre en compte, c'est la météo. Et de part notre position géographique très au sud ,une journée de grand soleil agrémentée d'un vent chaud venu d'Espagne peut vous "cramer" en quelques kilometres d'ascension
"Au hasard", un hautacam exposé plein soleil monté par une grosse journée d' été et une journée de brume ça n'a rien à voir. Aujourd'hui par ex. 29° dans les vallées pyrénéennes. Alors svp ne "rabaissez" et sous-estimez pas certaines étapes des pyrénées.
Ah tient au fait gillou @364 la route du Hautacam est en pleine phase de regoudronnage actuellement mais........coincidence.
Méfiez vous quand Même de certain journaux, radios et aussi internautes bien renseignés qui envoient diverses infos pour ,comme l'a dit Arthur @268 ,noyer le poisson.
SVAM , d'accord ASO définit le tracé du tour, mais je maintient que la mise en place de l EDT avec l' organisation est décidé d'un commun accord ,ceux qui a une influence sur le lieu de départ de l'étape de part le infrastructures environnantes...........désolé.
@ barbote : Justement il faut sortir de la logique "Tour difficile => arrivées au sommet HC". Pour les rouleurs les étapes toboggans, type Bagnères-de-Bigorre, sont beaucoup plus dangereuses car s'ils sont lâchés tôt ils perdront beaucoup plus de temps (cf Richie Porte). Sur une arrivée difficile, ça musarde avant et le rouleur peut arriver au pied dans le groupe et limité les dégats en régulant son effort. Un Tour pour Cancellara, ce serait 100km de chrono plat et 3-4 courses de côtes.
@ bapt77: Comme le dit julien, Cauterets irait justement dans le bon sens. Pour desservir l'effet course de côte, il faut baisser la difficulté de la montée finale par rapport aux cols précédents. L'exemple extrême, c'est l'enchainement Mortirolo-Aprica.
Je vois que beaucoup ressortent le poncif "ce sont les coureurs qui font la course". C'est comme dire "c'est la masse qui crée le gravité" : c'est vrai, mais ça permet justement de prévoir les choses. Et le comportement des coureurs est malheureusement prévisible : attentisme, non-prise de risque. L'effet course de côte que je dénonce au paragraphe d'avant existe bel et bien, je suis pas le suel à l'avoir remarquer. La deuxième constatation passe au niveau supérieur, sur l'ordre des étapes entre elles. Ainsi, il faut toujours mettre l'arrivée en descente ou en vallée, celle où la prise de risque est maximale, APRES la course de côte. Ça explique l'attentisme sur le Gd-Bornand du fait du Semnoz le lendemain (à quoi bon se crever dans un raid pour exploser sur le Semnoz le lendemain) et ça explique pourquoi une "Pescheux-style" ne doit apparaitre que le dernier jour en montagne car vu la prise de risque nécessaire, ça ne peut motiver qu'un dernier jour ! Mais dans toutes les rumeurs/hypothèses ce genre d'étape ne semble pas au programme du prochain Tour.
@ kiki65 : Et bien on est pas d'accord et je ne suis pas tout seul. A la limite si ASO hésite avec deux communes et que l'une est plus motivée pour l'EDT, ça peut faire la différence mais je suis certain que ASO ne dit pas aux communes "vous voulez pas organiser l'EDT ? PS: Au fait, on aurait un petit évènement cycliste professionnel dans les mêmes jours, pas grand chose, ça s'appelle le Tour de France". La grande variété des EDT le prouve selon moi (sinon on ferait Pau -> X tous les ans).
@ 368 : Les Spéciales Pescheux ne donnent jamais rien. Et peu importe leur placement dans la course. Il faut bannir ces étapes des tracés (en profitant de la retraite de Pescheux en ce qui concerne ASO). Vuelta et Giro ont déjà rayés ces étapes de leur tracé depuis longtemps.
Mais le Tour 2013 nous apprend plusieurs choses :
- les coureurs plafonnent vite quand ça attaque de "loin". Par exemple, dans l'étape d'Ax qui propose pourtant un enchainement idéal HC/pas de vallée/1ère C, Quintana, un pur grimpeur, attaque dans le dur de Palhières, mais il se fait reprendre dans Ax. Et finalement, il perd du temps sur Froome...
- l'étape du lendemain à Bagnères est un échec : il ne se passe rien entre les leaders car l'arrivée est trop loin du dernier col (cf. Contador). Ces étapes sont réservées aux seconds couteaux,
- Les favoris ont animé la course quand il y avait des arrivées HC. L'étape du Semnoz le samedi est à mon sens une réussite. Avec beaucoup de mouvement et un Contador qui sort du podium la veille de l'arrivée.
Bref, dans le cyclisme moderne, si on veut une course de mouvement entre les favoris, les difficultés doivent être vraiment groupées vraiment très près de l'arrivée sinon c'est la course d'attente garantie.
@369: je pense que même si tu as en partie seulement raison, selon moi ASO ne doit pas raisonner en suivant ton idée, sinon les tracés seront eux aussi aseptisés... la Hourquette trop loin de l'arrivée ?? dans ce cas on fait que des arrivées au sommet. L'étape du Semnoz est plutot un échec pour moi, sachant qu'avant le Semnoz y avait seulement 10km de plat en début d'étape.. le reste c'était des montagnes russes inexploitées, p-e à cause du Semnoz justement.
Après, Quintana qui se fait reprendre par Froome, je dirais que c'est pas l'exemple à utiliser, c'est un peu comme si tu disais que les Gewiss faisaient tout péter en 93/94..
Richie Porte qui se voyait sur le podium à Paris ne valide pas ta 2ème remarque!
Bravo pour vos investigations. Connaissant très bien le père de Thierry Gouvenou, remplaçant de Pescheux ,je n'ai aucune info fiables pour 2014. Pour 2015 , pas d'informations sur la ville de Caen , distante de 60 km de mon lieu de résidence. Par contre , la ville d'Avranches est candidate au grand départ du tour.
@ Dom: J'ai déjà eu ce débat pas mal de fois, notamment avec toi et je retiens juste qu'on a une vision différente du cyclisme :
- Les étapes à la Pescheux peuvent marcher (certes à 5% mais c'est pas nul). L'exemple c'est justement Pampelune 1996 ! C'est vrai que c'était l'époque 60% mais ça ne change pas tant la physionomie de la course sur ce terrain et la prévalence des équipiers (Festina ce jour là). Ce genre de terrain est défavorable à un homme seul ou isolé : s'il attaque il ne pourra pas tenir jusqu'au bout, s'il défend il ne pourra pas courir sur tous les attaquants. Ces étapes sont donc décriées pour la première raison car elles s'opposent au mythe du raid du grimpeur solitaire (un mythe mort et enterré selon moi). Mais il ne faut pas perdre de vue le second aspect qui s'appuie sur les stratégies d'équipes. La stratégie permet au plus faible dans le duel d'homme à homme d'avoir une chance face au plus fort, si le rapport est inversé entre leurs équipes. Typiquement si un coureur écrase la montagne et le chrono mais que son équipe est faiblarde, le meilleur moyen de le battre c'est de l'attaquer sur une étape à la Pescheux : faire disparaitre ses équipiers dans les cols puis le faire exploser sur le plat, où la différence de niveau est rabottée et l'avantage numérique magnifiée (toute ressemblance du profil du coureur à attaquer avec celui du vainqueur du Tour 2013 est fortuite !!!)
- Sur l'étape d'Ax, tu juges sur une impression. Quintana n'a pas plafonné, contrairement à ce qu'a prétendu le grand savant du cyclisme Thierry Adam. La preuve, il développe la même puissance sur Pailhères et sur Bonascre (source ici : http://legruppetto.com/2013/07/ax-3-domaines-analyse-des-puissances-froome-creve-le-plafond/ ). Le différentiel se fait parce que Froome n'est pas à fond dans Pailhères, tranquillement emmené par ses équipiers.
- L'étape de Bagnères est un semi-échec mais pas à cause du parcours. La décla de Contador sur les trente kilomètres montre que c'est un âne, désolé de le dire comme ça. Bagnères-de-Bigorre n'était pas trop loin de la Hourquette ! On a parlé de trente kilomètres mais c'est maladroit car on ne compte pas la descente. En fait on avait 15km de descente et 15km de faux-plat descendant. Et la pratique a montré que c'était pas rédhibitoire : Martin et Fuglsang avait 50s au sommet, ils en comptaient encore 30 lorsque la Movistar a arrêté la poursuite à 2km du but ! Et ces deux là sont moins forts que des Valverde, Rui Costa, Contador, Kreuziger... SURTOUT, au même moment Froome est isolé donc l'intérêt c'était de l'attaquer ! A tour de rôle comme ça a été fait dans la vallée vers Luchon par Valverde (sauf que cet autre âne poursuit son effort pour lâcher Contador et annihiler l'avantage d'avoir Rui Costa devant, qui aurait été utile en relais dans la dernière vallée !). Autre preuve que 30km c'est pas un problème. Même quand ils sont tous plats comme vers St-Amand-Montrond, on peut faire quelque chose si le mec en face est isolé et/ou mal accompagné. Enfin, dernière preuve : à l'orée de la dernière semaine, Valverde et Contador confiait que si Froome était encore isolé comme vers Bagnères, il subirait un déluge d'attaques. Sauf qu'une telle chance était déjà passée (et que vers le Gd-Bornand, Contador regardait plus derrière que devant au CG).
- On ne doit pas avoir la même notion de mouvement. Moi, je cherche à privilégier le spectacle, c'est-à-dire le mouvement réel des coureurs, cad des attaques, même si ça accouche d'une souris (ex la superbe étape de l'ADH 2011) pas le mouvement au CG qui résulte plus souvent de petites attaques (ex Vuelta 2012, où Purito creuse son avance aux bonifs !). Il y a eu beaucoup plus de mouvement vers Bagnères-de-Bigorre (en début d'étape) ou dans la descente de Sarenne que sur le Semnoz. Le Semnoz était utile pour finaliser le CG mais ne permettait pas de le renverser, ce que permet une étape du type BdB. Pour moi, finir au sommet est une erreur, la principale commise par CP.
PS: Toutes ces idées feront bientôt l'objet d'un article sur le site sus-mentionné. Je vous reneverrai le lien à l'occasion et me permettrait de le citer à chaque fois qu'on m'interpellera avec des poncifs type "vive les courses de côte de la Vuelta"
@Svam: je pense que dans le cyclisme actuel (l'actuel est le plus important), des arrivées en côte HC sont possible à condition qu'elles soient dans des formats très courts et tu cites en très bon exemple l'ADH 2011. Mettre le Ventoux après 200 bornes de plat est une énorme connerie car au final 5h30 de vélo pour presque rien, on gère 5-6 échappées qui se savent condamner et on lache les chevaux.
Par contre le Giro, je trouve propose aujourd'hui les parcours les plus interessants avec des montées courtes et nerveuses qui se succèdent sur des étapes au format court. Vajon ou Jafferau ont été vraiment interessantes.
Les étapes Mortirolo - Aprica que tu cites plus haut ont toutes été de grandes étapes.
Comme tu dis bien, étant donné qu'on est plus à l'époque des 60%, il convient de proposer des formats courts et nerveux que des étapes de plus de 200 kilomètres.
Quand à l'étape de BdB, il est clair que la reco des leaders a du s'arrêter en haut de la Hourquette car la descente est technique, agrémenté d'une petite remontée d'1 kilomètre avant de retrouver une route large et roulante en dessous de Payolle. Et Froome isolé, n'aurait jamais pu rentrer sur 4-5 mecs qui s'entendent bien...
Mais on refera pas l'histoire !!!!
@Dom et @Svam. Je partage totalement l'avis de Svam. Les arrivées en côte trop effrayantes dominent la course. Si tu as un TDF avec des arrivées à Ax, Ventoux, ADH et Semnoz, tu sais que c'est là que tu dois concentrer ton effort.
En revanche si tu as des étapes de montagnes dures avec des arrivées en descente ou bien en haut d'un col moins sélectif, ben tu peux pas espérer compter que sur la dernière montée pour exploser tout le monde.... C'est mécanique.
Pour moi une dernière étape qui arrive à Cauterets ne me choque pas, ça évite que tout le monde se focalise là-dessus...
Bonjour.
Les coureurs font la course ... en fonction du parcours !
Attaques de (relativement) loin : rarement payantes (pour un ténor) sur le premier grand massif (équipiers frais et "mobilisés", équipes organisées).
Bagnères-de-Bigorre 2013 : Pourquoi isoler le maillot jaune pour ne (quasi) pas l'attaquer ? Directeurs sportifs de "pacotille" !!!! Ancizan n'était pas le seul terrain d'attaque. La descente d'Azet, le petit plat entre les deux cols, et le final offraient des opportunités. Pourquoi pas une attaque "concertée" avec par exemple Kreuziger, Rui Costa , Mollema et quelques autres ? Qu'aurait fait Froome isolé ? La loi du plus fort face à la loi du nombre !
Semnoz fut une belle étape pour deux raisons : un contexte favorable (bagarre pour le podium et victoire d'étape), et le profil du col (hors catégorie ? 10,5 km à 8,4% !).
Néanmoins, je partage l'avis d'une dernière (longue et... grande : je n'ose écrire grosse) étape avec arrivée en descente.
Pour 2014, je "cautionnerais" un Luchon-Pla d'Adet (Balès/Peyresourde/Azet) au "cordeau" suivi (et oui) d'un Pau-Tarbes de 230-235 km (Marie-Blanque/Aubisque/Soulor/Tourmalet/Niclade/Couret) avec le dernier col à 34 km (8 de descente-nord, 7 de faux-plat descendant, et 19 km sinueux et vallonnés en final) du terme. Mais, je doute qu'ASO "adopte" les dernières escalades.
Pampelune 1996 est un cas (très) particulier.
Je suis un des (derniers) grands défenseurs des grandes étapes de haute montagne longues. Non seulement en regard du glorieux passé, mais sur base d'exemples récents : Galibier 2011, Gardeccia 2011, Stelvio 2012.
Mais également par souci d'"équité" pour les coureurs qui "émergent" dans ce genre d'exercice. Sans en abusser sur un Tour.
Tourmalet-Cauterets : comparaison n'est pas raison ! Le schéma "grand col/descente/montée roulante ou courte" a souvent "réussi : Mortirolo-Aprica/Galibier-Les Deux Alpes/Finestre-Sestrières, comme naguère Allos-Pra Loup/Marmolada-Pordoi.
Sauf que l'espace sommet du Tourmalet-pied de Cauterets (29 km dont 18 de descente) ne cadre pas avec les autres exemples (entre 12 et 20 km sauf le Galibier qui est une descente "continue").
De plus, la montée vers Cambasque est de 10 km à 4,4 (station thermale) puis un passage de 3 km à 9,4 (risque de "retour de baton" pour les attaquants), 5% sur la fin (2 km). Je préfère Spandelles-Hautacam.
Salutations.
Svam > "Je vois que beaucoup ressortent le poncif "ce sont les coureurs qui font la course". C'est comme dire "c'est la masse qui crée le gravité" : c'est vrai, mais ça permet justement de prévoir les choses. Et le comportement des coureurs est malheureusement prévisible : attentisme, non-prise de risque. [...] La deuxième constatation passe au niveau supérieur, sur l'ordre des étapes entre elles. Ainsi, il faut toujours mettre l'arrivée en descente ou en vallée, celle où la prise de risque est maximale, APRES la course de côte. Ça explique l'attentisme sur le Gd-Bornand du fait du Semnoz le lendemain (à quoi bon se crever dans un raid pour exploser sur le Semnoz le lendemain) et ça explique pourquoi une "Pescheux-style" ne doit apparaitre que le dernier jour en montagne car vu la prise de risque nécessaire, ça ne peut motiver qu'un dernier jour ! [...]"
Je partage cet avis de bout en bout.
J'en ai assez d'entendre la vieille rengaine "ce sont les coureurs qui font la course". Faut arrêter avec ça car les coureurs, ben on commence à les connaitre justement, c'est à ASO de tracer des étapes potables pour que cela bouge. C'est dans ma nature de râler contre les tracés aseptisés d'ASO parce-qu'au au fond j'aimerais qu'ils pondent le parcours parfait. Cela commencera par ne plus reproduire certaines horreurs! Les arrivées à St Flour après le Puy Marie, Mulhouse avec le Ballon d'Alsace et Briançon avec le Galibier sont à proscrire! A l'inverse, les étapes type Spa 2010, Boulogne 2012 sont à reconduire...tout au long du parcours! Je ne sais plus qui disait, sur le forum, que les étapes de moyenne montagne feraient un malheur en 3ème semaine. Je suis 100% OK avec cette idée. Je suis partisan d'un premier massif court, ardu et difficile, et d'un second massif plus long, plus piégeur, avec des difficultés abordables mais rapprochées.
Je suis aussi tout à fait d'accord avec Svam sur l'ordre des étapes. Que sait ce qui se serait passé si Bellegarde sur Valserine avait suivit la Toussuire en 2012? Et les exemples en faveur de cette théorie ne manquent pas: Gap en 2003, Pau en 2005 (l'étape Pescheux-style pas terrible, mais qui aurait été 10 fois pire si elle avait eu lieu en première semaine), Briançon 2007 (qui a souffert du Lautaret) ou St Jean de Maurienne en 2010 (quasi-parfaite), Porrentruy 2012 (quasi-parfaite). Alors certes les écarts sont parfois inexistants (Cf 2005) mais force est de constater que ça a péter fort dès la première grosse difficulté. Une étape Pau > Bagnères de Bigorre via Aubisque, Tourmalet et Courade serait assurément une bonne nouvelle si elle était précédée du Pla d'Adet la veille.
A l'inverse, les contre-exemples foisonnent également avec cette lubie de lancer en grandes pompes la dernière étape de montagne avec une dernière arrivée au sommet soit disante décisive (Alpe d'Huez 2008, Ventoux 2009, Tourmalet 2010).
Thibaut @377
désolé de te décevoir mais le final du tour 2014 se fera en altitude et ce sera une superbe étape si le tour n'est pas joué avant et encore faudra t il que la météo soit avec les coureurs pour que la fête soit totale.
Par contre une petite réprimande ;-) il existe quand même dans les hautes Pyrénées d'autres vallées que celle de Bagnères de B et aussi d'autres villages "en vallées" capables d'acceuillir le TdF car eux ils ont déjà donné l'an dernier...
Pourquoi personne parle de Tourmalet comme arrivée jeudi 23-7? Prudhomme a dit que 'le tracé du Tour 2014 passerait par le Tourmalet comme un symbole fort'.
Quand on y pense, depuis que Prudhomme a pris seul commandes du Tour, chaque année, la dernière étape de montagne était une arrivée au sommet :
Gourette 2007 - Alpe d'Huez 2008 - Ventoux 2009 - Tourmalet 2010 - Alpe d'Huez 2011 - Peyragudes 2012 - Semnoz 2013.
Avant ? Il faut remonter à 2001 pour avoir une dernière étape de montagne qui se finit au sommet (Luz-Ardiden). 2002, arrivée descente sur Cluses. 2003, étape à la Pescheux vers Bayonne. 2004, Le Grand-Bornand. 2005, Pau et 2006, Morzine.
Aussi, faudrait-il augmenter le nombre d'arrivées aux sommet ? Le Tour en a toujours eu 3-4. Or le Giro en a le plus souvent 5 voire 6 et la Vuelta n'en parlons même pas avec sa bonne dizaine d'arrivées au sommet. Et on l'a vu, cette Vuelta a été serrée jusqu'au bout, jusqu'à l'arrivée finale à l'Angliru. Certains disent que c'est complètement abusé d'avoir autant d'arrivées au sommet et parlent de "pseudo-spectacle". On ne peut pas nier que le spectacle a pourtant bel et bien été présent. Il faut cependant savoir que le Giro et la Vuelta peuvent se permettre des arrivées au sommet quasiment n'importe où du fait de leur dispositif sensiblement plus réduit que celui du Tour. Alors qu'une étape du Tour nécessite de la place pour y placer la lourde logistique, le Giro peut se permettre des endroits assez pittoresques (Jafferau, Altopiano Del Montasio... Vérifiez sur Google Maps, vous verrez !).
Mais aussi, il ne faut pas oublier qu'un tracé génial peut accoucher d'une souris, et qu'un mauvais tracé peut provoquer un boxon pas possible. Je pense qu'il est vraiment temps, comme ce fut le cas en F1 pendant de nombreuses années, d'autoriser les oreillettes à titre informatif (en gros toutes les informations importantes de Radio Tour), mais d'interdire les consignes en course. Les coureurs ne sont que des pantins à la solde du directeur sportif et cela les bride totalement. Le leader devrait donner les ordres à ses équipiers, pas les recevoir de plus haut. On connaît les bénéfices de l'oreillette (on l'a bien vu avec l'affaire du bus, les coureurs ont pu être informés de l'incident), mais on connaît ses abus... Ce qu'on considérait comme scandale en F1 sur les consignes de course (depuis autorisées), c'est monnaie courante en cyclisme. Et on voit souvent que les courses sans oreillette (donc sans consigne de course EN course) sont souvent plus animées...
@380, ne compare pas ce qui n'est pas comparable. Ce ne sont pas les 10 arrivees au sommet qui rendent la Vuelta plus serree, c'est le fait qu'aucune equipe ne paitrise la course, comme la Sky le fait desormais sur le Tour. Par ailleurs, avoir une etape sur deux qui se termine en course de cote, non merci. Au moins les echappees vont au bout, certes.
Car la Vuelta avec la Sky qui monte son train dans la derniere ascension pour porter Froome a chaque fois, ca aurait tue totalement le suspense, il faut etre realiste.
Pour le Tour 2014, ces derniers jours ca n'avance pas beaucoup concernant le parcours concret.
barbote @379
comme j'ai répondu a thibaut pour Bagnères de B @378 je te ferai la même remarque pour le Tourmalet. Les hautes pyrénées étant tellement riches d'arrivée potentielles en altitude ,je ne vois pas pourquoi ASO nous ferait un remake de 2010 avec une arrivée encore là. De plus la déclaration de Ch. prudhomme que j'ai relaté en @247 nous laisse supposer non pas une arrivée mais plutôt un double passage, soit un coté chaque jour (mais dans quel ordre ???). Par contre la grosse inconnue reste sur les 5 jours dans les Pyrénées(pour le moment 4) et c'est pour cela que je réédite ma question @328 :est on sûr a 100% du repos à carcassonne . Merci d'une réponse.
Je trouve quand meme cela bizarre de comparer Contador à un ane. D'autant qu'il a toujours été plutot fin tacticien lors de ses victoires sur les grands tours jusque là.
Moi j'ai toujours tendance à croire celui qui pédale... et en particulier quand c'est quelqu'un qui a le palmarès de Contador.
Concernant le parcours 2014, j'espère qu'il proposera suffisamment d'étapes de haute montagne intéressantes car si on ne ressert un tour à la 2012 avec une succession de Spéciale-Pesche, des grimpeurs qui s'expriment bien sur des arrivées en altitude raide, comme Quintana, ne viendront pas. Et ça manquera... Bien évidemment.
@382, d'ou sors tu tes 4 jours dans les Pyrennees?
Je n'en vois que trois vu que le vendredi l'etape sera de transition vers Bergerac. Ca fait donc mardi, mercredi et jeudi dans les Pyrennees.
yoshi45 @384 exemple
1°j arrivée à bagnères de luchon
2°j étape BdL?? à SLPdA
3°j étape pau à H ou C??
4°j départ de Maubourguet
voilà les "4 j" dans les pyrénées et oui on compte comme ça mais manquerait 1 jour .....le repos???
@thibaut 377: on peut aussi rajouter le Tour 97 avec Ullrich qui explose dans le modeste col des Mosses 2eme catégorie, sauvé par Udo Bolts qui le ramène presque seul devant. Puis la magnifique étape des Vosges où Virenque ne réussit pas à ramener les autres à sa cause pour faire basculer le Tour alors qu'Ullrich est en perdition dans le Grand Ballon.
Par contre je ne suis pas d'accord pr l'ADH 2008, Sastre y construit sa victoire.
Par Contre, un col qui pour le coup je trouve est sous exploité, c'est la Bonnette, La longue descente pourrait convenir à merveille à un gars comme Nibali qui pourrait y faire un très gros écart.
Pour changer au niveau des pyrénées, ca pourrait être pas mal que Prudhomme se rappele de l'enchainement Bonaigua - pla de beret par l'est. Emprunté par la Haute Route des Pyrénées cette année, ca fait un enchainement col long et dur avec montée courte.
kiki65 @382
Un double passage du Tourmalet c'est mon premier avis, mais pas en cas d'un Luchon-Pla d'Adet. Remplacé par Luchon - Vallée des Gaves (Tourmalet est), suivi par Pau-Pla d'Adet (Tourmalet ouest) votre suggestion est bien possible
Bonjour,
Dimanche 22 septembre 2013, le sénateur maire de Macon était l'invité de la fête du bois de Chauffailles proche de La Clayette. Il a fortement insisté sur une étape en contre la montre entre La Clayette et Macon pour le TDF 2014 ou 2015 mais a vraiment beaucoup insisté sur le TDF 2014 et la volonté de Bernard Thévenet (natif du pays Brionnais) de voire une étape passer proche des lieux de son enfance. De plus, il faut noter que La Clayette a accueilli l'arrivée d'une étape du Dauphiné en 2012 et comme on le dit souvent c'est la porte d'entrée chez ASO pour le TDF.
Affaire à suivre.
Guillaume.
@385. Dans ce cas nous sommes d'accord, meme si perso j'estime qu'un depart a Maubourguet pour une etape plate n'est pas une etape "des Pyrennees".
@388: vu le parcours actuel il semble quasiment impossible de voir un tel chrono en 2014. En 2015 ca fera un bel anniversaire, surement en fin de Tour. Thevenet est un grand champion, et vu sa sante (probleme cardiaque lors du dernier Dauphine) il ne sera peut etre plus la en 2025. Je sais que certains detestent celebrer les anniversaires, mais ce serait malgre tout une belle opportunite.
@ Yoshi45 : Les régions n'hésitent pas à compter les départs comme des étapes. exemple des 3j en Vendée de 2011, alors qu'on arrivait à Redon le lundi soir.
Concernant les anniversaires, je n'ai rien contre leurs célébrations, je pense simplement qu'avec 110 ans d'Histoire du Tour et 1600ans d'Histoire française, des anniversaires on peut en trouver à la pelle et que ce n'est donc pas une raison suffisante pour apparaître au tracé (exception faite des grands anniversaires type Tourmalet ou Galibier). Les anniversaires ou hommages tels que X a gagné ici il y a Y0 ans, Z est de cette région ou encore il y a N ans Q a crevé dans ce village, ça n'a aucun pouvoir sur le tracé du Tour ! Bref, Macon ça semble râper pour 2014. Par contre en dernier chrono de 2015, ça peut tenir la route.
@ kiki & barbote : Je trouve qu'on s'enflamme autour de cette phrase sur le Tourmalet. Déjà vous en modifiez le sens initial car de "vouloir mettre les Pyrénées à l'honneur et notamment le Tourmalet" vous retenez "mettre le Tourmalet seul à l'honneur". Supposer un double-passage sur cette phrase me parait trop avancer. Tout ce que je retiens c'est qu'il sera au programme. Une arrivée au sommet me parait peu probable, en dehors de son mauvais impact sur la course, et un double passage hors de propos. Eviter cette redondance était même mon argument pour justifier un Luchon->Pla d'Adet.
C'est quand même mou du genou pour une fin Septembre...
Il y aura forcément encore une surprise ou deux, sinon c'est à se flinguer
ASO arriverait il à limiter les fuites ?
Bonjour,
La fin des Pyrénées est toujours floue, mais quelque chose me tracasse: Risoul, seule "nouveauté" ? (j'écris nouveauté entre guillemets, parce qu'en nouveauté, on a connu mieux).
Mais, le col de Spandelles, en montée ca passe, mais la descente est trop "dangereuse" pour ASO (le col de Sarennes est plus large).
Il y a donc un truc qui cloche sur ce parcours, parce que les parcours précédents avaient beaucoup plus de nouveautés, surtout les deux dernières années.
bonne journée
Les cols de la Chartreuse pourraient être une relative nouveauté , sur les Alpes du moins, non? car il doit falloir retourner loin dans le temps pour voir une étape par ce massif je pense...
Pour ceux qui le connaissent bien, quel enchainement de 2-3 cols est faisable, et pas trop éloigné de Grenoble (en supposant une arrivée en plaine) ?
Vinnie
Coq+Porte = le moins envisageable
(Cluses) Cucheron+Porte = le plus envisageable
Mais apparemment le Maire de Chamrousse avait l'air sûr de lui. Et Grenoble mettrait en valeur sa station d'hiver ...
Sinon la dernière traversé c'est 2012 mais la ''vrai traversé'' historique (Nord-Sud ou Sud-Nord) appelé ''Trilogie'' c'est 1998. Mais c'est en début d'étape. Dans un contexte décisif comme on pourrait l'avoir c'est 1989.
Mais clairement c'est le sens Granier>Cucheron>Porte le plus intéressant.
André en dira peut-être plus ... ;)
@394 Est-ce que ce n'était pas le maire de Risoul qui annonçait Chamrousse comme lieu d'arrivée ?
Journée de repos le 15 juillet. La caravane cherche hébergement en Saône et Loire le 14 et 15 juillet 2014
@Vincent post391. Pour une fin septembre avec une présentation officielle d'ASO qui na lieu que le 23 octobre (de mémoire elle était quelques jours plus tôt en 2012) ce n'est pas si mal que cela.
@Aurélien post392. Effectivement la descente de Spandelles s'effectuerait sur une route étroite mais il n'y à aucun ravin ou précipice au contraire du Col de Sarenne. Aucun incident à regreter lors du passage de La Route du Sud 2012. L'idéal selon le format classique est couteux: il faudrait goudronner la route qui relie Spandelles, dans le début de sa descente est, au Col de Couraduque, dont la route est large et technique. Mais le CG65 a t-il les moyens de cet investissement?
Au niveau nouveauté je vois plus, depuis longtemps et c'est un voeux du sénateur Fortassin, une montée du Col de Beyréde avec descente, courte et technique sans précipice, sur Payolle au-dessus de Bagnères-de-Bigorre.
@Joakrys post396. Cela fait longtemps ici que l'on sait que la journée de repos sera le 15 juillet!!!
@Bapt 77, Coq + Porte, c'est fort probablement impossible pour plusieurs raisons :
1 - Pour enchaîner les 2 cols, il faut arriver par la vallée du Grésivaudan, ce qui parait peu probable vu le départ supposé dans les environs de Saint Etienne
2- Mais surtout parce que le versant du col du Coq côté St Pierre de Chartreuse est dans un état lamentable (route en tres mauvais état, assez etroite).
Pour cette étape, je vois plutot un passage par St Laurent du Pont, la remontée des Gorges et montée du col de Porte pour redescendre sur Grenoble et pq pas finir par Chamrousse.
Nous nous le savions déjà:
http://www.midilibre.fr/2013/09/25/l-aveyron-devrait-etre-prive-du-tour-en-2014,761587.php
Cordialement
bonsoir à tous,
j'ai coupé quelques temps avec le blog
très intéressantes vos investigations...
le profil 2014 se dessine peu à peu et je fais partie des déçus : nous avons les plus grands cols d'Europe en France hormis ceux des Dolomites et de Suisse et ces dernières années, à part en 2008 et 2011, Prudhomme et ASO nous servent du second choix ;
certes, on va avoir l'Izoard mais je doute qu'il ne serve à une chevauchée fantastique ; les gros attendront les 6/7 derniers kms de la montée de Risoul avant de lancer les attaques : la faute à un parcours d'étape manquant une nouvelle fois d'inspiration.
A quand le retour des grands cols d'antan qui donnent un caractère épique à la course ? les cols du Galibier, de l'Iseran (en 2015 ?), de la Bonnette se font trop rares...
Dommage...
Pour 2015, puisque Thibaut a évoqué le sujet notamment je mise sur un départ de Basse-normandie : la Manche ? le Calvados ?
après ce sera Bretagne et Pays de la Loire avant le Poitou-Charentes (ça fera 8 ans sans étape)ou bien le Massif Central avant d'attaquer les Pyrennées...
Mais attendons déjà ce parcours
le mystère des pyrenees reste entier le secret est bien gardé pour la deuxième étape
A noter que Thomas a ajouté quelques retouches ce matin (comme c'est indiqué en haut de l'article). Montrant notamment le brouillard sur l'arrivée de la dernière étape pyrénéenne :)
Thomas, es-tu vraiment sûr à 100% de ta source qui indique une étape Luchon - Plat d'Adet le mercredi 23 ?
Parce que Sud Ouest qui annonce la grande étape des Pyrénées par les montées de l'Aubisque, du Tourmalet et de l'Aspin, ça irait plutôt dans le sens d'un Pau - Plat d'Adet dans le cadre d'une dernière étape de montagne parfaitement calibrée ASO.
Je rappelle aussi que fin juillet, en même temps qu'elle avait annoncé de manière certaine une arrivée au Plat d'Adet, La Dépêche avait aussi annoncé la présence de l'Aubisque et du Tourmalet sur le tracé (sans préciser si ce serait lors de cette étape arrivant au Plat d'Adet).
@384 JOMAIN, j'ai toujours dit que l'option clm entre La Clayette et Mâcon était aléatoire car trop longue. Par contre, vu qu'on parle d'une étape entre Bourg et St Etienne, je mettrais volontiers une pièce sur un passage dans le secteur à cette occasion.
Merci THOMAS pour ce premier jet que tu ne manqueras pas d'alimenter jusqu'au 23 Octobre ou comme chaque année, nous nous rendrons compte que tu étais dans le vrai. Néanmoins, je rejoins Porcupine concernant l'étape du 24 Juillet car l'hôtelier chez qui nous logeons à chaque fois que je Tour passe à PAU m'a appelé pour me demander si nous voulions une chambre et m'a indiqué que l'étape serait PAU - PLAT D'ADET. Bien évidemment, il peut également se tromper.
Bonjour,
Je n'ai aucune info mais il me semble que pour l'étape partant de Reims vous devriez vous intéresser à une arrivée possible à Verdun. C'est assez près de Nancy (pour la capacité hotelière) et assez logique d'un point de vue historique.
Sinon perso je suis intéressé par toute info utile sur l'étape du tour.
Merci pour votre site !
Jeff
@401: hormis les infos qu'on a pu lire ici en provenance de l'hôtelier du Pla d'Adet, il y a des résas importantes pour le 23 et le 24 en vallée d'Aure, ce qui laisse ouvert beaucoup de possibilités quant à une arrivée le 23 ou le 24!
Le cas particulier de l'hôtel du Pla peut aisément s'expliquer car indépendamment du "barnum" de la ligne d'arrivée du tour qui débarque dans la nuit précédent l'arrivée (et qui n'a pas besoin d'hôtels vu qu'ils bossent au montagne et/ou dorment dans les camions), de nombreux prestataires ont besoins d'être sur place en amont pour "préparer le terrain" (mise en place de relais télécom supplémentaires, installation des systèmes de retransmission, des arrivées électriques complémentaires, etc...)... et le fait qu'une vingtaine de chambres soient bookées le 21 ou le 22 au soir sur le site ne nous avance pas forcement sur la date exacte de l'arrivée... ça confirme juste une arrivée dans les jours suivants!
@Gillou: c'est que pour un contre la montre c'est un peu long mais ça c'est déjà vu dans l'histoire du TDF. On pourrait alors imaginer une étape mais pas en faisant une route direct en montant un peu plus haut dans la Bourgogne par exemple avant de redescendre sur Mâcon... Résultat le 23 octobre ...
Bagnères de Luchon - Le Pla d'Adet
Pau - Saint Lary Soulan par Aubisque/Tourmalet/Aspin.
C'est un peu tournez manèges mais les Pyrénées sont ainsi faites.
Le créateur n'avait pas le vélo en tête ce jour là.
Comines-Warneton semble se préciser:
http://www.nordeclair.fr/info-locale/et-si-la-grande-boucle-passait-effectivement-par-comines-ia47b1807n281842
Cordialement
Pau-Cauteret ou Pau-Hautacam peuvent difficilement être des étapes reines à moins d'aller chercher Arreau (par Lourdes et Bagnères)puis Aspin, Ste Marie de Campan, Tourmalet et Argelès. Du coup, il n'y a aucun intérêt à partir de Pau.
Pau - Marie Blanque -Aubisque - Spandelles - Hautacam, ca fait une étape reine pour moi (pure spéculation, juste pour dire que c'est possible)
Vincent @408 Ok pour ton étape mais pas de Tourmalet. Ou il faut le caser la veille. Mais avec une arrivée au Pla d'Adet, cela fait un truc tordu.
A moins qu'on puisse se passer du Tourmalet avec Pyrénées comme dernier massif et où le Tour doit se jouer.
Vincen @408, T'as même oublié le Soulor. Mais la route de Spandelle est-elle praticable ? Cela à l'air étroit
Impossible Fourchecaudine, le Tourmalet doit y être impérativement. Prudhomme l'a promis et confirmé.
Linkinito, c'est à Vincent qu'il faut dire cela.
Moi, j'ai proposé au-ST Lary Soulan par Barrèges et le Tourmalet, par sonversant le pus diicile semble t'il.
Que proposes tu ?
Scusi
Pau-ST Lary Soulan via le Tourmalet par son versant le plus difficile.
J'ai l'impression qu'on aura :
Mardi 22 Juillet : Carcassonne > Luchon par le Port de Bales.
Mercredi 23 Juillet : Bagnères de Luchon > Cauterets par les cols de Peyresourde, de Val Louron Azet, la Hourquette d'Ancizan et le col du Tourmalet.
Jeudi 24 Juillet : Pau > Pla d'Adet par les cols d'Aubisque, du Tourmalet et d'Aspin. Cette étape serait "L'Etape du Tour Vélo Magazine".
Çà tourne un peu en rond mais la vallée des gaves serait largement visitée et le parcours bien que classique serait redoutable.
@414:
BRAVO arbisman!!!
le parcours proposé par 414 contient en effet les 'certitudes' que l'on a sur les pyrénées jusqu'ici :
- une arrivée à Luchon le 22
- une arrivée au pla d'adet
- Pau en ville étape (départ en l'occurence)
- passage par le Tourmalet
Ensuite on a en plus de ça certaines probabilités ou interprétations qui sont bien là comme :
- dernière étape du dernier massif arrivant au sommet (typique de Prudhomme depuis 2007)
- Tourmalet plus que mis en valeur (passage par les 2 versants sur 2 jours)
- hommage au village de Cauterets par rapport aux inondations (et à Pierrefitte)
- l'Aubisque était aussi annoncé
Après pour confirmer cela, il faudrait une fuite d'un élu, une info sur le départ de l'EdT par exemple (sachant que selon Fecci, elle arrive à coup sûr au pla d'adet ; on aurait ainsi confirmation du départ de l'étape du pla d'adet), ou encore une trouvaille de Thomas..
@414 : C'est un beau final pyrénéen. L'étape arrivant au Pla-d'Adet me paraît assez redoutable (avec 3 HC) alors que celle arrivant à Cauterets semblerait être une course de côte.
fourchecaudine, post-405 > Ce parcours m'interpelle. Est-ce que c'est possible?
- Oui d'un point de vue ASO.
- Non d'un point de vue logique et géographique.
Je ne sais pas si le Pla d'Adet peux se détacher ainsi de Saint-Lary-Soulan qui, en retour, recevrait l'étape majeure des Pyrénées le lendemain. Il y a quand même 11 bornes de plat entre Arreau et St Lary, mieux vaudrait y incorporer une petite difficulté supplémentaire type côte de Lançon (bien hard) avec 4 kms de descente et autant de plat derrière.
Arbisman et Vinnie > Pourquoi le Tourmalet dans deux étapes? Cela ne rime pas à grand chose. On pourrait très bien avoir un final Pau > Pla d'Adet via seulement Aubisque, Aspin, et Pla d'Adet (si Tourmalet emprunté la veille).
fraaf > "L'étape arrivant au Pla-d'Adet me paraît assez redoutable (avec 3 HC) alors que celle arrivant à Cauterets semblerait être une course de côte".
En quoi l'étape du Pla d'Adet (montée sèche) avec l'Aspin (col 2nde cat) à 35 kms du but serait moins favorable à la course de côte, que l'étape de Cauterets avec le Tourmalet (col le plus hard de l'étape) derrière?
C'est une erreur de croire cela. Car, bien au contraire, c'est exactement l'inverse qui risque de s'y produire. Ce n'est pas parce-que "3 cols H.C" sont intégrés dans l'étape que celle-ci se prête à une course de mouvement. Je ne dis pas que Cauterets donnerait une étape d'anthologie, mais que, s'il y en a bien une qui risque d'être court-circuitée, c'est bien la seconde!
l'alpe monté à 2 reprises dans le meme tour, a déclenché des étonnements, des discussions, des interrogations... bref ca faisait parler, et ca les organisateurs ils aiment!
Les pyrénnées sont jaloux des alpes (boutade) et je vois bien le tourmalet à la fete grimpé à 2 reprises dans le meme tour.
C'est loin de rimer à rien!
Une arrivée à Cauterets via le Tourmalet serait une grosse déception pour moi. Cauterets est une autoroute (à part si on arrive à Cambasque, et encore la portion difficile ne fait que 2 km)et la portion entre Luz Saint Sauveur et Pierrefite est un mouroir pour les attaquants.
Rien à voir avec l'enchainement Mortirolo / Aprica car la descente du Mortirolo est technique et s'enchaine sans temps mort avec la montée d'Aprica.
Même sur le Route du Sud l'enchainement Tourmalet / Cauterets n'a rien donné.
FECCI > "Rime à rien" dans le sens où, cette année, il n'y a pas d'évènements à fêter autour du Tourmalet. Donc oui, je maintiens, si le Tourmalet était escaladé à deux reprises en juillet prochain, c'est uniquement pour les besoins du parcours...ou à cause d'une lubie d'ASO.
"Les Pyrénées sont jaloux des alpes", je doute que ce soit la première réflexion venue dans la tête d'ASO à propos de ces deux massifs.
on tourne en rond sur les pyrénés, je reste ssur le schma de thomas avec luchon adet puis pau x
Je vais me permettre un hors-sujet. Une arrivée à Cauterets est une fausse bonne idée. Comme le dit velomen post@420 Luz-Pierrefitte est trés long pour des attaquants. Avec une arrivée à Pierrefitte cela peut les motiver. Avec une "remontée" sur Cauterets j'en doute. Et une arrivée à Cambasque-Crêtes du Lys n'est pas assez longue. Ce n'est plus à l'ordre du jour mais si le goudronnage de la route du Col de Riou, en dérivation de Luz-Ardiden, avait été goudronnée nous aurions pu avoir un superbe enchainement Tourmalet, Col de Riou, arrivée au pied de la descente à Cauterets. Mais bon......nous ne sommes pas dans une période de création de nouvelles routes dans une zone pastorale comme celle-là. Dommage...mais compréhensible.
Cordialement
Tout ca me dit que ce sera comme en 2012. Chiant, tres chiant, sky partout et froome + cavendish. Ce sera 100% british
Nul comme parcours. Il pourrait monter le mont gerbier de jonc.
"thibaut" post 425 > Tu veux pas changer de pseudo? Histoire que je n'ai pas honte de voir ce genre de commentaire vaseux de cyclix.
@421:
Les pyrénnées sont jaloux des alpes (boutade)
Pour info, le mot boutade, signifie qu'il n'a rien à prendre au sérieux et rien de logique dans la phrase énoncée.
Excuse moi, mais un peu de plaisanterie dans ce manège enchantée, ca ne fait pas de mal.
ouhlala les commentaires dérivent et deviennent un peu lourds.
"les Thibaut" pourquoi ne pas mettre votre departement en final, ce serait un peu plus clair peut etre pour nous.
p lacoue @295 et @423
apres vouloir nous bitumer la piste spandelles couraduque maintenant vous voulez nous bitumer celle du col de riou !!!! pourquoi pas aussi celle du Cabaliros....c'est sûr a ferait une belle arrivée en haut. Mais soyons sérieux et gardons encore le peu de "sauvage" qu'il nous reste pour le plaisir des randonneurs .
et puis un petit rappel , c'est pas parce qu'un radio locale(comme je vous l'avais annoncé) a balancé sur les ondes le nom de cauterets qu'il faut vous focaliser là dessus....
je pense que depuis argelès, il faudra regarder un peu plus à l'est......
kiki65 @428.
Comme je le signalais en tête de post je faisais un hors-sujet. Ayant des souvenirs de randonnées de vacances, dans ma jeunesse, depuis Cauterets et le Chalet de la Reine Hortense, même en tant que passionné de cyclisme je serais décu d'un tel goudronnage. Mais le Port du Boucharo avait bien été revêtu en son temps pour déboucher sur du vide côté espagnol............
Ceci dit le Col de Riou carrossable aurait pu servir de route d'accés à Cauterts losr des inondations de juin dernier qui avaient coupé la route venant de Pierrefitte.
Et j'ai connu Le Port de Balès empiérré depuis Bourg d'Oueil alors que le Port de Pierefitte était goudronné et le prolongeait un tantinet, j'ai connu aussi Azet en "cul-de-sac" avant que s'ouvre le Col qui redescend sur Val Louron........donc rien n'est impossible. Mais cela doit avoir une utilité pour la socièté et ne pas lui côuter cher. Même si les routes des stations de ski......
Pour regarder à l'Est je ne sais pas si ASO avec déjà La Planche des Belles Filles, Chamrousse et Risoul est prête à nous programmmer une étape Bagnères-de-Luchon - Hautacam et une autre Pau - St Lary Pla d'Adet pour le passage 2014 des Pyrénées.
Attendons......Mais je dois reconnaitre que cela aurait fière allure.
Cordialement
Oups désolé pour le doublon.
Au départ j'étais venu pour ça.
La Dépêche du Midi n'en sait guère plus que nous sur les Pyrénées (voir en fin d'article). Patrick Louis n'a visiblement pas commencé son travail de recherche.
http://www.ladepeche.fr/article/2013/09/30/1720002-l-arc-en-ciel-apres-l-orage.html
Cordialement
@ 401: l'étape Pau - Pla d'Adet est vraiment celle que j'attendais, merci pour cette confirmation.
Par contre, un tracé via Aubisque, Tourmalet, Aspin et montée finale vers Pla d'Adet ressemblerait quand même de trop à Pau-Bagnères de Luchon 2012 (les trois premiers cols dans le même ordre...). Je vois donc plutôt la Hourquette ou le Soulor (Spandelles en début d'étape, mouais pas trop non) plutôt que l'Aspin ou l'Aubisque. Surtout si l'Aspin étant emprunté la veille...
Ca rendrait l'étape trop longue d'aller chercher Marie-Blanque en début.
Et ça m'a tout l'air d'une Etape du Tour en puissance en effet (@414).
a mon sens une étape luchon adet via bales-peysresoudre-azet-adet sera plus spectaculaire qu'un pau pla d'adet avec aubisque tourmalet-aspin, tout simplemen car la première propose un enchainement de cols sans vallée ce QUI N4EST PAS LE CAS d'une étape qui partirait de pau.
Donc le luchon-adet que thomas prévoit le 23 me parait être une belle étape en perspective.
Pour le lendemain c'est la bouteille à l'encre...
http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-Besancon-tient-la-corde-pour-les-Championnats-de-France-2014_44096-2233683-fils-tous_filDMA.Htm
Besançon va avoir les championnats de France en 2014.
Ca fait peut etre beaucoup avec un repos du Tour, nan ?
Pontarlier pourrait peut-être en profiter...
Bonjour à tous,
Thomas, il y a quelques post, vous avez avoué avoir des doutes sur la planche des belles filles. Est-ce toujours le cas?
Je m'interroge bcp sur ce parcours que je trouve assez mal construit notamment entre Lille et les alpes : j'ai le sentiment que bcp d'étapes vont tourner en rond. Par ailleurs, je ne vois absolument pas l'intêret de l'étape vers Saint-Etienne. En effet, même si les pyrennées auront le prestige cette année, on est tout de même en droit d'attendre un peu mieux des alpes que cette étape grenoble risoul qui sent à plein nez la course de côte. La 1ère étape venant de Saint-Etienne ne pourra compte tenu des distances offrir au mieux que la montée sur Chamrousse. On aura sûrement même pas droit à quelques cols de la chartreuse. Du coup, je trouve les Alpes très "moches"...
Ce n'est qu'un avis perso.
Merci à tous en tous cas pour ces infos. Bonne fin de journée.
Merci thibaut (#418) pour me mâcher la critique sur le double Tourmalet. J'ai juste une nuance sur la conclusion finale entre Luchon-Cauterets et Pau-Pla d'Adet. La première est foncièrement plus propice à une course de mouvement pour les raisons évoquées. Cependant, il faut que ça ait lieu le dernier jour. Si l'ordre est Cauterets puis Pla d'Adet, le scénario le plus probable c'est l'escamotage générale de la première et course de côte sur le Pla d'Adet.
Mais encore une fois, Cauterets c'est une HYPOTHESE proposée par un journaliste, faite par "élimination".
Pour l'étape vers Chamrousse, un départ de Vienne permettrai de faire l'enchainement Granier (par Chambery) Cucheron et col de Porte puis Chamrousse pour un total autour de 200km.
Besancon toujours dans le coup ?
http://franche-comte.france3.fr/2013/09/30/besancon-pourrait-accueillir-les-championnats-de-france-de-cyclisme-sur-route-en-2014-328721.html
La république des pyrénnées (voir lien @266) évoque quelques raisons d'un départ de Bagneres de Luchon.
Des raisons qui me semblent assez solides, qu'aucun commentaires ou sources ne démentissent jusqu'à présent. A part un tracé souhaité par un tel ou autre.
Le tout est de savoir si l'arrivée au départ de BdL est Cauterets ou Pla d'Adet?
Pour conclure , à ce jour, je vois 2 options:
soit Bagneres de Luchon ==> Cauterets
et Pau ==> Pla d'Adet
soit Bagneres de Luchon ==> Pla d'Adet
et Pau ==> Cauterets
Excusez moi de redoubler mais un truc important:
Au moi de mai 2013, 4 cyclistes de mon club sont partis en séjour le week end à St Lary faire des cols.
Le restaurant en ville ou ils ont dinaient leur annoncait déja une arrivée au Pla d'Adet avec un départ de Pau.
C'est peut etre une rumeur. Mais c'est surtout des paroles dites par un restaurateur, au mois de mai 2013, et ces paroles elles ne s'inventent pas!!!
Bon, bon, bon, un hôtelier m'a dit qu'un restaurateur a dit que le pompier du coin a raconté au videur des poubelles que le Tour allait passer dans ma rue ... Restons aux réelles rumeurs ... FECCI, désolé de le dire mais l'EDT n'est pas encore décidée chez ASO donc voilà le niveau de fiabilité des hôteliers et cie ...
@439: la même rumeur circulait l'année précédente lorsque tout le monde à St Lary était persuadé que le Tour arriverait au Pla d'Adet! Au printemps 2012, la vitrine de l'Office de Tourisme était même entièrement décorée aux couleur du 10e arrivée du Tour à St Lary... pour 2013!
Et pour être sur place, je peux vous dire que tout cela n'est que prospective sans fondement: y compris en mairie, tout le monde croyait à une arrivée jusqu'à la mi juillet! Les seules infos qui peuvent être valables et dignes d'êtres reprises ici sont celles issues des résa d'hotels VENANT D'ASO, car n'oublions pas que du fait des rumeurs d'arrivée, les hoteliers sont aussi sollicités par beaucoup de monde qui pose des options pour être sur d'avoir des disponibilités, quitte à perdre ses arrhes si l'arrivée n'est pas confirmée (j'ai l'exemple d'un organisateur de séjours vélos qui a déjà fait ses résa sur St Lary pour le mois de juillet prochain, et qui appelle régulièrement l'Office du Tourisme pour savoir si ils ont des infos sur l'arrivée ou non au Pla!!!
Bon,bon,bon...les Pyrénées restent flouent,a 3 semaines de la présentation c'est rare d'avoir autant d'incertitudes non ?
Encore les Vosges,Jura et Alpes ont l'air d'être de solides rumeurs mais pour le dernier tiers de course on nage un peu...
l'an dernier c'était quasi tout trouvé pour le tracé mais là...
ASO a verrouillé a double tour a priori a ce niveau (contrairement a 2012) et les élus sont moins loquasses que d'habitudes dans ce coin de France...
Peut être une surprise a prévoir ou alors un désaccord avec les élus sur le tracé a emprunter...ou question d'argent,bref on verra !
@ FECCI (#438, #439) : Je rejoins Thomas, les rumeurs sur places sont à prendre avec des pincettes. En l'occurrence si une arrivée au Pla-d'Adet ne fait guère de doute (première rumeur à être sortie et cette fois, Peyragudes ne pourra les doubler comme en 2012), on ne peu pas conclure sur le départ. La rumeur Pau-Pla d'Adet s'est répandue comme une trainée de poudres car elles ont longtemps été les deux rumeurs sur les Pyrénées donc se sont ainsi vues associées. Que cette rumeur soit répétée sur place ne confirme donc rien. En effet, Luchon-Pla d'Adet est tout aussi plausible. De plus, les St-Laryens n'en ont cure de l'exactitude du départ de cette étape, ce qui comptent à leurs yeux c'est l'arrivée chez eux ; que ce soit Pau - St-lary ou Tarbes-St-Lary ou Luchon - St-Lary, ça ne change pas la rumeur à leurs yeux.
Deuxième point, et pour la quatrième fois, Cauterets est une HYPOTHESE !!!!!! (cf mon #351). Merci d'arrêter d'en faire une rumeur certifiée.
En fait il ne nous manque qu'une arrivée d'étape pour les Pyrénées, après le tracé se construira tout seul. Quelle arrivée est à ce point difficile à trouver ? ASO nous prépare peut-être une grosse surprise...
Il nous manque aussi le lieu de départ du contre-la-montre par équipes, celui de départ de l'étape de Chamrousse et celui de la dernière étape parisienne.
comme y en a qui ont du mal à suivre l'échappée et afin de mettre un peu d'humour pour détendre l'atmosphère ,je vais vous la faire façon "rébus cycliste" pour ne pas être hors sujet (certains me le reprocheraient)
mon premier attire les grimpeurs
mon second est un amas de coureurs lors d'une chute collective
mon troisième pourrait entraîner une roue
et mon tout est une arrivée d'étape du tour 2014
bon c'est plus clair peut être comme ça
désolé Thomas mais au moins je suis resté dans le sujet
désolé Thomas mais pense
@kiki65 : oui par Aubisque, Soulor et Spandelles, ça aurait fière allure
@ 445 : C'est du dur cette fois? Car t'avais déjà sorti ça le 17/09 avant de te raviser...
C'est étonnant qu'on est pas eu de réelles fuites pour la deuxième étape des pyrénnées à trois semaines de la présentation !
est il possible qu'aso n'est pas encore précisément déterminé l'arrivée de cette étape ? mystère toutes les hypothèses sont possibles ?
On est sûr que la journée de repos a lieu à Carcassonne avant les Pyrénées?!? Car pendant un temps on parlait justement d'une journée de repos sur Pau le 24...
Ce qui pourrait expliquer qu'on ne trouve pas de fuites sur des villes D/A et il faudrait plutôt chercher de côté des journées précédentes pour trouver des infos! Quels sont les éléments sûrs concernant Carcassonnes et Luchon?
21 ??? apparemment des hebergements bookés à carcassonne
22 ??? apparemment des hebergements bookés à luchon
23 étape pau ou luchon - st lary
24 repos
25 départ des Pyrénées par Maubourguet
Tu as aussi des réservations d'hotel à carcassonne le 20 ce qui confirme que le repos aura lieu dans cette ville cf le parcours de thomas, donc l'etape pau- ville x , aura bien lieu le 24
@ 449
journée de repos le Jeudi à 3 jours de l'arrivée ? impossible à mon avis
Totalement d'accord, mettre un repos le dernier jeudi me semble irrealiste.
-ca reduirait considerablement les Pyrennees , et les Alpes ne sont pas geniales.
-apres il ne reste que 3 jours plats, dont un chrono.
Ca n'aurait aucun sens.
L'article que j'attendais. Et je n'ai pas attendu pour rien: SAINT-ETIENNE !!! Ce serait super pour notre site !!
Devant le flou qui persiste au sujet des Pyrénées, je me demande s'il on ne peut émettre l'hypothèse d'un double départ de Pau:
- 23.07: Pau-Pla d'Adet (Tourmalet-Aspin)
- 24.07: Pau-Hautacam (Aubisque - Spandelles)
Cette configuration permettrait de confirmer certaines rumeurs ou confidences:
- celle de l'élu Palois qui parle (de mémoire) de quelque chose de spécial pour Pau
- l'absence de rumeurs de lieu de départ pour le 23.07 (autre que Luchon,ville d'arrivée la veille)
- La présence annoncée de l'Aubisque et du Tourmalet
- La rumeur première associant Pau au Pla d'Adet
- La rumeur du double passage à Argelès et les "certitudes" de kiki65 au sujet de la présence d'Hautacam
@454: je n'y crois pas du tout.
D'une part, je ne me souviens pas avoir déjà vu 2 etapes en ligne d'affilée partir de la meme ville-départ...
Et deux, ce serait de la part d'ASO faire preuve d'un manque de variété à toute épreuve!
pat
D'un je rejoins Vinnie
De deux Luchon est sûr pour le départ le lendemain de son arrivée
De trois, on n'en sait encore rien pour l'Aubisque car seul le Tourmalet est sûr. Mais si ce premier n'est pas sur la carte 2014 il le sera surement en 2015.
De quatre, on parle de Luchon-Pla d'Adet depuis un bout de temps maintenant (même si il ne faut pas exclure cette hypothèse un temps évoqué)
Et enfin, entre le Tourmalet et le Soulor (dans la vallée) on peut passer par Argelès deux fois ...
Salut Bapt77
"De deux Luchon est sûr pour le départ le lendemain de son arrivée"
Peux-tu me dire sur quoi tu t'appuies pour cette affirmation? (à part le fait de l'arrivée la veille).
Parce que si en effet ce départ est sûr, le mystère pyrénéen se limiterait au lieu d'arrivée de l'étape suivante partant de Pau
Pat luchon n'est pas sur mais thomas indique bien que selon toute vraissemblance l'étape du 23 partira de luchon, il n' y a aucune info qui contredit cette information.
Il faut s'en tenir à ce canevas là à mon humble avis.
Comme pour le départ de pau le 24 et le mystère se "limite" pour moi à la ville arrivée du 24 et là....
Bonsoir,
Je pense aussi que le départ au lendemain de l'arrivée à Luchon se fera de Luchon (ou pourquoi pas d'une autre ville proche dont St Gaudens à la carrure) car au soir de l'arrivée à Luchon les équipes sont logées au plus prés. C'est à dire Luchonnais, St Gaudens, Vallée d'Aure et du Louron et aussi Val d'Aran en Espagne comme les Europcar lors du Tour 2012.
Aprés tout est permis....y compris un double départ de Pau. Mais nous ne sommes pas au Tour de Béarn-Aragon et je ne vois pas ASO laisser une telle patte d'oiseau sur la carte du Tour 2013.
Aprés je crois aussi à une arrivée à Hautacam.
De plus en plus..........
D'autant que l'enchainement Aubisque - Spandelles - Hautacam (qui plus est au lendemain de Tourmalet - Aspin - Pla d'Adet) serait décisif.
Je vois donc Luchon - Pla d'Adet du 23 juillet passer par la Barousse, la vallée de la Neste, les Baronnies (Col de Coupe, Col des Palomières), Bagnéres de Bigorre, Lourdes (par Loucrup ou par le Col de la Croix-Blanche), Tourmalet, Aspin (option Val Louron-Azet si le départ est a nord de Luchon), Pla d'Adet.
A suivre..
Cordialement
pat
Il y a d'abord la répétition d'année en année chez ASO comme le dit Thomas. Mais c'est surtout que le Maire a annoncer l'arrivée et le départ ... C'est peut-être lég' mais on voit que beaucoup d'infos sont sortis comme cela. Et puis Pau ne sera pas deux fois ville départ . Hors les réservations sont à Luchon le 22 (Pau : 23-24). Donc de toute vraisemblance ville départ surtout qu'une ville comme Saint-Gaudens ne semble pas dans les tuyaux.
Suivons aussi l'avis de Thomas.
A pierre, @459:
Pierre, mes respects.
L'étape arrivant au Pla d'Adet telle que tu la décrit semble faire combien de km?
Sauf erreur, ton parcours présente plus de 200km, environ 225km.
La distance est trop longues à servir aux cyclos du 13/07.
Si edt cyclo arrive au pla d'adet comme l'affirme Fecci (avec des preuves qui me paraissent incontestables), elle ne peut partir de Luchon et passer par le Tourmalet sous peine d'être trop longue (pour les cyclos pas pour les pros).
Donc:
- soit le Tourmalet est le lendemain (le 24)
- soit l'étape ne part pas de Luchon
Il va sans dire que la première option ralliera les suffrages des "luchonophiles" :-)
Est ce que le fait que le départ du tour soit dans le Yorkshire, et qui plus est à Harrogate, la ville jumelée avec Bagneres de Luchon, n'amène pas à penser que BdL pourrait etre à la fete plus qu'une autre ville, avec une Arrivée/Départ?
Je me pose la question...
#461 il y a 6 jours l'EDT n'etait pas decide. Cela se joue entre 2 etapes.
Et pourquoi pas la reprise de l'étape de 1974, vu qu'ils vont célébrer Poulidor au Pla d'Adet?
D'une part ça donnerait les kms manquants à l'étape du 23, et ça maintiendrait Luchon sur l'étape (le tour traverserait la ville) après l'arrivée de la veille.
Je viens de regarder sur google... Seu d'Urgell - Pla via Azet donne env. 210km
@464 : il y en aura peut etre 2 du coup?
#466. Non... enfin, il y a 6 jours; non. Ils hesitent entre deux... mais pas les deux.
Est ce que quelqu'un pense qu'une étape Pau-Pau est possible ?
Cette hypothèse va dans le sens des resas d hôtel, de l annonce de "quelque chose de spécial" pour cette ville en 2014 et du silence radio qui règne autour de cette étape
Pau - Pau, c'est caca....
Désolé...
Non mais en vrai ca serait vraiment une mauvaise nouvelle : arrivée en plaine pourquoi pas, mais avec autant de plat après le dernier col, ca serait un pur gâchis. A moins qu'ils appelent Hautacam 'Pau hautacam', ce qui n'aurait pas de sens car pas dans le même département
@FECCI post461.
Tu as entièrement raison mon Luchon - Pla d'Adet proposé en post459 frolerait les 200 kilométres et pourrait les dépasser.
Mais est-ce un handicap pour l'Etape du Tour? De mémoire (et là je m'adresse aussi à Pat post462) et d'archives les EdT de plus de 190kms sont nombreuses: Pau - Luchon 2012, 197kms, Issoire - St Flour 2011, 208kms, Foix - Loudenvielle 2007, 199kms, Gap - L' Alpe d'Huez 2006, 193kms, Limoges - St Flour 2004, 239kms, Pau - Bayonne 2003, 202kms sans oublier l'initiale de 1993 Tarbes - Pau et ses 190kms tout rond.
@brownbears post465. En 1974 via le Puerto de Canto, le Puerto de la Bonaigua, le Col du Portillon et le Col de Peyresourde l'étape Séo de Urgel - Pla d'Adet comptait 209kms. On peut rajouter Val Louron-Azet si tu veux. Cela ferait une étape reine effectivement. Cel permettrait de loger les coureurs en Espagne au soir de l'Arrivée à Luchon. Mais une Edt avec départ d'Espagne ......je n'y crois guère!!!
@vincent post469. Pau - Pau = caca.s.. J'ai souri sans regret.
Baptiser une arrivée à Hautacam de Pau-Hautacam est impossible. La station est gérée par un Syndicat mixte dont Lourdes et Argeles-Gazost sont membres (soit dit en passant la gestion de la station vient d'être confié au groupe Andorran de PGI France avec une direction qui assurera aussi celle de Gavarnie) et je vois mal Lourdes ou Argeles faire de pub pour Pau sur leurs territoire!!
En tout cas je ne vois pas les Andorrans s'opposer à une arrivée du Tour à Hautacam pour autant qu'ils aient leur mot à dire dans le budget communication. C'est peut-être ce qui retarde la sortie "officielle" de la rumeur!!!!
Cordialement
@467 : ils hésitent en Mulhouse et Pla d'adet ?
A part la ville d'arrivée du 24 et le départ de la dernière étape, je pense que c'est tout bon. Pour les parcours d'étape de montagne, il faut maintenant attendre le 23 octobre.
@pierre lacoue
dans le paragraphe du hautacam il faut rappeler que en 2008 l etape etait pau hautacam y avait de probleme de pub. le financement était monté 50 pour cent cg65 et les 50 pour cent a partager entre la ville de lourdes et la com des com de la vallée d argeles donc les andorrens n'interviennent pas pour le montage et pour la rumeur il faut poser la question aux elus qui ont ete approche par aso
Il semble acquis pour beaucoup que le départ se fera de Luchon le 22, hors les réservations me semblent essentiellement concentrées a Tarbes le 22 (cf mes posts du 319 et 331), et cela semble plutôt calme ailleurs.
Je conçois aisément que la majeure partie de la caravane puisse être logée à Tarbes, pour un départ d'une autre ville tel que Luchon, mais je me serais attendu à des réservations plus nettes du coté de Luchon.
Je suis retourné voir l'article de Thomas, sur le tour 2012, où Luchon était à la fois ville arrivée et départ, et les réservations semblaient plus nettes au départ de Luchon.
Les réservations me semblent aussi exclure 2 départs successifs depuis Pau.
Maintenant un départ de Tarbes (ou dans le coin), n'empêche pas une étape empruntant Balès, Peyresourde, Val Louron et Pla d'Adet, mais elle présenterait moins d'intérêt en début de course.
Enfin bon, peut-être que je me trompe.
@vincent c'est un peu hors sujet j'ouvre une parenthèse mais dans les années 80 deux étapes de montagne arrivant à pau ont permis une belle course de mouvement, ce sont les étapes bayonne pau de 1986 et bayonne pau en 87, en 86 hinault effectue un coup de force
il s'échappe avec delgado et des colombiens sur budurincucheta-ichère-marie blanque-et met lemond à 5 minutes..en 87 c'est bernard -breukink qui s'échappent sur un parcours plus dur avec budurin-soudet-marie blanque....autre époque ou les leaders s''attaquaient à 100 km de l'arrivée ! bref fin de la parenthèse
Pour 2014 je pense qu'on aurait eu des fuites s'il y avait eu une étape pau-pau..le mystère demeure entier pour cette étape du 24 !
Juste pour rectifier mes propos: je parle bien d'un départ le 23, pour des réservations d'hotel le 22
Bon, j'aurais peut-être dû commencer par ça... Mais les tests de réservation d'hotels que j'avais effectués le 21 sept dernier, ne donne plus du tout les mêmes résultats aujourd'hui et tendent à confirmer Luchon le 22, preuve qu'elles ne sont pas immédiatement en ligne ou alors que la rumeur influencerait les réservations.
Désolés, pour ces quelques posts inutils...
Et pourquoi on aurait pas droit à une étape Pau-La Pierre Saint Martin, en faisant une boucle direction Ouest pour arriver à La Pierre par Sainte Engrâce ( versant le plus dur,trés irrégulier avec des longues lignes droites à 13°/° )??
Récemment, j'ai été l'escalader, avec mon 30-28, et j'ai remarqué que la chaussée était nickel, récemment enrobée. Evidemment, ce serait une trés grosse surprise, mais qu'on ne dise pas qu'il faut mettre 2 jours pour descendre de La Pierre à Pau et Maubourguet. Depuis le plateau entre Soudet et Labays, y a 4 ou 5 possiblités pour rejoindre Pau en moins d'1h45, en passant par Oloron (voire Arudy).
Ces dernières années, on parlait beaucoup de La Pierre, avec que-dalle à l'arrivée. Cette année, pourquoi pas un scénario inverse ??
A noter que la montée d'Arthaburu, parallèle à Burdincurutcheta, mais plus dure, a été également nettement améliorée. Pourquoi pas un enchainement Arthaburu-Bagargui-Larrau-Pierre St Martin, dans l'hypothèse d'une étape Pau-La Pierre ?? Sans doute un rêve pieux, certes. Arthaburu n'est pas trés large, certes, mais pas moins large que Péguère 2012 ou certains passages utilisés lors du chrono de Chorges, cette année.
@trousselier : je n'osais pas trop évoquer cette perspective ces derniers temps car je sais que beaucoup considèrent cela comme un "fantasme" sans fondement, mais je crois toujours que la Pierre-st-Martin peut figurer sur le parcours 2014. On sera bientôt fixé quoi qu'il en soit !
@trousselier; le problème c'est que le tourmalet est au programme cette année donc impossible d'aller à la pierre dans une étape raisonnable en terme de distance....en toute logique les hypothèse de la république des pyrénnées dont thomas fait écho sont les plus plausibles : pau- cauterets ou ville X des hautes pyrénées.... après on n'est pas à l'abri d'une surprise...
Je me demande si aso a sélectionné la ville d'arrivée pour cette étape, c'est peut ête pour cela qu'il n'y aucune info
@arthur post472. Je réagissais par rapport à Vincent qui proposait d'appeler l'arrivée "Pau-Hautacam" pour donner par exemple une étape (je donne cela au hasard) Saint Gaudens - Pau-Hautacam.
Je suis bien sur d'accord et comprend la possibilité de réaliser une étape "Pau - Hautacam" comme en 2008. Même si je garde un mauvais souvenir ce jour là vu la vitesse à laquelle j'ai vu passer, à 3 kilométres du sommet, Ricco, Piépoli et Cobo.....Mais bon l'ambiance avait été bonne toute la nuit précédente.....
Désolé pour le hors-sujet.
@trousselier. Entiérement d'accord avec toi.
Mais la station ne semble pas candidate pour cette année. A voir.
Je prépare un dossier Pays Basque - Baretous que je publierais dans "A Votre Tour" qui fera un état des lieux (non-exhaustif car je n'ai pas la prétention de connaitre tous les cols basque, mais assz complet à mon avis) des Cols pouvant être franchis par le Tour, format classique ASO, format ASO Péguère ou ne pouvant être franchis.
Mais désolé je n'ai pas la possibilité de m'y consacrer à temps-plein.
Sinon Bagnères de Luchon - Pla d'Adet et Pau - Hautacam.....ça me convient.
Cordialement
Pfou, sur les 30 derniers posts, on atteint un degré de divagation rarement atteint.
Pour démêler le vrai du faux, il faux rappeler les faits :
- Arrivée à Luchon
- Nuit à Luchon
- Deux nuitées à Pau
- Arrivée au Pla d'Adet.
La Nuit à Luchon permet d'assurer que le départ sera donné de la vallée le lendemain. A priori à 99% depuis Luchon, si on se base sur les derniers passages (2010, 2012) mais on ne pourrait pas exclure un petit village (ex: St-Béat marqué par les inondations, ATTENTION CECI EST UNE HYPOTHESE). Ceci dit, ça ne change pas grand chose à l'étape.
Aller chercher la Seu D'Urgell me parait totalement grossier vu qu'il y a 3 cols à franchir depuis Luchon. Je passe sur l'argument "Poulidor 74" dont tout le monde a compris la valeur que je lui associe. Pour une boucle via le Tourmalet, ça me parait là aussi très peu plausible.
Globalement, l'incertitude amenée par l'arrivée qui nous manque (Hautacam ?) et les deux nuitées à Pau, obéissent toujours aux schémas que j'avais proposé il y a plusieurs semaines (07/08, #416 de l'ancien fil). Je me permets de les rappeler ici :
Schéma 1 :
Carcassonne -> Luchon
Luchon -> Pau "montagne" (via Peyresourde, Aspin, Tourmalet, Aubisque)
Pau -> Pla d'Adet (via Tourmalet, Aspin, Azet, Adet)
Le + : schéma déjà fait (2010) donc connu pour l'organisation
Le - : Deux fois le Tourmalet, Pau par la montagne qui est très critiqué, beaucoup de cols (potentiellement 2+4+4 = 10 cols en trois jours !) donc peu pour le reste.
Schéma 2 :
Carcassonne -> Luchon
Luchon -> 65 (Lourdes, Argeles, Hautacam, etc) montagne
Pau -> Pla d'Adet (via Tourmalet, Aspin, Azet, Adet)
Le + : scandale de Pau-montagne évité.
Le - : Deux fois Tourmalet-Aspin, énormément de cols, pas d'infos sur l'étape 2
Schéma 3 :
Carcassonne -> Luchon
Luchon -> Pau "plaine" (via Peyresourde et c'est tout)
Pau -> Pla d'Adet (via Tourmalet, Aspin, Azet, Adet)
Le + : schéma 2010, pas de redondance de cols, scandale de Pau attenué
Le - : Une étape de plaine entre deux étapes de montagne, pas fameux.
Schéma 4 :
Carcassonne -> Luchon
Luchon -> Pla d'Adet (via Balès, Peyresourde, Azet, Adet = 160 km ou Balès, Peyresourde, Aspin, Ancizan = 165km)
Pau -> 65 (via Tourmalet !)
Le + : Pas de redondance de cols
Le - : Etape reine peut-être très courte et donc très dense ou alors "mauvaise" (via Aspin), pas d'indice sur l'étape 3
Depuis cet énoncé, les hypothèses d'arrivée à Pau (s1 et s3) ont pris du plomb dans l'aile sans qu'on puisse définitivement les écarter. Le s4 est le plus prisé mais le s2 a ses partisans, ceux qui ne sont pas gênés par la redondance du Tourmalet, voire qui la décrypte dans les propos de Prudhomme.
Moi je reste sur mon avis initial : le schéma 4 car celui qui évite la redondance et qui en plus est le meilleur sportivement car le Pla d'Adet n'écrasera pas le massif.
Prudhomme a quand même l'esprit innovateur, ce qui nous permet de rêver.
Pourquoi pas: Pau > Pic du Midi, sans public à partir du sommet du Tourmalet?
@ trousselier (post 477)= ton enchaînement Arthaburu - Larrau - La Pierre j'en rêve aussi ! Je l'ai effectué dans l'autre sens cet été lors de ma traversée des Pyrénées et je m'y suis régalé (le résumé de l'étape ne va pas trop tarder sur mon blog http://lesbaroudeursenvadrouille.wordpress.com). Par contre, moi je ferais grimper le peloton jusqu'au col de Suscousse puis Issarbe, redescente dans la vallée de Barétous, puis Arette et montée vers La Pierre Saint Martin ! Pour ce qui est de la distance entre la station et Pau, ce n'est pas nous qui disons que c'est trop long mais un certain Mr Pagès, responsbale de la logistique sur le Tour de France (interview lu sur le canard local l'année dernière).
Après, je vois davantage une arrivée d'étape là-haut en 2015 après un Grand Départ dans le Nord de la France un passage en Bretagne puis une descente via la côte Atlantique et donc une 1ère étape de montagne basco-béarnaise avec journée de repos à Pau le lendemain...puis plateau de Beille le surlendemain. Supputations toujours pareil !
@ Pierre Lacou (post 480)
j'attends avec grande impatience ton dossier Pays Basque-Barétous ! Ce furent mes routes d'entraînement ado et je reste un inconditionnel de cette région ! Fais signe quand ce sera prêt !
Suite de mon post précédent :
le fameux article du journal local :
http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2011/10/19/la-pierre-ca-pourra-se-faire,215798.php
@svam
Je pense que tous les forumeurs tentent de résoudre le mystère de cette étape pau-X, il est vrai que toutes les hypothèses avancées ne sont forcément crédibles, je le reconnais.
Au final la seule source journalistique est l'article de la république des pyrénnées, mais il reste très évasif avec juste la rumeur cauterets.
C'est mince !
Concernant cette fameuse 3è étape pyrénéenne, si mystérieuse, je pense qu'on peut exclure une arrivée en plaine. Pour une dernière étape de montagne, ça m'étonnerait que Prudhomme accepte le risque d'une étape baclée, avec des favoris ayant déjà en tête le dernier chrono.
Et il suffit de regarder ces dernières années: arrivée à l'Alpe en 2008 et 2011, au Ventoux en 2009, au Tourmalet en 2010...et la surprise Semnoz cette année. Que des arrivées au sommet. Encore une nouveauté pour l'an prochain, style Semnoz ??
En tout cas, sur le site viamichelin, j'ai calculé les distances reliant les arrivées Pyrénéenes évoquées et le retour à Pau, ou le grand cirque du Tour devrait se reposer, au soir de l'étape:
-Hautacam-Pau: 69km, pour un temps estimé d'1h29'
-Cauterets-Pau: 72km, pour 1h33'
-La Pierre St Martin-Pau: 74km, pour 1h38'
On peut pas dire qu'il y ait une trés grosse différence de temps, quand même..
Je rappelle aussi, pour ne pas écarter définitivement l'option APSM, que le maire d'Arette a rappellé récemment que sa station était toujours candidate à une arrivée du Tour, pour l'an prochain, et que la fenêtre de candidature portait, initialement, sur une période 2012-2014.
Je confirme les propos de trousselier ds le post 477, revenant d'1 séjour à Lescun (petit HS qui aurait sa place ds "à votre Tour", la route de Labérouat est nickel (assez large et bien entretenue) les derniers kms ont l'air bien hards et en prime le décor du cirque est bien sûr grandiose, malheureusement il n'y a pas de place en haut, juste 1 pt parking herbeux, point de départ de randonnées)
Fin de la parenthèse,la route du col de Labays jusqu'à Lées-Athas est parfaitement praticable par ts les suiveurs du Tour par ex. 1 cyclo du coin rencontré au sommet de la PSM m'a assuré que la station était tjrs aussi motivée et m'a fait part de son incompréhension vis-à-vis de la frilosité d'ASO à y venir. Franchement, au niveau logistique, il n'y a aucune contrainte bien au contraire, après il y'a certainement d'autres raisons pour lesquelles le Tour ne vient pas que l'on ignore (en tout cas moi)
Concernant l'étape du Pla d'Adet, qui serait la 2è étape pyrénéenne, on pourrait avoir un Luchon-Pla d'Adet, par La Barthe de Neste, Bagnères de Bigorre, Lourdes, Argelès Gazost, Luz Saint Sauveur, le Tourmalet, Sainte-Marie de Campan, Hourquette ou Aspin puis arrivée au Pla d'Adet.
Il faudrait calculer le kilométrage, mais ce serait une magnifique étape des Hautes-Pyrénées !! Je dis ça parce-que Prudhomme disait cette année qu'il voulait rendre hommage à cette terre, durement touchée par les intempéries.
Pourquoi pas le massif pyrénéen suivant:
1-Carcassonne-Luchon, par Portet d'Aspet, Mente et Portillon.
2-Luchon-Saint Lary Soulan, par Tourmalet, Aspin ou Hourquette, et arrivée au Pla d'Adet.
3-Pau-La Pierre Saint Martin, par Osquich, Burdincurutcheta, Bagargui (côté facile) puis montée de La Pierre par Sainte-Engrâce.
J'ai du mal à comprendre ceux qui veulent absolument faire passer l'étape du Pla d'Adet par le Tourmalet.
Entre un enchaînement Balès - Peyressourde - Azet - Pla d'Adet ou Tourmalet - Aspin (ou Hourquette , mais sans intérêt dans ce sens) - Plat dAdet, il n'y a pas photo, c'est le 1er parcours qui est les plus sympa, avec 4 montée quasiment sans vallée. Alors que le Tourmalet (à 70km de l'arrivée) puis Aspin (roulant) puis toute la vallée jusqu'à Saint Lary, cela ne donne pas très envie.
@ svam
"Pfou, sur les 30 derniers posts, on atteint un degré de divagation rarement atteint."
Merci à toi de nous remettre dans le droit chemin, nous les brebis égarés...
à Thomas, post 440:
Cher Thomas, tu annonces que l'EDT n'est pas décidé chez ASO, je suis surpris!.
Si tu as mes coordonnées d'inscription, je pense que tu peux me contacter en perso. A ce momment la, je te donnerais la preuve par renvoie de mails sur ta boite, que l'EDT arrive au Pla d'Adet le 13 Juillet.
Pour l'étape de Luchon, pourrait on envisager une arrivée à Hospice de France ? Faisable au plan logistic ? Ce serait absolument grandiose !
@492: Pour l'étape arrivant à Luchon, hospice de france, soyons sérieux!
Certes un cirque à coupé le soufle visuellement, maisLa logistique serait dans un cul de sac et un espace minuscule!
s'ils doivent arriver en bosse à Luchon, ca serait Superbagneres.
482 bruno
bien sur bruno avec un changement de vélo au Tourmalet ,les coureurs enfourcheraient un vtt, à moins de nous "bitumer" encore une piste (merci), et puis arrivés en haut ,ils pourraient faire la montée de l'antenne encordés et avec une manivelle.
SVP un peu de sérieux dans vos articles car ce que l'on recherche pour avancer le parcours se sont des rumeurs fondées et non des idées personnelles farfelues
C'est un fouillis sans nom tous ces commentaires. Mais le pire c'est que ce sont les plus utiles qui passent inaperçus. C'est dommage.
Bref juste une remarque, Vinnie > "D'une part, je ne me souviens pas avoir déjà vu 2 etapes en ligne d'affilée partir de la meme ville-départ".
Oui c'est vrai, sauf en 2008 (qui fait un peu figure d'exception). Certes ce n'était pas sur deux jours d'affilés mais avec trois jours d'écart, l'exemple méritait d'être rappelé. Mais c'était un choix par défaut du fait de l'impossibilité à franchir le col de Larche (du moins pour un Grand Tour). Dignes les Bains avait perdu le bénéfice du départ au profit d'Embrun, double-heureuse élue.
Enfin, sur le post 470, Pierre m'a coupé l'herbe sous le pied, mais j'allais répondre mot pour mot la même chose à FECCI à propos d'une pseudo longueur pré-établie pour l'EDT. J'ai failli croire à une blague. Depuis quand la distance fait-elle l'EDT? Les exemples d'étapes de plus de 180 kms ne manquent pas.
Lu sur un autre site de vélo, un internaute annonce avoir lu dans le journal sud-ouest étape Pau Hautacam le 24.07, un autre annonce avoir entendu la nouvelle sur Virgin radio Pau. Les deux "sources" annoncent que cette étape serait aussi celle des cyclos. Je n'ai pas réussi à trouver le lien vers le journal Sud Ouest (peut être sur la version abonné numérique)
Officiel dans plusieurs médias locaux ce matin
Le 24 juillet Pau-hautacam et ce sera l étape du tour
Le parcours que j'indiquais dans le post 446 : Aubisque Soulor Spandelles Hautacam sans récup entre les cols serait magnifique
ces sera plutôt Tourmalet, Soulor, Spandelles, Hautacam
@499
Par Lourdes, Bagnères, SMC, Pierefitte, Arcizan, Soulor, Spandelles et Argelès.
205 Km, c'est jouable. J'aurai préféré le Tourmalet par Barèges qui me semble plus difficile. Mais Hautacam est trop loin du Tourmalet dans ce sens.
HS : pas de championnat de France à Besançon
http://www.estrepublicain.fr/sport/2013/10/04/besancon-dit-non
Le Tour de France n'y est pas pour rien ...
Je serais ASO je demanderais à Besançon de privilégié les ''France'' car je ne sais pas si il y a d'autres candidatures. En plus il reste encore Pontarlier, Ornans, Dôle voire Arbois pour ce départ ...
Pour l'EdT cyclo, 205 bornes (avec arrivée au sommet...!!!), 4 cols de 1ère ou HC, c'est trop dur pour en faire l'EdT cyclo... Ca rebuterait pas mal de cyclos (Pau / Luchon de 2012 avait déjà été considéré comme trop dure). Ce serait du jamais vu de voir EdT cyclo aussi dure !!
Je crois plus (si l'étape a été choisie comme EdT cyclo) à un Pau / Hautacam via Aubisque, Spandelles et Hautacam. Distance et dénivelé plus raisonnables !
Bonjour Bapt,
En même temps, bloquer une partie d'une ville assez importante pendant presque une semaine pour cause de courses cyclistes, c'est difficile à gérer, d'autant qu'à Besancon, seul Micropolis-la Malcombe (principale zone de passage routier de la ville ; le secteur du stade Léo Lagrange n'est même pas à imaginer) peut accueillir une telle manifestation, et le futur tram empêche toute déviation possible. Besançon ne peut pas organiser une telle épreuve sans paralyser une grande partie de la ville.
Pour les pyrénées, si Pau Hautacam se profile, nous aurons droit à une étape courte (comme ASO préfère pour ces dernières années) : max 140 km. Il faut donc oublier le Tourmalet. Spandelles, je n'y croit pas, sauf élargissement de la descente. Il faudrait plutôt voir les seules ascensions de l'Aubisque avec Hautacam (on peut à la rigueur inclure Marie-Blanque avant).
Le Pla d'Adet reste une rumeur sérieuse, mais attention aux mauvaises déceptions (qu'elle ne reste qu'une rumeur). BDL au Pla d'Adet peut faire 205 km avec Peyresourde, Piémont jusqu'au sud de Lourdes (cols de Coupé, COuret, Palomères, Labassère, Germs) , Tourmalet, Ancizan et Adet. à moins qu'ASO nous réserve une vraie surprise, mais je n'y croit guère.
@aurelien
je suis d accord avec toi sur spandelles et de plus a l heure actuelle la route n'est pas proprietaire du cg65 mais ca peut evoluer tres vite petit detail mais important par rapport a la mise en etat du revetement
ça ferait quand même bizarre d'emprunter le Tourmalet lors de l'étape Luchon > Pla d'Adet.
Et si on avait simplement Pau > Hautacam avec le Tourmalet comme en 2008 ?
@ maziro (#485): Je n'ai rien contre ceux les "enqueteurs du Tour 2014". Je participe moi même puisque je rectifie ce que je considère comme des "fantasmes". Et c'est justement mon reproche, beaucoup d'entre nous tombent dans le "je veux" plutôt que dans le "ce sera". Exemple: le retour de la rumeur PSM.
@ pat (#490) : De rien, d'autant que tu étais malheureusement le premier visé puisque c'est de ton post 454 que la "mauvaise herbe" avait repris ^^
@ thibaut : "C'est un fouillis sans nom tous ces commentaire" On est au moins 2 à le remarquer.
@ pat, palois64, peyrot64, julien, fourchecaudine : Merci pour l'info mais avez-vous un lien et si oui quel parcours est indiqué dedans ? Car là, votre empoigne me semble être un très bon exemple de "je veux" plutôt que de "ce sera". A la lumière des infos actuelles, un parcours par le Tourmalet est le plus plausible...
@Julien, Post 505:
Pourquoi ça ferait bizarre d'emprunter le Tourmalet sur Luchon-Pla d'Adet ??
Je signale que cet enchainement ( Tourmalet, Aspin, Pla d'Adet ) a déjà été réalisé à plusieurs reprises, notamment en 1975 et 1978 ( victoires de Zoetemelk et Martinez ).
Concernant la 3è étape arrivant à Hautacam, c'est vrai que le parcours proposé serait assez magnifique, avec Tourmalet, Soulor et Spandelles. J'étais à Spandelles, l'an dernier, et j'ai vu Quintana réaliser un numéro " à l'ancienne". Un grand moment.
D'ailleurs, le génial colombien estime toujours que cette journée fut celle ou il a le plus souffert sur un vélo !! Quand c'est Quintana qui dit ça ( sans doute le meilleur grimpeur du monde ), ça a du poids..
Concernant La Pierre et les cols basques ( pour moi le secteur le plus dur de l'hexagone ), ben on se dirige toujours vers le boycott, apparemment. APSM ne sera plus candidate à une arrivée du Tour, à partir de 2015.
@Svam
salut
tu fais de très jolies phrases avec de jolies mots mais l'info a été entendu hier sur Virgin Radio Pau sans aucun autre détail!!!Aucun rapport avec un pseudo fantasme personnel et de plus il n'y aucun problème à faire un Pau-Hautacam en passant par le Tourmalet!!!
@ thibaut post 495:
Il y a des étapes du tour qui ont "marchées" comme on dit chez les organisateurs.
Pour eux, il faut un maximum de monde.
Et figure toi, que quand l'étape est courte, il y a un maximum de monde.
Ah! tiens donc! c'est bizarre!
Pour ASO, un Pau Luchon, c'était deja un échec en terme de participants.
C'est donc légitime de penser qu'ils veulent rééditer 2 conditions à la réussite:
1 seule étape, pas trop long si possible.
@ ctrdy01 #467 , s'ils hesitent entre 2, peut être 1 ds les Alpes et l'autre dans les Pyrénées. Ce massif etant à la fête cette année il pourrait équilibrer en mettant l'edt ds les Alpes...
Svam @506.
A partir d'une info qui est plausible (Pau-Hautacam), on a bien le droit de fantasmer sur un parcours. Seuls les étapes de Montagnes peuvent nous permettre de jouer les traçeurs d'étapes.
Si on ne peut plus tracer son étape, autant fermer le blog et attendre le 23/10.
Désolé d'en décevoir plus d'un mais d'aprés l'édition papier de Sud-Ouest en dat du 4 octobre l'étape du 24 juillet 2014 serait la même que celle de 2008. Donc 156 kms Côte de Bénéjacq et Côte de Loucrup, Tourmalet et Montée d'Hautacam.
Ce serait aussi l'Etape du Tour.
Comme quoi la certitude FECCI sur le Pla d'Adet!!!
Je viens d'envoyer une copie du journal en PDF à Thomas pour qu'il mette l'article à jour.
J'avais contacté il y à quelques jours l'Office de Tourisme d'Argeles-Gazost en lui demandant s'il avait des infos sur une arrivée d'Etape en 2014 à Hautacam et on m'a répondu :
"Bonjour,
A l'heure actuelle, nous ne sommes pas en mesure de vous dire si Hautacam sera une ville étape du Tour de France.
Vous pourrez cependant nous re contacter ultérieurement.
Très cordialement
faty"
Il y à deux ans on m'avait fait la même réponse à.....Peyragudes.
Thomas a été en copie de cette réponse.
Le parcours ne devrait pas tarder à être mis à jour.
Cordialement
palois65 @508
tiens tiens Virgin radio serait elle revenue sur ses affirmations de nous balancer sur la fréquence une arrivée à cauterets (post 273) créant même pour moi le doute sur mon contact qui m'avait permis de vous annoncer le hautacam (post 206). Hautacam sûr ,spandelles rien d'officiel mais pour le moment j'y crois encore malgres mon post 291
@Pierre Lacoue : oui, Pau-Hautacam comme en 2008 mais rien ne dit que c'est le même parcours
Spandelles serait une belle nouveauté mais il y a quelques années après le passage du Tour de l'Avenir par ce col , J.F. Pescheux avait dit que la route était trop étroite pour y faire passer le Tour de France.
Le même enchaînement qu'en 2000 dans l'étape Dax Hautacam par Marie Blanque Aubisque et Soulor n'est pas à exclure.
Pau-Hautcam : J'espère que ce sera pas le remake de 2008 car cette année là, c'était une étape de premier massif. Pour une étape reine de fin de tour, il faut du lourd.
le dernier col franchi avant l'arrivée au hautacam sera le Tourmalet ....maintenant reste à découvrir le reste de l'étape....
Le Tourmalet, la longue vallée des Gaves avant l'ascension du Hautacam... Autant faire une course de côte au Hautacam. Pour peu qu'il y ait un vent du nord et on aura un peloton groupé avant la dernière ascension.
Pau-Hautacam par:
A- Marie Blanque, Aubisque, Soulor
B- Marie Blanque, Aubisque, Soulor, Spandelles
C- Aubisque, Soulor
D- Aubisque, Soulor, Spandelles
E- Tourmalet
F- Tourmalet, Soulor, Spandelles
G- Tourmalet, Beyrède, Soulor, Spandelles
...
Faites vos jeux!
Le Tourmalet seul avant Hautacam me parait light pour une dernière étape, tout comme juste Aubisque / Soulor.
Après si l'EdT est aussi confirmée, je vois plus A, B ou D que le Tourmalet. Malgré tout, le blog d'un anglophone (je ne sais pas si on peut le citer ici) annoncer l'option G en choix de l'EdT, quand meme plus de 5000m de D+ !!
@Vinnie post518.
Pour l'option G, je pense qu'il y à un lapsus. Ce ne peux être Beyrède mais plutôt Col des Bordères.
Cordialement
Franchement le Col des Bordères est plus une belle côte que un col!
De plus si le tracé passe par Aubisque-Soulor et redescendre pour faire Spandelles, cela nessecite pas mal de travaux dans la descente du soulor (qui n'est pas géniale) et surtout sur le Spandelles qui est entretenu en grande partie par les gens qui habitent dessus ( mes beaux parents en font partie)
@palois64 post520
Que l'ascension du Col de Spandelles ne soit pas refaite ne me dérange pas, cela ajoute à la difficulté sur un revêtement qui ne rend pas. Comme trousselier j'étais dans la montée du Col l'an passé pour La Route du Sud, et les visages des coureurs et suiveurs indiquaient bien tout le bien (ou le mal!!) qu'ils pensaient du Col.
C'est la descente sur la Vallée des Gaves qu'il faudrait refaire. surtout si c'est la dernière (et pourquoi pas décisive!) du Tour. A sa charge toutefois il n'y a pas de précipices style Col de Sarenne. Cela réduit quand-même le danger.
Cordialement
J'y étais aussi l'année dernière, on aurait dit une cyclo tellemement les écarts étaient importants
@ tous
pour ce qui est de la descente de spandelles sur argeles comme indiqué lors des dialogues bien plus haut @? , je vous rappelle que cette route n'est pas encore acquise par le cg65 mais l'est à 99% et devrait l'etre tres prochainement à 100% .Cela été prévu en vue du passage du tour pour 2014. Les événements de juin ont modifié la donne et il serait très mal vu et même déplacé que le cg65 investisse des fonds importants pour son élargissement et regoudronnage sachant que chez nous la priorité des investissements et des budgets alloués par le conseil régional et l'état ont une autre priorité au niveau des routes et des ponts détruits. Suivant les dernières réunions, les routes utilisées par le TdF seront les routes refaites et celles demandant le moins d'entretien en priorité.
Voila un peu les raisons de la longueur de l'attente pour la mise en place de cette étape sachant en plus que 2014 et une année électorale et que les élus ne tiennent pas à faire d'impair avec les budgets...
Cordialement
@kiki65 hors sujet
je suis d accord a 100% avec toi il manque une personne a signer et c est pas gagné
Bonjour.
u rumeur ?) : "Il classico Pirenei (Aubisque, Tourmalet) sara presa al Tour nel 2014".
Pau - Hautacam avec les deux cols de légende, environ 200 km.
Salutations.
Bonjour à tous,
Tout d'abord bravo Thomas pour ce boulot.
Ce tour ne me semble vraiment bien et j'ai l'impression que les organisateurs ont enfin compris la formule pour un Tour à suspense. Une arrivée à Hauttacam serait parfaite et les trois étapes dans les Vosges sont très à mon goût.
J'ai déjà hâte en tout cas...
A bientôt!
@525: en effet, une option 'H' Aubisque-Tourmalet (par campan) reste bien possible...
@525 et 527
J'ai du mal à voir un enchaînement Aubisque-Tourmalet puis Hautacam... Ça obligerait une bonne partie de plaine avant la montée sur Hautacam, non? Autant dire que l'Aubisque et le Tourmalet seraient escamotés!
Le problème est qu'on parle du Tourmalet mais il ne s'intègre bien dans aucune étape: il est à l'Ouest de Luchon et du Pla d'Adet et à l'Est de Pau et Hautacam...
Si on ne veut pas de Spandelles, le plus logique est Marie Blanque, Aubisque/Soulor avant Hautacam - sinon j'ai bien peur que ça se résume à un simple Toumalet-Hautacam.
Merci Thomas
Kiki65
Lorsque tu nous avait vendu la mèche sur cette étape Pau - Hautacam tu nous avais aussi parler d'un double passage à Argelès-Gazost. Or si on passe par l'Aubisque et le Tourmalet (seulement) cela correspond.
Donc ma question : est-tu sûr du passage par Spandelles ? Ou c'était c'était ce double passage qui faisait espérer un passage par ce col de Spandelles ?
Je sais que c'est compliqué d'avoir ce genre de réponse mais on sait jamais. Mais si on parle du Tourmalet avant Hautacam n'espérons pas longtemps sur un hypothétique (maintenant) Spandelles.
Mieux vaut attendre le parcours du Giro demain ;-).
EDT= Pau - Hautacam : Remake de 2006 ? Quelle déception...
@naalin (#531) : 2008, pas 2006. D'où l'hésitation chez ASO je pense ...
@Vince (#530) : c'est ce qu'on appelle du HS !
Un double passage par Argelès serait bien. On aurait l'Aubisque/Soulor, Argelès/Lourdes/BDB, SMC/Tourmalet, Argelès/Hautacam.
@518 : Pau - Aspin - Tourmalet - Hautacam, cela fait 200 kms. Au lendemain d'une étape Pla d'adet en format court selon Svam, cela peut être une alternative crédible.
deux étapes de montagne courte d'affilée, je n'y crois pas, même si personnellement, je les trouve bien plus intéressante
Bonjour.
réf. (p525).
9 fois sur 10 les sources que je "peche" sur un blog italien (sauf si étapes en Italie) sont inspirées par un blog ou la presse hexagonale.
J'ai bien précisé que (meme si cela coincide avec le double passage d'Argeles) c'est une "rumeur" !
Kastaille :
Assurément, un tel décougage risque d'aboutir à une course de cote. Je ne suis pas d'accord de considérer le franchissement d'Aubisque et Tourmalet comme "sans effet". Après 18 jours de course et une étape de 200 km dont (à ce moment) 3000m d'élévation dans les jambes, Aubisque et Tourmalet auront un impact sur la résistance des coureurs, et cela devrait favoriser ceux qui disposent de grosses facultés de récupération.
Le déroulement du "Mondial" et du Tour de Lombardie (et d'autres courses disputées dans des circonstances pénibles ou longues) devrait inciter à réfléchir.
Ce n'est pas un hasard, si dans des conditions difficiles (climatiques ou parcours) des coureurs comme Rodriguez, Nibali, Rui Costa (notamment) émergent systématiquement. Il serait plus que temps de redessiner des étapes pour ce type de coureurs.
Salutations.
Merci Vinnie (#418) pour ce petit résumé des tracés possibles. Il faut en effet y ajouter le H par Aubisque et Tourmalet, à la manière du Pau-La Mongie de 2002. Ma simulation donne 192km pour ce tracé, à peu près dans les cordes de ce qu'on peut attendre au lendemain d'un Luchon-Pla d'Adet qui devrait être inférieur à 170km. En tout cas mon voeu va toujours sur le schéma F et je ne suis toujours pas persuadé de la présence de l'Aubisque (ceci est un sixième appel pour une source).
En ce qui concerne la répétition de Pau-Hautacam, je trouve la critique un peu gonflée. Un délai de 6 ans me parait suffisant pour éviter de parler de redondance. C'est d'autant plus vrai quand on constate les répétitions que les GTs nous proposent ces dernières années (Zoncolan, Angliru, Pena Cabarga, Gallina, PBF...). Surtout on ne connait pas encore le tracé de cette étape, une option A à D sans Tourmalet serait ainsi bien différente du tracé de 2008.
@ kastaille : Le Tourmalet s'intègre quand même beaucoup plus facilement depuis Pau que depuis Luchon ( a fortiori pour son versant ouest). A titre d'exemple, au départ de Pau on escalade son versant ouest en 2012 et 2010, son versant est en 2008. Une étape de Luchon qui vient chercher le versant ouest c'est inédit... ce qui est logique quand on regarde la carte, un tel "détour" prenant 120km au minimum. D'ailleurs pour répondre à trousselier (#505), le problème ce n'est pas d'enchainer Tourmelat-Aspin-Pla d'Adet (même si c'est un problème sportif en soi, vu la maigreur d'Aspin et les vallées associées) mais bien d'aller chercher le Tourmalet depuis Luchon.
En ce qui concerne la plaine entre Tourmalet et Hautacam - si jamais ces deux là s'enchainaient - elle n'est pas à condamner. Il ne faut pas perdre de vue qu'on sera le dernier jour, ce qui oblige à prendre des risques. Si la course éclate dans le Tourmalet, la vallée de 20km qui suit offre un panel tactique bien meilleur que si les deux dernières difficultés s'enchainaient (ex Tourmalet-Ardiden). Pour s'en convaincre, retour en 2008 : la CSC fait l'écrémage dans le Tourmalet, ce qui fait sauter Valverde et Cunego peu avant le sommet. Sauf que dans la descente ils récupèrent Cancellara échappé au matin, qui va ensuite rouler dans la vallée pour accentuer l'écart. Bilan à l'arrivée : près de 6' ! Un dernier jour de montagne, on peut espérer bien plus qu'un écrémage dans le Tourmalet... encore faut il que les coureurs soient plus courageux que cette année.
@ André : Je trouve votre appel à dessiner des parcours pour Purito Rodriguez assez étrange quand je constate qu'il cumule les podiums sur GT depuis que les organisateurs ont adopté deux mesures : moins de CLM, voire absence de CLM classique, et surabondance de courses de côte.
Proposition de parcours faisable :
luchon pla d'adet 160 kilomètres mais très denses
http://www.openrunner.com/index.php?id=2972041
option sans azet 145 kilomètres
http://www.openrunner.com/index.php?id=2972043
pau hautacam 198 kms
par aspin - tourmalet
http://www.openrunner.com/index.php?id=2972023
par aubisque - tourmalet
http://www.openrunner.com/index.php?id=2972033
Les deux schémas les plus probables selon ASO
Il n'y a plus qu'à attendre le 23 car les possibilités sont multiples.
@svam
l'intégration du tourmalet pour hautacam ne me parait pas pertinente, le meilleur enchainement pour hautacam depuis pau si on oublie la lubie spandelles c'est marie-blanque-aubisque ça fait trois montées sans vallée, en 2000 les écarts avaient été énormes.
les 20 km de vallée depuis luz saint sauveur pour chercher le pied d'hautacam vont conduire à une escamotage à coup sur du tourmalet comme chaque année avec ce col.
Je ne me rapelle pas d'une attaque d'un leader sur ce col ces 20 dernières années à part ullrich en 2003, si on oublie aussi l'arrivée au sommet de 2009.
La encore les 20 km de vallée serviront de "prétexte" pour une course d'attente et la course de cote d'hautacam.
J'ouvre une parenthèse
C'est toute la difficulté pour aso qui doit articuler les valeurs "historiques" des parcours avec les cols de légende d'une part et d'autre part l'intérêt sportif de la course avec des parcours sélectifs.
Je ne voudrais pas être à leur place !
Encore une fois c'est le premier coté qui sera privilégié si l'enchainement tourmalet-hautacam se confirme.
Plus généralement, on peut craindre que les contraintes logistiques d'aso ne condamnent certains cols à jouer les utilités, je pense notamment au tourmalet. Sauf à imaginer une nouvelle arrivée au sommet, ce col ne pourrait être à mon sens mis en valeur que via des arrivées en bas de col.
Mais luz saint sauveur est trop petit, campan pareil reste bagnères des bigorre ou argeles, mais ces villes ont elles les moyens de financer régulièrement ce type d'arrivée?
Est ce qu'aso ne pourrait pas adapter son cahier des charges afin de redynamiser un parcours qui dans les pyrénées devient extrêmement standard ?
Vaste débat je ferme la parenthèse, en tous les cas je trouve que le parcours 2014 est très bon.
Bonjour Svam.
Aucun appel à dessiner des parcours pour X ou Y !
L'attitude (de plus en plus "tactique", et de plus en plus défensive) des coureurs (dictée par des DS "frileux"), conduit (en parallèle avec des parcours multipliant les arrivées en montée) à des étapes "fermées".
Je préfère rétablir une "hiérarchie" par le haut via l'usure (étapes longues) ou l'explosivité (étapes courtes), et plus d'arrivées en descentes (course de mouvement et poursuites dans le final).
Je trouve "anormal" de systématiquement proposer des étapes de montagne (haute ou moyenne) entre (environ) 130 et 210 km.
En 2011, Modane-Alpe d'Huez (exception : 110 km) fut un bon exemple de ce qui peut etre attendu d'une étape courte (meme si je ne prone pas une étape de ce type comme ultime manche montagneuse).
Un Luchon-Pla d'Adet, 110 km avec Bales-Peyresourde-Azet (mieux construit car sans espace entre les cols) pourrait etre très "vivant".
Ce serait préférable à l'ajout (inutile) de 40-50-60 km avant Bales.
En parallèle, par souci d'"éthique" et d'équilibre sportif, je souhaiterais une étape de haute montagne dure, "à l'ancienne", bien construite, longue, plutot arrivant en descente. Idem d'une étape de moyenne montagne.
Dans le meme esprit, j'acceuille positivement (si confirmé) un clm. de 55-60 km la veille de l'arrivée.
Je comprends que les organisateurs recherchent suspense et spectacle.
Concernant Rodriguez (dont je ne suis pas supporter mais que j'apprécie) :
Son épanouissement tardif n'est pas du (seulement) aux parcours proposé meme si le Giro 2012 et surtout la Vuelta 2012 et 2013 auraient du lui convenir. Un peu moins vrai pour le Tour 2013 ! A part le Tour 2012, quel tracé récent n'aurait pas cadré avec les qualités du numéro 1 mondial ?
Enfin, vous semblez ne pas tenir compte de ses performances dans les classiques ces dernières années, ni le fait que l'écrasante majorité des coureurs nanti d'un maigre avantage de 15 secondes dans le final (descente-plat) du Tour de Lombardie (2012-2013) auraient été repris. Ce n'est pas seulement un grimpeur.
Qu'il termine nettement devant Froome (qui n'avait pas mené, et avait attaqué sur le final)) après avoir effectué toute l'asension du Semnoz est aussi révélateur de ses capacités de résistance et récupération.
Salutations.
Bonjour à tous,
je rebondis sur le doute de Thomas concernant la date de l'EDT.
En effet, le pré calendrier des cyclos est erroné.
La Marmotte est bien annoncée le 5/07 et non le 12.
Idem la Risoul Queyras aura lieu le 27 juillet (l'affiche de la cyclo le confirme) et non le 03/08.
Ca confirme le décalage d'une semaine.
En espérant avoir pu aider.
A+
Que est-ce que vous pensez de:
Luchon - Pla d'Adet (Lourdes, Tourmalet, Aspin) et
Pau - Hautacam (Marie Blanque, Aubisque+Soulor comme 2000) ???
@ maziro : "le meilleur enchainement", ça dépend pour ce qu'on veut. Si toutes les difficultés s'enchainent (et d'ailleurs il y a 8km de vallée entre Marie-Blanque et Aubisque), la course s'approche d'une confrontation d'homme à homme et n'offre finalement que peu de tactique d'équipes. Dès qu'on rajoute de la vallée, ça devient le cas. C'est pourquoi je défends un tracé mixte : Tourmalet-Aubisque-Spandelles-Hautacam. Mais je n'enterre pas le potentiel de Tourmalet-Hautacam. Certes la vallée peut servir de prétexte mais depuis quand les coureurs et les DS détiennent la vérité ? Les mêmes qui nous expliquaient que la Hourquette d'Ancizan était trop loin de l'arrivée, s'impatientaient de retrouver la même situation de course (Froome isolé) quelques jours plus tard...
Sur le parcours, 2013 a montré que BdB pouvait accueillir le Tour. Pour Luz-St-Sauveur, c'est possible aussi mais ils ont plus intérêt à mettre en valeur la station d'Ardiden. Pour Spandelles, je maintiens que ce n'est pas une lubie. Si CP s'intéresse à ce col, c'est qu'on lui a dit que c'était possible. Et c'est aussi mon avis, n'étant pas convaincu des remarques sur la voirie que j'estime démenti par les données Streetview.
@ André : On est d'accord sur le besoin de changements à apporter au tracé même si on a des divergences philosophiques sur la composition des étapes (vous êtes selon mon terme un adepte des difficultés empilées, cf votre proposiition d'introduire Viscos sur un autre fil). Par exemple, je maintiens que l'ADH 2011 était un bon choix et je maintiens que porter Luchon-Pla-d'Adet à 160km peut servir l'étape avec une première heure très rapide pour former l'échappée.
Sur Purito, encore heureux qu'il résiste avec 15s d'avance. Dans la même situation Zaugg avait résisté en 2011. Les 15s, s'il les a prise c'est qu'il est le plus fort et sur les 9km restants (6km de descente rectiligne et 3km de plat), je ne vois pas en quoi résister fait de lui un "rouleur". Je me rappelle simplement que la dernière fois qu'il a été confronté à un vrai chrono (Vuelta 2011) il a concédé 5' sur 47km. Pour moi, c'est un non-sens qu'un tel coureur puisse prétendre à gagner un GT en étant aussi attentiste. Les grimpeurs bénéficient d'un culte à cause des exploits de leurs glorieux prédécesseurs mais sont bien incapables de les réitérer. Et pourtant, on leur donne des parcours clés en main (sans chrono et avec 8-10 courses de côtes) sur lesquels ils peuvent jouer à qui est le meilleur attentiste opportuniste (quitte à se faire griller par des Evans ou Hesjedal tellement ils sont manches). D'où l'intérêt de revoir les parcours pour forcer les grimpeurs à attaquer et ainsi conquérir des titres mérités, pas donnés.
(Re)Bonjour Svam.
Je ne suis pas systématiquement un adepte des difficultés empilées.
J'ai présenté bon nombre de Giri et Tours et les étapes de ce type restent limitées (entre 2 et 4). Mais je ne proposerais jamais des étapes comme Saint-Jean de Maurienne 2010 (60 km de plat entre les deux derniers cols) qui fut pourtant passionnante, ou Plateau de Beille 2011 (du meme "tonneau") décevante.
Difficile de porter un jugement sur la performance d'un coureur non motivé dans un clm. (Rodriguez à Salamanque sur la Vuelta 2011).
Les grands grimpeurs vainqueurs de Tours :
Ce n'est pas la multiplication des arrivées au sommet qui dans le passé a servi de vecteur à leurs victoires mais principalement de grandes étapes avec des "difficultés empilées" (et accessoirement des "cronoscalata").
Ce sont également des étapes de ce type qui ont été à la base des grandes chevauchées (écrites aussi par des champions complets).
J'assume pleinement ma différence d'"appréciation" concernant Luz-Viscos.
Pour maintenir un maximum d'intéret à la dernière grande étape de montagne, il est essentiel d'offrir plusieurs "tremplins" pour ceux qui ont la volonté et l'énergie d'attaquer. En parallèle, il est "vital" de durcir l'étape dans sa globalité pour éviter de favoriser le "jeu d'équipe défensif".
Mais je ne négige pas la stratégie collective qui doit pouvoir s'exprimer au travers d'autres étapes.
Tourmalet-Hautacam : les 18 km de descente et quasi autant de plat/faux-plat descendant sont un frein aux attaques majeures dans le col mythique pyrénéen, surtout si les adversaires n'ont pas été isolés avant.
Salutations.
Un petit HS concernant Rodriguez:
C'est un garçon trés régulier, et lui-même estime que sa plus grande qualité est son endurance ( avant son explosivité ), mais ce n'est ni un trés grand grimpeur, ni un coureur complet.
D'ailleurs, il le reconnait lui-même: " Je suis incapable d'attaquer de loin en montagne, je suis obligé de procéder par sauts de puces." C'est vrai qu'il profite de parcours qui correspondent à ses qualités ( du fond et de la force au démarrage en côte ), et s'il n'a pas de GT à son palmarès, il ne peut s'en prendre qu'à lui-même ( Giro et Vuelta 2012 ).
Mais par contre, dans le domaine du démarrage en côte, c'est un coureur prodigieux, un hors-série. Peut-être le meilleur puncheur-grimpeur de l'histoire. Et un des 2 meilleurs coureurs de ces 3 ou 4 dernières saisons, assurément, sur la régularité ( avec Cancellara ).
Mais des grands grimpeurs, on en trouve de moins en moins. Le seul vrai grimpeur, dans le peloton actuel, c'est Nairo Quintana. Avant, il y avait eu Pantani, lors des années EPO, et Lucho Herrera dans les années 80.
( fin du HS )
finalement si on prend les trois étapes des pyrénnées, personnellement ça ne me gène pas un schéma tourmalet-hautacam simple pour peu que l'on est eu la veille un enchainement bales-peyresoudre-azet-adet, ça ferait une course de cote et une belle étape d'enchainement de col. L'avant veille l'arrivée à luchon en hors d'oeuvre avec pourquoi pas mente-portillon?
Alors vous en pensez quoi pour l'Etape du Tour ASO ?
Luchon / Pla d'Adet ou Pau / Hautacam ?Il y a t il des "fuites" qui officialiseraient l'une ou l'autre ? Merci
Parler de l'EdT est intéressant ; mais les gens, je pense qu'il faudrait prendre la peine de lire les posts précédents avant de demander des infos à la bonne franquette sur l'EdT...
Le mieux pour le spectacle ce serait sans aucun doute Port de Balès -> Luchon puis Tourmalet, Hourquette d'Ancizan, Plat d'Adet puis Marie Blanque, Aubisque, Hautacam.
@tous
le tour a hautacam il ne reste que l'officialisation mais pour edt pas un mot pas une fuite pour ma part je ne pense car une manifestation comme ca il faut une organisation des valléens vu que aso n intervient pas pour spandelle on peut y faire une croix
@svam post542.
Tu répondais à Maziro "le meilleur enchainement", ça dépend pour ce qu'on veut. Si toutes les difficultés s'enchainent (et d'ailleurs il y a 8km de vallée entre Marie-Blanque et Aubisque), la course s'approche d'une confrontation d'homme à homme et n'offre finalement que peu de tactique d'équipes. Dès qu'on rajoute de la vallée, ça devient le cas. C'est pourquoi je défends un tracé mixte : Tourmalet-Aubisque-Spandelles-Hautacam....."
J'imagine que tu voulais dire Tourmalet-Soulor-Spandelles-Hautacam.
Car l'enchainement Aubisque Est - Spandelles c'est rempli de vallée!!
Sinon entièrement d'accord avec toi sur la faisabilité du passage du Tour façon ASO par Spandelles.
Il est passé par le Col (Mur) de Péguère, il est passé par Sarenne, il peut passer par Spandelles.
Et pour en revenir à ce que nous disait plus haut kiki65, la rumeur d'un double passage dans la Vallée des Gaves, nous l'aurions. Avec un passage par le Col des Bordères pour atténuer l'importance de la vallée entre Tourmalet et Soulor.
Je résume, car je ne sais si j'ai été clair:
24 juillet 2013, Pau - Hautacam, via Tourmalet, Col des Bordères, Soulor, Spandelles et Montée d'Hautacam.
@trousselier post544.
Parler de tous les grands grimpeurs de l'histoire peut nous permettre de disserter des jours entiers.
Moi perso c'est Ocana qui m'a fait aimer le cyclisme. Le Ocana 1971 et 1973 était un grimpeur irrésistible. Sauf qu'il savait aussi rouler et on ne l'a pas catalogué autant grimpeur que Fuenté, par exemple. Et pourtant!! J'ai bien aimé Breu aussi au début des années 80. Et Van Impe dans les années 70. Virenque par son côté longues chevauchées m'a plu aussi un temps.......Hampsten, Claveyrolat, Mayo, Moncoutié, Julio Jimenez, les Lejaretta, Winnen, Robert Millar, Heras, dans le désordre complet et pour ne citer que ceux qui m'ont marqué. Et bon nombres d'équipiers grimpeurs du genre Alban, Roméro, Raymond Martin, Chaumaz pour ne citer que des français.
Ensuite, je n'ai jamais vu courir Bahamontés en chair et en os, mais je pense que c'est le plus grand de tous. Loin devant Gaul.
Pour Quintana, 100% d'accord avec toi. C'est le meilleur grimpeur actuel. Mais n'oublie pas Elissonde (tu l'as vu comme moi l'an passé dans Spandelles à la Route du Sud, il était dans les tous meilleurs). Ni Betancur, quand il aura récupéré de son déboire amoureux. Ni Pinot, ni.....Fin du Hors Sujet. Je n'ai pas le temps de disserter plus.
Fin du Hors Sujet.
Cordialement
@ Thomas 532 - c etait juste pour faire passer le message que ces dernieres annees, le parcours du Giro est plus croustillant que celui du Tour... .
Je mettrai un seul message sur le Giro pour eviter tropd e HS.
Le Giro est plus croustillant que le Tour a cause de la geographie du pays. En dehors du bord de mer et de la plaine du Po, les zones plates sont rares, il est possible de trouver une arrivee en cote de deuxieme voire de premiere categorie en mettant un depart d'etape quasiment n'importe ou sur le Territoire Italien.
Par ailleurs le Giro n'a pas, contrairement a la France ou l'Espagne, une arrivee fixe. Ca aide pour programmer 3 jours difficiles a la veille de l'arrivee.
Enfin, les organisateurs n'hesitent pas a faire regulierement appel a des routes de terre, comme les Strades Blanches, alors qu'en France ca reste une exception.
Pour en revenir au Tour, et aux Pyrennees, on peut assez clairement s'orienter vers un schema ASO typique de ces dernieres annees, a savoir une grosse etape longue d'enchainement de cols (200km environ) et le lendemain, 130-140km vers Hautacam avec vraisemblablement une seule difficulte, voire deux avant la montee finale. J'aurai beaucoup aime une etape identique a celle remportee par Armstrong en 2000. Ca ferait un beau parcours propice a des attaques, si la Sky ne verouille pas la course.
@Yoshi45 post 552
Sauf qu'en 2000 Armstrong n'a pas gagané à Hautacam mais fini deuxième derrière Javier Otxoa.
Etape Dax - Hautacam via Marie Blanque, Aubisque et Soulor.
Cordialement
Yoshi45 > Et si, au contraire, on avait exactement l'inverse? Et si, justement, au lieu d'avoir "une grosse etape longue d'enchainement de cols (200km environ) et le lendemain, 130-140km vers Hautacam", on avait plutôt un schéma type:
- étape courte et explosive vers le Pla d'Adet
- suivit d'une longue étape de montagne vers Hautacam avec l'Aubisque et le Tourmalet (par campan) en amont où de toute façon les gros bras seront aux avant-postes.
De toute façon, il y a peu de chance que la dernière étape parte dans tous les sens dès le départ, surtout si les positions au général sont figées. Donc autant mettre l'étape nerveuse la veille. Vu sa difficulté, la dernière étape fera la sélection naturelle parmi les coureurs. Car ce qui est bien avec le Tourmalet et Hautacam c'est qu'on est sûr que ce ne sera pas un peintre qui gagnera là-bas. C'est comme ça que je vois les choses.
Sinon, on semble toujours se diriger vers 5 arrivées en altitude. Chiffre hors normes pour le Tour. Je continu de penser que l'une des cinq va sauter...ne reste plus que Chamrousse et sa position bancale... On parie?
@553, exact, d'ailleurs ce pauvre Otxoa a vu sa carriere brisee l'annee suivante... Je dis que Armstrong a remporte l'etape ce jour la, car il a ecoeure la concurrence (le titre de l'Equipe: Il les a eparpilles). et que le valeureux Espagnol doit sa victoire aux 30 minutes d'avance prises en debut d'etape (dans les derniers kilometres il etait a l'arret le pauvre). Ma formulation etait mauvaise, mais il y a eu deux vainqueurs ce jour la en haut de Hautacam, et hormis le groupe Virenque-Jimenez qui a limite la casse, que des perdants.
Je reve de ce schema avec la derniere etape de montagne plus longue et la veille la course plus courte et nerveuse, avec des favoris qui se regardent et des outsiders qui tentent.
5 arrivees en altitude, ce serait beau, mais ca semble tellement surrealiste :(
Thibaut,
je vois qu'on en revient à @ 313 , l'étape Pau - La Mongie de 2002 rallongée du Tourmalet + luz beaucens ayros et hautacam (en remplacement de mon doute du moment : cauterets)ce qui n'est pas pour vous déplaire d'après la remarque @ 315(pas assez dur). Mais cet itinéraire sera mis en place dans le cas d'une impossibilité de passage par spandelles car ce n'était pas prévu comme ça à l'origine.
Si les travaux sur spandelles etaient acceptées, dans ce cas l'étape serait modifiée et @ 206 reprendrait toute sa valeur tel que nous le rappelle pierre lacoue en @ 550 (avec ou sans bordères).
par contre Thibaut@ 554 une étape courte et explosive BdLuchon Pla d'adet et une longue pau hautacam ne changerait elle pas les dires sur l'étape EDT qui serait plus adaptée sur la longue soit pau hautacam avec 3 cols HC ???
@555 : Dans "Sommets Mythiques" (un excellent livre que je conseille à tous les amateurs de cyclisme, et un indispensable pour les traceurs d'étapes), Hautacam est considéré comme une montée "maudite" : Luc Leblanc, premier vainqueur, a avoué s'être dopé en 1994. En 1996, Bjarne Riis, a aussi avoué des années plus tard s'être dopé. Quatre ans plus tard en 2000, Otxoa, seul coureur "clean" a remporter l'étape, est victime d'un terrible accident un an plus tard (et tomba dans le coma dont il se réveilla des années plus tard, et depuis fait carrière chez les athlètes handicapés), tandis qu'Armstrong, le plus fort sur la montée, était évidemment boosté aux produits interdits. Enfin, en 2008, Piepoli s'imposa à la station d'Hautacam, avant d'être déclassé pour dopage avec son coéquipier Ricardo Ricco, ce qui signera la fin de l'équipe Saunier Duval.
Je dirais que c'est un peu l'antithèse du Plateau de Beille, mais souvenons nous que parmi les 4 premiers vainqueurs qui ont fini en jaune à Paris, le premier était dopé (et décéda quelques années plus tard, le Pirate Marco Pantani), le second (également troisième) était dopé (Lance Armstrong bien évidemment) et le quatrième a profité du renvoi de Rasmussen sur la dernière étape pyrénéenne pour remporter le Tour (Alberto Contador). Vanendert quant à lui était clairement trop loin au général pour espérer finir en jaune sur les Champs.
Sinon 5 arrivées au sommet ne me semble plus improbable. Le Giro a dégainé 9 arrivées au sommet pour 2014, la Vuelta depuis deux ans dépasse les 10. Seul le Tour de France reste très timide avec ses 3 voire 4 arrivées au sommet annuelles. En voir 5 cette année, peut-être 6 (Mauselaine + PDBF + Chamrousse + Risoul + Pla d'Adet + Hautacam) ne serait pas impossible compte tenu de la mode actuelle de multiplier les arrivées au sommet même si ce sont des "bosses". Même si je pense qu'une voire deux arrivées dans cette liste risquent fort de sauter, mes préférences étant la Mauselaine et Chamrousse sur lesquelles on a que trop peu d'informations, si ce n'est que de vagues "confirmations".
En 2012, on avait une sacrée carence d'arrivées au sommet : si l'on excepte les lignes droites finales à Seraing et Boulogne, on n'avait pas de montée réellement décisive : la PDBF était exigeante mais trop courte, suffisante cependant pour faire le boulot au général, La Toussuire longue mais peut être trop roulante (quoi que Wiggins a failli nous faire une Landis), et idem pour Peyragudes. Aucune arrivée au sommet HC. Il faut dire que 2012 est considéré comme un des plus mauvais Tours récents jamais tracés.
En 2013 y avait du mieux avec des arrivées plus prestigieuses : pas d'arrivée en "bosse" mais 4 montées finales consistantes. Le problème c'est qu'aux deux premières Froome a fait sa démonstration de force (entre Richie Froome et Christopher Porte à Ax-3-Domaines, et le 120 tours/minute le cul vissé à la selle dans le Ventoux...), avant de montrer des signes de faiblesse à l'Alpe (le petit coup de fringale) et au Semnoz (mais je pense que là, il a plus laissé filer Quintana et Rodriguez).
Les arrivées au sommet peuvent produire tout et leur contraire : la Vuelta de cette année, malgré certes un plateau moins relevé, avec sa pléthore d'arrivées en altitude a offert du suspense jusque dans les dernières pentes de l'Angliru. Au contraire, le Tour 2013 ou dans une autre mesure, le Giro 2011 a montré la domination d'un seul coureur (Chris Froome dans l'un, Alberto Contador dans l'autre). Une chose est sûre : je ne pense pas que le Tour peut se permettre d'avoir 3 fois moins d'arrivées au sommet que ses homologues espagnols et italiens. Ils vont devoir s'adapter aux autres et ne pas se reposer sur leurs formules trop classiques. Certes, il faut un Tour équilibré et je pense qu'il ne faut pas dépasser les 5-6 arrivées au sommet dans un Grand Tour et laisser des arrivées en descente pour provoquer du risque.
Sincèrement, je serais satisfait avec :
- Les pavés d'entrée en France (final avec Gruson ou Carrefour de l'Arbre)
- Un final à travers les monts Nancéens
- Deux belles étapes Vosgiennes (La Mauselaine, à la limite, je m'en passerais, mais je ne lui reproche rien)
- De la moyenne montagne bien tracée soit vers Oyonnax, soit vers Saint-Étienne (ma préférence au premier)
- Deux étapes alpestres light (Chamrousse et Risoul)
- Une arrivée descente vers Luchon (Menté - Portillon ou Balès, les deux me plaisent)
- Deux étapes consistantes (et je l'espère bien tracées) vers le Pla d'Adet et Hautacam.
Forcément on a déjà l'idée générale du tracé. Mais quelque chose me dit qu'on sera sacrément déçu le 24 octobre en voyant la route plus précise...
Je me corrige, c'est le 23 octobre, et non le 24.
Petite parenthèse pour qu'on arrête de citer Giro et Vuelta et "leurs arrivées au sommet". Pour eux, dès que c'est en montée, on considère que c'est une arrivée en cote. A ce jeu là, prenez le tour 2011 et vous aurez :
- le mont des alouettes
- le mur de bretagne
- superbesse
- saint flour
- luz ardiden
- plateau de beille
- galibier
- alpe d'huez
ca en fait 8...
Et je ne tiens pas compte de Lisieux et sa cote non répertoriée à 1 km de la ligne.
Le Tour a le mérite d'alterner plus souvent les régions visitées et de ne pas nous proposer la spéciale Vuelta 2012 "je zappe les 3/4 du pays et je reste dans les montagnes du Nord".
Tout ca pour dire que chaque grand Tour a ses qualités et ses défauts et qu'il faut arrêter de les comparer à tort et à travers. HS terminé :o)
les alpes light ? chamrousse et risoul me semble sont en hors catégorie donc...
Puis concernant les grand grimpeurs on a Quintana mais on a à l'heure actuelle un mec plus fort que lui qu'il la baladé au ventoux
je crois le seul possible pour faire craquer froome c'est des très long et dure etapes de montagne,comme galibier2011 ou gardeccia2011.
@ 560
Risoul sera un 1C
même sans Luitel, Chamrousse sera un HC comme en 2001 (ce qui est bizarre car Courchevel est plus dur et plus haut mais a toujours été classé 1C)
Chamrousse n'a été HC qu'en 2001, pas lors des autres franchissements de la station. Peut-être que le fait que ce fut un CLM favorisait un rehaussement du classement pour ASO ...
Surtout si c'est la seule difficulté ce jour là, je vois plutôt Chamrousse en 1C
Au sujet du classement des Cols par ASO.
Il n'y à malhaureusement pas de régles.
C'est au bon vouloir d'ASO en fonction de la course et de l'implantation du col dans la parcours.
Impossible de savoir pourquoi le Port de Pailhères a été classé en 1ère catégorie lors de son premier franchissement en 2003 et Hors Catégorie depuis? Pourquoi Luchon-Superbagnères était HC en 1986 et 1 en 1989? Pourquoi le Pla d'Adet HC 4 fois depuis 1981 a été classé 1 en 1993? Pourquoi le Soudet est un coup HC un coup en 1 (là ce semblerait être un problème de versant)? Pourquoi Joux Plane HC en 1981 fut classé 1 les 3 années suivantes avant de redevenir HC à partir de 1987? Pourquoi le Puy de Dome HC en 1983 et 1986 redevint en 1988?
Et je n'ai pas la prétention d'être exhaustif.
Cordialement
Au final, ce parcours, je le trouve chouette. Il manquera sans doute 1 ou 2 cols à trés fort pourcentage, ou aux pentes irrégulières, mais malheureusement, le Tour ayant pris l'ampleur que l'on connait, on peut considérer que les Dent du Chat ( utilisé en 74 ), Granon, Arnostéguy, Arthaburu, Beillurti, Artzamendi et autres ne seront jamais utilisés. C'est vraiment dommage, mais si le Giro mobilisait les foules et exigeait les moyens du Tour, pourrait-il encore utiliser le Zoncolan, Mortirolo ou Plan de Coronès ?? Je ne pense pas.
Pour le Tour 2014, qui sera capable de rivaliser avec Froome ?? Je ne vois qu'un homme: Nairo Quintana. On a quand même vu quelque chose de trés intéressant lors de la 3è semaine, cet été: Froome n'a pas écrasé le clm en côte, et s'est fait dominer par Quintana et Rodriguez dans la traversée des Alpes.
Quintana est trés intéréssé par le Giro, mais Unzue devrait chercher à lui faire comprendre que la configuration du prochain Tour est à l'avantage du grimpeur colombien. S'il se confirme qu'il n'y aura qu'1 chrono et que celui-ci arrivera en fin de Tour, Quintana devrait pouvoir, sur ses qualités de récupération, y limiter les dégâts.
Et dans le match en montagne, Quintana n'a aucun complexe à avoir face à Froome. Et l'an prochain, vu son statut actuel, le colombien ne va pas tenter des opérations Kamikazes, en attaquant à 13 bornes d'une arrivée d'un grand col..ou à 7 bornes du sommet d'un avant-dernier col, alors que l'équipe SKY est encore presque au complet.
(En plus, l'arrivée de Risoul et l'étape d'Hautacam ( si elle passe par Spandelles ) devraient rappeller de trés bons souvenirs au grimpeur de Boyaca.)
tout d'accord avec trousselier.
le giro cest chiant,il fait le meme decline comme la vuelta. trop arrivees en hauter,mais aucun vrai etape de montagne environ 5000m + et plus 200km. cest les etapes pour les vrai cicliste de resistence. et je crois,cest la seule faiblesse de froome. pour la movistar cest sur. nairo et piti au tour. le giro cest devenue course de 3ieme categorie
Le probleme de Quintana l'an prochain ce sera aussi la possible etape pavee, on sait tous que les colombiens et les equipes espagnoles sont franchement mauvais sur ce type de trace. Un gabarit de puce comme Quintana sur des paves va etre ballote de partout. Il peut perdre le Tour ce jour la, et il n'a en theorie aucun equipier flandrien pour l'emmener au cas ou. C'est la meme problematique qui se degage d'ailleurs pour nos petits Francais qui ne savent pas se placer et qui, a part Chavanel aui ne joue pa sle general, n'y arriveront surement pas. Pour le reste, oui, ce Tour a le profil pour sourire a Quintana. Surtout que come il y a un long CLM avant Paris ca obligera les grimpeurs a se bouger car Froome va encore leur reprendre 3 a 5 minutes dans le Perigord.
Bonjour,
Pour revenir plus aux rumeurs, on découvre ce matin un article de Vosges Matin qui parle notamment à nouveau de l'arrivée à Gerardmer.
Sinon, pour les fidèles d'entre vous, avez-vous constaté une amélioration de la performance (temps de réponse, temps de chargement) de velowire.com ces derniers jours ? :)
Bonjour,
Pour revenir plus aux rumeurs, on découvre ce matin un article de Vosges Matin qui parle notamment à nouveau de l'arrivée à Gerardmer.
Sinon, pour les fidèles d'entre vous, avez-vous constaté une amélioration de la performance (temps de réponse, temps de chargement) de velowire.com ces derniers jours ? :)
Merci Thomas pour l'article, il est clair que ton site va plus vite et mets moins de temps à se charger.
Pour les Vosges, si les sites historiques de la première guerre sont attendus, alors il faudra rajouter le col du Wettstein suivi de la montée au collet du Linge; On pourrait alors envisager l'enchainement suivant depuis Gerardmer:
Moinats - Feignes - Schlucht (du coup son côté le plus dur par la forêt) - Wettstein - Collet du Linge - Munster - Platzerwasel - Markstein et ensuite....
Bonjour Linkinito (557), bonjour Nailouj (559).
Je suis globalement d'accord avec vous.
Il faudrait "filtrer" les arrivées en montée.
HC 1C 2C : arrivées au sommet (étapes en ligne)
3C 4C : arrivées en cote.
Je préconise en parallèle une "requalification" des cols :
4 km à 8%, 6 km à 6%, ou meme 3 km à 10% ne méritent pas un 2C.
J'apprécie le Pla d'Adet et le Semnoz, mais 10 km à 8,5% ce n'est pas HC.
Idem pour le Galibier-sud (22 km à 5,9) ou l'Aubisque-est (en 3 parties).
Néanmoins, je suis pour tenir compte de l'altitude au-delà de 1800m et 2200m.
Ce sont des "palliers". J'ai pratiqué le ski, et certains organismes éprouvent des difficultés lorsque ces palliers sont atteints.
Evidemment, il y aura toujours des "points de ruptures subjectifs".
Quand plusieurs possibilités s'offrent pour une arrivée, les organisateurs seraient inspirés de choisir le schéma ou la montée qui sont les plus intéressants.
Deux exemples :
Risoul devrait etre abordé par le sud avec Vars en tremplin ultime.
Chamrousse serait gravi par le Luitel-sud (16 km à 8,4%).
Un indiscutable HC que je proposerais soit en unique course de cote sinon en enchainement de Laffrey.
Salutations.
Salut à Tous,
Pour l'étape GRENOBLE - RISOUL, je la verrais bien de la manière suivante :
Grenoble, Col du Grand Cuchreon, Col du Télégraphe, Col du Galibier, Risoul, soit environ 225 km !
http://goo.gl/maps/2Qkxb
#572 : il me semblait que l'Izoard était quasi sûr pour cette étape ?
Risoul après la descente du Galibier... mazette, ca va pas donner envie d'attaquer tôt
@flo je pense que ta proposition est iréaliste, trop long pour les critères ASo et sans intérêt sportif, l'izoard est annoncé depuis longtemps pour cette étape !
ce sera lautaret-izoard-risoul je pense
Tiens, Vosges-Matin parle du Donon. C'est vrai que la distance Tomblaine Gérardmer autorise le crochet par le 67. Pourquoi pas un Champ du Feu alors ?
Et le lendemain, avant le Platzer qui est garanti, qu'ils aillent s'essouffler sur les rampes du Petit-Ballon.
Et puis, allez, un Grand Ballon par le Haag pour finir et on aura déjà de beaux écarts...
Du nouveau sur les pavés
http://www.lavoixdunord.fr/sports/tour-de-france-les-paves-ne-seront-pas-enterres-et-lille-ia228b231n1609571#.Ulblv1IQhbc.twitter
donc on aurait un seul CLM, même pas un CLM par équipes ni prologue, faut remonter à longtemps pour voir une seule épreuve chronométrée sur le tour...
ça me parait bizarre tout de même
Merci vincety
Comme quoi à 13 jours de la présentations rien n'est finis !
En gros on oublit apparemment le clm vers Yprès au profil de Wallers (les pavés compenseront la perte de ce chrono pour ASO)
Ainsi pas de pavé vers Lille où la seul ''attraction'' sera la Grand Stade (voir peut-être un seul secteur pavé : pourquoi pas même si je n'y crois pas du tout).
On aura donc peut-être la droit à Wallers-Aremberg-Porte du Hainaut pour ajuster le côté financier ?
Le Pont-Gibus : d'où les rénovations ... sera ajouté au final de 2010 (Omeignies sera le secteur qui sautera)
Peut-on espérer la Trouée d'Aremberg ? J'en doute pour ceux qui vont formuler l'hypothèse dans les prochains commentaires. En effet, déjà on en parlerait dans l'article, et on surtout connait le problème des rénovations chaque année (un temps évoqué recaler en 2013, ce secteur mythique fut toute de même emprunté).
Certes la machine qu'est le Tour de France rentabilise mieux que l'Enfer du Nord . Mais il y a ''bien'' d'autres pavés autour ;)
Sinon tout cela semble bien partis si on en croit la visite des directeurs de courses. Et tant mieux car ce Tour prend clairement de la valeur avec l'ajout de pavés. Une étape pavé aujourd'hui peut valoir 2 à 3 étapes de montagne dans le cyclisme moderne et la perte ou gains de temps toujours calculé. Pas de calcul dans las pavés : juste du physique ! En plus cela mettra peut-être en difficulté Froome (si il en même forme qu'en 2013)
En plus cela réduit la distance de l'étape du lendemain bien trop longue (Yprès - Reims = 230 km au plus court ! contre 200 avec Lille)
Sinon est-ce-que certains coureurs ne vont pas prendre ''peur'' et se rabattre sur le Giro ? Même si le Tour reste le Tour ...
@bapt77, je crois que tu n'as pas lu tout ce que j'ai mis à jour dans l'article ;-). Il y a une exclu cachée dedans !!
Bonsoir.
Quelle est la source indiquant un départ de Mulhouse ?
Faibles réservations hôtelières sur Saint-Etienne ! Quid de Grenoble ?
Le chrono collectif aux oubliettes, un exercice en cote (Planche des Belles Filles ou Chamrousse) est-il possible ?
Salutations.
Thomas
Désolé mais je ne vois pas ... 6 secteurs ? Donc pour toi il y aura un autre secteur en moins par rapport à 2010 pour mettre le Pont-Gibus.
(A moins que ce soit les pavés Aremberg ?)
Il faut que tu m'éclaires là ... tout comme sur le Projet ASO d'ailleurs (j'en profite ;)
On sait si Quintana passe les pavés correctement ? Idem pour Froomey d'ailleurs.... Bon je m'égare un peu...
LA première semaine va être pimentée, c'est pas mal.
Avec les informations de Thomas il va falloir inclure un autre contre-la-montre individuel sur ce Tour... pourquoi pas l'étape de Mulhouse ? Je doute sur le fait qu'on ait 3 étapes dans le massif vosgien consécutives...
@ 581 : Je pense que Thomas, via 579, insiste effectivement sur les travaux ... du secteur pavé de la Tranchée pour déboucher donc sur l'arrivée, si elle est au même endroit que 2010 ... Ce serait assez énorme.
Je pense en effet qu'un autre chrono se cache qqpart, mais ou?
Soit en cote a Chamrousse, soit dans les Vosges/Alsace.
Pour les paves, j'ai du mal a imaginer la tranchee d'Aremberg sur le parcours, ce serait un fantasme total, meme si juste avant l'arrivee cela ferait de tres gros ecarts. Malgre tout n'oubliez pas que Paris-Roubaix la prend dans l'autre sens, sens ou elle monte legerement si je ne m'abuse, ce qui la rend encore plus difficile. Bref, ne revons pas pour le moment.
@582, soyons realistes pour Quintana, vu son gabarit c'est une puce, sur des paves il va se faire massacrer, il n'a pas du tout le profil. Froome aura peut etre aussi un peu de mal vu son poids plume (meme si c'est un gros rouleur). Le plus content a l'heure actuelle ca doit etre Cancellara qui est parti pour augmenter son total de jours en jaune sur le Tour.
Perso, je verrais bien un CLM autour de la période "Saint Etienne"
- soit St Etienne saute, et on arrive vers le Parc des Oiseaux depuis la région d'Oyonnax. Derrière on repartirait sur Chamrousse plus directement, avec possibilité d'exploiter la Chartreuse
- soit on garde St Etienne et on fait clm style 97
- soit on fait sauter le départ d'Oyonnax et on fait un CLM vallonné dans le Beaujolais ou les monts du Lyonnais, avant de sortir de St Etienne...
CLM à Chamrousse en bivouacant à St Etienne la veille, ca semble bof...
A la rigueur, Risoul en CLM serait plus crédible
@André (#580) : Sur le site Ibis, cela ne trompe pas : les hôtels sont réservés pour le 16 et le 17 spécifiquement. S'il y avait un CLM au Parc des Oiseaux, il y aurait des résas à Lyon, or on a rien de tout ça.
On peut clairement dire que le Tour y sera dans ces eaux-là. Pour Grenoble, c'est même ultra confirmé le soir du 18. Du coup je ne mettrais pas le CLM ici, mais plutôt entre les deux étapes vosgiennes : Tomblaine - Gérardmer, Belfort - Mulhouse en CLM individuel (44 km), et enfin Mulhouse - PDBF le 14. Problème : ça ne colle pas avec la rumeur de "l'étape qui sillonnera les cols vosgiens et l'hommage à la Première Guerre Mondiale", à moins que cette étape soit celle du 14 qui aille vers la Planche.
Belfort a des résas du 12 au 15, ce qui est crédible concernant le parcours. De plus, il n'y a pas de résas dans d'autres villes, et mis à part l'article des Dernières Nouvelles d'Alsace, je ne crois pas à un départ de Gérardmer en plus d'une arrivée. D'où mon report sur Belfort.
Cependant, ce CLM là plus celui de Périgueux, ça ferait 100 km de CLM plat : un boulevard pour Froome. Ou alors on peut s'éprendre à rêver d'un CLM au Ballon d'Alsace, mais ce serait nécessairement par le versant sud donc le plus facile. Et après bonjour le transfert pour repartir de Mulhouse le lendemain. On pourrait n'avoir qu'un seul CLM dans ce Tour, mais ce serait un fait rarissime, bien que le dernier CLM soit assez long (55 km au bas mot).
Petit complément d'information : il y a bel et bien des résas sur Mulhouse le soir du 13, du coup cela renforce l'idée de l'arrivée du Tour à Mulhouse ce jour-là. Cependant la capacité hôtelière de Mulhouse n'est peut-être pas suffisante pour accueillir plus de 5000 personnes, d'où les résas supplémentaires à Belfort.
@Vincent post 586
Je suis enclin à penser comme André post@580.
Thomas nous dit dans l'article qu'il y à trés peu de réservation à St Etienne le 17 juillet au soir.
St Etienne - Chamrousse c'est 186 kms avec beaucoup d'autoroute. On peut trés bien imaginer les équipes loger à Lyon et ses environs le 17 au soir et se rapprocher de Grenoble le 18 au matin où même regagner rapidement directement Grenoble le 17.
Un CLM en côte Grenoble - Chamrousse peut donc tout à fait, selon moi, être intégré au programme du Tour 2014.
A suivre,
Cordialement
On entre dans le money time et c'est la valse aux rumeurs de dernière minute!
Mais c'est vrai que les trois jours qui suivent la première journée de repos restent assez flous: une seule source, le Progrès, et quelques "on dit", mais c'est tout. Si ça doit changer (et ça devrait changer), ce sera dans cette zone là.
Mais, effectivement, c'est vrai qu'un seul chrono sur le parcours du Tour serait étrange. En tout cas, l'hypothèse du chrono en côte (et si l'on veut pousser cette idée à son maximum) permettrait à Prudhomme de zapper une arrivée en altitude à la suite d'une étape en ligne. Cela ne change pas grand chose à l'affaire vu comme ça mais l'appréhension, pour les coureurs et les suiveurs, serait bien différente. Je crois plus à un 4+1.clm qu'à un 5+0.clm en termes d'arrivées au sommet.
D'accord avec mon voisin du dessus. Par ailleurs en moyenne on a un chrono en cote sur le Tour tous les combiens? 5n ans en gros? Donc on serait dans les normes. Et ca compenserait la frayeur des paves pour les purs grimpeurs.
[[ commentaire supprimé, doublon avec informations plus complètes déjà présentes dans l'article depuis hier soir ]]
Saint-Etienne > Grenoble = 1h45 et quasiment que de l'autoroute, le transfert est possible en anticipant une arrivée à Saint-Etienne vers 16h30 par exemple
#593 : oui mais du coup ils dormiraient pas à St Etienne, et pourraient arriver n'importe où...
On se base sur les résa d'hotel pour citer les villes d'arrivée, si on dit qu'on fait une arrivée à St Etienne et qu'on part direct derrière, il y a un non sens
Une modification du trajet des dernieres 10 kms de l'étape York-Sheffield: http://www.thestar.co.uk/news/business/video-tour-de-france-boom-for-sheffield-economy-1-6126502
Pour l'entrée de Sheffield on a remplacé 5 kms du route prévu (avec une petite côte, Herries Road), pour 8 kms complètement à plat. Les deux côtes plus dificilles du finale (Jawbone Hill de Oughtibridge et Jenkin Road a Wincobank) sont toujours là. J'ai fait toute la route entiere de cette étape York-Sheffield, et c'est vraiment comme Liege-Bastogne-Liege (que j'ai fait il ya quelques années); pas un 'mini-LBL' ou 'pseudo-LBL', mais le 'real thing'. Quelque chose pour un petit groupe de favourtites avec des types Gilbert
@ Yoshi45: Il n'y a rien à compenser, les grimpeurs sont déjà ultra favorisés avec 5 arrivées au sommet. Dans chrono en montagne, il ne faut pas retenir chrono mais montagne ! Un cronoscalata comme disent les italiens se rapprochent plus d'une course de côte que d'un contre-la-montre... Bref, j'espère qu'on aura pas de chrono en montagne sur ce tracé déjà montagneux. Jusque là, on parlait d'une étape pavée et d'un chrono par équipes en première semaine. Si on supprime le second, on devrait donc "compenser" avec un chrono individuel court (25-30 km) mais j'ai pas l'impression qu'il y ait la place dans le parcours.
Concernant Quintana et les pavés, j'ai l'impression qu'on mesure mal l'exercice nécessaire. Le colombien est jeune mais contrairement à ses compatriotes il a une bonne expérience de la course en Europe et notamment il sait frotter. Sur les pavés, ça compte beaucoup plus que le poids et la tenue sur la route. Ceux qui ne sont pas convaincus pourront constater que le "mastodonte" Andy Schleck était devant en 2010 ! Pourquoi ? Parce que si vous savez frotter (ou que vous avez les équipiers pour) vous abordez le secteur dans les 20 premiers, ce qui réduit le risque d'être gêné par une chute et permet même de filocher. Si vous ne savez pas frotter, vous abordez le secteur en 120e position et là vous pouvez être sûr qu'il y a devant vous un téméraire qui va chuter/freiner/créer une cassure. Sur la valeur de Quintana, je suis donc moins pessimiste que vous. Par contre son équipe n'a aucune expérience du terrain et c'est là dessus que c'est dommageable. Enfin, un Quintana qui débourserait trois minutes sur les pavés, ça nous promettrait de belles envolées pour aller reprendre ce temps !
un CLM Grenoble > Chamrousse n'avantagerait pas forcément les purs grimpeurs, une dizaine de km de plat + une longue montée assez roulante : Quintana et Nibali prendraient très cher face à Froome, quasiment autant que sur un CLM plat
@596: d'accord sur le 2eme point.
Sur le 1er point, moins : Je pense que le top 10 d'un clm en côte, n'est pas le meme que le top 10 d'une course de cote en ligne... les rouleurs grimpeurs sont plus avantagés clairement, car pas de rythme cassé par les purs grimpeurs lors de leur ascension. D'autres coureurs peuvent aussi faire des bonnes perf, souvenir de Moncoutié qui avait sorti un gros chrono au milieu des années 2000 sur le Tour.
Les CLM en cote n'ont d'intérêt que s'il y a du plat ou de la descente, avant ou après.
De la pure cote genre Zoncolan, c'est exactement comme une course en ligne
Perso, je me pose de plus en plus de questions sur le depart de l etape 13 arrivant a Chamrousse. Actuellement, le passage dans les Alpes est bien fade, meme s il s agit du "premier" massif (les "" pour ne pas oublier le passage ds les Vosges)=>
Arrivee a Chamrousse et l etape du lendemain avec le Lautaret (pas tres difficile), l Izoard par son cote le moins exigeant et la montee vers Risoul.
Du coup, je peux me tromper mais je verrai bien tjrs une boucle autour de Grenoble en utilisant les cols de Chartreuse et les balcons de Belledonne (en reference au Dauphine 2013).Pour moi,l argument de Linkinito (post 41- oui ca remonte) disant impossible ce type d etape a cause de la distance separant St Etienne de Grenoble ne tient pas vraiment => cf etape n3, plus de 200km entre Sheffield (arrivee) et Cambridge (depart du lendemain).
Ce n est que pur supposition mais ca ne me semble pas impossible.
@svam : Schlek fait 1m85, ce n'est pas non plus une crevette. En 2010, il fait un bon classement parce qu'il a cancellara qui lui ouvre la route. Et cancellara a meme pas besoin d'ouvrir la bouche pour que les autres s'écartent cf: l'étape de la veille ou il demande au peloton d'attendre les frères schleck qui avaient chuté.
Donc pour tenir les pavés, il faut la combinaison des 3 : savoir frotter, savoir tenir son vélo par rapport aux soubresauts et être lourd pour ne pas voler au premier trou.
Après il ne faut pas comparer le peloton de paris roubaix composé de 200 mecs taillés pour les pavés avec le peloton du Tour où la population de cycliste est différente : ca frottera moins. Ceux qui savent qu'ils n'ont rien à jouer sur cette étape s'écarteront dès le début (puncher sans ambitions au général, les sprinters) et tu auras 50 mecs max qui frotteront.
Concernant le débat sur le chrono en côtes, ca n'a rien à voir avec une course de côte pour les raisons évoquées par swan : il faut frotter pr arriver au pied.
Quand vous apportez l'alpe d'huez à 180, il faut une grosse équipe pour vous emmener dans les 20 premières places, pour ne pas avoir à remonter tout le peloton. Le chrono, t'es pépère, personne pour te gêner et tu as juste à te concentrer sur la gestion de ton effort et pas sur ton placement
Un bon exemple a été cité avec Moncoutié en 2004 qui détestait frotter donc arrivait tjs en queue de peloton mais qui sort un chrono canon sur l'Alpe d'huer et termine 9ème.
@Yoshi 45:
Quintana, se faire massacrer sur les pavés ?? Je demande à voir. L'exemple d'Andy Schleck était évoqué, et c'est vrai qu'Andy, vu sa morphologie ( c'est une brindille, trés peu compact sur son vélo), est plus désavantagé qu'un Quintana, qui dispose d'un centre de gravité bien plus bas, et qui est moins "filiforme" que le longiligne luxembourgeois.
Quintana, c'est un peu comme Rodriguez: petit, léger, mais costaud. 1m67 pour 57à 59kg, c'est pas un squelette. Le petit colombien, il a de la viande sur les os !!
En 1967, Julio Jimenez s'était montré capable d'accompagner les meilleurs lors d'une étape remplie de pavés, qui arrivait à Roubaix. Et Julio était encore plus léger que Quintana.
J'ai vraiment l'impression que beaucoup de gens n'ont pas bien compris qui est vraiment Quintana: c'est pas " un colombien" ( comme le pensait Jacky Durand avant le début du Tour, en prétendant qu'il avait 0 chance de monter sur le podium ), c'est un surdoué, "un génie", selon Romain Bardet, qui avait déjà mesuré le potentiel du phénomène lors du Tour de l'Avenir 2010.
Regardez son nombre de victoires, à 23 ans, alors que c'est un pur grimpeur ( pas le genre de coureur qui enchaine les succés, normalement ). Ce garçon, il fait 2è du Tour presque sans le vouloir ( pas leader au départ ), et si vous comparez sa 3è semaine avec celle de Froome, vous constatez qu'il a fini plus costaud que le british !!
Si Unzue parvient à le persuader qu'il peut remporter le prochain Tour, et s'il construit une équipe autour de lui, avec 2 ou 3 costauds pour le protéger en plaine, je suis certain que le parcours du Tour 2014 peut permettre à Quintana de l'emporter.
@trousselier : Le problème de Quintanta s'appelle Valverde. Tant qu'il sera avec lui à la movistar il sera un second choix.
Le Tour 2013 a été favorable pour lui car Valverde a été éliminé du général dans l'étape de Saint Amand. la preuve, tout Movistar attend Valverde et pas un seul coureur n'est resté pour le protéger.
Je pense qu'il devrait suivre le parcours d'Uran et devenir leader unique dans une autre équipe. Rui Costa l'a bien compris...
Bonjour.
Les pavés : très difficile de spéculer sur les facultés d'adaptation de coureurs qui (à priori) auraient peu d'expérience.
Se trouvent-ils parmi eux d'anciens spécialistes du cyclocross ou VTT ?
Cronoscalata : le dernier date de quand ? Je ne suis pas favorable à une programmation annuelle, mais attendre 10 ans est inadmissible !
Tours pour grimpeurs : la multiplication d'arrivées au sommet n'est pas le "vecteur" principal des victoires de grimpeurs dans les grands tours.
Il faut d'abord "décortiquer" ces rampes terminales.
En 2011, 4 arrivées HC (plus autant de courses de cotes) et un pelé clm. individuel (vallonné) de 41 km sur la fin : vainqueur Evans (qui n'a "aucun" démararrage en montagne) !
En 1998, Pantani a remporté un Giro globalement peu montagneux (mais avec beaucoup de cols raides et un schéma étape longue-étape/courte-étape /ongue sur la fin, 80 km de chrono en plaine. Le "pirate" triompha ensuite d'un Tour avec 2 chronos de 55 km (plus prologue) et seulement 2 arrivées au sommet.
Outre les conditions climatiques particulières, ce sont les longues étapes de haute montagne (4/5/6 cols) bien construites qui offrent les terrains aux grimpeurs pour réaliser des grosses différences.
L'enchainement de 3 étapes de haute montagne difficiles successives a souvent été néfaste à ceux qui grimpent "en puissance".
Le grimpeur préfère des montées à forts pourcentages et les escalades avec ruptures de rythme.
Seuls les "tous grands" grimpeurs sont capables d'attaquer sur plusieurs (6/7/8) étapes dans un Tour.
Salutations.
@603:
Valverde est un grand coureur avec un grand palmarès. Mais il a du faire 6 au mieux en 8 participations au Tour. Quintana pour une première, et un statut de lieutenant fait 2... Sachant que le Tour 2014 devrait être un poil plus favorable aux grimpeurs, avec le seul clm plat se déroulant la veille, sauf changement.
Valverde a beau être la figure de proue de Movistar, je pense que Unzue sait gérer une équipe depuis deux décennies, donc je m'inquiète pas pour Quintana, il peut vraiment l'emporter en 2014
Bonjour,
quelqu'un a t-il vu/lu des infos concernant la possibilité de monter le grand colombier dans l'étape qui arriverait à Oyonnax ?
Rebonjour.
Denis : le Grand Colombier vers Oyonnax en tremplin aux cols de Biche, Menthières et Champfromier-Avalanches serait un magnifique découpage.
Mais au départ de Besançon, cela ferait (environ) 350-400 km !
La dernière fois que le Tour a proposé un seul chrono date de 1953 (Lyon-Saint Etienne : 70 km à 48 heures du terme.
Salutations.
ce n'est plus le tour de france mais le tour de la moitié de la france
André : le dernier CLM en côte dans le Tour de France, c'est l'Alpe d'Huez en 2004. Bien que le Paris-Nice fasse son chrono terminal au col d'Eze depuis quelques années. Chrono de l'Alpe d'ailleurs assez mal reçu à cause du public trop envahissant empêchant certains coureurs de produire leur effort maximal.
Sinon, comme précédents, on a eu :
- Chamrousse en 2001
- Val d'Isère en 1996
- Avoriaz en 1994 (qui était 48 heures avant l'arrivée finale !), 1983, 1979, 1977
- Villard-de-Lans en 1990 et 1988
- Orcières-Merlette en 1989
- Le Mont Ventoux en 1987 et 1958
- La Ruchère en Chartreuse en 1984 (vêtu d'un classement HC inadmissible)
- Le Puy-de-Dôme en 1983, 1978 et 1959
- Superbagnères en 1979 (7 CLM cette année !) et 1962
- Le Mont Revard en 1965.
Si j'en oublie, dites-le moi ! :) A noter que certains Tours comme ceux de 1983 et 1979 avaient 2 chronos en côte. Et j'ai pu remarquer que les Tours du début des années 70 étaient extrêmement pauvres en terme de kilométrage chronométré... :) Ce qui contraste avec l'overdose des années 1980 et 1990 où ça dépassait parfois les 200 km.
A noter aussi en 1971 le chrono Gourette - Pau qui était un chrono dont le départ était en descente sur les pentes rudes de l'Aubisque. :)
Francis (#608) : Le Tour ne peut pas aller partout en une année (limité à 3500 km), et forcément y a des régions délaissées. Du coup le Tour privilégie les régions montagneuses mais il faudra s'attendre à quelques étapes dans le Grand Ouest et le Centre en 2015 ! :)
@ Linkinito (post 587 & 588)
Bonsoir,
habitant Belfort, je n'ai pas entendu d'écho quand à une venue du Tour dans la ville l'an prochain. Rien dans la presse locale ou régionale ne l'indique (malgré, comme vous l'avez souligné, les réservations d'hôtels sur Belfort, mais aussi Montbéliard du 12 au 15 juillet). Il y a un conseil municipal ce soir : peut-être qq info en ressortira ?
Quant à la PDBF en CLM, je n'y crois pas vu que c'est en cul de sac : pas de possibilité de revenir de l'arrivée au départ pour les DS et casse-tête logistique.
Quintana veut gagner le tour en 2015 c'est lui qui le dit. Il dit sans doute cela car il a des progrès a faire en montagne et en chrono, en montagne il doit travailler son punch c'est a dire réussir a prendre 10 métrés en quelque secondes et réussir a maintenir un tempo élever par la suite pendant 6,7,8 kilomètres, la ou froome excelle et bien quintana n'est pas encore a ce niveau.
Et puis quand on annonce vouloir gagner le tour en 2015 pourquoi venir en 2014 alors qu'on a déjà une place de dauphin, une victoire d'étape, le maillot a pois et du meilleur jeune sur son porte bagage ?
Donc quintana avec tout l'ambition qu'il a, ne va pas venir si ce n'est pour la gagne, 2014 sera l'année d'un doublé giro-vuelta avec toute les compétence que cela peut lui apporter ( conforter sa place de "dauphin de froome" et l'expérience et le poids de la course qu'est d'avoir le maillot rose ou rouge)
Enfin, froome aussi va progresser et sans doute être plus constant c'est a dire avoir le même niveau d'ax 3 domaines jusqu'au semnoz, donc parler de jouer la gagne pour quintana en 2014 c'est trop optimiste et lui même le sais.
Faire des tels plans sur la comète, et mettre Froome au début d'une dynastie, alors qu'on a 6 vainqueurs différents sur les 6 dernières années, c'est un peu présomptueux...
Froome progresser? possible, si la science progresse aussi.. Mais des deux, c'est clairement Quintana qui a la plus grosse marge de progression. Et viser le tour 2015 sans meme en connaitre le parcours, ni meme connaitre celui de la vuelta 2014, c'est sous-évaluer l'importance des tracés. En tout cas pour un pur grimpeur.
Un mec comme Froome, peut importe le terrain il semble à l'aise partout, donc tu peux être sur qu'il se désistera pas, sauf incident 'diplomatique'
Bref, je m'égare...
En tout cas, penser que Valverde peut faire un podium sur le Tour, c'est pour moi la plus grosse utopie de la discussion
il progressera dans le sens ou il sera plus constant c'est a dire etre au top de la première a la dernière étape et puis: froome 2013 > froome 2012 > froome 2011 donc....
A l'heure actuelle est vraiment au dessus de quintana sans doute que les niveaux vont se rééquilibrer d'ici juillet 2015...
6 vainqueurs sur les 6 derniers tour oui mais ta pas compris que froome est hors norme ? seule un quintana au pic de sa carrière pourra le battre.
@ tous
Arrêtons de parler de Quintana ou Froome ici ce n'est pas le sujet ! Q'on parle de l'étape du Tour (pas trop) ok, mais arrêtons ces perspectives d'avenir de la course et de coureurs sur un parcours qu'il faut qu'on détermine encore
Je rappelle le titre : ''Tour de France 2014 : les rumeurs sur le parcours et les étapes !'' (+EDT)
Merci d'avance pour lisibilité de ce blog jusqu'ici plutôt bien préservé.
(*je ne suis pas contre les dérives sur des hypothèses de parcours un peu ''fantaisiste'' parfois mais là on commence à dévirer et cela risque de s'étendre. N'oubliez pas que en ce moment beaucoup de personne viennent se renseigner sur le parcours 2014 donc il faut qu'il y est de la pertinence dans vos commentaires aussi).
Bonjour à tous
Avez-vous des rumeurs sur le GRAND DEPART 2015 ?
bapt77 > Ouep, entièrement d'accord.
Sinon, pour revenir au parcours, je suis pris d'un gros doute. Est-on sûr de l'enchainement Villeneuve d'Ascq / Ypres? Car ce serait la première fois dans l'histoire du Tour (excepté l'incursion anglaise à Plymouth en 74, mais c'était pour une étape complète) qu'un départ d'étape à l'étranger soit précédé d'une arrivée d'étape en France, est-ce exact?
La logique voudrait qu'on ai Le Touquet > Ypres suivit d'Ypres > Wallers-Arenberg.
thibaut
Je suis d'accord même si la logique voudrait plutôt encore : Le Touquet > Ypres ; Villenauve-d'Ascq > Wallers-Aremberg puis Lille > Reims.
Mais là on semble véritablement se diriger vers une arrivée devant de le Grand Stade. Sinon on se trompe peut-être avec ce départ belges (remplacé par Lille) et Lillois ensuite (autre ville : Cambrai par exemple ?).
Cependant restons sur nos acquis jusqu'à une autre infos possible.
*Sinon un seul clm ne me choquerait pas vu qu'on mettrait des pavés ... Même si j'aurais préférer un clm dans le Nord + les pavés.
Bonjour.
Linkinito.
La seconde demi-étape 16b Gourette-Pau du Tour 1971 fut une étape en ligne.
La réduction du kilomètrage des clm. coincida notamment avec l'ère Merckx.
Amusant de constater que le "cannibale" remporta ces Tours et fut battu en 1975 malgré une petite centaine de km en effort individuel ...
Hinault remporta son premier Tour en 1978 sur un parcours comprenant 190 km de clm. individuel (dont les 6 derniers km du Puy-de-Dôme).
Edifiant !
Froome semble effectivement à l'aise sur tous les terrains.
Je ne me porterais néanmoins pas "garant" du vainqueur du Tour 2013 dans les schémas d'étapes de montagne successives (minimum 3), des conditions climatiques difficiles, voire sur une grande étape de haute montagne longue.
Oohhh ... je risque le "carton" de Bapt et/ou de Svam.
Désolé.
Salutations.
Bonjour,
Concernant les chronos en côte et en montagne, je vois que Svam tire (comme d'habitude) de trop rapides conclusions.
Pour un chrono en côte, il faut prendre en compte : le kilométrage de plat avant la montée (si plat il y a ; le dénivelé (faux-plat montant, descendant, descente : varie selon toutes ces caractéristiques)). ; la longueur de la montée ; le pourcentage. une montée de 5 kilomètres ne fera pas trop de dégâts parmi les rouleurs habituels et certains (comme Cancellara) peuvent espérer un top 10 en prenant de l'avance sur le plat. En ce qui concerne les favoris, un chrono à Chamrousse, montée trop roulante est parfaite pour les bons rouleurs qui peuvent utiliser leur capacité de rouleur pour garder un bon rythme.
Un chrono en côte, pour qu'il remplace une course en ligne, doit être suffisamment long (minimum 9-10 kilomètres de montée) et pentu (au moins 7.5/8% de moyenne. l'Alpe d'Huez était un vrai chrono en côte, le Grappa 2014 le sera également : mais des montées comme Chamrousse, Risoul ou la Planche des Belles Filles, les rouleurs auront toujours un sacré avantage.
Est-ce qu'un chrono en côte sera organisé ? Seule la station de Chamrousse permet un retour des véhicules des DS, et peut donc en organiser un.
Mais rien ne vient étoffer cette hypothèse. Pour rappel, en 2010 (dernier tour à avoir la même structure que le tour qui se profile) : un seul chrono hors prologue.
Sinon, concernant les pavés, la trouée d'Arenberg en sens inversé du Paris-Roubaix pourrait faire des dégâts, d'autant que l'entrée se ferait à grande vitesse dans un virage (qui passe fort) qui se resserre et en descente.
Est-ce que des pavés vers Villeneuve-d'Ascq sont toujours d'actu néanmoins ? Puisque deux jours avec des pavés, ça me parait beaucoup, mais pourrait créer de beaux écarts avant l'entrée en montagne.
bonne journée
Chamrousse une montée roulante...??!!
Par le versant sud c'est 17 bornes à 7.5% (dont une bonne partie de la montée à plus de 8). C'est clairement un col HC !
Un clm en côte là dedans c'est un vrai truc de grimpeurs, aucune chance d'y voir de vrais rouleurs bien y figurer....
c'est assez pentu, mais la route est régulière, large, et c'est plus un billard qu'un terrain bien granuleux...
Du coup, je pense que c'est facile d'atblir un rythme pour un rouleur.
Par contre, la pente fait que leur rapport poids/puissance les handicapera par rapport à des grimpeurs un peu moins puissants mais bcp plus légers...
Ca serait un CLM pour Nibali ou Froome, mais surement pas Purito ou des mecs comme Scarponi (contrairement au Zoncolan par exemple)
Les comparaisons sont rarement pertinentes mais la dernière semaine du Tour m'a l'air bien fade à côté du Giro 2014.
Je sais que l'Italie du Nord est propice à des dernières semaines montagneuses.
Si il n'y a pas le Tourmalet, on aura touché le fond.
Le parcours, ça y est, je pense qu'il n'y a plus trop d'interrogations à avoir. L'incertitude reste concernant le tracé détaillé des 2 grosses étapes pyrénéenes, et j'espère vraiment que l'étape du Hautacam empruntera la montée de Spandelles.
Mais au vu du schéma qui se dessine, on peut quand même faire quelques plans sur la comète, non ??
Alors, ce parcours, favorable aux grimpeurs, aux rouleurs-grimpeurs ??
Pour moi, clairement favorable aux grimpeurs. Il faudra éviter l'écueil des secteurs pavés, mais la donne sera trés différente d'un Paris-Roubaix: la plupart des équipes ne feront sans doute pas le forçing, mais chercheront davantage à protéger leurs leaders et grimpeurs. Est-ce qu'un Froome ou un Nibali prendront le parti de durcir la course sur les pavés, au risque de voir leur témérité leur péter à la gueule ??
Pour un beau Tour, l'idéal serait d'avoir le trio majeur au départ de l'épreuve, je veux parler de Froome, Nibali et Quintana, qui sont pour moi les 3 meilleurs coureurs de GT du moment.
Concernant les grimpeurs, l'argument principal qui les avantage tient dans la position du clm de plat. On sait trés bien qu'un chrono de ce type, positionné en fin de Tour aprés le passage de tous les massifs montagneux, permet souvent aux purs grimpeurs de limiter les écarts par rapport aux coureurs complets ( voir le match Sastre-Evans, en 2008 ). A ce stade de la course, l'élément "fraicheur physique" devient prépondérant, et au vu de la 3è semaine réalisée, cette année, par Froome et Quintana, on peut penser que sur le papier, le tracé du Tour 2014 est une aubaine pour le grimpeur colombien.
D'autant que, contrairement à ce que beaucoup doivent penser, Quintana est trés à l'aise sur des montées roulantes, parfaitement lissées. Il suffit de regarder son numéro lors du chrono de Risoul, lors du Tour de l'Avenir 2010, ou il laisse Talansky à prés de 50", et sa 3è place sur la montée du col d'Eze, sur Paris-Nice.
N avez vous pas l'impression d'avoir tout dit sur FROOME QUINTANA et ce qu'ils feront en 2014 et 2015?
Il est grimpeur, le tour est pour lui,...etc, etc...
c'est bof bof à lire.
... dixit cette personne qui ne poste que pour parler de l'EdT
Je comprends pas trop cette histoire de montée roulante, pas roulante. Certains fanas de montées raides à la Zoncolan considèrent du 7 % comme "roulant". Vous m'excuserez, mais 7 % c'est loin d'être roulant surtout quand on a des petits passages un peu plus raides. A titre personnel, je considère qu'une montée est roulante quand elle est aux alentours de 5-6 %. Mais il faut avouer qu'un pourcentage est trompeur, surtout quand on le met sur l'intégralité d'une montée : à moins que cette dernière soit d'une grande régularité, elle ne tient pas compte des petits passages plus raides que d'autres. Il vaut mieux se fier au profil. Après y a évidemment l'état de la route qui rentre en ligne de compte, une route granuleuse rendant évidemment bien moins qu'une route venant d'être refaite.
Et sincèrement, dire que Chamrousse est "roulant" même quand on part d'Uriage les Bains, faut pas déconner non plus, les 12 premiers kilomètres sont à 7,5 %, c'est l'équivalent d'un Peyresourde est. Certes les derniers kilomètres sont bien plus faciles, mais cela crée une rupture qui peut être surprenante : l'écrémage ayant été fait en début de montée, la majorité des forces aura été consommée. Et sur une portion moins raide, il est bien plus facile de porter une accélération qu'on peut difficilement rattraper par la suite.
Il faut aussi sachant que le Tour pour des raisons pratiques et logistiques privilégie toujours l'itinéraire le plus "large" et offrant la plus grande capacité. Il faut savoir que l'Alpe d'Huez a beau être un 2x1 voie assez "large", les coureurs ont parfois du mal à passer tellement il y a de monde sur la route : il faut penser aux spectateurs qui représentent un sacré morceau. Imaginez le bordel que ce serait sur les pentes du Luitel, qui, s'il n'est pas impraticable pour le Tour, serait difficilement gérable s'il était inclus dans l'ascension finale vers Chamrousse !
J'en ai vu certains discuter du classement HC de Chamrousse. A vrai dire, on peut carrément remettre en question la classification des cols HC (et dans une autre mesure l'ensemble de la classification des cols). Je pense que dans l'optique actuelle, Chamrousse sera une montée HC considérant qu'il l'a déjà été en 2001. Par ailleurs, on a vu en 2013 deux montées dont le classement HC était discutable : le Glandon sud, trop "roulant", et le Semnoz, trop court. J'y répondrai que le Glandon reste un col mythique du Tour de France et qu'il reste redoutable même par son versant sud du fait de sa grande irrégularité, les portions de descente étant avalées en une affaire de secondes. Je pense que le Glandon doit surtout son HC parce que "c'est le Glandon". Le Semnoz quant à lui proposait un profil similaire à celui du Pla d'Adet et propose de nombreux passages à un pourcentage à deux chiffres : du coup ce classement HC ne me dérange nullement. Rares sont pour moi les classements HC non mérités (Pra Loup en 1980, La Ruchère en 1984, Andorre Arcalis, sans oublier le grotesque classement HC de Valmorel lors du Dauphiné 2013, là ou la montée de Risoul classée 1C à juste titre, proposait un profil quasi-identique et une altitude 500 mètres supérieure). Certains considèrent le Galibier sud comme n'étant pas digne d'un HC. Je répondrai qu'une montée de 40 bornes (en partant soit de Bourg d'Oisans soit de Briançon) à 5 % de moyenne, une pente qui va crescendo en difficulté et qui se termine à 2 645 mètres d'altitude, c'est très éprouvant pour les organismes. Et on l'a vu lors du Tour 2011 : on a eu une étape spectaculaire et qui a donné l'idée à Schleck de se lancer dès l'Izoard. Il savait que le final (que là, oui, je qualifierai de roulant) lui donnait l'avantage à une attaque avancée.
Je vois actuellement 6 montées dans le Tour 2014 qui seraient HC : Chamrousse, l'Izoard (qui sera classé HC par son versant Nord pour les mêmes raisons que le Glandon), Balès, le Pla d'Adet, le Tourmalet et Hautacam. Spandelles, s'il est présent sur le parcours, risque d'être un peu trop "juste" pour être un HC même selon les standards ASO.
Je suis autrement plus dérangé par les classements inférieurs, qui à mon sens ont donné lieu à de sacrées aberrations ces dernières années. Cependant, je vais essayer de rester objectif : classifier des cols de longueurs et de difficultés différentes est difficile (et je sais de quoi je parle, j'étudie les statistiques, les modélisations et les classifications). Il y a tellement de paramètres qui rentrent en ligne de compte dans un classement de col. Certes, la longueur et la raideur moyenne sont les deux principaux indicateurs mis en avant par ASO. Mais il y a aussi le profil qui est pris en compte, la position du col dans l'étape et dans le Tour de France, l'état de la route, le "prestige" de la montée, etc. Et le problème de tout ça, c'est que vu qu'il n'y a pas de calcul mathématique ou d'homogénéisation définie, on se retrouve avec des aberrations du style col de la Serra (3C) / côte du Puget (2C) comme en 2013, ou des extrêmes comme La Planche des Belles Filles / La Toussuire (tous deux 1C mais La Toussuire étant trois fois plus longue, bien que moins raide, que la Planche des Belles Filles). Le col de l'Épine de 2013 en 1C est par contre pour moi une aberration totale et est comme un symbole du surcotage.
Il ne faut pas oublier aussi les montées 3C et 4C, qui, il faut l'avouer, sont surtout là pour donner un maillot à pois sur des étapes plates et sans intérêt (quoi que dans le Yorkshire, une bonne vingtaine de points sera distribuée dans les 2 premières étapes, avec sûrement le Holme Moss "surcoté" en 2C - ce qui est un peu légitime au vu de ses fréquents passages à deux chiffres).
Pour en revenir au post d'André (#571) auquel je voulais réagir, quelles sont pour vous vos "limites basses" ? Car pour moi, celles que vous avez évoquées sont de bonnes limites basses pour un classement 2C. 3 km à 10 % sont très difficiles et je n'ai rien contre le classement 2C d'une Côte de la Croix Neuve par exemple. Pour Sarenne, le classement 2C ne m'a pas choqué du fait de l'altitude (et vous-même appréciez en tenir compte) et du fait qu'il vienne après L'Alpe d'Huez (mais j'aurais clairement préféré comme beaucoup considérer Sarenne comme une montée unique en HC, plutôt que de faire un doublon Alpe d'Huez HC + Sarenne 2C - mais c'était certainement pour renforcer l'idée que l'Alpe d'Huez était gravi deux fois).
Pour conclure ce post un peu fouillis, je me demande vraiment si Thomas réussira à avoir le 100 % cette année. On est loin d'avoir un parcours 100 % sûr à 10 jours de la révélation du parcours. En effet l'an dernier, on avait tout bon deux semaines avant ; en 2012, c'était nettement plus indécis, avant la boulette d'ASO (bien que Thomas avait eu l'intention d'annoncer de son côté l'intégralité des étapes pyrénéennes, même sans cette fuite). Et puis les années précédentes, le parcours était juste la veille ou l'avant-veille, du coup on a encore une bonne grosse semaine pour trouver les morceaux : mais s'il faut reconnaître que nous avions l'idée générale du parcours bien avant la première parution de l'article, c'est au niveau du détail que ça patauge. On verra bien mais ces 10 derniers jours de recherche seront décisifs pour avoir une idée plus tranchée du parcours 2014 !
@Linkinito : tu oublies l'Aubisque depuis Laruns dans ta liste des HC pour le Tour 2014, car une étape Pau > Aubisque ouest > Tourmalet est > Hautacam est clairement envisagée (je ne crois pas du tout au Spandelles).
@linkinito post626.
Je rappelle ici un de mes post au sujet du classement des Cols par ASO.
Il n'y à malheureusement pas de régles.
C'est au bon vouloir d'ASO, en fonction de la course,de l'implantation du col dans la parcours et de la notorièté.
Impossible de savoir pourquoi le Port de Pailhères a été classé en 1ère catégorie lors de son premier franchissement en 2003 et Hors Catégorie depuis? Pourquoi Luchon-Superbagnères était HC en 1986 et 1 en 1989? Pourquoi le Pla d'Adet HC 4 fois depuis 1981 a été classé 1 en 1993? Pourquoi le Soudet est un coup HC un coup en 1 (là ce semblerait être un problème de versant)? Pourquoi Joux Plane HC en 1981 fut classé 1 les 3 années suivantes avant de redevenir HC à partir de 1987? Pourquoi le Puy de Dome HC en 1983 et 1986 redevint 1 en 1988? Pourquoi le Soulor a été HC en 1983? Pourquoi son versant Ouest, toujours franchi hors GPM en descendant l'Aubisque a eut droit aux honneurs d'un 2ème Catégorie en 2000?
Mes souvenirs et archives peuvent toutefois me tromper.
Je n'ai pas la prétention d'être exhaustif.
Cordialement
Cette après midi soyez à l'écoute des commentaires de Paris-Tours pour une fois il pourrait être intéressant ... Pour des petites indiscrétions sur le parcours du Tour de France 2014 bien sûr.
Linkinito
Tu prouves donc bien la difficulté de classement. Ce qui explique que je ne référence jamais les cols dans mes parcours d'ailleurs ...
Mais (j'utilise tes études ;) ne pourrait-on pas créer un calcul mathématique fiable et pertinent ? Des sites de cols en font (je pense à climbbybike) mais il ne prennent pas en compte une étape en intégralité mais juste le col en lui même ... Est-ce si compliqué de créer un tel calcul ?
Personnellement je pense que oui mais ce ne doit pas être impossible.
Sinon j'espère bien qu'on va et que Thomas va réussir à le terminer ce parcours !
Je fais grandement confiance à Thomas, et je pense pas qu'on aura de surprise de dernière minute.
Franchement, ce parcours me parait très chouette. Un départ difficile, des pavés possibles, une grosse 3è semaine. Je vois pas de longs temps morts, les arrivées au sommet sont sévères ( pas extrêmes, mais PDBF, Pla d'Adet et Hautacam, c'est du sérieux au niveau pourcentages ), un VRAI chrono qui ne tuera pas le suspense de la course.
Très bon parcours, j'espère qu'il sera confirmé dans sa totalité.77
L'etape arrivant à bagneres de luchon sera t-elle une étape de haute montagne ? Et si c'est le cas, le parcours sera t-il intéressant ?
combien y aura t il d'arrivée en altitude dans ce tour
Bonjour.
Pierre :
le Soulor (nord) hc ce fut en 1982 (très peu de cols hc cette année-là !)
Linkinito :
je propose l'ouverture d'un onglet réservé à la classification des cols sur "A votre Tour".
Ref :
sur un blog italien (mi-septembre) cette étape (si mon souvenir est exact) était qualifiée de moyenne montagne. La distance, au départ de Carcassonne, pourrait décider ASO à proposer une étape de ce type.
Salutations.
bonjour
vous avez des nouvelles pour la ville de depart de la derniere etape
Bapt (#629) : Le truc c'est qu'une cotation a une vocation à être universelle, et du coup peut placer sur le même pied d'égalité deux montées aux profils totalement différents. Même si à vue d'œil et aux premières "mesures" on peut se dire, "ça c'est HC", "ça c'est 1C" mais c'est surtout à l'appréciation des organisateurs souhaitant valoriser telle ou telle montée. Il faut d'ailleurs savoir que le Tour de France est le seul grand Tour à proposer 5 catégories de cols alors que les deux autres n'en ont que 4, et qu'ASO est assez laxiste sur certaines montées (bon on va surcoter celle-là en 1C, y a une petite côte d'un kilomètre ici on va foutre un 4C)... Par ailleurs on peut remarquer qu'il y a très rarement des 4C dans des étapes de montagne. Comme je l'ai dit le classement 4C n'est fait que pour donner des points du GPM à une échappée sur du plat, histoire qu'ils ne fassent pas ça pour rien.
Après classifier des cols, forcément tout le monde n'est pas d'accord sur certaines choses, mais en règle générale c'est assez bien représenté. On critique plus le manque d'homogénéité et le surcotage de certains cols. Et on a tous une appréciation personnelle sur la classification (par exemple André a des standards assez sévères).
Ref et beauval (#631 et #632) : On ne sait pas, mais beaucoup tablent sur un final par le col de Menté et le col du Portillon, ou bien le Port de Balès. Avoir une étape plate à Luchon serait un énorme gâchis de la part d'ASO.
Pour les arrivées en altitude, on en a 4 pratiquement sûres : La Planche des Belles Filles, Risoul, le Pla d'Adet et Hautacam. Des arrivées à la Mauselaine et Chamrousse sont aussi pressenties. Donc on peut dire entre 4 et 6. La Mauselaine est plus considérée comme une montée à la Super Besse.
arbisman @627
Faut-il envisager un Pau-Laruns, Aubsique Ouest puis boucle Argelès - Argelès via Lourdes, campan, SMC, Tourmalet Est, Barèges. Puis montée finale vers Hautacam depuis Argelès.
Dans l'émission LRDPédales, sur Eurosport, le journaliste Di Grazia a annoncé qu'il n'y aurait qu'1 seul chrono, et confirmé qu'il se déroulerait entre Bergerac et Périgueux.
Dans cette même émission, Thibaut Pinot a reconnu qu'il n'était pas très "chaud" pour le Tour 2014, surtout si l'étape des pavés était confirmée. Il doit établir son programme avec Madiot, mais il préfèrerait disputer le Giro et la Vuelta.
Entendu sur France 3 aujourd'hui, l'étape qui part d'Epernay arriverait à Verdun, comme je l'ai laissé entendre dans un précédent post. Assez logique somme toute.
vous avez déjà vu çà un tour à un seul chrono , qui plus est en 3eme semaine ? Ils vont faire un chrono de 70 bornes ou quoi ?
Un chrono plat de 50 bornes, c'est plus dur pour les grimpeurs que 2 chronos dont 1 se disputerait en cote(comme cette année).
C'est équilibré, je trouve. Y a quand même ces pavés et ce long chrono qui peut faire peur aux escaladeurs. Et d'un autre côté, les rouleurs-grimpeurs peuvent regretter que ce seul chrono arrive la veille de l'arrivée, et doivent aussi appréhender la sévérité des arrivées au sommet.
On est loin du tracé du Tour 2012, trop favorable aux coureurs type Wiggins-Evans. Pour 2014, à priori, chaque catégorie de coureur aspirant à la victoire finale peut trouver matière à se réjouir, et à craindre.
Une chose semble certaine: contrairement à cette année, c'est la 3è semaine qui devrait décider du nom du vainqueur. Un Froome ne pourra pas profiter d'1 chrono de mi-Tour pour envoyer l'opposition dans les cordes.
Berdollt Jeff
Cette rumeur coirt depuis le début et est reprise par tout les sites cyclistes. Mais rien jusqu'à aujourd'hui ne dit qu'il y aura Verdun ! Tout le monde fait le rapprochement (trop facile) avec la 1ère GM mais l'étape du Tour arrivant à Verdun serait plutôt pour 2016 (la vrai date de la bataille!). On parle même (je sais plus qui nous l'avait dit) d'une étape Péronne - Verdun acté chez ASO déjà.
De plus si tu avais correctement lu l'article tu aurais remarqué que Nancy est déjà annoncé ... et que Verdun restera une rumeur mais deviendra une réalité surement pour 2016.
Le journaliste a parfois ses limites ;) Surtout quand il y a des sites fiables aidant à dévoiler les ''news'' au grand public !
Mais cela ne peut que générer des recherches sur ce parcours 2014 (pour plus d'infos) et le bénéficiaire c'est Thomas ... (dans les 1ers sites proposés par la page google)
Je ne pense pas qu'on puisse considérer Thierry Adam comme une source fiable en matière de cyclisme et a fortiori de futurs tracés...
@ Aurelien (#619) : Je passe sur l'attaque personnelle en constatant qu'on est pas d'accord et que je te pense dans l'erreur. Comme le dit Linkinito, Chamrousse par le versant sud, c'est 17km à 7.5% ! La première partie multiplie les kilomètres au dessus de 8%. Ce n'est donc pas "roulant" et le classement HC mérité (D+1300m). Sur les chronos en côte, celui de Chorges a montré que 2 difficultés 2C pouvaient propulser un pur grimpeur comme Rodriguez loin devant un pur rouleur comme Martin. Si on les cumule et qu'on enlève le plat, l'avantage du grimpeur grandit encore plus. Et la somme (13.5km à 6.2%), ça ressemble énormément à Risoul justement... D'ailleurs, on peut vérifier puisqu'un chrono en côte y a eu lieu lors du TDA 2010 et le vainqueur fut effectivement un "pur rouleur" : Nairo Quintana !
Bonsoir a tous,
je viens d'apprendre le tracé de l'etape du tour amateur, par une personne travaillant chez Mavic: l'etape sera donc PAU-HAUTACAM par les cols du Tourmalet/ Soulor/ Spandelle/ et montée final à Hautacam .
Miam ! Belle étape en perspective, avec possibilité de jouer son va tout dès le milieu du Soulor ! La descente vers Ferrières est assez technique en plus, ca pourrait être une fort belle étape !
Bonjour
Hier,j'ai regardé Paris-Tours.
Thiérry Adam a annoncé quelques villes étape du tour 2014,dans les pyénées il a parlé de Luchon-Plat d'adet(étape reine des pyrénées) et qu'il y aurait un seul contre la montre Bergerac-Perrigueux.
Bonne journée
Et voila que l'on nous parle dui Port de Pailhères dans l'étape Carcassonne - Luchon!!
http://www.midilibre.fr/2013/10/13/retour-en-fanfare-pour-la-grande-boucle-en-2014,769472.php
Cordialement
@Pierre: j'ai vu aussi l'article. Ca semble étonnant, cela ferait une étape de 300 kilomètres...
Ils doivent confondre avec le port de Balès.
mais l'article dit que l'étape passerait par Limoux et Quillan
646 Pierre Lacoue
Aie, le port de Pailheres signifie col de Port, Portet d'Aspet et Mente comme dernier col à 20 bornes de Luchon.
Si cela se confirme ce passage par Pailheres, la 1ere étape pyrénéennne sera forcément escamotée.
Ca ressemblerait plus à un étape alpestre avec pas mal de vallées effectivement...
Vu qu'on n'aura pas d'étape Alpestre dans les Alpes, autant en avoir une dans les pyrénnées :D
Ou alors ils nous goudronnent correctement Artigaux et arrivée par col du Portillon... (je rêve désolé)
Si ca se confirme, on ne peux pas exclure Port de Lers / Col de la Core plutôt que le col de Port (qui n'a absolument aucun intérêt sportif ou télégénique).
Mais ca ferait une étape marathon
Mais s'ils placent les grosses montées HC en début d'étape sur les Pyrénées (Pailhères et Tourmalet) çà craint...
Ou alors ils veulent qu'un Français gagne à nouveau le maillot à pois :oD
Euh, ils ont déjà vu une carte routière au Midi-Libre ? Par Pailhères, ça donne un Carcassonne-Luchon de 275km minimum. Par Quillan, 230km. Au final, on pourrait juste retenir que le Tour passera en Ariège mais là encore l'article est tellement loufoque que ça ne veut rien dire. Je reste sur mon voeu : Aspet, Menté, Portillon (ce qui fait déjà 213km).
Sinon l'article parle d'un St-Gaudens - Pla-d'Adet, là où on est pourtant très chaud sur Luchon. Là encore c'est difficile à croire et ce serait même un indice de plus pour mettre en doute le tout.
@ Vincent : Si la vallée caractérise les Alpes, Risoul en est une très bonne alors. Et s'ils veulent un français maillot à pois, ils ne doubleraient pas les points sur 5 arrivées au sommet ^^
http://www.openrunner.com/index.php?id=2987144
Ce n'est pas possible carcassonne - luchon par Pailhères.
Le trajet le plus court fait 280 kilomètres et met pailhères à 180 kms de l'arrivée.
Bonjour.
Hier, Thierry Adam a confirmé la quasi totalité des étapes (sauf Mulhouse, Oyonnax et la dernière dans les Pyrénées).
Il a mentionné un passage par Verdun et l'escalade des cols mythiques vosgiens vers Gerardmer. Je vois mal le Ballon d'Alsace et Grand Ballon entre Tomblaine et la "perle des Vosges". Et quoi le lendemain et le surlendemain ?
Ce ne serait pas la première fois que ce journaliste "glisse" l'une ou l'autre info fausse.
Cet été (aout), j'ai rencontré un commentateur (chaine étrangère) qui nous a dit connaitre le tracé 2014. Désireux de conserver son accrédition, il ne pouvait rien révéler. Il m'est difficile de croire que France Télévision n'aurait pas eu les memes infos. Bizzarre ...
Salutations.
L'enchainement Portet d'Aspet-Mente, à la base, ça reste l'un des meilleurs de France. On oublie trop souvent que Mente est un des cols les plus durs des Pyrénées.
Perso, je préfèrerais même que Portillon soit zappé. Pourquoi ?? Parce-que ce col, aussi intéressant soit-il (fameuse attaque de Poulidor en 64), a tendance à empêcher la bataille sur le secteur Portet d'Aspet-Mente. Pour une fois, ce serait pas mal de voir le col de Mente en dernière position d'une étape de montagne.
En tout cas, les Pyrénées pourraient être somptueuses, avec les enchainements proposés:
-Portet d'Aspet-Mente-Portillon
-Azet-Pla d'Adet
-Tourmalet-Soulor-Spandelles-Hautacam
On se rend peut-être pas bien compte, mais si ces parcours sont confirmés, les grimpeurs auront vraiment les moyens, sur ces 3 journées, de faire exploser la course et de creuser de gros écarts. Pour moi, ce parcours Pyrénéen est bien plus dur et alléchant que le massif Alpin de cette année.
salut!
la très belle etappe au pla d'adet de 2005 avec lance,basso,ullrich bagarre dans l'azet va-t-elle avec les rumeurs du parcours 2014? ca c`etait une etapa digne d'etape reigne
Alors pour bien comprendre, d'après trousselier on aurait Azet-Pla d'Adet sans aucune autres difficultés ? et l'Aubisque dans tout cela, on ne peut le mettre que sur l'étape d'hautacam ?
Enfaite moi je pensais que l'étape "reines", la plus dur ect serait celle du pla d'adet car en 2005 il y'avait un enchainement de folie avec 5 cols avant et tous de renom sauf que 3 d'entre eux devrait être de la partie sur l'étape bagnere de luchon reste peyresourde et val louron azet.
Mais certains pense comme moi que pla d'adet c'est l'etape reine et moi j'accorde avec étape reine, gros enchainement donc est ce que l'étape de bagneres en fera les frais ou est ce qu'on trouvera un équilibre pour faire trois étape avec trois gros enchainement ? je ne vois pas aso aussi gourmand que cela.
quid d'aspin et peyesourde ?
REF : Aller chercher l'Aubisque pour l'étape du Pla d'Adet en venant de l'Est, c'est pas gagné.
Perso, si on part de Bagnères de Luchon, je ne vois que 2 possibilités :
Balès Peyresourde Azet Pla d'Adet
ou bien
Balès Peyresourde Aspin Hourquette Pla d'Adet
La première est bcp plus ramassée. On aurait un alternance d'étape longue avec difficultés concentrées sur la fin (arrivée à Luchon), étape courte et dense au milieu pour permettre un transfert vers Pau, puis étape complète avec arrivée à Hautacam.
Je pense que dans cette région des pyrénées, il n'y a de toute manière pas moyen de faire bcp mieux...
A mon sens comme beaucoup j'imagine et je souhaite:
- luchon-adet via bales-peyresoudre-azet-adet
-pau hautacam via tourmalet-soulor-spandelle-hautacam
et la veille pour l'arrivée à luchon on peut imaginer l'enchainement simple aspet-menté qui a déja fait des dégats cette année !
10 cols en trois jours, une arrivée en descente à luchon, deux étapes avec des enchainements de cols..c'est le parcours idéal pour moi.
@ REF : Ne t'emballe pas, trousselier oublie simplement de mentionner Balès-Peyresourde en introduction de Azet-Adet. Cependant, sur les enchainements de cols, il faut vraiment attendre la présentation officielle. Avant, ce n'est que pure spéculation, même si ça donne déjà lieu à de farouches batailles. L'info de ju19 est intéressante mais ça reste une "rumeur". Sa source a très bien pu l'apprendre par Internet en tombant ici où on est quelques uns à avoir défendu ce schéma par exemple.
L'Aubisque par contre, on a jamais eu une certitude de son franchissement (ceci est un huitième appel pour une source, les sept premiers ayant été vain).
@trousselier : Il y a 20 bornes entre St-Béat et Luchon. En entrée de massif, avec deux grosses étapes et arrivée au sommet à suivre, je vois mal les leaders se faire la guerre dans Menté sauf surprise (orages, défaillance extrême). Mieux vaut assurer le coup avec une arrivée en descente donc Balès ou Portillon. Pour changer et pour réserver le HC au lendemain, je suis partisan du Portillon...
Bonjour,
vous qui êtes des habitués, est-ce que les enchaînements de cols seront donnés officiellement le 23 lors de la présentation du parcours ou est-ce que ça viendra plus tard ?
Merci
Normalement on a le détails des cols sur les étapes de haute montagne oui
"L'Aubisque par contre, on a jamais eu une certitude de son franchissement (ceci est un huitième appel pour une source, les sept premiers ayant été vain)."
http://www.ladepeche.fr/article/2013/07/22/1675768-une-arrivee-a-saint-lary.html
[[ lien modifié, merci de ne pas mentionner inutilement les pros du copier/coller, d'autant plus que l'article original est très facile à trouver ]]
Ce site est pas d'une fiabilité extrême me semble t'il...
[[ remarque TV : en réalité la source était La Dépêche ]]
Seule solution pour tout concilier (Tourmalet + Aubisque + arrivées d'étapes connues) : faire une étape de Pla d'Adet qui fasse Tourmalet / Hourquette / Pla d'adet puis une étape d'Hautcam qui fasse Marie Blanque / Aubisque / Spandelles / Hautacam...
Mais ca ne semble pas être le sens du vent pour l'instant
Swam a raison. Le potentiel du col de Mente est difficilement exploitable, étant situé en 1ère étape des Pyrénées et avec un bas de descente à 20 bornes de Luchon.
Dommage, car j'adore ce col. C'est un peu comme le Port de Larrau, finalement. Une montée bien sévère ( même si Larrau est sensiblement plus dur ),magnifique, mais mal placée.
De toute façon, les grimpeurs n'auraient aucune excuse s'ils n'exploitaient pas le menu pyrénéen ( si celui-ci se confirme ). Car pour moi, c'est presque du presque parfait, au niveau dureté et enchainement de cols ( si l'on tient compte du fait que les cols basques sont hors-jeu).
"Le Giro c'est devenue course de 3ieme catagorie" et le Tour? On verra le 23.Bien CLM Grenoble-Chamrousse a mon avis.
Quelques remarques sur des commentaires qui font "tilt".
trousselier > "Pour moi, ce parcours Pyrénéen est bien plus dur et alléchant que le massif Alpin de cette année". Sans blague? Tu enfonces une porte ouverte là. Il est plus que normal que, chaque année, il y ai un massif mieux servit que l'autre. Les exceptions sont rares (2011?).
Sinon sur le final à Luchon, je suis aussi partisan du Portillon...pour mieux exploiter Balès le lendemain!
Nico > "la très belle etappe au pla d'adet de 2005 avec lance,basso,ullrich bagarre dans l'azet va-t-elle avec les rumeurs du parcours 2014? ca c`etait une etapa digne d'etape reigne". Mauvais exemple. Tu cites surement la pire étape de montagne parmi les pires étapes de montagne du Tour de ces 20 dernières années en termes de déroulement de course.
REF > Comme le dit Vincent ci-dessus, pour aller chercher l'Aubisque depuis Luchon avant le Pla d'Adet, il faudrait être très fort. Ensuite, étape reine ne veut pas dire "5 cols de folie". On s'en taponne qu'il y ai cinq ou dix difficultés au sein de l'étape. Tout dépend de l'itinéraire emprunté…et des cols escaladés.
@ thibault (668) : trousselier comparait les Alpes 2013 avec les possibles Pyrénées 2014, en tant que deuxième massif donc...
Mea culpa, je viens de relire le message en effet. Sur le fond, ça se discute cependant.
Mouais..Tout peut toujours se discuter, mais franchement, pour moi, y a vraiment pas photo entre les hypothétiques Pyrénées 2014 et les Alpes de cette année. Avantage aux Pyrénées, et de loin ( si les enchainements de cols évoqués sont confirmés).
la ville de départ de la dernière étape est un mystère même s'il y avait une rumeur assez ancienne avec la ville de Dreux
thibaut, ce que je veut dire par étape reines c'est qu'il y'est des gros enchainement de 2,3 cols ou plus et puis c'est pas tres loyal ce que ta fcar quand je parle de "5 cols de folie" ce n'est pas pour parler d'une étape reine mais c'était juste pour parler de l'étape du pla d'adet car en 2005 elle était magnifiquement tracée.
http://www.sports.fr/cyclisme/tour-de-france/articles/tour-de-france-2014-le-parcours-813793/
Ce site annonce un CLM à Mulhouse et un Pau-Cauterets (au lieu d'Hautacam).
Le grand bluff?
Autant je crois dur comme fer à l'idée du CLM à Mulhouse (ce qui était une de mes hypothèses - bien que je soutenais un départ de Belfort - et qui est bien meilleure qu'une étape en ligne "à la Pescheux" arrivant dans cette dite-ville), autant l'arrivée à Cauterets je n'y crois pas du tout, surtout que la rumeur Hautacam a pris une certaine ampleur ces derniers jours. Peut-être sont-ils venus piocher pas mal d'infos ici et pris deux-trois commentaires pour se démarquer du parcours proposé ici.
Pour les Pyrénées: on a eu des travaux de route à Cauterets pendant cet été, donc la route sera bonne pour le passage. Je préfère par contre Hautacam.
Je me demande quelle route ils vont prendre de Maubourguet (?) à Bergerac. La route des castelnaus dans le Gers? La N21? Partie du trajet Route du Sud 2013? Très curieux!
nouveaux rumours sur pyrenees:
1etape: luchon arrivee dans le tunnel du puymorens (pour celebrer son 20ieme anniversaire)
2etape: clm individuel la mongie - pic du midi
3etape: pau-pau etappe neutralisee par aubisque soulor spandelles,arrivee a la grotte de lourdes (fete du nouveau pape)
#646 : je n'ai pas pris en compte l'article du Midi Libre. J'ai l'impression qu'ils ont voulu parler de Carcassonne tout en présentant un article avec un peu de contenu et qu'en conséquence ils ont cherché à meubler quitte à présenter des informations incorrectes. Même si on oublie leur mention du Port de Pailhères, si on prend un passage par Limoux et Quillan l'étape ferait au moins 230 kilomètres, ce qui est déjà dans le haut de la fourchette habituelle (quoique pas impossible). En passant par le Port de Pailhères le Midi Libre nous sort une étape comme celles dont parlaient certains journaux quand j'ai commencé à faire mes recherches du parcours du Tour de l'année suivante, quand on lisait dans des journaux parfois des annonces d'étapes dépassant les 300 kilomètres. Une étape de 280 kilomètres, c'est juste impossible. Et si jamais c'était une erreur, @nailouj #647, et qu'ils voulaient parler de Port de Balès, ça nous fait une étape de 265 kilomètres, impossible aussi.
Toujours est-il que, comme d'habitude, je ne m'aventure pas sur le terrain glissant de la devinette du parcours précis des étapes ...
Comme @Svam en #652, j'avais également vu que l'article parle d'un départ à Saint-Gaudens pour l'étape en destination du Pla d'Adet. Là aussi, j'ai donc du mal à y croire vu la fiabilité du reste de l'article.
@André #654 : le journaliste étranger vous a menti s'il vous a dit connaître le parcours du Tour de France en entier si c'était au mois d'août.
Pour ce qui est les propos de Thierry Adam, je pense qu'il s'est bien documenté sur velowire.com avant de prendre l'antenne pour Paris-Tours hier (voir les photos de Paris-Tours 2013 ici). Pour ce qui concerne ses autres annonces, l'année dernière il n'avait pas annoncé le Plateau de Beille pour 2013 ?! Je ne dis pas que tout est bouclé dans ce que j'ai publié jusqu'ici mais ce n'est pas sur la base de propos de Thierry Adam que je vais modifier des choses en tout cas !
@Denis71 #662, en effet, ce sont justement seulement les étapes de haute montagne dont on connaîtra le plus de détails puisque les cols empruntés sont annoncés lors de la présentation officielle qui cette année aura lieu le 23 octobre prochain.
@porcupine #664 / @Vincent #665, pour clarifier, j'ai corrigé le lien vers la vraie source.
@aria #667 / @tous : il ne devrait a priori pas y avoir d'autre contre-la-montre que celui en fin de Tour, déjà annoncé ici.
@julien #672, je l'annoncerai cette semaine :).
@Guillaume #674, pour Mulhouse ça fait partie des rares "infos" pour lequel le site ne cite pas de source bizarrement. Comme je le disais juste au-dessus, cela ne devrait a priori pas être le cas.
Pour Cauterets, le site mentionne La République des Pyrénées comme source. Tout cela a déjà été évoqué dans mon article le 27 septembre et le 6 octobre, rien d'original donc là-dedans et surtout pas une nouvelle info !
@herman #676 peu de chance pour la N21 (c'est le Tour, pas la Vuelta !), mais pourquoi ?
@nico #677 on ne peut pas au passage fêter le 2ème anniversaire aussi du nouveau revêtement de la route d'entrée à La Roche Posay en Poitou-Charentes, ce serait cool :p
@Thomas : et pour l etape arrivant a Chamrousse, quid du depart?? Un depart de St etienne pour aller a Chamrousse me semblerait etre une etape sportivement peu interessante... .
@Marion, je n'ai pas plus d'informations que celles indiquées dans l'article pour l'instant (à part pour la dernière ville de départ).
Pau up to Hautacam would be fantastic.. Looking forward to the ASO announcing the route so I can start building my trip.. Have to figure out the best way to get from Barcelona to Pau though! :)
hors sujet
@nico #677 et @bruno #482 vous seriez pas frères ou cousins des fois....???
car vous êtes aussi lourds l'un que l'autre pour noyer le poisson!!!
Désolé Thomas mais ça m'énerve... ou alors j'ai pas d'humour...
Ca serait étonnant d'en rester a 1 CLM individuel...mais bon vu que celui de fin de Tour ferait,grosso modo (calculé sur google maps) 57 Km environ ou un peu moins(arrondissant a 55 km),c'est mieux qu'il nous en sorte pas un autre du même type et de la même longueur,ou a la limite un chrono bosselé de 30 Km pourquoi pas.
A priori on se dirige avec 6 arrivée au sommets,ce qui est plus que d'habitude sur le Tour (4 au max en général),l'effet Gouvenou ne commencerait -il pas a se faire sentir comme il le successeur pour la prochaine édition du tracé (bien que Pescheux soit encore l'auteur du parcours,mais c'est Gouvenou qui lui avait soufflé l'idée de la double ascension de l'Alpe d'Huez non) ?
Otange nous reparle d'un CLM à Mulhouse et d'un départ de St Gaudens.................
Ils ne doivent pas lire le site de leur employé Thomas!!!!!
http://sports.orange.fr/cyclisme/tour-de-france/articles/les-etapes-du-tour-2014-deja-connues-611544/
Par contre ils copient sports.fr!!
http://www.sports.fr/cyclisme/tour-de-france/articles/tour-de-france-2014-le-parcours-813793/?sitemap
Cordialement
@ Thomas 678: J'habite à 1 km du N21 ;-). En plus, la Route du Sud a passé sur la N21 chez nous les trois dernières années.
Bonjour Thomas.
Ce journaliste (qui travaille pour une chaine étrangère) n'a pas prétendu connaitre le Tour 2014 à 100%. Par respect pour son job, personne n'a eu l'indélicatesse de "surenchérir".
Je voulais mettre en parallèle sa "réserve" avec les propos de Thierry Adam.
Quid de Verdun ?
Grands cols mythiques des Vosges vers Gerardmer !? Au départ de Tomblaine, j'ai difficile imaginer un crochet par le sud-est du massif (Grand Ballon, Ballon d'Alsace) sur une distance de 250 km. Surtout que les deux étapes suivantes devraient se dérouler dans les memes parages.
Je note que toutes les villes-étapes "attendues" faisaient déjà partie des rumeurs de fin juillet-début aout. Aucune surprise sinon d'avoir trois jours concentrés sur Vosges-Alsace et un seul chrono.
Salutations.
Mais Thierry Adam n'est pas une source... Il a dû se renseigner rapidement sur Internet comme tout passionné et il est d'ailleurs surement passé par l'entête de ce topic. Du coup, il donne des infos vraisemblables, car comme le dit André on est finalement assez proche de ce qui se disait déjà il y a deux mois, mais certaines périmées (Verdun, Cauterets).
@ trousselier (#666) : Menté n'est pas inexploitable non plus. C'est à 20km de Luchon et en franchissant Aspet, on est à 26km de St-Girons. Mais comme souvent, pour que ces étapes qui se finissent en vallée marchent, il faut qu'elles concluent le massif. Comme on est pile au milieu des Pyrénées, ça arrive rarement que la traversée s'arrête là. Une autre solution serait d'être à la veille d'un jour de repos. Dans les deux cas il faudrait cependant "dopé" le parcours pour en faire une étape toboggan (style Port-Agnès-Latrape-Core-Aspet-Menté ou Ancizan-Azet-Peyresourde-Menté-Aspet, l'inverse de 2013). Moyen plus sûr encore d'utiliser le Menté et de faire une arrivée au sommet, dans la station du Mourtis.
@ Eddy007: S'il s'avére que Gouvenou vénère la course de côte, je vais vite regretter Pescheux...
Pour moi un enchainement portet aspet-menté peut faire très mal, on l' a vu cette année la course a explosé sur ces deux cols; le sommet de menté serait à 20 km(je crois) du luchon cela permet une course de mouvement dans une une première étape pyrénéene...et sutout gardons bales pour le lendemain, c'est assez évident pour moi l'enchainement bales-peyresourdre-azet-adet doit absolument être proposé...
Luchon avec le Menté en dernier col ce n'est pas une bonne idée selon moi. Surtout en entrée de massif. Les favoris ne vont rien tenter et vont préférer se réserver pour les 2 étapes (plus difficiles) à venir.
Mieux vaut assurer le coup et mettre Balès (plus dur, mieux placé) juste avant l'arrivée sur Luchon plutôt que de réserver ce col pour le lendemain où il ne sera de toute façon qu'un col de plus (et où il ne se passera rien).
En plus les 15 km de plat/autoroute entre Menté et Luchon sont un mouroir pour attaquants.
le mieux c'est le Portillon pour Luchon, la descente est courte et rapide, les écarts au sommet du Portillon seront quasiment les mêmes qu'à l'arrivée, et gardons Balès pour le lendemain
Je sais pas ce qu'en pense Thomas mais con parle beaucoup d'un Chrono a Mulhouse,j'ai lu ca sur Orange sport et plus d'une arrivée a Cauterets qu'a Hautacam,pour le reste il dise la même chose qu'ici,même tracé sauf pour ses 2 étapes,alors qui dit vrai ? réponse le 23/10 de toute manière...
Pour le CLM de Mulhouse et pour Cauterets, Thomas y a déjà répondu plusieurs fois, dont la dernière au post n°678 !! ;)
@Eddy007 #691, comme le dit @Denis71 #692, le sujet Cauterets a été traité dans l'article depuis bien longtemps, pour Mulhouse j'ai donné mon avis en effet dans mon commentaire #678 d'hier soir. Par ailleurs on en parle pas beaucoup comme tu dis, j'explique ci-dessous pourquoi.
@Pierre Lacoue #684, qu'Orange Sports parle de la même chose que sports.fr n'est pas surprenant. Je n'ai pas regardé mais en toute logique il s'agit exactement du même article et pourtant Orange ne fait pas de plaggiat en le publiant. En effet, la chaîne de contenus Orange Sports est réalisée par Newsweb, l'éditeur de sports.fr (vous voyez, l'auteur est le même, les phrases le sont aussi). La publication de ces infos sur orange.fr ne viennent donc pas comforter les propos de sports.fr.
Et pour anticiper la prochaine dérive à ce sujet, le site cyclisme-mag (le choix du nom est un peu limite par rapport à un site qui a existé jusqu'à il y a quelques années) est du même éditeur ...
@688 et @690 Fos a été atteinte par les intempéries comme St-Béat traversée cette année et se trouve sur la route du Portillon cher à Poulidor.
Svam > Au sujet de Gouvenou: j'ai pensé exactement la même chose... C'est un sentiment étrange du fait que je suis l'un des premiers pourfendeur de Pescheux.
J'espère toujours que l'une des 5 arrivées en altitude va sauter...
@velomen
oui c'est pas l'idéal menté plutot portillon dans ce cas là mais je ne sais pas si la distance ne sera pas trop importante.
Bales sera très utile dans l'étape du lendemain en enchainement ensuite de peyresoudre-aezt et adet, cette succession de cols dur sans vallée doit être au programme cela offre de multitudes possibilités d'attaque, c'est un enchainement inédit en plus ...alors que bales avant luchon c'est du déjà vu !
le Facebook du tour de France commence à distiller des infos !
Et le port de Balès est confirmé !
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=575801929135857&set=a.106390259410362.3664.103512969698091&type=1&theater
Sur la page FB d'ASO il y a une photo d'un col qui sera emprunté en 2014, avec devinette. A lire les commentaire il semble que ça soit Balès, des experts ici?
@ 698 : oui c'est balès à 1 kilomètre du sommet. On voit bien sur Google map
Bonsoir, j'ai regardé sur Google Earth et ce col est bien le Port de Balès (la photo est prise à 1,8 km du sommet). La photo date de 2012 puisqu'on a Wiggins en jaune et la Liquigas qui mène le groupe.
@tous #697 à #700, ASO se gardera bien de balancer des infos de villes qui n'ont pas fait l'objet d'une fuite (en même temps, il n'en reste pas beaucoup) et qui ne figurent donc pas dans l'article ci-dessus ;-).
rumeur de départ 2015
je mise sur un départ du nord-ouest...
mais ce n'est pas si évident que cela à en croire google actualités :
la Vénétie et Venise seraient-elles des candidates crédibles ?
Sei in: la Tribuna di Treviso / Sport / Tour de France 2015 Il via dal Veneto si decide a dicembre
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"Tour de France 2015 Il via dal Veneto si decide a dicembre"
c. prud'hommme a évoqué la nécessité d'organiser un départ d'italie il y a peu...
@Davidc #702 Difficult to believe that there would be 2 grand departs abroad in 2 years. I'd expect a French based Grand Depart in 2015, followed by a foreign one again in 2016.
On another note, have been seeing some rumours of a St Gaudens - Pla d'Adet stage (rather than the rumoured Luchon depart) which would take in Tourmalet before Aspin / Ancizan then Pla d'Adet.
Has anyone seen these in more concrete than simply whispers?
A propos du départ 2015, voici un lien sympa vers le blog de l'ardoisier qui recense toutes les candidatures en cours.
http://21virages.free.fr/blog/index.php?post/2013/10/14/Tour-de-France-2015
@thomas : certainement, mais c'est déjà rassurant de voir que Balès est confirmé. Que ce soit en tremplin avant la descente sur Luchon ou au départ le lendemain, c'est vraiment une bonne nouvelle.
Maintenant, il est probable qu'ils vont nous "fuiter" des certitudes, type carcassonne, Risoul etc...
Toujours pas d'infos pour le départ de la dernière étape. Un départ du tout nouveau vélodrome de St Quentin-en-Yvelines, ou plus exactement de Montigny-le-Bretonneux, et plutôt envisageable non ?
Petite aparté concernant le grand départ de 2015 (et oui, dans une semaine on commencera à en parler !), depuis combien de temps le Tour n'est pas parti du sud-ouest ? 1992 si je m'abuse. Il serait peut etre grand temps de retourner un peu de ce coté (Bordeaux ?)
Fin de l'aparté ;-)
2015... ca devrait etre la Vendee, non? tous les 5 ans...
L'info sur le Port de Balès ne nous apprend rien de nouveau. On se doutait bien qu'il était prévu au programme en 2014. Ce qui serait intéressant c'est de savoir dans quelle étape ? Celle arrivant à Luchon ou le lendemain pour l'arrivée au Plat d'Adet ?
On est visiblement plusieurs à espérer un Luchon - Plat d'Adet avec l'enchainement Port de Balès, Peyresourde, Azet et Plat d'Adet. Sauf que si le Plat d'Adet est programmé la veille lors de l'arrivée à Luchon (comme en 2010), ça casse tout. Est-ce qu'à ce moment là on aurait juste Peyresourde, Azet et Plat d'Adet ? Ou alors tout autre chose ?
@278:
scenario 1: si Balès arrive le 21 avant Luchon, un Peyresourde-Azet-Adet est ultra court si ça part de Luchon... donc ça sentirait un départ plus au nord, St Gaudens par exemple, auquel cas, soit on peut redescendre et prendre Peyresourde-Azet-Adet avec de la plaine avant mais ça fait un peu bizarre. Soit on va chercher le Tourmalet par Luz sur cette étape, puis Aspin/Hourquette avant Adet. Du coup, pas de Tourmalet (sauf double passage mais j'y crois plus) le lendemain, et donc une étape Marie-Blanque/Aubisque/Hautacam, ou Ausbique/Spandelles/Hautacam.
scénario 2: on arrive à Luchon soit par Portillon, soit par Menté.. donc on peut prendre Balès le lendemain, et enchainer par Peyresourde-Azet-Adet, et le 24 on passe par le Tourmalet, soit en combinant avec Aubisque seulement (avant), soit avec Soulor/Spandelles (après), pour finir à Hautacam.
Jpréfère l'option 2..
je sais pas pourquoi j'écris à 278, je voulais dire à 708... :)
Vinnie > Je préfère aussi l'option 2 dans ton scénario mais je parierai plus sur l'option 1 si je devais miser quelque chose.
La dernière étape Pau - Hautacam par l'Aubisque et le Spandelles me semble plus calibrée "dernière étape de montagne ASO" que celle évoquée plus haut et qui enchainerait Tourmalet, Soulor et Spandelles. J'ai vraiment beaucoup de mal à imaginer un programme aussi copieux, et encore plus pour la dernière étape de montagne. A moins qu'ASO casse ses standards des derniers TDF. C'est pas complétement inimaginable non plus après tout.
Et voila que DICI Radio nous reparle du Plateau des Glières à la place de Saint Etienne!!
http://www.dici.fm/actu/2013/10/16/j-7-avant-la-confirmation-du-passage-du-tour-risoul-et-tallard-en-2014
Cordialement
je sais pas si vous êtes d'accord avec moi mais sur le site d'aso, avec la devinette sur le port de bales, ils vont pas nous faire deviner un col qu'il vont mettre en début d'étape, si ils ont mis le port de bales en devinette c'est quelle sera un col en "avant" sur le tour 2014 et donc je la vois sur l'étape de luchon, meme si comme beaucoup je veux un portillon avant luchon et l'enchainement du lendemain avec balès.
Pierre
J'ai du mal à croire à cette info. On parle du plateau parsqu'on l'évoque depuis le ''début''. Mais rien dans cette article n'exclu Saint-Etienne clairement. Je ne vois pas le Tour de France arrivée au Plateau des Glières avant que le Dauphiné n'y arrive. Cf Risoul (+Avenir), Collet d'Allevard ou Valmorel voire Saint-François-Longchamps (+Avenir 2013) où les trois derniers attendent toujours ...
Le Semnoz fut une exception mais facilité par le fait qu'il y est trois routes de ''sortis'' dont une non fréquenté par la course.
Les Glières n'en comporte qu'une non goudronnée et compliqué (même en voiture! je connais ...).
C'est donc un peu la même chose que le Plateau de Beille ... Soyons patient.
Par contre je suis contre son utilisation dés 2015. Car seul la course de côte est possible et 2014 en première étape de montagne cela aurait été. Mais pas en dernier massif (2015). Donnons encore la priorité (je crois) au station que j'ai indiqué précédemment dans nos futurs recherches ;)
Confirmation de l'arrivée à Nimes sur la page Facebook du Tour, avec une photo de Beaucaire.
Le Plateau des Glières c'est impossible ou bien il y a des chances de le voir au programme à la place de l'étape de Saint-Etienne ? (la rumeur St-Etienne est-elle d'ailleurs fiable ?)
Non parce que Plateau des Glières, même en montée sèche, ça serait quand même plus sympa que Sainté et ça rajouterait une étape de montagne !
Et si on attendait une semaine et la presentation du Tour 2014 pour parler du Tour 2015 et son depart? Chaque chose en son temps.
DICI Radio nous pond, mot pour mot, le même article que fin juillet. Je me demande même si ce n'est pas une copie.
Si la fiabilité de la source de l'étape à St Etienne est bancale, celle-ci l'est encore plus! C'est du vent et rien d'autre.
Et encore heureux qu'on ai pas les Glières, 6 arrivées au sommet, non-merci! J'espère, déjà, suffisamment fort qu'ASO pousse jusqu'à Grenoble après Chamrousse, ils ne peuvent nous faire cet affront.
Wow, encore un adepte des arrivées en descente.^^ Je n'ai rien contre de temps en temps pour varier, mais mettre de l'arrivée en descente pour mettre de l'arrivée en descente.... Descendre Chamrousse (belle route, large...) je vois pas trop l'intérêt, à part opérer des regroupements et annuler les effets et écarts de la montée !
Et puis mieux vaut une arrivée au sommet qu'une arrivée en plaine ou une étape de moyenne montagne mal tracée.
Donc je préfèrerais largement voir le Plateau des Glières plutôt que Saint-Etienne.
@Thibaut 718, je ne sais pas ce que tu as après Chamrousse mais ça fait le 10eme post (j exagère un peu ok) ou tu souhaites soit que Chamrousse ne soit pas sur le parcours, soit que ça ne soit pas l'arrivée...
Renseignement sûr à 100% : Le Tour passera à Beaucaire
source : https://twitter.com/letour/status/390513220265332736/photo/1
Les dossards m'ont donné l'année 2013.
Le Taureau et les bateau m'ont fait chercher dans le sud.
Et j'ai refait les étapes...
preuve : https://www.google.be/maps?ll=43.804956,4.647399&spn=0.002981,0.010235&t=h&z=17&layer=c&cbll=43.804954,4.647396&panoid=VjPlfE6AdkI9i0_X1py-9A&cbp=11,287.15,,0,8.87
velomen > Non, un adepte des parcours équilibrés. Et justement, puisqu'il s'agît de variété, parlons-en: où est la variété dans les 5 courses de côte proposées par ASO?
Et si mieux vaut une arrivée au sommet qu'une étape de moyenne montagne mal tracée, je pousserais plus loin en disant mieux vaut une étape de moyenne montagne mal tracée...qu'une arrivée au sommet mal placée.
Non Thibaut, je dirai mieux vaut une étape de plat avec de bonnes bordures! ;-)
+x à bateaux...
Renseignement sûr à 100%
Nous en parlions déjà plus haut, le Tour passera par le Port de Balès.
source : https://twitter.com/letour/status/390164508569649152/photo/1
preuve : https://www.google.be/maps?ll=42.875146,0.500994&spn=0.024216,0.081882&t=p&z=14&layer=c&cbll=42.875569,0.504609&panoid=qkQI4BPFnTgeZJtwx4Hacw&cbp=12,13.02,,1,-5.52
Pourquoi j'ai un drapeau français, je suis belge moi :p
Confirmation : Beaucaire servait de ville-ravitaillement pour la 6ème étape du Tour 2013.
Concernant le Plateau des Glières, je ne suis pas contre sa présence, à condition que l'arrivée de l'étape suivante se fasse à Grenoble et non au sommet de Chamrousse (descente de Chamrousse et arrivée à Grenoble). Je ne pense pas qu'ASO veut avoir 3 arrivées au sommet en autant de jours. Je préfère tout de même l'arrivée à St-Étienne, puis l'arrivée au sommet de Chamrousse
Départ de la dernière étape annoncé à Evry.
http://www.le-republicain.fr/sports/cyclisme/607-le-tour-revient-a-evry
Cordialement
@Pierre #727, ça m'apprendra à vouloir vous donner des informations fiables ... Plus d'explications dans l'article ;-).
Tant qu'il ne s'agira que de "RUMEURS", je n'en dirai RIEN. Je ne tiens compte, pour ma part...et en toutes circonstances, qu'aux CERTITUDES.
Agréable journée !
"P 22"
Confirmation de Ieper comme ville départ: http://www.sporza.be/cm/sporza/wielrennen/Tour/131017_leterme_Ieper_2104. http://www.nieuwsblad.be/SportWereld/cnt/DMF20131017_00795580
Sporza dit ville départ pour la quatrième ou sixième étape; Het Nieuwsblad suggère un transfer direct d'Angleterra a Ieper. Peu probable.
Correction: quatrième ou cinquième étape
Euh... Y'a quoi de particulier à Evry pour être ville départ?
(mais bien sûr, Svam me dira que ce n'est pas du tout lié à la politique et à l'éventuel Ministre qui pourrait être d'Evry... on avait eu la même discussion sur le favoritisme possible du Doubs pour la journée de repos)
@ kastaille : quel est le rapport ? Y a quoi de particulier à Pau, Carcassonne, Nimes, Mulhouse, Gerardmer, Saint Etienne, Grenoble, etc dans ce cas la ?
Si Evry aligne l'argent, ils ont le droit d'avoir le Tour !
@ nailouj : il y'a visiblement un malentendu quant à la compréhension de mon post (sarcastique).
Bien sûr qu'Evry a aussi droit au départ du Tour. Maintenant, ce n'est pas non plus Versailles ou Saint-Quentin en Yvelines (avec le futur vélodrome / siège de la FFC). Je trouve juste "surprenant" que les villes/départements qui ont des Ministres au pouvoir sont généralement bien gâtés par le Tour (Manuel Valls est fortement "marqué" Evry: député-maire depuis 2011...).
Enfin, le choix de la ville départ de la dernière étape se fait désormais sans aucune contrainte de parcours/hébergement/géographie, car elle vient toujours après un transfert et est en région parisienne. Donc ça peut être un choix "politique".
Maintenant, c'était juste ironique, je ne voudrais pas que cela devienne un sujet de débat.
typo: Manuel Valls est fortement "marqué" Evry: député-maire depuis 2001...
Kastaille, il est clair que les politiques interviennent pour favoriser des candidatures de ville ou de département pour les villes du Tour de France.
C'est juste qu'Evry a pour le coup eu plusieurs fois le Tour de France et bien avant que Valls ne soit ce qu'il est aujourd'hui.
Je crierai au loup si Evry avait un grand départ surgit de nulle part... là c'est juste la ville départ de la dernière étape : celle dont tt le monde se fout !
Et j'aurai préféré de loin saint quentin, j'habite pas loin du Vélodrome ;o)
Bon en même temps, c'est pas comme si l'origine de la dernière étape était qqchose de réellement important... surtout s'ils nous font leur habituelle entrée par le Sud...
C'est dommage qu'ils ne visitent jamais le Nord de la région parisienne (y compris pour faire une diagonale Normandie -> Bourgogne par exemple, car les arrivées à Paris, c'est jamais très intéressant)
Entre Tallard et Nimes, il y a le mont Ventoux...On y était en 2013 mais en arrivée au sommet...
Le Ventoux, je n'y crois pas pour 2014. Probablement un passage par Plateau de Vaucluse (Sault ou Revest du Bion)
Dernières nouvelles du web:
On sent que velowire est visité!!!
http://www.aisnenouvelle.fr/article/actualites/cyclisme-laisne-au-programme-du-tour-2014
http://www.ladepeche.fr/article/2013/10/17/1733333-le-tour-deux-jours-a-carcassonne-en-2014.html
Cordialement
La dernière photo publiée par ASO sur les réseaux sociaux montre la chute de Philippe Thys dans l'étape Longwy - Dunkerque. Le livre "La fabuleuse histoire du Tour de France" indique que cette chute s'est déroulée "à l'entrée de Lille".
Du coup, cela confirmerait-il Lille ?
L'Etape du Tour
En regardant les hôtels disponibles à Pau et à Tarbes le 12 juillet, il y en a beaucoup moins à Tarbes. Sachant qu'un seul tour-opérateur avait 1000 clients à Annecy, je suis assez étonné qu'il reste autant de chambres à Pau, au moins si ce n'est pas parce qu'il y en a beaucoup plus de hébergements à Pau.
Est-ce que une étape au départ de Tarbes est définitivement écartée par vos sources ? Et si c'est encore possible, l'arrivée serait-t-elle à Pau ou ailleurs ? Si l'ASO est influencée par la nécessité de faire une Edt pas trop longue et simple au niveau logistique, pourquoi pas une arrivée plutôt à Lourdes qui n'est qu'à une vingtaine de kilomètres de Tarbes ?
http://alpes.france3.fr/2013/10/17/chamrousse-et-grenoble-au-menu-du-tour-de-france-2014-340625.html
Pour les Alpes, ca semble clair.
Pourquoi pas la montagne de Lure à la place du ventoux entre Tallard et Nimes ?
j'abonde sur commentaire de JP59 742. Très facile de trouver les chambres au Béarn autour du 13 juillet. Les hôteliers n'ont pas entendu parlé d'un Cyclo type EdT.
Nailouj (#743) : Il n'y a aucune confirmation, je pense même que France 3 a repris les infos de Velowire elle-même reprises du Dauphiné il y a quelques mois.
Mcvt (#744) : Ce ne serait pas impossible, mais l'étape, en plus d'être "à la Annonay 2012", serait particulièrement longue (236 km). Sachant que le chemin le plus court, passant par le plateau d'Albion, Cavaillon (pour éviter de bloquer le pont de Noves, très utilisé au sud d'Avignon) et Beaucaire (d'ores et déjà confirmé), fait 197 km. Le tracé ne comprendrait qu'un col de 3ème catégorie (le col de l'Homme Mort - 7,1 km à 5,1 % - peut être surcoté 2C ?) et peut être une ou deux petites côtelettes de 4ème catégorie. Une étape promise aux sprinteurs, le col de l'Homme Mort étant trop loin de l'arrivée et étant trop roulant pour éliminer des purs sprinteurs. Au pire, le peloton laissera filer (comme Pau 2012).
Double post intentionnel : la dernière image postée sur les réseaux sociaux par ASO montre l'Hôtel de l'Oberland situé au Bourg-d'Oisans. Qui se situerait logiquement dans l'étape Grenoble - Risoul.
Par ailleurs, pour cette étape, je la rallongerais bien d'une trentaine de kilomètres (ce qui ferait entre 200 et 210 km) et y adjoindrais Laffrey et Ornon avant le Lautaret. Car Lautaret - Izoard - Risoul, ça fait trop léger surtout si Chamrousse est une course de côte.
@Linkinito 747 : Le col d Ornon dans ce sens n'a que trés peu d'intérêt,c'est un 2ème catégorie, mais mis à part ce classement subjectif, il n'est pas trop sélectif dans ce sens.
Linkinito > Ou Chamrousse peut tout aussi bien être précédée de Laffrey et/ou du Luitel. Sur cette étape, je parierais plus sur le massif de Belledonne, du fait de l'essai sur le dernier Dauphiné.
@ Linkinito 749 : Pour Laffrey avant Chamrousse, impossible, il faudrait monter Laffrey, passer par le col de Malissol, remonter l'Alpe de Grand Serre, redescendre sur Séchilienne pour pouvoir attraper la route du Luitel et atteindre Chamrousse 1750. Après, effectivement, sur une carte tu peux trouver plus court mais les routes ne sont pas adaptées (descente de Laffrey par le lac Mort pas en bon état).
Par contre, pour les balcons de Belledonne,je mentionne l'idée depuis mon post "39". Je te rejoins complètement.
Pardon, Thibaut 749.
[mode fantasme on]
et si pour durcir l'étape Grenoble/Risoul on avait la montée de l'Alpe d'Huez puis Sarenne, Clavans, Lautaret, Izoard, Risoul (çà rallonge de 20 kms environ)
[mode fantasme off]
je sais on y est déjà passé en 2013...
@ LePari69 : Pourquoi pas! mais par la montée de l'Alpe par Villard Reculas, en commencant la route du Col de la Croix de Fer et en bifurquant au niveau du barrage d'Allemont!.
pour l edt quelques prereservations dans des hotels de moyens capacités a argeles gazost le 13/07/2014 mais aussi a saint lary le meme jour
[mode fantasme on]
et si pour durcir l'étape Grenoble/Risoul on avait la montée de l'Alpe d'Huez puis Sarenne, Clavans, Lautaret, Izoard, Risoul (çà rallonge de 20 kms environ)
[mode fantasme off]
je sais on y est déjà passé en 2013...
http://www.ariegenews.com/news-68289.html
On annonce la possibilité d'un passage en Ariège pourtant maintes fois évoqué non traversé ! Rien de bien important pour la structure du parcours mais le tracé de l'étape ouvre des possibilités du coup ...
A tout ceux qui avait déjà prédis une telle infos (ou cette rumeurs finalement fausses), et dont je fais partis, ne seront pas étonnés ...
LePari69
Soyons un peu sérieux surtout que je l'ai déjà dis : à moins d'une semaine de la date fatidique il faut que les ''nouveaux'' (qui visite le site par curiosité) ne croient pas à vos fantasmes ...
Je ne dis pas que c'est impossible (même si ça l'est .. :) mais évitons ce genre de coms.
@bapt77 #756 peut-être bien qu'oui, peut-être bien que non ... Ariège News annonce dans ce même article aussi les étapes Saint-Gaudens/Pla d'Adet, Pau/Cauterets alors que ça ne sera pas ça non plus ...
J'avais bien vu cet article, mais encore une fois je ne pense pas que ça soit vraiment utile de lancer des devinettes sur le parcours qui sera suivi entre ville départ et ville d'arrivée quand on n'en sait rien à ce jour (et encore moins quand le même article contient des fausses rumeurs par ailleurs) ... Quand on a des éléments tangibles oui, mais là ça se trouve que pour Ariège News ça relève simplement du rêve ...
Thomas
Je suis bien d'accord car j'avais justement oublier de préciser le fait qu'il reprenne Cauterets dans leur article, ce qui est effectivement pas un gage de fiabilité...
Hi Thomas.
Je pense que l'historique et le serieux sont la, mais a 4 ou 5 jours de l'annonce du TDF, les vraies "hypotheses" sont la, et verifiees pour beaucoup d'apres ce que j'en sais :-)
Reste qu'il peut y avoir quelques doutes possibles eventuellement sur une arrivee a St Etienne et le lieu de depart du lendemain.
Aussi a la rigueur le depart du lendemain de l'arrivee a Luchon, mais pour etre honnete... ce serait tres surprenant. Il y a qques reservations en Espagne. Bon, enfin bref; disons que c'est un depart de Luchon avec un Joker pour Saint Gaudens.
En gros; c'est boucle; reste que le 100% n'est pas fait pour l'instant et qu'il faudrait un effort de tous pour des infos serieuses; surtout pour le depatr de l'etape du 18 Juillet!
Je pense que ce depart est la plus grande inconnue (avec la date de l'EDT)
Pour celui qui veut/peut, j'ai eventuellement une place pour la prez de mercredi au PDC.
ctrdy01 je suis très intéressé par cette place pour la présentation de mercredi...
Grand Depart 2015 a Utrecht?
http://www.ad.nl/ad/nl/1063/Tour-de-France/article/detail/3529569/2013/10/19/Tour-de-France-2015-start-in-Utrecht.dhtml
@ctrdy01 #759, je sais que le départ du 18 n'est pas à Saint-Etienne, mais je ne sais (pour l'instant) pas où il sera ! Pour Bagnères-de-Luchon, ça devrait bien être une arrivée et un départ.
@zueco #761 : c'est mieux sur Le Grand Départ du Tour de France 2015 à Utrecht : rien n'est encore fait, mais ... ;-) (traductions en cours)
J'en doute - car il n'y a jamais de départ deux années de suite de l'étranger
@LESVERTS, moi j'ai toujours appris de ne jamais dire jamais ;-). En lisant mon article cela devient peut-être un peu plus clair ?
Je vous le dis, le depart du 18 va etre ds les environs de Grenoble pour traverser la Chartreuse et revenir par les balcons de Belledonne... Et a la surprise general ca risque d etre l edt...
C'est vrai thomas il ne faut jamais dire jamais - je pense qu'on en saura plus en novembre
Un départ proche de Grenoble après une arrivée à SAINT ETIENNE ferait un transfert de près de 150 KMS !
LESVERTS, entre Sheffield et Cambridge il y a pres de 200 km.
Quelle est ta source Marion ?
J'ai tenté de chercher de mon côté mais pour le moment aucunes informations fiables
Il est vrai que des hôtels semblent être réservés à Grenoble le soir du 18 principalement ...
Thomas : C'est logique que ce soit réservé le soir du 18, vu que le 19 c'est Grenoble - Risoul.
Arbisman,
Je saurai lundi matin si j'ai cette place.
Donnes moi ton email, stp.
Saint-Etienne est réservé le 14 mars ... ça c'est pour Paris-Nice surement.
Sinon j'ai fais le tour de la région et il n'y a aucune autre ville réservé et susceptible d'accueillir un départ. Je parles surtout de la vallée du Rhône (+Bourgoin). Thomas tu vas devoir rester sur Saint-Etienne je crois ...
Surtout que la route direct c'est environ 175-180 km. Il faudra juste s'attendre à une grosse course de côte sans difficultés auparavant ... Ne révez pas car je trouve que vous attendez beaucoup de belles choses de ce parcours. Mais il y aura de la déception (pas que !) comme chaque année ;)
@Linkinito, en effet, j'ai dit du n'importe quoi .. désolé !
@bapt77 ASO aurait bien fait ses réservations à Saint-Etienne mais je sais qu'a priori le départ ne serait pas à Saint-Etienne ... Peut-être que j'en saurai un peu plus ces prochains jours ...
J'avoue que l'info parachutée par Marion me laisse un peu perplexe ... deux départs de suite de Grenoble alors qu'ASO a tout bloqué à Saint-Etienne ? Pourquoi alors ce crochet ...
@ctrdy01, je vais te donner l'adresse d'@arbisman s'il en donne son accord, ça me semble plus propre.
Bapt77 - Grenoble St Etienne =150km.
Pour les sources, pas de certitudes, juste le recroisement de plusieurs infos :
-passage du Dauphine en 2013 sur les balcons de Belledonne,
-interet sportif d une etape, une course de côte arrivant a Chamrousse, bof bof,
-Les Alpes sont le 1er massif, actuellement, elles se resument a une course de cote Chamrousse + une etape empruntant le Lautaret ds le sens Bourg/Briancon (guere difficile), l Izoard sur son versant le moins exigeant et la montee vers Risoul qui est "assez" roulante
Tout ca me porte a penser que cette étape cache quelque chose.
Un clm en cote? A priori tout le monde dit que non... Donc une etape passant par la Chartreuse (ca fait longtemps) et les cols inedits de Belledonne ne parait pas impossible.
@Thomas : oui n'hésite pas à donner à ctrdy01 mon adresse mail :).
Marion- est-ce que votre info parle de la date de l'EDT autour de Grenoble? Peut-être le 06.07 qui sera le lendemain de la Marmotte comme cette année.
@arbisman #777, c'est fait. Pour le départ du 18, ça ne devrait pas être Saint-Etienne même mais quelle ville ou micro-village pourrait alors l'avoir ;-).
Thomas
Il y a alors Saint-Galmier. Il y aussi Saint-Chamond ou Andrezieux (grosses villes). Mais c'est bien Saint-Galmier la mieux placé car on parles depuis un bout de temps sur le site (cf déjà en 2012 et 2013 ...)
@ Thomas Saint-Galmier?
15 secondes trop tard....
Tout est complet sur saint etienne et aux alentours ... Peu de chance que ce soit un départ loin de ST ETIENNE même si ce n'est pas une ville étape
Thomas
http://www.leprogres.fr/loire/2011/10/19/saint-etienne-et-saint-galmier-attendent-leur-tour-pour-2013
On parle clairement de candidature Saint-Etienne (arrivée) + Saint-Galmier (départ) en 2011,12,13 et 2014 ...
Ce fut déjà le cas en 1999 en plus ...
Marion (#776) : Il faut savoir que cette année, les Alpes ont été particulièrement mises à l'honneur, durant toute la dernière semaine :
- La course de côte au Ventoux (même si personnellement j'ai du mal à considérer le Ventoux comme étant dans les Alpes)
- L'étape de moyenne montagne vers Gap
- Le CLM très difficile vers Chorges
- Deux fois l'Alpe d'Huez
- La longue étape du Grand Bornand
- Le final au Semnoz.
Ca fait pas moins de 6 étapes alpestres en 2013 contre 2 pyrénéennes. Du coup il y a un rééquilibrage logique avec des Alpes assez réduites cette année donc 2 étapes seulement. Cependant, ce sera compensé par une fin de première semaine dans les Vosges et sûrement une étape de moyenne montagne vers Oyonnax ou Saint-Étienne.
Si Chamrousse a de fortes chances d'être une course de côte (ou peut être avec un col de 2C juste avant, ou bien un col en début d'étape), l'étape vers Risoul peut se durcir en y ajoutant Laffrey et Ornon avant le Lautaret, ce qui fait un peu moins de 210 km et 5 cols : de quoi être consistant.
@779 : Pour rappel, Andrézieux-Bouthéon fait partie des villes de -20 000 habitants les plus sportives de France" dans le challenge l'Équipe 2013. En 2012 c'était Albi et paf la ville était sur le parcours 2013. Sachant que l'Équipe c'est Amaury, je mettrais plus une pièce sur cette ville même si elle est plus loin que Saint-Galmier.
Christian Prud'homme va certainement nous vendre un tour avec les Pyrénées et les massifs intermédiaires à l'honneur: Vosges, Jura, St. Etiennne ( via la république et pourquoi pas les monts du Lyonnais qui n'ont pas été assez exploités en 2013) et donc un passage par la chartreuse pour rejoindre Chamrousse et un passage par le Vercors pour aller sur Risoul me semble fort possible). Par forcément des grosses montées mais une course pas facile à contrôler pour l'équipe du leader.
J'espère que THomas pourra nous indiquer la ville départ après St. Étienne avant la présentation officielle.
pas de Tour de France en 2014 à Vire, mais pourquoi pas en 2015 ou 1 ou 2 ans plus tard après un grand départ du Tour dans le département de la Manche ?
http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-Vire.-La-Ville-n-accueillera-pas-le-Tour-de-France-2014_40771-2240589-pere-bno_filDMA.Htm
@yoann 787 : comment fais tu pour passer par le vercors pour aller a Risoul?? Risoul c est dans les Hautes Alpes... Sachant que le depart est de Grenoble et qu ils passeront a Bourg d Oisans (cf page fb ASO), ca ne peut pas etre le cas.
De tte facon, c est meme geographiquement impossible... A moins de faire un detour enorme. Par la voie la plus courte, il doit deja y avoir 170-180 km entre les 2 points.
Yoann (#787) : Même commentaire que Vince. Autant passer par la Chartreuse est plausible pour aller à Chamrousse (même si ça ne fera que rallonger l'étape - presque 220 km - et n'ajoutera que peu de difficulté à une étape qui se résumera à une course de côte), autant passer par le Vercors pour aller à Risoul, ce n'est pas possible. Même pour aller à Chamrousse, ça semble peu probable de passer par le Vercors, le kilométrage dépassant 230 km.
Visiblement Saint-Galmier et Andrézieux-Bouthéon semblent bien parties pour accueillir le départ le lendemain même si on ne peut exclure l'idée d'une arrivée et d'un départ à Saint-Étienne. Cependant, je n'accorderai pas trop de crédit à l'histoire des villes les plus sportives de France, ça n'a jamais vraiment été un facteur décidant. Je mettrai donc ma pièce sur Saint-Galmier qui a candidature commune avec Saint-Étienne depuis quelques temps.
NMD (#788) : Cela semblait logique qu'une ville comme Vire ne pouvait pas figurer sur le Tour en 2014 au vu de l'allure générale que prenait le parcours. En 2015 ou plus tard, pourquoi pas, ça n'est pas incompatible avec les rumeurs de départ à Utrecht (ou pour Venise, on peut prétendre à un transfert comme en 2013). Mais je n'aime pas me projeter au-delà de l'année n+2. C'est bien trop flou après.
En tout cas, je peux dire qu'à J-3, le parcours est certes défini, mais il nous manque les petits détails, les petites infos, les confirmations par-ci par-là pour avoir un parcours correct. On risque d'avoir 2-3 surprises et l'éventualité que Thomas n'ait pas le 100 % cette année est grande !
En partant de Saint-Galmier et en passant par St-Chamond, Rive-de-Giers, Vienne,
La Côte -St-André, Voiron, St -Laurent du Pont, col de Porte, Grenoble pour terminer à Chamrousse, j' obtiens 212 kms sur ma calculette en supprimant quelque kms pour le départ réel.
La dernière image postée sur les réseaux sociaux par le Tour de France montre l'arrivée à Saint-Girons en 2009.
Le passage par l'Ariège est donc CONFIRMÉ !
Cool, donc le Portet d'Aspet est quasi certain. Ensuite, skipper Menté et passer par Balès, j'y crois peu, ça commencerait à faire plus de 230 km... Du coup, Menté est probable. Après, la question reste, comment rejoindre Luchon: par le Portillon (215+ km) ou par la route (200 km)?
@791 Pascal51 - cf mes post 221 &349, je te rejoins pour cette hypothese vu que ces routes (Gorge du Guiers Mort et Col de Porte) ont été refaites et sont donc en bon état.
Par contre jz suis tombe par hasard sur un reportage sur Froome à Stade 2, ca parle de 20km de pavé... C est une bonne nouvelle, apres côté fiabilité de l'info (en terme de distance)? A voir.
Vince : Je viens de voir le reportage en replay. Forcément, venant de France 2, donc du diffuseur du Tour de France, on a tendance à donner du crédit à cette information. "Près de 20 km de pavés" me semble beaucoup, considérant qu'en 2004 il y en avait eu seulement 3,9 km, et en 2010 il y en avait eu 13,2 km (et ça a cassé dans tous les sens). Je pense qu'il y en aura à peu près autant qu'en 2010, le "20 km" étant plus pour le côté sensationnel de la chose.
Le reportage parle également de 5 arrivées au sommet et montrait le nom de 4 d'entre elles : La Planche des Belles Filles, Chamrousse, Risoul et le Pla d'Adet. Les arrivées les plus sûres donc, mais il nous manque encore la dernière qui devrait être sauf surprise Hautacam.
Pascal et Vince
C'est possible … mais j'attends de voir ça le 23 :)
Linkinito
AriègeNews avait donc raison. Sinon il parlait aussi d'un passage comme en 2006 au Mas d'Azil … Ils ont pas dit qu'il y passerait mais on sait qu'ASO a aussi ses habitudes … Je ne suis par contre ce passage !
*213 km par Saint-Girons – PA – Menté – Portillon (*200 sans le Portillon) (+7kms par Mas d'Azil)
*231 km par PA – Menté – Balès et 227 par les Ares.
On peut donc pencher clairement sur la première proposition car ASO évite (si elle peut) les étapes de montagnes longues surtout quand elles ont un caractère sportif moindre.
En plus cela serait bizarre que ASO nous donne deux indices sur une même étape !
Vince
20 km ça peut être un peu plus de 15 km … Non il n'y a pas de réel infos car on sait que se sera une fourchette entre 10-20 km. Déjà on subodorais qu'il y en aurait plus qu'en 2010 (cf : 13,2 km). Ce qui suppose plus de 15 kms … ;)
On verra, mais c'est déjà bien ce qui s'annonce. Mais j'attends vraiment les Pyrénées que beaucoup voit plus trop beau ;)
@vince et linkinito :
Exact je me suis mélangé les pinceaux, je pensais en fait à un petit crochet par Laffrey et La Mure et c'est vrai que l'on est déjà plus en vercors mais dans le Taillefer. Ensuite, bien entendu un passage par le bourg d'oisans du fait de la photo de l'hotel sur FB.
@502 "Pour l'EdT cyclo, 205 bornes (avec arrivée au sommet...!!!), 4 cols de 1ère ou HC, c'est trop dur pour en faire l'EdT cyclo... Ca rebuterait pas mal de cyclos (Pau / Luchon de 2012 avait déjà été considéré comme trop dure). Ce serait du jamais vu de voir EdT cyclo aussi dure !!" Désolé de te contredire velomen, ç'a déjà été vu. J'ai participé à l'Etape du Tour de 1994: Lourdes- Luz-Ardiden, 204,5km, par côte de Loucrup (3ème), côte de Bagnères (4ème), côte de Mauvezin (3ème), col de Peyresourde (1ère), col d'Aspin (2ème), col du Tourmalet (HC) et montée de Luz-Ardiden (HC)...
Que de fantasmes postés ici malheureusement. Si on en écoutait certains, un bon Tour devrait avoir 7 à 8 étapes de montagne comprenant chacune 5 cols minimum, chaque arrivée en altitude se devant d'être hors-catégorie pour valoir quelque chose.
@Linkinito (post 790): depuis 2007 que je consulte velowire, Thomas a toujours su nous révéler le parcours exact, je lui fais à nouveau confiance cette année. On verra bien. Malheureusement, de chez moi (Saint-Pierre et Miquelon), je crains ne jamais avoir d'info à divulguer pour faire avancer le schmilblik...
je trouve étonnant qu'il y ait si peu de médias traitant de cette étape partant de Pau. On nous annonce Pau Hautacam. OK! et tardivement, c'est bizarre!
pourquoi accorder plus de crédit à cette source qu'à une autre, annoncant Pau=>Pau ou Pau=>cauterets par exemple?
@FECCI post802.
Parceque la source c'est quand même le journal Sud Ouest dont le sérieux n'est pas à prouver. Pau=>Pau c'est C_ _ _. On l'a déjà dit ici. Cauterets une rumeur non confirmée...
@Tazio post800.
Cela m'étonnerait fort que tu ais pu lire tous les messages et que tu puisses les résumer en étant si provoquant.
Je t'invite à lire tout le site. A aller sur la rubrique "à votre Tour". Et surtout à essayer d'être plus constructif que destructif dans tes messages.
Cordialement
Perso je pensais que Saint Galmier serait ville départ mais France Bleu donne arrivée et départ à Saint Etienne.
http://www.francebleu.fr/cyclisme/tour-de-france-2014/saint-etienne-ville-etape-du-prochain-tour-de-france-ce-sera-officiel-mercredi-948188
Pardon pour le double post.
Cordialement
@793 On peut même enchainer Menté et Balès !
Ça ferait PA, Menté, Balès par Barousse avant l'arrivée à Luchon.
Ce serai mieux que par Portillon, facile de ce côté là. Et beaucoup mieux que par la vallée depuis St Béat !
@Pierre LACOUE #804, il est connu que France Bleu lit cet article sur velowire.com et jusqu'à ce soir il y avait plus ou moins indiqué que Saint-Etienne serait également la ville départ de l'étape du 18 juillet. Néanmoins, je sais qu'en publiant cet article ce soir, France Bleu se trompe. Si c'est bien Saint-Galmier ou pas, ça on le saura dans les prochains jours ...
@Linkinto #790, comme tous les ans on peut dire qu'il y a peut-être pas 100%, après tout le titre de cet article indique bien qu'il s'agit de rumeurs. Par contre, d'où vient cet acharnement à le redire chaque semaine ? Des doutes réelles sur ce qui est annoncé ici ? Sinon, sache que je suis personnellement assez confiant ... (et qu'il reste encore 2 jours pour corriger d'éventuelles erreurs ;-)).
Quelques modifications d'ailleurs ce soir, dont le départ de l'étape du 18 juillet, la prise en compte des indices d'ASO et ... une petite info de plus sur l'étape qui arrive au Pla d'Adet !
Pierre Beziz (#805) : Le Portillon est loin d'être facile par le versant espagnol. Certes, moins difficile que le versant français, mais il reste très honorable avec ses 8,6 km à 6,8 % de moyenne, et c'est un col très régulier.
Thomas (#806) : C'est juste une crainte que je partage (peut-être un peu trop). C'est juste que de mémoire, je n'ai jamais vu autant d'incertitudes sur cet article à 3 jours de la révélation du parcours, et puis ce serait bête que cette série de 100 % prenne fin. De toute manière, s'il y a pas le 100 % on s'en fiche un peu, on pourra dire qu'ASO aura su garder le "secret" jusqu'au bout. Après, il est vrai que j'accorde parfois trop d'importance à des choses qui sont parfois minuscules... ^^
Et puis ta confiance rassure. En tout cas les spéculations continuent à aller bon train, et on ne manquera pas de continuer à discuter de tout cela même après le 23 octobre !
Bonjour
Sur l'étape Saint-Gaudens Plat d'Adet les coureurs passeraient par le portillon,
peyressourde,val louron azet et le plat d'adet.
Pour compléter BOUZAT post808 voici les liens avec La Dépèche du Midi.
Qui annonce Carcassonne - Luchon par le Portet d'Aspet, Les Ares et Balés.
Ensuite Saint Gaudens - Pla d'Adet par Portillon, Peyresourde, Val Louron- Azet et Pla d'Adet.
Enfin Pau - Hautacam sans le Col de Spandelles qui serait jugé trop étroit!
Pour pas montrer qu'il copie ici Patrick Louis, dans la carte publièe avec ces articles dans le journal de ce matin, annonce le 9 juillet une étape Lille - Bouvines et le 10 Ypres - Reims. Le 13 juillet ce serait un CLM entre Fribourg-en-Brisgau et Mulhouse. Patrick Louis avoue s'être amusé!! St Etienne serait arrivée et départ. Il n'annonce pas Evry.
http://www.ladepeche.fr/article/2013/10/21/1735494-de-tres-hautes-pyrenees.html
http://www.ladepeche.fr/article/2013/10/21/1735593-la-grande-histoire-et-les-petites.html
http://www.ladepeche.fr/article/2013/10/21/1735797-spandelles-l-impossible-montee.html
Cordialement
Désolé j'ai oubliè un lien.
Pardon pour le double post.
http://www.ladepeche.fr/article/2013/10/21/1735413-adishatz-l-ariege.html
Cordialement
concernant l'étroitesse de Spandelles, le fait que Evans ait du attendre 2 minutes pour être dépanné dans le col de Péguère, n'a pas du jouer en faveur de Spandelles
on peut donc aussi enterrer les cols basques et autres cols étroits à l'avenir
Carcassonne /Luchon par Mirepoix, Pamiers, St-Girons, col de Portet d' Aspet, col des Ares, Port de Balès donne 224 kms.
Par le col de Menté et Portillon cela fait 207, 5 kms.
Bon... ca met par terre tout le piment de cette étape... Du coup, plus moyen de monter le Soulor, ca nous ferait un Aspin / Tourmalet / Hautacam ?
Classique mais pas horrible non plus...
Bon après, avoir une route étroite comme çà peut inciter les coureurs à écrémer sévère dans le Tourmalet. Faut arrêter, si les courreurs veulent pas prendre le risque d'arriver à 50 en bas de Spandelles, il y a de quoi faire avant. Pas comme si c'était un premier col avec frottage extrème.
Et le précédent Péguère est un faux procès : sans les abrutis qui jettent des punaises par terre... Allez pas croire qu'Hautacam a une route très large. Idem pour Balès, si on met des punaises dans la montée de Balès, ca fout la grouille exactement de la même manière...
Allez, moi j'y crois toujours :D
dans les Pyrénées comme cols on aurait : Portet d'Aspet, Ares (surcôté 2C), Balès, Portillon, Peyresourde, Azet, Pla d'Adet, Tourmalet, Hautacam soit 9 cols si on ajoute Chamrousse, Lautaret, Izoard, Risoul ça fait 13.
il en manquerait beaucoup encore
@ Pierre Lacoue (#809 et #810): les articles de la Dépêche redistribue sacrément les cartes à 2 jours de la présentation officielle...
Sans parler d'un Est de la France dessiné différemment, le Saint-Gaudens - Pla d'Adet semble alléchant, et le Pau-Hautacam devient du coup très fade: une montée sèche du Tourmalet et une montée d'Hautacam... un remake de l'Etape de 2008 (et un remake de l'EDT 2008... j'ai quand même du mal à y croire!)
@Julien #814 : tu oublies les Vosges et la Planche des Belles Filles... Il suffit de mettre un ou deux 1C là dedans, et le tour sera joué...
Savez-vous à quelle heure commence la présentation mercredi au Palais des Congrès? merci d'avance
@tous, ne mettez pas trop de confiance dans les propos de La Dépêche.
@Vinnie #817, la salle ouvre à 11h00, la présentation commence habituellement autour de 11h30, avec le parcours qui est dévoilé vers 12h00. Ce sera à suivre en direct sur letour.fr.
@ Julien : On a encore beaucoup d'étapes pour trouver des cols.
A priori :
- En Angleterre : un 2C (E02)
- Le passage dans les Vosges : PBF, deux Ballons ?, un 2C (Croix-des-Moinats ?) = 4 cols
- Vers St-Etienne : Chaubouret ? = 1
- Vers Chamrousse : République ? Porte ? = 2
- Dans les Pyrénées : je rajoute Soulor-Spandelles(*) = 2
J'en suis déjà à 23 et on peut surement encore pousser...
(*): Je parle de Spandelles car j'ai toujours du mal avec les analyses auto-flagellantes "c'est trop étroit". C'est étroit oui, mais pas trop, surtout qu'il y a des bas-côtés (une roue dans l'herbe et les voitures se doublent aisément). Les passages du Tour par Sarenne ou Pra Martino permettent de le relativiser (Péguère n'est pas comparable puisque c'était en montée).
@aux cyclos pyrénéens
pour l'éventuelle étape pau-hautacam :
- celle de 2008 faisait 160km (à peu près) : direction piémont pyréennen (promenade entre pau et lourdes), lourdes, bagnères, tourmalet, hautacam
- l'éventuelle de 2014 pourrait faire 190 km (environ, sur viamichelin), par pau, ferrières, soulor, argelès, lourdes, tourmalet, hautacam.
Amis cyclos pyrénéens, est-ce que cela vous semble logique/faisable ?
ce tracé permettrait :
- d'éviter les spandelles : ce col ne semble pas encore assez "mûr" pour le Tour
- de faire une vraie, belle étape de montagne finale et décisive (calssement général, maillot à pois)
- de passer 2 fois dans les communes environnantes d'argeles. Pour les spectateurs c'est parfait, cela fairait un peu comme pour bourg d'oisans en 2013
A+
Vu la distance entre le haut du Soulor et Gripp... je ne vois pas l'intéret d'aller chopper le Soulor dans ce cas : il vaudrait mieux aller chercher l'Aspin, ca serait plus efficace...
Mais Thomas semble dire que la Depêche a parlé un peu vite : Tourmalet / Soulor / Spandelles / Hautacam, ca fait étape reine, à quelques jours de l'arrivée, ca serait parfait !
Bon personellement , je trouverais dommage de ne pas proposer l'enchainement basles-peyresoudre-azet-adet dans l'étape luchon-adet. Cet enchainement me parait tellement évident, peu importe que l'étape de la veille soit plus simple, c'est une occasion unique de proposer ce parcours spectaculaire qui n'a pas d'équivalent à l'heure actuelle.
On verra bien réponse mercredi
La présentation du Tour en direct aussi sur Eurosport mercredi.
Et si l'EdT cyclo était Saint Gaudens / Pla d'Adet ? Plausible non ?
@velomen #824, dans la mesure où il n'y a en toute logique pas d'étape Saint Gaudens > Pla d'Adet dans le Tour de France 2014 ce n'est pas vraiment plausible.
EdT semble toujours le 13.07 pour Pau-Hautacam. Un EdT entre Grenoble et Chamrousse sera une formule comme EdT 2013 entre Annecy et Semnoz, c'est à dire peu de distance entre départ et arrivée, bcp d'hotels, proche aux aeroports (GVA, LYS, Grenoble). Quelle date ? Le lendemain de la Marmotte ? Le 13.07?
@velomen, je te la renvoie, tu n'avais pas dû la lire... "Pour l'EdT cyclo, 205 bornes (avec arrivée au sommet...!!!), 4 cols de 1ère ou HC, c'est trop dur pour en faire l'EdT cyclo... Ca rebuterait pas mal de cyclos (Pau / Luchon de 2012 avait déjà été considéré comme trop dure). Ce serait du jamais vu de voir EdT cyclo aussi dure !!" Désolé de te contredire velomen, ç'a déjà été vu. J'ai participé à l'Etape du Tour de 1994: Lourdes- Luz-Ardiden, 204,5km, par côte de Loucrup (3ème), côte de Bagnères (4ème), côte de Mauvezin (3ème), col de Peyresourde (1ère), col d'Aspin (2ème), col du Tourmalet (HC) et montée de Luz-Ardiden (HC)...
@827 : oui, et donc? est-ce que ça veut forcément dire qu'on aura 3 cols avant Hautacam? source?
Le tdf passeras a st girons nice port de balès!j-3 les amis!
Simon : Il faut arrêter de rêver, le départ de l'étape ne sera PAS à Grenoble. Si c'était le cas ASO aurait réservé des hôtels à Grenoble et pas à Saint-Étienne.
Si quelqu'un peut m'inviter sur le tour 2014 je suis un grand fan cela fait depuis mes 5 ans que je le suis (j'ai en 13 ans)
@guillaume fan tdf et aso #829 : rien de neuf là-dedans, ce sont des choses qui sont déjà intégrées dans l'article. #832 c'est bien d'être fan du Tour, par contre pour se faire inviter ça va pas être évident ... Et c'est pas l'objet de cet article !
@Simon, tes messages en doublon ont été supprimés.
TDF qui ne semble pas si dur que cela, peu de km en CLM, ça me plaît bien et des Vosges et des pavés qui pourraient donner quelques sueurs froides à Froome, on en redemande!
Encore cette lubie de l'EDT qui revient, mais c'est fou!
Sinon, prions pour que se soit Portillon avant Luchon...pour préserver Balès le lendemain. Fort heureusement, le départ donné depuis Luchon semble soutenir cette idée. Pour Spandelles ce serait dommage. Le col aurait le mérite de sortir des sentiers battus et de varier le classicisme outrancier de Prudhomme. Et par pitié...tout sauf l'enchainement Aspin-Tourmalet, on a eu notre dose ces 15 dernières années.
L'arrivée à Mulhouse ne sera pas passionnante, vivement que le TDF repasse par Colmar où Jalabert avait gagné une bien jolie étape!
Si je ne me trompe pas, la dernière photo indice d'ASO est le sommet du Col des Ares
Le problème des Pyrénées, c'est le manque de possibilités "admissibles" pour le Tour de France. Pour s'en rendre compte, regardons les montées et cols inédits des Pyrénées françaises de ces 20 dernières années :
2012 : Col de Péguère (1C - son passage en 1973 dans l'autre sens avait été annulé), Peyragudes (1C - même si c'est plus un "prolongement" de Peyresourde), Col du Portel (2C - près de Quillan).
2011 : Hourquette d'Ancizan (1C).
2008 : Col de Portel (1C - près du col de la Crouzette).
2007 : Port de Balès (HC - la descente a été goudronnée pour l'occasion), Col de la Pierre Saint Martin (1C - versant espagnol).
2003 : Port de Pailhères (1C puis HC).
2001 : Col de Coudons (2C), Ax 3 Domaines (1C).
1999 : Piau Engaly (1C)
1998 : Plateau de Beille (HC).
1997 : Andorre Arcalis (HC), Col de Val Louron-Azet (1C - arrivée à Val Louron en 1991).
1996 : Port de Larrau (HC).
1995 : Port de Lers (1C à 3C dépendant du versant).
1994 : Hautacam (HC).
1993 : Andorre Pal (1C), Col de Garabeil (2C), Côte de Puyvalador (2C).
2012 incluait trois nouvelles montées pyrénéennes, même s'il faut les relativiser : l'une était prévue il y a longtemps, la seconde est un prolongement d'une montée archi connue, et la dernière est un col de piémont. La Hourquette d'Ancizan en 2011 représentait déjà une meilleure avancée du fait qu'elle propose une alternative à Aspin. Le Port de Balès et le Port de Pailhères représentent aussi de nouvelles avancées, Balès propose un bon final sur Luchon (voire Superbagnères) et Pailhères se complète parfaitement avec Ax 3 Domaines qui a fait sa première apparition en 2001.
Le problème est surtout qu'ASO est "coincé" dans les Pyrénées Centrales. Il y a encore beaucoup à découvrir dans les Pyrénées-Orientales et le Pays Basque. Le premier cependant souffre du manque de candidatures, et aussi d'une crise économique (la preuve avec la station de Cerdagne Puigmal qui a fermé ses portes). Le Pays Basque quant à lui, au-delà de ses routes raides mais très peu larges, d'un manque évident de capacité hôtelière (même si les coureurs pourraient dormir à Biarritz) et d'attractivité pour le Tour de France (même si on le sait, les basques ont une passion pour le cyclisme). C'est souvent une question de pognon malheureusement, et les extrémités pyrénéennes n'en ont pas assez. Ce qui est regrettable, et à moins d'un coup de fouet pour motiver ces régions à accueillir le Tour de France, dans l'optique de proposer plus de variété et de doper le tourisme, le Tour ne s'aventurera que trop rarement dans ces contrées, et on devra se taper inlassablement les "classiques"... Faute de mieux.
Spandelles au contraire répond aux envies de Prudhomme de proposer des nouveautés chaque année. Là où le bât blesse, c'est que ce col est vraiment limite quand il s'agit d'accueillir une épreuve aussi grosse que le Tour de France. On le sait, le Tour c'est pas que 200 cyclistes : c'est aussi des centaines de véhicules qui suivent (directeurs sportifs, dépannage, gendarmerie...) et toute la caravane publicitaire. Essayez de faire passer tout ça sur une route de 3,5 mètres de large, en sachant que de chaque côté de la route, il y a des milliers de spectateurs, des camping-cars, ce qui rend la circulation très difficile. Et à moins d'un élargissement de la route, ça risque d'être dur. Pas impossible, mais ASO va devoir prendre de sacrés risques s'il décide d'envoyer le Tour sur le col de Spandelles. Et puis, on l'a vu à quel point une route étroite pouvait rendre les choses compliquées : on l'a vu avec les clous sur Péguère. Le temps qu'il a mis pour être dépanné était long. Heureusement qu'il y a eu des crevaisons en série et que la Sky a volontairement lâché la pédale pour laisser revenir. Péguère, c'était que 3 kilomètres vraiment peu larges : Spandelles, c'est 10 kilomètres. A moins que le dispositif ne s'adapte vraiment (et c'est ce qui devrait être fait selon Prudhomme, comme quoi "la caravane ne devrait pas dicter sa loi sur le tracé"), passer par Spandelles peut s'avérer vraiment risqué. Avant tout ASO pense à la sécurité des coureurs ET des spectateurs plus qu'à l'équité de la course. Autant si la course a été truquée par un quelconque événement, les coureurs et l'organisation peuvent s'arranger. Mais il suffit qu'un "accident fâcheux" se produise et ASO devient responsable.
Nous verrons bien cela mercredi, car pour le moment, déjà qu'on a des incertitudes sur les villes-étapes, l'itinéraire est lui encore plus incertain...
Le maillot Lampre-NGC indique 2009. On cherche un jour pluvieux : Colmar ou le Grand-Bornand ? Après une rapide vérif' des 2C, je pense que c'est le Firstplan : la route, le décor des arbres et le panneau à gauche sont compatibles avec Streetview.
Le Dauphiné croit toujours à Cauterets!!
http://www.ledauphine.com/sport/2013/10/20/deux-sommets-dans-les-alpes
Quand Thomas paye ses confrères de Vélochrono! Humour!!
http://www.velochrono.fr/actu/2013/velochrono-vous-repond-20/
La Dépéche, Le Pla d'Adet et Raymond Poulidor:
http://www.ladepeche.fr/article/2013/10/21/1735951-40e-anniversaire-exploit-raymond-poulidor-pla-adet.html
La Carte concurrente de La Dépêche est désormais publièe:
http://www.ladepeche.fr/article/2013/10/21/1735494-de-tres-hautes-pyrenees.html
Cordialement
It's the Col du Firstplan, check this starting from 00:43 in: http://www.youtube.com/watch?v=Uj38-Nk5tWA
(https://twitter.com/letour/status/392318793659080706)
Sinon, la dernière image postée sur les réseaux sociaux du Tour de France montre le Col du Firstplan.
@ Svam : bien vu pour le Firstplan, j'avais cru lire "Ares" au lieu de "ème" sur la bannière à gauche ...
Spandelles sauterait plus par sécurité du parcours qu'"équité" sportive. Evans à Péguerre ne doit pas perdre autant de temps si son coéquipier le dépanne. C'est un des intérêts d'avoir des coéquipers autour. Si Froome avait crèvé dans l'étape vers Bagnère de Bigorre entre Mente et Peyresourde, ça pouvait lui faire bobo ^^
@Linkinito, post 837:
Excellente analyse, concernant le non-renouvellement des cols pyrénéens, et pour habiter en plein milieu du Pays-Basque, je peux confirmer que le cyclisme intéresse très peu les élus locaux. Chez nous, c'est Rugby et Pelote, point ( même si le trail est en plein essor ).
En 2000, ASO voulait organiser une arrivée au Plateau d'Iraty, lors du Critérium International. Mais faute de réponse claire et de réelle volonté politique, ils ont préféré se rabattre sur Gourette.
Ceci dit, le Tour est déjà passé par des cols très intéressants, parmi les plus durs du Pays-Basque: Soudet, Port de Larrau, Burdincurutcheta, Bagargui, c'est quand même pas mal.
On ne rêve plus. On sait bien que les montées les plus "hards" du coin ne seront jamais visitées, et qu'elles resteront réservées à jamais aux cyclos fous chasseurs de cols. Mais rien qu'un petit enchainement Burdin-La Pierre aurait vraiment fière allure, sans parler d'une arrivée proche de la côte ( sens Est-Ouest) après Soudet-Bagargui-Ispéguy-Otxondo. Dans ce dernier cas, aucun problème de capacité hotelière, et une belle étape pour les baroudeurs.
Pour en revenir au parcours du Tour, j'espère qu'il sera le plus proche possible de celui présenté par Thomas. Perso, il me convient parfaitement. Je croise les doigts.
si c'est Firstplan (je fais confiance à ceux qui ont vérifié), il sera franchi lors de Gérardmer > Mulhouse, dans le sens Nord-Sud, ensuite logiquement le Grand Ballon (par Lautenbach) puis descente jusqu'à Cernay, il resterait environ 15 km de plat pour rejoindre Mulhouse. Par contre il faudrait serpentait vers le Nord avant pour avoir une étape de longueur normale avec les Cols du Bonhomme, Calvare, Linge...
le Ballon d'Alsace serait franchi dans l'étape de la PBF
linkinito; tu lis un livre qd tu postes?
... ou t'es une encyclopédie à toi tout seul.
Je plaisante
Salutations
Spandelles : on verra mais ça s'annonce mal ... Mais je ne désepère pas d'un passage par Bordères-Soulor avant le Tourmalet. Cependant exit Aubisque ... pas annoncé dans ces articles ! Svam ... ;)
Gérardmer - Mulhouse : 170 km par
-Schlucht
-passage par les cimetière militaires avant le Linge
-5 Châteaux
-Firstplan
-Platzerwaesel (pas de Petit Ballon bien sûr ;)
-Markstein+Grand Ballon
-15-20 km plat
Qu'on est Balès le 22 ou le 23 ... il y a peu de différence. A part que vers Luchon la bagarre pourrait être plus intense. Mais si le Balès est vers le Pla d'Adet on peut avoir une étape un poil plus dure et plus ouverte (?). J'en sais rien. Tant qu'on ne passe pas par le Tourmalet et l'Aspin avant le Pla ça m'ira.
pierre lacoue @809
l'article cité de la dépêche aurait du plutôt s'appeler "l'impossible descente"... car le problème est davantage sur la sécurité en descendant sur argelès et les travaux nécessaires à la remise en état du revêtement et à l'élargissement partiel ne pourront pas être réalisés comme je vous l'ai déjà expliqué dans mes mails précédents (@523 et 556 pour les nouveaux venus).
Pour pompom @820,il n'est nullement question de "mûr" ou "pas mûr", mais juin à changé la donne.
Donc bapt77 @847 désolé de te décevoir mais pas de spandelles pour cette année.
Il faut quand même que vous sachiez que le CG65 à déjà de grosse dépenses en prenant à sa charge 50% de l'arrivée au Hautacam le reste étant pour la com des coms de la vallée. Ensuite comme je vous l'avais fait pressentir en @247 Hautacam accueillera l'EDT (l'organisation étant très satisfaite des structures et du site dans la vallée en 2008) Pour infos déjà tout est réservé dans les hôtels les 12 et 13 juillet. D'après ce que j'ai cru entendre pour une partie du parcours on ne devrait pas etre loin du tracé de 2002.
Pour l'étape du 23/7 le départ serait bien de Saint Gaudens avec un nouveau passage dans BdL puis peyresourde , azet et pla d'adet.
Voilà pour les infos et rumeurs que j'ai pu pêcher...
Ah oui j'oublié pour les déçus de spandelles que ce n'est que partie remise pour les années à venir car le tour repassera très vite dans la vallée d'argelès de part l'accord convenu entre ASO et le département 65 comme quoi le Tourmalet sera emprunté 9 fois en 10 ans en priant bien sûr que la météo ne nous joue pas encore de mauvais tours!!
cordialement.
@848 kiki65 : à quelle étape de 2002 fais tu référence, au le Pau-La Mongie par Aubisque puis Tourmalet je suppose..
kiki65
J'en profite pour me rectifier : ''je ne désespère pas de voir Bordères-Soulor avant Hautacam et après le Tourmalet !''
9/10 du Tourmalet : pas forcément une bonne nouvelle ...
Saint-Gaudens : cela ne change que peu de choses même si cela ouvre un peu plus l'hypothèse du Portillon vers le Pla d'Adet. Mais je reste fidèle à Thomas et les précédentes rumeurs annonçant Luchon ...
Je préfèrerais avoir Balès lors de l'étape arrivant à Luchon, il pourrait y avoir des attaques. Quitte ne pas l'avoir pour l'étape du lendemain, il y aurait tout de même Portillon (si départ de Saint-Gaudens), Peyresourde, Val-Louron et Pla d'Adet. Selon moi, il y a 2 possibilités :
1) Départ de Saint-Gaudens : SANS Balès
2) Départ de Luchon : AVEC Balès
Je préfèrerais donc l'option 1.
oui vinnie @849 ,ASO ne refera pas une 2008 Pau Hautacam (trop décevant) avec seulement le Tourmalet . Donc si il faut rajouter de la difficulté il ne reste que Aubisque et Soulor avant le Tourmalet(car ils y passent c'est sûr)et boucle par bagnères. Aller chercher l'Aspin depuis Pau ferait beaucoup trop de "plat".
batp77 @850 , Bordères entre Tourmalet et Hautacam possible mais peu d'intérêt pour les kms ajoutés et aucune rumeur chez nous. Par contre le soulor n' aurait été envisageable qu'avec un retour par spandelles d'où impossibilité tel que.
Kiki65 @848 et 852, si le parcours de l'étape partant de Pau est le même que celui de 2002 (qui s'arrêtait à la Mongie)il faut donc rajouter 44km pour finir à Hautacam soit un total de 202km, peut-être un peu trop pour l'EDT ?
Rendez vous Mercredi !!!
Dans l'étape Saint-GAUDENS Plat d'Adet c'est portillon,peyressourde,val louron azet.Pour l'arrivée à Luchon ils arrivent par Balès
Thomas, est-ce que tu restes sur Bagneres-de-Luchon ou tu changes pour Saint-Gaudens du coup? ;)
Beaucoup de personnes parlent de Saint-Gaudens et ce n'est pas nouveau...
pfft saint gaudens, j'espère qu'on ne l'aura pas, faisons confiance à thomas !
@kastaille #856, pour être complètement transparent, j'avoue que j'hésite là où j'étais quasi sûr il y a quelques jours.
Plusieurs sources indépendantes m'avaient confirmé que Bagnères-de-Luchon était bien une arrivée et un départ, mais cela semble plus être trop sûr maintenant. Il se peut qu'ASO ait répondu à une demande sur place pour valoriser plus de villes touchées par les inondations et que c'est ça qui explique que Saint-Gaudens ait eu ce départ "au dernier moment" (mea culpa à velomen dans ce cas pour mon message #825, même si je ne pense pas que cette étape soit l'EDT finalement [mais ça c'est plus une question de "feeling" que d'information fiable]), ce qui expliquerait également pourquoi cette étape passerait par Bagnères-de-Luchon si cette ville était initialement prévue comme lieu de départ (pour rester sur le principe de parcours déjà imaginé en direction du Pla d'Adet).
Je prendrai une décision ce soir sur ce que j'affiche au final, à quelques heures de la présentation officielle.
@ thomas : a priori, le maire de luchon confirme qu'il sera juste ville d'arrivée et que le Tour passera le lendemain via le portillon
http://www.ladepeche.fr/article/2013/10/22/1736626-tour-de-france-une-arrivee-a-luchon.html
@nailouj, je lis bien la presse, je l'ai donc bien vu ;-).
Néanmoins, cela ne veut pas dire grand chose sur le principe car c'est La Dépêche qui a donc posé des questions orientées dans ce sens au maire. Sachant qu'il est tenu à la confidentialité de l'information, il serait bête s'il leur apportait des informations et c'est donc plus facile d'aller dans le sens de la question que le journaliste pose.
Toujours est-il que cet article fait partie des éléments qui me font douter. Comme j'indiquais ci-dessus, je regarderai à nouveau ce soir et prendrai alors une décision sur ce que j'affiche ...
Bon efectivement des sources font état de saint gaudens, tant pis donc pour le bales-peyresoudre-azet-val louron...le portillon ce n'est pas mal quand même, en tout cas on voit que le parcours bouge dans les derniers jours...ce qui rend d'autant plus difficile la tâche de thomas...bon courage
Saint-Gaudens - Plat d'Adet, c'est super court en kilométrage non ? Sachant qu'un Pau - Hautacam par le Tourmalet donnerait également une étape relativement courte, ça me semble un peu bizarre de finir sur 2 étapes comme celle là (si on s'en tient aux ascensions mentionnées par la Dépêche du Midi car il y a moyen de corser un peu plus les étapes annoncées).
La blague, Carcassonne > Luchon par Balès... On sent bien l'originalité propre à Prudhomme (hum, hum... ^^). Dans la famille "redit" je demande le Tour 2010...et 2012.
C'est quand même dingue, on avait Portillon à seulement 9 kms de l'arrivée! Et le lendemain l'enchainement Balès/Peyresourde.
Ok, merci Thomas pour cette analyse objective. Pour répondre à kastaille, St-Gaudens est bien une rumeur très récente.
Par rapport aux schémas de fralaf (#852), j'étais plus partisan du schéma 2 pour changer l'arrivée à Luchon et durcir d'entrée l'enchainement des 4 cols vers le Pla-d'Adet. Cela dit on se dirige vers une ascension de Balès après 200km de course (et 225km pour l'étape), ce qui a aussi son charme.
Pour Spandelles, je rejoins plutôt l'avis de Thierry. La sécurité me semble pas remise en cause sur Spandelles. C'est étroit pour le passage des coureurs mais pas plus étroit que l'ADH bondée de voitures et de public, où les coureurs doivent passer en file indienne par moment (virage hollandais notamment). Ce qui est sûr, c'est que si Sarenne est sur le parcours, il faudra contenir le public en limitant l'accès. Et ça la gendarmerie sait faire, d'autant que Hautacam devrait être très garnie en comparaison de Spandelles. Pour l'équité sportive en cas de dépannage, pas de souci aussi. Comme dit, si Evans a un équipier autour de lui, il est dépanné directement et repart. D'ailleurs sur la base du même argument, on ne passerait pas sur les pavés. Enfin, le cas de Péguère 2011 est biaisée puisque les crevaisons avaient une origine malfaisante, pas malchanceuse. Quand toutes les voitures sont appelées pour des crevaisons, c'est beaucoup plus la pagaille que quand un seul coureur crève... Dans le pire des cas, on peut imaginer des motos mais je me demande si ce n'est pas déjà le cas du dépannage neutre.
@ Durkeebrdige : L'étape de 2002 serpentait pas mal avant l'Aubisque. En prenant un tracé direct, on fait une étape de 193km : http://www.openrunner.com/index.php?id=2971942
durkeebridge @853 , effectivement on a un peu plus de 200kms par l'aubisque mais si on veut réduire il y a 190kms par le soulor.............
Pour mémoire d'autres étapes de montagne de l'EDT ont tourné entre 190 et 203 kms.
svam@864 , je pense que tu ne t'ai pas arreté sur mon @848 qui explique le problème. Spandelles se fera mais pas cette année... Je vous répète que passé l'hiver cette route est dégradée chaque année suite aux exploitations forestieres et demande des investissements non réalisables cette année.
je n'en parlerai plus.
Saint Gaudens rumeur très récente ??? sûrement pas et déjà cité en @325 et avant
@ kiki65 : Justement j'ai parfaitement lu ce mail et je ne suis pas d'accord. Tu parles mais tu n'avances pas beaucoup de sources, à part une plus ou moins reliée a posteriori ("L'impossible montée"). De ce que j'ai compris, Spandelles est moins critique que Sarenne. Le Tour est passé par Sarenne donc il peut passer par Spandelles...
Concernant le post #325, St-Gaudens y figure en tant qu'hypothèse sortie de nulle part par son auteur, nouveau ici et en lequel je n'ai pas une confiance absolue (aka toi même). Donc, oui, ça n'a aucune valeur de "rumeur"... D'ailleurs le même post annonce l'absence de Peyresourde du tracé sur la base d'un raisonnement foireux basé sur l'EDT vers le Pla-d'Adet, alors qu'elle serait finalement vers Hautacam...
L'argument route étroite pour spandelles ne me parait pas pertinent, on est quan même passé par le pra martino en 2011, j'ai rarement vu une route aussi étroite dans le tour ! pau hautacam avec tourmalet et soulor je trouve cela light !
Et puis bon, le tourmalet, l'aubisque, aspin et compagnie, on en bouffe tous les ans, c'est toujours les mêmes étapes qui se répètent, un coup dans un sens, un coup dans l'autre ... J'ai beaucoup de respect pour les cols historiques mais un peu de nouveautés, c'est nécessaire, ça crée l'excitation de la découverte, de l'incertitude, plutôt que ces cols que les coureurs connaissent par coeur et dont on sait pertinemment où les coureurs vont attaquer ou ne pas attaquer ...
Mais bon, c'est pas une surprise non plus, Prud'homme a toujours dit qu'il voulait mettre en avant les cols et les étapes qui l'ont fait rêver quand il était jeune !!
Pour moi les limites d'aso c'est leur incapacité à adapter le banum-caravane médiatique publicitaire, suiveur etc... à des routes étroites ou a des parcours originaux. Sauf exception sarenne,ou péguère, les itinéraires sont dictés par des contingences logistiques, je comprend ces facilités mais au final le parcours est standard dans certaines régions(hautes pyrénnées), et d'autres sont inexploitées (pays basque)
Si spandelles est évité pour ces facilités logistiques je trouve cela dommage ! enfin ce n'est pas nous qui décidons....
Pourquoi ne pas faire comme sur Paris-Roubaix et faire passer les voitures "moins importantes" sur un autre chemin ?
Oui, et au lieu d'avoir les 20 voitures cochonou de la caravane complète, on en fait passer que 3 dans les cols aux routes étroites ...
@Denis71 (post 869) Complètement d'accord avec toi
svam: titre du site
"TOUR DE FRANCE 2014:LES RUMEURS SUR LE PARCOURS ET LES ETAPES"
j'ai relu vos @ et je vois que vous donnez également peu de sources... mais ce n'est pas grave car l'essentiel pour Thomas n'est il pas de retrouver un tracé en recoupant des rumeurs associées à des hypothèses de parcours données par des locaux mieux placés sur le terrain pour avoir des infos. Lui après valide ou non les informations après analyse, recoupage avec les siennes ect... et complète la carte.
Peut être cela vous dérange et vous agace que des "nouveaux" donnent des infos avant vous. C'est dommage de réagir ainsi comme j'ai pu le lire dans plusieurs de vos @ car à cause de gens comme vous le site de Thomas risque de se retrouver avec de - en - de monde et d'informations.
Pour moi je savais dès le début que Hautacam et Saint Lary n'étaient ni rumeur ni "hypothèse" mais une radio à quand même semé le trouble. Professionnellement je ne peux donner de source.
Maintenant attendons donc demain pour le reste car je ne me permettrais plus de donner des rumeurs.... pardons des hypothèses......
Thomas excusez moi pour ce petit HS.
Pour info Christian Prudhomme sera à Saint Lary jeudi pour présentation du tour à la presse du 65.
Toujours des "peut-être", des "sans doute", des "si"...Pourquoi tant d'approximations et/ou supputations. "WAIT AND SEE", comme disait l'autre...et aussi mon grand-père ! La vraie réponse est imminente. Patiente !
Bien cordialement à tous les amoureux du Tour de France...et du vélo, plus généralement.
"P 22"
@kiki65
je suis de ton avis nous les nouveaux on est sur le terrain et un evenement comme le tdf ne se prepare pas 15 jours avant je transmis les infos de ma region pour ne pas fausser le parcours je ne me suis jamais prononcer sur une region inconnue et comme je l avais dit spandelle ne fera pas partir du tour sauf...
@kiki65 : Merci je sais lire. mais justement le titre mentionne rumeur, pas hypothèse. Une rumeur ça circule et ça atterrit ici. Une hypothèse, ça se crée et si ça se publie ici, je te garantis que c'est prêt à circuler...
Je ne donne pas de sources car je ne fais que donner des avis raisonnés sur les rumeurs. Quand je commence à distiller des hypothèses, je l'indique clairement et j'argumente du pourquoi (sans sources puisque c'est à partir un raisonnement théorique). L'an dernier, en repartant du tracé des Pyrénées 2009, j'ai ainsi "deviné" l'étape de Bagnères-de-Bigorre à une époque où tout le monde, et Thomas en tête, penchait pour un dimanche bordelais ! Cette année, j'ai argumenté d'un ordre "Pla d'Adet puis 65"(en fait hautacam), sur une hypothèse de non-redondance du Tourmalet.
Je ne casse pas les nouveaux pour "casser du nouveau". J'essaie simplement d'utiliser mon expérience sur ce site et mon "feeling" personnel des tracés d'ASO pour participer comme tout le monde à la découverte du prochain tracé. A ce sujet, je dois indiquer que si cette tâche était historiquement celle de Thomas, le succès de ce blog et la communauté qui s'y est constituée, son triage est devenu plus aisé. Cette année quand cet article a été publié, aucune nouveauté ne figurait par rapport à ce qui avait déjà été dépouillé sur l'ancien fil depuis aout.
On est donc une petite communauté qui s'est organisé. Cyrille93 nous fournit des résas hôtelières très en avance, certains postent tous les articles qu'ils trouvent, d'autres sont prêts à appeler les hôtels ou profiter de leurs vacances pour glaner des infos. Moi je suis plutôt trieur-aiguilleur... Donc quand un nouveau arrive et lance de nulle part "St-Gaudens on en parle pas" et que, justement, personne (journaux, forumeurs) n'en parle, je classe ça comme une "hypothèse pure". Et en l'absence d'arguments théoriques solides (que je sais mesurer puisque je pratique la "discipline"), c'est du vent ! C'est peut être un délit de "nouvelle gueule" mais ça reste le moyen le plus efficace d'avancer. Déjà, si tu arrives avec des "j'ai entendu sur place" comme pour Hautacam ou des "j'ai une source professionnelle mais je ne peux pas en dire plus", c'est déjà plus crédible. Ensuite la confiance ça se construit. Typiquement avec tes deux infos (Hautacam - que j'ai tout de suite "accepter" car plus crédible que Cauterets - et peut être Spandelles - car je suis pas convaincu par les arguments sécuritaire et financier), je te ferai confiance pour 2015.
Bonjour,
Comme personne ne semble l'avoir remarqué, je signale juste que, en anticipant une éventuelle mise à jour ce soir pour Bagnères-de-Luchon / Saint-Gaudens, une mise à jour a été publié à 13h30 ce jour ...
Si si Thomas, c'est bien remarqué et merci
Oui, bravo thomas pour cette info in extremis. Décidément, la ville de Lille même n'a pas trop la cote. 20ans depuis le dernier passage comme ville étape.
bonjour a tous en ce qui concerne la 09 étape le depart pourais etre donner de remirmont juste a 30 km de gerardmer(car des hotel casi complet a cause du tour de France(info du receptionniste de l'hotel) ,oui j'ai déjà resever meme si le parcour exacte n'est pas sur pour le reste de cette période les resa hotel coinsside avec le parcour prevu pour le moment!!!
Si si Thomas je l'avais vu mais je n'ai pas le temps de poster pendant mes heures de service. Je complèterais ta mise à jour en disant que l'Arrivée à Vileneuve d'Ascq pourrait être baptisée Villeneuve d'Ascq - Lille Métropole. En communication c'est le nom de l'équipe de basket qui joue en Ligue Féminine et je vois bien cet intitulé transposé à l'Arrivée du Tour.
Un mot sur St Gaudens. Quand j'en avait parlé dans l'article ouvert sur la traversée des Pyrénées dans "A votre Tour" c'était pure invention car alors (le 17 septembre) on pensait encore que l'Etape du Tour serait celle de St Lary et j'avais imaginé un départ de St Gaudens comme cette ville est bien desservie au niveau ferroviaire.
Ceci dit c'est une ville qui acceuilli souvent des épreuves cyclistes. Son critérium amateur de septembre était réputé. La Route du Sud y a souvent fait étape; Ensuite je crois le CG31 capable de participer au financement (car la ville est endettée) dans le même ordre d'idée que ce que fait le CG65 pour ses arrivées en altitude.
Cordialement
Hello Thomas,
j'avais repéré ta mise à jour, j'avais meme commencé à écrire que c'était une sacré surprise Lille qui sortait à la dernière minute.
ASO l'avait annoncé sur son fb pourtant, peut etre ne feront ils qu'y passer...
Mais j'avoue que je trouve que l'ambiance du blog se détériore un peu et le cassage de commentaires me refroidit un peu. Ce n'est que mon avis personnel...
C'est dommage, nous avons tous le même but et la même passsion et ASO ne peut pas nous aider tous les ans en publiant le parcours par erreur sur son site 10 jours en avance ! Je ne charge personne loin de la !
Bref, merci à tous en tout cas pour le parcours, je pense qu'à un ou deux détails près on y est.
Pour les pyrénées je pronostique
1 )Portet d'aspet - Ares - Balès
2 ) Menté - Portillon - Peyresourde - Azet - Pla d'Adet
3) Aubisque - Tourmalet - Hautacam.
Désolé pour le doublon et le hors sujet, vas tu aussi créer un topic pour Paris - Nice car j'ai trouvé le départ pour l'édition de 2014 (suis assez fier de moi !)
Bon, la dernière image postée sur les réseaux sociaux ne fait que confirmer une fois de plus la présence du Tourmalet. Il s'agit de Federico Bahamontès en 1963.
Je trouve quand meme que pour certain d'entre vous vous êtes trop pessimistes, ASO semble se rouvrir depuis quelques années en temoigne le Tour 2013 avec les 240 bornes de l'étape du Ventoux ou l'enchainement de cols de l'etape qui arrivait au Grand Bornand.
Quand on vous dit que l'etape qui arrive au Pla d'Adet partira peut etre de Saint Gaudens, vous etes beaucoup à vous plaindre que du coup on aura une etape faiblarde mais pourquoi ne peut on pas imaginer une vrai etape reine du Tour de 230 bornes avec un enchainement Col de la Core-Portet d'Aspet-Menté-Portillon-Peyresourde-Val Louron-Pla D'Adet. Cette etape ferait un peu plus de 5500 m de D+ selon tracks4bikers mais pour moi aujourd'hui ASO peut oser cette etape alors qu'elle ne l'osait plus il y a quelques années.
Une première semaine vallonnée, on attendait que ça, sachant que le Tour 2012, balaffré d'immondisses (Péguère à 39 KM de Foix, le Grand Colombier à 50 KM de bellegarde), j'avais un peu peur. Mais en fait, le Tour est d'après moi plutôt réussi dans son tracé ce qui est rare chez ASO.
Je pense que l'enchâinement pour Hautacam Tourmalet/Hautacam est probable, je ne vois pas une montée de Luz Ardiden avec la descente par Viscos, mais c'est quand même possible..., mais connaissant ASO, ce ne sera sans doute pas le cas.
A mon avis, Verdun ça sera pour 2016, non ?
Mulhouse ça sera comme Colmar 2009, à mon avis, donc probablement pas terrible.
Enfin bon, une étape pour baroudeurs.
La planche des belles Filles, je l'ai pas aimé en 2012, donc pas très heureux de la revoir. Le pla d'adet ça sera soit Balès ou portillon suivi de Peyresourde Azet et le Pla d'Adet. Pour Risoul, ça sera l'Izoard, dommage car j'aime bien l'enchâinement Parpaillon Vars avant... Mais avec ASO, pas de Parpaillon, alors...
J'éspère aussi une montée par Luitel dans Chamrousse, et non pas voir la montée classique. J'éspère pour ma part qu'elle succédera au Glandon, mais c'est pas gagner si elle part de St-Galmier.
Sur ce, bon boulot.
Le CLM dans les dombes est probable car sinon on en a qu'un, l'avant dernier, ce qui serait peu probable.
@crico370
pour la montée luz ardiden descend par viscos c est comme luz ardiden vers cauterets c est possible par le col de riou mais en vtt ou en ski en juillet??
il y a du boulot pour la mettre en etat et je ne pense pas que c est la priorité de la vallée
Pour les Vosges, en reprenant les cols mentionnés par Thomas et ASO, on peut faire:
- Remiremont (cf post 881)- Croix des Moinats - Schlucht - descente de la vallée de Munster puis Firstplan par l'est - Petit Ballon - Platzer - descente sur Kruth puis Grand Ballon par le Haag - Mulhouse -> 220km
- Mulhouse et début d'étape en plaine - Hundsrück - Ballon d'Alsace - Col de la Croix - Chevrères - PDBF -> étape courte
https://twitter.com/letour/statuses/392684352670167040 Le Tour de France passera par le Galibier !
@nailouj, ce serait bien mais rêve pas trop ! la 3ème étape ce sera Tourmet et Hautacam c'est tout puisque Monsieur Prudhomme aime les étapes avec 2 cols, il aime les courses de côte ! Vivement sa démission à celui-ci ! --'
Je continue de penser que le Tour 2013 était très mal tracé et ennuyeux, regarder le Tour 2014 il est pas moins bien niveau parcours, ertes les étapes de montagnes seront moins dures et encore ça reste à voir mais il y a plus d'arrivées en altitude et à part ça le Tour 2013 était soit disant un Tour très montagneux pour un 100 ème Tour !! Laissez moi rire, ridicule .. Le Tour 2011 est le mieux tracé de ces dernières années à mes yeux et encore ça reste faible mais déjà les étapes 18 et 19 étaient beaucoup plus alléchantes !
Etape 18 : Col Agnel, Col d'Izoard, Valée du Lautaret et Col du Galibier !
Etape 19 : Col du Télégraphe, Col du Galibier, Alpe d'Huez !
C'était beaucoup mieux que son étape de Risoul et Chamrousse cette année et même que la double montée de l'Alpe d'Huez ! C'est véridique d'ailleurs le résultat se voit sur la route, les 2 étapes les plus intéressantes du Tour depuis ces 5 dernières années sont celles que j'ai cité : 18 et 19 ème étapes du Tour 2011)! Échappée de 60 km d'Andy Schleck et le lendemain une étape dantesque avec une attaque de Contador à 92 km de l'arrivée avec tous les favoris qui partent et ensuite Schleck et Contador qui collaborent !
Bref, Prudhomme démission !!!!
@890
un autre update (Twitter) montre le pied de la Croix de Fer à Allemont. Ça promet pour l'etape à Risoul
@Goldplay j'aimerai bien que ce soit le Galibier mais apparemment c'est le Tourmalet ! tout le monde le dit sur le site Facebook du Tour ! Personnes ne parle du Galibier ... Besoin de l'avis de vous autres ! Mais c'est sur que vu le paysage derrière c'est plus probable que ce soit le Galibier ! ;)
@Goldplay j'ai maintenant la réponse, c'est le Tourmalet et non le Galibier !
Regardes :
http://www.lemonde.fr/culture/article/2013/06/24/les-grands-cols-du-tour-de-france_3434036_3246.html
Si tu passes ta souris sur l'image ça te dit que c'est le duel entre Bahamontes et Poulidor en 1963 dans le Tourmalet ! ;)
Evidemment que c'est le Tourmalet, et pas le Galibier !!
Si un gars comme Linkinito le dit, vous pouvez le croire, c'est un vrai connaisseur. C'est bien Bahamontès qui passe en tête du Tourmalet ( versant Luz-Saint Sauveur ) devant Poulidor et Estéban Martin. A noter que cette année-là, les coureurs arrivaient à Bagnères de Bigorre, et c'est Anquetil qui l'avait emporté au sprint, devant Perez-Francès et Poulidor.
@ trousselier: jean paul olivier, sors de ce corps ! ;o)
Blague à part, on appréciera la qualité de la route. On se prenait moins la tête à l'époque !
Il est par ailleurs impossible que le Galibier soit au programme de l'étape Grenboble - Risoul car cela voudrait dire Glandon-Croix de fer puis Galibier avant l'izoard et la montée sur Risoul, soit 250km et 5000m+, une folie.
@Dim49 (#891) : Ce n'est pas Prudhomme qui décide des étapes du Tour. Certes, il a beau en être le directeur, il se charge surtout de la partie communication, il promeut le Tour en France et dans le monde. Et c'est souvent lui qui est invité par les municipalités qui posent leur candidature. Ce n'est pas Prudhomme qui dessine le parcours : c'est un groupe d'hommes, du milieu du sport et du journalisme, qui sont chargés chaque année de dessiner le parcours. Ils doivent faire face à beaucoup de contraintes, et faire avec les candidatures recevables dont ils disposent.
Il faut savoir que le tracé "général" du parcours est prévu des années à l'avance. Il était donc prévu depuis longtemps que ce Tour 2014 fasse Vosges / Alpes / Pyrénées. Du coup, une ville comme Vire, située en Bretagne, n'avait aucune chance ou presque de recevoir le Tour cette année, mais M. Prudhomme dans sa lettre lui a indiqué de se représenter en 2015... Un petit indice laissant à penser que le Tour visiterait la Bretagne dans 2 ans.
Tu parles d'un Tour 2013 hyper mal tracé : je suis désolé, mais par rapport à ce qu'on nous a sorti en 2012, il est déjà largement meilleur. On avait un tour exigeant, équilibré : son seul défaut est d'avoir été dominé par un seul homme, Christopher Froome. On a cru qu'il avait gagné le Tour dès Ax-3-Domaines, mais on a vu son équipe vaciller vers Bagnères-de-Bigorre. Il a fait une démonstration dans les CLM et au Ventoux, là on a su que le Tour ne pouvait plus lui échapper. Mais on l'a vu défaillir à 3 km du terme de l'arrivée à l'Alpe, et il a laissé filer Quintana et Rodriguez au Semnoz. Il n'est pas intouchable, il a juste écrasé le Tour avant que son état de forme soit en baisse.
Le Tour 2011 était un Tour assez bien tracé, mais beaucoup sur Velowire, et je ne vais pas mentir, ont vivement critiqué l'étape arrivant au Galibier, simplement dû au fait que le Galibier était abordé par son versant le plus facile, qui ne méritait même pas un HC selon certains. L'étape suivante au contraire nous a enchantés par sa faible distance et son animosité potentielle (je me remets dans le contexte, nous sommes en octobre 2010 - 8 mois avant le départ du Tour).
Tu dis que ces deux étapes sont les plus mémorables, mais uniquement parce que les COUREURS l'ont rendue mémorable. N'importe quelle étape (et je dis bien n'importe laquelle, même une étape plate de 250 km) peut être mémorable dès que les coureurs ont une occasion de prendre la course à leur compte. Et certes, c'est devenu rare à l'heure où le cyclisme s'est transformé en "bicyclette à calculette et oreillette". Mais on l'a vu dans le Tour 2013 : on a failli avoir une étape légendaire vers Bagnères. Les Garmin-Sharp ont littéralement fait exploser le peloton dès le Portet-d'Aspet, et Froome est totalement esseulé dès le col de Menté. S'il n'y avait pas eu l'attentisme de la Movistar et de la Saxo-Tinkoff, chacune voulant éliminer le leader de l'autre (Valverde / Contador), on aurait eu un joyeux bordel dans les trois derniers cols et une étape qui serait rentrée dans la légende. Au final, tout a fait pschitt alors que les premiers kilomètres étaient tout bonnement des plus jouissifs que j'ai pu voir dans un Tour de France.
Idem pour l'étape de Saint-Amand-Montrond. Sportivement AUCUN intérêt, une misérable côtelette de 4ème catégorie en milieu de parcours. Et pourtant. Le vent crée un coup de bordure, Froome perd une minute sur Contador, Valverde crève et perd toute chance de podium. Sur du PLAT. Donc oui, j'aimerais quand même que les coureurs prennent plus souvent des décisions que de se faire dicter leurs ordres par leurs directeurs sportifs, et qu'ils écoutent plus leur corps qu'ils ne regardent leurs capteurs de puissance. Mais qu'on se le dise : ce sont les coureurs qui font la course. Le parcours n'est là que pour faire la différence au niveau physique. C'est pas la route qui décidera d'une attaque.
Tu n'aimes pas les Tours qu'ASO propose ? Malheureusement tu ne peux pas y faire grand chose. A la limite, tu peux en faire un toi-même sur internet, et l'envoyer à ASO. L'un d'entre nous (Bapt77) l'a déjà fait ! Et puis si t'es vraiment fan de cyclisme, le parcours, tu t'en ficheras éperdument lorsque tu seras devant ton téléviseur au mois de juillet à regarder les coureurs animer la course, ou si t'es un peu chanceux, au bord de la route. Après oui, tu pourras toujours pester contre ASO et leur "parcours minable" parce que les coureurs n'ont rien fait sur ordre de leur directeur sportif.
Certes, de mauvais parcours d'étapes peuvent pousser à l'attentisme. Mais rien ne peut prédire l'issue d'une étape dès qu'elle devient un tant soit peu vallonnée. Il peut tout s'y passer. Ce ne sont pas les étapes les mieux tracées qui produisent les meilleurs étapes à regarder, et l'inverse est tout aussi valable, une étape mal tracée peut très bien aboutir à un résultat détonant.
Alors oui, ici on aime juger les parcours et les enchaînements et on se privera pas de le dire si nous voyons un parcours mauvais (cf. 2012). Mais nous nous justifions toujours, et nous avons d'ailleurs prévu d'aider ASO dans sa recherche de montées inédites grâce à un projet que nous avons commencé il y a de cela un an et demi (ça fait longtemps tout de même, il serait enfin temps de le concrétiser). Si tu veux agir pour des meilleurs parcours, vas-y.
Forcément ASO peut nous décevoir parce qu'il ne feront pas ce qu'on attend d'eux : de la difficulté, de l'innovation, de l'exigence. On sera sûrement déçus à plusieurs reprises demain lors de la présentation. Mais il faudra l'accepter de toute façon. De toute manière, nous avons toujours une pointe de pessimisme concernant ASO et son classicisme. C'est pour cela que nous préférons être agréablement surpris (comme nous l'avons été avec certaines étapes de 2013), car nous nous attendons forcément à des déceptions. Notre idéalisme dépasse bien souvent le réalisme d'ASO.
Et pour en revenir à ton sujet de départ (la démission de Prudhomme), sache que :
- Ce n'est pas Prudhomme qui trace le Tour
- Le Tour ne peut pas passer partout
- Le Tour ne peut pas faire 21 étapes de montagne avec 12 cols dans chacune
- Ce n'est pas parce qu'il y a 2 cols dans une étape que celle-ci sera forcément moisie
- Ce n'est pas parce qu'il y a 12 cols dans une étape que celle-ci sera forcément mythique
- Ce n'est pas la route qui fait la course mais les coureurs
- Ce n'est pas parce que tu veux que Prudhomme démissionne qu'il démissionnera. Au pire envoie-lui une lettre pour signifier ton mécontentement.
A bon entendeur.
@Trousselier (#895) : Merci du compliment, mais je ne pense pas le mériter. Je suis très loin d'être un connaisseur du Tour de France. Des gens comme André ou Pierre Lacoue, réagissant fréquemment ici, en savent largement plus que moi sur le sujet. Je suis juste un curieux de cyclisme, et je suis quelqu'un qui sait utiliser les outils qu'Internet met à disposition !
C'est assez fou de ce qu'on peut trouver et comparer avec Google. Mon analyse des cols pyrénéens n'est uniquement due qu'au travail du site Le Dico du Tour qui recense tous les cols de 2ème catégorie ou plus franchis par le Tour depuis 1947.
Quant à l'image du Tourmalet, il m'a suffi de la mettre sur Google (car maintenant Google arrive à comparer des images et à les retrouver sur d'autres sites). Elle m'a pointé vers le site du journal Le Monde qui indiquait en image légende ce duel entre Bahamontès et Poulidor en 1963 dans le Tourmalet.
Y a pas que Paulo qui s'intéresse à l'histoire du cyclisme, loin de là.
Sinon, je l'ai déjà dit, mais le Tour qui s'annonce parait vraiment très équilibré. Tous les types de coureurs peuvent y trouver leur compte, même les Flandriens !!
Un 1er massif de moyenne-montagne relativement corsé ( souvenons-nous des écarts créés par la PDBF, l'an dernier ), un massif Alpin modéré, et un massif Pyrénéen quasiment idéal, avec une arrivée après descente ( Luchon), une "taponne" qui a tout de l'étape reine de ce Tour (l'enchainement Portillon-Peyresourde-Azet-Pla d'Adet ) et une dernière étape qui peut faire des dégâts, avec une dernière ascension sévère ( Hautacam, ça vaut le Semnoz ).
En ajoutant que la perspective d'un chrono tout plat en fin de course condamne forcément les grimpeurs à adopter une tactique offensive, je trouve que ce parcours est un des meilleurs de ces dernières années.
Après, comme on ne le cesse de le répéter: ce sont les coureurs qui font la course.. ( mais franchement, si ce tracé est confirmé, ce sera certainement pas de la faute d'ASO si l'attentisme est toujours privilégié )
@Linkinto, Oulalalala je vais prendre du temps à te répondre tellement tu confonds pleins de choses et tu transformes pas mal de trucs que j'ai dis !! De plus je suis quasi en désaccord avec tout ce que tu as dis ..
Commençons par le commencement : Certes Prudhomme ne décide pas tout seul du parcours mais détrompes toi c'est lui qui impose les principales idées ! Cela fait plusieurs années qu'il dit vouloir privilégier la moyenne montagne et c'est ce qui se passe souvent ce qui prouve aussi que ses idées sont appliquées et détrompes toi il est à l'origine de la plus grosse part du tracé avec Pescheux mais ce dernier s'en va et tant mieux aussi !! Deuxièmement oui le parcours est prévu des années à l'avance en terme de régions mais pas des villes qui y figurent, ni des cols empreintés même si les organisateurs ont des petites idées, ensuite à aucun moment je ne me suis plains que le Tour ne desservait pas une région ou une ville, c'est pas par là que je dis qu'il est mal tracé, c'est surtout par rapport aux étapes de montagnes que je dis ça même si en effet je me plains comme beaucoup que le Tour prenne son Grand Départ de l'étranger au lieu d'essayer de desservir toutes les régions de France, ce qui devrait être la priorité !
Troisièmement forcément que le Tour 2013 est mieux que le 2012 mais est-ce que tu te rends compte de ce que tu dis ? Le Tour 2012 était le pire jamais tracé dans toutes l'histoire des Grands Tours confondus ! Il y avait 3 arrivées en altitude, c'était ridicule, ennuyant au possible et après ils nous sortent le Tour 2013 qui comportent une seule arrivée de plus en altitude que le 2012 et ça y est il est montagneux ? N'importe quoi, le 2012 était le plus plat possible, le 2013 étant la 100 ème édition il devait avoir 6 arrivées en altitudes minimums et des étapes de montagnes mieux tracés !
Quatrièmement, ça fait quoi que sur Vélowire les gens critiquaient l'étape du Galibier sur le Tour 2011 ? Crois moi que la vallée du Lautaret plein vents juste après l'Izoard c'tait dur et la preuve ça a suffit pour avoir du spectacle ! Oui ces étapes sont les plus mémorables parce que c'est les coureurs qui font la course ok mais pour ça faut avoir un bon parcours ! Et si ils ont fait une bonne course spectaculaire c'est grâce aux parcours tout d'abord ! Regardes cette année l'étape de Bagnères de Bigorre, l'étape était belle mais [[ message modéré, merci de modérer vos propos ]] Prudhomme met le col à 30 km de l'arrivée, qu'est ce qu'il se passe, le peloton arrive ensemble et il se passe rien mais ça il l'a toujours pas compris --'
Tu parles de l'étape de Saint Armand de Montrond !! Nan mais confonds pas tout, confonds pas étape spectaculaire parce qu'il se passe quelque chose grâce aux coureurs et au terrain avec cette étape de Saint Armand de Montrond qui était intéressante ok mais ça on le doit aux vents surtout parce que les bordures étaient inévitables mais ça faisait pas de cette étape une étape spectaculaire non plus !!
Oui je déteste les parcours qu'ASO propose ! Regardes le Tour d'Italie eux ils ont tout compris niveau parcours, le juste milieu parfait avec les étapes de montagne ! Le problème c'est que c'est moins médiatique que le Tour de France et que la concurrence est moins rude et que les conditions métrologiques sont très difficiles mais sinon mon dieu que c'est mieux plutôt que le Tour de France et ses 12 à 13 étapes pour sprinteurs inutiles là ! Et encore une fois ne confonds pas tout, oh que oui si je le pouvais je tracerai un tracé et pas ceux d'ASO mais bon c'est ASO qui fait le parcours ce qui n'empêche que j'ai le droit de dire mon mécontentement ! Oui je suis fan de vélo et de cyclisme mais quand il est beau et bien exécuté c'est encore mieux avec du spectacle donc j'aimerai ça !
Un truc avec toi sur le quel je suis d'accord, c'est les montées, marre de ces montées qui reviennent tous les ans ! Elles sont où les nouveautés, les montées inédites donc bonne initiative que cette association ou ce projet comme tu préfères pour aider ASO !
Oui il faut accepter ce parcours même qu'il nous convient pas mais rien n'empêche de critiquer et de donner son avis, c'est le premier droit en France ;)
Concernant ton récapitulatif à la fin je vais y répondre aussi bref que toi :
-Prudhomme fait une grosse partie du tracé et sa parole est prioritaire.
-Je n'ai jamais demandé à ce que le Tour passe partout mais qu'il privilégie la France à l'étranger.
-Je n'ai jamais demandé 21 étapes de montagnes (ne transformes pas tout encore une fois) mais 7 ou 8 étapes de montagnes comme en Italie avec 6 arrivées ou même 7 au sommet et pas autant d'étapes de plaines , le juste milieu quoi pas comme la Vuelta ou c'est trop mais l'Italie très bien !
-Si très souvent les étapes avec 2 cols se résument à des courses de côtes exemple l'étape de Ax 3 Domaines même si cette année, Froome a écrasé l'étape mais ça ce'st une autre histoire !
-Encore une fois tu transformes tout, je ne demande pas 12 cols mais des cols mieux choisis, pas d'arrivées à plus de 30 km du dernier col ! Mais une étape de 3 cols bien enchaîner c'est très bien bref comme les étapes que j'ai cité du Tour 2011 avec un enchaînement censé et intéressant !
-Les coureurs font la course certes mais faut-il un bn parcours alléchant et exploitable pas comme l'étape de Bagnères de Bigorre en 2013 ou l'étape du Grand Bornand ! Sur les deux on a vu le résultat ! Tu veux une arrivée à Luchon donc en descente après un col bah tu mets le Portillon à 9 km de l'arrivée à Luchon mais pas le Port de Balès comme ça va se passer demain et qui est à 30 km de l'arrivée !
-Je sais qu'il ne démissionnera pas mais j'exprime juste le souhait de sa démission ! Encore une fois, la liberté d'expression est de prime et j'ai le droit de donner mon avis donc voilà je sais très bien qu'il démissionnera pas [[ message modéré pour les mêmes raisons ]]
En Tout cas débat intéressant avec toi pas comme certains où ça part en insultes ou je ne sais quoi mais j'aime que les avis soient différents c'est ce qui fait la diversité et ce qui créer le débat, merci à toi ;)
linkinito @ 898
je dirais seulement 2 mots par rapport à ton analyse et à ta réponse à Dim49:
"chapeau bas"
@trousselier ! Connais-tu l'arrivée à Risoul ? Une montée loin d'être compliqué, d'ailleurs son l'a vu sur le Dauphiné, il ne s'y passera pas grand chose, Chamrousse encore moins .. Donc certes ce sont des arrivées en altitude mais rien d'impressionnant, après tout dépend s'il y a des cols avant ! Sinon ce tour ressemble au 2011 sur e fait qu'il y ai un seul chrono juste avant l'arrivée aux champs en plus et que les coureurs devront attaquer !
Thomas Vergouwen !!
Un article sur toi sur le site Eurosport ! Quel Honneur, tu le mérites vu le travail que tu fais ! Grand Beau Goss!
http://www.eurosport.fr/cyclisme/tour-de-france/2013/presentation-du-tour-de-france-2014-thomas-vergouwen-le-sherlock-holmes-du-tour_sto3974986/story.shtml
2 articles ce soir dans la voix du nord.
http://www.lavoixdunord.fr/sports/ce-mercredi-le-tour-devoilera-l-etape-qui-fait-si-peur-ia228b0n1640376
http://www.lavoixdunord.fr/region/arras-ville-etape-du-tour-de-france-2014-ia29b0n1640401
Excellente interview que tu as faite sur Eurosport, très riche, bravo sincèrement !
Je suis pas forcément d'accord avec tout ce qu'a dit Linkinito car j'ai horreur de l'argument "les coureurs font la course". C'est justement faux car dans 95% des cas les tactiques des coureurs sont prévisibles donc on peut adapter le parcours. Citer St-Amand-Montrond ou BdB en contre-exemple, c'est simplement ne pas avoir reconnu le danger proposé par ces étapes...
Mais par contre, je ne suis pas du tout d'accord avec Dim49 (au fait si tu pouvais retrouver la touche virgule de ton clavier, merci ^^). Je vais me concentrer sur un point pour montrer le non-sens de tes propos. Dans le #891, tu dénonces : "Monsieur Prudhomme aime les étapes avec 2 cols, il aime les courses de côte !" et dans le #900 tu chantes les louanges du Giro. Bref, tu te contredis !
Le Giro, comme la Vuelta, est désormais un paradis de la course de côte (8 arrivées en altitude en 2014, aucune en descente/vallée). Pire, le Giro a justement théorisé les étapes à 2 cols. En 2011, Zomegnan déclarait que toutes les étapes de montagne devraient être comme ça car sinon les premiers cols étaient escamotés (source: http://www.eurosport.fr/cyclisme/giro-d-italia/2010/le-giro-le-plus-dur_sto2793022/story.shtml). Deux jours plus tard, l'étape de Gardeccia et ses 5 cols se révèlera la plus terrible et de loin la plus passionnante de cette édition soporifique du Giro. Comble de la méprise, tu défends l'équilibre du Giro alors que c'est tout l'inverse. Un GT historiquement, ça a toujours été autour de 10 étapes de plaines, 10 étapes pour les favoris (montagne et chronos). On peut mixer ensuite en proposant des étapes vallonnées qui concernent les favoris (ex: Mur de Bretagne) ou des étapes de "montagne" pour baroudeurs (ex: Pau, St-Girons), mais ça reste globalement l'idée. La "révolution" amenée par le Giro et la Vuelta avec leurs 15 étapes pour favoris et 5-6 sprints est donc un déséquilibre total ! C'est a fortiori le cas, quand le kilométrage chrono se voit diviser par 3, quand il ne disparaît pas simplement (Vuelta 2012-13 et leurs chronos très vallonnés). C'est encore plus le cas quand la montagne adopte systématiquement le même schéma, la course de côte, si possible sur le même genre de pente (un dernier kilomètre à 13% pour être bien sûr que les favoris attendent le dernier moment). Pour l'instant la recette "marche" parce que le plateau est homogène (Vuelta 2012-13), la météo s'en mêle (Giro 2013 qui rabote le parcours et évite à Nibali de finir avec 10' d'avance) ou que le miracle arrive (Contador à Fuente Dé qui renverse Rodriguez ex-premier puncheur vainqueur de Vuelta). Si un costaud se dégage sur ce genre de tracé (Wiggins 2012, Froome 2013, Contador 2011), la course sera sans suspense.
Face à ça, le Tour agit avec mesure en conservant son équilibre (2014 s'approche cependant du précipice) et en apportant quelques nouveautés (prologue qui saute, étapes vallonnées en première semaine, apport de la moyenne montagne). Le parcours final est toujours varié et offre des possibilités à tout le monde, ce qui est foncièrement bon. Bref, vive le Tour...
PS: Je pourrais continuer à attaquer toutes les imprécisions (genre Luchon par Balès qui n'est pas en descente, Chamrousse facile, l'enchainement Izoard-Galibier) mais je vais m'arrêter là. Enfin, je vais ajouter que c'est très fort de critiquer en détail la montagne d'un tracé qu'on ne connait pas encore...
@Svam, oui excuses moi mais c'est parce que c'est mon habitude de ponctuation je mets que des points d'exclamation .. désolé. Mais là en plus j'avais tellement de choses à dire que je me suis pas trop concentré sur la ponctuation si tu vois ce que je veux dire.
Sinon tu n'as pas du regarder les étapes du Giro 2014 !
Regardes :
-Etape 8 : 3 cols.
-Etape 9 : 3 cols.
-Etape 14 : 4 cols répartis sur toute l'étape même si les gros cols sont plus en fin !
-Etape 16 : 3 cols du km 0 à dernier kilomètres, 3 cols très durs et qui animent la course dès le début pas comme sur le Tour .
-Etape 18 : 3 cols répartis sur toute l'étape donc pas que sur la fin.
-Etape 20 : 3 cols aussi.
Donc tu vois ça fait 6 étapes de Montagnes avec au moins 3 cols la plupart du temps répartis sur toute l'étape donc tout sauf des courses de côte comme sur le Tour avec Ax 3 Domains où le Semnoz en 2013 où le Plateau de Beille en 2011. Le type d'étapes où les coureurs et la bataille entre eux commencent à 6 km de l'arrivée ! Voilà mon cher ami ! Et si tu n'es pas convaincu du parcours, regardes :
http://www.velochrono.fr/actu/2013/giro-tour-italie-2014-parcours-profils/
[[ supprimé, doublon avec le message de @Bitadmin ]]
@Svam, Selon moi 7 étapes de montagnes ne sont pas de trop désolé .. avec 11 étapes de plaines à côtés, 2 accidentés et 1 chrono comme sur le Giro généralement c'est pafait ! Et je t'ai déjà dis aussi que le Giro se résume souvent à une course de côte pour les même raisons !
Premièrement les conditions météorologiques, désolé mais quand il neige un coureur favori ne va pas se lancer dans une échappée en partant dans l'avant dernier col voir même plus loin ..
Ensuite les coureurs qui y participent ne sont pas aussi médiatiques que ceux du Tour de France comme Schleck, Contador qui selon moi sont les coureurs à panaches, il y en a d'autres mais ce sont les principaux et ils l'ont prouvés. Contador l'a aussi prouvé sur la Vuelta 2012, Andy sur le Tour 2011 etc etc
Demain c'est le grand jour!
Encore bravo Thomas pour le travail effectué, c'est de mieux en mieux chaque année. A demain pour le parcours!
ps: à propos du débat sur les parcours de Grand Tour, je passe mon temps à pourfendre Prudhomme sur son classicisme et sa frilosité chronique (dont l'antidote pourrait d'ailleurs se trouver dans les tracés des Dauphinés), mais au fond, ses parcours ont du bon. Le jour où le Tour se transformera en Giro ou Vuelta et leurs étapes de montagnes aseptisées, ce sera la fin (d'ailleurs, avec 5 arrivées en altitude pour 2014, est-ce que l'on s'en approche? La question mérite d'être posée). Les Tour d'Italie et d'Espagne sont déjà morts lorsqu'on regarde leurs parcours.
Concernant l'étape Besançon - Oyonnax : la route entre Lajoux et Mijoux a été refaite tout récemment, ce qui laisse penser à un passage sur ce secteur.
Je vouslais poster pour m'excuser du doublon avec Bitadmin mais Thomas m'a déjà zappé............!
Pour ne pas écrire pour rien. Un peu d'histoire et indirectement d'apport sur les discussions en cours sur la longueur et la difficulté des étapes.
Tout le monde à parlé de la tristement célèbre (pour cause de Ricco - Pièpoli) étape Pau - Hautacam de 2008.
Je soulignerais que si nous avions droit à une étape Saint Gaudens - Pla d'Adet elle serait la troisième édition.
En 1976, àA une époque où le Port de Balès et le Col de Val Louron-Azet n'étaient pas franchissables nous avions eu droit à Mente, Portillon, Peyresourde et Pla d'Adet. 139 kilomètres seulement mais des dégats importants. Victoire de Van Impe qui prend le maillot jaune à Delisle, Zoetemelk 2ème était à plus de 3 minutes, Ocana 4ème à prés de 4 minutes, Ovion et Roméro les premiers français 8ème et 9ème plus de 9 minutes.
En 1981, toujours pas de Balès et Val Louron-Azet mais toujours Van Impe! Mais une étape encore plus light avec le ridicule Col de Buret, le Col des Ares et Peyresourde avant le Pla d'Adet. Cette fois-ci donc moins d'écart. Hinault et Anderson, qui endosse le maillot jaune, ne sont qu'à 27 secondes. Pour comparer avec 1976 Martin et Alban, 9ème et 10ème ne sont qu'à 2 minutes 37 secondes.
En résumé. Court oui. Mais avec de la difficulté pour creuser les écarts. Si nous avions les annoncés Portillon, Peyresourde (pourquoi pas prolonger l'ascension en plaçant le PM sur la route de Peyragudes à Haut Balestas comme sur la Route du Sud 2013 et descendre par la nouvelle route), Val Louron-Azet et Pla d'Adet, mine de rien sans plaine entre les cols l'étape peut (doit) être spectaculaire et animée. Sinon c'est à n'y rien comprendre!
Cordialement
@jth : je travaille au CG39 et j'ai participé à la programmation du chantier d'enrobés entre Lajoux et Mijoux. Cela fait un an qu'on l'a programmé et ça n'a rien à voir avec un éventuel passage du Tour car on n'a aucune info avant le présentation officielle...
post 913) Lajoux et Mijoux, c'est pas le 01 plutôt que le 39 ??
J'ai pas forcément envie d'en rajouter sur ce débat de parcours, mais pour ton info dim49, on aura quand meme cette année 5 arrivées au sommet (3 HC et 2 1ère cat. (si Chamrousse est classée HC)). Auxquelles on peut ajouter la Mauselaine qui ressemble fortement à une arrivée en côte, type Superbesse.
Ce qui fait 6....
Tu peux critiquer le parcours, mais comment peux tu à la fois demander plus d'arrivées au sommet (alors qu'on est à 6), et en demander moins qu'à la Vuelta où le nombre d'arrivées au sommet est aberrant (une dizaine) ? Tu en veux 8 en gros...
Et concrètement cette année, on est à 4 étapes de haute montagne, 5 de moyenne montagne (j'inclue Chamrousse, avec la PDBF, Mulhouse, Oyonnax, et la 2è étape anglaise). 1 arrivée en côte avec la Mauselaine.
Ajoutons 1 clm indiv, 1 étape pavée. Et donc 9 étapes de 'plaine' comme on peut les appeler.
Assez difficile au niveau purement comptable de critiquer la répartition elle-même, p-e demander une autre étape de montagne à la place d'une de plaine, mais pas plus.
Après je ne dis pas que le parcours ne peut être critiqué, mais auquel cas sur d'autres points :
argument 1: l'enchainement dans le massif même : l'argument de mettre une arrivée au sommet après une arrivée en plaine se discute en effet, possibilité que les coureurs escamotent une étape avec 3-4 cols et une arrivée en descente si le lendemain y a un gros enchainement avec arrivée au sommet
argument 2: la position de la moyenne montagne : c'est recevable de dire qu'une étape de moy. montagne placée en 3e semaine risque de faire plus de dégats qu'en 1ère ; et je soutiens ce genre d'argument
argument 3: l'étape le dernier jour est une promenade de santé... pourquoi pas retenter (pas systématiquement on est d'accord) un petit clm sur les champs
argument 4: l'arrivée de la 1e étape de montagne... pourquoi pas au bout de 4-5 jours quand la localisation du Grand départ y est favorables. 2015 si ça part d'italie par exemple. Ca peut donner un autre profil à la course, plus débridé d'entrée de jeu
etc.
Pas d'autres infos concernant l'EDT ? Si l'étape 17 part effectivement de St Gaudens et descend vers l'Espagne pour passer par le Portillon, elle pourrait faire Menté-Portillon-Peyresourdes-Peyrefite et Plat d'Adet en 140km pour 4000m + ; comme départ et arrivée sont proches (65km) pour la liaison, il me semble que ce serait une étape mieux choisie pour l'EDT que Pau-Hautacam comme en 2008...
En complément de mon post précédent voici de quoi ça aurait l'air :
http://www.openrunner.com/index.php?id=3006319
Excitant non ?
Thibaut @910, excuse moi mais perso j'ai trouvé la Vuelta 2013 passionnante et pas franchement aseptisée... Ce qui démontre qu'on a tous une idée différente de ce qu'est un bon/beau parcours. Impossible de mettre tout le monde d'accord.
Mais d'accord pour dire bravo et merci à Thomas, son travail me permet aussi d'anticiper le rush des résas pour l'EDT et de rechercher un hébergement en toute sérénité.
Mon petit doigt (impossible de citer ma source) me dit qu'il y aura bien une arrivée à Lille finalement. Et pas de départ à Saint-Galmier: le Tour devrait repartir de Saint-Etienne vers Chamrousse après y être arrivé la veille de Bourg-en-Bresse. Saint-Gaudens ville-départ confirmée pour une étape courte (avec le seul Peyresourde en route?) vers Pla d'Adet. Du genre de celle de 1981.
Pour le reste, avec Arras en ville-départ vers Reims, Thomas a tout bon!
La présence de l'Espagne a l'air confirmé puisque comme la Belgique et à l'instar des pays comme l'Italie ou la Suisse, on voit légèrement ses frontières sur la carte au bas de la page qu'a publié ASO sur le site du Tour 2014. Voici la preuve : http://www.letour.fr/le-tour/2014/fr/avant-course/actus/ahc/tour-2014-le-yorkshire-et-apres-z.html
@Vinnie, euh je critique surtout les autres parcours du Tour hein dont le 2013 qui était le 100ème, celui dévoilé demain je peux rien dire ce n'est pas officiel donc je l'ai pas trop critiqué. Et puis non on aura 5 arrivées au sommet dans la vraie montagne puisque la mauselaine c'en ai pas trop une ..
Et désolé mais certes ça arrive en altitude mais ça suffit pas, Risoul et Chamrousse et la Mauselaine c'est faible .. En Italie certes il y a 6 arrivées en altitude et 7 étapes de montagnes mais c'est de la vraie montagne ! Et même que ça arrive en montagne au Tour de France il y a souvent que 2 cols dans l'étape ce qui est trop peu pour éviter la course de côte !
Mais si tu m'avais bien lu j'ai dis que le Tour 2014 était presque mieux que le 2013 niveau montagne donc bon je m'en plains pas trop. Le 2011 était bien, le 2014 ressemble un peu au 2011 donc le parcours est potable mais le 2012 et 2013 nul comme le 2010 ;)
@fralaf ! Arrête les conneries x)
je sais pas si c'est une blague mais si tu es sérieux alors ce que tu dis c'est grave ! x)
Le Tour de France ne passera pas en Espagne ;)
Ben oui si col du portillon alors petit crocher en Espagne
@Dim49 (#922) Le Tour ne ferait qu'y passer pour aller monter le col du Portillon. Ça ne veut pas dire qu'il y aurait une arrivée d'étape. Un peu comme en 2007 lorsqu'ils étaient passés par l'Espagne pour aller monter la Pierre Saint-Martin.
@fralaf, Ah ok nan je pensais que tu parlais d'une arrivée d'étape ! Ah d'accord alors là oui ;)
Bonjour à tous?
Dans L'Equipe d'aujourd'hui on nous annonce des Vosges corsées.
Une photo de Christian Prudhomme dans la Montée des Chevrères (prise le 4 octobre) et un texte Les Vosges fortissimo écrit par Philippe Bouvet nous apprennent avec des déclarations de Thierry Gouvenou que "..la montée des Chevrères, avec du 20%, écrémera inévitablement le peloton avant de scier les jambes à la Planche des Belles Filles".
"Il nous faut durcir les étapes de moyenne montagne pour que la palette des possibles soit élargie".
Avant l'arrivée à Gérardmer:" Au lieu de monter sur 4,5 kms on monte pendant 3,5 km mais forcément c'est plus raide" indique Gouvenou à propos de la petite route du hameau de la Roche (1,2 km à 16%).
Philippe Bouvet conclue: "...l'étape du 14 juillet, par exemple, vaut bien une grosse journée pyrénéenne..."
Prudhomme et Gouvenou semblent s'être émancipé de Pescheux!!!
Cordialement
Europe 1 met aussi en valeur le travail de Thomas (en bas de l'article):
http://www.europe1.fr/Sport/Multisports/Articles/Tour-2014-les-premiers-indices-1683489/
L'Alsace nous place l'Aubisque entre St Gaudens et le Pla d'Adet!!!!!!!!
http://www.lalsace.fr/sport/2013/10/23/le-tour-de-france-attendu-a-mulhouse
Pardon pour le double post
Promis je ne recommencerait plus!!
Cordialement
Bonjour Pierre Lacoue,
Chevrère ? possible, j'y suis encore passé cet été, il suffit de bien nettoyer le bas-côté du bas de la montée, et la descente est très belle et large. Mais si c'est le cas, cela signifierait que la caravane passerait uniquement par la Chevestraye et que la mise de côté de la caravane à Sarennes pourrait devenir plus courante (à condition de ne pas être dans la montée finale ou dans la dernière bosse). Après tout, Chevrère a été emprunté cette année par une cyclo.
Roche ? : Roche aux Renards ou Xetté ? C'est plus dur que la Rayée (si Xetté + Mauselaine en bosse, ca reprendrait le dossier ASO sur l'arrivée à la Mauselaine (à l'époque nous ne savions pas que la Mauselaine serait utilisé) ; ou un parcours fictif présenté). Si tel est le cas, ca nous montre que certains éléments du dossier pourraient être pris au sérieux.
Ps : pour les cols basque (je poste un commentaire sur le dossier spécifique)
@ tous ceux qui s'étripent sur la question du meilleur parcours,
En effet, chacun à sa vision du parcours (je ne vais donc pas m'en mêler plus que cela), mais il me semble quand même que les dernières vueltas et que les giro et tour 2014 sont trop déséquilibrés : aucune arrivée en descente sur le Giro, une seule sur le Tour, nous verrons tout à l'heure laquelle est-ce. On favorise clairement ceux qui n'aiment pas prendre les risques, ce qui permet d'éviter d'avoir trop d'écarts avant un Zoncolan et un chrono décisifs (hormis l'étape du Pla d'Adet qui s'annonce vraiment dure).
Linkinito, Vire n'est pas en Bretagne mais en Basse-Normandie ;) (détail)
Mais le passage l'année prochaine semble presque une certitude, certainement avec les plages du débarquements, que nous imaginons presque tous.
Bonne journée
@Pierre :
Les chevrères ??? Alors les arguments pour les Spandelles volent en éclat ! C'est très étroit ! Ou alors, il veut faire venir Thibaut Pinot qui s'y entraine souvent !
On parle peu des Vosges mais attention, ce sont des montées courtes qui peuvent être raides et faire de très gros dégats car les difficultés peuvent s'enchainer très vite avec très peu de vallée.
Chevrères - Planche des belles filles, c'est un enchainement terrible, bien plus difficile que ce qu'on peut trouver dans les grands massifs "historiques"
Thomas
Ce devrait être Saint-Gaudens car il y a 2 mois (voir moins je n'ai pas vérifié) et au cours de mes périodes de recherches personnelles, le seul hôtel (accor) de Saint-Gaudens n'était pas réservé … Là il est réservé 4 jours (21 au 24) ! ASO a du changer d'avis en cours de route …
Sinon je crois toujours à Saint-Galmier dont on parle depuis longtemps et qui va dans la logique des choses (candidature commune avec Saint-Étienne)
*Ce serait cool ce petit col de Chevrères
Pour finir, le plus important.
Merci à tous ceux qui ont participé aux recherches et fait avancer le parcours (le débat m'a sembler meilleur que certaines années comme le prouve le nombre de posts …1500 en 2013 et 1200 en 2012, mais ce n'est pas le plus important)
Thomas pourra donc peut-être se ''vanter'' d'avoir 99% du parcours mais pas les 100% (à moins d'une nouvelle mise à jours en voyant les maires arrivées au Palais des Congrès … ;).
Dans tout les cas, Thomas tu as réalisé encore un magnifique travail digne d'un grand enquêteur. Ce qui naturellement (et enfin!!!) reconnu dans la presse et autres média.
Voir un article de toi sur Eurosport Cyclisme (qui publie un article tout les 15 jours …) est une preuve que tu montes dans la reconnaissance du milieu journalistique sportif. Il était temps que les médias annoncent leur source principale … ! (pas tous)
Maintenant le cap c'est : ''selon vélowire'' à la place de ''selon nos informations exclusives'' qui n'en sont jamais pourtant.
Allez, merci pour ce site toujours si bien et bonne conférences à tous !
Je vais aller dans le sens du dernier message de Bapt77: merci à tous pour ce nouveau tour de france découvert avant la parution officielle.
Merci à Thomas et aux contributeurs sérieux et de qualité. Ils se reconnaitront.
@915
comment peut tu considérer chamrousse comme de la moyenne montagne!! c'est 18.5km de montée à 7.2% les 8 premier km son à 8% (je parle ici du versant direct roche-béranger, sans passer par le recoin avant. évidement, si on passe par le luitel c'est encore pire). une montée de ce type dans le final, même sans arrivée au sommet classe de facto une étape comme haute montagne.
à Nailouj,
Chevrère et Spandelles, ce ne sont pas les mêmes montées : la descente de Chevrère est très large et seuls 3 kilomètres de la montée (des 4.4 km) sont étroits, contrairement aux 10 kilomètres de Spandelles pour la montée, et 13 kilomètres de descente : gestion des voitures beaucoup plus difficile.
Et niveau public, un col comme le Spandelles sera bondé de spectateur (si fin de parcours), pas le Chevrère (compliqué pour y accéder, sachant que les routes vers Belfahy seront fermées tôt dans la journée).
Bapt, je dirais 99.9% de certitude pour Thomas, et 0.1% de sûr mais on ne sait jamais : donc bravo pour ce 100%.
Je n'avais pas vu que c'était Saint-Galmier d'écrit, je pensais que c'était Saint-Chamond. La route vers Chamrousse sera longue et course de côte assurée (jespère côté sud).
Saint-Gaudens, je ne m'en souvient plus, m'en Pierre LACOUE n'en parlait pas déjà il y a quelques temps ? Ce départ offre même de meilleures possibilités pour l'étape : 4 kilomètre de plat en moins pour choper le Balès ; ou offre en même pas 140 kilomètre le Menté, le Portillon, le Peyresourde, l'Azet et le Pla d'Adet.
Si le Tour passe aux Chevrères, l'argument de la largeur de la route ne tient plus. Ce serait énorme si c'était le cas car ça ouvrirait de grandes possibilités pour inclure des nouveautés dans les massifs des prochaines années.
Pour aller dans ce sens, ce matin sur i-télé a été montrée la carte du parcours de thomas .
@ Aurélien : au temps pour moi, j'ai confondu avec la descente du ballon de Servance...
Encore que la pire dans le coin est la descente du Col de la Vierge vers le lac des Corbeaux !
Peut-être que la communauté de commune envisage de refaire la route afin d'augmenter les routes pour rejoindre la PDBF, station qui doit grandir grâce au Tour. Je dis ça mais je ne dis rien. Mais cela reste un paris osé pour cette région face à la concurrence déloyal des Alpes (moins des Pyrénées).
J'espère que ça marchera ... Mais le Tour reste une grande aubaine qui à contribuer largement à agrandir des stations d'hiver. Risoul ainsi que Chamrousse devrait en profiter ce n'est pas une communication négligeable.
En connaissance de cause, je crois que ''ma'' petite station du Grand Bornand en profite plutôt bien ... ;) (mais Pescheux va partir et heureusement qui ont maintenant de l'expérience, car il n'y aura plus de ''piston'')
Très malin de la part d'eurosport cette itw de T. W ;-) et très malin de la part de M. T.W. Quant aux commentaires sur cet article, certains sont longs, riches et intéressants, les autres résument bien l'état d'esprit déplorable de certains. Dim 49, par exemple, qu'on peut croiser sur d'autres forums, qui demande la démission de Prudhomme! Bref, on a tous hâte de voir le vrai parcours, qui ne sera pas loin de celui de Thomas, puis après, ce sera comme la sélection de l'équipe de France, chacun aura son mot à dire, mais par pitié, restons courtois et un peu objectifs. Les Vosges seront belles, comme quoi... Mais par contre, qu'on arrête de nous dire que ce ne sont pas les coureurs qui font la course, car c'est le cas... Et sur le TDF, c'est bien plus dur de faire la course, vu que toutes les équipes sont au top et que tout le monde veut gagner des étapes...
@ bapt : le Col des Chevrères et la PDBF ne sont pas situés sur la même "com com". Aucune des deux CC n'a de compétence sur la voirie. De +, la route du col des Chevrères est en partie communale (commune de Miellin ; 70 habitants ; elle n'a pas les moyens de refaire la route) et en partie propriété de l'ONF.
Je ne travaille plus sur le secteur donc je ne connais pas les évolutions récentes dans ce domaine s'il y en a eu. La seule possibilité est que le CG ait pris la main sur ce dossier.
Pour moi l'argument de l'amélioration de l'accès à la Planche ne tient pas car l'accès par Fresse et la Chevestraye (emprunté par le Tour en 2012) est suffisant pour arriver depuis la vallée de l'Ognon. L'accès par Belfahy améliorerait l'accès depuis la vallée de la Moselle qui est déjà possible par le Ballon de Servance (pas en hiver il est vrai)
https://pbs.twimg.com/media/BXPuiTEIUAAksCo.jpg:large
Le route est publicite/trouve. Ici le pic; https://pbs.twimg.com/media/BXPuiTEIUAAksCo.jpg
Nailouj et Bapt,
Ce n'est pas grave ;). La descente de Servance aurait de la gueule c'est sûr, mais la caravane ne passe malheureusement pas. Le col de la Vierge, il faut monter par les Corbeaux et descendre vers Bramont (ou au pire prendre les routes forestières qui partent vers le Sud). Je ne pense pas que La Bresse la regoudronnera, d'autant que l'été, c'est un vrai bordel vers l'étang avec tous les baigneurs.
Bapt, ce n'est pas la communauté de communes (elle n'en a pas les moyens), c'est le CG70 au complet qui gère, d'où la "facilité" de pouvoir emprunter des routes forestières.
J'espère surtout que l'exemple de la Planche pousse le CG68 ou les grandes villes à offrir des sites d'arrivés sur les sommets (Grand Ballon, Markstein, etc.) et que des communes comme La Bresse, Munster, Guebwiller ou Thann pourront proposer des candidatures.
paulok6
Je n'ai jamais dis que ce que disais était vrai. Ça n l'est surement pas en plus ... Mais je crois (et on peut le remarquez que ce soit dans les Alpes ou Pyrénées) que toutes les grandes stations ont plusieurs vois d'accès. Même les cols aux alentours se doivent d'avoir une belle route ... Donc si la PDBF veut devenir la futur grande station des Vosges tout doit se développer autour ... Mais on s'égare donc arrêtons là et attendons midi !
Merci Horatiu et Oscar.
On avait donc tout bon. Par contre la boucle Pau-hautacam ne semble pas prendre l'Aubisque et me fait même saliver sur un éventuel Soulor-Spandelles !!!
2012 bis repetita mais à 2h près ;)
Saint Etienne au lieu de Saint-Galmier et Saint-Gaudens !!! Vite Thomas !!! ;)
Tiens, on passerait au Platzer deux fois, le 13 et le 14, d'après la carte de Horatiu.
Vivement le détail, mais le tracé a l'air top.
@bapt: J'avais pas vu St-Galmier : presque tout bon donc ^^
Sinon énorme si l'info sur Chevrères se confirme.
Merci pour les cartes
Bapt, PDBF : 5 pistes de ski et 3 tire-fesses : il y a beaucoup mieux pour skier dans les Vosges (Rouge-Gazon, Ventron, Gérardmer, La Bresse (surtout) et d'autres). La PBDF c'est sympa pour une matinée ou un aprem, mais ca n'ira jamais plus loin.
Sinon ce tour est presque un 100% de la part de Thomas, pourquoi avoir changé Saint-Etienne en dernière minute ?
Pas de pavés vers Lille, dommage.
Balès pour Luchon, pas de Menté du coup vers Adet.
Soulor et Spandelles Svam ? Je n'en suis pas sûr vu la carte. Nous verrons bien.
Portillon avant Peyresourde.
On devrait avoir en montagne :
-peut-être voir surement aucuns cols avant Chamrousse (du moins seul Porte est possible)
-Risoul : rien à dire, tout le monde savait.
-Balès vers Luchon et Portillon vers Pla d'Adet comme dit.
-(Aspin je crois)+Tourmalet vers Hautacam
Les Vosges restent assez flou avec ces enchevêtrements. Mais on devine un peu près. Col de Sapois avant Gérardmer-Mauselaine ? Étape courte vers Mulhouse avec le Grand Ballon (par le Platzerwaesel ? Ou par Linthal après Firstplan ?)
PDBF : Chevrères effectivement + Linge et Hohlneck ? (étape souvenir)
Aurélien : certes ...
Lille : pour mieux récup' du trajet (ils ont raison mais juste Gruson m'aurait fais plaisir ;)
Enchaînement 14-18 le 13: Louschbach, Linge avant les grands cols.
@ svam : je crains plutot Aspin avant le Tourmalet vu la boucle...
Pour les Vosges, On peut s'attendre à la croix des moinats et grosse pierre avant la Mauselaine, sauf si ils remontent par le thillot (ce qui serait vraiment naze)
Départ par la schlucht je pense le lendemain puis ensuite grand ballon et descente sur Mulhouse. Je pense que Platzerwasel sera monté le lendemain apres Firstplan
Du très lourd du côté des Vosges !!!!
(Aurélien, j'ai découvert la descente de la Vierge à mes dépens cette année, j'étais sur les freins tout le long !)
Et l'Etape du Touquet arrive donc à Lille et pas à Villeneuve d'Ascq finalement...
@ bapt77: ton message n'était pas publié quand j'ai écrit. Désolé pour le doublon.
Sapois est possible, surtout qu'ils ont bien refait les routes dans le coin. Mais en 2009 le tour de l'avenir avait fait l'enchainement Croix des Moinats - Grosse Pierre - Mauselaine
http://www.letour.fr/2009/TDA/COURSE/fr/600/etape_par_etape.html
Au bon souvenir de Romain Sicard ;o)
@ bapt77 (#950): effectivement, ça m'a davantage l'air d'être Aspin avant Tourmalet (ça part très à l'Est...) avant le Tourmalet. Pourquoi pas... dans ce sens, ça s'enchaîne bien (Aspin-Tourmalet-Hautacam).
Aucun col du 64 (Aubisque, Soulor, Marie-Blanque...) au programme du coup.
nailouj
Je sais car je croyais à cette enchaînement justement. Mais on aurait plutôt Sapois (6 km à 6.2%) qui serait un bonne enchaînement aussi avec Mauselaine (7 km d'espace entre les deux)
vue la carte logiquement c'est Aspin, Tourmalet, Hautacam
aucun col avant Chamrousse
Bapt,
On est d'accord, tant qu'ils ne passent pas par le Thillot !!!!
La route du Haut du Tôt étant la plus dure mais impraticable pour le Tour de France.
A part le Grand Ballon par Guebwiller juste avant Mulhouse, je n'arrive pas à deviner ce qu'il y a avant, ca me semble trop vers le Nord pour la Schlucht
edit : erreur pour le thillot, je voulais dire le tholy.
Pour Mauselaine, j'avais complètement oublié l'enchaînement du tour de l'avenir.
Ca ferait court quand même. Je pense que nous aurons encore de belles surprises avec les Vosges. Grosse-Pierre - Mauselaine, aucun "replat". D'autant que s'il y a un chrono à Mulhouse, il va falloir rajouter des difficultés : seulement 8/9 dans les Pyrénées ; 4/5 dans les Alpes.
Peut-être Lauwy ou Hayes, Brabant, et peut-être zone escarpée au nord de Remiremont et Vagney.
ET surtout sur Gérardmer - PBDF : Schlucht, Firstplan, Gd Ballon ou Amic, Hundsruck, Ballon d'Alsace, Col des Croix, Chevrères, et PDBF : du jamais vu.
Nailouj, ouille, il fallait prendre la route des Bouchaux, je ne la connaissait pas, mais Googlestreetview nous montre une route large (récente peut-être).
Oups erreur : Mulhouse - PDBF : sans Schlucht du coup mas avec Platzerwasel
J'ai pas les yeux en face des trous.
il y a les distances
http://www.biciciclismo.com/cas/site/noticias-ficha.asp?id=66739
uniquement le Tourmalet avant Hautacam
sinon Carcassonne > Luchon : 237 km !
En effet, ASO n'a pu éviter la fuite du matériel promotionnel. :)
Le parcours SEMBLE prometteur, avec des Vosges apparemment dignes d'un grand massif (à quand le Tour du Massif Central et du Jura), des Alpes qui seront très light mais sûrement compensées par de la moyenne montagne (vers Oyo et Sainté), et des Pyrénées consistantes avec une entrée en matière longue vers Luchon, avant une étape reine très courte vers le Pla d'Adet et un final à Hautacam, certes sans Spandelles. J'ai néanmoins une pensée pour les habitants de Barèges qui ne verront passer les coureurs dans la descente, alors que le village a été très touché par les inondations.
Néanmoins je reste circonspect quant à certaines étapes, notamment Mulhouse qui m'a pas l'air folichon et Risoul qui sera comme attendu sans aucune surprise (au vu des kilométrages). J'espère être surpris par d'autres étapes. :)
En tout cas ASO a bien su brouiller les pistes sur certains sujets cette année, notamment concernant Saint-Gaudens. Le nombre de rumeurs contradictoires n'a jamais été aussi élevé et chapeau à Thomas pour la grande exactitude de ses informations même si tout n'a pas été exact comme de "coutume".
Je ferai un débriefing après la présentation.
Rectif, j'ai dit n'importe quoi (et sans raison)
Gérardmer : Moinats, Brabant, Grosse Pierre et Mauselaine.
Mulhouse : format court : Schlucht-Calvaire, Wettstein-Linge, Platzerwasel, crête et descente vers Mulhouse => on ne sait jamais sur un parcours de la sorte et dans le vent de la crête.
PDBF : Firstplan, Platzerwasel, Hundsruck et Ballon d'Alsace (ou Oderen-Page), Croix, Chevrère, PDBF.
bonnes surprises dans les vosges, 2 étapes ultra courtes dans les pyrenées. Reste à voir l'rrivée sur St Etienne. Les Alpes sont quand même lightissimes
ça sent le passage par Boufflers à Nancy. Cool !
Les plus :
le massif vosgien bien tracé, l'étape de pla d'adet, chamrousse avec un petit col avant pas mal pour une entrée de massif, l'étape des pavés.
les moins : risoul on le savait mais trop de km entre les cols et une dernière montée trop facile, il ne va pas y avoir bcp de spectacle..; l'étape de luchon ne m'inspire guère je trouve qu'on surestime balès qui pour moi mérite d'être incorporé dans une étape de cols
et surtout l'étape d'hautacam, franchement il y avait largement mieux à faire, soulor ou spandelles n'aurait pas été du luxe.
Au final on n'a presque pas de vrais étapes de haute montagne je trouve à part celle d'adet
Bonjour à toutes et tous,
Un grand bravo à Thomas et à ses "assistant(-e)s", qui ont à nouveau réalisé un quasi sans-faute dans leur approche du tracé de la Grande Boucle.
Tchao,
René HAMM
Bingo pour Croix des Moinats - grosse pierre - Mauselaine !
L'étape de la PBF est costaude, mais la montée finale reste taillée pour la course de côte. Je classe cette étape dans les "difficultés empilées" : on ajoute des cols mais la difficulté globale ne vaut pas leur somme car ils s'accordent assez mal. C'est plus une étape semi-piégeuse : il y a du terrain, mais je m'attends pas à grand chose non plus.
En tout cas beaucoup critiquent l'immobilisme de ASO en matière de cols, et il faut se rendre à l'évidence que ça bouge : Mauselaine, Petit Ballon, Chevrères, Palaquit, Risoul, ça fait pas mal de nouveautés. Bon comme souvent les critiques vont pleuvoir sur l'absence d'un, en l'occurrence Spandelles.
Bonjour à tous !
Des gros points positifs quand même sur ce parcours, dans l'ordre :
- York-Sheffield
- les pavés
- le final piège de Nancy
- le beau final vers la Mauselaine
- l'incroyable dernière étape des Vosges avec Petit Ballon (!!) et Chevrères !
- St Gaudens-Pla d'Adet, superbe
Les moins :
- Mulhouse, à relativiser tout de même, vu que les autres étapes des Vosges sont bien tracées
- Risoul, si ça part dans l'Izoard, j'ai rien dit ..
- Hautacam, avec Soulor et Spandelles en plus, ce tour est parfait !
Les "je sais pas" :
- Oyonnax et St-Etienne, difficile de prédire le parcours final qui peut être piégeux (aucune côte supérieure au 3e cat; dans ces étapes)
- Chamrousse avec Palaquit avant, pourquoi pas ..
- Luchon, attentisme en vue des étapes du lendemain ?
- Périgueux, format long mais seul chrono et pas forcément plat
J'ai quand même hâte d'y être !
Ciao !
Elie.
Ce tour de France va être bien , je trouve que le parcours manque d'imagination ( la planche des belle fille , Grand départ Angleterre ) tout ça c'est du déjà vu !
Bonne chances au coureurs en 2014 !!
Mulhouse-La Planche des Belles Filles = la plus belle étape Vosgienne jamais tracée dans l'histoire du Tour sans doute
Mon bilan :
Sur la physionomie générale du parcours, je trouve vraiment qu'il y a un équilibre. Jamais deux étapes promises aux sprinteurs consécutivement sauf avec Londres puis Lille.
Au final :
7 étapes pour sprinteurs
2 étapes au final incertain (Nancy et St-Etienne même si j'ai peur pour cette dernière)
1 CLM seulement ! Après tout pourquoi pas ?
1 Etape de Pavés
5 Etapes de Moyenne Montagne
5 Etapes de Montagne
Etape par Etape :
Etape 1 : RAS
Etape 2 : celle-là elle a l'air vraiment sympa dès le deuxième jour. A voir dans le détail.
Etape 3 : RAS
Etape 4 : Passage dans les monts des Flandres (Cassel + Mont Noir) mais trop loin à mon avis pour que ça influe sur la course
Etape 5 : les pavés vont faire mal si il y a de la casse dès les premiers secteurs.
Etape 6 : Sprint. RAS
Etape 7 : Joli final avec espérons-le la côte de Maron puis la Côte de Boufflers (Prudhomme a dit 1,5 km tout droit je ne vois pas ce que ça peut être d'autre).
Etape 8 : Je dis oui avec 3 cols dans le final. Prudhomme a dit Grosse-Pierre revisité donc ça peut être le bazar.
Etape 9 : Pour baroudeurs. Mais bon avec une arrivée à Mulhouse y'avait pas grand-chose à en attendre
Etape 10 : Magnifique étape pour le 14/7. ASO découvre l'enchaînement Petit Ballon - Platzerwasel. Il arrive tôt dans l'étape mais bon si c'est pour le resservir en bouquet final dans quelques années je dis oui. Superbe final par les Chevrères puis PDBF où il va y en avoir partout car les 3 derniers kms des Chevrères c'est raide raide.
Etape 11 : ça peut le faire si le final est sympa
Etape 12 : j'ai peur qu'on doive déguster un mauvais beaujolais plutôt qu'un bon Morgon
Etape 13 : oui pour Palaquit et Chamrousse par le versant difficile.
Etape 14 : on connaissait déjà le tracé. Celle-là est ratée.
Etape 15 : s'il y a du vent...
Etape 16 : Final déjà vu en 2010. Une pour Nibali?
Etape 17 : Là ça devrait envoyer du lourd. Très belle étape.
Etape 18 : Ni Soulor Ni Spandelles. Déçu. Espérons que ce ne soit que partie remise.
Etape 19 : RAS
Etape 20 : Enfin un CLM. Ce positionnement doit obliger les grimpeurs à capitaliser avant.
Etape 21 : RAS.
Au final, je suis satisfait du parcours même si des améliorations sont toujours possibles. Pas mal de nouveautés. Une belle étape de pavés. Un énorme week-end vosgien. Des Alpes light mais après tout pourquoi pas de temps en temps même si Risoul est raté. Des Pyrénées décisives. S'il y avait eu Spandelles, j'aurais adressé mes félicitations à ASO. J'en resterai aux encouragements. Beaucoup de progrès depuis 2012. Poursuivez vos efforts ^^
Perso je trouve le parcours finalement bien équilibré, il peut se passer beaucoup de choses au fil des étapes, et pas forcément en montagne, ce qui je pense est un plus. Je ne comprends pas bien toutes les critiques surtout celles sur le manque d'imagination ; le tour a plus de 100 ans, difficile de faire du neuf à chaque fois !
Pour ce qui est de l'arrivée à Arenberg, ils n'emprunteront par la drève des boules d'hérin
Les cols du 13 sont donc finalement:
- Schlucht puis crête jusqu'au col du Calvaire
- Col du Linge et crête jusqu'aux 3 Epis
- Côte d'Osenbach
- Montée du Markstein et crête jusqu'au Grand Ballon (et dernier coup de cul au Vieil Armand)
- Et le final dans la plaine
http://www.letapedutour.com/ET1/fr/homepage.html
Pau Hautacam le 20 juillet
Bof bof : ils auraient pu faire dans l'originalité et aller chercher une étape vosgienne plutôt que du réchauffé !
l'étappe dans les Vosges du 14e est vraiment magnifique!!! aussi la finale vers Gérardmer me plaît, aussi une superbe étappe vers Pla d'Adet et les pavées :)
mais il y a aussi des points négatifs : les Alpes "light" avec Lautaret (ce n'est pas un col, c'est une autoroute ;)) et de nouveau (sauf Izoard) rien de hautes montagnes, les deux autres étappes Pyr sont beaucoup moins bien tracée
mais c'est déjà beaucoup mieux que l'année passée
vraiment envie pour voir l'étappe reine dans les Vosges :)
je ne sais pas ce qui amène à penser que le final de l'étape de Nancy sera dur, mais la dernière fois, demandez à Mengin, c'était sur le plat, cours Léopold. On a déjà eu le haut du lièvre, mais l'étape fait 233 km.
Pour l'étape de Sainté, je suis persuadé qu'on arriver par le nord, en croisant le parcours de l'étape de Lyon de cette année.
La voix du nord parle toujours d'une arrivée au Grand Stade de Lille qui est à Villeneuve d'Ascq en plein milieu d'une zone commerciale....
Ca me parait limite comme arrivée.
Bonjours René d'abord ;)
Ma vision de ce parcours :
Je passe sur ces étapes Britanniques qui seront pour les baroudeurs/sprinters. Mention bien pour la seconde.
Retour sur nos terres Française avec des Monts qui ne changeront que peu de choses. Mais c'est toujours sympa d'y passer.
*Les pavés : plus espacé qu'en 2010 mais aussi plus nombreux. Ça peut donc être plus dure, car sur une étape 156 km (courte!) la tension sera encore plus présente du km 77 (la bataille commence souvent 10 km avant pour se placer) jusqu'à la fin des 156 km … En effet, on peut envisager des coureurs en difficultés dés Gruson (même des leaders-favoris) ce qui nous offrira de toutes façon 70 km de folie car on ne peut pas escamoté des pavés comme des cols … Cette étape peut donc être plus dure qu'en 2010 non pas pars qu'il y a 15,4 km de pavés (que j'avais d'ailleurs sentis) mais pars qu'ils sont plus espacés.
Je passe aussi sur les 2 étapes suivantes où on peut oublier les reliefs autour de Nancy.
*Les Vosges : première étape vers Gérardmer sera sans répit sur la fin. Même le Giro n'en propose pas une comme ça. Mais on peut s'attendre à une grosse course de côtelette vers Mauselaine. C'est ouvert aussi au échappé (première étape pour eux à mon avis).
Vers Mulhouse on a peu l'infos mais le Grand Ballon donnera l'étape aux échappés avex semble t-il avant : Schlucht (puis réserve du Taney-Gazon et sa crête) + Wettstein-Linge + 5 Châteaux + début du Firstplan. Je tombe un peu près sur le bon kilométrage.
La 3ème étape ! La surprise de ce Tour car remplit de surprises :
1)Chevrères annoncé un peu avant, apporte un réel plus à la PDBF. Ce n'est pas du tout la même chose qu'en 2012...
2)Petit-Ballon ! Alors qu'en je l'ai vu !! J'y ai pas cru car j'avais dans un post avant annoncé (à tord) qu'on ne le verrais pas. André doit être content ;)
Sinon ASO n'a plus d'intérêt à regarder mon dossier pour le Projet ASO : mais tant mieux !
3)Cette étape est sans répit ! Une des plus belles de ce Tour … dommage qu'il n'y en est pas plus avec notamment des arrivées en descente ! On sait tous que ça se résumera en une course de côte (plus dure avec les cols dans les jambes) … Cette étape serait une très bonne étape de 3ème semaine juste avant Paris.
Oyonnax sera par les cols les plus connu type Serra+final du Dauphiné. Étape indécise pour la victoire à prévoir surtout après un jour de repos et un premier massif intermédiaire conséquent pour une fois.
Saint-Etienne sera plate après 4 jours sans repos …
*Les Alpes : un inédit (après Petit-Ballon et Chevrères) et une (petite) surprise : le Palaquit. C'est proche du col de Porte mais on y avait pas pensé même si on nous avait annoncé des travaux de voirie (sur ce col donc). Et puis c'est mieux que rien !
Risoul rien de neuf : l'étape est ni moche ni belle. Ça va pour des Alpes avant les Pyrénées, pas l'inverse.
*Les Pyrénées justement : je préfère ce schéma là que celui avec Portillon puis Balès. On a ainsi un col plus dure vers Luchon et un col moins dure mais tout aussi difficile en entrée d'étape. Je crois que c'est mieux. Je remarque aussi une bonne chose, c'est l'alternance ici : étape (très) longue puis courte (et plus dure). Je crois là encore que c'est une très bonne idée.
Hautacam : je déplore comme vous que l'on emprunte pas Spandelle ou juste le Soulor avant la montée final. C'est un choix surement du par cette volonté constante de suspense et de sécurité bien sûr. Chevrères en 1er semaine face à Spandelles en dernière étape de montagne … il y a presque un gouffre ;) L'étape reste (comme doit le penser Svam) ouverte au bouleversement, aux attaques de loin (si on espère des scénarios à la Galibier 2011...).
En conclusion, nous avons un Tour dit équilibré … oui et non …
Oui car si on se remémore le Tour 2013 et l'écrasante domination de Froome c'est une bonne chose de réduire le nombre de clm à 1 seulement. On peut espérer une course plus ouverte car même si ce dernier est encore le plus fort en montagne, des coureurs proches de lui (avant le clm!) pourront attaquer de loin. Oui je fantasme mais ce parcours semble tourner vers le suspense à la mode Vuelta (avec moins d'arrivées au sommet même si en faible progression … 1 de plus )
Non car cela désavantage aussi les rouleurs-grimpeurs (type Evans, Wiggins voir Contador dans ses meilleurs années et Nibali selon sa préparation). Alors que des coureurs comme Rodriguez (3ème en 2013) et Quintana (2ème en 2013) sont bien plus avantagés ! Un clm en fin de Tour (meilleur periode de forme pour eux) et un peu vallonnée cela les arrange (même si ce dernier n'est pas si mauvais que ça en clm).
Cependant j'oublie un point important : les pavés ! Ce sont eux qui détermineront toutes la course qui suivra (et qui ne fera que commencé). Ce sont eux aussi qui rééquilibre ce manque de 10-20 km de clm par rapport à la ''dose'' de montagne.
Je reste donc sur ce ''oui et non'' pour ma vision de l'équilibre global de ce parcours. Les pavés décideront plus du vainqueurs finales que le dernier clm l'année prochaine.
Ainsi, ce parcours me plaît. Ok il y a des Alpes ''faiblardes'' (mais m'y à l'honneur l'année dernière …) et une dernière étape de montagne qu'on espérait meilleurs avec Spandelles notamment. Mais on a quand même Chamrousse (pas si facile que certains le dise car des coureurs plus puncheurs que rouleurs souffriront plus), l'Izoard (qui reste l'Izoard), Risoul (7%) et le Tourmalet.
Cependant, ce que je viens de dire c'est un discours de journaliste-consultant qui parle pour parler et émerveiller.
Moi ce que je retiens de ce parcours ce sont les pavés, espacés sur 70 km !, les Vosges comme on a en jamais vu depuis que ASO nous parle de leur grand intérêt pour ces massifs intermédiaires et les Pyrénées vraiment denses (8 cols répertoriés en 3 jours).
Bien sûr il y a des points négatifs où ASO aurait pu mieux faire comme l'étape de Mulhouse (Chamrousse et Risoul je ne vois pas quoi faire de mieux … à part arrivée en vallée cad à Grenoble et Risoul même) ou d'Hautcam. Mais dans l'ensemble on a jolie parcours qui me plaît plus que 2012 (ça c'est sûr) et voir plus que 2013 (!) car plus varié.
Je souhaites préciser ce dernier point : 2013 il y avait le massif Corse (mais trop faible par rapport au possibilité), les Pyrénées et les Alpes (+Ventoux). Mais aucune étape piège comme on peut en avoir l'année prochaine : pavés, Gérardmer, PDBF,(Oyonnax selon le parcours).
En clair, j'applaudis ASO pour son début de parcours jusqu'à Oyonnax. Après c'est plus compliqué de féliciter mais je peux dire que j'apprécie.
Dans une comparaison des parcours se finissant par les Pyrénées (2007, 2010 et 2012) je crois pouvoir dire que c'est le meilleur d'ASO. Aucune grande imperfection type Pau 2010 ou Alpes+Jura 2012 mais des améliorations par tout ces parcours débutants d'ailleurs à l'étranger …
Enfin si je prend la référence 2007 (même schéma de course avec les Vosges en plus) on voit clairement que 2014 est bien meilleur.
Avouez que vous vous attendiez à pire ! Et à pas aussi bien !
***Mention Bien (mais encore de Très Bien ;) : je mettrais 14-15. Et si on avait eu plus de belles nouveautés à la place de Palaquit, Risoul (ex: Spandelles ou Luitel) la mention très bien et le 16 n'était pas loin ;)
(*Je n'ai pas fait de relecture :)
Avez-vous écouté M. Prudhomme pour le final de Nancy ? Il a annoncé une côte d'1,5 kms à 8 % à 5 kms de l'arrivée : montée en ligne droite selon ses dires => Avenue de Boufflers, puis avenue de la Libération + rue de Verdun puis Cours Léopold ; le tour est joué.
Désolé pour le doublon mais je n'ai pas lu les commentaires pour donnée mon avis personnel.
Il y aurait du relief dans le final vers Nancy ? Car sur mon PC le lien d'ASO a ''lagé'' entre Le Touquet et Risoul. Donc je n'ai pas tout entendus ...
Vous pourriez me faire un petit résumé de son discours sur Nancy ?
a priori l'approche de la ville serait la même qu'en 2005 + la côte à 5kms de l'arrivée puis un final identique sur le Cours Léopold
Beaucoup de positif (pavés,Vosges,etape à Chamrousse,seulement une course clm)
Un peu de negatif (les sprinters desservies entre Reims et Nîmes)
Alors un tour bien classique
Rebonjour,
alors ce tour,
Belles étapes dans le Yorkshire. Une arrivée pour sprinteur avec maillot jaune = risques de chutes. l'étape de Sheffield : certains vont perdre un temps précieux sur des routes parfois étroites.
Surtout : vent pendant trois jours.
Le vent encore pendant plusieurs jours : Mont des Flandres sont malheureusement trop loin de Lille. Pavé = étape courte avec un final qui va détonner.
Gérardmer : les premiers écarts avec un final costaud qui s'enchaîne bien.
Mulhouse : au bout, maillot jaune pour les échappés, mais attention au vent qui balaye les crêtes.
PDBF : Je te trouve de mauvaise foi Svam. Firstplan - Petit Ballon - Platzerwasel : excellent enchaînement. L'Oderen permet de relier rapidement les Vosges. Bon c'est vrai que de l'Oderen au col des Croix, c'est un peu long, mais introduire le Morbieux aurait été de trop dans cette étape des nouveautés. Chevrère - PDBF : excellent enchaînement. les 3 kilomètres en faux-plat entre le bas de Chevestraye et PDBF ne gênent pas : ils seront vraiment pas beaucoup au pied de la PDBF, et là, il y aura des dégâts.
Oyonnax, pour les échappés : c'est moi où il y a le col du Sentier et la Croix Serra ? ca correspond à la vidéo et au nombre de kilomètres.
Saint-Etienne, le sprint semble assuré, les bosses n'ont l'air d'être qu'au début de l'étape.
Palaquit avant Chamrousse. Bof. La montée est rude, mais la traversée de Grenoble casse tout. cette montée irait mieux pour une arrivée à Grenoble même. Le défaut de Chamrousse est que le final n'est pas si dur que cela : nous verrons bien.
Risoul, c'est surtout les 4000m de D+ qui feront mal.
Luchon : Balès après 200km, ca pourra faire mal. L'étape fait quand même 50km de plus qu'en 2010. Malheureusement, il existe mieux comme descente.
Pla d'Adet : dès Bossost, il n'y a plus de plat : ce sera l'étape reine : Balès aurait été mieux que Portillon et aurait raccourci même l'étape d'une 15aine de km.
Hautacam : déçu mais pas surpris, je m'attendais surtout à avoir une étape longue pour contrebalancer de la veille avec Aubisque, vallée plaine vallée, Tourmalet, vallée, Hautacam. Mais nous sommes dans le format ASO avec 2 grosses montées le dernier jour (2011-2013) et des longues vallées, sur un format assez court.
un chrono, connu depuis longtemps. Assez long vu le tracé de montagne, il équilibre assez bien le tout.
Donc, un très bon tour, semblable (presque) au très bon tour 2011. Il manque un meilleur enchaînement pour Chamrousse (dur à trouver) et à Hautacam ; ainsi qu'une autre arrivée en descente.
bien trace,sauf:
-luitel avant chamrousse
-risoul+une montee dure avant
-pla d'adet trop courte (meilleur l'etape du 2005)
bonjour, nous sommes content en vallée d' Aure d'avoir obtenu l'étape qui semble la plus alléchante des Pyrénées avec cet enchainement direct de plusieurs cols ou le spectacle pourrait être grandiose. Par contre nous ne comprenons pas le tracé de l'étape Pau Hautacam qui selon les propos de C.Prudhomme cet été devait mettre à l'honneur le Tourmalet et la vallée des gaves. Si ce n'est avec l'EDT en plus le 20/7 et non le 13/7(mais ça ce n'est pas Le Tour). Si l'occassion se présente demain j'essayerai dans savoir plus.
C'est sûr que cette étape à été finalement modifiée et amputée du soulor et spandelles apres le Tourmalet ,car de source sure il en était sérieusement question. Ils auraient pu avoir quand même une autre alternative pour rajouter un peu de difficulté et quelques kms dans l'intérêt de cette étape (ex: tourmalet, col des bordères par estaing, arrens, argelès et hautacam) dommage.
Dans l'ensemble comme beaucoup je trouve ce millésime 2014 intéressant et varié.
Vivement juillet, bon Tour à tous et merci à Thomas
Adishatz.
d'accord avec bapt,
ce parcours est de meilleure facture qu'en 2012 et 2013
beaucoup avaient félicité le tracé du centenaire mais pour moi il était trop convenu; la Corse n'a rien donné et au final seule la dernière étape alpestre était intéressante...
en 2014 je mets un satisfecit aux étapes des Vosges qui en font un massif à part entière et aux étapes piégeuses du dimanche en Angleterre et des pavés.
les 5 arrivées au sommet une bonne chose? nous verrons ce qu'en feront les coureurs...
je persiste à penser que les arrivées au sommet figent les stratégies de course et rendent le vélo moins spectaculaire qu'il n'a été...
désormais tout se joue en l'espace de 4-5 kms : cf. les étapes du Ventoux ou bien d'Axe 3 domaines cette année.
C. Prudhomme milite pour des étapes de moyenne montagne...
En toute modestie, je pense que des arrivées en vallées, situées à proximité de cols très difficiles redonnerait à la course ses caractères de noblesse : on aurait plus de mouvement, dans la dernière montée, dans la descente et dans le final.
je suis actuellement en vacances à Barcelonnette et croyez moi cette commune pourrait constituer un très beau final d'étape après une course proposant plusieurs cols de haute montagne...
idem pour des arrivées comme Briançon (après l'Izoard), Chamonix (après la Forclaz), Val d'isère (après l'Iseran)...
kiki65
Peut-être qu'ASO nous réserve des surprises Pyrénées (comme Vogienne cette année) avec APSM et Spandelles qui seront du coup moins ''exposé'' médiatiquement et sportivement (surtout pour la denière bien-sûr). Mais ces deux montées seront à surveiller dans les prochaines années lors de nos enquêtes.
Regardez la PDBF : au début tester pour être ''anoblit'' en 2014 avec enfin l'enchaînement qu'on espérait voir. Mais il y a toujours mieux avec nous ... (ex: Ballon de Servance ;) Nous sommes des ''pressés'' constant. Pas ASO ... et ils ont raison.
Aurélien
Up (je suis avec toi) quand tu rajoutes qu'il manque une arrivée en descentes ?
La ''patte '' Gouvenou semble commencer à se faire sentir (petit-Ballon ou Chevrères impossible peut-être avant) avec la montée des arrivées au sommets allant avec le suspense commerciale (légitime) voulu par Christian Prudhomme.
Pour l'étape d'Oyonnax, en reprenant les infos qu'on connait (186 km, départ fictif à Planoise, début d'étape en sens inverse du chrono de 2012), on pourrait avoir ça :
http://www.openrunner.com/index.php?id=3007585
C'est-à-dire :
Besançon, Quingey, Arc-et-senans, Salins-les-Bains, Champagnole, St-Laurent-en-Granvaux, Lavans-les-St-Claude, Col de la Croix de la Serra (2e cat ?), Belleydoux, St-Germain-de-Joux, Mouln de Charix, Col du Sentier (3e cat) et descente sur Oyonnax.
Apparemment, il n'y aurait pas de côtes supérieures à la 3e cat dans cette étape (sinon, on aurait eu un profil de l'étape sur letour.fr), alors soit la Croix de Serra est classée en 3e (gros 3e alors) soit il passe en 2e, soit c'est un autre parcours, sinon, le col du Sentier est entamé de plus bas que lors du Dauphiné de cette année, donc plus dur (en gros c'est pas Viviani qui va gagner à Oyo).
Voilà.
Elie
Il peut avoir des 2C dans une étape non donnée par ASO : ex Mulhouse avec le Grand Ballon ... (enfin il semble qu'il y soit). En plus apparemment la route de la Croix de la Serra. C'est le genre de col qu'ASO n'hésitera pas à utiliser. Surtout si le col du Sentier élimine de toute façon les gros sprinters.
Je suis vraiment fan de l'étape de la planche. Départ terrible: petit ballon - platzerwasel, ca va faire de gros gros dégats, surtout qu'après le platzer, il faut continuer à pédaler sur le plateau puis la descente du Markstein est très très roulante.
Oderen au lieu de Bussang, excellente idée, encore une fois, court mais pentu, Chevrères + PDBF, ca va faire un carton. Il sera très dur pour une équipe de controler tout le long. Ca peut faire du BdB2013 bis, toboggan et un gros raidard pour mettre tout le monde d'accord.
Je pense qu'on sous estime l'enchainement Izoard - Risoul qui est bien plus dur que l'enchainement Vars - Risoul du dernier Dauphiné.
Luchon: ca sera un remake de 2010.
Pla d'adet : ca va faire un carton aussi, Car une fois que le portillon sera abordé, il n'y a plus de plat et une équipe aura beaucoup de mal à cadenasser la course.
Hautacam : tout est dit
@ bapt : Il faut arrêter de dire que pour le suspense, il faut des arrivées au sommet. Tu prends les mêmes cols et tu places l'arrivée en descente, le grimpeur est toujours obligé d'attaquer. La nouveauté, c'est qu'on a quelques minutes de spectacle en plus pour savoir s'il va résister/creuser...
Par contre, je suis d'accord sur la méthode ASO : on teste d'abord en version simple et ensuite on complexifie. C'est le cas de la PBF mais aussi du départ en Angleterre (simple en 2007, attrayant cette année). En regardant les nouveautés récentes, ça peut promettre des belles choses pour les années à venir : le Grand-Colombier décisif, le retour de Pt-Ballon - Platzerwasel, Sarenne en tremplin vers les Deux-Alpes, Péguère décisif (vers St-Girons)...
@ Aurelien : Je ne suis pas de mauvaise foi. J'adore l'enchainement Pt-Ballon + Platzerwasel, qui est le plus beau des Vosges, mais il est terriblement loin de l'arrivée. Il participera à fatiguer les coureurs mais ne sera pas décisif. Ça ne m'étonne pas que beaucoup d'entre vous apprécient cette étape car je suis un peu le seul "fou" à réfléchir autant sur les enchainements. Vous autres êtes plutôt construction d'étape au premier ordre, c'est à dire empiler les difficultés pour faire monter le dénivelé. Qu'importe si un 2C et un 3C succède à un duo de 1C. L'étape est plaisante (bien meilleure que les bêtises du Giro ou de la Vuelta), je me réjouis à fond de l'introduction de Chevrères, j'achète complètement l'arrivée du Petit-Ballon, mais voilà je ne saute pas au plafond comme tout le monde car je garde à l'esprit qu'au bout de l'étape c'est la PBF que je considère comme un phagocyte fait pour la course de côte... même si tout est fait pour empêcher cela (Chevrères, dénivelé, veille de repos). Finalement, le noeud du jugement c'est cela : pensez-vous que la PBF puisse échapper à la course de côte ? Si oui, cette étape est parfaite. Si non, mon cas, vous préférez réserver les difficultés principales pour la revanche du lendemain à Mulhouse (car oui, on intervertirait logiquement les étapes).
Il ne fait aucun doute que la PDBF sera une course de côte l'an prochain mais elle aura rien avoir avec celle de 2012, on peut imaginer un groupe de 20 au pied avec des favoris démunis de coéquipiers, le train Sky va être plus difficile à mettre en place ...
C'est juste que cette étape peut mettre un ou deux favoris dans le rouge et leur faire prendre un méchant écart !
Après le Petit Ballon, bien sur que c'est loin et qu'il aura aucune valeur décisive, mais quand Prudhomme l'a sorti à la présentation (avec le col des Chevrères), j'en suis pas revenu tout de suite, s'il avait annoncé Spandelles en plus, il m'aurait achevé mais comme tu dis Svam, espérons que ces nouveautés auront valeur de test pour les années futures, en ajoutant le fait que les massifs intermédiaires vont prendre encore plus d'ampleur ces prochaines années.
2015, c'est pour le Massif Central normalement, où on peut rêver, Luzette, Aigoual ou alors du (bon) classique dans le Cantal.
2016, ça pourrait être le Jura et le Grand Colombier en mode décisif, pourquoi pas ...
En tous cas, l'impression générale est bonne et l'équilibre aussi, alors oui, c'est moins dur que le Giro mais je préfère voir ça sur le Tour.
Bapt,
Mulhouse, effectivement par le Markstein. ils prennent le col de la Schlucht (9.05 km à 4.35%, alt. 1139m) ; route des crêtes jusqu'au col du Calvaire; route directe vers Wettstein-Linge (et non pas depuis Orbey à première vue = 6.5 km à 3.35%, alt. 987m) ; 3 Epis ; côte d'Husseren-les-Châteaux (?) ; côte de Gueberschwihr - Osenbuhr (su j'ai bien suivi (4.25 km à 7.9%, alt. 563m) ; Bannstein (?) ; le Marskstein (11.6 km à 6.25%, alt. 1190m ; plusieurs kilomètres à plus de 8% et même une descente au milieu de la montée) ; Grand Ballon ; plaine finale. Route des Crêtes et route des vins : je ne suis pas contre, les paysages seront beaux (si le temps est de la partie), et entre deux jours pour favoris, une étape pour les attaquants, c'est plutôt pas mal.
Mais méfiance au vent (ca souffle beaucoup sur les crêtes) ; c'est aussi une étape ou un jour sans pourrait se faire remarquer et qui restera dans les jambes pour le lendemain.
Sur le parcours lors de la présentation, j'ai cru voir le Sentier, mais j'ai un doute sur la Croix Serra. De toute façon, le Sentier et ses 5.4 km à 7.3% pourraient créer un beau piège et offrir une nouvelle étape moyenne montagne aux attaquants.
Nancy, je pense que les sprinteurs auront une carte à jouer - il n'y aura pas forcément de nombreux puncheurs, quoique la première semaine leur est favorable.
Is there any document like this for 2014
http://www.letour.fr/2012/TDF/COURSE/fr/les_sommets_du_tour.html
Vraiment déçu par les étapes de Luchon et d'Hautacam, c'est du réchauffé des étapes de 2008 et de 2010. Pratiquement les mêmes étapes au mètre près. Je ne sais pas pourquoi ils sont partis dans cette direction alors qu'il y avait bien mieux à faire avec ces 2 arrivées. Le saut de chaine d'Andy dans Balès et la défaillance de Valverde dans le Tourmalet les ont autant marqués que ça ?
Satisfait de l'étape du Pla d'Adet et on s'en contentera pour Chamrousse et Risoul.
@Svam (#996) :
Qu'est-ce qu'apporte le fait de tester en version simple au lieu de complexifier directement pour toi ? Je suis d'accord pour certains enchainements mais pour d'autres, ils n'ont que peu d'intérêt sans complexification.
Par exemple pour moi, Sarenne n'était qu'un gadget en 2013, juste histoire de dire qu'on fait l'Alpe deux fois et certains ont trouvé que ca ne valait pas la peine. Mettre directement Sarenne + Les 2 Alpes aurait peut-être apporté son lot de spectacle et justifié aux yeux de tous cet enchainement.
Bonjour a tous,
Je trouve ce tour bien mieux que cette année, avec des étapes dures tout le long , surtout en 1ere semaine (pavée, les secteurs les + durs au début feront très mal, Sheffield et la Mauselaine) et des bonnes surprises comme l'étape de PDBF qui est la mieux dessinnée depuis longtemps, ou bien le col de Palaquit qui va eviter la course de côte au Chamrousse.
Je sens par contre un gros bid vers ST Etienne mais bon.
J'aurai préféré voir Menté au lieu d'Ares vers Luchon.
Hautacam reste la grosse déception de ce tour.
on dirait qu'aso se concentre sur certaines étapes pour y proposer des parcours attractifs (vosges,pavés,pla d'adet) et dans d'autres c'est le choix de la facilité avec des parcours déja fait 100 fois : luchon précédé de bales, hautacam. Bales pour moi c'est un col largement surcoté, je ne le trouve pas si difficile que ça par rapport à un pailhères par exemple qui mérite sa réputation.
Pour moi bales est à intégrer dans une étape de cols enfin....
au global le parcours n'est pas si mal on a connu bien pire ces dernières années, je m'en contente il y a des innovations et des bonnes surprises.
Svam, tant mieux ;)
Mais ils ne seront pas 20 au sommet des Chevrères, aucune équipe ne pourra s'organiser et la descente permet de tenter de prendre de l'avance (descente rapide avec virages pièges. Au sommet du col, nous avons un replat, suivi d'une grosse rampe sur route un peu bosselée dans le village avant de tomber sur un replat au niveau de la mairie jusqu'à la sortie du village (relance obligatoire qui peut servir à piéger un groupe qui ralenti) ; Après, route rapide avec virages qui peuvent surprendre les moins habiles sur un vélo ; et surtout un S vraiment piégeux juste avant de déboucher sur la Chevestraye : après le reste permet d'y aller. Cette route permet de tenter avant la Planche des Belles Filles. ca va également jouer des coudes avant la montée de Chevrères, la route se rétréci à partir de Miellin.
Après, c'est sûr que personne ne bougera au niveau du Petit-Ballon, mais c'est l'endroit pour piéger un gars qui se présente comme un superfavori avec des routes pas très larges en montée et descente.
Pour cela, c'est une très bonne étape, il faudrait juste que les coureurs (et DS) ne pensent pas seulement à la course de côte.
Svam
Éteignons le feu avant qu'il ne commence à se répandre ;)
Je suis de ton avis sur les arrivées en descentes … Lorsque je parle de la mode Vuelta on peut comprendre que je défend se genre de parcours ! Ce qui est bien sûr faux et erreur de ma part.
cf : Mon remix de la Vuelta 2013 avec aucune arrivée au sommet (!) et ma critique sur le Giro 2014 (aller voir l'article de Thomas …). Avec ceci tu comprendras que je me suis mal exprimé :)
J'aurais été ASO j'aurais mis Belledonne ou Chartreuse avant Grenoble (pas de Chamrousse donc). Enlever Risoul 1850 au profils de Risoul tout court je ne suis par contre pas sûr de l'impact positif d'un tel changement.
De même j'aurais peut-être privilégié un final : Tourmalet-Bordères-Spandelles vers Lourdes ! Par contre je reste sur l'idée que ASO aurait pu intégrer Bordères (au moins) avant Hautcam.
Je suis pour qu'un parcours est plus d'arrivée en descentes que en montée (ex : 4-3 ou 5-4).
Par contre on empile peut-être les cols vers la PBDF mais ils vont peser au final (dans le 20% notamment) comme j'ai dit.
On aime surement cette étape car on compare le contenu (ou multiples erreurs) des dernière éditions … Même si on sait tous qu'on l'aura cette course de côte ;)
(J'ai aussi dis que je préfèrerais voir cette étape en dernière semaine)
Sinon je suis totalement d'accord avec toi sur la reprise de belles nouveautés. Le Projet ASO doit y aider (même si il les connaissent en bonne partie ces cols) et je suis persuader qu'ils seront particulièrement content de voir que l'on veulent les aider dans cette quête d'inédit.
Elie
Même réaction : ''….....'' (what ???) J'y croyais pas lorsque je l'ai vu apparaître !
Excellent, ce Tour de France, identique à ce que le travail de Thomas laissait entrevoir.
Question: Quels sont les étapes qui peuvent permettre des batailles avant le panneau des 5 derniers km ??
J'en vois plusieurs:
-l'étape des Pavés, si un favori se sent plus "téméraire" et veut tenter de mettre en difficulté ses adversaires ( comme Ocana en 73, face à Fuente)
-l'étape de Gérardmer, avec un enchainement de 3 petits cols en 20bornes, sans 1mètre de plat
-l'étape de PDBF, qui peut être l'étape-reine du Tour...comme se résumer en une simple course de côte ( on avait vu en 2012 que cette montée était suffisante pour créer des écarts )
-l'étape de Luchon, si un coureur comme Nibali veut bien exploiter pleinement toutes les possibilités de ce difficile Port de Balès ( versant montant comme versant descendant )
-et surtout l'étape du Pla d'Adet, qui a tout pour être, cette fois pour de bon, l'ETAPE-REINE du prochain Tour. Un Quintana, s'il a les jambes, est capable de tout y faire péter.
A contrario, les 2 étapes Alpestres devraient se résumer en une course de côte, au niveau des favoris, de même que celle d'Hautacam. Mais les courses de côte ont également leur intérêt, elles font partie du patrimoine cycliste. Se souvenir de courses comme Mont Faron, Mont Agel, Subida a Urkiola, Subida a Naranco, Escalade de Montjuich, etc.
Le secteur montagneux du prochain Tour est très équilibré, bien dessiné, et il ne faudra pas négliger la 2è étape, qui me parait être une sacrée vacherie.
(Dernier point: Je remarque que le Tour rechigne de moins en moins à emprunter des petits cols étroits, aux pentes assez raides. Peut-être une chance, dans le futur, pour les cols basques, même si Pescheux disait, il y a 2 ans, qu'il faudrait y refaire certaines routes)
@ Aurélien : C'est du cyclisme, pas une course de F1. La descente, ça permet de creuser les écarts si les coureurs sont déjà séparés. Ça creuse, ça ne crée pas, surtout qu'aussi technique que ce soit, c'est court. Pour éviter la course de côte il faut donc attaquer dans la montée, quelqu'un osera-t-il, c'est la question. Pour le Petit-ballon, bien sûr que quelqu'un peut se faire piéger, c'est le concept du vélo, à n'importe quel endroit il peut se passer un truc. Plus qu'une défaillance, il faudrait surtout comptait sue l'explosion d'un diesel après un début de course méga rapide et un Firstplan avalé d'entrée. Mais ça finalement, on le retrouve sur d'autres étapes : un leader peut lâcher dans l'Izoard, dans le Portet-d'Aspet, dans le Tourmalet et dans le Palaquit. Tu critiques cette montée mais c'est finalement comparable à Chévrères. C'est aussi pentu et plus long. Derrière on a une descente aussi technique mais plus longue. Donc si je prends ton schéma de course, ça permet de prendre de l'avance et résister à la zone de transition qui est elle aussi plus longue...
Perso, l'étape de la PBF, je vois une grosse étape à l'usure avec une équipe (la Sky) qui prend les commandes et lessive tranquillement le peloton. S'il y a 20 coureurs dans le peloton en haut de Chevrères, c'est simplement parce que beaucoup n'auront pas tenu le rythme car la Sky elle sera dans son schéma et aura donc toujours 2-3 équipiers pour Froome à ce stade. En gros, je vois plus 50 coureurs en haut de Chevrères que 20. Ceux-là on les retrouvera plus en fin de Tour, en haut de Azet ou au pied d'Hautacam...
@maziro post1003.
Tu trouves Balés surcôté.
Permets moi de ne pas être d'accord avec toi.
Il est long. Avec de nombreux changements de pourcentages et un revêtement qui ne rend pas.
Il ne sera peut-être pas décisif car à la veille de l'étape reine mais Kittel ne gagnera pas à Luchon!!
Cordialement
Pourquoi j'adore l'étape de la PDBF ? parce que l'enchainement des cols, courts, très pentus, particulièrement irréguliers va empecher une équipe de tenir un rythme soutenu pour emmener un peloton de 80 mecs au pied de la dernière cote. Oui Froome et Contador ne vont pas bouger dès le petit ballon et il serait interessant de voir cette étape en 3eme semaine.
Mais au lendemain de la Mauselaine qui ne va pas provoquer de gros écarts, on va avoir un sacré bordel sur des routes étroites entre des gars qui visent l'étape et d'autres qui se disent qu'il y a un coup à jouer pour enrayer la machine Sky.
Ca reviendra surement ds la descente du Markstein ou après le col d'Oderen mais à peine, les "faibles" seront rentrés qu'ils vont se casser les dents sur Chevrères.
Ca va changer de rythme toute la journée et ca c'est bon !
Pour avoir pratiquer ces routes à vélo, je peux te dire qu'elles m'ont fait sacrément souffrir, bien plus que certains cols alpestres très roulants.
D'ailleurs je m'étonne du profil proposé pour Grosse Pierre. Une rampe à 16% ? ils ne prennent pas la grande route qui relie la bresse à Gerardmer. De plus, altitude annoncé à 901 mètres alors que grosse pierre à 955 m
@ bapt: Ma critique se voulait moins virulente que ce que tu as ressenti. Je m'attaquais surtout au mot "légitime". Pour moi, il faut abolir l'idée reçue : sommet = spectacle + suspense car c'est faux. La vraie égalité c'est sommet = prestige. Quand on ajoute une descente, on altère pas le spectacle, on rajoute du suspense, mais on ôte le prestige... Ça fait toujours plus "classe" de dire qu'on a gagné au sommet, qu'au Grand-Bornand ou à Morzine, mais c'est du marketing.
Sur le reste, on a plus au moins les mêmes sentiments même si certains de tes choix me semblent paradoxaux comme vouloir une course de côte (PBF) en troisième semaine (à moins que ce soit un concept de moyenne montagne toboggan, auquel cas je suis d'accord mais arriver à la PBF n'en fait pas partie).
Bon, je vais arrêter là sinon je vais tourner en rond sur les rectificatifs (mais mettez vous dans la tête que vous sur-estimez PBF et sous-estimez Tourmalet le dernier jour). Je reviendrais poster mon article d'analyse et le "Tour 2014 reloaded"...
nailouj
Si tu dis vrai c'est qu'il passerait sur une petite route au dessus de La Bresse et qui coupe la grande route habituelle. Appelé traversé de la roche, elle est largement empruntable et serait vraiment bien vu de ASO ... (1.2 km à 13.7% dont je ne me prive jamais dans mes parcours fictifs ;)
Nailouj,
Pour Grosse Pierre : je pense qu'ils empruntent la route de Lambexaire + la traverse de Grosse Pierre, et là c'est costaud. Il y a un passage de 650m à 13%.
Sinon je possède ton raisonnement pour critiquer Svam.
Svam,
il est impossible d'être 50 au sommet de Chevrères. Tu n'as pas idée de la pente et de l'étroitesse de la montée, de certains virages. Il n'y a que 3.5 km de vallée entre la fin de la descente de Chevrères et la Planche, donc on peut dire presque rien. Par contre ton raisonnement sur les descentes : possible de créer un écart en descente : bon je reconnais que peu peuvent et savent le faire (si tu ne pense pas comme moi, ce n'est pas grave ; je parle juste en simple amateur à l'inverse du grand spécialiste que tu es).
Je n'ai également jamais critiqué le Palaquit (je ne sais pas où tu as lu ça), je trouve même qu'il s'agit d'une sacré belle montée, mais qui est malheureusement trop de loin du pied de Chamrousse.
Le Gardian nous propose un profil pour l'etape qui arrive à Mulhouse : http://www.theguardian.com/sport/2013/oct/23/tour-de-france-2014-key-stages
Franchement ce Tour est un des mieux tracées depuis bien longtemps meme si il manque une etape marathon dans chaque massif.
Merci NYP : Pour l'étape de Mulhouse, Mettez vous à la schlucht, une fois les coureurs passés, un coup de vélo jusqu'au Markstein !!! Ca les fait voir deux fois dans la journée ;o)
NYP
C'est ce qu'on avait donc dis. Le passage à 13% lors de l'étape de Gérardmer est aussi confirmé ... Cette étape prend vraiment de l'importance avec ces passages à plus de 10%.
Svam
Il ne faut négliger un truc, je crois que ASO à mis tout ces cols avant la PDBF pour une choses principalement : éviter qu'il y est trop de coureurs au pied de Chevrères.
On apprend aussi que Gouvenou a fait les Vosges : très intéressant pour l'avenir !
Je trouve toujours un peu vain et gratuit, cet éternel débat sur l'intérêt de tel ou tel col..
Au final, un col n'a vraiment un intérêt que si les coureurs décident de lui en donner, et pour ça, ils tiennent compte de sa difficulté, certes, mais également de son emplacement. Un super-col situé à 2O bornes de l'arrivée sera décevant s'il précède une dernière ascension de 7km à 9°/° de moyenne.
Et d'un autre côté, un "classique" placé à 50 bornes peut faire l'objet d'une belle course de mouvement, si les coureurs craignent moins la montée finale et décident de tenter une opération d'envergure, avec leur équipe.
En fait, pour savoir vraiment quels sont les cols et les étapes les plus intéressantes du Tour 2014, il faudra attendre la fin du Tour 2014 !!
Et il ne faut pas oublier de prendre en compte l'intérêt et la méfiance que telle étape ou tel parcours peuvent susciter, chez les managers et DS des différentes équipes: si tout le monde a peur, personne ne bouge, tout le monde est sur la défensive, et comme on le dit très souvent à l'issue d'une théorique grande étape de montagne: " la montagne a accouché d'une souris".
Un des cols les plus intéressants de la dernière décennie, finalement, c'est le col de Manse..
Le Tour 2014 regorge de cols très intéressants qui offrent de belles possibilités d'offensives: les cols vosgiens, le Palaquit, l'irrégulier Port de Balès, l'enchainement Azet-Pla d'Adet, le Tourmalet ( tant que sa longueur et sa difficulté ne bougeront pas, ce sera un col les plus durs de France, finalement ). Mais comme je l'ai dit, si tous les coureurs et les DS se font dans leur froc et jouent l'attentisme, tout tombe à l'eau.
Messieurs les coureurs, messieurs les DS, à vous de jouer, un terrain de jeu idéal vous attend.
( oui, j'enfonce une porte ouverte, mais c'est la réalité. On va pas me dire que ce tracé n'encourage pas l'offensive, quand même ?!)
Bonjour à tous,
C'est un peu la foire aux commentaires. Pour cette raison, je me garde de faire un "topo" aujourd'hui, car il sera seulement survoler par les forumeurs.
En deux lignes: C'est globalement bon. Mais je me garderais de lancer des "Hourrah" comme la plupart d'entre vous. Le défaut, c'est le nombre beaucoup trop élevé d'arrivées au sommet favorables à la course de côte (PBF, Chamrousse, Risoul...). Petit coup de coeur: le final vers Gérardmer. Petite déception: assez peu de villes-étapes inédites, c'est dommage.
Svam > "Ça fait toujours plus "classe" de dire qu'on a gagné au sommet, qu'au Grand-Bornand ou à Morzine, mais c'est du marketing". Hum, je n'en suis pas si sûr... Morzine, ça reste, quoi qu'il arrive, un master-class du Tour, tous ceux qui y ont gagné sont des gros noms du vélo. Si j'étais un cador du Tour, je préfèrerais mille fois gagner à Briançon après l'escalade de l'Izoard que lever les bras à la PBF ou à Chamrousse. Le prestige passe souvent dans les cols empruntés ou qui précèdent l'arrivée.
Bonjour à tous,
un grand bravo a' Thomas. Le prix de
l' excursion comme ca. Les étapes dans les vosges, la route e l' arrivée au Pla d' Adet et contre la montre individual dans la Dordogne sont les points forts. Et 2015 il est de nouveau en hausse.
Malheureusement, l' ASO a encore fait aucun plan de route specifique à tous les profils disponibles pour les fans. Giro et Vuelta y sont mieux. Pent - être quc quelqu ' un est en train de lire I' ASO.
S' il vous plait excuser mon francais.
Greetings from Allemagne
marco p.
Pour l'étape du Tour, je trouve que ce choix est un peu dommage. L'objectif des cyclos n'est pas le même que les coureurs pro. On imagine bien que pour les pros, il va falloir qu'il y en ait un qui fasse tout exploser dans le Tourmalet. Mais pour les cyclos, je pense que l'étape du Pla D'Adet ou l'étape vosgienne de la PDBF aurait été mieux choisie.
Un grand merci Thomas ! Grace à Velowire il y avait tout le fun de découvrir le parcours en avant premier au fils des jours. Et en plus avec l'update de hier a-m, j'ai pu réserver une chambre à Pau pour l'Etape du Tour le 20 juillet. (Ce soir il ne reste pas grande chose…)
Je reitère ma déception ( post 532) concernant l'étape du tour... çà fait 2 ans que je ne peux y participer suite à des soucis physiques ( operation de l'épaule en 2012 et du genou en 2013...) et voilà que l'on se retape la même qu'en 2008... Et bien ce sera sans moi...
merci à tous et surtout thomas.
Je n'avais jamais vu les Vosges plus difficile, selon moi, que les Alpes. J'ai quand même l'impression que les coureurs vont attendre la PDBF pour s'attaquer. Les Alpes sont à mon avis encore moins intéressantes que les Pyrénées 2013. Cependant, belle trouvaille qu'est le col de Palaquit (une arrivée en descente à Grenoble de par ce col aurait été idéal. Pour les Pyrénées, on va être servi !!! Dommage que l'étape d'Hautacam soit la même qu'en 2008.
Chaque année, ASO et Christian Prudhomme essaient d'attirer un coureur, en faisant un parcours conçu pour ses qualités. Bien que Froome soit le favori, je persiste à dire que Nibali a sa chance. Ce Tour serait parfait pour Andy Schleck s'il avait sa forme d'avant.
Positif : Première semaine + Vosges
Négatif : Alpes
Mystère : L'étape vers Oyonnax (selon quelques sources, on pourrait grimper jusqu'à 1000m et arrivée en descente et +/- 5 km de plat)
Batp, Aurélien,
Un petit article dans l'equipe d'hier confirme bien le passage de Grosse Pierre par la traverse de la roche.
@ Aurélien, bapt, nailouj : Bien sûr que les cols sont là pour écrémer. Mais des cols, ça s'escamote. Regardez l'étape de Beille 2011 ! Même chose pour Chevrères, c'est très étroit, très pentu mais regardez Péguère. Concernant la descente, j'ironisais juste sur le fait que tu nous décrivais chaque virage. Au final ça ne fait que 8km : quelle avance un Nibali peut prendre là dedans en ayant attaqué juste au sommet ? Sur Sarenne, Contador et Kreuziger ont pris 20-25s. Est ce que ça vaut le coup de poursuivre l'effort sur 3.5km, ce qui n'est pas grand chose je l'admets, pendant que Froome, Valverde et cie mettent à la planche leurs équipiers avant la Planche justement (^^). Je cherche pas à détruire le "rêve" que vous inspire cette étape, j'essaye simplement de l'analyser objectivement en me plaçant dans la tête des leaders, qui sont jusqu'à preuve du contraire des "gros planqués d'attentistes".
Une des caractéristiques qui nuit à la prise d'objectivité sur cette étape, c'est que c'est la plus dure jamais tracée dans les Vosges. Sauf que le max des Vosges est loin du max absolu en nmontagne. Aussi pour argumenter, j'ai déplacé le terrain avec une étape "jumelle" tracée dans les Pyrénées : http://www.openrunner.com/index.php?id=3007724 A part l'absence d'un 2C en ouverture (Firstplan), les codes sont les mêmes : un duo de 1C inédit (Beyrède-Courade), une transition de 60km vallonnée (Palomères, Coupé), un mur pentu (Lançon+Grailhen, 15%), qui s'enchaine par la montée finale pentue (Espiaube = 7 premiers km du Pla d'Adet). Le D+ est supérieur à 4000m et pourtant, puisqu'on est dans les Pyrénées, je suis pas sûr que vous soyez aussi enthousiastes.
Bon cette fois promis, j'arrête. Pour conclure, je veux juste rappeler que je trouve cette étape très bonne (mais pas parfaite comme je peux le lire, ce qui est mon point). Ce reproche ne tient ni au Petit-ballon, ni à Chevrères mais bien à la PBF en soi. Tout est fait pour éviter la course de côte (Chevrères, dénivelé, baroudeurs, repos) en espérant que ça marche et donc je me sois trompé. Pour rappel l'an dernier j'étais un des seuls à défendre BdB devant la contestation... avec raison. Cette fois les rôles sont inversés et c'est moi le "sceptique".
Dank je wel Thomas! Bijna 100% correct, daar neem ik mijn bolletjespetje voor af.
Thank You very much Thomas! Nearly 100% correct for which I salute you with my polka-dot-hat.
Svam : tous les avis sont dans la nature et on en débriefera l'année prochaine sur le topic "les rumeurs du Tour 2015" ;o) !
Bonjour Svam,
Compare ce qui est comparable : ton tracé n'a rien de comparable avec la PDBF 2014. Si pour toi c'est le cas, je n'y peux rien, mais le débat est inutile.
Après, je n'ai jamais dit que les favoris allaient attaquer de loin ; ils ont la possibilité de former un gros groupe de loin en piégeant des coureurs 0 neurones qui sont toujours avec l'oreillette.
Surtout, la course ne se résume pas à la lutte pour le maillot jaune : il faut savoir qu'avec 3 1C et 3 2C (et accessoirement 1 3C) ; le maillot du meilleur grimpeur va être disputé, et la victoire d'étape également.
des trucs que je comprend pas:
pourqui plus de 3500km?
si deja 3650 bornes,pourqui les etapes sprint si longues? meilleur ces etapes courtes (max 190) et faire au moins un vrai grande etape de montagne comme dans les annees 80 et l'epoque indurain.
c'est ideale terrain pour fair le duel grimpeur vs. rouleur.
Je vois qu'on s'oriente vers le nord à partir d'Ypres.
Passerait-on à Gistel devant le Café Tourmalet pour fêter le 75e anniversaire de la victoire de Sylvère Maes (qui tenait ce café)?
à Nailouj post1024.
Il te faut lire tous les post......(lol)
Dés hier à 7h18 je donnais l'inforamtion publièé dans l'équipe.
Cordialement
Merci Thomas pour l'animation.
Rdv l'an prochain !!!
Svam
Si ton étape ouvre le premier massif du Tour je pense que c'est une belle étape avec des routes loin d'être facile (revêtement, largeur) et jamais emprunter !
Sans vouloir te contredire absolument (je suis donc objectif), c'est une belle étape (d'entré de massif!). Car bien-sûr je n'aurais pas le même avis si c'était la dernière étape de montagne alors que je sais qu'il y a des cols plus dure autour ... Alors que dans les Vosges tu peux faire mais pas beaucoup mieux ...
Il est donc effectivement difficile de comparer mais je reste persuader que cette étape a surtout un intérêt pour l'avenir ! Cela augure des finals par des cols comme Chevrères ou le Petit Ballon pas seulement que dans les Vosges ... :)
Il ne manque plus que la fin des oreillettes pour que la course soit magique
Bonjour,
est-ce que quelqu'un a un tracé des étapes pour les 3 étapes des Vosges ? J'avoue que j'ai du mal à le reconstituer sur google map juste avec les noms des cols ... :/
Et comme j'ai des amis qui habitent dans ce coin là, je voudrais savoir si je réserve dors-et-déjà ma chambre d'hotel chez eux !! lol
@Denis71 (#1035)
Regarde sur le site du Guardian : http://www.theguardian.com/sport/2013/oct/23/tour-de-france-2014-key-stages
15de rit : Taillard - Sisteron - Forcalquier - Apt - Noves of Cavaillon - Tarascon - Beaucaire - Nimes
can you tell me the roads the tour de france will take from tallard to nimes?
we will be staying in tarascon and would like to know the best way to see the tour on July 20th.
thank you.
Hallo weet iemand al enkele ritten voor de dauphine2014 zouden graag hotel reserveren dank
JE n'arrive pas à trouver la page pour le tour de france 2017 ? :(
http://www.velowire.com/article/951/fr/c-est-officiel---dusseldorf-aura-le-grand-depart-du-tour-de-france-2017--.html#comments