dinsdag 21 oktober 2014 om 12u20
oorspronkelijk geplaatst op 8 september 2014 om 23u55, bijgewerkt op 9 september om 9u00 en om 21u55, op 10 september om 23u30, op 18 september om 8u30, op 20 september om 22u00, op 22 september om 9u00, op 24 september om 23u55, op 25 september om 13u00 en om 22u50, op 1 oktober om 9u00 en om 23u00, op 2 oktober om 23u30, op 9 oktober om 17u15, op 11 oktober om 13u45 en om 23u55, op 16 oktober om 9u00, op 17 oktober om 20u30, op 19 oktober om 20u00, op 20 oktober om 8u45 en op 21 oktober om 12u20
Terwijl de officiële presentatie pas op woensdag 22 oktober aanstaande plaats zal vinden in het Palais des Congrès in Parijs, vindt u hier gebruikelijk begin september altijd de eerste geruchten over het parcours van de komende Tour de France, in dit geval de Tour de France 2015 die plaats vindt van zaterdag 4 juli tot en met zondag 26 juli 2015. We ontdekken de komende dagen en weken dus het volledige parcours van de 102de editie van de Tour!
Alhoewel er altijd veelvuldig gevraagd wordt om dit artikel, zou het nutteloos zijn om dit voor begin september te plaatsen aangezien de geruchten daarvoor nog alle kanten op gaan en dus weinig betrouwbaar zijn. In dit artikel vindt u soms geruchten die later nog bevestigd moeten worden maar die wellicht ook tegengesproken kunnen worden, maar op de kaart vindt u alleen de etappes die bevestigd lijken te worden. Beetje bij beetje wordt dit artikel verder aangevuld en geeft het -hopelijk- het volledige parcours voor 22 oktober ...
Voorzover mogelijk vindt u hier ook eventuele geruchten over de "Etape du Tour 2015", de amateurwedstrijd die plaats vindt op het parcours van één van de etappes van de Tour de France 2015.
Wat zeker is: het Grand Départ vanuit Utrecht in Nederland en de twee eerste etappes
Zoals al in november 2013 werd aangekondigd (in werkelijkheid al begin november op velowire.com, met steeds meer details), gaat de Tour de France 2015 van start in Utrecht in Nederland.1 tijdrit en 1 gewone etappe staan op het programma in Nederland.
Het voor-programma van de Tour volgt dezelfde logica als ieder jaar begin juli 2015:
- woensdag 1 juli 2015: opening van de ontvangstruimte (permanence) en het perscentrum in de Jaarbeurs Utrecht
- donderdag 2 juli 2015: ploegenpresentatie van de Tour de France 2015 in het Park Lepelenburg
Het begint dan allemaal echt op zaterdag, met de tijdrit, die geen proloog is aangezien de afstand langer is dan 8 kilometer:
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1/ zaterdag 4 juli 2015: Utrecht > Utrecht - individuele tijdrit - 13,7 km
In de Tour de France 2015 zal het niet, net als in 2013 en 2014, een sprinter zijn die de eerste gele trui draagt. Deze editie gaat namelijk niet net als de vorige twee edities van start met een etappe in lijn maar met een individuele tijdrit. Zoals we al wisten rijden de renners tijdens deze tijdrit door de straten van Utrecht en op die manier leggen ze een afstand van 13,7 kilometer af.
Deze eerste etappe kent een volledig vlak parcours vanaf de startschans voor de Jaarbeurs Utrecht, in de Overste den Oudenlaan. Op de rotonde (die ze aan de buitenzijde pakken om de weg vrij te laten aan de andere kant voor de renners die al op weg zijn naar de finish) slaan de renners linksaf op de Koningin Wilhelminalaan / Balijelaan. Op de Vondellaan slaan ze rechtsaf en steken de gracht over om zo terecht te komen op de Briljantlaan. Ze slaan vervolgens wederom rechtsaf via de Venuslaan en Rubenslaan richting de Herculeslaan waar ze langs het Stadion Galgenwaard, het stadion van FC Utrecht, komen.
Via de Weg tot de Wetenschap begeven ze zich vervolgens naar de ingang van het Utrecht Science Park voor weer westwaarts te gaan via de Archimedeslaan. Een opeenvolging links-rechts-links via de Pythagoraslaan, Waterlinieweg en Biltstraat voordat ze bij de gracht uitkomen via de Kruisstraat en de Maliesingel volgen. De renners hebben waarschijnlijk geen tijd om er al te veel aandacht aan te besteden maar ze rijden langs de Maliebaan die eigenlijk het eerste fietspad van Nederland is aangezien het oorspronkelijke voetpad op zondagen geopend werd voor fietsers in september 1885!
De renners volgen vervolgens nog altijd de gracht om zo terug te komen op de Vondellaan vanwaaruit ze in tegenovergestelde richting de Balijelaan en Koningin Wilhelminalaan volgen en vervolgens de rotonde aan de andere kant oprijden om rechtsaf te slaan naar de Doctor M.A. Teilegenlaan / Van Zijstweg. Een laatste bocht naar links brengt hen dan op de Croeselaan waar de finishstreep getrokken zal worden vlakbij het Centraal Station van Utrecht!
Hieronder vindt u het parcours van deze eerste etappe van de Tour de France 2015 op Google Maps:
2/ zondag 5 juli 2015: Utrecht > Neeltje Jans
De tweede etappe van de Tour de France 2015 is een etappe in lijn die wederom van start gaat vlakbij de Jaarbeurs Utrecht.
Het stuk tussen start en kilometer 0 van deze etappe volgt de smalle weggetjes in het centrum van Utrecht, wederom via de grachten. Het bijzondere aan deze start is de doorkomst onder de Domtoren die mooie beelden van de stad Utrecht op zal leveren.
Na deze historische doorkomst onder de Domtoren zullen de renners ditmaal meer tijd hebben om het oudste fietspad van Nederland, de Maliebaan, de ontdekken, want in deze tweede etappe rijden ze hier volledig over terug richting de grachten. Wanneer ze vervolgens linksaf slaan komen ze uit op de 't Goylaan waar de eerste kilometer 0 van deze 102de editie van de Tour de France ligt en vandaaruit rijden ze met een grote bocht tegen de klok in rondom het centrum, via de nieuwe wijk van Utrecht die deels nog in aanbouw is, Leidsche Rijn. Na een uitstapje naar Veldhuizen en Vleuterweide verlaten ze de stad Utrecht bij De Meern via de N228.
In mei 2014, ter gelegenheid van de World Ports Classic die plaatsvindt op dezelfde wegen, kwamen we te weten dat de bestemming van deze tweede etappe Neeltje Jans in de provincie Zeeland is.
Na de start vanuit Utrecht zet deze etappe eerst koers richting Rotterdam (startplaats van de Tour de France 2010) en vervolgens naar de provincie Zeeland, allereerst naar het eerste eiland, Goeree-Overflakkee, gevolgd door het tweede, Schouwen-Duiveland via de Brouwersdam en ten slotte dus de finish op Neeltje Jans middenin de Oosterscheldekering.
Deze aankomst is dus volledig blootgesteld aan de wind en de sprinters die deze 2de etappe van de Tour de France 2015 willen winnen zullen dus uit moeten kijken dat zij niet verrast worden door plotselinge tegen- of zijwind!
Hieronder vindt u het eerste deel van deze tweede etappe van de Tour de France 2015 op Google Maps en ook de kaart met het volledige parcours van de etappe:
3/ maandag 6 juli 2015 - Antwerpen (BE) >
Luik ofHuyOfficieel heeft ASO voor deze 3de etappe alleen maar de startplaats bekend gemaakt, Antwerpen in België. Na een verplaatsing van zo'n 90 kilometer vanaf Neeltje Jans komt het peloton dus weer samen aan de start van deze derde etappe van de Tour de France 2015.
Wat betreft de finishplaats is de informatie dus niet bevestigd maar betreft het de eerste geruchten over het parcours van de Tour de France 2015. Verschillende Belgische kranten, en met name Het Nieuwsblad/Sportwereld (waarvan de informatie vervolgens overgenomen werd door verschillende andere kranten, waaronder De Morgen en Sud Info), kondigden in april aan dat de etappe van de eerste maandag zou finishen in Luik.
Deze informatie is sindsdien niet tegen gesproken en we kennen de goede relaties tussen ASO en de stad en de provincie Luik (vorige edities van de Tour de France, onder andere met het Grand Départ in 2012, maar ook voor Luik-Bastenaken-Luik en de Waalse Pijl bijvoorbeeld) en dat komt waarschijnlijk goed van pas om de Tour terug te laten keren naar « La Cité ardente ».
Tot een paar dagen geleden waren er geen verdere artikeltjes te vinden die aankondigden dat de Tour 2015 naar Luik zal komen, maar de informatie werd onlangs (op 3 september) weer bevestigd door De Telegraaf die echter geen verdere informatie geeft over waarop dit artikel gebaseerd is, maar er wordt wel aangegeven dat het slotstuk van deze etappe plaatsvindt in de Ardennen.
De stad Luik lijkt echter ondanks dat nooit te zijn gevraagd voor een etappefinish ... het zou dus kunnen dat deze etappe finisth in Huy in plaats van in Luik ... in de komende dagen zullen de Belgische kranten hier vast meer aandacht aan besteden ...
UPDATE 1 oktober om 9u00: en dat is precies wat Laurent Bruwier, journalist bij de Belgische radio & TV RTBF, lijkt te bevestigen in zijn tweet gisterenavond:Et si Huy et Seraing étaient les deux villes étapes du Tour 2015. #velortbf
— Laurent Bruwier (@LaurentBruwier) September 30, 2014
Twee Belgische kranten, La Dernière Heure en La Libre (waarschijnlijk geschreven door dezelfde auteur) hebben deze informatie vervolgens overgenomen maar vergissen zich volledig in het Belgische programma van de Tour. Deze kranten lijken namelijk te zijn vergeten dat de 3de etappe zal starten in Antwerpen, zoals officieel aangekondigd door ASO. De betrouwbaarheid van deze artikelen lijkt dus vrij beperkt, maar ik heb veel meer vertrouwen in de gedachten van Laurent Bruwier die bevestigen wat ik hierboven schuingedrukt had geschreven.
UPDATE 1 oktober om 23u00: net zoals verschillende Belgische, Nederlandse en Franse media, nam Sporza, de Vlaamse TV en radio, eerst klakkeloos de verkeerde informatie over van La Dernière Heure (dat is terug te zien in de oorspronkelijke titel van het artikel die we terugvinden in het adres ervan) voordat het terecht gecorrigeerd werd om, net als hier, de start in Antwerpen, finish in Huy en start in Seraing aan te kondigen.
UPDATE 2 oktober om 23u30: vandaag kwamen de publicaties van SudPresse nog eens terug op de finish in Huy en de start in Seraing, daarbij aangevend dat de finish plaats zal vinden bovenop de Mur de Huy, terwijl de start in Seraing (zie hieronder) plaats zou vinden op de lange rechte lijn van Val Saint-Lambert. De plaatselijke TV zender RTC Télé Liège is op bezoek geweest bij André Gilles, Vice-Voorzitter van het Collège provincial de la Province de Liège, om hem een paar vragen te stellen over de Tour in de Provincie Luik. Zijn antwoorden laten weinig te raden over en geven duidelijk aan dat het een finish op de Mur de Huy betreft, aangezien hij het heeft over de finish van de Waalse Pijl en de plaats waar deze gebruikelijk finisht en over Seraing voor de start.
>> bekijk het interview in video
De algehele structuur van de Tour de France 2015
Op basis van de geruchten is het nu mogelijk een schets te maken van wat het parcours van de Tour de France 2015 zal zijn na terugkeer in Frankrijk. Allereerst wordt uiteraard het noorden bezocht, gevolgd door een bezoekje van Bretagne met 3 etappes. Vervolgens dalen we af naar de Pyreneëen, met de eerste rustdag in Pau, gevolgd door een vrij snelle doorsteek richting de Alpen. En daarover zijn de gegevens op dit moment nog redelijk beperkt, ook al weten we dat de Alpe d'Huez zijn terugkeer zou moeten maken in het parcours van de Tour de France.Wat wel bekend is is dat dit alles gevolgd zal worden door een verplaatsing naar de laatste etappe in de regio rondom Parijs en de gebruikelijke finish op de Champs-Elysées in Parijs!
De etappes van de Tour de France 2015 in detail, op basis van de geruchten!
We zullen in ieder geval geen informatie vinden in de gelokaliseerde Tweets van Stéphane Boury ...#Reconnaissances TDF2015... Il se dessine...Qq part en France !!! J'avais oublié d'enlever la geolocalisation !!! C'est fait....
— Stephane Boury (@StphaneBoury) September 4, 20144/ dinsdag 7 juli 2015: Huy of Luik??? Seraing > Cambrai
Eind juli kondigde de Belgische krant La Meuse een etappestart in Huy aan voor deze dinsdag 7 juli 2015. Alhoewel de krant het ook had over een ploegentijdrit die in principe nooit aan de orde is geweest, lijkt deze startplaats logisch aangezien Huy niet ver van Luik ligt, ook in de provincie Luik is en bekend terrein is voor ASO met de Mur de Huy waar de Waalse Pijl finisht, maar ook vanwege de start van etappes van de Tour in 1995 (richting Seraing na een finish in Luik de dag ervoor), 2001 (richting Verdun) en 2006 (richting Saint Quentin). De volgende dag nam L'Avenir de informatie over de start in Huy ook over.UPDATE 1 oktober om 9u00: op basis van de Tweet van Laurent Bruwier en aangezien Huy de finishlocatie lijkt te worden van de 3de etappe en omdat Luik niet op het programma van de Tour de France 2015 lijkt te staan, zou het goed mogelijk zijn dat de start van deze 4de etappe in Seraing plaats vindt.
Wat betreft de finish lijkt La Voix du Nord ons op het juiste spoor te zetten met Cambrai, wetend dat dit voor deze krant met name gebaseerd is op hotelreserveringen. CYRILLE93, die ik bij deze bedank voor zijn altijd betrouwbare informatie over hotelreserveringen, noemt reserveringen in Arras, daar vlakbij. Aangezien Arras al een etappestart kende (richting Reims) tijdens de Tour van dit jaar, is het dus inderdaad goed mogelijk dat deze etappe finisht in Cambrai.
Maar dit zouden ook simpelweg "des bêtises" kunnen zijn (in het Frans vormt dit een leuk woordgrapje, met de "bêtises de Cambrai", een lokaal snoepje, maar ook met de betekenis "vergissing" van het woord "bêtise") en de Tour de France zal wellicht niet twee jaar achter elkaar de Nord-Pas-de-Calais streek bezoeken ...
UPDATE 10 september om 13u50: vanochtend kwam La Voix du Nord terug op deze finish in Cambrai, en sloot daarbij - op basis van onderstaand interview van SBS - zelfs wederom een etappe met kasseien niet uit! Dit artikel werd al snel overgenomen door France 3 Nord-Pas-de-Calais en 20 Minutes.
UPDATE 17 oktober om 20u30: vandaag kwam France 3 Nord-Pas-de-Calais terug op de finishplaats van deze etappe in Cambrai en bevestigde tevens dat deze etappe kasseistroken zou bevatten in het slotstuk van de etappe. Deze informatie werd lang geleden al gegeven door La Voix du Nord en werd mij onlangs ook bevestigd, dus is de kans groot dat we voor het tweede jaar op rij kasseistroken zullen zien in het parcours van de Tour de France. In 2015 zal het wellicht niet een etappe zijn waarin de kasseistroken net zo'n belangrijke rol zullen spelen als in de etappe tussen Ieper en Arenberg in de Tour de France 2014, maar afhankelijk van het weer kunnen de kasseien toch een belangrijke invloed hebben op het verloop van deze etappe en wellicht zelfs op het vervolg.LEES VERDER NA DEZE ADVERTENTIE
5/ woensdag 8 juli 2015 - ??? Cambrai > Amiens
UPDATE 17 oktober om 20u30: France 3 Nord-Pas-de-Calais noemde deze mogelijkheid voorzichtig aan het einde van zijn reportage over de finish in Cambrais, maar ik denk u aan te kunnen kondigen dat de start van deze 5de etappe uiteindelijk ook plaats vindt Cambrai en in dat geval zal dit dus ook een gewone etappe zijn.UPDATE le 20 octobre à 21h30 : selon La Voix du Nord et France Bleu Nord, ce serait finalement la ville voisine, Arras qui recevrait le Tour de France pour la deuxième année de suite, après le départ de la 6ème étape du Tour de France 2014 en direction de Reims. En 2015, Arras organiserait le départ de la 5ème étape ... Il se peut que, pour marquer l'histoire de la première Guerre Mondiale, un rôle particulier sera réservé à Bullecourt, petit village à une quinzaine de kilomètres au sud-est d'Arras où a eu lieu une bataille entre les Allemands et les soldats brittaniques et australiens en avril et mai 1917. Dans ce village se trouvent le Musée Jean et Denise Letaille ainsi qu'un parc mémorial australien dédiés à la mémoire de ces batailles.UPDATE 25 september om 13u00: vanochtend kondigde de Courrier Picard een finish in Amiens aan voor deze etappe, zonder daar bij aan te geven of het een etappe in lijn of bijvoorbeeld een ploegentijdrit betreft.6/ donderdag 9 juli 2015 - Lens Pozières / Bapaume / Albert (???) Abbeville > Le Havre ???
In een recent interview tijdens een bezoek aan Australië met de TV-zender SBS (broadcaster van de Tour in Australië), maakte Christian Prudhomme, de directeur van de Tour de France, duidelijk dat de Tour de France 2015 een streek zal bezoeken waar Australië een rol heeft gespeeld tijdens de Eerste Wereldoorlog en de journaliste van de televisiezender concludeerde daaruit al snel dat het om het departement Somme moest gaan, zoals we zien in onderstaand filmpje.
In dit interview heeft Christian Prudhomme het ook over komende veranderingen in de toekenning van punten voor het puntenklassement van de Tour, het klassement van de groene trui. Er zijn verschillende artikelen op internet verschenen hierover maar de directeur van de Tour de France geeft eigenlijk alleen maar aan dat er wijzigingen zullen zijn zonder deze op dit moment op te kunnen noemen. De grootste wijziging is waarschijnlijk de sponsor van dit klassement want PMU zal hoogstwaarschijnlijk stoppen met de sponsoring van de Tour en dus van dit klassement.
Het departement Somme ligt vrij dicht bij de finish dus het zou hier kunnen gaan om een doorkomst en niet de start, vlakbij Péronne hoogstwaarschijnlijk, ter herinnering aan de strijd om de Somme, met een voorsprong van een jaar op de 100 jarige verjaardag van deze strijd.
UPDATE 10 september om 13u50: in het artikel van La Voix du Nord van vanochtend lijkt Frédéric Retsin te hebben geantwoord op de opmerking hierboven: op basis van het interview met SBS is de journalist van het noordelijke dagblad op zoek gegaan naar de juiste locatie en zo kwam hij uit bij het dorpje Pozières, tussen Bapaume en Albert, waar in 1916 een veldslag plaatsvond waarbij de Australische troepen vochten en waar we dus wellicht de start van deze etappe kunnen plaatsen op basis van de uitspraken van Christian Prudhomme. La Voix du Nord sluit blijkbaar een start vanuit Lens uit, wellicht vanwege de kosten die dit met zich meebrengt voor de niet erg rijke stad ... En zoals Mrmoving terecht aangaf is de afstand simpelweg te groot tussen Lens en Le Havre.
UPDATE 25 september om 13u00: in het artikel van de Courrier Picard van vanochtend lezen we dat de startplaats van deze etappe in principe Abbeville zou zijn, stad die zo de Tour de France voor de tweede keer in slechts 4 jaar opnieuw zou ontvangen want in 2012 kende Abbeville al een etappestart, in de richting van Rouen.UPDATE 17 oktober om 20u30: op basis van de laatste geruchten die twee verschillende bronnen mij bevestigd hebben was Abbeville geen kandidaat voor de Tour de France 2015 en is het in principe niet gepland dat de stad deze 102de editie van de Grande Boucle ontvangt. Daarom is de kans groot dat Amiens ook de start van deze 6de etappe ontvangt.De finish van deze etappe bevindt zich een stukje verderop, en dichtbij de start van de volgende etappe ... en daar komt een oud artikel van Paris-Normandie (uit janauari 2014) van pas om ons op het spoor te zetten van een finish in Seine-Maritime, bijvoorbeeld
7/ vrijdag 10 juli 2015 - Le Havre Livarot > Fougères
De Bretonse krant Le Télégramme noemde een aantal mogelijkheden voor de etappes in Bretagne en de weg daarnaartoe en het programma werd vervolgens wat duidelijker.Voor deze 7de etappe kondigt Le Télégramme een start in Le Havre aan met finish in Fougères. De krant Ouest France liet eind juli overigens door de burgemeester bevestigen dat de stad inderdaad kandidaat was om de Tour te ontvangen.
UPDATE 17 september om 22u20: vanavond plaatste Ouest France een artikel met een veelbelovende titel, Tour de France. Het wordt bevestigd voor Fougères als finishstad. Hoewel deze krant zich waarschijnlijk min of meer verplicht worden hier een artikel aan te wijden aangezien er zover ik kan zien niet over was gesproken sinds de aankondiging van de kandidaatsstelling, valt er niets nieuws te lezen in dit artikel!
UPDATE 9 september 2014 om 21u55: vanochtend (maar te laat om opgenomen te worden in de update van 9u00), liet de plaatselijke krant Le Pays d'Auge weten dat deze etappe niet in Le Havre zal starten maar in Livarot. De krant vergist zich in de data van de finish in Le Havre en in Fougères (6de en 7de etappes in plaats van 6 en 7 juli), maar geeft terecht aan dat Livarot schijnbaar al 2 jaar kandidaat was voor de Tour. In 2015 zou deze stad, een onbekende voor de Tour maar bekender vanwege zijn kaas, wel eens voor het eerst in haar geschiedenis de Tour de France kunnen ontvangen. Het feit dat François Lemarchand leerde fietsen in Livarot is waarschijnlijk geen toeval ...UPDATE 10 september om 8u10: later op de dag van 9 september namen Tendance Ouest en France Bleu Basse-Normandie de informatie over de start in Livarot over en France Bleu had zelfs de burgemeester, Sébastien Leclerc, geïnterviewd en deze bevestigt de informatie en praat zelfs al over de logistieke problemen.
UPDATE 11 september om 11u50: aan het eind van de dag gisteren was het de beurt aan France 3 Basse-Normandie om deze etappestart te bespreken, ook met een interview van de burgemeester, wat u in onderstaand filmpje kunt bekijken:
UPDATE 9 oktober om 17u15: gisteren bevestigde Ouest France, voorzover dat nog nodig was, dat de start in Livarot bevestigd was, naar het schijnt op basis van de ontvangen uitnodiging voor de officiële presentatie op 22 oktober.
8/ zaterdag 11 juli 2015 - Rennes > Mûr-de-Bretagne
Voor de etappe van zaterdag 11 juli vinden we wederom de informatie in Le Télégramme, met de details over start en finish: volgens deze krant zou deze 7de etappe plaats vinden tussen Rennes en Mûr-de-Bretagne.Mûr-de-Bretagne ontving de Tour tot op heden slechts één keer eerder, in 2011 toen de etappe gewonnen werd door Cadel Evans.
Voor dit bezoekje aan het departement Côtes d'Armor had Claudy Lebreton eigenlijk min of meer al aangekondigd dat dit op het programma stand, met onderstaande tweet.
Belle victoire de Blel Kadri sur le tour de France j'aime cette épreuve je pense qu'il sera en Bretagne en 2015 et qu'il fera étape en CA22
— Claudy Lebreton (@ClaudyLebreton) July 13, 2014En hij kan het natuurlijk weten want hij is niet alleen de Voorzitter van het Conseil Général des Côtes d'Armor maar ook de Voorzitter van de Assemblée des Départements de France, een belangrijke acteur in de Tour de France waarvan we de precieze rol ontdekken in onderstaand filmpje gemaakt door een vriend van de Tour van mij, Jérémy :).
UPDATE 18 september 2014 om 8u50: net als voor Fougères bevestigt Ouest France ook de start in Rennes, die volgens de krant à 99% zeker is. De krant voegt verder geen nieuwe informatie toe.
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9/ zondag 12 juli 2015 - Vannes > Plumelec ???
Voor de 9de etappe heeft Le Télégramme het over een ploegentijdrit tussen Vannes en Plumelec maar dat kan helemaal niet. Het reglement van de UCI geeft in artikel 2.6.003 namelijk aan dat Ploegentijdritten moeten plaats vinden in het eerste derde deel van de wedstrijd, en in een Grote Ronde betekent dat dus in de eerste 7 etappes. En een uitzondering op deze regel lijkt hoogst onwaarschijnlijk want het risisco dat één of meerdere ploegen al een aantal renners kwijt zijn geraakt in de vorige etappes is simpelweg te groot. Daarom vinden ploegentijdritten meestal plaats in de eerste 4 etappes ...Deze etappe blijft dus voorlopig nog even onduidelijk ..
UPDATE 9 september 2014 om 9u00: vanochtend bevestigde Ouest France dat Vannes inderdaad de Tour de France 2015 ontvangt en dat komt overeen met de hotelreserveringen die zijn aangekondigd door CYRILLE93 voor 10, 11 en 12 juli. De krant heeft het nog altijd over een ploegentijdrit en geeft daarbij aan dat Vannes en Plumelec dat zelf voorgesteld hebben (een beetje vreemd om zich kandidaat te stellen voor de Tour met de vraag om een ploegentijdrit in plaats van "een tijdrit", waarmee de organisator zelf de keuze heeft tussen individuele- en ploegentijdrit, afhankelijk van de algehele planning). Alhoewel Vannes dus bevestigd wordt blijft de bestemming nog onbekend. Het zou Plumelec kunnen zijn, maar misschien ook Nantes of Cholet?UPDATE 10 september: terwijl in "Le 19-20" van France 3 Bretagne de start in Vannes wordt bevestigd (10'50" in het filmpje), schijnbaar op basis van uitspraken van de burgemeester David Robo, lezen we in een artikel van Ouest France dat de etappe in ieder geval niet zal finishen in Vitré. De krant heeft schijnbaar navraag gedaan bij de burgemeester, Pierre Méhaignerie, die liet weten dat dat te duur is aangezien de gemeente andere culturele projecten heeft voor volgend jaar en we niet alles kunnen financieren.
UPDATE 20 september om 22u00: France 3 Bretagne plaatste vandaag wederom een artikel over de etappes in Bretagne, daarbij aangevend dat uiteraard niemand in de verschillende steden heeft willen bevestigen dat het deze start- en finishplaatsen betreft, maar dat de hierboven genoemde steden wel duidelijk steeds terugkomen. Wat betreft deze laatste etappe in Bretagne heeft France 3 het nog altijd over een ploegentijdrit tussen Vannes en Plumelec terwijl dat om bovengenoemde redenen onmogelijk lijkt. Wellicht betreft het hier inderdaad een etappe tussen deze twee steden, ofwel in de vorm van een individuele tijdrit of als een gewone etappe die bijna een lusje zou maken.
UPDATE 11 oktober om 13u45: Plumelec lijkt nu in ieder geval definitief bevestigd want volgens La Gazette Morbihan vanochtend, heeft de gemeenteraad met 17 stemmen tegen 3 gestemd voor de finish van de Tour de France 2015 in Plumelec (+ 3 niet uitgebrachte stemmen).
UPDATE 16 oktober om 9u00: zoals ik afgelopen zondag al in de reacties onder dit artikel aan gaf, blijft Ouest France spreken over een ploegentijdrit en ... dat is nu wederom het geval met de Bretonse krant Le Télégramme die Vannes bevestigt als startstad van deze etappe maar die een uitspraak van de burgemeester David Robo toevoegt die hij schijnbaar deed in een openbare vergadering dinsdagavond: Vannes is inderdaad de startstad van een ploegentijdrit, op zondag 12 juli 2015. Tegelijkertijd bevestigt Le Télégramme de voorgaande etappes Livarot > Fougères en Rennes > Mûr-de-Bretagne.
UPDATE le 20 octobre à 21h30 : les différents journaux ont toujours continué à l'évoquer : cette 9ème étape se déroulerait sous forme d'un contre-la-montre par équipes. Comme indiqué ci-dessus, le maire de Vannes aurait confirmé cette information récemment. Néanmoins, comme également indiqué ci-dessus, le règlement UCI l'empêcherait puisque selon l'article 2.6.003 de ce règlement cette étape aurait alors dû figurer parmi le premier tiers de la course. Malgré les difficultés que cela peut représenter avec des équipes déjà réduites suite aux 8 étapes précédentes (dont une avec des pavés !), A.S.O. sembke pourtant avoir pris le risque en planifiant effectivement en ce 9ème jour un contre-la-montre par équipes entre Vannes et Plumelec ! En ce qui concerne la dérogation nécessaire pour cette étape à ce moment dans la course, il n'est pas clair si A.S.O. a fait les démarches auprès de l'UCI pour la demander ou si l'entreprise isséenne annonce d'abord le parcours en partant du principe que l'UCI accordera la dérogation nécessaire en étant face à un fait accompli ... Le Luxemburger Wort semble pouvoir d'ores et déjà annoncer qu'il s'agira d'un contre-la-montre par équipes de 25 kilomètres en tout cas ... alors que La Gazette du Morbihan rajoute que les équipes auront la fameuse côte de Cadoudal à grimper dans cette épreuve chronométrée ...R1/ maandag 13 juli 2015 - rustdag in Pau
Tijdens de Tour de France 2014 al, toen de ploegen daar sliepen voor de start van de etappe Pau > Hautacam, liet één van de renners mij per SMS weten dat zijn hotel al gereserveerd was voor 12, 13, 14 en 15 juli 2015!Aangezien de dinsdag 14 juli is en dus de nationale feestdag, is het onmogelijk om deze dag een rustdag in te lassen aangezien er die dag veel mensen aan de buis gekluisterd zijn, en daarom is deze maandag 13 juli gegarandeerd de eerste rustdag van de Tour de France 2015 en de renners en volgers van de Tour kunnen dus uitrusten van de eerste week, in of vlakbij Pau.
10/ tot 12/ dinsdag 14 tot donderdag 16 juli 2015 - de Pyreneëen
Buiten het feit dat het basiskamp voor deze Pyreneëen-etappes dus ook Pau zal zijn en het gerucht dat Lourdes een etappefinish wil is de beschikbare informatie vrij schaars op dit moment. In de komende dagen en weken zal dit vast allemaal wat duidelijker worden!UPDATE 24 september om 23u55: de krant Sud Ouest was vandaag de eerste bron die echt duidelijke informatie leek te geven over de geruchten over deze etappes in de Pyreneëen en als we de krant moeten geloven krijgen we een finish die echt als een verrassing komt, aangezien deze vaak besproken is op velowire.com (ter herinnering, ik weidde hier in december 2007 al een artikel aan!) maar die tot op heden nooit plaats heeft gevonden!De krant geeft namelijk aan - met name op basis van een reserveringsverzoek voor een groot aantal kamers van de officiële broadcaster van de Tour de France, France Télévisions, dat een etappefinish plaats zou kunnen vinden in het station Arette La Pierre Saint-Martin. Volgens de krant, die zich vergist in de datum van de officiële aankondiging van het parcours van de Tour, zou dit reserveringsverzoek de periode tussen 12 en 14 juli 2015 betreffen en dat zou dus betekenen dat de 10de etappe, op maandag 14 juli, nationale feestdag in Frankrijk, de etappe zou finishen in dit station!
UPDATE 25 september om 22u50: volgens La Dépêche du Midi en Tarbes Info zou deze etappe starten in Tarbes. La Dépêche du Midi geeft overigens aan dat Tarbes ook de stad voor de rustdag de dag ervoor zal zijn maar ik denk dat Pau toch meer kansen heeft om als rustdagplaats aangekondigd te worden!UPDATE 24 september om 23u55: Toeval of niet? Een journalist van de krant La République des Pyrénées kondigde mij gisteren aan vandaag een artikel te willen plaatsen over het parcours van de Tour de France 2015. En dat gebeurde dan ook vanochtend, volgens de site met een artikel wat geplaatst werd om 6u00 en bijgewerkt werd om 10u53 maar wat volgens mij in werkelijkheid pas geplaatst is op de site om 10u53. De journalist heeft in ieder geval zijn oor te luisteren gelegd bij het Conseil Général des Hautes-Pyrénées waar men hem zou hebben laten weten dat de Tour de France 2015 een finish bergop in de Pyrénées-Atlantiques, een finish in het dal in de Hautes-Pyrénées en een finish bergop in de Ariège zou kennen. Wat betreft de finish bergop in de Pyrénées-Atlantiques (departement 64), heeft de krant het dus logischerwijze ook over La Pierre Saint-Martin, berg die door de website van het station wordt aangekondigd als een berg die Tour de France waardig is. Pierre Casabonne, de burgemeester van Arette, waar dit station gevestigd is, geeft aan geen uitnodiging te hebben ontvangen voor de presentatie van de Tour de France 2015 op 22 oktober aanstaande maar hervat zich dan snel door te zeggen: ik zou het niet verkeerd opvatten als men mij voor de officiële presentatie uitnodigt de dag voordat deze plaats vindt!. Hij herinnert er verder aan dat er miljoenen euro's zijn geïnvesteerd in het station in 2014 en dat een etappefinish van de Tour dus een welkome manier zou zijn om het station in de schijnwerpers te zetten.UPDATE 11 oktober om 23u55: vandaag bevestigden Sud Ouest en La République des Pyrénées nogmaals de etappe Tarbes > Arette La Pierre Saint-Martin op 14 juli 2015, ogenschijnlijk na een bevestiging van ASO. Pyrénées Info spreekt zelfs over een gezamenlijk persbericht (wat ik niet terug heb kunnen vinden in de persrubrieken op de websites van deze twee instanties) van het Conseil Général des Hautes-Pyrénées en van het Établissement public des stations d'altitude (EPSA) waarin schijnbaar het volgende geschreven werd: Na meerdere jaren van samenwerken met ASO, de organisator, is het Conseil Général des Pyrénées-Atlantiques heel blij met de komst van een etappefinish van de Tour de France 2015 naar La Pierre Saint-Martin. Voor de 1ste keer in de geschiedenis zal « la Grande Boucle » stoppen in het skistation wat eigendom is van het Conseil Général.Een historische en wellicht beslissende etappe, voor de gele trui, het zal in ieder geval een groot feest voor de wielersport worden, op de Top van de Pyreneëen. Deze beslissing die op 22 oktober 2014 in Parijs bevestigd zal worden is een grote eer voor alle mensen die er aan bijgedragen hebben, in de zeer precieze voorbereiding van dit dossier.
UPDATE 16 oktober om 9u00: eergisteren weidde France 3 Aquitaine wederom een artikel aan deze aankomst, met een reportage ter plaatse met interviews van de directeur van het office de tourisme van La Pierre-Saint-Martin, Jean-Pierre Traille, van de burgemeester, Pierre Casabonne, en van een paar inwoners.
Volgens het artikel van Sud Ouest, zou er ook een etappe Pau > Cauterets op het programma staan (dezelfde krant bevestigt dat nogmaals op 11 oktober) en de krant spreekt daarnaast van een finish op Plateau de Beille de volgende dag, maar dat lijkt een beetje té veel finishplaatsen bergop op te leveren voor het eerste bergmassief van de Tour 2015! Als we uitgaan van de uitspraken van het Conseil Général des Hautes-Pyrénées zou de finish in het dal in de Hautes-Pyrénées wel eens een finish in Lourdes, hierboven besproken, kunnen zijn en dan zou Plateau de Beille overblijven voor een finish bergop in de Ariège ... maar daarmee zou een finish in Cauterets waar Sud Ouest het over heeft in het water vallen, want we kunnen moeilijk uitgaan van een finish in het dal wat betreft Cauterets, helemaal ten noorden van de stad, vlakbij Soulom, zonder de klim naar het station te beginnen (ter herinnering, in 1953 vondt de finish plaats op een hoogte van 934 m, tegen respectievelijk 1320 en 1310 m in 1989 en 1995). Het lijkt er voorlopig dus nog op, ondanks de verschillende mogelijkheden die vrij serieus lijken, dat we wat duidelijkere geruchten af moeten wachten om het precieze programma in de Pyreneëen te kennen.
De website Presselib plaatste vandaag overigens ook een artikel maar had het daarin over een etappe Mimizan (in de Landes) > Béarn regio voor 12 juli, wat totaal onmogelijk lijkt, alvorens het te hebben over La Pierre Saint-Martin, maar ook over Oloron, Lourdes en Lannemezan. Lannemezan zou wel eens de startplaats kunnen zijn voor de etappe richting de Ariège (een remake van 2004?), maar de betrouwbaarheid van deze publicatie lijkt dus vrij beperkt op dit moment.
UPDATE 20 oktober om 8u45: ik twijfelde over de aankomst in Cauterets maar alle media zijn het erover eens dat de finish van de 11de etappe daar plaats zal vinden, inclusief het artikel van vandaag in La Dépêche du Midi die in de papieren versie er echter een beetje naast lijkt te zitten wat betreft de etappes buiten het gebied waar de krant actief is. Nieuwsgierig als ik ben heb ik dus navraag gedaan en het blijkt dat dat normaal gesproken inderdaad het geval zal zijn. Woensdag zullen we naar alle waarschijnlijkheid weten op welke hoogte de finishlijn van deze etappe getrokken zal worden op 15 juli aanstaande!UPDATE 25 september om 22u50: terwijl ik Lannemezan eigenlijk vrijwel willekeurig noemde als eventuele logische mogelijkheid uit het lijstje van steden die genoemd werden door Presselib, zijn het vandaag La Dépêche du Midi en Ariège News die een etappe Lannemezan > Plateau de Beille lijken te bevestigen maar we kunnen ons afvragen of ze daar ook echt concrete informatie voor hebben (dat laten ze niet echt blijken in hun artikelen in ieder geval) of dat ze simpelweg hier inspiratie gevonden hebben ... Ariège News geeft overigens wel informatie over het mogelijke parcours voor deze etappe, die van de Portet d'Aspet (volgens de krant met een bezoekje en één minuut stilte voor de officials bij het standbeeld ter nagedachtenis aan de dood van Fabio Casartelli) zou lopen en vervolgens ofwel de Col d'Agnès of de Port de l'Hers.13/ vrijdag 17 juli 2015 - Revel??? of Castres??? Muret > Rodez
Voor de 13de etappe is er meer informatie beschikbaar. Eind juli al gaf Centre Presse, overgenomen door Midi Libre, namelijk al aan dat Rodez hoogstwaarschijnlijk de finishplaats van deze etappe zou zijn, en misschien zelfs de startplaats van de volgende etappe.Op 26 augustus plaatste Midi Libre een artikel waarin deze aankomst voor vrijdag 17 juli bevestigd werd en ook de start de volgende dag.
Op 3 september was het wederom Centre Presse die terugkwam op de finish van deze etappe in Rodez op 17 juli, daarbij aangevend dat de etappe zal starten in Castres.
UPDATE 19 oktober 2014 om 20u00: over de vertrekplaats van deze etappe bestond nog altijd enige twijfel ... en dat terwijl eind juli al La Dépêche du Midi voorzichtig sprak over een etappestart vanuit Muret, ten zuiden van Toulouse, daarbij aangevend dat de burgemeester André Mandement droomde dat dit uit zou komen. De krant kwam hier sindsdien voorzover ik kan zien niet meer op terug maar toch .. is de kans groot dat deze droom werkelijkheid wordt want Muret is als het goed is de startstad van deze 13de etappe!LEES VERDER NA DEZE ADVERTENTIE
14/ zaterdag 18 juli 2015 - Rodez > Mende - Montée Laurent Jalabert
In hun laatste artikeltjes gaven Midi Libre en Centre Presse beide aan dat Rodez de startplaats zou zijn van de etappe op zaterdag 18 juli, voor een etappe richting Mende en de bekende Montée Laurent Jalabert, die eigenlijk Côte de la Croix Neuve heet en die haar bijnaam dankt aan de overwinning van Laurent Jalabert op 14 juli 1995. Sinds 2005 draagt deze klim deze bijnaam en 10 jaar later, 20 jaar na de overwinning van de "Panda", zou de Tour de France dus wel eens terug kunnen komen (na 2005 en 2010) in 2015.UPDATE 9 oktober om 17u15: zoals gebruikelijk plaatst ASO voor de officiële presentatie een paar Tweets met aanwijzingen over het parcours van de komende Tour de France. Als je geen enkel idee hebt van hoe het parcours er uit gaat zien, wat voor u natuurlijk niet het geval is aangezien u dit artikel leest, is het echter vaak vrijwel onmogelijk te raden om welke plaats het gaat. Het is echter opvallend te zien dat ASO plaatsen kiest die overeenkomen met de steden waarvan hier aangegeven wordt dat deze al vrijwel zeker zijn. Dat is het ook het geval voor de stad Rodez in onderstaande Tweet:
.@letour repassera par là en 2015, où est-ce ? / will be back here in 2015, where is it? pic.twitter.com/PN8jc6jUso
— Le Tour de France (@letour) October 6, 2014Een journalist van Centre Presse heeft schijnbaar toch deze plaats herkend en in het artikel lezen we dus dat het hier vrijwel zeker een plaats op de D62 net buiten Rodez, in zuidwaartse richting, betreft. U kunt dit zelf controleren dankzij de Google StreetView afbeeldingen op deze plaats:
15/ zondag 19 juli 2015 - Mende > Ardèche / finish Vallon-Pont-d'Arc of Valence?
Voor de etappe van 19 juli 2015 is het allemaal nog wat minder duidelijk op dit moment. France Bleu Drôme Ardèche denkt te weten dat deze etappe koers zet richting de Ardèche en om precies te zijn Vallon-Pont-d'Arc waarmee de Caverne du Pont-d'Arc (in de grotte Chauvet) in de kijker kan worden gezet, na de officiële opening in het voorjaar van 2015.France Bleu laat de mogelijkheid open voor een etappe in de Drôme en lijkt daarvoor te denken aan een Valence > Vallon-Pont-d'Arc terwijl Le Dauphiné Libéré in december 2013, in het kader van de kandidaatstelling van de Ardèche, nog sprak over een etappe die zou starten bij de grotte Chauvet richting Bourg-Saint-Andéol ... (waarmee deze etappe dus in een lusje zou worden afgelegd aangezien start en finish dan vlakbij elkaar zouden liggen).
UPDATE 20 september om 22u00: in één van de artikelen van vandaag van le Dauphiné Libéré heeft de krant het voor deze etappe over een tijdrit in de Ardèche, maar volgens mijn informatie zou dit niet het geval zijn ...UPDATE 22 september om 9u00: en dat lijkt Le Dauphiné vandaag te bevestigen, door aan te geven dat er geen tijdrit plaats zal vinden rondom de grotte Chauvet, volgens de krant uitgesteld tot 2016. En met de informatie van France Bleu Drôme Ardèche dat Valence een finishplaats zou zijn, volgens de krant voor een etappe afkomstig uit Mende, lijken we hier in principe de tot op heden ontbrekende informatie te hebben over deze etappe in het programma in aanloop naar de Alpen.
16/ maandag 20 juli 2015 - Montélimar / omgeving / Aubenas ??? Bourg-de-Péage ?? of Valence ?? > Pra-Loup ??? of Gap
Over deze 16de etappe is er nog niet echt informatie beschikbaar maar met deze etappe zou de Tour koers moeten zetten naar een plaats vlakbij Digne-les-Bains waar de dag erna de tweede rustdag zou zijn.Als we ook Digne-les-Bains en Gap willen plaatsen (die genoemd worden door de Dauphiné), zou Pra-Loup wel eens ook niet op het programma van de Tour kunnen staan in 2015, want de finish van deze etappe zou dan hoogstwaarschijnlijk in Gap zijn, voor een vertrek na de rustdag vanuit Digne-les-Bains.
UPDATE 20 september om 22u00: op basis van de nieuwe artikelen van de Dauphiné Libéré van vandaag komen we weer terug op het oorspronkelijke schema en voor deze 16de etappe de dag voor de tweede rustdag wordt gesproken over een etappe Montélimar > Gap. Een gebruikelijk betrouwbare bron heeft mij echter laten weten dat in 2015 Montélimar niet op het programma zou staan en in dat geval zal er dus gezocht moeten worden naar een startstad in de buurt, wellicht betreft het hier Aubenas?UPDATE 22 september om 9u00: ook deze informatie lijkt bevestigd te worden, met het artikel van France Bleu waarin aangegeven wordt dat in Valence verschillende grote hotels in de stad zelf en in de omgeving al volgeboekt zijn voor de avond van 19 juli, maar ook dat wat betreft de start van deze etappe het voorlopig nog onbekend blijft om vervolgens de mogelijkheid te noemen van een vertrek vanuit Bourg-de-Péage.
R2/ dinsdag 21 juli 2015 - rustdag - Gap/Digne-les-Bains
Met name op basis van de hotelreserveringen aangekondigd door CYRILLE93 plaats ik de tweede rustdag op dinsdag 21 juli 2015 in de stad Digne-les-Bains. De hotelcapaciteit in Gap zal hoogstwaarschijnlijk een welkome aanvulling zijn en wellicht zelfs belangrijker dan die van Digne; in dat geval wordt er hoogstwaarschijnlijk gesproken van een rustdag in Pau.LEES VERDER NA DEZE ADVERTENTIE
17/ woensdag 22 juli 2015 - Digne-les-Bains > Pra-Loup
Voor de 17de etappe geeft een vaak betrouwbare bron, de radiozender Alpes 1, aan dat het een etappe zou zijn die plaats vindt tussen Digne-les-Bains en het skistation Pra-Loup waar Eddy Merckx de Tour de France 40 jaar eerder, in 1975, verloor na een slechte dag, iets wat de Belgische renner met de bijnaam "de kannibaal" niet vaak overkwam. Merckx liet zo aan Bernard Thévenet de mogelijkheid om deze etappe te winnen.
En in deze etappe zouden we wel eens de Col des Champs kunnen vinden. Waarom? Omdat Thierry Gouvenou in juni een tweet plaatste waarin we een foto vonden van een vrij smalle weg met een hobbelig stukje en daarachter verschillende donkere rotsen en daarmee was de interesse al snel gewekt ...
C'est parti pour les recos du #tdf 2015, les conclusions en octobre pic.twitter.com/v4sOCLdMbZ
— Gouvenou (@tgouvenou) June 4, 2014... en zo wisten we al snel dat het hier ging om de Col des Champs, een berg waar de Tour niet is teruggekeerd sinds 1975 en de befaamde etappe Nice > Pra-Loup die hierboven al besproken is.
UPDATE 20 september om 22u00: met de zeer tegenstrijdige artikelen die Le Dauphiné Libéré in twee dagen tijd plaatste, lijkt de krant niet zeker te zijn van het programma in de Alpen ... De informatie uit het artikel van vandaag lijkt echter geloofwaardiger (al was het alleen maar omdat deze overeen komen met het schema wat ik oorspronkelijk in gedachten had en hier had gepresenteerd ;-)). Deze etappe zou dus toch plaats vinden tussen Digne-les-Bains en Pra-Loup!18/ tot 20/ donderdag 23 tot zaterdag 25 juli 2015 - de Alpen
Vervolgens komen we dan in de Alpen terecht en ook daarover is op dit moment nog maar weinig informatie bekend!Het enige wat we zeker weten is dat de Alpe d'Huez weer op het programma staat, maar de datum daarvan is nog onbekend ... Dit zou de dag na de etappe van Pra-Loup kunnen zijn maar de informatie die ik tot op heden had wees meer in de richting van een aankomst op Alpe d'Huez de dag voor de finish in Parijs, dus op zaterdag 25 juli 2015!!
Voor diegenen die nog twijfelden over de kandidaatstelling van Alpe d'Huez, verwijs ik graag naar de notulen van de gemeenteraad van Alpe d'Huez van 20 juli 2013 waarin we een korte terugblik vinden op het succes van de etappe op Alpe d'Huez in de Tour de France 2013 die toen nog vers bij iedereen in de gedachten zat. Eén zinnetje interessert ons natuurlijk vandaag nog: We zullen een dossier opsturen voor de kandidaatstelling voor de Tour de France 2015!
Volgens Le Dauphiné en D!ICI zou Gap ook weer op het programma van de Tour de France 2015 staan maar het is wachten op meer informatie over in welke hoedanigheid dat zou zijn (aankomst of start of beide) en in welke etappe (datum en bijbehorende start- of finishstad) ...
Ter herinnering vindt u hieronder de hotelreserveringen die zijn aangekondigd door CYRILLE93:
> 22 juli 2015 - Digne-les-Bains (reserveringen voor 20, 21 en 22 juli)
> 23 juli 2015 - Annemasse
> 24 juli 2015 - Mâcon
UPDATE 10 september 2014 om 23u30: volgens twee verschillende bronnen die onlangs contact met mij hebben opgenomen:> zou Saint-Jean-de-Maurienne "etappestad" van de Tour de France 2015 zijn. Zonder verdere informatie, ga ik er van uit dat dit betekent dat de stad zowel een finish als een start zal kennen, en we zouden dan dus kunnen denken aan een etappe Gap > Saint-Jean-de-Maurienne op 23 juli 2015. In de notulen van de gemeenteraadsvergadering van 21 november 2013 lazen we dat Saint-Jean-de-Maurienne zich inderdaad kandidaat heeft gesteld voor de Tour de France 2015 en dat de burgemeester op dat moment had aangegeven dat de strategie ongewijzigd is, (...) om een duidelijke zichtbaarheid te creëren rondom het wielrennen, want dat is een unieke mogelijkheid voor de promotie en de communicatie rondom ons merk « Capitale Mondiale des Cyclo-grimpeurs »
> is de kans groot dat het skistation La Rosière 1850 in de gemeente Montvalezan één van de finishplaatsen van deze Tour de France 2015 is en op basis van diezelfde logica zou dat dus een etappe Saint-Jean-de-Maurienne > La Rosière-Montvalezan kunnen geven op 24 juli 2015. Ter herinnering: La Rosière was op vrijdag 29 augustus jongstleden de finish van de Tour de l'Avenir/Ronde van de Toekomst en alhoewel ASO deze wedstrijd niet meer organiseert blijft het bedrijf uit Issy-les-Moulineaux er toch nauw bij betrokken en die finish zou dus best wel eens een test geweest kunnen zijn voor een finish van de Tour in dit skistation. Met een knipoog had Le Dauphiné in februari opgemerkt dat Bernard Hinault voor een verkenning aanwezig was in het station ... (voor de Tour de l'Avenir).
Het enige probleem met deze twee mogelijkheden is dat de hotelreserveringen op zich wel overeen komen wat betreft locatie maar niet qua datum (er is één dag verschil) :-(. Deze ideëen vergen op dit moment echt nog bevestiging maar er moest iemand met een voorstel komen hier om wellicht de plaatselijke kranten aan het werk te zetten :).
Op basis van deze reserveringen en een eventuele finish op de Alpe d'Huez de dag voor de gebruikelijke etappe bij Parijs, is de kans dus groot dat we een beetje ronddraaien in de Alpen ... met start en finishplaatsen waarover we in de komende dagen en weken vast meer te weten komen!
UPDATE 18 september 2014 om 8u30: "eindelijk", dat komt vast in de gedachten van velen op na het lezen van het artikel van Le Dauphiné vanochtend, die de belangrijke rol die ik hierboven al toekende aan Saint-Jean-de-Maurienne lijkt te bevestigen. Alhoewel de online versie van het artikel vrijwel geen informatie bevat (UPDATE 18 september om 15u40: een artikel met wat meer informatie is nu hier beschikbaar) is het volledige artikel stukken interessanter en lezen we daar dat hotels zijn gereserveerd in Saint-Jean-de-Maurienne niet alleen voor de 22ste maar ook voor de 23ste juli en dat dat ook het geval is voor de hotels in La Toussuire de avond van de 23ste met name. Daarnaast noemt de krant hotelreserveringen in Modane voor de 24ste 's avonds, daarbij aangevend dat de stad geen kandidaat is en geen uitnodiging heeft ontvangen voor de presentatie van het parcours, om vervolgens aan te geven dat in 2011 ook de organisator had gevraagd aan Modane, destijds geen kandidaat, om een etappestart te ontvangen om het parcours logisch af te maken. Volgens de krant zou het programma er als volgt uit kunnen zien:>> donderdag 23 juli 2015: Saint-Jean-de-Maurienne > La Toussuire, die slechts een tiental kilometers van elkaar gescheiden zijn maar waarvoor -volgens de krant (waar ik het erg mee eens ben)- de organisator waarschijnlijk een rondje in de Maurienne in gedachten heeft in plaats van een tijdrit (Le Dauphiné noemt terloops de Glandon of de Croix-de-Fer als mogelijke beklimmingen)
>> vrijdag 24 juli 2015: wat betreft deze etappe geeft Le Dauphiné aan dat als de informatie voor de volgende dag bevestigd wordt, er verschillende mogelijkheden bestaan, waaronder een rondje tussen Tarentaise en Maurienne met finish in Valfréjus, een tijdrit in de omgeving of een bezoekje aan Italië, bijvoorbeeld met Sestrières
>> zaterdag 25 juli 2015: Modane > Alpe d'Huez: het lijkt er bijna op dat Le Dauphiné voor de timing van de Alpe d'Huez op deze dag zich gebaseerd heeft op de informatie die ik hier al in de eerste versie van het artikel plaatste en dat de start in Modane er vervolgens bij gezocht is simpelweg op basis van een mogelijke remake van 2011 ... to be confirmed dus!
UPDATE 20 september om 22u00: in de laatste versie van de geruchten van de Dauphiné Libéré komt de krant terug op het programma wat hier oorspronkelijk al gepresenteerd werd:>> donderdag 23 juli 2015: een start in Gap en volgens de krant een finish in La Toussuire maar zelf denk ik eerder aan een finish in Saint-Jean-de-Maurienne. In het artikel van 18 september kondigde de krant nog aan dat deze etappe zou lopen via de Col de Chaussy waarvan de burgemeesteer van Pontamafrey aangeeft dat dat overeenkomt met de politiek van de organisator om wat minder gebruikelijke wegen op te zoeken
Voor het vervolg zouden we dan voor vrijdag 24 juli 2015 terugvallen op een etappe die de krant eerder aankondigde: Saint-Jean-de-Maurienne > La Toussuire, die slechts een tiental kilometers van elkaar gescheiden zijn maar waarvoor -volgens de krant (waar ik het erg mee eens ben)- de organisator waarschijnlijk een rondje in de Maurienne in gedachten heeft in plaats van een tijdrit (Le Dauphiné noemt terloops de Glandon of de Croix-de-Fer als mogelijke beklimmingen)
De krant geeft overigens ook aan dat deze etappe de mogelijkheid heeft om de amateur-wielrenners van de Etape du Tour te ontvangen en gezien de opbouw van deze etappe met start en finish vlakbij elkaar lijkt dat inderdaad perfect te zijn wat logistiek betreft!
En wat betreft de datum?
In het artikel van 20 september geeft de Dauphiné Libéré aan dat dit evenement plaats zou moeten vinden in het weekend van 11 of in het weekend van 18 juli 2015. Kortgezegd betekent dat dus dat eigenlijk alles nog open is!
UPDATE 21 oktober om 22u30: aangezien er nu weinig nieuws verder nog aan te kondigen is, kom ik kort terug op de Etape du Tour. Eenvoudigweg om te bevestigen dat de Etape du Tour 2015 inderdaad de etappe Saint-Jean-de-Maurienne > La Toussuire zal zijn, over een afstand van 138 kilometer, en dat deze plaats zal vinden op 19 juli 2015! Dat is wat al een tijdje aangekondigd werd door de cyclotouristes grenoblois die zich verplicht waren om de BRA (Brevet de Randonneur des Alpes) te wijzigen die op dezelfde datum gepland was, en deze informatie is mij bevestigd door een zeer betrouwbare bron!!
En voor de volgende dag, zaterdag 25 juli 2015 zouden we dan weer uit komen bij de finish op Alpe d'Huez die ik van begin af aan voor die dag aankondigde, met wellicht een etappe Modane > Alpe d'Huez: het lijkt er bijna op dat Le Dauphiné voor de timing van de Alpe d'Huez op deze dag zich gebaseerd heeft op de informatie die ik hier al in de eerste versie van het artikel plaatste en dat de start in Modane er vervolgens bij gezocht is simpelweg op basis van een mogelijke remake van 2011 ... to be confirmed dus!
UPDATE le 20 octobre à 21h30 : après vérification, j'avais découvert que les différentes étapes mentionnées ci-dessus s'étaient avérées être les bonnes, avec :> jeudi 23 juillet 2015 : Gap > Saint-Jean-de-Maurienne
> vendredi 24 juillet 2015 : Saint-Jean-de-Maurienne > La Toussuire
> samedi 25 juillet 2015 : Modane > Alpe d'Huez
.. et c'est ce que confirmait ce matin Le Dauphiné Libéré ...
21/ zondag 26 juli 2015 - Sèvres > Parijs Champs-Elysées
De laatste etappe van de Tour de France 2015, op zondag 26 juli, finisht uiteraard in Parijs, op de Champs-Elysées,UPDATE 21 oktober om 12u20: op basis van een Tweet die een van de bezoekers van deze site mij stuurde (die gebaseerd is op het document wat de VIP programma's van de Tour de France 2015 presenteert), is dit artikel wederom 100% correct dit jaar en zal de start van deze laatste etappe plaats vinden in Sèvres net buiten Parijs, aan de zuidwest kant! We kennen nu zelfs de afstanden van de verschillende etappes ... dankzij de slechte timing van ASO de dag voor de officiële presentatie!UPDATE 9 oktober om 17u30: volgens recente Tweets van Stéphane Boury zal het parcours in Parijs komend jaar anders zijn dan de voorgaande jaren:
#TDF2015, un parcours inédit dans Paris, magnifique, valide par le Prefet de Police cet après midi... Rdv le 22 oct porte Maillot....
— Stephane Boury (@StphaneBoury) October 6, 2014#TDF2015 , le parcours passera devant les plus beaux monuments de Paris.... Rdv le 22 oct !!!!!
— Stephane Boury (@StphaneBoury) October 6, 2014Uiteraard zal dit artikel regelmatig bijgewerkt worden met de laatste geruchten om zo, hopelijk, te komen tot een compleet en correct parcours (zoals dat de afgelopen jaren steeds weer het geval was, en bijna alles juist voor 2014) voor de officiële presentatie van de Tour de France 2015 op 22 oktober aanstaande.
De tabel met de etappes van de Tour de France 2015 op basis van de geruchten
Als we dit allemaal samenbrengen blijkt de structuur al vrij duidelijk te zijn, ook al is er nog een groot aantal gaatjes op te vullen en moeten sommige plaatsen nog bevestigd worden. In onderstaande tabel vindt u een overzicht van de etappes van de Tour de France 2015 op basis van de huidige geruchten. Zoals gebruikelijk heeft het geen enkel nut om deze tabel te kopiëren en elders te plaatsen want alleen hier zal deze tabel regelmatig bijgewerkt worden met de nieuwe geruchten!| # | datum | start | finish | opmerkingen |
|---|---|---|---|---|
| 1 | za. 4 juli 2015 | Utrecht (NL) | Utrecht (NL) | CLM 14 km |
| 2 | zo. 5 juli 2015 | Utrecht (NL) | Neeltje Jans (NL) | 166 km |
| 3 | ma. 6 juli 2015 | Anvers (BE) | Huy (BE) | 154 km |
| 4 | di. 7 juli 2015 | Seraing (BE) | Cambrai | 221 km |
| 5 | wo. 8 juli 2015 | Arras | Amiens | 189 km |
| 6 | do. 9 juli 2015 | Abbeville | Le Havre | 191 km |
| 7 | vr. 10 juli 2015 | Livarot | Fougères | |
| 8 | za. 11 juli 2015 | Rennes | Mûr-de-Bretagne | 179 km |
| 9 | zo. 12 juli 2015 | Vannes | Plumelec | TTT - 28 km |
| R1 | ma. 13 juli 2015 | rustdag in Pau | ||
| 10 | di. 14 juli 2015 | Tarbes | Arette La Pierre Saint-Martin | 167 km |
| 11 | wo. 15 juli 2015 | Pau | Cauterets | 188 km |
| 12 | do. 16 juli 2015 | Lannemezan | Plateau de Beille | 195 km |
| 13 | vr. 17 juli 2015 | Muret | Rodez | 200 km |
| 14 | za. 18 juli 2015 | Rodez | Mende - Montée Jalabert | 178 km |
| 15 | zo. 19 juli 2015 | Mende | Valence | 182 km |
| 16 | ma. 20 juli 2015 | Bourg-de-Péage | Gap | 201 km |
| R2 | di. 21 juli 2015 | rustdag in Gap | ||
| 17 | wo. 22 juli 2015 | Digne-les-Bains | Pra-Loup | 161 km - via de Col des Champs |
| 18 | do. 23 juli 2015 | Gap | Saint-Jean-de-Maurienne | 185 km |
| 19 | vr. 24 juli 2015 | Saint-Jean-de-Maurienne | La Toussuire | 138 km - |
| 20 | za. 25 juli 2015 | Modane | L'Alpe d'Huez | 110 km |
| 21 | zo. 26 juli 2015 | Sèvres | Parijs Champs-Elysées | 107 km |
De kaart van de Tour de France 2015 op basis van de geruchten
Zoals gebruikelijk heb ik een kaart samengesteld van de Tour de France 2015 op basis van de geruchten om zo het volledige parcours nog beter te kunnen bekijken. Ook hiervoor geldt dat het geen nut heeft om de kaart te kopiëren en elders te plaatsen (dit is overigens strikt verboden, zoals aangegeven op de pagina copyright) want deze kaart zal alleen hier regelmatig bijgewerkt worden op basis van nieuwe geruchten!(om de kaart te vergroten kunt u er op klikken zodra het vergootglas getoond wordt en vervolgens klikken op de pijltjes rechtsonderin om de originele afbeelding te tonen)
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door JP over
Merci pour ce resume. Le plus surprenant c'est ce manque quasi total d'indications sur les etapes de montagne, hormis Pra Loup.
Je trouve qu'on en sait moins que les annees precedentes a ce stade de l'annee, meme si les grands axes sont tres clairs. On devrait en savoir plus tres rapidement desormais.
Il y a une ville que je vois bien accueillir une étape du Tour de France 2015, il suffit de regarder le palmarès de cette ville pour comprendre...
1990 : Millau > Revel (victoire de Mottet)
1995 : Mende > Revel (victoire d'Outschakov)
2000 : Bagnères-de-Bigorre > Revel (victoire de Dekker)
2005 : Pau > Revel (victoire de Savoldelli)
2010 : Rodez > Revel (victoire de Vinokourov) + départ d'étape
2015 : ???
Depuis 1990 Revel est sur le parcours du Tour tous les cinq ans, avec une étape Castres > Rodez le lendemain je vois vraiment mal le Tour de France éviter ce rendez-vous régulier.
Hélas aucun article de presse pour le moment sur cette possible venue... à suivre donc.
Et c'est le retour de l'article phare de Velowire, celui qui a tant contribué à sa renommée, pour l'édition 2015.
On en avait déjà beaucoup parlé sur l'article du Grand Départ, et si la structure générale du parcours est on ne peut plus claire, le flou est pour ainsi dire quasi-total sur les grandes étapes de montagne. Absolument rien dans les Pyrénées, si ce n'est les bases hôtelières à Pau et Tarbes (donc c'est pas demain la veille qu'on visitera le Pays Basque ou les Pyrénées-Orientales) et des étapes alpines dont on ne sait presque rien, à part les hypothèses Pra-Loup et la "cannibalistique" montée de l'Alpe d'Huez que l'on voit bien trop souvent sur le parcours quitte à banaliser sa légende.
Concernant la première semaine, Christian Prudhomme avait déclaré dans une interview à Cyclingnews qu'il n'y aurait que deux étapes en première semaine qui distribueraient des points au classement du meilleur grimpeur. Que ce soit clair : il parle de deux étapes qui donneront beaucoup de points par des étapes accidentées, par la multiplicité des montées 4C et 3C. L'étape de Liège, bien que placée un lundi, est toute trouvée pour la première grosse étape casse-pattes. Le final vers Rouen/Le Havre peut être comme l'étape de Nancy en 2014 mais ne serait pas considérée comme une étape ayant plus de 10 points au GPM. La montée de Mûr-de-Bretagne sera vraisemblablement une simple course de côte, je parierai donc sur la deuxième étape bretonne pour aller à fond dans le casse pattes afin de terminer la première semaine en beauté.
Par ailleurs, j'avais proposé une hypothèse d'un chrono par équipe autour d'Amiens-Abbeville, ce qui serait raccord avec les jours et les règlements de l'UCI. Reste les résas à Cholet difficiles à caser dans le schéma actuel.
Du coup on aurait un schéma assez varié qui évite la succession d'étapes soporifiques :
S Utrecht CLM-ind
D Neeltje Jans Plat
L Liège Accidenté
M Cambrai Plat
M Amiens CLM-éq
J Le Havre Plat ou puncheur
V Fougères Plat
S Mûr de Bretagne Puncheur
D "Bretagne 2" Accidenté
En deuxième semaine, ça parle de Cauterets, de Peyragudes, du Plateau de Beille, l'arlésienne de la Pierre-Saint-Martin... Le fait est qu'on ne sait rien. Par contre ce qui m'énerve c'est cette arrivée à Rodez le 17. Trois étapes dans les Pyrénées comme premier massif, ça fait beaucoup et du coup on se prive de belles étapes dans le sud du Massif Central. N'oublions pas les réservations à Millau qui ont une importance capitale. Et cette fameuse étape ardéchoise qui a du plomb dans l'aile du fait de ces foutus 3 jours pyrénéens. (C'est plus mon coeur d'ardéchois qui parle). Mais, petite info, il y a plusieurs resurfaçages de routes en Ardèche ces temps-ci (merci la radio), dans les alentours d'Aubenas. Mon petit doigt s'agite.
Cependant, je suis persuadé que le repos n'aura pas lieu le lundi 20 mais le mardi 21, du fait que les coureurs dorment à Valence le soir du 19. Je parierai donc sur une étape de transition lundi 20 pour un repos le mardi 21. Mais les Alpes (Jura ?) le 22-23-24 et un CLM terminal vers Mâcon le 25, c'est assez difficile à tracer sachant qu'il faut caser dans le lot Digne, Pra-Loup, et l'Alpe d'Huez. Sans Grenoble évidemment depuis qu'un maire écolo déteste le vélo (un comble).
Bref, quand la route s'élève, le brouillard s'épaissit...
Et toujours pas d'étape à chateauroux ou dans l'indre, et dire qu'on est dans le centre de la france !!!!!!!!!!!!
http://www.ouest-france.fr/tour-de-france-vannes-recevra-le-peloton-en-juillet-2015-2809583
Bonjour à tous,
Une arrivée à l'Alpe la veille de l'arrivée à Paris, semble confirmée par Thomas !
Comme je l'avais annoncé début Août, je réitère mon info :
- Vendredi 24 : Arrivée à Sarenne - versant Lac Chambon (Sans la caravane déviée vers Bourg d'Oisans)
- Samedi 25 : CLM - Bourg d'Oisans - l'Alpe
Les septiques et critiqueurs de la première heure vont peut être revoir leur copie !!!!! Merci Thomas...
En revanche @Alain66 #6 (ça fait beaucoup de 6 ;-)), je n'ai (au moins pour l'instant) pas parlé de contre-la-montre et c'est plutôt volontaire :).
Linkinito
Concernant ce clm par équipe il y a aussi : Péronne et Albert. Deux hauts lieux de la bataille de la Somme ...
A mi-chemin entre Cambrai et Amiens (qui laisserait sa place pour un départ de lendemain).
Seul hic : 13.7 + 25-30 km /éq + Mâcon (30 à 50 km) = beaucoup trop depuis le changement de politique de 2012 ...
*Péronne - Amiens : + de 50 kms ...
@7 : Tout à fait d'accord Thomas, c'est moi qui ai annoncé CLM. Je voulais simplement dire que lorsque j'ai annoncé l'Alpe la veille de Paris, certains ont indiqué que c'était impossible, que je lançais une rumeur en l'air.....ect....
Alors le fait d'annoncer l'Alpe le samedi me réconforte dans les infos de ma source..!!!
PS : 66 eh oui, c'est plein Sud !!!! :-)
Le topic est ouvert, voilà qui devrait contenter les surfeurs de passage qui s'en inquiéter. Malheureusement pour les réguliers, aucune info inédite.
Personnellement, je garde un bémol sur la première semaine où les recherches hotelières montrent que la zone du Havre est réservé le 9 au soir. Le schéma de Thomas avance tout d'un jour ce qui permet de sortir de Bretagne par Cholet... Mais Cholet, c'est un peu l'arlésienne de cette première semaine en 2015 je trouve.
Autre point avec lequel je ne suis pas d'accord : le second repos le Lundi 20. Un repos c'est toujours au minimum 2 nuits qui encadrent le jour de repos. De fait, il n'y a pas de résas à Digne le dimanche 19 au soir donc le repos n'est probablement pas le lundi.
Cela étant dit, il faut espérer que les PQR se remue un peu les méninges pour compléter les trous parce qu'à force de boire l'eau de la source sans réalimenter, ça se tarit :x
@bapt77 : Ce kilométrage chrono ne me semble pas farfelu. 2014 a montré que l'ultime chrono même long reste un exercice de récupération. Et avec du chrono avant la montagne, ça oblige les grimpeurs à ne pas attendre. Le problème c'est rarement le chrono, c'est le manque d'exploitation de la montagne par les grimpeurs (même en 2012 d'ailleurs).
Pour Péronne, les rumeurs parlaient plutôt de 2016 pour le centenaire de la grande bataille.
@ Alain66 : On ne revoit rien du tout. D'ailleurs on parlait déjà de l'ADH avant cette rumeur que je juge farfelue des doubles passages.
Encore une fois félicitations pour le travail fourni.
Même si cette année j'ai l'impression qu'ASO musèle plus le secret....succès de Velowire oblige peut-être?
Je vais fouiller dans mes archives papiers récentes pour trouver trace des rumeurs pour les Pyrénées.
A trés vite
Cordialement
L'article tant attendu est arrivé ! Merci Thomas ! Mais, à force de l'attendre, on imaginait sûrement monts et merveilles…à tort. Car je reste globalement sur ma faim.
Le tracé des étapes de montagnes reste une nébuleuse impénétrable. Je n'ai pas grand-chose à rajouter aux post de Linkinito et Svam plus haut, si ce n'est que je suis d'accord avec le placement bancal de la seconde journée de repos. Outre l'absence de réservations hôtelières à Dignes le 19 juillet au soir, le trajet Ardèche-Dignes représente quand même un transfert routier important. A voir.
Linkinito.post.3 > A propos de la première semaine, je te rejoins totalement et j'adhère à 100% à ton parcours. Selon moi le canevas général proposé par Thomas ci-dessus est décalé d'une journée. Autant contenter la retransmission TV du weekend avec deux étapes accidentées en Bretagne. On peut, qui plus est, partir de Vannes le dimanche 12 pour rallier Plumelec, 30 kms plus haut, pour ainsi rapprocher lieu de départ et d'arrivée. C'est l'idéal pour précéder un long transfert aérien car le chamboulement routier est moindre. Ou alors, on peut aussi pousser jusqu'à Nantes ou St Nazaire qui dispose, chacune, d'un aéroport.
Pour permettre ce décalage calendaire, un chrono par équipes, même court (20/25 kms) peut s'immiscer après Cambrai. Arras, Amiens, Lens, que sais-je encore ?
Alain66 > Euh…l'article ne mentionne ni la présence d'un chrono en côte, ni celle du col de Sarenne. L'arrivée à l'ADH, ça fait longtemps qu'elle est actée.
Même si il y à un problème de dates et de mélange date/étape pour ces journalistes (on ne va pas en faire un fromage!) le Tour 2015 aura un départ d'étape de Livarot et une arrivée au Havre d'après ce sérieux journal local.
http://www.lepaysdauge.fr/2014/09/09/cyclisme-le-tour-de-france-sinvite-a-livarot/
Mais je crois plus au remplacement du Havre par Livarot et garderais le schémas de Thomas car la semaine dernière ce site parlais d'un départ du Havre:
http://www.76actu.fr/cyclisme-le-havre-au-programme-du-tour-de-france-des-2015_89263/
A suivre.
Cordialement
Désolé pour le double post;
Si dans les dates du Pays d'Auge celle du 10 juillet est juste il faut caser un CLM par équipes dans les premières étapes. Et en plus comme le signale svam cela "colle" mieux avec les résas d'hotel sur Le Havre.
Cordialement
Bonjour,
Concernant une éventuelle arrivée d'étape en ligne à l'ADH la veille de PAris : je crois que me souvenir qu'ASO avait parlé d'une erreur (2009 ?) car il y avait une étape de montagne après le dernier CLM.
Ou alors il n' y a aps de dernier CLM !
@ Pierre Lacoue : Effectivement il y a un mélange sur les dates, peut-être une habituelle confusion entre n° d'étape et jour (l'étape 7 ayant lieu le 10). Le paragraphe d'intro parle bien du 10 juillet ce qui recoupe ce que je disais plus tôt, à savoir les hotels réservés le 9 au soir.
Pour Le Havre, c'est le même habillage web mais pas le même journal. Les infos bougent, c'est tout le principe de la revue faite sur velowire. Le havre - Fougères ça fait 215km en ligne droite avec un passage sur le Pont de Normandie. Or, le Tour utilise rarement l'itinéraire le plus court. Un départ de Livarot apporte de la flexibilité.
De ces deux articles, je trouve que l'hypothèse d'une arrivée au Havre et d'un départ de Livarot le lendemain est assez porteuse.
[humour]Un départ de Livarot... la caravane va distribuer ces fromages sur le bord de la route, on va tous puer de la gueule ^^ [/humour]
Il n'y aurait pas d'étape dans la Somme. Pourtant, il y des hôtels réservés : Abbeville le 8, Amiens le 7 et 8.
Bonjour Thomas,
Tout d'abord bravo pour ce boulot encore remarquable comme chaque année.
Juste une petite question car il y a un truc qui cloche entre Fougères et Cholet...
Certains ont parlé d'un possible CLM par équipes entre Fougères et Rennes (et donc qui ferait figure d'étape 7 donc dans la première partie du parcours) Il me semble même l'avoir vu sur un article (dès que je remets la main dessus je le poste bien-sûr).
Ne penses tu pas qu'on pourrait avoir :
E6 Le Havre - Fougères
E7 Fougères - Rennes (TTT)
E8 Rennes (ou Dinan) - Mûr de Bretagne
E9 Départ de Vannes vers la Bretagne (encore) ou vers Nantes ou même Cholet
On pourrait même avoir une étape 10 Cholet - Bressuire par exemple, et donc 2 étapes pyrénéennes au lieu de 3.
Qu'est-ce que tu en penses?
N'hésite pas à me corriger bien-sûr ;-) Bye
Tout d'abord, bravo Thomas! comme chaque année!
Le parcours dans les Alpes est reste bien mystérieux!
16 ma. 21 juillet 2015 Digne-les-Bains Pra-Loup
17 me. 22 juillet 2015 ??? ???
18 je. 23 juillet 2015 ??? ???
19 ve. 24 juillet 2015 ??? ???
20 sa. 25 juillet 2015 ??? L'Alpe d'Huez
21 di. 26 juillet 2015 ??? Paris Champs-Elysées
Si effectivement, une arrivée sur l'Alpe la veille de l'arrivée il y'à, ne pourrait on pas avoir entre les 22, 23 et 24 juillet un passage via l'Italie pour remonter vers la Savoie et la fameuse arrivée vers Val D'isère ?
@thibaut: je partage ton sentiment concernant la seconde journée de repos. De nombreuses réservations autour de Valence, Montélimar et Tournon sur Rhône le 19, et des réservations à Gap, Digne, Embrun et Sisteron les 20, 21 et 22 et non les 19, 20 et 21. Cela laisse supposer un départ le 20 de la région de Valence (St Vallier) pour Gap ou Sisteron et journée de repos le 21.
Je partage globalement la remarque de Svam (#10): pas de surprise et ça fait deux mois qu'on en discute sur le site...
Sinon, pourrait-on m'expliquer pourquoi Dici est à ce point méprisé sur ce site (Svam, Thomas,...)?
On peut relever de nombreuses erreurs, incorrections, dans chaque media.
L'an dernier, La République des Pyrénées annonçait un Pau-Cauterets... avant que ce ne soit finalement un Pau-Hautacam... Est-ce pour autant une raison pour les blacklister cette année?
On le sait tous, ASO n'a pas son parcours complètement figé, ils attendent certaines décisions municipales/départementales/régionales avant d'arrêter les villes étapes. Donc, cela peut bouger et expliquer des changements...
J'ai l'impression que Dici fait comme ce site: le Tour de France est un sujet important pour leur région, ils cherchent des informations, communiquent ce qu'ils ont appris... et ensuite font des corrections si besoin.
Sachant que la plupart des informations glanées ici (pour confirmer les réservations d'hôtels) proviennent de la PQR et Cie, je trouve la situation assez ubuesque.
digne - praLoup
via col de corobin, col du defens,champs,cayolle...166km!
allez prudhomme, c'etait superbe!
@4 (Stéphane)
C'est pas comme si en 2013, l'étape de Saint-Amand-Montrond était passée à moins de 20 kilomètres de ton cher Châteauroux hein...
Livarot est ville candidate depuis 2 ans et il semble effectivement qu'elle pourrait être ville départ le lendemain d'une arrivée au Havre
Quelle déception! :D
Non c'est cool, à part la 1ère semaine qui paraît ê en gde partie trouvée, et les arrivées à Rodez, Mende, Pra-Loup et l'Alpe qui semblent actées, tt reste à trouver, c'est le flou le plus total! Si l'on savait tt maintenant cela ne serait pas marrant! ;-)
Pierre LACOUE C'est vrai que l'on se demande pk Guzet-neige ne peut plus accueillir le Tour, la plate-forme terminale est certes exigue, mais ds les 2 derniers kms, il y'a de nombreux parkings assez gds, On peut même mettre des véhicules au col de Latrape où il y'a de l'espace également.
En 95, l'étape précédent le "drame Casartelli" s'achevait ds cette station et comme ASO aime les anniversaires...^^
(De St-Gaudens) Ares/Menté/Portet-d'Aspet/Core/Guzet, pte étape "sympathique" d'environ 150 kms! Dsl de reprendre ton idée, mais j'y pensais aussi et c'est pas impossible avec les infos de barbote.
Autre lien pour Livarot :
http://www.tendanceouest.com/actualite-78777-depart-etape-de-livarot-pour-tour-de-france-2015.html
Mais bon, certainement repris d'un des deux liens précédemment cités par Pierre!
Je viens de retrouver trace de deux articles.
Je ne sais pas ce qu'il faut en penser pour 2015.
Pour plus tard pourquoi pas?
http://www.ladepeche.fr/article/2014/07/26/1924607-et-pourquoi-pas-muret-ville-depart.html
http://www.ladepeche.fr/article/2014/07/29/1925755-christophe-borgel-bagatelle-merite-une-etape-du-tour-de-france.html
Cordialement
Le Tour passera par l'Ariège.sauf contre ordre de dernière minute ce sera certainement arrivée à Guzet ou St Girons et le lendemain ,départ de Pamiers. Impossible de réserver dans les hotels habituels du Tour de Foix aux alentours du 16 Juillet (Campanille,Eychenne,Lons...)
Si on pouvait eviter les messages du style "je l'avais bien dit, n'en deplaise a ceux qui n'etaient pas d'accord moi", nous ne sommes pas ici pour confronter nos avis mais pour trovuer ensemble ce parcours. (un debat est toujours utile mais rappeller qu'on avait raison est pueril).
Pour l'Indre, en 2016 si jamis le tour contourne Paris par le sud ce qui est une forte possibilite, l'Indre pourrait avoir sa chance car la vallee de la Loire plus au nord est plus plate et plus propice aux sprints. la region Centre sera servie par surement 2 arrivees d'etape dans ce schema, mais nous y reviendrons.
Pour 2015, le passage par Livarot/Le Havre n'est pas le zone geographique qui nous pose le plus de probleme sur la premiere semaine, le point de passage entre la mer et Paris est etroit et on sait qu'ils allaient s'y rendre. L'inconnue c'est surtout entre Liege et Le Havre. Si on considere que le nord est contourne apres 2014, la Somme et l'Oise devraient avoir leur chance.
Il y a quelqu'un qui connait le col de Saët depuis Castillon-en-Couserans?
On a rien sur les landes, qui ne sera pas dans les arrivées d'étapes c'est une quasi certitude, par contre beaucoup d'activité sur les routes principales entre Mont de Marsan et Pau : Revetement refait simultanément en sortie de Mont de Marsan, Grenade sur l'Adour et Aire sur l'Adour... une étape pyrénéenne pourrait traverser les Landes au départ (ou en direction?) de Pau ou Tarbes par exemple...
@barbote post 31.
Cette question est hors sujet sur cette discussion.
Je te propose de taper "Col de saet" sur Google ou de dévorer tous les sujets de "A votre Tour" sur ce site.
Exceptionnellement deux liens pour te faciliter la recherche et mieux connaitre ce col:
http://www.climbbybike.com/FR/ascension.asp?Col=Col-de-Saet&qryMountainID=6381
http://www.zapiks.fr/col-du-saet.html
Cordialement
Avec cette venue en Ariège, pour le Jeudi 16 Juillet peut-on imaginer une étape Pamiers > Revel passant par le Pic de Nore et Mazamet ?
Le Pic de Nore serait-il la nouvelle lubie de Velowire après l'APSM ? ^^
Bonsoir à tous,
Méa culpa ! Vous avez bien eu raison de relever et signaler les incohérences sur les dates de la première semaine et du deuxième repos ... c'est sans doute parce que je n'ai pas vraiment eu beaucoup de temps, mais ça n'excuse pas de faire ce genre d'erreurs, désolé :-/.
Tout cela est maintenant corrigé ! :-)
Visiblement personne n'avait encore remarqué la petite anecdote sur Livarot ?!
@MIOT #18 : je n'ai pas vu ces réservations annoncées par CYRILLE93. J'insiste souvent là-dessus, mais ce sont les seules informations que j'estime fiables. En effet, de nombreux acteurs plus ou moins directement impliqués dans le Tour de France réservent des hôtels, en fonction des rumeurs et d'autres informations dont on peut disposer sur le parcours du futur Tour de France. Néanmoins, ces réservations sont à prendre avec précaution puisque :
> chacun de ces acteurs dispose d'informations plus ou moins fiables lui permettant d'effectuer des réservations au bon endroit (ou pas)
> chacun de ces acteurs peut avoir des besoins différents : un tour opérateur officiel va plutôt privilégier un hôtel lui permettant de rester plusieurs jours pour couvrir différentes étapes, une agence de la caravane va réserver plutôt du low cost voire très low cost, la presse va privilégier des hôtels proche de l'arrivée (ils terminent tard en salle de presse, à l'arrivée) alors que d'autres ont besoin d'être plutôt proche du départ, et cétéra ...
@kastaille #22 : je pense que j'ai déjà à plusieurs reprises expliqué pourquoi je ne les trouve pas fiable. Je rajouterai juste que c'est notamment le langage et le ton employés par ces "journalistes" qui rajoute au facteur mépris qui s'applique sur eux. Toujours très prétentieux et en multipliant les articles autour de la même info et jamais une petite remarque ou excuse sur le fait que les "infos" précédentes étaient incorrectes.
En effet, ASO confirme son parcours au fur et à mesure, donc les choses peuvent changer en cours de route (pour ceux qui suivent cet article ici depuis plusieurs années, vous savez que souvent les choses évoluent), mais si on annonce fin juillet quelque chose de façon sûre et certaine, on doit savoir s'attendre à devoir corriger .. et alors le faire dignement. Cette radio n'a pas compris qu'on ne joue pas avec l'info quand on est un média et que quand on parle de rumeurs ou autre, on le traite ainsi.
Je suis déçu de voir que l'on puisse comparer le traitement des rumeurs ici avec le traitement de "l'info" chez eux en disant que "Dici fait comme ce site" :-(.
@Linkinito (#3)
Les dates indiquent plutôt à mon sens deux étapes pyrénéennes (deux étapes de montagne je veux dire) avant une de transition.
Du genre (exemples):
- mardi 14, Pau-Lourdes ou Pau-Cauterets
- mercredi 15, Tarbes ou Lannemezan (souvent ville départ) ou autre dans ce coin - Ariège
- jeudi 16, transition, et effectivement moi aussi je sens bien un Pamiers-Revel.
On ne peut pas dire que ce sont là "trois étapes dans les Pyrénées" qui empêcheraient un joli massif central ou cévennol.
Bien ton schéma de première semaine.
Julien S
Bonsoir à tous.
Le Dauphiné Libéré et Dici tv parlent d'une arrivée ou d'un départ à Gap et vous n en parlez pas . Pourtant ces informations sont présentées comme fiables à 100%. Bien à à vous et bonne continuation.
@jeremie post 38.
Il faut bien lire tout l'article de Thomas.
Il explique pourquoi il ne place pas encore cette info dans son article.
Info ce matin sur internet:
http://www.mon43.fr/actualite-50031-tour-france-2015-pas-etape-en-haute-loire-mais-peut-etre-crochet.html
Piochée ici où véritable travail de recherche?
Un travail sérieux de ce média où l'on apprend qu'il y à encore deux scènarii possibles pour ASO selon un hôtelier:
http://www.lemedia05.com/2014/11797/tour-de-france-2015-les-alpes-du-sud-laccueilleront/
Cordialement
@Jeremi #38 et @Pierre LACOUE #39, concernant Gap, je l'avais placé sur la carte sans en parler dans l'article en effet puisque j'estime pas encore cela complètement fiable ... restant à confirmer dans les prochains jours ou semaines avec plus d'informations. Pour expliquer le fait que ce soit affiché sur la carte j'ai rajouté une petite phrase qui met tout ça au conditionnel en évoquant Gap.
Pour mon43, je l'avais lu en effet, mais je suis toujours du genre à ne pas intégrer les articles du type "ça ne s'arrêtera pas ici ou là" car sinon on peut en faire un sur à peu près 40 départements de la France ;-).
Pour l'e-media05, j'avais lu l'article mais pourtant je ne l'ai pas mentionné ... strange. Probablement un oubli, mais en même temps celui-ci n'ajoute pas grand chose de plus si ce n'est éventuellement en effet la remarque du Best Western.
Et pour ce qui concerne les réservations à l'Ax Hôtel à Chorges ... j'y dors presque tous les ans pendant le Tour ;-). Même quand le Tour ne passe pas à Gap :p.
@ Merci Pierre L pour les infos sur le Col de Saët. Pas totalement hors sujet , car on peut considéré cette route direction St. Girons/Guzet, comme Spandelles direction Lourdes/Cauterets
http://www.20minutes.fr/lille/1440407-20140910-tour-france-2015-devrait-encore-passer-nord
Pour ce que cela vaut, le journal flamand Het Nieuwsblad mentionne une arrivée au sommet de la Bonette/Restefonds le 20 juillet, le jour de repos le 21 et l'arrivée à l'Alpe-d'Huez pour le 22. Source: http://www.nieuwsblad.be/sportwereld/cnt/dmf20140903_01249960
Seule certitude Pyrénéenne apparemment le Col du Portet d'Aspet. Cela fait léger.
http://www.ladepeche.fr/article/2014/07/29/1926169-l-aveyron-entre-les-pyrenees-et-mende.html
Eux en savent plus!!:
http://www.ladepeche.fr/article/2014/07/29/1925748-ce-n-est-qu-un-au-revoir.html
Je pars à la chasse aux infos!!
Je crois beaucoup en Lourdes qui peut faire une année 2015 de communication cyclisme puisque la ville accueillera en avril la première étape de la Coupe du Monde de VTT descente sur les pentes du Pic de Jer. A suivre!
@ barbote et Pierre LACOUE
Je vous le dis direct, oubliez le col de Saët ! Je l'ai gravi en juillet et il est impraticable sur son versant est.
le versant au départ de Castillon-en-Couserans est étroit mais goudronné, même si le final est défoncé.
Par contre, la redescente vers le col de Portech n'est ni plus ni moins qu'une route forestière seulement adaptée aux tracteurs et 4x4
=> http://lesbaroudeursenvadrouille.wordpress.com/2014/08/02/week-end-pyreneen-viree-dans-le-couserans/
16 lu. 20 juillet 2015 Digne - Pra Loup
ma. 21 juillet 2015 REPOS
17 me. 22 juillet 2015 Gap - L'Alpe d'Huez
18 je. 23 juillet 2015 ??? ???
19 ve. 24 juillet 2015 ??? ???
20 sa. 25 juillet 2015 ??? ???
21 di. 26 juillet 2015 ??? Paris Champs-Elysées
@ Bruno: L'arrivée à la Bonette ne se fera pas (problèmes environnementaux lié au parc du Mercantour)
Ah mais je croyais que l'alpe d'huez avait été annoncée la veille de l'arrivée?
Enfin je préfère comme ça!
On pourrait avoir un Bourg d'Oisans - Val d'Isère via Galibier et Iseran. Val d'Isère avait déjà posé candidature pour 2014 il me semble! quid des réservations?
Pour Val d'Isère 2015, rien n'est moins sûr, car les problèmes de traversée de zones protégées en haut de l'Iseran ne sont toujours pas résolus.
mais ce sera certain pour ... 2017, pour les 80 ans de l'ouverture du col de l'Iseran.
1 arrivée à St-Girons, c'est pas l'idéal... A moins de proposer 1 enchaînement très corsé Menté/Portet-d'Aspet/Core/Latrape/Agnes/Crouzette par Biert (la fin est.. ouch!) Je ne connais pas Péguère en vélo, pour moi Menté et Crouzette par ce versant c'est hard, j'en ai + bavé que le Tourmalet par ex...
Mais la descente sur St-Girons en + d'ê interminable est très étroite jusqu'à Rivèrenert dc je n'y pense pas... Je pense + à 1 final avec la Core genre Ronde de l'Isard, ou alors le pire, St-Girons avec comme dernier col le Portet-d'Aspet!
Je mise plutôt une arrivée au sommet pour cette étape là.
Parce que si l'étape d'avant arrive à Lourdes, ca ne ferait aucune arrivée au sommet dans les Pyrénées et potentiellement deux tout dans le reste du Tour (ADH et Pra-Loup) et encore Pra-Loup, c'est pas non plus de la pure arrivée au sommet.
Ca ferait très léger en montagne, surtout si l'on considère qu'il y aura 65-70km de CLM individuel.
Je compare souvent Menté au Passo Giau d'ailleurs, col incontournable des Dolomites (le col pyrénéen fait juste 1 km de moins) Mais si arrivée à la station du Mourtis, il faut rajouter 1 km à 10%!
Perso, vous m'en direz ce que vous en pensez, mais je vois bien le mercredi 8 juillet un TTT entre Albert et Corbie, et pour étayer mon propos passage devant le mémorial australien de Villers-le-Bretonneux lors de la fin de cette même etape( cf. interview de Ch. Prudhomme rapportée par Thomas ). De cette manière le lendemain, les coureurs pourront repartir d'Amiens ou d'Abbeville plus facilement direction Le Havre. Albert n'est qu'à 46 km de Cambrai. Le Pas-de-Calais serait ainsi évité.
@Jyl #48
Avant de parler de 2017, il faudrait que les communes de Bonneval et de Val d'Isère se mettent d'accord.
D'içi là, rien n'empecherait une arrivée à Val d'Isère en descente juste après l'ascension de l'Iseran
Par rapport au départ de l'étape qui se dirigerait vers Le Havre, et l'hypothèse qui avait été évoquée d'un départ de Lens, il y a un argument qui va contre un départ de Lens (si la ville d'arrivée est Le Havre bien sûr) : c'est le kilométrage entre Lens et Le Havre qui serait trop élevé pour une étape.
Il y a peut être de l'idée dans le post de sanglier (#52)du coup, à suivre ...
Pierre
Intéressant tout cela, notamment Lourdes 2015 …
Daron44
post 49 : Saint-Girons tel quel serait bien trop pour ASO. Si on voulait intégrer déjà Portet-d'Aspect et Crouzette
Menté+PA seulement avant Saint-Girons serait a testé car Menté n'a jamais vraiment été placé dans une étape décisive c'est dernier temps.
Post 51 : Attention à ce que tu dis !
Menté : 1349m VS Giau : 2236m. C'est incomparable !
Sanglier
Pourquoi pas. Le clm/éq dans la Somme étais selon moi mal embarqué. Mais avec le retour au premier plan du Havre …
Nous avons les dates (7-8 juillet), le contexte (que tu rappelles) et les lieux pour …
Albert-Péronne donné pour 2016 pourrait très bien être avancé … Amiens ou voire Corbie pourrait aussi s'ajouter.
kataille
Dici est une radio donc un média. Un média se doit de respecter les règles de l'information. Pas de la rumeur …
Vélowire n'est pas un média. Ce n'est pas ici qu'il faut glaner les infos pour ensuite les annoncer à tort et à travers …
Vélowire et ce site repose sur grande communauté par forcément très expérimenté car insouciante des conséquences que pourrait avoir une potentiel rumeur.
difficile de prévoir ce que donnerait une arrivée Sain-Girons avec Menté/Portet d'Aspet (à 30km de l'arrivée). C'est clair qu'avec une autre étape de montagne le lendemain, il ne se passerait rien.
Mais enchainer 9km à 9% puis 4km à 9.5% ça peut faire du dégat. Je pense que ce serait à tester
Je reste convaincu d'un schema assez courant chez ASO dans un premier massif, a savoir une arrivee au sommet et une en plaine. Perso je pencherai pour une arrivee en plaine d'abord a Lourdes puis une arrivee au sommet le lendemain.
Deux arrivees en pleine pour un premier massif, ca ne s'est pas vu depuis une eternite.
Et meme si Mente + Portet d'Aspet fait du degat, derriere avec 30 bornes de plat il y aura toujours des equipes pour organiser la chasse avec les equipiers revenus sur leur leader en difficulte. Des etapes comme Pau 1999 avec 12 hommes en tete qui sortent dans les cols et gardent leur avance a l'arrivee malgre les 60km de plat, ou la fameuse etape de Pampelune 1996, ca ne se fait plus.
@bapt77
Ouaip, exact! J'ai oublié de préciser la même difficulté (au niveau longueur et dénivelé) l'altitude en moins! Sans doute car je n'ai pas rencontré de problème avec l'altitude (jusqu'à maintenant) et que paradoxalement j'en ai "bavé" sur des "petits" cols! Mais c'est effectivement 1 donnée très importante à prendre en compte, n'est-ce pas Jaja? ;-)
salut la zone!
en quelle année c'était le plus # de HC-montagnes dans le Tour de France?
Je pense que l'edition en 1986 était très montagneuse (j'y compte 8HC)! et ultra-sélective, et tactiquement intéressant.
Article "bizarre" :
http://www.ouest-france.fr/tour-de-france-vitre-fera-t-elle-partie-de-laventure-2015-2813567
Une étape vers St-Girons dans le sens inverse de celle de Bdb 2013 me semble inférieure à cette dernière. La plaine est plus longue et le dernier col moins dur. A ce niveau, ce n'est plus une question d'équipes "qui organisent la chasse" mais d'auto-censure des attaquants, c'est à dire un escamotage... Pour le bien de l'étape, il vaudrait mieux s'arrêter à Castillon-en-Couserans.
@ Yoshi45 : Les étapes comme Pau 99 ou Pampelune 96 peuvent encore exister. Au delà du tracé ces deux étapes étaient le dernier jour de montagne, ce qui compte autant voire plus que le contenu du tracé...
Sur la fin de l'ancien topic, pat (#1071) rapporte une indiscrétion qui serait : Pau/Cauterets puis Lourdes/???. St-Girons est compatible avec l'arrivée mais plus à l'est en Ariège ça ne tient plus.
@Tazio : Il faut arrêter d'opposer kilométrage chrono avec nombre d'arrivées au sommet. C'est un faux raisonnement, ce qui compte c'est la montagne. En 2009 et 2010, les deux étapes qui font le plus d'écart n'arrivaient pas au sommet. A l'opposée la Vuelta propose une multitude de courses de côte et finalement d'escamotage et de faibles écarts.
@Thomas.
N"oublie pas quand tu fais des "Update" de la signaler en début d'Article.
Cela nous éviteras de mettre en ligne des liens dont tu as dèjà tenu compte.
Cordialement
@Pierre #62 : en effet, mais je ne signale en début d'article que les grandes mises à jour (celles signalées pendant un certain temps par un panneau d'alerte), c'est-à-dire quand j'ajoute ou supprime / modifie réellement une des villes, sinon le nombre de mises à jour signalées pourrait devenir trop important. En revanche, dans l'article les "UPDATE" sont toujours indiqués en violet, avec la date et l'heure, même quand cela concerne un article qui ne fait que confirmer quelque chose par exemple. En faisant une recherche sur la date du jour on les trouve donc assez facilement :).
Aujourd'hui par exemple, j'ai intégré la confirmation de Livarot par deux journaux locaux, l'article de La Voix du Nord (et ses pales copies chez 20Minutes et France 3 NPdC), le 19-20 de France 3 Bretagne et deux informations sur de potentiels départs/arrivées dans les Alpes.
Seule la dernière modification (les Alpes) a été signalée par un panneau d'alerte.
Malheureusement j'ai trop peu de temps disponible en ce moment et je fais régulièrement des mises à jour, ce qui m'empêche de faire mes traductions, donc malheureusement nos amis étrangers qui ne maîtrisent pas le français ne peuvent toujours pas découvrir cet article :-(.
@Mrmoving #54 : merci de nous avoir ramené à la réalité, pourtant d'habitude c'est une chose que je "checke" en premier !! Je devrais être puni sur ce coup là :-(.
@Dede #60 : pas si bizarre que ça ... je l'ai d'ailleurs intégré soit juste avant votre commentaire, soit j'étais dessus au moment de sa publication. Ouest France est sans doute simplement parti du principe qu'avec un départ à Vannes, il fallait bien une arrivée et ils sont donc allés sonder à Vitré qui a quand même un lien particulier avec le cyclisme. Visiblement ils ont eu une réponse assez claire et plutôt que de mettre tout cela de côté, ils se sont dit que ça valait quand même le coup de le mentionner.
Bonne fin de soirée !
lundi 20 arrivée Gap et journée de
repos sur Gap. Les hô21tels sont
réservés 3 nuits â Gap.
@ Thomas : Y a aucun souci :) Je vais avouer, depuis 5 ans que je suis le blog, c'est la première fois que j'ai le réflexe de faire la recherche kilométrique!
Juste une remarque, les résas d'hôtel ont bougé sur Valence, elles sont désormais sur 3 jours et non plus 2: les 17, 18, 19 (Ibis Valence, Loriol....)
Autre remarque, selon le schéma alpestre proposé par Thomas, et la sortie par l'Alpe, quid du CLM ? Il y aura forcément au moins un CLM plat individuel mais où ? Si on observe la trame globale le dimanche 19 s'y prête bien en Ardeche, avec départ le lundi de la région de Valence pour Gap ou Sisteron.
@jens
Que faites vous des réservations d'hôtel sur macon les 24 et 25?
Je suis pas hyper convaincu par la Rosière. C'est quand même pas une montée roulante et isolée, donc pas sexy. Et puis je crois pas trop à une arrivée si rapide sur le Tour. Il y a quand même pas mal d'autres arrivées qui attendent depuis plus longtemps (Valmorel, St-François-Longchamp, Collet d'Allevard, les Glières)...
@ Jens : Si jamais certains veulent fantasmer sur un chrono en côte, je me dois de préciser que pour le coup St-Jean-de-Maurienne (ex: La Toussuire, Mollard) et La Rosière sont faisables car elles offrent les deux routes nécessaires.
@Dede: je ne fais rien de ces réservations, ce n'est pas la période où je pars en vacances. ;).
Plus sérieusement, je fais confiance au schéma de Thomas et me base désormais sur celui-ci, qui exclu ce CLM de Macon et privilégie la sortie par l'Alpe.
@ Thomas (#36) et bapt77 (#55)
Donc vos posts confirment cette partialité vis à vis de Dici, et uniquement envers eux. Quand c'est Ouest-France - qui a certainement une bien plus grande audience.. - qui pédale dans la semoule, l'idée ne viendrait pas de les boycotter. Ou d'écrire un paragraphe semblable à celui en italique au sujet de l'Etape 17 - oui, je le trouve vache et inapproprié, et pas à la hauteur de ce site.
En 2012, ils avaient annoncé le CLM Embrun-Chorges les premiers. En 2013, ils nous avaient mis sur la piste de Tallard-Nimes. Et cette année le départ de Gap.
Et pourquoi une arrivée à Pra-Loup le Lundi 20/07 comme ils l'annoncent serait impossible? Je ne le pense pas, on pourrait très bien avoir le dimanche 19/07 un Aubenas - Sisteron (en passant par Vallon Pont d'Arc éventuellement) pour baroudeurs...
Et je suis bien d'accord qu'on doit toujours vérifier l'information d'un media mais de n'importe quel media, tous se sont déjà trompés... :)
Maintenant, mon but n'est pas de parler que de Dici, mais surtout de trouver le parcours du Tour 2015, et c'est toujours un plaisir de lire vos contributions et de voir le parcours se préciser de jour en jour.
Et pour ceux qui se posent éventuellement la question: non, je ne suis allé qu'une fois dans le 05; non, je ne connais personne qui bosse chez Dici, etc.
Suite à cet article http://www.ledauphine.com/sport/2014/07/08/le-tour-de-france-2015-en-ardeche , pourquoi le contre la montre dans les gorges de l'Ardèche qui serait magnifique entre Vallon Pont d'arc et St Martin d'Ardèche. D'où les réservations sur Valence pendants 3 jours car les gorges de l'Ardèche ne sont qu'à 1h de Valence et peu d'hôtels dans la région des gorges.
@Svam On peut approcher la Rosière par Ste-Foy-Tarentaise/D84, apres l'Iseran (montée finale approx. 800m/12-13km)
@kastaille #70 : partialité = Disposition à favoriser une personne, une opinion plutôt qu'une autre, préférence marquée à son égard et contraire à la justice
Il n'en est pas question : pour reprendre votre exemple de Ouest France, je n'ai jamais vu Ouest France employer un ton semblable à celui de la chaîne alpine. C'est la principale raison de les considérer comme des pratiquants de la boule de cristal plutôt que du journalisme. Désolé, il m'en faudrait maintenant beaucoup pour me faire changer d'avis.
En phase avec vous pour arrêter la discussion à ce sujet ici, concentrons-nous sur le parcours du Tour de France 2015.
A ce propos, @Jens #69, les hypothèses que j'ai publié hier ne sont pas forcément à ce jour des choses qu'il faut prendre pour argent comptant (à moins d'avoir une bonne épargne à côté ;-)). Comme je l'ai indiqué, il s'agit de rumeurs qui m'ont été apportées sans que j'ai pu les vérifier. Elles sont quand même basées sur de vrais éléments, mais rien ne garantit qu'elles se réalisent en 2015 et pas plus tard par exemple.
En cas de Saint-Jean de Maurienne > La Rosière ce serait mieux avec Madeleine-Roselend (dont la descente est très technique, beaucoup de coureurs ont chuté dans cette descente)
A noter également des réservations d'hôtels (Ibis, B&B) le soir du 18 à Aubenas, donc juste après l'étape mendoise. Quasi deux heures de route par les nationales 88 et 102. Pour Valence, c'est trois heures de route.
Svam > Pour une fois, je ne suis pas d'accord avec toi. A propos de la Rosière, la variante par Montvalezan est difficile, plus courte et plus ardue que la route du Petit-Saint-Bernard (18 kms au lieu de 23, et 5 kms très difficiles au milieu). Qui plus est, cette ascension finale demeure moins délicate que la difficulté précédente, le Cormet de Roselend. C'est un enchainement sympa qui demande à être testé.
Après, à mon avis, c'est bien trop au nord. En sachant que l'ADH sera gravit on tournerait en rond (comme Thomas le dit si bien dans sa trame générale).
Deux questions en aparté :
Pour Gap, ce serait un départ ou une arrivée ? Je trouve les articles de presse bien flous. Si c'est une arrivée, peut-être qu'ASO tentera l'inédit col de Manse ?
Beaucoup d'interrogations tournent autour de la seconde journée de repos et Pra Loup. Selon moi, c'est un faux débat dans la mesure où les deux journées peuvent parfaitement s'intervertir à la vue des dates de réservations hôtelières. Et, pour le bien du Tour, il serait préférable de voir Pra Loup, étape courte, le mardi 21 juillet dans la mesure où elle précéderait le repos, donc moins de risque d'escamotage (si l'Alpe d'Huez est placé le lendemain ce serait une véritable catastrophe).
Arrivée à la rosière en passant par Madeleine/ Forclaz ou Col des Cyclotouristes et Cormet de Roselend via col du pré.
Allez ASO, ca serait pas mal parce que la montée vers la Rosière même via Montvalezan c'est pas super hardu!
http://www.alpes4ever.com/wp-content/uploads/2013/09/col-de-la-madeleine-1-300x240.jpg
http://www.alpes4ever.com/wp-content/uploads/2012/11/Col-de-la-Forclaz-de-Queige_2-300x225.jpg
http://www.alpes4ever.com/wp-content/uploads/2012/12/Col-des-Cyclotouristes1-300x225.jpg
http://www.alpes4ever.com/wp-content/uploads/2013/03/col-du-pre2-300x225.jpg
il n'y a donc pas que D'ICI qui reste flou...
@jens
J ai vérifié de nouveau les resa d'hôtel à Macon. Chez ibis et mercure, ceux qui ne sont pas complet sont en tarifs élevés sur les 24 et 25
Je ne pense pas au il faille douter d'un passage la bas avant Paris
Une petite boucle autour de l'Alpe D'Huez serait des bienvenus (cf Modane l'Alpe d'Huez d'il y a 4 ans)...notamment pour l'étape du Tour également...
La montée de la Rosière n'est pas exceptionnelle en elle-même (même par Montvalezan où on a quand même les 3/4 derniers kilomètres sur la route normale). Tout dépendra des difficultés la precédant ... On peut très bien avoir seulement l'Iseran ou Roselend comme Arpettaz+Lachat+Pré+Roselend (improbable quand même mais qui pourrait permettre d'attaquer de loin ...).
En revanche quelle ville pour le départ du lendemain ? Bourg-St-Maurice ? Albertville (qui semblait plutôt, d'après le Dauphiné, se positionner en vue de 2016/2017) ?
Après réflexion, et compte tenu de l'information de Thomas sur Saint jean de Maurienne qui semble fiable, voici un schéma possible :
Lundi 20 : saint vallier - alpe d'huez
Mardi 21 : repos à gap
Mercredi 22 : Digne Pra loup
Jeudi 23 : Gap - Saint Francois Longchamps
Vendredi 24 : saint jean de Maurienne - Belleville
Samedi 25 : clm Macon
Je suis un peu perdu dans les réservations pour la fin du tour.
A un moment on a parle de 2 ou 3 jour a l' alpes d'huez ,d'Echirolles , d'Annemasse, de st jean de Maurienne.
Que fat -il garder pour échafauder les scenarii les plus réalistes.
je pense qu'i y aura un clm le samedi 25 et non une arrivée à l'alpes d'huez, qui bloque la course dans les alpes.
@Dede Je trouve ce schéma cohérent.
une rumeur circule (je sais c'est un marronier), mais Bressuire serait partante pour un clm individuel.
Pourquoi pas le 8 ou 9 avant la descente sur Pau (et comme Bressuire, proche de Cholet, cela expliquerait peut-être les résa à Cholet).
http://www.courrierdelouest.fr/actualite/cyclisme-lidee-dun-contre-la-montre-bressuire-saint-maixent-au-tour-de-france-28-07-2014-1
Je me suis amusé à imaginer les étapes Alpestres en partant des informations de Thomas, et en essayant de ne pas trop croiser les parcours(J'utilise tout de même 2 fois le Galibier). On pourrait avoir 4 étapes assez monstrueuses, mais surtout d'un autre temps.
Digne les Bains - Pra Loup (par Col des Champs, Col de la Cayolle) : 152km -4000m de dénivelé. L'étape la plus simple pour commencer.
Gap - St Jean de Maurienne (Par Galibier, Chaussy, Glandon, Croix de Fer et en coupant au plus court entre la chambre et St Etienne de Cuines) : 249km - 5780m de dénivelé. Une étape marathon.
St Jean de Maurienne - La Rosière (par Madeleine - Signal de Bisanne - Col du Pré - Cormet de Roselend): 180km - 6008m de dénivelé. Une arrivée à la Rosière ne doit elle pas se faire après un énorme dénivelé?
Bourg Saint Maurice - Alpe d'Huez (par Iseran, Télégraphe, Galibier) : 214km - 6300m de dénivelé. Une étape au dénivelé impressionnant pour terminer.
250km ? 6000m de D+ trois jours d'affilée ? C'est vraiment d'un autre temps oui ^^
@Olivier73, joli mais improbable.
David G
Ça me parait léger. A bientôt 1 mois de la présentation on parle ici au plus-que-conditionnel. ''Proposerait''. On aurait dit : ''préparerait activement'' ... Mais là c'est du ''pourquoi pas si vous (ASO) voulez ?''
Olivier
On a enfin trouver le schéma des Alpes ! Je t'envoi donc encore en repérages. Dans les conditions réelles bien-sûr !! 4 jours : 4 étapes ;)
Cependant pourquoi pas :
Gap - Toussuire (Croix-Fer) 167 km
SJDM (que j'aurais bien garder pour un départ l'année prochaine) - La Rosière (Saisies-Roselend)
BSM (ou Tignes) - ADH (cf ton étape).
Ce schéma n'est pas impossible. Mais aucune arrivée en descente !!???
Il y a en a de moins en moins car moins rentable ect ... Mais je serais vraiment déçu ... Saint-Jean-de-Maurienne pourrait accueillir ce genre d'arrivée mais préférera surement mettre en valeur (même plus tard) sa station de la Toussuire. (Sauf ASO lui propose les deux et que elle le peut).
Mais je suis certains qu'il y a aura une arrivée en descente dans les Alpes (1!).
*Sarennes > Alpe n'en est pas une pour moi
Le Dauphiné ? Help ...
olivier!
tres bonnes tes etapes proposees! je copmrends pas, pourquoi on dit toujours "d'autre temps" dans un sens negative?! a la troisieme semaine du tour, il n'y a plus sprinters.
mais ca c'est la difference enrte les merckx,hinault et les robots comme froome. a l'epoque c etaient des eroes, des guerriers. aujourdhui des scientifiques. a cause des parcours trop faciles
@thomas : merci ton travail est toujours précieux !
@svam comme toi je ne suis pas convaincu par une arrivée à la Rosière pour deux raisons
1) candidature récente
2) intérêt réel dans le sens d'une traversée nord-sud des alpes, en venant des saisies et du cormet de roseland et non en remontant de l'iseran
@tous
je ne crois pas à 3 arrivées au sommet dans les alpes
Pra-Loup je l'annonce depuis longtemps c'est une quasi-certitude
mes contacts tourisme de la région de l'Ubaye n'avaient pas démenti :)
L'Alpe d'Huez avec la règle du 1 sur 2
la Rosière je n'y crois pas
Saint-jean-de Maurienne est une arrivée crédible le lendemain de l'étape de l'Alpe, en partant du bourg d'Oisans
que pensez-vous d'une étape en escargot : bourg d'Oisans - Galibier - vallée de la Maurienne - montée de la croix de fer par le Glandon - montée de la Toussuire et descente vers Saint-jean-de-Maurienne pour l'arrivée ?
Bonjour
Au sujet de l'étape qui devrait arrivée à Rodez.J'ai lu dans le journal d'içi,journal qui est publié sur Castres et le Lauragais que le départ de cette étape ne se ferait pas de Castres.Cela a été confirmé par la direction du tour de france.
Cordialement
Daniel BOUZAT
Assez d'accord avec le schéma de Thomas
Sinon, pour le 12 juillet, j'imagine un Vannes - Pornic, sur la base de ce qui se dit
Ensuite, autre info à prendre au conditionnel, l'étape du lundi a un nouveau candidat pour l'arrivée, Valkenburg (ce qui permettrait de rester dans les Pays Bas).
Ensuite, direction la France
@davidc
J adhere a ton schema, notamment pour l etape BO - SJDM.
As tu une idee du kilometrage?
J'ai acheté la version numérique du "Journal d'Ici" du Tarn et Lauragais cité par BOUZAT#92.
Je vous recopie les dernières lignes de cet article intitulé "La fausse rumeur du Tour de France":
"....Un Site Internet spécialisé dans le vélo (Velo Wire)évoque lui aussi la perspective de voir Castres ville-étape le 15 juillet.
Renseignements pris auprès des hôteliers castrais, qui sont souvent bien informés sur le passage de cet événement,il y aurait bien d'importantes réservations pour la mi-juillet, mais elles émaneraient d'une agence pour la communication et l'événementiel.
Et ces réservations pourraient n'être qu'optionnelles.
Finalement c'est un SMS envoyé par Christian Prud'homme, le patron du Tour, à un élu castrais qui va trancher.
Non, Castres ne figure pas cette année sur le parcours du Tour de France 2015. Dommage, et espérons que le peloton s'arrêtera pour de bon en 2016"
Cordialement
Tout bon pour Revel...
@arbisamn #3 et 96.
Je ne saurais dire si c'est vraiment un indice.
Le site de la Ville de Revel place en tête de page une photo d'un passage passé du Tour lorsque l'on clique sur l'onglet "Minifestations Sportives".
Le tout est de savoir si cette photo est sur le site de manière pérenne où pour annoncer un "heureux événement"!
Merci arbisman pour avoir déniché cette suite mathématique 1990, 1995, 2000, 2005, 2010 qui ne serait donc pas logique si 2015 n'accueillait pas le Tour à Revel.
Cordialement
Une interview sans aucune information pour 2015
http://www.lanouvellerepublique.fr/Toute-zone/Sport/Autres-Sports/n/Contenus/Articles/2014/09/14/Thierry-Gouvenou-le-capitaine-de-route-2044898
Merci @Pierre LACOUE #95 d'avoir rapporté les propos de ce journal ici :).
En première réaction je dirais juste ... ha bon, Christian Prudhomme envoie maintenant des SMS pour dire que le Tour ne passe pas à un certain endroit ? C'est bien nouveau ça ! ;-)
Pour Revel, merci en effet @arbisman #2 d'avoir relevé la périodicité surprenante des visites de Revel ! :) On pourrait remarquer au passage que 1971 a été la seule des 8 visites du Tour de France où Revel a vu un départ d'étape et pas une arrivée. Dans cette logique, je ne suis pas sûr que l'on puisse remplacer Castres par Revel juste sur la base d'un article d'un journal inconnu qui parle d'un SMS de Christian Prudhomme dont on peut se poser des questions sur son existance ...
En revanche, peut-être qu'on verra une arrivée à Revel, mais malheureusement - à part la régularité - on n'a aucune indice concrète en ce sens. J'aurais donc préféré que le "Journal d'Ici" du Tarn et Lauragais (dont je n'avais jamais entendu parlé alors que pourtant je passe régulièrement dans le Tarn ;-)) enquête un peu sur cette piste plutôt que sur Castres :).
@Pierre LACOUE #97 : a priori l'image dont tu parles sur le site de la mairie de Revel date du passage du Tour en 2005 (on voit les panneaux Nestlé Aquarel alors qu'en 2010 c'était déjà Vittel qui était sur le Tour) et sa présence sur ce site depuis quelque temps aussi ... Quand on se rend sur la page en question avec le "Internet Archive Wayback Machine" on la trouve par exemple en juillet 2010 et elle y est a priori toujours restée depuis :).
@Thomas : en 2010 Revel a été ville étape arrivée et également départ.
Chelles pour depart derniere etape?
En effet @arbisman ! Pourquoi "Le Compte-Tours" ne le dit pas ? Moi qui l'ai toujours sous la main pour vérifier ;-).
@ctrdy01, ce serait une première (ou au moins depuis très longtemps), un départ autant à l'est / au nord (Créteil étant le max en 2011). Mais sinon, ça se base sur quoi ? ;-)
Côté est, il faut remonter en 1997 je crois à Disneyland pour un départ aussi éloigné (voire + dans ce cas) de ce côté de Paris. D'ailleurs, il y a t-il une raison particulière de ce déséquilibre entre l'est/nord et l'ouest/sud pour les départs de la dernière étape (autre que le possible manque de candidature) ?
Salut Thomas.
Ca se base sur quelquechose que j'ai eu et qui etait une ebauche assez achevee de 2015. Je ne peux pas en dire trop comme tu le sais et ce n'est pas du 100%, mais c'est une piste a creuser.
Passe moi un MP si tu veux. Il y a d'autres choses eventuellement, mais je ne peux pas trop communiquer dessus encore.
Thomas
Ça doit se baser sur les différents parcours du Tour 2015 en exclusivité sur la toile.
http://www.velo01.com/2014/08/tour-2015-les-rumeurs-du-parcours.html
Merci à nos confrères de ''le gruppetto'' aussi pour leurs parcours en exclus mondiale.
Arrêtons toutes ces rumeurs proposés qui sont injustifiés et injustifiable.
Départ autant à l'est/nord. Est-ce vraiment un problème ? : Montereau 2009.
Dans la même zone, Provins était candidates il y a pas si longtemps que ça mais ...
Saint-Quentin-en-Yvelines se ferait une belle pub aussi ...
Mais ce sujet de la dernière n'est que mineur car Evry était presque venu en dernier l'année dernière ...
@ctrdy01
Peux tu juste nous donner la position de l ADH ? Ça nous aiderait bcp!
@105; rien a voir avec ca
@106; crois moi que j'aimerai bien :-) Je n'ai pas dit que j'ai le parcours - juste vu un doc qui etait le parcouurs "en construction". Certains elements ont deja ete changes, d'autres s'averent justes - comme nous le disons tous ici, rien n'est fige a 100% 6 mois avant l'annonce, donc une ebauche reste une ebauche et meme si certaines choses demeures, d'autres changes.
Pour de nombreuses raison, je ne peux pas tout dire, mais ADH ce n'est pas que je ne peux pas; juste que je n'en sais pas plus qu'ici? En gros; est-ce apres Pra Loup ou est-ce juste avant Paris.
Chelles; je ne dis pas que c'est ca - mais je pense que c'est une piste a explorer. Apres; d'un cote perso, le lieu de depart de la derniere etape m'importe moins que le reste.
L'article que j'attends le plus chaque année. Un grand bravo à toi Thomas !
Pour info, voici les lieux commémoratifs de l'armée australienne dans la Somme ( souvenirs de la bataille de la Somme / 1°GM ) classés du plus petit au plus important :
- Sailly-le-Sec : Monument à la 3e Division australienne
- Pozières (6 km NE d'Albert, sur la route qui mène à Bapaume ) : Monument à la 1ère Division australienne
- Péronne : à la sortie de la ville, quartier Mont St Quentin, direction Bapaume : Monument aux morts australien du mont Saint-Quentin
- Le Hamel : 7 km SE de Corbie : Australian Corps Mémorial Park
-Villers-Bretonneux : Mémorial national australien avec Musée franco-australien, situés à mi-chemin avec Corbie. Monumental !
Tout se tient dans un rayon de 15 km.
Ceci pour se référer aux allusions à peine voilées de C. Prudhomme dans son interview avec la chaîne australienne SBS.
Perso, je suis comme bapt77, je sens dans ce coin un TTT le mercredi 8 juillet.
Bonsoir,
Si l'étape Livarot-Fougères se confirme, une traversée intéressante de la Suisse normande serait possible, même si les dernières grosses côtes sont assez éloignées de l'arrivée.
Par ailleurs, sur la carte, Livarot est indiqué bien trop près de la côte. Cette ville est située au sud du Pays d'Auge.
Thomas, tu crois vraiment possible qu'on ait 4 étapes de montagne dans les Alpes entre le mercredi 22 et le samedi 25 ? Moi ça me semble complétement improbable. Entrecoupées par une journée de repos, à la limite... Mais consécutives, je n'y crois pas une seconde.
A mon avis, l'étape de La Rosière est de trop dans ce schéma. Je crois plus à un enchainement Pra-Loup / St Jean de Maurienne / Alpe d'Huez avec une étape de l'Alpe d'Huez relativement courte dans la lignée de celle de 2011 (et comme toutes les dernières étapes de montagne de ces dernières années). Ca permettrait aussi de placer le Galibier via le Télégraphe dans le parcours.
Pour l'étape de St Jean de Maurienne la veille, on pourrait très bien imaginer un départ de Gap empruntant en grande partie une étape casse-patte du Dauphiné de cette année entre Sisteron et la Mure (col de Manse, côte du Motty, côte du Pont Haut, col de Malissol, Col de la Morte) et finir par la Croix-de-Fer.
@ bapt77 : De rien ^^ C'est histoire de cartes du concours "Tour de France 2015" est quand même l'hoax non intentionnel de l'année ici !
@tous: Concernant le départ de la dernière étape, c'est sûr que c'est peut-être la moins intéressante de toute. Je pense que la logistique du transfert joue beaucoup. Typiquement cette année, les coureurs ont fait la liaison en avion jusqu'à Orly avant de repartir de Evry à 15km de là. 2009 et Montereau, ça correspond plus à une liaison TGV Vaucluse-Montereau. Du coup comme Macon est aussi TGV, on peut imaginer que ce sera le moyen emprunté et donc chercher un lieu pas trop loin d'une gare d'envergure (Massy, Montereau, Marne-la-Vallée...).
Porcupine.111 > J'étais réticent à entrer dans le débat des étapes de montagne des Alpes, mais je te rejoins complètement sur ce post. La Rosière me semble bien trop loin pour, ensuite, redescendre vers l'ADH. L'enchainement Pra-Loup/St Jean de Maurienne/ADH tient la route et la corde. Une étape courte, St Jean de Maurienne-ADH, pour finir, avec seulement 107 kms et basée sur le modèle de Modane-ADH de 2011 (donc enchainement Télégraphe/Galibier), peut être une clé de sortie crédible pour les Alpes. Bon la présence de l'ADH risque de tout gâcher, et ASO gagnerait à s'arrêter à Serre-Chevalier sur la route de Briançon, mais je n'y crois pas une seule seconde.
Une étape Gap-St Jean de Maurienne au lendemain de la journée de repos (ou de Pra Loup), peut aussi rendre possible l'hypothétique double passage à l'ADH. En effet, rien n'empêche les coureurs, après Bayard et Ornon, de filer sur Bourg d'Oisans et d'enchainer l'ADH (jusqu'à Huez, descente vers Villard Reculas) et la Croix de Fer versant Sud.
Néanmoins, ce schéma pose un réel souci au niveau des dates. Soit c'est l'étape ardéchoise qui saute, soit c'est la transition vers Mâcon qui s'en trouve considérablement raccourcie.
Schéma A :
- Dimanche 19 juillet : Ardèche - Sisteron
- Lundi 20 juillet : Dignes – Pra Loup
- Mardi 21 juillet : Repos à Gap
- Mercredi 22 juillet : Gap – St Jean de Maurienne
- Jeudi 23 juillet : St Jean de Maurienne – ADH
- Vendredi 24 juillet : X – Mâcon
Ou schéma B :
- Dimanche 19 juillet : Mende - Ardèche
- Lundi 20 juillet : Ardèche – Sisteron
- Mardi 21 juillet : Repos à Gap
- Mercredi 22 juillet : Dignes – Pra Loup
- Jeudi 23 juillet : Gap – St Jean de Maurienne
- Vendredi 24 juillet : St Jean de Maurienne – ADH
Ps : Bien entendu, les étapes de Saint Jean de Maurienne et de l'ADH sont interchangeables. Un Gap-ADH suivit d'un Bourg d'Oisans-St Jean de Maurienne (Galibier/Croix de Fer) peut très bien s'intégrer dans le canevas ci-dessus qui, bien sûr, est modifiable. Mais, dans ce cas, on sortira des Alpes par la Savoie et Chambéry (ou ville du coin type La Motte Servolex – Dauphiné Libéré 2011).
3 ou 4 étapes alpestres, le débat est en entier.
S'il n 'y a que trois étapes alpestres, je trouve cela un peu light avec les arrivées annoncées à pra loup, saint jean de maurienne et alpe d'huez.
pra loup c'est 6 km de montée, certe le col des champs et cayolle avant mais ce n'est pas une étape dantesque loin de là....
si on a après gap saint jeean de maurienne,ce sera forcément une étape avec de longues portions de vallées, soit on passe par galibier sud avec le mouroir du lautaret depuis briancon soit, à l'ouest via glandon ou croix de fer, mais là encore de la plaine avnt le dernier col....
et après saint jean de maurienne l'alpe; ok par galibier nord, mais prendre sarenne au lac chambon, la descente vers l'alpe est trop longue sinon, rapellez vous en 2011 contador avait été repris à cause de ces 40 km de descente depuis le galibier...
avec les vielles étapes prévues s'il n'ya que trois étapes alpestres, ce sera dur de les rendre selectives...
Et un gap-sjdm par sarrenne (depuis chambon) descente par les 21 virages, croix de fer, toussuire ?
Un peu long peut être d'un km mais bien rythmé.
Si cela est le cas, peut-ê que les Pyrénées seront-elles + musclées qu'on ne le pensent...
J'en reviens à la Crouzette, je voyais ça bcp + éloigné de St-Girons (fait en VTT sur route étroite et raide pour la montée comme la descente, dc souvent sur les freins, ça me semblait interminable...) le sommet n'est qu'à environ 20 kms de la sous-préfecture de l'Ariège, bcp plus intéressant que Péguère vers Foix sur 1 rte large et peu pentue, et avec 30 kms au plus court ss la "boucle ASO". En voilà 1 belle arivée en vallée, et on peut faie une belle succession de cols en prime! Parfait pour lancer des hostilités de loin pour ceux qui auraient été largués ds l'arrivée en montée de la veille. Mais bon Cauterets (Cambasque) à la faveur des pronostics (Pas assez sélectif pour faire des écarts 16 kms à 5%) et cette année, 2 arrivées au sommet ds les Alpes, dc à priori pas de règle ASO arrivée en côte puis arrivée en plaine.
C'est ss doute 1 voeu pieux (Le Tour 2008 est monté par Rivèrenert mais je le vois mal emprunté cette rte en descente) Dc je pense tjrs à 2 étapes ds les Pyrénées: Cauterets ou arrivée en plaine à Pau ou à Lourdes (Avec Marie-Blanque/Aubisque voir Soudet, ou Spandelles :)) Ariège (St-Girons, Foix, Beille voir Guzet)
Au vu de ce qui s'annonce et se dit via vos commentaires, je trouve les choix d'ASO assez affligeant!!
Alors oui, ce sont souvent les mêmes municipalité, département, région qui proposent des candidatures mais toujours est il que le TDF emprunte systématiquement les mêmes circuits sur les étapes de Montagne...
Je vous propose un petit tryptique pour les Pyrénnées, basé sur le peu d'infos qu'on a si ce n'est qu'on aura la journée de repos autour de Pau (comme souvent évidemment), et sur la base de "surprises" ASO :
Mardi 14 Juillet Pau - Luz Saint Sauveur , pour entamer ces trois jours dans les Pyrénnées, avec le Tourmalet avant la descente vers Luz Saint Sauveur
Mercredi 15 Juillet : Bagnères de Luchon - Ax Les Thermes (Portillon, Core, Lattrappe, Agnès, Lers, Port de Paillhères puis descente sur Ax Les Thermes)
Jedui 16 Juillet (Inédit) Ax Les Thermes - Station du Mourtis avec l'enchainement final Portet d'Aspet - Menté (la station se trouvant sur le col de Menté)
Et ensuite on redescend sur Montauban pour faire :
Vendredi 17 Montauban - Rodez
Sud Ouest a très peu parlé du TdF, je pense que ce n'est pas innocent car quand Pau est concerné, on en a généralement des pages... Et la y'a vraiment pas grand chose à signaler, même si forcément on aura un passage par ici durant le tour.
J'ai délibérément choisi de mettre Luz Saint Sauveur plutôt que Cauterets, je préfère largement cet enchainement au sommet du Tourmalet pour qu'un descendeur puisse prendre l'avantage dans la longue descente; pour Le Mourtis, ça serait assez innovant, et ça pourrait aussi faire un hommage à Fabio Casartelli.
(Ne me tapez pas, je propose ce parcours car pour le moment... on ne sait vraiment rien sur les pyrénnées :) )
On sait peu de choses sur les Pyrénées, mais on connaît au moins quelques réservations d'hôtels. Et désolé, ça ne colle pas avec ce schéma de tryptique. S'il y a une étape ariégeoise, il n'y en aura pas deux. En plus cet aller-retour par Ax serait un peu bizarre pour un premier massif.
Julien S.
On a rien de concret sur les Pyrénnées ? Parce que même si ils seront moins à l'honneur j'éspère qu'on ne va pas se retrouver avec une configuration Alpes 2012, ce serait dommage
Comment certains peuvent-ils encore parler de descendre les 21 virages alors qu'il a été expliqué des dizaines de fois que c'est impossible en raison du nombre de spectateurs et des contraintes que cela impose ?
Pas de soucis :)
Moi aussi j'aimerais le Tourmalet en descente, mais je pense que Bagnères-de-Bigorre est plus à même de recevoir le Tour.
Le Mourtis, on y pense ts mais pour 1 course de côte (car relativement isolé) à partir de St-Béat (10 kms à + 9%) mais pas assez de place. Ton enchaînement est le seul faisable ss parler d'Artigascou. Ca rend cependant la montée finale un peu moins dure.
L'idée est bonne d'arriver à Ax pour valoriser encore plus Pailhères, mais par contre regarde 1 carte, rien que Portillon/la Core sans passer par le Portet- d'Aspet!!?? Et après le Port de Lers, comment tu fais pour te retrouver à monter Pailhères versant est!!?? 1 tracé très alambiqué! :D
@Guillaume40 post 119
@120&124 Julien oui c'est pour cela que j'ai aussi eu du mal à tracer ma dernière étape des Pyrénnées. Au début je voulais la faire arriver à Ax 3 Domaines (en occultant donc le Port de Paillhères qui effectivement faire une boucle assez curieuse, mais qui a le mérite d'éviter les nombreux kms de plaines avant Ax Les Thermes.
Après, tout est possible, on peut faire une plus grande boucle sans Lers pour atteindre le Port de Paillhères... Et effectivement j'ai pensé au Portet d'aspet, peut-être sera-t-il traversé sur 2 étapes, justement pour l'hommage à Fabio Casartelli?
J'ai le sentiment de ne pas être trop loin dans mon schéma des Pyrénnées, cela dit...
@Thibaut post 113 : le schéma St Jean de Maurienne - alpe d'Huez est possible. Sans dire que la réfection des routes est une règle à 100% sure, la route du Télégraphe a été entièrement refaite...ce qui peut aller dans le sens d'un passage par ce col...je m 'en souviens assez lors de la marmotte a roulé sur cette route où le goudron était complètement absent!vive le rendement!
Je reprends mon commentaire précédent, désolé pour le doublon... Menté puis Portet d'Aspet, Lattrape, Agnes, Lers, descentre vers Tarascon direction Lavelanet pour aller chercher le Port de Paillhères, et pour terminer donc la descente vers A-L-T.
Un peu tordu... Et ça me semble être "trop" montagneux pour cette année, il faudrait un peu moins de cols :)
Et niveau KM ça ne colle pas! On verra l'année ou ça viendra du sens alpes => Pyrénnées, en venant de Narbonne ou autour ça pourrait faire une belle étape!
Au final, je pense que mon étape avec arrivée à Ax Les Thermes pourrait être plutôt une étape avec une arrivée à Ax 3 Domaines... Pour repartir de la vallée le lendemain.
Bonne soirée à tous!
moi je vois plutot la region de saint girons a l honneur
lourdes / saint girons pour moi sera l etape ariegeoise mente / portet d aspet / col de la core / la crouzette
et le lendemain passage par col de saraille urbens massat col de peguerre foix et ses petites cotes pour gagner le tarn et son final piegeux !
Thibaut
Je pense que SJM a quand même de sérieux arguments par rapport à la Rosières. Rien qu'au fait que je suis certain que ASO intégrera une arrivée en descente lors de ce passage Alpestres (2009 : Grand-Bornand+BGSM / 2011 : Pinerolo / 2013 : Grand-Bornand).
Ainsi l'idée du double passage par la montée de l'Alpe devient (comme je l'avais déjà dis) crédible avec cette montée de Huez.
Après Croix-Fer, Glandon (+Chaussy/Mollard/Saint-François-Longchamps?) …
Mais la vraie et unique question qui détermine selon toute la structure du parcours :
Quid des Contre-la-Montre ?
Un semble plus que possible dans la Somme. Historique (merci Sanglier post 109) mais aussi logique. Entre Cambrai et Le Havre il y a 250 km. Pour caser deux étapes il va falloir tournicoter. Qui plus est que je vous le rappelle on parlait il y a 6 mois que la traversé vers la Bretagne serait rapide voire qu'on aurait un ''grand'' transfert !(*genre à la place de l'étape de Fougères) On en est loin aujourd'hui …
Mais le vrai nœud du problème il reste :
CLM à Vallon-Pont-d'Arc ou Mâcon.
Vallon-Pont-d'Arc n'est pas impossible car après l'étape de Mende le 18 un transfert vers Le Puy ou Aubenas.
Seul ombre au tableau : rien de semble indiqué qu'on aille vers Vallon-Pont-d'Arc directement après Mende pour un clm. D'où aujourd'hui la plus forte possibilité d'une étape Mende – VPA (ou autres … car elle peut passer son Tour)
De ce fait : Mâcon reste la favorite encore. En effet, dernier jour comme à l'habitude, facile pour un transfert. Et surtout réservé les 24-25. Deux jours pour préparer le grand barnum ?
De plus si on veut rendre hommage à Thevenet c'est le moment.
Cependant peut-on envisager un transfert ADH (ou SJM) – Mâcon en une nuit ? (*250 km = 3 Heures).
Pas impossible pour ASO. Car je ne vois vraiment pas un étape de transition le 24 …
Selon moi, on arrivera le 20 seulement vers Gap ou Sisteron (je rajouterais Orcières et SuperDévoluy en concurrente encore ''faiblarde''). Repos (21) puis l'étape de Pra Loup (22).
En effet, Gap (tout comme Sisteron) est réservé le 20-21-22. Pas le 19-20-21 comme dans ton schéma …
De ce fait on devrait vraisemblablement avoir ton schéma B …
Svam
Pour les Pyrénées je crois vraiment que nous n'aurons que deux étapes (ce qui correspond aux réservations d'hôtels) : une autour de Pau et une vers l'Ariège.
Il y aura ensuite une étape de transition avant celle de Rodez.
@thibault et Bapt77,
Il nous manque 2 éléments importants : la position du clm et le jour de l ADH.
Personnellement s'agissant de l'alpe d'huez, je pense qu Aso ne peut prendre le risque de la place juste avant un grand transfert (Paris ou Macon par exemple). Je n'exclue pas que l'arrivée à l ADH puisse avoir lieu le dimanche ou le lundi suivant l'Ardèche.
Pour le clm, je pense quand même que Macon sera confirme compte tenu des réservations d'hôtel. Dommage que Gillou ait disparu...
Mon schéma :
- Dimanche 19 juillet : Mende - Ardèche
- Lundi 20 juillet : Ardèche – ADH
- Mardi 21 juillet : Repos à Gap
- Mercredi 22 juillet : Dignes – Pra Loup
- Jeudi 23 juillet : Gap – St Jean de Maurienne
- Vendredi 24 juillet : St Jean de Maurienne – Macon
Un peu tordu Dede ces allers retours nord sud...
Bonsoir, quelqu'un saurait-il si un clm individuel ou par équipe a déjà eu lieu un dimanche, récemment (- de 40 ans sur le Tour ), en particulier en fin de deuxième semaine ? Je sais juste qu'en 2011 il y a eu la deuxième étape remportée par les hommes de la Garmin aux Essarts et en 1989 le clm final Versailles - Champs Elysées, mais pour le reste... I don't know.
Cette question je me la pose parce que je vois mal un clm dans l'Ardèche le dimanche de la deuxième semaine. N'hésitez pas à m'éclairer sur ce point.
Bonsoir Sanglier.
Vous n'avez pas de chance !
Je dépose à peine mes valises de retour de vacances.
1976 : clm. individuel au Touquet (dimanche 27-6).
En début de Tour (mais moins de 40 ans).
Bonne nuit.
Ciao.
Bonjour,
J'étais dans les Hautes Pyrenées fin aout , et on m' a dit que des émissaires d'ASO étaient venu revoir le site d'arrivée à Payolle qui a servi d'arrivée au mois de juin dernier.
Une arrivée serait prévue en venant depuis le Tourmalet ce qui ferait un peu comme l'enchainement Mortirolo -Aprica du Giro.
Bonne journée
@ tintine (#136)
Merci pour l'info. C'est vrai qu'il y a eu une arrivée d'étape de la Route du Sud à Payolle au mois de juin dernier. Et pour le coup, une arrivée là-bas en venant du Tourmalet serait encore plus intéressante qu'une arrivée à Bagnères-de-Bigorre.
@ porcupine : "Moins" intéressante. Payolle est en faux plat montant, ça désavantage plus un homme seul sorti dans le Tourmalet que le faux plat descendant qui mène à BdB.
@ sanglier : Je pensais le chrono de Lorient en 2002 mais on était déjà le lundi comme Besançon 2012. Et en 2006, Rennes était le samedi. Finalement le dernier cas c'est Metz 1999. Mais bon je crois pas que ce soit une règle écrite chez ASO de ne pas mettre un chrono un dimanche comme peut l'être l'absence de repos le week-end ou 14 juillet.
@ tous: Pour les Pyrénées les infos du moment sont :
- 2 nuits à Pau (dont le repos)
- 1 nuit à St-Gaudens/Toulouse
- rumeur d'arrivée à Cauterets
- candidature de Lourdes (intégrée dans une rumeur de départ au lendemain de Cauterets)
- Presomption de passage au Portet d'Aspet 20 ans après
- En corollaire, présomption d'arrivée dans l'Ariège
Voilà et ce résumé n'est pas du tout un appel du pied à nos amis de la Dépêche du Midi ou de la République des Pyrénées ^^
Pour les Pyrénées même si l'on va me taper dessus je n'enterre pas Peyragudes. Sa destinée est de "revenir très vite" comme la Planche des Belles Filles (dixit le monsieur d'Orange à Eurosport il y a un an ou deux). De souvenir il disait "sur les deux arrivées inédites on a laissé les câbles car on va y revenir très vite". Et la nuit à Saint-Gaudens pourrait coller même si Luchon aurait été plus logique.
PS : HS mais ça peut servir pour des prochaines années, ASO a racheté le "Run In Marseille". La ville a la côte auprès d'Amaury. Si on ajoute Nice ça laisse de bons espoirs pour un futur Grand Départ dans le Sud si le financement est là.
Bonjour,
pour les étapes des Pyrénées et avec les infos du moment, ce qui peut-être possible: d'abord Pau - Cauterets Cambasque avec le Marie-Blanque, l'Aubisque et Spandelles
concernant la deuxième étape pyrénéenne: si il faut effectivement partir de Lourdes en passant par le Pd'A (en suivant le D937, D938 et le D825, c'est à dire par Bagnères-de-B., La Barthe de N. etc.) ça sera déjà 110km jusq'au sommet du Portet (en montant d'abord le Menté)... Et après? Pourquoi pas le Saët, le Cathchaudégué (ces deux au lieu du Core), suivi par Latrape et Agnes et arrivée au Sommet de Portel (12km à 7.1%) au plutôt à Guzet-Neige (11km à 7.5%)?
De toute façon, si il faut vraiment partir de Lourdes, ça sera impossible d'aller chercher le Pailhères en venant de l'ouest: trajet énorme, détour énorme.
Bonjour.
Lac de Payolle :
J'aurais trouvé plus intéressante une arrivée dans l'autre sens (en venant d'Ancizan et Azet).
Si on emprunte le Tourmalet, ne négligeons pas la cote de Sarrat de Bon (1172m 4 km à 7,55%) à la sortie de Sainte-Marie de Campan qui "casserait" le faux-plat avec le "géant" distant de 2/3 supplémentaires seulement du terminus.
Ciao.
Je ne comprends pas la lubie de certains à vouloir placer Pailhères en venant de Lourdes. Lisez une carte deux minutes et vous verrez que c'est impossible. Même depuis Lannemezan ou St Gaudens, ce serait une aberration.
Prudhomme a dit que le Tourmalet était un incontournable et que son rendement s'alignait sur 7 présences en 10 années. En rappelant son absence incongrue de 2013, on peut raisonnablement imaginer la présence de ce col en 2015. Si un départ de Lourdes et un passage au Portet d'Aspet sont fortement pressentis, une étape Lourdes-St Girons via Tourmalet, Aspin, Peyresourde, Menté, Portet d'Aspet, semble toute tracée. Pas emballant et peu stimulant. Mais si arrivée à Cauterêts il y a la veille, c'est tout à fait le genre d'itinéraire apprécié par ASO : une étape sélective propice aux échappées, une bonne vallée avec une dernière difficulté à 30 kms de l'arrivée, et suffisamment de points à distribuer au classement de la montagne pour tenir en haleine les suiveurs.
Les réservations hôtelières à St Gaudens le 15 juillet renforcent, en tout cas, une arrivée ariégeoise à St Girons, plutôt qu'à Foix, Beille, voire Lavelanet. Les réservations hôtelières sur Toulouse renforcent aussi cette hypothèse : l'A64 relie directement St Gaudens à Toulouse.
Bapt77 > Le souci du schéma B, c'est clairement le transfert ADH-Mâcon (ou St Jean de Maurienne-Mâcon) en une soirée. En plus, le chrono du samedi risque de court-circuiter la dernière étape de montagne le vendredi, c'est pourquoi, sans grande surprise, il est préférable d'avoir une étape de transition le vendredi 24 juillet vers Mâcon.
Schéma A : moins plausible au niveau des dates mais beaucoup plus attrayant.
Schéma B : très probable mais peu sexy sur le plan sportif.
J'étais dans les Pyrénées en juillet dernier et mon guide, originaire de Lourdes, mentionnait une arrivée possible à Cauterets-Pont d'Espagne, qui aurait dû se faire en 1995 déjà, mais qui n'a jamais eu lieu à cause de la chaussée en très mauvais état (à l'époque, Hautacam aurait dépanné). Ils viennent de terminer la réfection du dernier secteur cette année ... Voilà voilà ... Ne tirez pas sur le messager stp.
Fabiola : le Pont d'Espagne est un site protégé en plein cœur du Parc National des Pyrénées, il n'y aura jamais d'arrivée là haut ! D'autant qu'il y a l'arrivée à Cambasque à proximité.
@ Svam (#138)
Je ne suis pas d'accord avec toi. Perso je préfère 5-6km en faux-plat montant à 3-4% dans un final d'étape plutôt qu'un faux plat descendant. Un ou plusieurs hommes forts échappés qui visent le général peuvent remettre du braquet et faire des différences énormes dans ce type de configuration.
La comparaison avec Mortirolo/Aprica est bien trouvé d'ailleurs. Je me souviens d'une étape du Giro 2010 dans laquelle Basso, Nibali et Scarponi n'avait plus que 30s d'avance en bas de la descente du Mortirolo sur un groupe de poursuivants comprenant Sastre, Evans, Vinokourov et Arroyo (qui portait le maillot de leader). Et en haut d'Aprica, il y avait plus de 3min ! Basso, Nibali et Scarponi étaient les plus forts et ils les avaient complétement enterrés dans la montée roulante d'Aprica en emmenant du gros braquet.
Il n' ya que 6 km je crois entre sainte marie de campan et payolle, c'est moins que pour bagnère de bigorre il me semble, si on joute les 5 km de faux plat descendant entre gripp et sainte marie de campan, ça ferait 11 km de transition pour l'arrivée finale, c'est tout à fait acceptable c'est un schéma type saint jean de maurienne 2010.
Je crois que l'on ne peut pas faire mieux pour mettre le tourmalet en valeur dans une arrivée en descente sauf arrivée carrément à luz saint sauveur eu sainte marie de campan..
le sul hic c'est qu'il n'ya aucune info pour relayer cette rumeur, et qui va financer une arrivée à payolle ? c'est une toute petite ville..
7/8 kms, mais ça serait assez chouette! le site est joli et c'est pas la place qui manque! Et je rejoins Porcupine, 1 montée roulante après 1 gros col, ça peut faire des écarts, et là, le faux-plat qui y mène est bien casse-pattes.
1 Pau-Payolle (Marie-Blanque/Aubisque/Tourmalet) est tt à fait envisageable, et même séduisant pour ma part bien que extrêmement classique (même ss Spandelles/Viscos)
Après Lourdes-Ariège en passant par le Portet-d'Aspet, je vois mal à priori aucune arrivée au sommet ds les Pyrénées, mais n'est-ce pas ds la philosophie de Gouvenou? Si on arrive à St-Girons pr la Crouzette, on a qud même 2 grosses étapes de montagne qui peuvent faire des écarts... L'ex que j'ai déjà donné Menté/Portet-D'Aspet/Core/Latrape/Agnes/Crouzette par Biert.
le schéma pyrénéen de Thibaut me semble cohérent avec les réservations et la philosophie ASO.
L'enchaînement Menté-Portet d'Aspet en plutôt excellent sur le papier, le seul hic est la distance entre le dernier col et Saint-Girons évidemment, mais sait-on jamais, il suffit d'un peu de bonne volonté et de "True Grit".
Il faut une bonne équipe pour éparpiller les équipiers dans le Menté et ensuite si le peloton n'est composé que d'une 20aine d'unités au pied du Portet d'Aspet, 2/3 hommes forts qui s'isolent peuvent faire de gros écarts.
je suis entièrement d'accord avec porcupine sur Payolle, une arrivée en venant du Tourmalet serait une très bonne chose (il n'y a que 8 km après ste-marie).
On peut même ajouter la montée vers luz-ardiden (côte de viscos), puisque la route qui redescend vers luz-saint-sauveur est large et d'excellente qualité.
@thibaut (134)
J'aime beaucoup ton idée d'étape entre Lourdes et Saint-Girons. C'est vrai que ca correspond bien à une étape type "maillot à pois" d'ASO suite à la première vraie étape de montagne. Il y a en plus le point positif de mettre en valeur le Portet-d'Aspet puisqu'il est le dernier col escaladé de la journée.
Certes il y a 25km de plat après le dernier col jusqu'à l'arrivée mais si on reprend un scénario comme BDB 2013, il y a moyen d'écrémer fortement le peloton dès les premiers cols pour isoler quelques leaders. Et de toute façon, ca fait une étape assez costaude qui sert dans la lutte pour le maillot à pois.
J'ai calculé rapidement et ca ferait une étape de 200 kilomètres, environ 5000m de D+ et 60pts maximum à distribuer (même si l'Aspin, par ce versant, mérite selon moi un 2C et pas un 1C).
Le seul problème c'est que payolle est au mieux une arrivée en 3categorie, ça m'étonnerait qu'aso le choisisse pour une première arrivée d'altitude d'étape de montagne, or il y en aura forcément une si étape de plaine le lendemain.
C'est pour cela que cauterets cambasque est plus crédible, je le regrette personnellement, car c'est du déjà vu même si cela fait longtemps...
@tous.
Je vois que les Pyrénés vous titillent et cela me réjouit.
Il n'est absolument pas impossible que Payolle voit un jour le Tour faire étape. Payolle est une station de ski répartie entre plusieurs communes. C'est Campan qui est propriétaire du secteur situé sur la rive droite de l'Adour (piste de ski alpin, marbrerie, gîtes…) avec une Délégation de Serice Pubic pour l'exploitation de la station. Arreau détient une grande partie du lac tandis que les pistes de ski de fond sont essentiellement sur le territoire des Quatre-Véziaux (Cadéac, Ancizan, Guchen, Grézian).
Donc pour ceux qui s'inquiètent du financement d'une arrivée sur ce site. Qu'il se rassurent le Conseil Général mettra lamain à la pate d'autant que moi les rumeurs que j'ai pu glaner lors de l'arrivée de la Route du Sud cette année est dans le futur (mais pas pour 2015 donc ASO serait en reconnaissance our plus tard en profitant de son passage dans le coin) une arrivée en descente aprés avoir franchi le Col de Beyrède, ce vieux rêve du Sénateur Fortassin, homme politique incontournable dans l'histoire des passages dui Tour dans le 65.
Je vous renvoie à cet article:
http://www.ladepeche.fr/article/2014/07/21/1921943-francois-fortassin-le-port-de-bales-c-est-lui.html
A suivre.
Moi je penche pour une arrvée future (2016 ou aprés) du style dernier massif Port de Balés, Col de Peyresourde, Col de Beyréde, Arrivée à Payolle. Et si Beyréde inutilisable Col de Peyresourde, Col de Val Louron Azet, Hourquette d'Ancizan, Arrivée à Payolle.
Quant à Cauterets-Pont d'Espagne, le Tour devait effectivement y arriver en 1995 comme le dit fabiola (#143) mais que le cahier des charges du Parc National fut tel que c'est Cambasque (désormais aussi baptisé Crêtes du Lys) qui prit la relève.
A trés vite
Cordialement
Si vous cherchez un enchaînement du type Mortirolo-Aprica avec le Tourmalet, je pense que faire Tourmalet + arrivée à Gavarnie y correspond bien.
Mortirolo + Aprica, c'est une arrivée à 33 kilomètres du sommet avec 17 kilomètres de descente et un faux-plat montant final vers Aprica de 15,6 kilomètres 3,1%.
Tourmalet + Gavarnie, c'est une arrivée à 36 kilomètres du sommet avec une descente de 18 kilomètres et un faux-plat montant final vers Gavarnie de 18 kilomètres à 3,7%.
@Pierre LACOUE : je m'adresse à la Science pyrénéenne en personne : peut-on un jour légitimement espérer une arrivée à Couraduque ( en mettant de côté l'accès non bitumé vers Spandelles, je m'entend )? La route d'accès est impeccable, grand parking au sommet, proximité du Soulor et de l'Aubisque et possibilité de mettre en lumière la belle vallée d'Arrens.
Fortassin pense encore au col du Portet!? Couraduque, c'est bien mais c'est court, j'espère qu'il pense à Spandelles et descente par Couraduque!
@sanglier.
Merci pour ces compliments.
Personnellement je pense que si François Fortassin a pris la peine d'amener Christian Prud'homme à Couraduque ce n'est pas pour lui faire faire un tour en chiens de traineaux que l'on trouve là haut!
Pour moi une arrivée du Tour est possible. La route non bitumée qui relie le Col de Couraduque au Col de Spandelles servirait dans ce cas d'évacuation pour les véhicules de la caravane et de la course qui n'ont pas obligation de rester aux abords de l'arrivée.
La route d'accés à Couraduque est belle et large comme tu l'as dit. Un enchainement Marie-Blanque, Aubisque, Couraduque en final d'étape en arrivant de l'ouest ou une suite Tourmalet, Col des Bordères en arrivant de l'est peut être envisagé.
Quand on sait que Monsieur Fortassin a fait goudronner le Port de Balès quasimment pour y voir passer le Tour pourquoi son lobbying ne fonctionnerai-il pas pour Couraduque dont l'arrivée pourrait s'appeler Couraduque-Val d'Azun et faire ainsi de la publicité pour la station de Ski de Fond qui, outre Couraduque, utilise aussi des pistes au niveau du Soulor.
Perso je préférerait arriver par l'Ouest.
Une arrivée à Couraduque n'est pour moi pas utopique, mais ma préférence va (pour autant que la liaison Spandelles - Couraduque soit goudronnée) à un final "à l'ancienne": Marie Blanque, Aubisque, Soulor descendu par le nord, Spandelles descendu par Couraduque, Hautacam!
Cordialement
Cauterets, c'est vraiment pas terrible comme arrivée. Surtout en 1ère étape de montagne.
Le format Mortirolo / Aprica ne marche que parce que :
-- il est placé en fin de 3ème semaine (souvent en dernière étape de montagne)
-- le Mortirolo est monstrueux et crée quoiqu'il arrive des écarts à lui tout seul
Là, un enchainement Aubisque (ou Spandelles) / Cauterets c'est vraiment pas terrible. Cauterets c'est un faux plat pour des pros.11km avec une pente moyenne qui atteint difficilement les 4 %.
En revanche, voir le Tour à Payolle un jour serait top. Tous les enchainements sont bons pour arriver là bas. Et en plus il y a de la place. Et le paysage est magnifique avec le lac de Payolle et les chalets.
Bonsoir
une arrivée à Gavarnie peut être en réalité une arrivée au port de Boucharo qui se situe 11 km au dessus du cirque avec un pourcentage moyen avoisinant les 8% sur une belle route
Je pense toujours 2015 sera un Tour 'light'. Style Vuelta. Néanmoins, il faut sauver le suspense par l' absence d'un CLM mi-Tour
http://www.76actu.fr/tour-de-france-cycliste-2015-le-havre-ville-etape-le-6-juillet_91029/
La ville colle, la date non. Le 9 juillet pourquoi pas, mais pas le 6 (on est censés être aux alentours de Liège à ce moment-là).
Sinon, pour réagir à l'hypothèse Gavarnie que certains ont proposé, il faut savoir qu'ASO a cela dans les vieux cartons. D'après le livre "Sommets Mythiques" (que je conseille à tout le monde), et où fait partie la montée du Cirque de Gavarnie, il faut savoir qu'ASO avait un plan pour arriver là-bas, plus précisément aux Espécières. Le problème, c'est qu'ils se sont heurtés aux contraintes écologiques dictées par les Parcs Nationaux. Surtout en 1995, et comme l'a très bien rappelé Fabiola, depuis qu'on les a rabroués pour leur arrivée au Pont d'Espagne. Ils ont dû se rabattre sur... Cauterets. Et manque de bol, ce fut l'étape où Fabio Casartelli perdit la vie.
De plus, que ce soit Gavarnie ou Troumouse, il y a beau y avoir pas mal de parkings, ça ne plaît pas du tout à l'UNESCO qui a plusieurs fois menacé le site de ne plus figurer au patrimoine mondial du fait des manifestations organisées. Imaginez alors le passage du barnum du Tour de France qui comporte 15 fois plus de véhicules que de coureurs. Après, la déclaration du fait que Gavarnie serait impossible pour le Tour, provenait de Jean-François Pescheux. Certes, il est toujours superviseur mais c'est maintenant Gouvenou aux commandes. Certes, il ne faut pas s'attendre à des miracles (car le Tour qui reviendrait au Puy-de-Dôme relèverait de la science-fiction ou du démontage complet du Catastrophique des Dômes) mais il a l'intention de mettre un coup de pied dans la fourmilière. Il faut savoir tout de même que Pescheux osait déjà passer par des routes étroites (Péguère en est l'exemple). Bref, on dérive du sujet.
Autre jurisprudence plus récente, le passage au col de Larche en 2008. Certains diront kézaco, y a pas eu de col de Larche en 2008. En effet, y a eu l'Agnel. Mais il faut savoir que c'est initialement le col de Larche qui devait être emprunté entre Digne et Prato Nevoso. Malgré toutes les précautions prises par ASO, à trois mois du début de la course, les autorités ont refusé le passage de la course par le col de Larche du fait du risque de chute de pierres. Du coup, ASO est obligé de trouver un itinéraire de secours, et donc doit emprunter le col Agnel, qu'il n'avait jamais emprunté jusqu'alors (et ce fut un mal pour un bien en quelque sorte). Cependant le départ de Digne dut être annulé du fait de la distance et Embrun accepta d'accueillir un deuxième départ. Digne n'a pas récupéré son départ depuis cette date... Jusqu'à, peut-être, 2015.
En conclusion, ASO a beau être une machine marketing parfaitement huilée et capable de parler fric à tout le monde, elle doit toujours se plier aux autorités. Si on leur dit non, c'est à eux de s'adapter en conséquence. Du coup, restons mesurés sur nos fantasmes.
je m'étais absenté depuis un certain temps et je vois que ça a bien avancé là.
Je suis à moitié étonné de l'absence du clm à Mâcon dans le tracé de Thomas. C'était quasiment fait en début d'année, et puis plus rien depuis le printemps.
Il y a eu des élections entre temps.
Si on doit faire le clm à Mâcon, je ne suis pas sûr que l'arrivée de la veille soit facile à trouver. L'Alpe d'Huez ? Pour l'avoir déjà fait, c'est arrivée à 21 h au moins à Mâcon pour le transfert, pas top.
Sinon, il y avait l'idée Louhans, mais il y a eu du changement à la Mairie et il n'y aura plus le soutien de la Région. D'un autre côté, il ne reste plus guère de municipalités amies...
@160 :
Sans parler du fait qu'"évacuer" l'Alpe d'Huez est toujours très difficile avec tout ce monde accumulé sur une même montée et à Bourg d'Oisans.
Je suis surpris que certains n'aient pas rappelé le fait qu'en 2011, certaines équipes avaient eu les plus grandes difficultés à faire la simple liaison Alpe d'Huez-Grenoble pour le chrono du lendemain. Alors un Alpe d'Huez-Mâcon...
@gillou
Belleville, Villefranche sur Saône, Villars en Dombes, fleurie...
Que pense tu des réservations sur Macon les 24 et 25?
@gaoudu14500 : La route goudronnée s'arrête (d'après street view en tout cas) au niveau du Port de Tentes où se trouve un parking qui pourrait dans l'absolu servir de zone d'arrivée, mais je pense qu'au jour d'aujourd'hui, toute arrivée d'étape située dans un des grands Parcs nationaux est à exclure, tant la réglementation y est stricte (cf Charte des parcs nationaux), et c'est d'ailleurs tant mieux, il est capital de préserver ces espaces d'exception.
Pour moi, toutes les arrivées potentiellement attractives et spectaculaires mais qui seraient situées dans un Parc National sont hors de propos (Bonette, Iseran malgré l'intérêt certain de certains politiques locaux, Port de Tentes ou Cirque de Troumouse).
@linkinio #159.
le média 76actu comme d'autres mélange date et numéro d'étape. Il faut lire sixième étape et non six juillet.
Sinon ton topo sur Gavarnie est quasi parfait et bien complété par Freddy #163. (Par contre gaoudu14500 #157 le Port de Gavarnie est situé au-dessus de Gavarnie et en face du cirque et non au-dessus de celui-ci!) Sportivement une montée au Port de Gavarnie, plus connu des Pyénénéistes sous le nom de Port de Boucharo, même stoppée au Port de Tentes, est la plus interessante. Mais techniquement le "barnum" d'ASO ne pourra jamais atteindre ce sommet, qui plus est à cause du Parc National.
En ce qui concerne le Parc National des Pyrénées, d'ailleurs, il faut différencier sa zone coeur, dont font partie le Pont d'Espagne, le Port de Boucharo et Troumouse de la zone d'adhésion qui posséde en son sein, entre autres, les montées d'Hautacam, Soulor, Tourmalet, Pla d'Adet ou Cambasque, cette dernière longeant juste le coeur du Parc dont la limite est sur les flans du Péguère, ce pic qui donne ombre et fraicheur à Cauterets.
Donc une arrivée au niveau de la Station de Ski de Gavarnie-Especières est techniquement et logistiquement possible mais peu interessante sportivement et surtout à placer obligatoirement à la veille d'une journée de repos comme on se trouverait là dans un "cul-de-sac" parfait avec un long long trajet bus-hôtel pour les suiveurs et les coureurs.
Piau Engaly n'a été escaladé qu'une fois pour, en partie, cette raison.
Sinon je verrais bien en 2015:
14 juillet: Pau - Cauterets/Crêtes du Lys/Cambasque via Marie Blanque, Aubisque et Col des Bordères.
15 juillet: Lourdes - Saint Girons via Tourmalet, Aspin, Peyresourde, Menté et Portet d'Aspet réservée aux baroudeurs en quête du maillot à pois.
16 juillet: Départ de Muret dont le maire s'est montré interessé pour l'Aude ou le sud du Tarn (arrivée au Pic de Nore pour une mise en valeur de la Montagne Noire?)
http://www.ladepeche.fr/article/2014/07/26/1924607-et-pourquoi-pas-muret-ville-depart.html
17 juillet: Mazamet - Rodez.
Cordialement
@GILLOU @DEDE
Je pense que Belleville S/S et Villars les Dombes sont 2 communes crédibles pour un éventuel chrono pour rejoindre Macon . ASO les connais déjà et sont candidates pour recevoir le tour .
@ tous : Concernant Payolle, j'ai jamais dit que c'était mauvais dans l'absolu. Le site est joli, large, très proche du Tourmalet ce qui ferait une très bonne arrivée mais je ne saurais pas expliquer pourquoi, je trouve BdB plus à même d'assurer la course. La comparaison avec Mortirolo-Aprica, elle est largement exagéré. Le Tourmalet et le Mortirolo ne se ressemblent pas. Et ensuite, Payolle est beaucoup plus court que l'Aprica, qui n'est pas qu'un faux plat car au pied, il y a 500m à 10%. Payolle, ce n'est pas une montée, encore moins une arrivée en altitude, c'est un faux plat de 7.5km à 3.5%. Ça se rapproche plus de St-Jean-de-maurienne 2010 que du duo italien. Le faux-plat montant est effectivement favorable à un groupe de costauds (mais comme n'importe quelle terrain en fait), mais pas à un homme seul, ce que je disais plus tôt. Bdb désavantage personne.
Concernnant Couraduqye, j'avoue que j'ai du mal à expliquer pourquoi ça revient systématiquement sur la table quand on parle de Spandelles. On a bien compris qu'il manque 4km d'asphalte mais la descente de Spandelles existe déjà. Elle est certes étroite mais les Tours récents ont vu pire. Et surtout quelle est l'intérêt de couper cette descente (donc d'éloigner Spandelles de l'arrivée) et de passer par les faux plat descendants du Soulor ??? Si un jour, on doit exploiter Spandelles en tant que col décisif (Lourdes, Argelès, Cauterets), j'espère bien qu'on utilisera toute sa descente !
Je sais que c'est pas prévu cette année, mais rien n'empêchait une arrivée à arette pierre saint martin cette année en première étape de montagne, c'est autrement plus sélectif que cauterets...
je sais que ce n'est pas à l'ordre du jour , mais c'est dommage, j'espère qu'aso osera le spandelles, par ce qu'un programme pau-cauterets sans spandelles; puis lourdes -saint girons, n'est pas très exhaltant...encore une fois les considérations logistiques vont dessiner le parcours.
Je trouve qu'il y a un déficit d'innovations sur les pyrénnées ces dernières années, la seule nouveauté a été peyragudes , ascencion très fade s'il en est ..espérons que gouvenou fasse preuve d'audace
que pensez vous d une etape
gap - l'alpe d'huez 145km via col du noyer (tremplin pour baroudeur,equipier), parquetout(descente technique), solude (dur mais la rue est en bon etat), l'alpe d'huez
@ maziro : tu peux rajouter la Hourquette d'Ancizan dans les nouveautés récentes, son premier passage datant de 2011.
@163 Le versant Nord et le sommet de l'Iseran ne sont pas dans la zone Du Parc National de Vanoise. Le versant Sud l'est en grande partie. Une arrivée par le versant Nord semble possible, surtout que Val d'Isere qui parrainerait une telle arrivée se trouve sur le versant Nord. Le versant Nord du point de vue sportif est moins intéressant que le versant Sud. Mais si Aso veut dépasser le Stelvio et de nouveau avoir l'arrivée la plus haute alors pourquoi pas
@ niko : On a déjà évoqué le sujet mais le Solude n'est pas en état, il y a 3 km de routes en gravier, puis une descente étroite à flanc de falaise avec des tunnels non sécurisés. C'est impossible de faire passer une course par là. Pour le Parquetout, il y a aussi des problèmes de voirie et même si ils étaient résolus, l'idée de descendre par le côté hyper pentu est plutôt ridicule.
Gap-l'alpe d'huez franchement, c'est vu et archi vu, quelle manqnue d'imagination si aso nous ressort cette soupe, peut être que l'on aura 5 fois la montée de l'alpe d'huez précédé par l'inédit col de manse !
noon je fais de l'ironie,
mais le problème de fonds demeure un cahier des charges qui conduit à repasser année après année sur les mêmes sites,
je pense que le tour a aussi une vocation de découverte géographique, et de mise en valeur des sites inédits, en montagne pour les arrivées au sommet il semble que la logistique prime sur toutes les autres contingences...
si les 5 étapes de haute montagne arrivent à cauterets, saint girons,pra loup, saint jean de maurienne et l'alpe d'huez, ce sera je trouve un vrai recul par rapport à l'an dernier et notmamment un passage des vosges revisité et inédit..
j'espère que l'audace et la prise de reisque ne seront pas sacrifiés sur l'autel de la logistique et des finances....
@ maziro (#172)
Je te trouve assez dur quand même. Ca fait 20 ans que le TDF n'est pas allé à Cauterets. Une arrivée à Pra-Loup par le col des Champs et le col de la Cayolle, ce serait pas un retour dans les Alpes du Sud revisité et inédit ? A ma connaissance, Saint-Jean-de-Maurienne n'a accueilli qu'une seule arrivée d'étape du TDF en 2010 via la Madeleine. La retrouver au programme en 2015 via La-Croix-de-fer serait inédit là encore. Et ça ferait au moins une belle arrivée en descente sur le parcours.
Et tant qu'à faire une arrivée sur St Jean de Maurienne, plutôt que de finir dans la vallée, pourquoi ne pas monter aux Karellis ;) ... même si niveau logistique, ça me parait difficile (mais pas impossible !!)
je force le trait bien sûr, il y a je le reconnais quelques efforts, avec pra loup précédé de champ cayolle et saint jean de maurienne (à condition que l'on est la croix de fer et pas le galiber sud ce que l'on ne sait pas encore à ce stade...)
Par rapport à 2014, j'ai l'impression que l'on va retomber dans du très convenu....cette année si on se fie aux rumeurs actuelles, après le mur des chevréres,mauselaine,palaquit..on retomberait sur une arrivée à mende précédé par des pyrénnées light..je souhaite me tromper
Est ce que l'on ne s emballe pas sur Saint Jean de maurienne? Il s'agit d'une rumeur qui n'est relayé ni par les médias, ni par les resa d'hôtel.
@Maziro #167 : L'an dernier, j'avais fait une liste des montées inédites des Pyrénées des 20 dernières années En voici une liste étendue à 30 ans (donc depuis 1984). Je n'ai conservé que les montées françaises et les cols frontières. Les montées andorranes et espagnoles n'y figurent donc pas.
Je me suis basé sur le site du Dico du Tour.
2012 : Col de Péguère (1C - son passage en 1973 dans l'autre sens avait été annulé), Peyragudes (1C - même si c'est plus un "prolongement" de Peyresourde), Col du Portel (2C - près de Quillan).
2011 : Hourquette d'Ancizan (1C).
2008 : Col de Portel (1C - près du col de la Crouzette).
2007 : Port de Balès (HC - la descente a été goudronnée pour l'occasion), Col de la Pierre Saint Martin (1C - versant espagnol).
2003 : Port de Pailhères (1C puis HC).
2001 : Col de Coudons (2C - franchi en 1955 mais non catégorisé), Ax 3 Domaines (1C).
1999 : Piau Engaly (1C)
1998 : Plateau de Beille (HC).
1997 : Col de Val Louron-Azet (1C).
1996 : Port de Larrau (HC).
1995 : Port de Lers (1C à 3C dépendant du versant).
1994 : Hautacam (HC).
1993 : Col de Garabeil (2C), Côte de Puyvalador (2C).
1991 : Col du Somport (1C), Col du Pourtalet (1C - versant espagnol), Val Louron (1C - deviendra par la suite un col).
1989 : Cauterets-Cambasque (1C - pas sûr si la même montée a été empruntée en 1953).
1988 : Col d'Agnes (1C).
1987 : Col des Bordères (2C), Col du Soudet (1C-HC).
1986 : Col de Bagargui (2C - versant "facile"), Col de Burdincurucheta (1C).
1985 : Luz-Ardiden (HC).
1984 : Col de la Core (1C), Guzet-Neige (1C).
On a exactement 30 montées inédites dans le même laps de temps (bon, c'est techniquement 28 ans vu qu'il n'y a rien eu de nouveau en 2013 et 2014) mais cela fait une moyenne d'une montée inédite par an dans les Pyrénées. Après, comme je l'avais dit il y a un an, ASO est "coincé" dans les Pyrénées centrales du fait du manque d'infrastructures, du manque de volonté des élus locaux de recevoir le Tour, et de problèmes économiques, aux extrémités des Pyrénées. Du coup on a un manque d'innovation presque évident du fait du cahier des charges toujours plus exigeant du Tour.
En tout cas j'ai vraiment envie de croire à une montée Pyrénéenne inédite pour 2015, et espérons que ce soit Spandelles.
Pas fan d'1 arrivée à SJM via la Croix-de-Fer, qud on voit le profil du col, les 10 derniers kms sont trop roulants pour des pros (environ 6%) Et que dire de la descente qui favorise les regroupements (longs faux plats après St-Sorlin voir des ptes remontées) A l'inverse la Madeleine était 1 terrain de jeu idéal avec sa montée irrégulière mais de + en + raide et sa descente rapide...
Il vaudrait mieux descendre par le Glandon ou inlure le Mollard et sa descente technique (cf les chutes de Turpin sur le Dauphiné 2006 ou encore celle moins grave et ss conséquence de Rolland sur le Tour 2012)
Je veux de l'inédit comme Maziro, 1 Gap-ADH précédé par le redoutable col de Manse méconnu des suiveurs et le non moins redoutable col d'Ornon aurait 1 putain de sacrée gueule!!!
@likinito (#177).
Cauterets Cambasque était bien une nouveauté en 1989 car en 1953 le Tour était, à ma connaissance, arrivé en ville.
@svam (#166).
La descente du col de Spandelles versant Est nécessite des travaux car ses barrières canadiennes ont laissé de mauvais souvenirs à certains coureurs lors de la dantesque étape de la Route du Sud 2012 enlevée par Quintana. A mon avis si l'arrivée est jugée à Lourdes c'est sur qu'il faut descendre ce versant pour rapprocher le col de l'arrivée. Par contre une arrivée à Argeles aprés Spandelles, un enchainement Spandelles-Hautacam ou un enchainement Spandelles-Cauterets ou Luz seront plus sélectifs avec une descente par Couraduque (dans le troisième cas on peu inclure le Col des Bordères).
A suivre
Cordialement
Bon je viens de lire rapidemment les rumeurs : est-ce que ça pourrait coller un parcours du type :
Pyrénées : Pau - Bagnère de Bigorre via Aubisque et Tourmalet.
Dimanche : CLM à Vallon Pont d'Arc.
Lundi : Arrivée à l'Alpe d'Huez via la plaine.
Mardi journée de repos.
Mercredi : étape de transition vers Dignes.
Jeudi : Dignes – Pra Loup
Vendredi : Barcelonnette – Briançon via Col de Larche, Agnel et Izoard.
Samedi : Briançon – Saint Jean de Maurienne, via Galibier, Glandon/Croix de Fer, et col du Mollard.
Ça créerait un parcours dynamique favorisant les grands cos, les attaques de loin (Agnel, Glandon…) et les arrivées en descente.
Mais bon Briançon on en a pas entendu parler. Dommage, Agnel/Izoard c'est un bel enchainement, mais qui implique de partir des Alpes du Sud, ce que l'arrivée à Pra Loup permet.
Dans l'idéal il faudrait arriver à saint jean de maurienne en prenant le glandon-croix de fer depuis saint étienne de cuine, pour avoir les dernier kilomètre raides du glandon en juge de paix, puis la descente par la route de saint sorlin,
ajouter le mollard dans un tel schéma serait à mon sens une erreur car cela augmente la distance entre le sommet du glandon croix de fer et l'arrivée..et dissuadé ainsi les leaders d'attaque dans le glandon-croix de fer.
Evidemment si c'est bien une étape gap saint jean de maurienne , un tel schéma parait impossible, il y aurait soit le glandon-croix de fer sud,, soit le galibier sud, des itinéraires peu propice au mouvement à chaque fois...
@syochastique
tu peux oublier briançon, aucune rumeur, et ville surement pas candidate pour 2015, je t'invite à relire les infos rumeurs actuelles et le schéma proposé par thomas : avec digne, pra loup gap, saint jean de maurienne, la rosière,alpe d'huez en prévision...c'est encore incertain pour saint jean de maurienne et la rosière, sure pour les autres sites
salut stochastique!
bonne idee l usage du col de larche. mais puis c'est trop de plat entre larche et agnel.
si on fait par ex. jausiers - briancon via larche,sampeyre!,agnel,izoard c'est etape marathon mais pas bizarre 248km(niveau gardeccia2011)
il n'y aura pas d'arrivee a l'Alpe d'Huez en debut de derniere semaine - c'est garanti ca!
http://france3-regions.francetvinfo.fr/rhone-alpes/2013/10/22/tour-de-france-2014-et-si-le-trace-revelait-une-surprise-de-taille-343721.html
Article intéressant à relire aujourd'hui.
''C'est la règle du jeu''. Merci Mr Prudhomme de nous complexifier la tâche. Depuis 2013, ASO a vraiment pris en compte toutes ces jeux de pistes et essaye au mieux de brouiller les cartes.
Je n'irais pas jusqu'à dire que ASO invite les PQR à ne pas trop parler (venant d'une société dans le milieu de la presse, empêcher la libre expression serait un comble ...).
Cependant je crois que la ''rigueur'' (pas seulement économique) est de mise pour les élus de collectivités (commune, département, région).
D'où la complexité une nouvelle fois d'arrêter de parler de rumeurs (et non de composition d'étape) à 1 mois de la présentation.
Vous le voyez venir le petit Gap - Alpe d'Huez avec Izoard et Lautaret, façon 2006 ? :)
#186; perso... non
@ctrdy01
puisque vous avez des infos que vous ne voulez dévoiler merci de ne pas intervenir pour rien. Assumez et partagez ou taisez vous! Merci.
@188; Tazio demande si on sent venir le Gap - Izoard - Lautaret - ADH.
Je reponds juste que non. Je vois plutot un col d'Ornon apres Gap ce qui enleve cette option...
A part cela, la seule info dont je dispose est celle que j'ai deja exposee.
Donc idem; lisez correctement ou sinon; taisez-vous...
Voir post 104 et 107: vous ne vous lisez pas vous même ou vous ne vous comprenez pas? Quant à moi je vous lis très facilement mais vous ne cessez de vous contredire...
On vous a demandé ce que vous saviez mais rien n'apparaît!
Puis le ton catégorique du post 184 est déplacé pour quelqu'un qui dit savoir des choses mais ne dit rien!
Qu'est ce qui garantit le placement de l'ADH? Votre boule de cristal?
Et arrêtez de faire croire que vous ne pouvez rien dévoiler, c'est risible! Vous êtes surveillé par la DGSI?
Ce que je sais ou ai pu savoir je l'ai dit en #104 et #107.
Je sais d'autres choses, mais qui n'apporterai absolument rien de plus. Comme dit Thomas, il n'y a pas que les reservations d'hotels qui importe.
Alpe d'Huez le lundi de la derniere semaine cela n'arrivera pas car ADH n'en voudrait pas. ADH c'est l'etape reine en quelque sorte et a 6 jours de l'arrivee cela n'arrivera pas.
Pour l'etape Gap - ADH j'ai dit pourquoi je ne croyais pas au passage par Lautaret et Izoard. Apres... chacun peut penser ce qu'il veut. Moi je pense que non et c'est tout.
Bref; nous ne nous connaissons pas, je ne connais pas votre situation et ne me permettrai pas de ce que vous pouvez bien "savoir" ou pas - et l'inverse est vrai aussi.
Incident clos en ce qui me concerne et ce n'est pas l'endroit pour epiloguer de ceci, donc je ne dirai rien de plus la dessus.
Bonne soiree tout de meme!
Bonsoir.
Arretez avec le col des Spandelles !!!!
C'est toujours un chemin privé, impraticable sauf pour quelques fans du coin, amoureux de cet environnement sublime.
Oui, pour la sortie du dimanche, en VTT..
Interdit aux roues carbone...
Bonsoir,
Concernant l'étape Rodez-Mende, existe-t'il une possibilité de faire une incursion dans les Cévennes (j'avais lu le Col de la Luzette mais cela me parait un peu compliqué si pas départ depuis Millau) ?
@Seb30 Voire l'etape Onet-le- Chateau (Rodez) - Mende de Paris Nice 2012 on peut imaginer un passage par les Georges du Tarn jusqu'au Ispagnac, ensuite direction Causse de Sauveterre
Merci pour l'info pour le port de boucharo
En ce qui concerne le Rosière , pour y être allé cet été , pas d"info sur une arrivée dans la station . Sauf que pour l première fois cette année , il y avait une montée chronométrée tous les vendredis soir entre Seez et La Rosière par Montvalézan soit le coté évoqué avec ces 5 kms à près de 8% . Prémonitoire pour une arrivée du tour l"été prochain ?
@191 : "ADH n'en voudrait pas. ADH c'est l'etape reine en quelque sorte et a 6 jours de l'arrivee cela n'arrivera pas."
-> plein de fois, l'Alpe a été placée lors de Tours dans le sens des aiguilles d'une montre , donc en 1er massif. Et pas que lors d'étapes reines.. 2006 : L'Alpe en début de 2è massif ; et pas pour être l'étape reine (Lautaret avant)
Pas un argument selon moi pour dire que l'ADH DOIT être en fin de massif
Concernant Spandelles, c'est toujours un doux rêve : la descente versant Est, au delà des passages 'canadiennes', y a 20 ou 30 trous gros de 10 ou 20 cm sur la 1e moitié de la descente. Pas la sécurité pour faire descendre 180 types, soyons clair là dessus
@Daron44 (178), Par le côté dont tu parles, le Col d'Ornon est loin d être redoutable...
196; yes. Mais pas en fin de dernier massif, pas en ces temps-ci du moins. Cela n'arrivera pas cette annee. J'en suis sur a 99%. Maintenant libre d'avoir un avis different si vous le voulez.
Il y a eu beaucoup de discussions au sujet d'arrivee la veille de Paris, il y a aussi eu des discussions sur un depart de Gap (idem, celui-ci va avoir lieu j'en suis sur), il y a aussi eu le col d'Ornon mentionne.
Il y aurait aussi des reservations a l'Alpe pour le lundi soir si la course devait y etre; ce n'est pas vraiment le cas.
Cyrille93 a aussi deja indique les reservations les 20, 21 et 22 sur Digne
Cette annee la course a visitee le Lautaret et Izoard. Je ne dis pas que ce serait completement impossible qu'ASO fasse la meme a l'envers et que ce soit la copy conforme d'annee precedente, mais bon.
Bref, quand on met tout bout a bout, l'ADH le lundi ca ne colle pas.
@198
Si il y avait une arrivée a l adh le lundi il n y aurait pas de réservation d'hôtel puisque les coureurs se rendront a gap (ville repos) après l'étape.
La position de l'alpe comme le chrono est le gros point d'interrogation.
A ce jour L'ADH peut tout aussi bien se situer le dimanche, le lundi, le jeudi, le vendredi et le samedi (perso je ne crois pas a cette hypothèse)
Dede; Les coureurs dorment sur l'Alpe apres une arrivee a l'Alpe. Ils sont au Club Med, Pic Blanc et quelques autres etablissements. Ils n'evacuent pas ce soir la; encore moins pour aller a Gap. La seule exception serait si c'etait la veille de Paris a mon avis.
Mais bon; j'arrete sur le sujet de l'ADH. Croyez bien ce que vous voulez croire...
Bonjour,
Peu de nouvelles informations pour l'instant et visiblement cela vous énerve un petit peu .. C'est assez compréhensible car on peut en effet être étonné du peu d'informations qui ont donné lieu à des fuites à ce jour. En revanche, Guillaume14 et ctrdy01 ce n'est pas la peine de le montrer au grand jour !
On peut ne pas être d'accord mais il y a d'autres façons de l'exprimer, voire de ne pas l'exprimer si cela n'est pas strictement nécessaire ...
Sinon -et c'était un peu l'objectif de mon commentaire avant de lire vos échanges- juste pour vous dire que j'ai fait une petite mise à jour quasiment complètement inutile ce soir ;-).
Tout a fait Thomas. Je n'aurai meme pas du repondre @188. Mea Culpa (a tous d'ailleurs). Sujet clos de mon cote.
Bonsoir Thomas, tout d'abord merci de proposer ce suivi et bravo pour l'ensemble du site.
Je suis désolé mais je n'avais pas saisi le but de ce sujet. Il a donc dû être ouvert pour que chacun vienne donner son avis et sa "vision". Je pensais, naïvement visiblement, qu'il fallait apporter des arguments fiables donc vérifiables. Maintenant si tu me dis que c'est l'endroit où les "madame Irma" et autres "Cassandre" de tout poil sont les bienvenus... il me semblait qu'au moins deux autres sujets y étaient consacrés.
Le manque d'infos ne m'énerve pas du tout, c'est tout l'intérêt de cette recherche mais voir venir des prophètes asséner leur vérité en disant simplement :"je le sais et c'est tout". Ça, oui , ça m'énerve un petit peu.
Je continuerai de lire assidûment et avec intérêt les infos de ceux qui traitent ce sujet avec un minimum de sérieux... mais pour moi ce débat est définitivement clos. Fin du HS.
@ seb30 193: Rodez- Mende par montpellier le vieux - Le Vigan - arboux - Mendagout - la lusette - Mende - ça doit faire 250 a 260 km.(ça peut le faire)
Sinon, au lieu de partir de Rodez, ils partent de Séverac le Chateau, ça n'enlève rien à la beauté du parcours ni à la difficulté, ca doit faire dans les 220 km, jouable.
La lusette c'est hautacam en mieux, plus joli, plus sauvage, plus difficile, très irrégulier, c'est le top.
S'ils y vont la dedans, va y avoir du dégât!
Ça me semble étroit cependant, mais bon, j'ai lu ça et la que le tour passerait maintenant à des endroits très étroits.
On est donc bien d'accord que le débat (inutile) est clos, mais je tiens juste à préciser que ctrdy01 n'est pas "madame Irma" ni une autre personne avec une boule de cristal. Je ne vais pas en dire plus car je préserve l'anonymat des personnes qui publient ici, mais je pense que ses propos ont une certaine valeur ...
Pour le reste, quand je lis de nombreux autres échanges, je me dis que vous avez (heureusement) beaucoup d'imagination, mais qu'ils ne sont pas forcément basés sur grand chose de concret ...
Pour en terminer, si la dernière phrase me concerne, même un tout petit peu, il doit y avoir erreur sur la personne puisque je n'étais, jusqu'à ce soir, jamais intervenu sur ce fil!
Bonne continuation
Il faut lire ce qu'il y a d'écrit et ne pas tout prendre perso ;-) ... bref ... on peut revenir au sujet principal de cet article ?
Bonsoir.
Voici une news de Ouest France, qui confirme l'étape Rennes/Mûr de Bretagne sure à 99% (d'après eux bien sur) ^^
et ils nous parlent d'une première étape Bretonne avec arrivée sur Fougères et d'un CLM Vannes/Plumelec en 2eme étape Bretonne et donc Mûr de Bretagne pour finir la tournée de l'Ouest.
http://www.ouest-france.fr/tour-de-france-rennes-ville-depart-en-2015-2830991
Info sur la Savoie
http://www.ledauphine.com/savoie/2014/09/17/le-tour-de-france-revient-en-2015
Rennes ville depart
http://www.ouest-france.fr/tour-de-france-rennes-ville-depart-en-2015-2830991
Fougères aussi
http://www.ouest-france.fr/tour-de-france-ca-se-precise-pour-fougeres-comme-arrivee-detape-2830831
Je vies 'acheter le Dauphiné en ligne suite au post d'Eric (#209).
J'envoie la page en mail privé à Thomas.
Je vous livre les infos publièes par ce journal.
22 juillet: arrivée à St Jean de Maurienne avec passage au Col de Chaussy.
23 juillet: St Jean de Maurienne - La Toussuire qui serait aussi 'Etape du Tour.
Bonne journée à tous.
Cordialement
Ce qui signifie que nous ne repartons pas de Savoie le 24!
Retour du côté de bourg d oisans pour la double arrivée ou transition vers Paris ?
Bonjour,
En remerciant @Pierre LACOUE #211, je viens de mettre à jour l'article (non sans mal, j'avoue !). @Dede #212, tu verras que le Dauphiné est allé plus loin en fait ... et évoque une étape autre, avant un départ connu pour l'Alpe d'Huez (à confirmer).
En revanche, avec ces informations, j'avoue que j'ai du mal à caser et Gap et Digne-les-Bains et Pra-Loup ! Je pense que l'un des trois ne figurera finalement pas sur le tracé du Tour (pour info, Le Dauphiné parle bien d'un passage par Gap et Digne avant l'arrivée en Maurienne) .. et le Col des Champs n'est pas sûr non plus quand on regarde ces infos.
A moins que vous ayez d'autres idées que celles que j'ai avancé ci-dessus ?
Pas d'Alpe d'Huez au programme du coup ? On va quand même pas avoir Pra-Loup, St Jean de Maurienne, La Toussuire et l'Alpe d'Huez ?
Ce n'est pas ce que j'ai écrit ...
J'avoue être franchement sceptique sur cette avanlanche de révélations du Dauphiné :
Arriver dans la Maurienne dès le mercredi 22 fait passer à la trappe Pra-Loup et le Col des Champs qui semblaient acquis. [ou bien sinon c'est l'Ardèche qui saute avec une transition du type Alès / Sisteron le dimanche 19, ce qui parait plus probable !]
Du coup, n'y a-t-il pas un décalage d'une journée dans le planning esquissé par le Dauphiné ? SI c'est le cas on peut faire sauter le vendredi 24... par contre quid du CLM ??
Par ailleurs je suis également sceptique sur SJDM - Toussuire... pourquoi faire une telle étape qui tournicote sur place ? Sachant que l'enchainement Glandon/Chaussy devrait être au programme la veille et le Galibier le samedi, il faudrait au moins intégrer la Madeleine pour rajouter un gros col dans un tel étape.
Bref, au moins ça permet d'ouvrir la discussion car les infos de ce matin posent autant de questions qu'elles n'apporte de réponses !
Bonjour,
Pour placer la moitié Sud des Alpes, ne serait-il pas envisageable d'avoir un départ le dimanche 19 de l'Ardèche (Vallon Pont-d'Arc ou autre) pour une arrivée à Gap avec le traditionnel Manse ? Ce qui permettrait d'avoir l'étape Digne-Pral Loup le lendemain !
@Thomas (213) Les nouveautés d'aujourd'hui peuvent dire: 1: un changement complet de programme alpestre. 2 les infos sont contradictoire (comme vous ecrivez dans ce poste)
Alors plus de flou entre Mende et sortie des Alpes (tracé et dates). Pour moi le seul info credible c'est: arrivée a l'Alpe d'Huez entre 19 et 25 juillet
En ce qui concerne le clm, j'ai une question. Y'a-t-il une obligation découlant des règlements UCI d'en proposer au moins un dans la dernière semaine (ce qui a été toujours le cas dans le TDF - la plupart du temps la veille ou l'avant-veille de l'arrivée, avec une ou deux exceptions récentes - embrun-chorges le mercredi en 2013) , ou bien serait-il possible que le clm breton soit le seul et unique en 2015 ?
Est ce qu'un repos le lundi en Drome ou Sud Ardèche ne résolverait pas la problématique ?
D : étape en Ardèche
L : repos
M : Drome - Pra Loup
M : Dignes - Saint Jean de Maurienne
J : SJM - La Toussuire
V : ?????
@benj45
Il n'y a aucun réglement obligeant à mettre un CLM dans la dernière semaine d'un GT, cf la Vuelta l'an dernier d'ailleurs. Après l'expérience de cette année (un seul CLM en toute fin de Tour) je peux tout à fait imaginer ASO mous mettant 50/60 bornes de CLM au total mais en début de tour, à charge pour les grimpeurs de refaire leur débours. entre les 13kms à Utrecht et 35/45kms en Bretagne en fin de première semaine, on aurait ensuite 2 semaines de course accidentée sans CLM. Une configuration intéressant et fatigante pour les coureurs d'ailleurs, car le CLM sert souvent de jour de repos bis pour 80/90% du peloton encore en course, et même pour les favoris qui s'y donnent à fonds, l'effort laisse moins de trace que 160kms de montagne !
pourquoi pas une étape ROANNE-MACON PAR LE BEAUJOLAIS?
Une proposition de parcours pour les Alpes...
Gap - SJDM
Bayard-Ornon-Glandon-Chaussy, c'est dans les 180km. Ca permet de valider la rumeur Ornon...
Par contre, on peut très bien être à Pra-Loup le lundi 20, après une étape Aubenas-Sisterons le dimanche 19 qui suivrait l'arrivée à Mende...
SJDM - La Toussuire
Une possibilité assez moche serait une boucle avec la Madeleine, et finir par la montée sèche vers La Toussuire. Soit du plat pendant un bon moment avec un enchainement Madeleine-La Toussuire... Ca ferait dans les 145km, soit les standards d'une Etape du Tour cyclo. Un peu le profil du Pau-Hautacam de cette année, mais sans les routes casse-pattes d'avant le Tourmalet. Ca me semble coller. Je ne vois pas trop ce qu'on pourrait rajouter de plus...
Modane (ou X) - ADH
Via Télégraphe, Galibier, et montée de l'ADH. Du classique... pas sûr qu'il y ait du coup une double montée de l'ADH dans l'étape...
Je serais étonné qu'on redescende à Digne de Pra Loup. une fois arrivé à Pra Loup (si ça se fait), il est bien plus logique que le peloton soit basé à Gap pour attaquer la suite.
@veji1 (#224) - c'est ce que je propose:
Aubenas/X-Sisteron le D19
Digne - Pra Loup le L20
repos le M21 à Gap
Gap - SJDM le M22
SJDM - La Toussuire le J23
Modane/X - ADH le V24
c'est bizarre ces infos du Dauphiné
Ils nous parle dans 1 premier temps de "deux départs d'étape et une arrivée ds la Maurienne", puis dans la partie réservée aux abonnés, on a le contraire, 2 arrivées (SJDM et La Toussuire) et 1 départ (SJDM).
Le chrono de Mâcon disparaît dans ces conditions, et serait sans doute remplacé par celui de Vannes-Plumelec (26 km au plus court via Saint-Avé et Monterblanc)
cela donne environ 40 km de chrono en 1ere semaine, c'est sans doute bcp plus inintéressant pour un spécialiste que le format de 2014 (54 km la veille de l'arrivée).
@kastaille : pourquoi pas pour SJDM - La Toussuire. y'a aussi la possibilité de mettre un petit hors d'oeuvre au km 45-50, une côte de 5 km assez sélective (montée vers Aiton, Bonvillard) puis descente sur St Hélène/Isère et ensuite la route "classique" pour rejoindre le pied de la Madeleine.
La logique voudrait qu'il y ait 2 départs de St Jean de Maurienne dans ce cas : pour quoi aller se faire chier à Modane alors qu'il suffit de partir de St Jean pour faire sensiblement la même étape ? en plus un départ de St Jean permettrait de rajouter le col de Beau Plan avant le Télégraphe/Galibier...
M'enfin clairement dans ces annonces c'est l'étape St Jean / La Toussuire qui a une tête bien bizarre. On se retrouverait à prendre en partie les mêmes cols que la veille.
Au vu des dernières infos, le principal problème à mon sens reste celui du CLM : si on arrive à l'Alpe le samedi, pas de troisième CLM en fin de tour. Quand aurait-il donc lieu ?
A Vannes je n'y crois pas car ça voudrait dire 3 chronos en une semaine avec le départ, le TTT dans la Somme + le CLM breton. Improbable. Reste l'hypothèse du CLM le lendemain de Mende mais qui complexifie la transition vers Digne.
Bonjour.
Saint-Jean de Maurienne - La Toussuire : ce ne serait pas un chrono ?
Ciao.
Sinon, autre possibilité pour recaser ces nouvelles rumeurs :
Modane - La Toussuire (via Iseran / Madeleine) 213 km.
Grosse étape, mais les enchainements de cols sont médiocres.
Et vu la difficulté de ce qui est envisagé avant / après, je ne crois pas à une 3e étape énorme.
Sinon, ça avait déjà été dit, mais finir les Alpes par les 21 virages, c'est une connerie. ça risque de complètement annihiler les étapes précédentes qui, même si elles sont bien tracées, ne donneront rien si ce n'est des attaques à 4km du sommet du dernier col.
@230. Je me faisais la même réflexion.
Ce qui pourrait donner:
Lundi 20 : ??? - Pra Loup (ou Gap)
Mardi 21 : REPOS
Mercredi 22 : Dignes - St Jean de Maurienne (via le col de Chaussy)
Jeudi 23 : St Jean de Maurienne - La Toussuire (CLMi)
Vendredi 24 : Depart de Maurienne - La Rosière (la Grosse étape de Montagne du Vendredi)
Samedi 25 : Modane - Alpe d'Huez
Dimanche 26 : ??? - Champs Elysées
Sinon, j'y pensais mais la surprise d'ASO ne serait pas de faire un chrono la veille de l'arrivée entre Modane et l'Alpe d'Huez via le Galibier?
Farfelu mais pas impossible
@233 ça donnerait un CLM ind de 109km...
@Mémesse (#227): merci pour l'info. Oui, une côte sur le parcours, avant la Madeleine, c'est fort probable... ça permet de faire une sélection et de favoriser la création d'une échappée!
@ 234. Justement c'est là ou c'est intéressant.
Bref c'est utopique mais ça mériterait d'être testé
Bonjour,
Digne - St Jean Mne me parait difficilement faisable :
- Par Ornon et Croix de Fer : 248 km
- Par Maure et Galibier : 230 km
(Je n'ai pas intégré le Chaussy)
Si la Toussuire venait à se confirmer, ce serait quand même bien dommage quand on la compare avec des montées comme St François, les Karellis ou même Valmeinier ...
@ El Picho (233) : Même en 1994 avec un chrono en montagne long comme Cluses-Avoriaz, on ne dépassait pas les 50 km ...
@ ctdry01 (#196) : J'ai raté le débat sur l'Alpe mais bon j'aimerais quand même glisser 2 mots. Déjà, je me souviens que tu participes depuis plusieurs années mais j'apprends aujourd'hui que tu es un indicateur secret. Bravo pour la couverture mais j'ai quand même du mal à avaler la déclaration "ADH ne veut que des étapes reines et donc pas le lundi 3". On sait que l'ADH a un melon énorme mais l'un n'empêche pas l'autre. En quoi on ne pourrait pas avoir une étape reine un lundi 3 ? A titre personnel, j'ai peut être pas d'info exclusive mais je pense avoir du bon sens sur la façon dont ASO construit ses Tours. Et je ne vois pas en quoi l'ADH un lundi3 est une lubie. Par contre, l'ADH un samedi4, avec toutes les contraintes de logistique (et le rappel Grenoble 2011 - que j'ai vécu, comme quoi j'ai aussi de l'xp personnelle ^^), là oui ça m'interpelle. Cà ne veut pas dire que c'est impossible, mais qu'il y a du boulot pour y arriver . Tout ça pour dire qu'il faut rester mesurer avec les phrases secs et là dessus je rejoins Guillaume 14.
Le pire c'est que je ne crois pas beaucoup à l'ADH le lundi pour 2015, justement à cause des résas à Gap/Digne.
@ Pierre Lacoue (#179) : Alors merci pour l'info mais je trouve incroyable d'apprendre ça maintenant alors que ça fait 3 ans qu'on parle intensément de ce col. André confirmera aisément que je suis plutôt prudent/pragmatique sur l'état de la voirie et Spandelles on m'avait convaincu que c'était faisable. Je pense que c'est le cas mais il faudra des travaux donc. Concernant les trous, ça se maquille bien (comme à Sarenne), et le souvenir que j'ai de l'exploration Streetview m'avait montré une route étroite mais pas délabrée. Ça reste quoiqu'il arrive moins utopiste que d'aller asphalter 4km sur Couraduque.
@tous: Sur les nouveautés d'aujourd'hui, SJM me parait crédible. ils connaissent le Tour et veulent s'inscrire comme la capitale du vélo en Savoie voire dans les Alpes. Après le schéma est super alambiqué :L'arrivée à SJM le mercredi, ok, une boucle savoyarde jusqu'à la Toussuire, ok. Mais là on partirait un jour avant de revenir le lendemain pour arriver à l'ADH, le samedi. J'ai l'impression que le seul but c'est de mettre cette étape de l'ADH en samedi4, ce que je rappelle est ultra contraignant.
Et le tout met en danger Pra-Loup. Ça me gène pas tant à ce niveau là mais le départ de Digne est quasi acquis et c'est incompatible avec une arrivée à SJM (le Digne-SJM de Dédé c'est 230km via le Galibier seul, ce qui est très moche).
C'est effectivement dur d'accorder tout ça. Je propose un schéma pour participer :
D 19 : Ardèche (VPA) -> Sisteron : pas d'arrivée en Ardèche mais un départ
L 20: Repos
M 21 Digne - Pra Loup
M 22 Gap - SJM
J 23 SJM - La Toussuire
V 24 Modane - ADH
S 25 chrono mais où ?
Le souci c'est que ça correspond pas avec les dates de résa à Gap/digne (qui sont pas compatibles avec un repos le lundi pour rappel).
@ bapt77 (#185) : Je le rappelle souvent mais je ne crois pas au fantasme d'ASO qui balance des mauvaises infos pour désorienter la communauté de suiveurs et en particulier la notre. Si cette année, on a des faiblesses, je pense plus que ça vient des PQR qui a force de croire que velowire est une source (alors que c'est un simple relais) se sont reposés sur leurs lauriers.
Dans le suite de l'article précédent : http://www.ledauphine.com/savoie/2014/09/17/le-tour-devrait-passer-par-la-maurienne-et-l-alpe-d-huez
Du nouveau pour les Alpes donc.
Je rejoins les posts de Willy et Kastaille plus haut : pour moi, c'est l'étape ardéchoise qui saute. Je reprends donc mon schéma A du post.113. Après l'étape de Mende et une nuit en Ardèche, on filerait sur Sisteron sur le modèle suivant :
- Samedi 18 juillet : Rodez - Mende
- Dimanche 19 juillet : Vals les Bains/Aubenas – Sisteron
- Lundi 20 juillet : Dignes les Bains – Pra Loup
- Mardi 21 juillet : Repos – Gap
Sur les infos liées à St Jean de Maurienne et la Toussuire, je demeure sceptique. Je souhaitais attendre avant d'émettre un avis mais certaines choses ont fait « tilt » dans ma tête :
Déjà, une étape Dignes les Bains – St Jean de Maurienne, faut oublier. Etape colossale par sa longueur (on a vu pire cependant) mais qui oblige quasiment à couper au plus court ! Or, on aurait une étape sacrifiée, donc pas question.
Enfin, si l'arrivée à St Jean de Maurienne a lieu le mercredi 22 juillet par la Croix de Fer (et le Mollard), ça m'étonnerait qu'on retrouve ce col le lendemain vers la Toussuire. A la limite, si Prudhomme choisissait d'enchainer directement Croix de Fer et Toussuire, tous deux précédés de Chaussy en début d'étape, sans le Mollard cela pourrait donner un final sympa (une variante à 2012 même). Mais, selon moi, un tracé de ce type a très peu de chances d'aboutir.
Sinon, l'ADH en dernière étape de montagne, c'est d'une bêtise sans nom.
El Picho, cela bloquerai inévitablement la course de proposer un effort pareil, les coureurs se préserveraient les jours précédents.
pour en revenir au parcours, je remarque qu'une étape Digne-les-Bains > SJDM avec le col de chaussy est impossible (270 km au plus court).
paulok6, le TTT de la Somme n'est pour l'instant qu'une hypothèse, comme celui de Vannes. Je penche plus vers un chrono indiv en Bretagne, et dc une étape en ligne dans la Somme.
Bonne remarque d'André (#230)
Le Saint Jean de Maurienne - La Toussuire pourrait très bien être un CLM indiviuel. Ca aurait déjà plus de sens.
Oui, on parle d'un Gap-SJDM.. d'ailleurs le repos serait à Gap.
@Svam (#238): on a la même suggestion, sauf que j'inverse l'étape Digne-Pra Loup et la journée de repos.
Je ne serais pas surpris que la journée de repos s'intercale entre l'étape de Pra Loup et la suite du parcours alpestre (3 étapes à suivre quand même...). Les 4 étapes à la suite, ce serait peut-être trop.
Ca colle en plus avec ce que proposait aussi Dici.
@233 La réglementation UCI interdit des chronos individuels de plus de 60km
J'ai bien lu vos commentaires ainsi que l'article du Dauphiné mais y'a vraiment un truc que je comprends pas!
Selon le Dauphiné, la Maurienne accueillera le Tour de France et aura 2 départs d'étape et une arrivée....
on aurait droit à un schéma de ce style:
mercredi: Gap-St Jean de Maurienne
jeudi: St-Jean de Maurienne - La Toussuire
vendredi: ???? - ???
samedi: Modane - L'alpe d'huez
_Cela fait donc 2 départs et 2 arrivées! (2X St Jean de Maurienne, la Toussuire et Modane)
_Que se passe t il le vendredi alors ? encore une étape et une arrivée en Savoie ? (cela ferait 6 départs et arrivées dans un seul et même département!!!)
y'a Beaucoup trop d'incohérence. La rumeur de la Toussuire n'à l'air de se baser que sur des réservations d'hotel (situés a peine a 15km de St Jean de Maurienne...)
Bref, je reste septique sur une arrivée à la Toussuire.
Puis la Grosse question c'est aussi de savoir ce qu'il y'aura comme étape le vendredi?
@Svam (#238). J'ai dis que je refermais cette parenthese, donc je prefere ne pas revenir dessus. Juste que lire "Assumez et partagez ou taisez vous!" en fin de journee - comme premiere intervention, j'ai trouve fort. Encore une fois - incident est clos, svp.
Sinon, je suis d'accord pour dire que Pra Loup ne saute pas. Le gros probleme de l'article du Dauphine, ce sont les dates. Le 23 a SJDM c'aurait colle parfaitement. Cyrille93 annonce des reservations (qui sont verifiees) sur Digne les 20, 21 et 22 et avec l'etape suplementaire que "nous avions" on peut placer une arrivee a Pra Loup, puis jour de repos, puis le reste des Alpes, soit:
- ??? - Pra Loup
- Repos Digne/Gap
- Gap - SJDM
- SJDM - Toussuire
- ??? (Modane pourquoi pas) - ADH
- ??? - Paris
On tourne beaucoup en rond, mais on s'oriente de toutes facons sur ce schema. Ensuite Pra Loup ou Gap et etape suplementaire entre Toussuire et ADH; a voir. Curieux tout de meme de passer la quasi totalite de la derniere semaine dans un rayon de 50km (vol d'oiseau) autour des Ecrins.
@232 : Arrivée à la Rosière pour repartir de Modane le lendemain ? Cela me semble compliqué.
La question que je me pose est : St Jean de Maurienne possède-t-elle les capacités pour être ville de départ d'une étape du tour Mondovélo ?
Admettons que oui, si on a effectivement St Jean de Maurienne --> La Toussuire en clmi, que reste-t-il pour une étape du Tour ? La Rosière me semble être trop enfoncée dans le coeur des Alpes pour être envisageable comme arrivée d'une étape du tour.
J'ai également des doutes concernant une arrivée à l'Alpe le samedi pour les raisons qui ont été évoquées ici.
Je vais peut être poser une question bête, mais est-on sûr de la présence de l'Alpe d'Huez sur le parcours ?
@247, Freddy; clairement, Saint Jean de Maurienne seule n'a pas les capacite hoteliere pour accueillir l'Etape du tour - pas plus que ne l'avait Modane d'ailleurs et pourtant... entre les stations avoisinantes, proximite relative d'Albertville et Chambery et ce qu'il y a entre... c'est tres faisable.
Maintenant, comme le dit Gato (245), si nous avons une arrivee a SJDM, suivit d'un SJDM-Toussuire, cela implique forcement un depart de Savoie au lendemain de l'arrivee a la Toussuire. Modane pourrait etre cette ville depart, mais nous sommes sur 2 arrivees et 2 departs deja au minimum.
Pour ce qui est de l'ADH, je ne dit plus rien :-)
@247:
Dans le cas d'une arrivée à la Rosière, la logistique passerait par l'Iseran (ou la vallée) pour rejoindre Modane. Grosso modo 2H de route.
Mais ASO a connu pire avec le Tour 2011 et les étapes du Galibier et de l'Alpe d'Huez.
Bref dans le cas d'une arrivée à l'Alpe la veille, ca sera forcément le bordel
Personne n'a entendu parler d'un CLM en nocturne sur les Champs ?
Il s'agit de la dernière solution pour faire rentrer toutes les informations/rumeurs dont nous disposons (arrivée le vendredi à l'ADH et étape de transition le samedi vers Macon)
Je pense que la possibilité de ne pas avoir de CLM dans la deuxième partie du tour n'est pas à prendre à la légère. Après n'avoir mis qu'un CLM en toute fin de tour cette année, je peux tout à fait imaginer ASO tenter le coup de 2 CLMs en début de tour (13kms le premier jour et 45/50 kms en Bretagne) puis plus rien jusqu'à la fin à Paris. Le kilométrage CLM serait autour des 60 bornes soit dans la ligne de ces dernières années, et la configuration de course en serait altérée : avantage clair donné aux 4*4 avant la montagne, à charge pour eux d'essayer de défendre cet acquis.
Un CLM vers la Toussuire avec depart a St Jean de Maurienne est faisable,ca nous fait 16 km au plus court et presque 20 au plus long...
Finish at Col de la Bonette-Rostefond???
http://www.cyclingnews.com/news/report-2015-tour-de-france-to-feature-highest-ever-finish
Heureusement que Pierre LACOUE est la pour donner de véritables infos.
[humour] Je vous propose des CLM's en Utrecht, en Somme, Vannes-Plumelec, Muret-Toulouse, Villefranche-Rodez, Vallon-Bourg St. Andéol, Modane-Alpe d'Huez, La Clayette-Mâcon et finalement aux Champs-Elysees. Lundi 27-7 2015, Le vainqueur du Tour Vasyl Kiryenka est hospitalisé
J'ai imaginé une issue plausible pour le parcours alpestre. Le tracé prend en compte les réservations hôtelières à Dignes et Gap le 20, 21, 22 juillet, et insert à la fois l'étape ardéchoise le dimanche et les dernières infos sur la Maurienne. Bien entendu, la catastrophe ADH-étape-à-ne-pas-rater la veille de Paris est placée le samedi 25 juillet. En fait, le seul gros changement, c'est la journée de repos que je décale volontairement d'une journée.
- Dimanche 19 juillet : Mende – Ardèche
- Lundi 20 juillet : Ardèche – Sisteron
- Mardi 21 juillet : Dignes les Bains – Pra Loup
- Mercredi 22 juillet : Repos – Gap. Je m'appuie sur le commentaire de Kastaille.234 qui rappelle, à juste titre, que la journée de repos serait salvatrice car elle viendrait couper les quatre étapes alpestres.
- Jeudi 23 juillet : Gap – St Jean de Maurienne
- Vendredi 24 juillet : St Jean de Maurienne – La Toussuire clm.indiv.
- Samedi 25 juillet : Modane – ADH
Cela vous parait farfelu ? Probable ? Impossible ? Qu'en pensez-vous ?
J'avoue que ça me fait un peu mal au c** de zapper définitivement Mâcon et l'ultime chrono car j'étais l'un de ses premiers défenseurs. Avec ce schéma-là, on tablerait ainsi sur trois chronos (Utrecht, Toussuire, et un dernier individuel ou par équipes sur terrain plat).
@256. Thibaut. Cela me parait tout a fait realiste. Tout colle... a part les dates du Dauphine et SJDM le 22, mais a un moment, on ne pourra pas etre a Digne et SJDM en meme temps, donc l'une des 2 dates ne va pas.
Probable, et moi j'aime bien ce schema en tout cas Thibaut!
@ thibaut (#256) - ton post me donne une idée oui... qui permettrait de prendre en compte une rumeur qui avait circulé y'a quelques semaines!
Aubenas/X-Sisteron le D19
Digne - Pra Loup le L20
repos le M21 à Gap
Gap - SJDM le M22
SJDM - La Toussuire le J23
Modane/X - ADH le V24
BDO-ADH en CLM individuel le S25
Peut-être qu'un transfert SDH - Paris est plus simple à gérer si le samedi, on fait seulement un CLM individuel avec la montée de l'ADH?
Et on aurait une double montée de l'ADH, sur deux jours...
@Vince post 197
Pour moi le col d'Ornon est ss doute le col le plus dur des Alpes, avec ses nombreux kms aux pourcentages à 2 chiffres (avec 1 virgule au milieu) Qui ne se souvient pas de cette étape d'anthologie de l'ADH 2013. Tt le monde était scotché à la route, il y'en avait déjà de partout, et ce formidable coude-à-coude Contador/Froome façon Poulidor/Anquetil sur le Puy-de-Dôme 1964! ah j'en ai encore des frissons!!! Magique! Non, ce col est impitoyable!
@259: 5 étapes alpines, du jamais vu.. Impossible selon moi, on sera à 4 au max, selon ce qui se passe entre les 2 massifs
thibaut
Je vais déjà rappeler à tout le monde la problématique :
17-18-19 : Valence (gros doutes sur ces 3 jours, pourquoi ?)
(*Aubenas : 18, prix élevés)
20-21-22 : Gap-Sisteron
24-25 : Mâcon
A cela s'ajoutant à priori :
22-23 : SJDM
(*Alberville : prix plus élevés les 22-23-24-25 mais d'autres jours sont aussi comme ça …)
(Madone : 24-25)
Tout d'abord, il me semble compliquer d'arriver à Gap ou Sisteron le 19 si c'est réservé à partir du 20 …
Et je ne parle pas de l'étape Ardéchoise qui n'a pour l'instant aucune vrai crédibiliser car aucun hôtel n'est clairement réservé comme dans les autres villes …
Enfin que fait-on de ces 24 et 25 juillet à Mâcon … ?
Le truc qui cloche selon moi ici ce sont :
1)l'étape de l'ADH le 25 juillet avant Paris : impossible ! D'où Mâcon (en ligne ou clm peu importe)
2)22-23 à SJDM
Le Dauphiné se base sur ces deux dates pour nous révélé deux étapes or rien n'indique qu'il y aura deux étapes. Il peut y en avoir qu'une. La Toussuire servant alors seulement de base hôtelière …
Je ne veux pas dire que le Dauphiné à faux. Mais il y a aussi cette hypothèse là.
Dans ce cas on pourrait aussi avoir :
dim 19 Étape 15 : CLM VPA
lun 20 Jour de Repos (transfert vers Gap-Sisteron)
mar 21 Étape 16 : Dignes-les-Bains – Pra Loup
mer 22 Étape 17 : Gap – SJM
jeu 23 Étape 18 : SJM – La Toussuire
ven 24 Étape 19 : Modane – ADH
sam 25 Étape 20 : … - Mâcon (ou le clm à place de VPA en ligne alors) (*réservé 2 jours pour un transfert facile)
Pour voir les autres parcours proposés :
post 259 / 256 / 246 / 238 / 232 / 225 / …
***Thibaut : le miens colle plus au date que le tien ! ;)
(***Kastaille : quatre fois l'Alpe en deux ans ! Je n'y crois mais vraiment pas du tout)
Bonsoir :
Je n'ai nulle intention de rentrer dans le débat concernant les étapes, mais un rappel historique s'impose concernant le nombre d'étapes maximales dans les Alpes.
1972 :
Carpentras - Orcières-Merlette
Orcières - Briançon
Briançon - Valloire
Valloire - Aix-les-Bains
Aix-les-Bains - Mont Revard
1977 :
Besançon - Thonon-les-Bains
Thonon-les-Bains - Morzine
Morzine - Avoriaz (clm.)
Morzine - Chamonix
Chamonix - Alpe d'Huez
1984 :
Le Rouret - Grenoble
Les Echelles - La Ruchère (clm.)
Grenoble - Alpe d'Huez
Bourg d'Oisans - La Plagne
Aime - Morzine
Morzine - Crans-Montana
1989
Gap - Orcières-Merlette (clm.)
Gap - Briançon
Briançon - Alpe d'Huez
Bourg d'Oisans - Villard-de-Lans
Villard-de-Lans - Aix-les-Bains
1996 :
Aix-les-Bains - Les Arcs
Bourg-Saint-Maurice - Val d'Isère (clm.)
Val d'Isère - Sestrières
Turin - Gap
Gap - Valence
1953 : Cauterets, arrivée à 932m d'altitude en haut de la station thermale (final à 11%) en complément de l'info de Pierre.
Ciao.
@Daron (260)Pas de blagues! On s'eclate a Issy. C'est Pra Loup le plus dur des Alpes (Merckx 75; Zoetemelk 80), suivi par Les Arcs (Indurain 1996)
Bonjour à tous.
Le Dauphiné a bien excité le forum.
J'espère que l'étape de Saint Jean de Maurienne se fera en montant le GLandon depuis St Etienne de Cuines. Je rêve depuis longtemps de voir ce col en dernière position dans une étape, c'est l'occasion rêvée. Et ce serait bien plus difficile que Chaussy, qui doit plus être intégré en avant dernière position.
Concernant la place de l'Alpe d'Huez à la veille de l'arrivée, dites vous bien que c'est tout à fait faisable.
Le problème de 2011, c'est que Grenoble accueillait le CLM. C'est cela qui a bloqué toute la ville et posé les problèmes aux équipes pour se rendre au départ. Mais une arrivée un Samedi à l'Alpe, sans étape dans la région le lendemain permet très facilement de se rendre à Grenoble le dimanche matin.
Je rejoins le schéma de Thibaut et Kastaille. Soit, après la série des contre la montre de la première semaine à Uthrecht et en Bretagne plus le problable clm par équipe, il y a un clm en côte le vendredi à la Toussuire (ou à l'Alpe d'Huez) et on finit à l'Alpe d'Huez par une étape courte, style Semnoz 2013 où victoire de Rolland 2011.
Ou bien ASO corse véritablement la montagne et les Alpes pour équilibrer les débats et permettre aux grimpeurs de refaire leur retard et même prendre de l'avance.
Ensuite, un transfert sur Paris pour un clm court, style Saint-Jacques de Compostelle cette année.
Mais, honnetement, je crois que le contre la montre de Maçon passera à la trappe.
mar 21 Étape 16 : Dignes-les-Bains – Pra Loup
mer 22 Étape 17 : Gap – SJM
jeu 23 Étape 18 : SJM – La Toussuire
ven 24 Étape 19 : Modane – ADH
L'étape du Tour serait donc Dignes-Pra Loup ?
Je crois que l'ADH le samedi ne tient qu'à l'hypothèse émise ici par Thomas. Si nous la replaçons le vendredi après la toussuire tout s'enchaîne bien.
Je ne vois pas Aso faire une nouvelle fois une étape Modane-Adh qui avait été gâchée par la longue vallée après la descente du Galibier
Autre point important : si l'on considère que les étapes de rodez, Mende et de la traversée de l'Ardèche peuvent toute être très accidentée, les sprinteurs n'auraient qu'asiment rien a se mettre sous la dent entre la première journée de repos et les Champs.
d'accord avec le tracé proposé par Thibaut
- Dimanche 19 juillet : Mende – Ardèche
- Lundi 20 juillet : Ardèche – Sisteron
- Mardi 21 juillet : Dignes les Bains – Pra Loup
- Mercredi 22 juillet : Repos – Gap.
- Jeudi 23 juillet : Gap – St Jean de Maurienne
- Vendredi 24 juillet : St Jean de Maurienne – La Toussuire clm.indiv.
- Samedi 25 juillet : Modane – ADH
la Rosière comme je l'ai déjà évoqué, je n'y crois pas surtout si nous avons Pra-Loup + ADH quasi-certain et éventuellement la Toussuire : cela fait 2 voire 3 arrivées au sommet et c'est déjà beaucoup pour un massif
à ne pas exclure, l'arrivée à Sisteron par la montagne de Lure ; je suis plus dubitatif en revanche sur un passage au Ventoux lors de cette étape si elle arrivait éventuellement à Sisteron
SJDM-La Toussuire : via le Télégraphe/Galibier, Le glandon et la Toussuire c est possible également.
@263: merci Andre pour ce fin rappel
Mais ça me conforte dans mon idée que 5 étapes alpines, c'est trop
On parle d'une dernière fois en 1996, une époque révolue... 5 étapes alpines en 1er massif !!!! on avait eu aussi de la moyenne montagne ensuite (Mende je crois) avant notamment une étape pyrénéenne pour finir, d'une longueur plus vue jusqu'ici je pense ; vers Pampelune, où le roi Miguel qui n'arriva pas chez lui avec le groupe des favoris
En 1996, turin gap et gap valence, franchement ce n'était pas des étapes de montagne, des étapes alpestres certes mais en aucun cas des étapes avec un parcours difficile, le menu de 1989 est d'un tout autre acabit avec 5 vrais étapes de montagne.....
Pour revenir a 2015 les infos du dauphiné ne sont pas pour moi très enthousiasmantes, franchement la toussuire c 'est du réchauffé une montée roulante que l'on a déjà eu plusieurs fois....bof à la limite j'aurais préféré la rosière par ce que cela apportait du changement, là on retombe dans un schéma ultra classique.
Ou alors il faudrait qu'aso utilise le versant de st pancrace un peu plus pentu que celui classique utilisé ces dernières années, et évitons le mollard qui n'a servi à rien en 2006 et 2012, autant arrivé direct depuis la croix de fer et prendre l'embranchement en bas de la descente pour la toussuire sans redescendre jusquà saint jean de maurienne....
après le col de chaussy why not ? une innovation j'aurais préféré qu'aso utilise le glandon nord mais c'est sans doute impossible en venant du sud, cela voudrait dire que lon auait un enchainement glandon sud,la chambre, chaussy avant de plonger sur saint jean de maurienne....pourquoi pas...je
L'Alpe d'Huez le vendredi ou le samedi serait une horreur... COmment bloquer la course sur les étapes précédentes, beurk... Ils n'auraient donc pas appris leurs leçons du Ventoux 2009 ?
@veji1
Bien d'accord mais c'est bon pour le suspense et donc pour les audiences
salut, ici dans l'oisans, pas mal de gens parle d'une arrivée d'etape à l'alpe d'huez en montant par sarenne le vendredi puis d'un clm indiv le samedi sur la montée des 21 virages (bourg-d'oisans/l'alpe).
@Vince (#270) - c'est en effet possible, mais dans le schéma que je proposais (post #223), j'évitais de repasser deux fois par les mêmes cols... Or, en arrivant de Gap, puis en finissant une fois à la Toussuire et à l'ADH, il n'y pas beaucoup d'options...
@davidc (#269): vu le programme qui s'annonce dans les Alpes , je pense que l'arrivée sur Sisterons - si arrivée il y a - sera bien light...
J'ai du coup tendance à penser que dans les Pyrénées, il n'y'aura peut-être aucune arrivée au sommet... vu que la tendance est de trois dans les Alpes (Pra Loup, La Toussuire et ADH).
@scoma 275.
Ce serait pas la pire des solutions. On pourrait imaginer une étape SJDM-ADH par le col de Beau Plan - Télégraphe - Galibier - Sarenne ça ferait 120kms pile poile. On pourrait aussi imaginer pour 130kms de remplacer le Beau plan par le Mollard. Si on fait au plus court c'est vraiment très très court ! 100kms pile !
Vivement le Grand départ du Tour à l'Alpe d'huez...
@veji1 On peut aussi dire qu'avec un schema Alpestre si lourd comme presenté maintenant, le Tour est deja fini avant l'Alpe. Vous avez raison qu'en 2009 la suspense etait tuée par le placement du Ventoux après le CLM d'Annecy. Alors un CLM à la Toussuire avant l'Alpe? Je n'y crois pas,
Tout le monde parle de Modane-ADH, mais de quel trajet sagira-t-il?
Je ne vois que du deux possibilités...
* Mont Cenis + Montgenèvre + Lautaret ca 210km pas vraiment intéressant...
* Croix-de-Fer + ADH par Villard-Reculas + Sarenne + ADH montée classique
ca 150km...
qu'en pensez-vous?
@ kastialle : Effectivement, on peut inverser avec la journée de repos. Le problème reste celui soulevé par bapt77 : on a pas de réservations à Gap/Sisteron pour le 19 au soit (d'ailleurs bapt, tu te contredis avec ton schéma avec le chrono VPA puisque le transfert aurait toujours lieu le dimanche soir !)
Le schéma de thibaut est celui qui recoupe le mieux les dates, mais j'ai toujours du mal à "encaisser" une arrivée à l'Alpe le samedi. Si on a déjà du mal à faire un ADH->Grenoble, que va donner un ADH-Montereau/Massy...
Dans le plan du Dauphiné, une étape Maurienne-La Rosière avant retour sur Modane me parait pas impossible. La Rosière a une double route pratique pour évacuer, reste à franchir l'Iseran, même si on peut imaginer que des gens dormiront à Tignes ou à Val d'Isère.
@ ANdré (#263) : Petite précision, Valloire 1972 était une demi-étape donc il n'y avait bien que 4j de montagne dans les Alpes (encore un miracle des demi-étapes ^^). En 96, c'est un départ de Chambéry (un des 2 seuls passages du Tour là-bas, stat incroyable pour la capitale savoyarde 8s) et un départ déplacé au Monetier pour l'étape 3. Pour le reste, on remarque qu'il y avait systématiquement un chrono en côte. De là à penser qu'on en aurait un en 2015. SJM-Toussuire est en tout cas parfaitement faisable d'un point de vue technique.
@veji1: Le Ventoux 2009 revient souvent comme l'archétype de la course de côte bloquante. Pourtant à l'analyser de près, c'est pas vraiment le cas. C'était le souhait de Prudhomme, le faleux suspense survendu mais il n'a pas franchement été suivi par les coureurs. Après des Pyrénées escamotables et escamotées et des Vosges en grève, Contador assomme le Tour dès la 1ere étape des Alpes à Verbier (son record de watts). Le lendemain, l'étape ne donne rien, pas aidée par le roulant Petit-Bernard (je reviens pas sur l'absence du San Carlo). Ensuite magnifique étape avec Romme-Colombière, où ça attaque à 35km de l'arrivée malgré le chrono du lendemain. Finalement, il ne se passe rien au Ventoux car les 2 premières places sont déjà établies et qu'Andy cherche avant tout à faire monter son frangin avec lui sur le podium. L'archétype de la course de côte finale bloquante, la raison pour laquelle il faut éviter l'ADH le samedi, c'est déjà l'Alpe d'Huez... en 2008. Cette année là, les Alpes s'étaient résumées à 1km dans Prato Nevoso, une cassure dans la descente de la Bonnette et 13km sur l'ADH.
Bonjour.
Svam :
Vous avez raison de rappeler que Valloire 1972 était une demi-étape matinale ... très spectaculaire, décisive, confirmant définitivement la supériorité de Merckx.
Quand je défends certaines demi-étapes, ce genre d'exercice spécial montée-descente pourrait servir de référence. Pour rappel, le km supplémentaire vers le sommet du Galibier (2645m/2556m) n'était pas encore accessible.
Difficile de comprendre qu'un grand "partisan" d'arrivées après une "bonne-grosse" descente affiche un avis défavorable sur ce type d'étape, d'autant que le second départ fut donné à Valloire.
En 1972, la veille d'Orcières-Merlette, les coureurs avaient du "se farcir" une arrivée au sommet à Malaucène-Ventoux !
J'ai aussi été "frappé par les chronos.
Maziro :
Quand Vinnie a évoqué le nombre d'étapes alpestres, nulle distinction ne fut faites entre le type d'étapes (haute montagne, moyenne montagne, course de cote, chrono).
J'ai une grosse crainte sur base des résas du 22 à Saint-Jean de Maurienne, et du circuit vers La Toussuire le lendemain.
Cela laisse la porte "grande ouverte" à la "doublette" de l'Alpe avec cet "ignominieux" clm. en cote la veille de l'arrivée.
Ciao.
C'est vrai que l'hypothèse du CLM en côte le samedi a été un peu mise de côté.
Dim 19 : Arrivée en Ardèche
Lundi 20 : Transition vers Sisteron
Mardi 21 : Repos
Mercredi 22 : Digne - Pra-Loup
Jeudi 23 : Gap - SJDM
Vendredi 24 : Modane - ADH par Sarenne
Samedi 25 : CLM ADH
bonjour à tous
En admettant que le tour vienne du sud des ALpes , pourquoi pas une arrivée à St Jean de Maurienne le vendredi par le Glandon , puis une départ de cette vallée vers La Rosière en passant par le col de Chaussy suivi de la Madelaine, la redoutable cote de Notre Damz du Pré ( 10 km à 10%) puis la montée sur la Rosière par Montvalézan . Même si je n'y croit pas de trop , pour info, c'est la première fois cette année depuis 10 ans que je vais en vacances à Bourg St Maurice qu'il y a eu cet été une montée chronométrée entre Séez et La Rosière par justement Montvalézan . Est ce le plus pur des hasards ou des essais grandeur nature , sachant que pour cette montée chronométrée , les meilleurs amateurs grimpeurs du Coin , type Ougiers participait à chaque fois
Que fait on des réservations d'hôtel sur Macon le 24 et 25 qui ont été confirmées par Cyrille93 et Jens ?
@Paulok6 (283) Mes Compliments!
Il se peut très bien qu'aso ait annulé les réservations sur macon, c'est peut être un changement de parcours de dernière minute avec cette présence en masse de la savoie....
Si on lit bien l'article du Dauphiné, il précise que les hôtels sont réservés à Saint-Jean-de-Maurienne non seulement pour le 22 mais également pour le 23 juillet avec La Toussuire et la Maurienne aura deux départs d'étapes et une SEULE arrivée.
Avec une seulement arrivée en Maurienne, on ne peut pas arriver à SJM et la Toussuire. On aurait donc bien l'étape du jeudi 23 SJM – La Toussuire, compatible Etape du Tour.
Donc pour caser l'ADH, on pourrait avoir la veille une étape GAP – ADH, avec transfert le soir en voiture à SJM.
Et vendredi 24, Modane – Annemasse ?? avec passage du Col du Chaussy, en direction de Macon pour le CLM individuel.
Je vois donc :
mer 22 Étape 17 : Gap – ADH
jeu 23 Étape 18 : SJM – La Toussuire
ven 24 Étape 19 : Modane – Annemasse
sam 25 Étape 20 : Macon CLM
It would be great if SJM stage would include croix de fer and mollard as 2012 with descent finish in SJM. As I can remember it is very technical descent and maybe there would be some action long before finish as top of the croix de fer is 37 k before the finish and Mollard isn't that hard
J'espère que la rumeur La Rosière n'est pas fausse!
Ca aurait un peu plus de croustillant qu'une neutralisation de la course en Maurienne et/ou un double/triple passage par l'Alpe D'huez.
@Paulok6 (283). Dans l'absolu, ce serait jouable mais le probleme est que pour faire un CLM dans la montee de l'Alpe il faut que les voitures des DS puissent redescendre par la Sarenne, et etant donne le temps qu'il faut pour faire le tour et revenir au Bourg d'Oisans, cela ne se fait pas vraiment en mode touriste.
Donc toute la foule qui aura ete garee dans la mnontee de la Sarenne n'aura pas evacuee (pour aller ou - ADH le lendemain; autant rester sur place).
Par consequent a moins d'accepter une route avec peu de monde pour une arrivee a ADH par Sarenne, cela semble complique.
Pas impossible, mais il faudrait vraiment bcp de control de parking sur les jours precedents et le risque de ne pas voir assez de monde.
@291 par conséquent la rumeur de la double arrivée te semble peu crédible. A moins d'arriver le vendredi par les 21 virages et de monter le CLM par Sarenne ou arriver aux 2 Alpes le vendredi mais là je disgresse.
Aucun intérêt de monter l'alpe par sarenne et ainsi zapper les 21 virages mythique.
Vous pouvez déjà oublier cette hypothese.
Bonjour.
La province de Liège aurait prévu un budget de 150000 euros pour un départ de Huy (La Meuse).
Pourquoi pas de budget our une arrivée ?
Wielrennen in Limburg (01/06) : "Valkenburg ontvangt Tour 2015".
Ciao.
@ André: Sur le sujet des demie-étapes, comme je vous l'ai déjà dit mon opposition est dogmatique. C'est ultra contraignant (logistique des sites d'arrivée, transport des suiveurs, horaires de diffusion TV,etc...) pour un gain infime basé sur l'idée que "il y a 40 ans, X et Y se montraient plus matinaux que Z". Tout les avantages d'un parcours d'une demie-étape, on peut l'avoir sur un format d'étape simple. Arriver à Valloire par le Galibier, c'est faisable, même dans un format court sur une étape. Après si je dois analyser les demie-étapes, j'aurais la même vision qu'entre 2 étapes consécutives : mettre la plus dure en premier pour pas qu'elle ne bloque la seconde. Imaginons un format Briançon-Valloire puis Valloire-La Toussuire (via Chaussy, Glandon, la Toussuire). Pas sûr que ça flingue dès le matin, si c'est pour prendre le retour de bâton dans le Glandon l'après-midi. Dans ce sens les demie-étape sont donc plus contre-productives que 2 étapes classiques.
@Gazou14 : La montée de ND du Pré, c'est plutôt 10km à 7-8%. 10km à 10%, c'est quasi inexistant en France.
@ Jerry : Mollard's descent is sure technical but this scheme has also some cons since the presence of the Mollard puts the Glandon-Cx-de-Fer further from the bottom of last climb of La Toussuire. It also adds 3km to it. A direct final Glandon-Cx-de-Fer-La Toussuire, like the Dauphiné 2011, should also be interesting.
@292. Disons que de faire une arrivee par Sarenne qui serait aussi la route de communication le lendemain pour un CLM entre Bourg d'Oisans et ADH parait risque et complique. Je ne pense pas que quiconque veuille des prises de vue de TV avec une route vide de monde sur la montee de la Sarenne. Sans rentrer dans des details que je ne maitrise pas, je pense aussi que "l'engorgement" total de la montagne pourrait creer des problemes vis a vis des pompiers, secours, etc...
Je me rappelle tres bien de 2004 et deja les quelques accident survenus la veille du CLM avaient crees de nombreux problemes.
Donc c'est surement faisable dans l'absolu, mais tres complique, et il y aurait deja la remontee sur Paris a gerer.
La rumeur est, ceci dit, tjrs d'actualite donc a voir.
@ Svam : I was not thinking about finish in La Toussuire, but in SJM (it is rumoured). Descent finish after hardest side of Croix de fer and Mollard with tehnical descent would put more pressure on last 10k of croix because it is very steep and Molard is not that hard
Je me demande à l'instar de l'hypothèse émise par thomas, si pra loup et les aples du sud ne vont pas être zappés, au profit d'une arrivée à digne les bains le 20n, repos le 21 et un gap saint jean de maurienne le 22 via final glandon-chaussy.
Depuis le départ qu'on considère que pra loup est acquis, mais aso a peut être changé d'avis ces derniers jours, et c'est la savoie qui sera mise à l'honneur.......ce serait un sacré coup de tralfagar
@ Svam (281)
Qu'entends-tu par "je ne reviens pas sur l'absence du San Carlo" pour l'étape de 2009 ? Selon toi, il fallait escalader le San Carlo et l'enchaîner par la fin du Petit St-Bernard pour arriver à BSM ?
Je me demande si les leaders ne se seraient pas marqués dans le San Carlo, vu sa difficulté et vu que son sommet aurait été à près de 55km de l'arrivée dans cette configuration. Je sens cependant venir ton paragraphe concernant la descente qu'il ne faut pas compter et je précise donc que dans cette configuration, il aurait en fait été à 20km du sommet du Petit St-Bernard, suivaient ensuite 30km de descente puis 2km de plat ^^
Je trouve que le Tour pourrait se permettre d'utiliser le San Carlo mais plutôt pour une arrivée à La Thuile, façon Giro. Une étape du genre Morzine - La Thuile, en passant par Corbier/Morgins/Gd St-Bernard/San Carlo, ferait 200km et un peu plus de 4000m de D+. Ca serait certes une "course de côte" sur le San Carlo mais ca reste correct pour un premier massif. Et je suppose que derrière, il y aurait la possible de repartir le lendemain de BSM (le transfert d'une quarantaine de km ne doit pas être si long).
@maziro (#298): je n'espère vraiment pas... car pour le coup, on resterait sur des parcours, cols qu'on connait et archi-connait... qui reviennent tous les ans (ou presque).
C'est quand même dommage si le TdF ne va pas faire un tour de temps en temps dans les Alpes du Sud...
@ gazoudu14 (284) Notre Dame du Pré c'est 9.6km à 8.2%
comme Svam le dit, il y a très peu de 10km à 10%... coté est du Mont du Chat 12km à 9.8%, Val Pelouse 11km à 9.4%, Col Luitel sud 9km à 10%, Granon 10km à 9.5%
je ne pense pas que pour l'étape du tour on passe par l'iseran et la madeleine cela ferait 241km beaucoup trop!!!
je pense plutot que l'ont passe par le télégraphe et le galibier retour par le glandon ou la croix de fer.
Cela ferait déja une belle étape,après en partant par sjdm il n'y a pas 36 possibilitées.
TOUT mais pas la Toussuire quoi ... Avec la Sky sur une montée... que dis-je une autoroute comme ça il ne se passera jamais rien
Ca n'inspire rien de bon :( ASO aimerait certainement (re)visiter les Alpes du Sud.
Mais peut-ê que le Tour se heurte à plusieurs contraintes, Champs et Cayolle se situant ds le Parc national du Mercantour. Comme maintes fois mentionné, le versant ouest des Champs et très étroit et mérite 1 sérieux "lifting".
Pra-Loup, c'est pas 1 grosse station sinon...
SJM/Modane/toussuire/ADH, ça sent le réchauffé hum hum! Le Chaussy pour faire illusion ss doute (et ss doute ss les lacets de Montvernier, surtout si descente du versant est)
Si arrivée à la Rosière, j'espère les lacets de Notre-Dame-du-Pré (à défaut de ceux de Montvernier) après la Madeleine comme GAZOUDU14 post 284. Ca me paraît presque indispensable sinon + 40 kms de plat! Rien que pour cela je n'y croit pas à cette arrivée quoique que Madeleine/Cormet de Roselend via le col du Pré c'est pas inintéressant...
Pour ma part, impossible d'y voir clair ds cette séquence alpine, surtout avec le retour de la rumeur double ADH!
Svam
Effectivement, le schéma de thibaut est donc plus plausible.
Maziro
Ou le contraîre. Mâcon a été reservé assez tard par rapport aux autres villes. Pendant que la rumeur (auquel on ne croyait pas avant car avec 2013 cela me parfaisait trop gros pour être vrai mais apparemment …) ADH * 2 (ligne + clm) traine depuis un certains temps sur le site …
Changement de plan en faveur de Mâcon plutôt ?
André
Vous n'êtes pas le premier. Valkenburg était déjà apparu sur le site et serait assez logique pour avoir 3 jours pleins au pays de la tulipe.
Liège n'apparaissant pas depuis de début dans les ''rumeurs'' notamment sur le contenu de l'étape …
Thomas devrait s'y pencher clairement maintenant.
Toujours cette rumeur de TTT entre Vannes et Plumelec:
http://www.ouest-france.fr/une-arrivee-du-tour-de-france-plumelec-oui-mais-qui-paye-2832761
Vannes - Plumelec oui! TTT non!
Sinon pour les Pyrénées je suis toujours sans infos si ce n'est d'une réponse par mail (que j'ai transféré à Thomas) de l'Office du Tourisme de Cauterets, à qui je demandait si la rumeur d'une arrivée à Cauterets-Crêtes du Lys pour le Tour 2015 était fondée et qui me répond:
"A ce jour la décision n'a rien d'officiel, nous serons fixés au mois d'Octobre lorsque l'organisation du Tour dévoilera le parcours."
A interpréter comme bon nous semble.
Cordialement
Ca y est!
Pardon pour le doublon.
J'ai retrouvé trace de la création de la rumeur Lourdes ville départ en 2015:
http://www.lourdes-infos.com/65100lourdes/spip.php?article10111
C'est somme toute léger mais si le journaliste faisait partie des invités au repas....c'est une info et non une intox.
Cordialement
@Pierre
Allons y donc pour :
vannes - plumelec en clm individuel, Lourdes et Cauterets
@Pierre Lacoue
C'est impossible que à un moi de la présentation on organise une réunion pour la candidature ou non de deux villes pour le Tour de France prochain.
Dans l'article que j'avais proposé Christian Prudhomme disait avoir le schéma très tôt. Le tracé bien en tête en avril-mai. Tout e décidait ensuite vers Juin-Juillet. Après reco ...
C'est donc plus que déjà compromis ce clm Breton (que je n'ai jamais vraiment cru ...). Mais là ça donne même en sérieux ''coup de bambou'' à Plumelec pour une arrivée ... Mais bon entre la réalité du moment (de la presse) et la vrai vrai réalité.
***Plumelec / Mur de Bretagne : deux arrivées similaires en deux jours ? (même si clm ?)
Le mystère s'éclaircit
CLM en Ardèche le 19 juillet 2015 et Montélimar -Gap le 20 juillet 2015
http://www.ledauphine.com/drome/2014/09/19/tour-de-france-depart-d-etape-le-20-juillet
Pour compléter le commentaire précédent :
http://www.ledauphine.com/hautes-alpes/2014/09/20/le-tour-de-passage-pendant-quatre-jours
Pour info un article du debut du mois (peut etre deja relaye ici) qui montre egalement que les dirigeants de la ville de Grenoble n ont rien compris...
http://www.lemedia05.com/2014/11797/tour-de-france-2015-les-alpes-du-sud-laccueilleront/
Ce sera donc le tour de France des grands classiques
L' Ardèche éprouvée par les intempéries pourra-t-elle accueillir le Tour ?
D'après les dernières infos du Dauphiné, on pourrait donc s'orienter vers quelques chose du style:
D 19/06 - CLM (Vallon Pont d'Arc ?)
L 20/07 - Montélimar - Gap
M 21/07 - Repos à Gap
M 22/07 - Digne - Pra Loup
J 23/07 - Gap - La Toussuire
V 24/07 - St Jean de Maurienne - La Rosière ?
S 25/07 - Modane ? - ADH
D 26/07 - X - Paris
On peux inclure Manse, Ornon, Croix de Fer, voire un premier passage de l'Alpe via Villar Reculas dans l'étape de La Toussuire, dans l'hypothèse du double passage.
Chaussy, Madeleine, Roseland dans l'étape de La Rosière.
Et enfin Télégraphe, Galibier dans l'étape de l'Alpe d'Huez.
L'ensemble me semblerait cohérent, et coller avec les rumeurs. Toutefois, cela fait quand même beaucoup d'arrivées en sommet successives...
Bonjour a tous,
J'ai du mal a croire qu'on seras a ADH le samedi soir.
Niveaux transfert cela semble compliqué quand même
En plus oublier la Haute Savoie deux années de suite bizarre quand même.
Le col des saisies et la colombiere viennent d'étre refait niveaux goudron ?
@Dan : 315.
Cela semble plus que cohérent. Les 4 arrivées en altitude ca serait pas pour favoriser Thibaut Pinot ;) allez savoir!
Bon et j'espère vraiment qu'on aura une arrivée à la Rosière et pas une double arrivée à l'Alpe d'huez parce que les deux autres scénario possible sont aussi:
D 19/06 - CLM (Vallon Pont d'Arc ?)
L 20/07 - Montélimar - Gap
M 21/07 - Repos à Gap
M 22/07 - Digne - Pra Loup
J 23/07 - Gap - Alpe D'Huez
V 24/07 - St Jean de Maurienne - La Toussuire
S 25/07 - Modane - Alpe D'huez
D 26/07 - X - Paris
ou encore pire:
D 19/06 - CLM (Vallon Pont d'Arc ?)
L 20/07 - Montélimar - Gap
M 21/07 - Repos à Gap
M 22/07 - Digne - Pra Loup
J 23/07 - Gap - La Toussuire
V 24/07 - St Jean de Maurienne - Alpe d'Huez
S 25/07 - Modane - Alpe D'huez
D 26/07 - X - Paris
@perrier #316
Une bonne partie de la descente du Cormet de Roselend (côté Beaufort) à aussi été refaite cet été! mais bon... généralement les routes sont refaites quelques semaines/mois avant le passage du tour. Pas un an avant
Et comme par hasard Montélimar vient de passer réservé le 19 juillet … Alors que j'avais déjà vérifier. Cela explique donc les réservations à Valence les 17-18-19 (gros événement à prévoir).
Cependant je reste optimiste d'un passage à Mâcon … Parfait pour un transfert et toujours réservé les 24-25 (je me répète).
Gap = le nouveau Pau des Alpes. Cependant j'espère toujours un passage par la Mossières. T.Gouvenou va bien nous dégoter ça …
lucho
Salut. Ça fait plaisir.
Perrier
Quel côté de la Colombière (Reposoir ou Grand-Bornand) ? Si tu parles de la portion juste à la sortie du Grand Bornand en allant au Chinaillon il reste du boulot jusqu'au sommet. Notamment la partie boisé.
Enfin, la Colombière ne sera pas au programme cette année ni l'année prochaine je pense. Direction Suisse-Italie en 2016 comme apparemment.
Euhm .. c'est moi ou Le Dauphiné se contredit complètement par rapport à hier et revient en gros sur le schéma que j'avais publié avant la mise à jour d'hier ?
Ce qui est un peu dommage c'est que, étant en déplacement, je ne peux pas mettre à jour l'article de suite :-(
@317
S'il y'a bien une arrivée à l'ADH 1 ou 2 jours avant l'arrivée, on peut aussi voir ce genre de scénario:
D 19/06 - CLM (Vallon Pont d'Arc ?)
L 20/07 - Montélimar - Gap
M 21/07 - Repos à Gap
M 22/07 - Digne - Pra Loup
J 23/07 - Gap - St Jean de Maurienne
V 24/07 - St Jean de Maurienne - La Toussuire
S 25/07 - Modane ? - ADH
D 26/07 - X - Paris
(Avec une arrivée en altitude en moins)
ou bien:
D 19/06 - CLM (Vallon Pont d'Arc ?)
L 20/07 - Montélimar - Gap
M 21/07 - Repos à Gap
M 22/07 - Digne - Pra Loup
J 23/07 - Gap - La Toussuire
V 24/07 - St Jean de Maurienne - Alpe d'Huez ?
S 25/07 - Modane ? - ville d'arrivée d'étape de transition
D 26/07 - X - Paris
Scénar' peu probable mais les spectateurs redescendants vers Grenoble, le départ de Modane faciliterait peut être la logistique de part les routes du Glandon/Croix de Fer et Galibier
A confirmer donc TTT Vannes-Plumelec par St Jean, Guehenno et Billio (36km au moins); CLM Ardeche; Montelimar-Gap; Digne-PL et depart de Gap et celebration du retour de Napoleon (Laffrey, quelqu'un?)
Il y en a qui croient encore réglementairement possible un TTT Vannes - Plumelec:
http://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/2014/09/20/tour-de-france-2015-trois-jours-en-bretagne-554452.html
Ensuite j'ai acheté la version PDF du Dauphiné édition papier des Hautes-Alpes et Alpes de Haute-Provence. Il y à juste un article supplémentaire à ce qui a été mis en ligne.
Article sur Pra-Loup qui stipule que des "internautes ont reconnu le Col des Champs suite à un twitt de Thierry Gouvenou" et que donc avant l'arrivée à Pra-Loup nous aurions Col des Champs plus Col d'Allos ou Col des Champs plus Col de la Cayolle, sans oublier de mentionner que cette version est subordonnée à un "accord" du Parc du Mercantour, à ce jour réticent.
Cordialement
je ne peux croire à 4 arrivées en altitude dans les Alpes. ça n'aurait aucun sens, beurk.. J'avais vraiment l'espoir d'avoir 2 arrivées en altitude et 2 en descente... je peux survivre avec 3/1 mais 4/0 mon dieu, quel ennui.
barbote, si les coureurs doivent passer par Saint-Jean-Brévelay, Billio et Guéhenno, on dépasse les 40 km, et on arrive à Plumelec par le nord, dc pas de cadoudal.
si il y a une arrivée à cadoudal (par le sud), on doit ajouter 7/8 km, dc un chrono d'environ 50 bornes.
ou as tu eu les infos sur le passage à Saint-Jean-Brévelay, Billio et Guéhenno ?
les infos étaient sur Ouest-france, les élus proposent ce parcours de 50 km (via billio, st jean, etc...).
Peut on imaginer un chrono par équipes de 3 (vu sur la semaine coppi bartali), de cette manière, toutes les équipes pourraient aligner une équipe compétitive autour de leur champion.
Il y aurait sans doute des aménagements du règlement pour les délais pour ceux qui partiraient à 2 ou même en solo en cas d'abandons de coéquipiers en 1ere semaine.
Le grand mystere de la première semaine c'est l'etape de mer 8-7. On peut deplacer Le CLM p eq (Somme) quand Plumelec 'ne peut pas payer'
Relisez l'article initial de Thomas.
Un CLM par équipes est réglementairement impossible après le premier tiers de l'épreuve.
s'il y à CLM il sera individuel entre Vannes et Plumelec.
Cordialement
Pourquoi ne pas envisager un:
Dimanche : CLM en Ardèche
Lundi : Montélimar - Mont Ventoux en mode étape courte/course de côte
Mardi : repos à Digne les Bains
Mercredi : Pra Loup
....
Le transfert ne serait pas très long et franchement, ça commence à être lourd les perpétuels Drome - Gap
@Pierre L'article de Ouest France parle d'un parcours tres detaillé. Si vous avez raison (alors 55+kms de CLM en 9 jours), c'est Le CLM Ardèche qui saute
NicoDG > Ben…franchement, ça commencerait à être lourd les Mont Ventoux à répétition. Si on veut démystifier le mythe, rien de tel que le replacer sur le parcours tous les trois ans. Le Ventoux ne doit pas devenir le Plateau de Beille.
Plus sérieusement, moi aussi je suis dubitatif sur une nouvelle étape qui relierait la vallée du Rhône à Gap. Chez les bookmakers, je doute que la côte du col de manse soit bien élevée ^^.
Sur l'ensemble du tracé alpestre, je reste néanmoins sur mes positions du post.256, si ce n'est que je remplace l'étape Ardèche-Mende par un chrono individuel, et le chrono St Jean de Maurienne-La Toussuire par une étape en ligne. Enfin, contrairement à vous, j'imagine toujours une journée de repos le mercredi 22 juillet. Quatre étapes alpestres, qui plus est très difficiles, sur quatre jours consécutifs : je n'y crois pas.
Aller, pour la route :
- Dimanche 19 juillet : Ardèche – Ardèche Clm.indiv.
- Lundi 20 juillet : Montélimar – Gap
- Mardi 21 juillet : Dignes les Bains – Pra Loup
- Mercredi 22 juillet : Repos – Gap
- Jeudi 23 juillet : Gap – St Jean de Maurienne
- Vendredi 24 juillet : St Jean de Maurienne – La Toussuire, ou St François-Longchamp, ou Valloire, ou Valfréjus. L'idée est de faire une étape 100% savoyarde.
- Samedi 25 juillet : Modane – ADH
Les arrivées à Gap ne sont pas tant un problème en soi. Ce qui est gênant, c'est le final habituel par Manse qui manque cruellement d'originalité. Mais une étape entre la vallée du Rhône et Gap qui ferait un final via Lebraut + Moissière, j'achète sans souci :)
Tazio, je pense qu'il y a suffisamment d'étape de montagne dans les alpes pour cette année.
A leur place, je proposerai une arrivée moins compliquée, dc sans Manse, une fois arrivée à Gap (en venant de l'ouest comme d'habitude), ils pourraient faire monter la rue de Bonne (un petit talus, court mais pentu) jusqu'à la N85, redescendre par la rue de Villarobert, puis rue du Plan avt de rejoindre la traditionnelle ligne droite finale (la N94).
Il faut diversifier les parcours, car à partir de Rodez, les coureurs qui ne sont pas d'excellents grimpeurs n'auront plus de possibilité de s'exprimer.
Avec les rumeurs actuelles dans les Alpes, j ai l impression qu on passe souvent par les memes routes...le reseau routier francais est qd meme bien developpe.
L'étape Modane- ADH a déjà eu lieu en 2011 ou 2012, ce fut aussi, Etape mondovelo du tour.
La présence envisagée du TDF dans les AS plusieurs jours, pourrait permettre un passage par l'Italie (Sestrières demandeur) pour rejoindre l'Alpe d'huez.
Gap, la vallée du Queyras, col agnel, pragelato, Sestrières
Gap, Vallée Queyras, Izoard ,Montgenèvre, Sestrières
Sestrières(Cesana ou Suze)-ADH par le Mont-Cenis/Croix de Fer ou Glandon/ Bourg d'Oisans puis ADH
Ou Sestrières- Mont Cenis- Galibier- ADH mais cela ressemble à Modane-ADH
Sestrières ? un fantasme zéro rumeur pour 2015,fausse piste
desole..ca tout l'air d'etre un tour sans grandes etapes de montagne. la derniere etape mytique etait celle du galibier 2011 (3HC) remporte par a schleck. juste un hasard?
Avec les rumeurs actuelles dans les Alpes, j ai l impression qu on passe souvent par les memes routes...le reseau routier francais est qd meme bien developpe.
Tour de France 2015 ex cycliste, aviateur maintenant. C' est l' époque du réchauffement climatique...
Thomas, Est-on sure qu'il y a une arrivée + depart a Gap? Il y a aussi les reservations a La Mure (21-24 juillet) et un passage probable au monument Napoleon de Laffrey, mentionné au dernier article DL
je viens de découvrir le site de Thomas que je trouve intéressant et amusant.Je voudrais faire une proposition, sans doute farfelue et le reflet d'un fantasme concernant l'étape partant de Vannes. Je vois l'arrivée à Pornic après franchissement du passage du Gois. Les raisons en sont les suivantes:
- l'arrivée à Pornic a été souvent évoquée par la presse locale il y a plusieurs mois, puis vite démentie par un officiel ( cela, peut être pour garder le scret)
- la distance Vannes - passage du Gois- Pornic ferait env. 220 km
- la distance Gois- Pornic est de 35 km, ce qui serait l'idéal pour provoquer des écarts entre certains favoris, si le passage faisait quelques dégâts; ce fut le cas en 1999 où Alex Zülle avait perdu le Tour en concédant 6 mn sur Amstrong après 60 km de poursuite jusqu'à Nantes.
- Pornic est proche de l'aéroport de Nantes, ce qui serait l'idéal pour organiser un transport aérien vers Pau le soir même de l'arrivée à Pornic
Seule ( mais essentielle!) question: j n'ai pas pu vérifier si les heures de marée basse mer au passage du Gois correspondent à l'heure de passage du Tour en fin d'étape ( vers 16H30)....
Est-ce délirant comme proposition ?
Marcel
EN terme de grands cols ça pourrait donner :
glandon plus chaussy pour l étape gap-sjm
madeleine-croix de fer (mollard? perso j espère que non) et toussuire :pour l étape sjm la toussuire
et enfin galibier adh pour la dernière étape,et oui
un enchainement médiocre sportivement avec ces 40 km de descente entre galibier et alpe et pouttant aso pourrait le choisir pour le buzz médiatique.....
Maziro : pas possible Madeleine pour SJDM - La Toussuire, plutot le Glandon.
Je suis impatient de voir la configuration de cette étape SjM - La Toussuire
Si elle n est pas trop courte ce peut être une étape étonnante a mon avis
Je pense tout a fait possible que la madeleine soit concernée. En théorie il est même possible de débuter l étape par le versant sud et de la finir par le versant nord après un tour arpègeras - saisie-roseland - pré
Que font les journaux LaDépêche, SudOuest...toujours aucune info concernant les Pyrénées à un mois du dévoilement du parcours^^
Maziro : pas possible Madeleine pour SJDM - La Toussuire, plutot le Glandon.
Reservation Hotels : 2 Hotels Ibis ( 1 a liège, un autre a Seraing) du 5 au 7 juillet .
la madeleine possible si les coureurs font une boucle en allant de sjdm à albertville, et ensuite madeleine nord, croix de fer, toussuire
Dans ce cas pas possible pour l'étape du tour de faire croiser les cyclistes!!!
Du nouveau pour le contre la montre
http://www.ledauphine.com/sport/2014/09/21/le-tour-de-france-plutot-en-2016
Une idée de parcours dans les Alpes en regroupant les différent éléments trouvé ici
Mercredi/dignes Praloup
Jeudi/ Gap ADH : col de manse , le noyer , la mure champs sur drac, Vizille, Laffrey, Sechilienne, La Morte, Valbonnais, col d'Ornon L'ADH.
Vendredi/SJDM-la Toussuire : Galibier , Glandon, Chaussuy La Toussuire.
Samedi/Albertville – plateau des Glières ; évoqué L'an dernier, transfert le soir pour Macon
Ce serait bon pour Valence et Bourg de péage :
http://www.francebleu.fr/infos/tour-de-france/valence-sera-ville-etape-du-tour-de-france-2015-1789815
@gnoububu Dans ce cas, je vois plutot une Bourg d'Oisans-SJDM par Galibier et Chaussy,
La confirmation de l'absence de CLM en Ardeche renforce l'hypothèse du CLM Vannes-Plumelec, car dans le cas contraire on n'aurait que 13 kms de CLM individuel plat (hors hypothèse CLM SJM- La Toussuire en côte) ce qui parait totalement impensable.
@Jens. ça ferait sens : après avoir tenté l'an dernier le coup d'un seul CLM en toute fin de tour, ASO pourrait nous faire le coup cette année de concentrer les CLMS en début de tour avec Utrecht puis la Bretagne, puis ensuite deux dernières semaines sans un seul CLM. Pourquoi pas.
@veji1 55+km individuel au debut du Tour, c'est reducer les candidats au victoire final à 3 coureurs (Nibali, Contador, Froome). Voire l'histoire du Tour il faut des challengers-grimpeurs comme Quintana
oui barbote, beaucoup beaucoup CLM. faut croiser les doigts que on met des grandes etapes pour compensation.
bonne enchainement propose de #353 pour la toussuire.
Dîtes moi, ça part toujours autant au quart de Tour ici...
Concernant l'éventuel TTT de Plumelec, j'avais été le premier à rappeler ce point de réglement du premier 1/3 de course. Cela dit, il faut aussi constater que les dérogations, ça existe. Le Giro a ainsi proposé plusieurs fois 3 étapes de plus de 240km alors que seules 2 sont permises. RCS a même obtenu un départ de GT un vendredi ! Le souci, il est plus sur l'esprit derrière la règle qui est de ne pas fausser la course car après 8j, on peut être sur que certaines équipes seront déjà à 8 voire 7 coureurs. CEla dit, on est plus sous l'ère Leblanc avec les TTT de 65km. Un parcours de 25-30km nivelle beaucoup moins les équipes, ce que d'ailleurs certains ici reprochent aux derniers exemples (Les Essarts, Nice). Dernier détail, le TTT est l'épreuve la moins longue à proposer : en 3h l'épreuve est courue. Avec un très long transfert le soir (Lorient/St-Nazaire -> Pau), c'est pas un facteur à négliger. En comparaison un ITT va prendre au moins 4h30 (je vous passe les détails de calcul). A ne pas négliger donc...
Concernant l'Ardèche, j'ai jamais vraiment cru à un chrono. Tout le monde le veut car c'est le meilleur ratio exposition/€, mais on ne choisit pas de voir un chrono... Valence, ça peut donner une étape sympa, si ASO s'inspire du final de la classique Drôme (gagnée par Bardet cette année). Le lendemain, Montélimar est moins sexy. Et du coup, je vois pas pourquoi VPA ne pourrait pas se contenter du départ de cette étape... A noter quand même que Montélimar-Gap, c'était une étape du dernier Dauphiné (avec le toujours inédit col de Manse). Franchement, j'ose pas imaginer les réactions si ASO nous ressert encore cette étape. Je propose d'ores et déjà une lettre de plainte si ça se produit :x
Sur les Alpes, la rectification que propose Thomas est plus logique. A noter qu'un schéma : A Toussuire/SJM, D SJM, D Modane respecte l'info initiale du Dauphiné. Mais bon vu comment ils s'emmêlent les pinceaux, doit-on en tenir compte ?
veji1 ne sera pas surpris que je le rejoigne sur le banc du dégoût face à une situation de 4 arrivées en altitude. Mais bon, cette année, j'attends le tracé pour juger la montagne...
Quelques remarques rapides :
@ Jerry (#297): In case of arrival in SJM, it's totally ok. I think the benefit from the Mollard's tecnichal descent overtakes the only 6k of climbing...
@ Tazio (#299) : Regret sur l'absence en effet. Le San Carlo est bien pentu, raccourci le PSB (14km à 5%). Ça ne résout pas le problème de la descente pas favorable du PSB mais ça aurait assurément durci la course. Sur une arrivée à La Thuile (ou même Courmayeur), pas d'objection...
@DAron44 (#304) : La vallée de la Haute Maurienne, n'est pas si plate puisqu'il existe beaucoup de routes en balcons. Ça me fait un peu penser au Valais suisse que le TDS ou le Romandie savent bien exploiter. On a ainsi la montée du ND du Pré mais plus loin on peut aussi monter aux Arc 1800 par Vallandry (ex: http://www.openrunner.com/index.php?id=4102910)
@ vince : Concernant la Madeleine dans une étape SJM-La Toussuire, je ne vois pas du tout en quoi c'est impossible.
@ cedric : Et ça ne pose aucun souci de "croisement de coureurs" puisqu'il y a 110km entre les deux passages autour de La Chambre... Un délai hautement suffisant pour que tout le monde soit passer !
@gnoububu (#355): Un transfert ADH-SJM me parait très peu probable.
Concernant Saint-Jean-de-Maurienne pour le départ de l'étape du tour CYCLO, je n'y crois pas du tout.
Accueillir + de 10000 participants, ça semble compliquer au niveau logement.
Ce sera forcément une + grande ville.
un Bourg-de-Peage (ou Valence) - Gap (ou proche) permet d'integrer le Vercors, et de minimaliser les doublures 2011/2013
@lolafrite . 361.
Va dire ça au maire de Modane...
Bonjour.
Thierry Gouvenou apporte un vent novateur sur ASO, mais il m'est difficile d'imaginer qu' aucun clm. individuel ne serait programmé dans les 15 derniers jours.
La perspective d'une succession d'arrivées (3) en descente/plat dans les Pyrénées et d'une indigestion de finales (4) en montées dans les Alpes est repris par d'autres (y compris en Italie : "Pirenei in discesa, Alpi in salita !"). Très très très étonnant !
La logique (sagesse ?) "voudrait" l'intégration d'un exercice contre la montre parmi ces sommets.
Je serais très surpris si le schéma suivant devait etre retenu : clm. ind. de 13 km à Utrecht/clm. par équipes de 25-30 km en Bretagne/cronoscalata 20 km dans les Alpes.
Si le test breton est collectif (pas si "impossible"), le dernier chrono ne saurait etre q'en plaine.
Un seul clm indivduel en plaine de 13 km semble "surréaliste".
A moins que cet ultime clm. soit un "mixte"(moitié plat-moitié montagne) ...
Mais où ?
Cao.
@lolafrite . 361 : Accueillir + de 10000 participants, ça semble compliquer au niveau logement.
L'étape du tour (cyclo) à pourtant déjà démarré en Maurienne en 2011 !
Thomas, on dirait que cette ASO cache bien son jeu car pas ou peu d'infos circulent et cela entraîne un vrai acharnement de tes internautes pour trouver un parcours. Deux hypothèses :
1- soit ASO attend que tes fidèles leur donne des idées de parcours avec des passages inédits et des arrivées ou départs insolites
2- soit ASO veux nous montrer que le secret peut être bien gardé et que cette année ils sont les grands champions...
Thomas, le compte à rebours est lancé et je sais que dans moins d'un mois tu aura dévoilé le parcours avant ASO car tu as des infos en exclu...
Bon courage à toutes et tous dans vos recherches
@Svam post 360
Vallée de la Tarentaise, tu veux dire? Effectivement, d'ailleurs je cite la montée de ND du Pré également. On peut mentionner le Grand-Naves aussi mais inutile vers La Rosière... Sinon comme en 96, Madeleine + Cormet de Roselend (par le col du Pré, voir Les Saisies par Villard-sur-Doron) avant La montée finale... Mais ça ne semble plus ê d'actualité.
Pour moi les Alpes:
-Digne-les-Bains/Pra-Loup (Champs/Cayolle)
-Gap/SJM (Manse/Ornon/Glandon/Chaussy en descendant par Hermilon dc ss les lacets de Montvernier)
-SJM/La Toussuire (remake de 2012: Madeleine/Croix-de-Fer/Mollard)
-Modane/ADH (remake de 2011: Galibier jusqu'au sommet cette fois/ADH par les 21 virages)
Pas super original, mais du très costaud, surtout si 4 étapes alpestres d'affilées!
@gnoububu
110km ne sont pas suffisant car entre le premier départ et le dernier y a plus d'une heure, et la différence de niveau entre les premiers et les derniers est énorme, donc je ne pense pas qu'Aso prenne le risque de faire croiser des coureurs dans une descente de cols.
@daron, ton schéma me parait effectivement le plus plausible, toutefois dans l'intéret de la course
j'espère que l'on évitera le mollard dans l'étape de la toussuire, il ne sert à rien dans ce sens, sauf à éloigner le très difficile glandon-croix de fer du pied de la toussuire.
Espérons qu'aso ne nous invente pas également une boucle inutile entre la madeleine et le glandon comme à l'ooccasion de l'étape bourg d'oisansle grand bornand....
Madeleine, glandon-croix de fer,toussuire c'est un très bel enchainement, même si la toussuire est roulant....
Par contre l'enchainement galibier alpe d'huez, on peut difficilement faire pire, on parle de l'étape de 2011 mais l'attaque de contador a été gaché par ces 40km de descente qui permettent aux coéquipier de se regrouper, et aso risque de nous resservir la même soupe.....on y va tout droit de toute façon !
@367
J'espère pas, cayolle - Pra Loup, c'est nul, la descente de la Cayolle c'est 30 bornes et faux plat descend, genre descente du Lautaret (mais sur petite route). Il vaudrait beaucoup mieux enchainer Pra loup après le col d'Allos, même si la montée est moins dur que la Cayolle.
Malgré les derniers ajustements je ne suis franchement pas convaincu par la pertinence du schéma de la dernière semaine. Ce qui me paraît le plus inconcevable étant :
1. l'enchainement de 4 étapes de haute montagne du mercredi au samedi (sans journée de repos ce serait du jamais vu depuis au moins 20 ans)
2. l'absence de CLM en dernière semaine (même si ça resterait possible le vendredi ou le samedi en faisant sauter une étape en ligne).
Sachant que :
. Digne - Pra Loup semble acquis pour le mercredi ;
. L'arrivée en Maurienne semble acquise pour le jeudi ;
L'incertitude porte en fait surtout sur le vendredi et le samedi. Je vois les possibilités suivantes :
A/ CLM dans la Maurienne / puis arrivée à l'AH
B/ étape en ligne 100 % Maurienne / puis arrivée à l'AH
C/ étape en ligne vers la Rosière / puis arrivée à l'AH
D/ arrivée à l'AH / CLM aux environs de Grenoble
E/ arrivée à l'AH / CLM à l'AH
E => Faisable mais de tels choix relèveraient d'une surenchère injustifiée en faveur de l'AH...
D => schéma de 2011, qui semble avoir posé quelques difficultés de timing le samedi + Grenoble n'étant pas candidate il faudrait mobiliser d'autres communes (St Martin d'Hères / Echirolles, etc)
C => je n'y crois pas, car ça ferait une bien trop grande concentration de difficultés à la suite en fin de Tour ;
B => un peu le même souci que pour C + je ne vois pas pourquoi ASO voudrait faire une telle étape qui tournicoterait sur place et qui forcerait à emprunter plusieurs jours de suite les mêmes cols !
A => Je ne vois pas trop quel tracé proposer pour un tel Chrono, à part un chrono en côte (Toussuire / Karellis / St François Lgchamps), sinon il faudrait sans doute redescendre vers Albertville ou Chambery pour plus de marge de manœuvre...
In fine, j'ai le sentiment qu'il n'y a pas de solution idéale qui se dessine à partir de ce qui est déjà connu... Et je pense vraiment qu'on s'oriente vers quelque chose d'assez atypique. A voir, si l'intérêt sportif sera effectivement avéré.
Par ailleurs, on pourra toujours suggérer le CLM final sur les champs, ça ne me semble pas impossible mais je n'y crois pas trop non plus à cause du transfert compliqué à gérer depuis les Alpes le jour même. Quand on voit les réprobations suscitées par le chrono final de 2012, je ne pense pas qu'ASO oserait reproposer un truc pareil... sauf à utiliser l'altiport de l'AH pour le transfert.
D'après moi, si y'a une étape Saint-Jean-de-Maurienne - La Toussuire, elle a tout pour faire une étape du Tour grand public... Arrivée et départ proches, donc possibilité de voir les concurrents au moins deux fois pour les suiveurs..
Mais du coup, une étape plutôt light d'après moi, surtout avec le programme qui se profile dans les Alpes!
@Daron44 (#367): l'étape en 2012 partait d'Albertville... et faisait 148km. Donc si le départ est de SJDM, ça rajoute des km... et ce sera certainement de trop. J'imagine une boucle simple Madeleine - montée finale, plutôt que Croix de Fer - Mollard. Le Glandon serait descendu la veille, pourquoi le remonter vers la Croix de Fer le lendemain? C'est très rare, sauf lieu exceptionnel, que le TdF passe deux fois au même endroit...
Le col de Chaussy aurait été pas mal pour cette étape, mais apparemment, il sera de la précédente...
Pour ce qui est de l'hébergement, Albertville et Chambéry sont à distance raisonnable.
Maintenant, c'est vrai que ça serait un moins; car depuis qu'ASO est repassé à une seule Etape, ils ont choisi des villes faciles d'accès par train ou avion (Annecy et Pau). Mais quand je regarde la liste actuelle des villes-étapes, y'a rien qui me semble mieux... sauf un Pau-Lourdes, mais y'avait déjà Pau-Hautacam cette année!
Pour les CLM: oui, celui en Bretagne sera certainement individuel d'après moi - un CLM par équipe si tardif pourrait trop fausser le général, ce serait vraiment une polémique inutile -, pour faire un total de 40-50km... ce qui semble suffisant à notre époque.
Sur trois semaines, ce sont les sprinters qui souffrent dans cette constellation; après Neeltje Jans, (Cambrai, Somme), Le Havre et Fougeres, ils ont seulement les Champs pour rêver.
Il y a une autre opportunité le 16-7 a Toulouse (ou proche)
@ 373 je sens l'arrivée à Valence pour les sprinters après deux étapes de moyenne montagne et avant les Alpes.
@kastaille,
une étape sjdm -la toussuire avec juste madeleine et la toussuire, c'est un peu light, j'imagine que ce sera la grande étape de montagne du tour, rajouter la croix de fer n'est pas inconcevable, même s'il a été empruunté la veille dans l'autre sens.
Ces dernières années aso a souvent emprunté deux fois les mêmes cols, pa rexemple en 2012 on a pau bagnère de luchon avec peyresoudre et le lendemain luchon peyragudes avec le même peyresoudre.
Et cette année on est passé deux fois au markstein, par deux routes différentes certes, mais au même endroit à deux jours d'intervalle.
Donc aso ne se privera pas à mon sens de passer deux fois par le glandon-croix de fer, pour le coup c'est intéressant sportivement en plus.
Ça sera bien placée, en suivant la Vallée du Rhône
Finalement par élimination est ce que le clm n'aura pas lieu dans le massif pyrénnéen? la zone du 14 au 16 juillet demeure mystèrieuse? c'est la seule option qui reste pour le caser,
vu le programme des alpes on peut très bien avoir une étape de montagne dans les pyrénnées et après un chrono style pau-tarbes....
Je pense aussi que l'étape arrivant à la Toussuire sera la 'grosse' journée alpine, donc pas dans les standards de l'EdT, qui mettrait comme le dit Kastaille Madeleine + Toussuire uniquement... Une EdT Digne - Pra Loup semble donc plus plausible, mettant en avant des routes 'nouvelles' proches du Mercantour
ah bah non pour une fois qu il passe ne ardeche j espere au moins que cette etape sera piegeuse !!! du style montee du goulet / chap del bosc, croix bauzon, col lachamp raphael jusqu a la descente sur valence apres le col de vernoux en vivarais ! c est pas pour longer la vallee du rhone jusqu au sprint !
Le tour passera près du lac de Guerledan assèché entre Rennes et Mur de Bretagne
http://www.letelegramme.fr/morbihan/lac-de-guerledan-un-avis-de-grande-foule-20-09-2014-10348387.php?utm_source=rss_telegramme&utm_medium=rss&utm_campaign=rss&xtor=RSS-22
Si un CLM individuel Vannes-Plumelec se confirme, un CLM Alpe d'Huez au samedi le 25 sera le plus logique, avancé par SJDM-AdH (24) et une arrivée à SJDM ou La Toussuire (23)
Ce chrono à l'alpe la veille, c'est le serpent de mer du forum, cela reste une possibilité malgré les incertitudes logistiques....en effet il faut bien caser ce clm quelque part, par défaut cela pourrait bien être à l'alpe.
Exactement Maziro, surtout parce qu'on peut oublier un CLM fin du Tour 'traditionel'. On est aux Alpes fin de la 3me semaine, et l'Ardeche c'est fini,
Je vais me permettre de nuancer l'article de France Bleu qui, dans le texte, ne fait que des suppositions. Je cite :
"A Valence, plusieurs grands hôtels de la ville et des environs affichent déjà complet pour le 19 juillet au soir. Pour ce qui est du 20 Juillet, beaucoup moins de certitudes, mais le Tour pourrait repartir de Bourg de Péage qui avait déjà été ville départ en 2010, direction Gap ou Digne."
Les résas à Valence, on les connaissait déjà depuis pas mal de temps (et j'avais été le premier à les signaler). Cela ne veut pas dire que le Tour arrivera sur Valence même. Ensuite, ils utilisent le conditionnel pour parler de Bourg-de-Péage seulement sur le fait que la ville avait accueilli le départ en 2010. Je sors l'exemple de 2012 : après l'arrivée à Annonay, les coureurs ont dormi sur Valence pour ensuite rejoindre Saint-Paul-Trois-Châteaux à 70 km au sud de Valence. Valence n'était pas sur le parcours pourtant une bonne partie des coureurs, des journalistes et de la caravane y ont séjourné.
Bref, France Bleu n'a pas d'info claire, elle ne fait que se baser sur les réservations et sur une ville-étape d'il y a 4 ans.
Après, j'ai l'impression que cette année, qui pour rappel a été une année d'élections municipales, a sûrement changé la donne : certains maires se sont retrouvés avec des candidatures pour le Tour qu'ils jugeaient inutiles et qu'ils ont peut être retiré. Pour Grenoble l'an dernier, Eric Piolle était devant le fait accompli (Grenoble était déjà sur la carte du Tour lorsqu'il a été élu) mais il ne faudra pas compter sur lui pour accueillir le Tour ou toute autre épreuve cycliste dans la capitale des Alpes. En me baladant plus tôt dans Grenoble aujourd'hui, j'ai eu une simple idée d'utiliser le financement participatif pour accueillir un départ dans une ville voisine comme Saint-Martin-d'Hères ou Echirolles, vu que Grenoble ne veut pas payer.
@kastaille post 372
Il faut rajouter environ 50 kms pour aller à Albertville, et si on enlève le Mollard (probable) ça fait 1 étape de 190 kms voir moins, ce qui est loin d'être insurmontable...
Les 2 étapes précédentes: Pra-Loup 160 kms et SJM 200 kms. Et l'ADH 110 kms (moins par Sarenne mais ne rêvons pas trop!)
On a certes 4 étapes (assez denses avec pas moins de 13 cols) mais avec des distances raisonnables. C'est rare, mais ça peut très bien se concevoir (Avec la denière très courte, dc malgré que la montée finale est la + dure, elle ne devrait pas bloquer/figer la course comme le craint veji1, surtout si les grimpeurs doivent rattraper le tps perdu ds les CLMs que je vois (que j'espère) en début de Tour. Ils devront attaquer partout, et ds les 4 étapes alpestres, y'a matière! Cela serait assez original!
@Stochastique post 370
Moi aussi j'aurais préféré la descente vertigineuse d'Allos propice aux attaques, mais je ne vois vraiment pas le peloton descendre les Champs versant Colmars... Après y'a qud même moyen de lancer de gdes offensives ds cette étape et comme tu le dis la rte de la Cayolle est très étroite. Ce n'est pas "l'autoroute" du Lautaret! ;-)
Une étape MACON-CHAUFAILLE contre la montre par le BEAUJOLAIS;
Willy > J'ai un peu le même sentiment sur le tracé global de la dernière semaine. C'est la raison pour laquelle je tablerais sur une journée de repos le mercredi 22 juillet plutôt que le mardi 21 juillet. Ainsi, on coupe en deux le chelem alpestre. Quatre étapes de suite, j'ai toujours beaucoup de mal à le croire.
Méa Culpa sur le chrono individuel en Ardèche, je n'ai pas cherché à voir plus loin que le bout de mon nez. Cela dit, le transfert me laissait perplexe, j'étais assez sceptique.
Pour les Alpes, je campe sur mes positions initiales. D'ailleurs, pour l'étape de la Toussuire (si c'est une étape en ligne), on peut très bien grimper la Madeleine versant nord, ce n'est pas un problème. On peut rajouter le Chaussy également mais Le Dauphiné mise sur un passage la veille (Cf le post.372 de Kastaille).
Linkinito post 3
Je suis d'accord avec toi et je te rejoins dans le sens ou une ville présente dans les environs de Grenoble (et dans la futur "métropole de Grenoble") telle que St Martin d'hères, Echirolle ou même Vizille, pourrait accueillir un départ dans un futur Tour de France.
En effet Mr Piolle est réticent sur l'idée d'accueillir de nouveau le Tour de France à Grenoble, mais il n'a jamais dit que le tour ne reviendrait pas dans les environs de cette dernière. Voici ce qu'il nous disait le 19 juillet dernier:
"Le Tour a aussi vocation à venir dans la métropole grenobloise"
(A voir pour une des étapes de cette dernière semaine du tdf2015?)
Linkinito post 384 plutôt et pas 3 (excusez moi!)
Concernant Grenoble, vu que j'y habite, Piolle ne peut de toute façon pas interdire une arrivée dans une commune limitrophe, tout au plus a-t-il des voix dans la communauté d'agglo dans le cas où une subvention serait demandé...
Après sur le fond, c'est quand même ahurissant que le plus grand maire écolo de France, qui a un projet très ambitieux pour promouvoir le vélo (x3 sur les trajets sur le mandat, je crois bien) soit opposé à l'événement vélo numéro 1 dans le monde... Et a priori, comme malheureusement trop souvent avec les écolos, c'est par pur dogmatisme :s
@ willy : Concernant l'enchaînement de 4 étapes de montagne, le mardi 21 et le mercredi 22 sont totalement interchangeables puisque ce sont les mêmes hotels le matin et le soir.
@cedric (#368): Euh, tu as déjà fait (voire vu) du vélo ? En plaine 1h, c'est 40-45km. Alors avec un col... Si on monte la Madeleine en fin de boucle, le dernier passera au pied de la descente (km 10) que le premier n'aura pas encore entamé la montée de l'autre côté...
En tant que Grenoblois, c'est certains que l'on serait forcement déçu de ne plus voir passer le Tour de France, dans une ville qui a marqué son histoire. J'ai du mal à croire que Grenoble pourrait se passer de cet événement pendant 6ans, et encore moins pour les communes limitrophes.
-> Qu'en est il des supposés résa d'hôtel à Échirolles (le 24 je crois) et à la Mure?
@369 (maziro)
Inutile de basher ASO sur le détour fait en 2012 entre la Madeleine et la Croix-de-Fer. Je suis presque sûr d'avoir lu que ce détour était lié au fait que le pont que l'on emprunte sur le chemin le plus direct était en travaux, imposant ce détour de 10km ;)
@tazio
je l espère...SAUf que l'on a aussi eu la boucle en 2013, deux ans de travaux çà fait beaucoup pour un pont, espérons que cela ne soit pas une de ces facilités logistiques dont aso a coutume..
Le détour entre Madeleine et Croix de Fer, ils le font pour ne pas avoir à couper la nationale... Il me semble que ce n'est pas systématique. En gros il le font souvent si le col est en "début" d'étape, mais dans l'éventualité d'un enchainement Glandon/Chaussy, il devrait être possible de passer directement.
Il me semble que le parcours Alpestre se dessine etape par etape.
Maintenant nous avons des arrivées à Gap, Pra Loup et très probablement St Jean de Maurienne ou proche. Je ne suis pas (dèjà) convaincu par l'hypothèse '2 arrivées en Maurienne', mais ça peut-être une alternative pour '2 arrivées ADH'.
A peaufiner aussi le nombre des CLM et le date du repos (mardi ou mercredi)
Je pense que c'est systématique dorénavant, c'est un peu gênant, mais ASO n'y peu rien sur ce coup.
Il faut reconnaître que couper une route une bonne partie de la journée pour juste la traverser alors qu'il suffit de chercher un peu plus loin un pont qui l'enjambe, cela semble intelligent si on se met du point de vue de la préfecture.
Pour apporter ma pierre à l'édifice du parcours TDF 2015, je peux vous assurer qu'il y aura une arrivée d'étape à Cauterêts-Pont d'Espagne (65), soit un final en sommet d'une montée d'un peu plus de 17 km pour environ 1050 m de dénivelé, dont 2 km à plus de 11 % de moyenne sur les 4 derniers km.
@396
Faut quand même reconnaître alors que pour le spectacle,faire ce détour de 10 bornes c'est quand même très gênant...
En 1997, quand Virenque avait attaqué dans la descente du Glandon, il avait 1'30" d'avance sur Ulrich en bas de la descente, mais les 10 bornes de plat avait cramé ses coéquipiers... alors que derrière les Telekom étaient en nombre autour d'Ulrich...
Clair que si y'a ces 10 bornes, l'enchainement Glandon-Chaussy perd beaucoup de son intérêt...
@397 : dans l'éventualité où ceci serait vrai (personnellement je n'y crois pas), comment ASO a réglé le problème du Parc National ?
0 lolo 397:
quand on affirme, on donne sa source, sinon c'est pas une info.
@400; des fois on ne peut pas donner la source... apres a chacun de bien vouloir y croire ou non, mais si quelqu'un essaye d'apporter un peu d'aide peut-etre qu'il faut considerer que cela puisse etre vrai.
Perso j'y crois mais je pense que la denomination ne sera pas "Cauterets-Pont d'Espagne"
@399: L'affaire de Cauterets date de 1995 et depuis de l'eau a coulé sous les ponts. Le Tour est arrivé ou passé dans des endroits plus critiques et a fait de gros progrès en matière de gestion des dêchets (qui reste la grande crainte des assos écolos). Puis c'est pas Gavarnie non plus, le site abrite déjà une station de ski.
C'est pas la première personne à murmurer Cauterets donc je pense que cette piste est chaude.
Comme je le disais sur ce site lors de l'échange sur "A Votre Tour/Projet ASO/Cirque de Troumouse" François Fortassin, Sénateur des Haute-Pyrénées rève d'une arrivée au Pont d'Espagne. Enfin plus réellement au niveau du parking de Puntas où la route s'achève désormais (et dire que dans mon enfance on autorisait les voitures jusqu'au Plateau de Cayan!).
Vous retrouverez dans le lien ci-dessous la carte du Parc National des Pyrénées:
http://www.velowire.com/avotretour/thread/125/1/projet-aso---cirque-de-troumouse.html/quote=923
Effectivement l'étape s'achèverait dans la Zone Coeur du Parc National. La plus réglementée. Personnellement j'estime que si Cauterets est capable d'exploiter dans cette Zone une Station de Ski au Pont d'Espagne avec Télésiège et Télécabine la ville est capable d'y acceuillir le Tour.
Perso je pense qu'il faudra limiter l'accès aux seuls véhicules nécessaires au bon fonctionnement de la course et que les encombrants camping-cars seront interdits de séjour.
Il est possible jusqu'à La Raillère de réserver depuis Cauterets, comme il y en à deux, une route au Tour et une autre aux spectateurs.
Par contre si ce n'est faire de la pub pour le site (en a t-il besoin?) je ne vois pas en quoi, pour ce qui serait la première arrivée du Tour 2015 en altitude, la montée au Pont d'Espagne serait plus sélective que celle du Cambasque-Crêtes du Lys?
Ville de Cauterets - Cambasque c'est 6,5kms à 6,77% avec une liaison par télécabine.
Ville de Cauterets - Pont d'Espagne c'est 8,2kms à 7% et une logistique plus lourde.
Le gain de difficulté est faible.
Je vous copie ici (Thomas en a été informé dés réception) la réponse de l'Office du Tourisme de Cauterets à qui je demandais si la rumeur d'une arrivée d'étape aux alentours du 14 juillet était fondée:
"Bonjour Mr Lacoue,
A ce jour la décision n'a rien d'officiel, nous serons fixés au mois d'Octobre lorsque l'organisation du Tour dévoilera le parcours.
Bien cordialement,
Pascale"
Libre à chacun d'intepreter cette réponse.
A la même question l'OT de Lourdes n'a aucune info émanant de la ville o d'ASO.
L'OT de St Girons n'a pas encore au la politesse de répondre.
Cordialement
Désolé pour le doublon mais je n'avais pas lu tous mes mails.
L'OT de St Girons m'a répondu ce matin:
"Bonjour,
Nous n'avons pas d'information concernant le Tour 2015, vous pouvez consulter la page du Tour pour 2015, en suivant le lien ci-dessous, cordialement :
http://www.letour.fr/le-tour/2014/fr/grand-depart-2015.html?xtmc=2015&xtcr=1"
Cordialement
@402 et 403 : le fait que Mr Fortassin rêve du Tour ou que l'organisation ait fait des progrès ne fait pas tout. Quid du survol des zones par des hélicoptères pendant une journée ? Des allers et venues des véhicules de logistique qui sont lourds, encombrants et surtout bruyants ? De la caravane publicitaire ? Des gens qui viennent passer la journée et qui vont fatalement laisser des traces ? Peut-on croire qu'ASO organisera une course et demandera aux spectateurs de déserter la montée finale ?
J'ai quand même du mal à croire que ce soit possible, et comme le dit Pierre LACOUE, pour quel gain ? Autant pour Troumouse ou La Bonette, y'aurait un intérêt sportif, mais là il est possible de préserver l'intérêt sportif sans se mettre dans une situation inutilement compliquée.
Pour ce qui est de la station au Pont d'Espagne, honnêtement je n'en sais pas plus, mais ça m'interpelle. Peut être que c'était déjà là avant la création du parc national, auquel cas il aurait été indélicat de la faire fermer.
@Feddy #405.
Recherche faite tu as trouvé.
Le Parc National n'a été créé qu'en 1967, date de la partion du décret au JO.
Pour faire au plus court l'implantation du ski sur le site du Pont d'Espagne remonte disons à 1947 avec l'implantation du CIMP (Centre d'Instruction Militaire de Montagne des Pyrénées) annexe de l'Ecole de Haute Montagne de Chamonix.
Cordialement
1995 ou 2014 le problème reste le même, le Parc National n'admet aucune entorse, la crainte de créer un précédent est un argument constant.
Voila pourquoi je ne peux pas croire à la réalisation ce projet, sans doute réel.
Pour des raisons similaires, même si la Vallée du Ferrand n'est pas en Zone Centrale du Parc, je ne crois pas non plus envisageable une ascension du Col de Sarenne par Clavans.
Sur ces considérations environnementales, bonne soirée
Je ne vous trouve pas très convaincant. Le seul argument en fait c'est de faire le parallèle avec 1995. Mais si je regarde la situation d'un oeil neuf, je vois pas en quoi une journée de Tour est plus nuisible qu'une saison de ski. A lire les arguments sur les bruits et la fréquentation, c'est à se demander pourquoi une station de ski existe (l'antériorité a bon dos, parce qu'une station de ski, ça se ferme, cf les montées abandonnées des Alpes telle Val Pelouse) et pourquoi le passage des véhicules est autorisé (voire même encouragé vu la taille énorme du parking en haut). Pour la comparaison avec Crêtes du Lys, l'intérêt sportif existe justement sur une première arrivée au sommet du Tour où on a besoin d'une difficulté majeure si on veut des écarts. Et les 2km en plus peuvent avoir leur importance ! Et puis si on compare les 2 sites, il y a clairement plus de place au Pont d'Espagne...
Enfin, je vois pas pourquoi le Parc des Pyrénées serait unique en son genre à avoir un droit absolu de veto. Toute l'Ariège est dans un parc naturel et le Tour y passe et y arrive. Dans les Alpes, les exemples existent aussi (Sarenne on y est passé 2 fois en 2013 !). Que les conservateurs aient leur mot à dire et que des mesures spéciales soient prises c'est tout à fait normal mais qu'ils soient braquer contre le Tour est contre-productif. Quelle meilleure vitrine mondiale pour diffuser leurs paysages ?
PS : Et le pire dans tout ça, c'est que quand je regarde la carte il y a 1km de la montée des Crêtes du Lys qui est dans le parc. Encore un argument à géométrie variable donc...
Bonsoir Svam,
on ne va pas refaire ici tout l'historique des Parcs Nationaux mais, premièrement il y a une énorme différence de contrainte entre un PNR (Parc naturel régional) comme l'Ariège et un Parc National. Deuxièmement, dans un Parc National, au moment de la création, les installations existantes sont maintenues et seuls des travaux de réparation sont autorisés.
Les stations qui ont fermé, l'ont été pour des raisons économiques et pas par une loi. Habitant Grenoble, tu dois avoir entendu parler de l'Affaire de la Vanoise qui montre la fermeté des défenseurs des Parcs, même contre les millions des grandes stations de la Tarentaise.
Bref, s'il est vrai que les Pyrénées ne sont pas la Vanoise, en témoigne l'autorisation consentie à Cauterets de construire un Télécabine au Pont d'Espagne dans le années 90, les contraintes imposées à ASO risquent d'être rédhibitoires, notamment l'interdiction des hélicoptères, le confinement des spectateurs afin de préserver faune et flore...
Pour en terminer, l'arrivée au Lys n'est pas dans la zone centrale du Parc même si une partie de la route y menant la traverse.
Je ne suis pas un avocat des Parcs Nationaux mais historiquement, y passer est possible mais y installer un site d'arrivée ne s'est jamais produit et la tendance actuelle est de rendre les contraintes dissuasives même si aucune interdiction formelle n'existe.
@Svam : pour ce qui est du parking, il est payant. Ceci explique certainement cela.
Pour ce qui est du passage par Sarenne, Bonette, Iseran et autres : un passage de quelques minutes est beaucoup moins "nocif" qu'une arrivée : il faut préparer l'endroit de nombreuses heures avant (souvent dès le matin), donc acheminer le matériel, ensuite le lieu d'arrivée est constamment survolé par des hélicoptères de la gendarmerie et de la télévision (notamment les hélicoptères relais de signal), et tout ceci pendant la totalité du déroulement de l'étape ET plusieurs heures après. Et puis pour une arrivée, la quantité de monde présent sur le bord de la route n'a rien à voir avec une difficulté en milieu d'étape.
Pour ce qui est des Crêtes du Lys et de la station de Pont d'Espagne, je pense que Guillaume14 a tout dit : le Parc n'a pas vocation à renaturaliser mais à préserver. En aucun cas il n'a le pouvoir ni la volonté de fermer les activités préexistantes dans la zone. Si la station était déjà là avant et si elle est économiquement viable, alors il n'y a aucune raison de la fermer. D'autant plus que le Pont d'Espagne est un lieu assez touristique, donc sûrement que la fréquentation doit y être suffisante. Et puis ce n'est pas non plus un domaine gigantesque, y'a 2 tires fesses et un télésièges qui se battent en duel, ça ne coute pas des millions.
Pour ce qui est de l'Ariège : il faut distinguer les Parcs naturels régionaux (PNR)des Parcs nationaux (PN). Dans les PNR, la restriction d'accès et d'activité est largement moindre que dans les PN. Tout cela dépend des différentes chartes. Le PN des Pyrénées ne fait pas exception, c'est le cas de tous les PN. Ils sont soumis à une charte ratifiée par toutes les communes et collectivités qui se situent dans les différentes zones. Cette charte définit l'existence même du PN, donc ce sera la même chose dans n'importe quel autre PN.
@svam #408.
Si le parking est vaste au Puntas sur le site du Pont d'Espagne c'est justement par-ce-qu'il a été mis, avec sa création en terminus avant le Télésiège, fin au TOUT VOITURE dans la zone. Il fut un temps où le Parc National autorisait les montées jusqu'au Plateau du Clot. Le site est désormais beaucoup plus "sain".
Perso je pense que l'on aura Cauterets sur la carte du Tour 2015 mais le suspense demeure Cambasque-Crêtes du Lys ou Pont d'Espagne?
Désolé pour le doublon il faut lire Télécabine dans mon post précédent.
Merci à Freddy d'avoir bien résumé la situation.
J'ajouterai aussi que l'intérêt des PN est de préserver un milieu d'exception des menaces que représentent les activités humaines. Ils dépendent en très grande partie de subventions de l'UE, et donc finalement n'ont pas nécessairement besoin d'une exposition touristique massive pour survivre. Evidemment, ils ne crachent pas sur quelques apports pécuniers supplémentaire, mais surtout pas au détriment de la CHARTE. L'UE surveille cela très attentivement. La notion de Parc National est une notion d'échelle Européenne, ce qui restreint considérablement les possibilités d'actions des directions au niveau local, qui sont soumises à la réglementation Européenne ; si cette réglementation n'est pas respectée, se présente le risque de voir ses subventions diminuées voire supprimées.
Scoop du matin : cauteret et peut être la pierre
http://www.sudouest.fr/2014/09/24/pau-cauterets-c-est-sur-la-pierre-peut-etre-1681358-3961.php
Bjr,
Quelqu'un sait il pourquoi le TDF depuis 1989 n'arrive plus à SuperBagnères en haut de Luchon ?
Merci et bonne journée
@ Eric 414, Sud-Ouest donne enfin des infos, ca devrait rendre plus visible les pyrénnées.
E1Pyrénnées vers Cauterets et E2 Pyrénnées vers Lourdes(?). Au moins ca serait tracé dans le bon sens.
On va encore sur un Tour avec bcp d'arrivées au sommet...
J'attendais des informations de Sud-Ouest, mais on est pas vraiment avancés en fait.
> J'ai perso du mal à imaginer La Pierre Saint Martin et Cauterets et Beille, toutes évoquées dans l'article. Un transfert Beille - Castres... j'y crois pas. Ca ferait trois étapes difficiles dans les Pyrénées, et quand on voit derrière le programme alpin qui se dessine...
> Si on a La Pierre Saint Martin et Cauterets, alors, ensuite, ce sera sans doute une vraie étape de plaine... Un Lourdes-Castres, ça ferait dans les 230km. Et ça collerait avec la longue réservation d'hôtel prévue sur Pau et décrite dans l'article de Thomas... Et ça ferait une étape pour sprinters.
@Daron44 (#385), @Vinnie (#378), @Marizo (#375): là où je ne vous suis pas, c'est sur l'importance que vous accordez à l'étape SJDM - La Toussuire. Avec les deux étapes alpestres précédentes, plus l'arrivée à l'ADH le lendemain ("feu d'artifice"?), ce sera juste une étape sandwich, pas "la grande étape alpestre" selon moi. Elle sera même une récup de Gap-SJDM, avant l'ADH...
De plus, si on ajoute à cela la rumeur "Etape du Tour 2015" tout est réuni pour en faire une étape minimaliste (montée Madeleine, La Toussuire seulement - ~150km).
J'ai commencé le vélo avec l'Etape du Tour 2012 Pau-Luchon, et à cette époque il y'avait deux EDT... Depuis le retour à une seule étape, le format s'est aminci (malheureusement), et ASO cherche plutôt des étapes courtes, accessibles pour un maximum de participants (€€€). Il n'y plus vraiment la notion de défi - mais ça ne m'a pas empêché d'y participer.
Donc un profil Madeleine - Croix de Fer - Mollard - La Toussuire est pour moi juste impossible. Et Madeleine - Croix de Fer - la Toussuire, c'est déjà 190km. Mais je suis peut-être trop pessimiste, ayant été globalement déçu par le choix des deux dernières EDT...
@kastaille Le puzzle d'ASO c'est toujours: arrivée en haut ou en vallée. Forcément, cette année c'est un choix entre La Pierre et Beille, pas les deux. On peut même imaginer La Pierre + Cauterets, ou on peut arriver en ville
Un artice pour meubler les indices relatifs aux pyrénées
http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2014/09/24/la-pierre-enfin-sur-le-tour,1212215.php
Et bien si on la pierre et arrivée à cauterets en ville, ce serait un bon programme,en fin différent des autres années, après l'info de sud ouest mérite confirmation "des journalistes france télévision qui réservent à la pierre" c'est un peu mince....
l'autre bémol c'est au niveau du parcours, cela ferait deux étapes dans la même zone, et on repartirait de pau à chaque fois, bizarre....
Les rumeurs de la république des pyrénnéees indiquent un passage des pyrénnées musclées pour un premier massif, avec trois étapes..voir @419, si c'est le cas cela changerait le canevas des alpes dur d'imaginer 7 étapes de montagnes , donc il y en une ou deux en trop à enlever sur ces deux massifs..le suspense demeure
Etape de rêve: Cambo-les-Bains - Arette-Pierre-Saint-Martin, 142km...
avec Elhursaro/Arnostéguy (9km à 9%), Arthaburu (8km à 10.4%),...
mais je ne pense pas que ça sera le cas... dommage!
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La rumeur "La Pierre" sort un peu de nulle part, au moment où on ne s'y attendait plus. Bref ça part vraiment dans tous les sens. 3 étapes pyrénéennes remettraient effectivement en cause tous les schémas imaginés jusqu'à présent. Et notamment le nombre d'étape alpestre ensuite.
Dans les couloirs du Conseil général des Hautes-Pyrénées, une source bien connectée avec ASO évoque "une arrivée en altitude dans les Pyrénées-Atlantiques, une en vallée dans les Hautes-Pyrénées et une dernière en altitude en Ariège."
donc on devrait avoir :
La Pierre
Cauterets (village)
Beille
@ maziro {#420)
On pourrait aussi partir de Lourdes. On peut par exemple imaginer une 1ère étape Pau - La Pierre via Soulor, Aubisque, Marie-Blanque. Le lendemain, un Lourdes - Cauterets par le Tourmalet dans une étape assez courte et pas trop difficile. Et en 3ème étape, le traditionnel (et même plutôt sempiternel) Saint Gaudens - Plateau de Beille.
pas de Mâcon ni de Bourgogne :
http://france3-regions.blog.francetvinfo.fr/sports-bourgogne/2014/09/24/le-tour-de-france-2015-ne-passera-pas-par-la-bourgogne-lavenir-lance-de-lyonne.html
Cette 'arrivée en altitude' Ariègoise peut concerner Guzet-Neige aussi. Dans le cas de Beille, on peut partir de Limoux pour Rodez,
Comme chaque année, ASO n'oublie pas les Pyrenées,
Ne pas prendre pour argent comptant ce que dit la PQR non plus. On annonce un Pau-Cauterêts comme étant « sûr ». Le reste, c'est une élucubration fantasmagorique de premier plan.
Franchement, l'enchainement PSM, Cauterêts, et Beille, ce serait le scandale du siècle ! La pire traversée pyrénéenne parmi les pires traversées montagnardes du Tour. Ahaha, rien que d'y penser j'ai la jaunisse.
Heureusement, cela a très peu de chances d'aboutir. On a déjà trois arrivées en altitude dans les Alpes, c'est déjà bien assez. Il en manque une dans les Pyrénées.
Pour moi c'est l'étape de beille ou ariège qui ne servirait à rien.
Mais je suis largement partant pour l'arrivée à la pierre, c'est attendu depuis logntemps, un col sélectif inédit propice à de beaux enchainements...cauterets on peut arriver dans le village cela ferait l'arrivée en plaine;
Mais notons que thomas n'a pas fait de mises à jour, ces rumeurs sont elles vraiment crédibles..
Si il se confirme que nous aurons 3 étapes dans les pyrennes, Mende, pra loup, la Savoie, est ce que nous ne devrions pas remettre en question l'hypothèse ADH pour laquelle nous n'avons eu aucune information fondée (média, élu) a ce jour
ça sent effectivement encore un tour avec des arrivées en altitude, et pas d'enchainemens de cols rapprochés...
bien décevant. On a bien vu sur la dernière Vuelta et le dernier Giro que ça n'encourage pas à une course dynamique...
@Dede L'article mentionné par Julien (427) parle d'une 'arrivée mythique le samedi à L'Alpe d'Huez'
C'est vrai que l'Arette-PSM revient un peu comme un cheveu sur la soupe. Beille, je trouve ça limite fantaisiste. Un Limoux-Rodez ça fait justement 240km.
Pour revenir sur le débat de Cauterets, j'ai bien compris vos positions et je suis parfaitement conscient qu'il faudrait des mesures spéciales. Sauf que j'estime celles-ci réalisables car le projet final est gagnant-gagnant. Limiter le nombre de véhicules en haut, ça peut s'imaginer. En interdisant le stationnement sur la route et en arrêtant la caravane dans Cauterets, on réduit déjà le public qui va monter jusqu'en haut. Après, je conteste certaines déclas de Freddy. Des arrivée au sommet sur le Tour, j'en ai pratiqué et l'endroit n'est pas survolé toute la journée durant par des hélicoptères. Ceux-ci arrivent quand le peloton arrive et restent donc 2h sur zone. Est-ce que 2h de survol vont bouleverser la faune et la flore d'un parc ? Je ne crois pas. En tout cas je déconseille d'aller skier à Pont d'Espagne. En cas de grave chute, on n'enverra pas d'hélicoptère vous évacuer pour ne pas réveiller les marmottes...
Ce qui m'embête, c'est que j'ai l'impression de passer pour un anti-écologisme primaire alors que d'habitude c'est moi qui la ramène ici sur ce genre de questions quand il s'agit de bitumer un chemin de chèvres au prétexte que ses 8km à 10% seraient utiles. Pour moi le premier danger du Tour pour la nature c'est ça : que des collectivités soient prêtes à tout bitumer pour une utilisation de 3x24h en 10ans. Ça c'est irrémédiable. Ce serait mon discours pour Cauterets si on avait qu'une vulgaire route forestière. Mais au Pont d'Espagne , la belle route et le parking existe déjà, le reste ça se gère...
Je suis de castres et j ai lu un article dans un journal local, la depeche du midi je crois il y a 10 ou 15 jours qui dément une arrivee ou un départ de la ville de Castres avec une enquete precise , essayez de retrouver cet article car vous n avez pas encore barré cette ville dans vos pronostics.
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@ Guillaume 14 (409); tres interessantes ces explications
En general; si on part du pricinpe qu'il y aura une arrivee a LPSM le 14 et Cauteret le 15, cela ne laisse plus que le 16 pour se rapprocher de Castres.
Ensuite, meme si Cauterets ce n'est pas une montee incroyable, on ne peut tout de meme pas dire que c'est une arrivee en vallee (@425). L'arrivee en Vallee en Haute Pyrenees dont nous avons entendue parler pour l'instant, ce serait Lourdes plutot, non?
Voilà encore qui nous brouille les cartes, effectivement kastaille post 417, 1 étape serait de trop ds les Alpes (ça peut donner aussi redonner du crédit à 1 CLM en côte à La Toussuire ou à l'ADH)
Pas d'accord avec thibaut post 429, si on a la PSM j'achète! :D
Cauterets et Lourdes semblent sûrs mais si on a 3 étapes du genre
-Pau/PSM station ou col (Burdincurutcheta/Soudet)
-Pau/Payolle (Aubisque/Tourmalet)
-Lannemezan/Guzet comme le suggère barbote post 428 (Menté/Portet-d'Aspet qui paraît incontournable pour 2015/Core)
On a là 1 parcours tt à fait équilibré et varié et qui donne la possibilité pour les favoris de s'exprimer à chaque fois. Je dirais pour 1 fois "de belles Pyrénées"!
Mais honnêtement, je n'y crois pas, je pense plutôt à 2 étapes (Cauterets/Ariège) et 1 de transition (éventuellemnt vallonnée avec le Pic de Nore par ex) vers la SP du Tarn.
@Svam (#434): parfaitement d'accord avec ta position au sujet des Parcs Nationaux (et je me considère aussi de fibre "écologiste").
Je crois avoir tenu le même type de discours au sujet des Alpes du Sud, et le Mercantour...
Par contre, Limoux-Rodez (ça marche aussi depuis Foix, Lavelanet, voire même Luzenac!), oui... ok. Si on part du principe que Castres est une erreur (ça fait un moment que c'est rapporté, post #92 par exemple), alors on peut imaginer 3 étapes pyrénéennes... et avoir en sortie de massif une étape plein nord vers Rodez. Mais alors là, on sortirait vraiment de tous les standards (3 étapes pyrénéennes, 4 étapes alpestres,...).
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Bonjour.
Les anciens sur ce blog savent que je suis plutot "étiqueté" anti que pro-Aso.
Je suis déçu par le pessimisme ambiant qui prévaut alors que nous n'en sommes qu'aux supputations et interprétations (souvent) négatives.
Plutot que de se braquer sur le nombre d'arrivées au sommet, je préfère juger les étapes dans leur contexte, globalité et potentialité.
Des schémas intéressants pourraient se concrétiser (sans proposer de grosses étapes).
Vers Arette Pierre Saint-Martin avec Landerre/Soudet ou Hourcère/APSM
Vers Mende avec Goudart/Chabrits ou Croix-Blanche/Molines avant Croix-Neuve
Digne-Pra Loup par le sud (Champs/Allos/Pra Loup) 190 km
Vers Saint-Jean de Maurienne (Glandon/Chaussy)
APSM et Pra Loup offrent la particularité de montées finales courtes, et les effets d'une attaque de loin ne seraient pas systématiquement annulés. Au contraire, les attenistes pourraient se retrouver pièger.
ASO nous a habitué à des approches variées niveau chrono.
Je suis convaincu que l'on ne se limitera pas à 13 km en clm. ind. en plaine, et que le dernier test intervindra au plus tot vers le 19-20.
La bourde à éviter serait un exercice en cote style l'Alpe la veille de Paris.
Mais un "cronoscalata" (pour varier) plus tot, je suis pour.
Ciao.
@svam : Je ne juge personne sur ses positions, je ne fais que constater que les exigences d'un Parc National sont vraisemblablement trop hautes, et engendreraient des coûts probablement disproportionnés par rapport à leur intérêt potentiel... Je suis le premier à rêver d'une arrivée à Troumouse, Boucharo ou la Bonette, mais force est de constater que la réglementation régulant l'accès et les activités d'une zone centrale de Parc National est vraisemblablement beaucoup trop stricte pour un évènement d'ampleur comme le Tour de France.
Mettez-vous à la place du directeur du PN des Pyrénées : si vous acceptez de recevoir le Tour (et de faire des concessions auprès d'ASO, même pour une journée), vous vous mettez à dos les écolos bobos (et dieu sait qu'ils peuvent être ch***** quand ils s'y mettent), vos financeurs, les directeurs des autres PN qui se verront harcelés parce que "en 2015 ça s'est fait"...
Sinon je suis d'accord avec André, même si c'est en bien des circonstances agréable et facile, attendons d'avoir le parcours en entier avant de casser du sucre sur ASO.
Les pyrénées : j'ai envie de dire ''on verra ...''. APSM pourrait nous refaire le coup de l'embrasement général qui au final tombe à l'eau.
Cauteret (vallée xd !) village : le nouveau Aprica ?! La différence entre Aubisque : 45
Mortirolo : 33 km mais le Mortirolo ...
Sinon Mâcon out. Oui parce que des sites comme celui-ci le prédise pour l'instant comme ''out''.
Mais moi je vois toujours Mâcon réservé le 24 et 25 ...
Rien ne dit que ... mais ça a le mérite d'être rappelé. (Que ce soit en ligne ou clm)
Pour La rosiere c'est definitivement out?
J'ai du mal à comprendre les réactions de certains sur un possible tryptique La Pierre, Cauterets, Beille. Je vois pas en quoi ça serait le pire passage dans les Pyrénnées etc...
Au contraire, pour moi, ça serait l'un des meilleurs passages lorsque le Tour aborde les Pyrénées en 1er massif ! Bien meilleur que les 1ers passages trop softs qu'on a vu ses dernières années (2009 étant le must...) pour préserver le soi-disant suspense. Le Tour se doit de proposer 2 bons massifs.
Là, la Pierre, ça serait top. Superbe montée, souhaitée depuis un moment.
Cauterets, je trouve ça nul depuis le départ, mais ça permet de caser une arrivée en plaine. Argeles serait bien meilleur mais bon... En tout cas une arrivée au village de Cauterets ce n'est absolument pas une arrivée au sommet : pour des pros, c'est un bon faux plat pas beaucoup plus. Pour l'avoir fait à vélo, c'est vraiment pas terrible, % maxi à... 6% et c'est une grande route. Le top serait une arrivée à Argeles ou Lourdes après Aubisque Spandelles.
Beille, c'est redondant c'est sûr, mais c'est une belle montée, un vrai trucs de grimpeurs, long et difficile.
Si ce trio se confirmait j'en serais ravi. Par ailleurs, il est à mon sens mieux de mettre des arrivées au sommet dans le 1er massif et plutôt en descente dans le second.
@Velomen, largement d'accord, mais Beille c'est pas du tout redondant. Avec ce 'tryptique' annoncé, l'approche Espagnol de la PSM est une possibilité, avancé par le Port de Larrau. Après Cauterets c'est Beille pour finaliser le classement provisoire,
Bonsoir.
Pour apporter mon avis sur le Pont d'Espagne, je ne sais pas quel crédit il faut donner à cette rumeur mais dans l'état actuel j'y serais défavorable. J'étais au mont Ventoux lors de l'arrivée du Tour de France 2009 et les spectateurs avaient laissé des déchets partout : cannettes, papiers, etc. Et selon ce que j'ai entendu, pour le Tourmalet en 2010, c'était pire… Autrefois, j'étais un partisan du retour d'une arrivée au Puy de Dôme avant que la construction du train à crémaillère ne débute. Avec le recul, je comprends aisément pourquoi le propriétaire du site n'a pas voulu. Le Ventoux et le Tourmalet ne sont certes pas situés dans un parc national mais cela montre bien que sur ce genre d'arrivée, il ne faut pas faire venir des masses de personnes.
Après c'est vrai que pour le chemin des Dames, la caravane n'a rien distribué en 2014 mais je ne pense pas qu'ASO réhausserait ses propres exigences par rapport à un parc national. De plus, ils ne donnent aucune sanction aux coureurs jetant leurs déchets.
Maintenant si les gendarmes bloquent l'accès de la montée au Pont d'Espagne aux automobilistes (sauf voitures officielles du Tour et journalistes) et que les stationnements sur les côtés y sont interdits y compris les jours précédents ; que la caravane n'y passe pas, que seuls les cyclotouristes et les marcheurs sont autorisés le jour de la course dans cette montée et qu'ASO pénalise en temps les coureurs jetant leurs déchets alors je suis partant pour le Pont d'Espagne. Cela ferait une nouvelle arrivée inédite sur le Tour. Mais il ne faut pas rêver, tout ce que je dis là est utopique pour ASO. Ils vendent du rêve et sont trop dans le système pour cela. Mieux vaut s'en tenir à Cauterets-Cambasque.
Sinon, une arrivée à la Pierre Saint-Martin, ce serait pas mal du tout, depuis le temps que la PSM attend ça. Pour le Plateau de Beille, c'est vrai que c'est redondant (1998, 2002, 2004, 2007, 2011). A part s'ils le mettent pour l'étape du Tour car une arrivée au Plateau de Beille sur l'EDT, ce serait mythique et « classe ».
Sinon, dans les Alpes, ne peut-on pas imaginer l'étape finissant à l'Alpe d'Huez passant par le col de Chaussy et le col du Glandon plutôt que les Modane-Alpe d'Huez avec le Galibier et une étape Saint-Jean de Maurienne- La Toussuire que certains ont supposé ici ?
C'est amusant de constater que ceux qui affirment que Beille serait parfait en clôture de premier massif étaient probablement les premiers qui, il y a 3 ans, faisaient du bashing anti-ASO en se plaignant de l'étape de Lourdes qui n'avait rien donné.
Si elle n'a rien donné, c'est justement parce qu'elle était située la veille de l'arrivée à Beille et n'incitait donc à aucune attaque. Si vous estimez que mettre Beille en 3ème étape pyrénéenne c'est parfait, alors ne venez pas vous demander en juillet prochain pourquoi l'étape de Cauterets aura été un bide total :)
En fonction des dernières infos pyrénéennes je vais tenter un pronostic:
13 juillet: Repos à Pau.
14 juillet: Pau (ou une autre ville) - Arette La Pierre St Martin avec un final Burdincurutcheta - Bagargui - Suscousse/Soudet pour la Montée Finale.
Mais, même si le maire indique le contraire, pourquoi nous n'aurions pas Arette Village - Arette Station en "Chronescalada"? Il y à la possibilité de faire faire la rotation des véhicules par Issarbe.
15 juillet: Pau - Cauterets via Marie-Blanque - Aubisque - Spandelles et arrivée après tout de même trés peu de plaine et une montée finale de 10,5kms à 4% de moyenne. Pas la montée du siècle mais avec les autres cols dans les jambes.....
16 juillet: Lourdes - Guzet Neige vias Col des Ares, Portet d'Aspet et Col de la Core.
17 juillet: Muret - Rodez.
Le Premier massif ne serait pas trop galvaudé.
Cordialement
@Pierre Lacoue : je croyais que Guzet n'avait plus les moyens d'accueillir le Tour. Et puis trois arrivées au somment en trois jours pour les Pyrénées, trois en quatre jours dans les Alpes, ce serait quand même beaucoup d'un point de vue statistique.
@Freddy. Au niveau des moyens financier je ne sais pas. C'est Altiservice qui a repris la gestion de cette station qui fut un temps trés prisée des skieurs Toulousains de compétition qui y trouvaient là les meilleures pistes pour préparer leurs objectifs.
Moyen logistique? Quand ASO est capable d'arriver à La Planche des Belles Filles il est capable de revenir à Guzet Neige non?
Et puis dans un Tour qui s'apprête à féter le 40ème anniversaire de la victoire de Thevenet à Pra-Loup et le vingtième du décès de Fabio Casartelli (en arrivant à Cauterets où se situait l'arrivée de cette tragique étape et en passant au Portet d'ASpet) pourquoi ne pas fêter aussi le vingtième de la victoire de Pantani à Guzet-Neige pour la dernière visite du Tour à cette station?
Ensuite Cauterets ne doit pas être considéré comme arrivée au sommet. Au mieux un 3ème catégorie sur la ligne, au pire un 4ème catégorie dans les lacets refaits entre Pierrefitte et Cauterets suite aux dernières inondations après 3kms à prés de 6% de moyenne et rien sur la ligne.
Mon parcours à le mérite de se caler sur les écrits publiés ce matin: Une arrivée au sommet dans le 64, une en plaine dans le 65 et une au sommet dans le 09. Beille me semble inaccessible selon les rumeurs actuelles. Mais avec un nouveau départ de St Gaudens.....
Cordialement
VINNIE POST 378 Une EDT avec arrivée à Praloup pourquoi pas !!! mais le soucis, l'immense soucis même c est que le départ se fera de Digne les Bains....Préfecture sans gare, sans aéroport, sans autoroute, avec 2 tout petits campings et très très peu d'hôtels !!! à des années lumière de la capacité à recevoir 12000 cyclistes et leurs familles. Donc la Maurienne sera certainement l'heureuse élue !
pour Cauterets, j'aimerais qu'on m'explique comment 10km à un peu plus de 4% pourraient être une arrivée en vallée. c'est roulant ok, mais il faut se les farcir (et c'est clairement un deuxième caté selon les standards du tour. c'est un peu comparable aux gets, montés sur le dauphiné, 2011 (en un peu plus court) qui avec peu de difficulté dans l'étape avant avait quand même bien fait maigrir le peloton.
je dis pas que c'est le monté du siècle, mais ça reste une arrivée au sommet. une de plus vu ce qui se dessine. même si je garde un peu d'optimisme en me disant que la PQR est obnubilé par le souhait d'avoir des étapes décisive dans sa région et donc ne raisonne qu'en terme d'arrivée au sommet, ce qui pourrait expliquer le pop inatendu, et pour tout dire incongru, de la PSM.
Finalement c'est l'étape du plateau de beille qui serait inutile dans l'intérêt sportif, si la pierre saint martin est enfin programmé on aurait une arrivée HC, plus ensuite une étape arrivée en descente (lourdes) , cauterets pourrait passé à l'as c'est assez(trop) près de lourdes.
2 étapes de haute montagne ça me parait largement suffisant surtout si elles sont bien construites, ce qui est largement possible en arrivant à lourdes ou la pierre saint martin.
Ensuite une troisième étape de transition vers l'ariège , en style baroudeur..
@ Thomas: petite coquille - en haut de l'article, la mise à jour est indiquée le 25 Septembre à 23h55... au lieu du 24 Septembre...
C'est ça de travailler trop tard! ;)
@Greg #435 : j'imagine qu'il s'agit de l'article qui évoque un SMS reçu de Christian Prudhomme ? Cela a été évoqué ci-dessus et j'ai indiqué les raisons pour lesquelles je n'ai pas pour l'instant enlevé Castres. Les informations qui m'ont été apportées par ailleurs m'indiquent également que Castres ne fera pas partie du Tour en 2015, mais je n'ai pour l'instant pas de source sûre pour le remplacer par une autre ville. Revel semble une piste intéressante, surtout au vu de la régularité évoquée par @arbisman #2 mais comme j'en ai pas de confirmation plus concrète, j'ai donc juste rajouté Revel comme possibilité lors de la mise à jour d'hier soir.
@kastaille #456 : bien vu ! Dans les versions anglaise et néerlandaise j'avais bien mis le 24 mais ici j'avais en effet pris un jour d'avance ;-). Merci de l'avoir signalé ! :)
Bonne journée !
Et voilà que Tarbes-Infos.com lance encore une autre version des étapes pyrénéennes ... Pas sûr que ce soit réellement crédible, ce départ de Tarbes, juste en se basant sur des réservations d'hôtels ?!
@454
effectivement une arrivée à cauteets village c'est 10km à 4%; donc 2 ème categorie potentiel, cela ne peut pas être l'arrivée plaine évoqué.
Ce qui me fait dire que cauterets peut passer à l'as, c'est l'hypothèse lourdes, franchement on pourra pas avoir pau lourdes puis pau cauterets à la suite, cela parait incongru.
Toutefois de nombreux articles évoquent cette étape pau cauterets alors mystère !
@457 Tarbes peut être ville départ pour éviter un double départ de Pau. Velochrono annonce aussi une arrivée à Amiens et un départ d'Abbeville via un article du courrier picard mais sa lecture est payante donc je n'ai pas le détail.
voici le lien du Courrier Picard
http://www.courrier-picard.fr/region/cyclisme-tour-de-france-2015-une-arrivee-a-amiens-et-un-jna201b0n441064
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Selon la dêpeche du midi, les pyrénnées seraient :
Tarbes - APSM
Pau - Cauterets
Lannemezan - Plateau de Beille
Bonne journée
Par conséquent, clm/equipes en date du 08/07 ?
Pozières - Amiens : 36 km environ
Albert - Amiens : 29 km environ
je vois bien ce tracé:
Tarbes > APSM par Soulor, Aubisque, MB
Pau > Cauterets par Tourmalet
Lannemezan > Beille par Portet d'Aspet, Core, Latrape, Agnes, Lers
Plus ça va, plus le mystère du clm s'épaissit !
@Julien : j'espère que l'étape de Beille sera différente, y'aurait plus de vallée entre Vicdessos et les Cabannes que dans la chanson de Manau.
Voici l'article de la dêpeche du midi :
http://www.ladepeche.fr/article/2014/09/25/1959008-depart-de-tarbes-le-14-juillet.html
Velomen > APSM, Cauterêts, Beille, c'est bidon. Et c'est la pire traversée pyrénéenne de l'histoire récente du Tour si ça se confirme.
Si ce schéma-là est validé, nous aurons la même course qu'en 2011. APSM, c'est Luz Ardiden. Cauterêts n'existera même pas sur la carte et Beille cristallisera toutes les attentes, façon 2004 ou 2011, pour un résultat famélique. Mettre Cauterêts la veille de Beille, c'est simplement de la méconnaissance cycliste pure dans la façon de tracer l'itinéraire du Tour. ASO ferait preuve d'une non-culture géo sportive jamais égalée.
Bien entendu, je serai le premier ravis d'une arrivée à APSM, surtout si la Hourcère est placée en amont (Je vote même pour le versant nord, classique, du Soudet), mais uniquement si Beille disparaît de la carte du Tour.
Donc, quand je lis l'article de Sud-Ouest ou de la République des Pyrénées, je m'étrangle. J'aime Beille, c'est une belle escalade, mais seulement en entrée de massif et pas plus d'une fois tous les cinq, six ans. Franchement, si ça continu, l'an prochain, quelles seront les trois arrivées au sommet ? la PDBF, l'ADH et Beille ? Programme séduisant.
Pas facile de tracer ces étapes pyrénéennes qui se croiseraient (Tarbes > APSM et Pau > Cauterets)...
Mais c'est la même chose avec les étapes alpestres... une caractéristique du Tour 2015?
@julien (#465): Marie-Blanque dans ce sens, c'est via le plateau du Benou, moins d'intérêt. J'imagine plutôt que pour entrée en montagne, ça se limite à un col avant la montée vers APSM...
Pour Cauterets, s'il n'y a que le Tourmalet seul, ça ferait presque une copie conforme du Pau-Hautacam de cette année.
J'ai tendance à me dire que si le tracé est comme cela (Tarbes-APSM puis Pau-Cauterets), c'est fort possible que le Tourmalet ne soit pas au programme cette année. Et Marie-Blanque/Aubisque (ou Aubisque/Spandelles pour ceux qui y tiennent) feraient l'affaire.
(soit dit en passant, s'il n'y avait pas eu toutes ces rumeurs sur SJDM - La Toussuire, l'alternance Alpes-Pyrénées, une seule EDT par année... ben, Pau-Cauterets, ça aurait pu vraiment être une EDT en puissance)
En ce qui me concerne, je vois les mêmes cols que julien (#465). Avec juste un doute pour le Soulor dans l'étape Tarbes - APSM. Vu que ce serait la 1ère étape de montagne et que ASO a tendance à rester light, je pense qu'on aurait que Soulor/Aubisque et Marie-Blanque avant la montée finale.
Et je vois aussi le Tourmalet au programme dans l'étape de Cauterets.
La déception serait effectivement Beille. Mal placée et toujours abordée par les mêmes cols où ils ne se passent jamais rien. Qu'on la limite définitivement à une course de côte en ouverture de massif tous les 5-6 ans en venant de la région de Toulouse...
Voor de rit vanuit Antwerpen lijkt het er meer op dat de aankomstplaats HUY zou zijn. Gezien ook de Tour meer en meer naar "spektakelaankomsten" op zoek gaat, zou het mij niet verwonderen dat het een aankomst op de muur van Huy wordt. Mogelijk is de muur zelf, die wij kennen van de Waalse Pijl te smal. Maar er ook de parallel bredere weg.
Après avoir vu vos conclusions provisoires, ceci est donc de l'intox? On évoque La Planche des Belles Filles la veille de l'arrivée à Paris ?? https://twitter.com/bleubelfort/status/489392053684797441
Autant j'adore cette montée de La Pierre Saint Martin, autant la placer en première étape de montagne risque fort de tuer le suspense de ce Tour : on pourrait avoir de gros écarts au sommet.
@Thibaut : la pire traversée des Pyrénées dans l'histoire récente ? Mais tu préfères vraiment la traversée 2009 ? La traversée 2006 ? La traversée 2008 ?
Toutes seraient largement inférieurs à un Pierre St-Martin, Cauterets, Beille.
J'étais persuadé que tu allais évoquer Beille 2011... Mais je ne vais pas te ressortir que ce sont les coureurs qui font la course car ça fait trop cliché, mais le problème en 2011 dans les Pyrénées, ce n'était pas Luz Ardiden ou Beille, c'était Andy. Tu aurais pu mettre n'importe quelle arrivée, au sommet, en descente, enchainement de cols, pas enchainements de cols, il ne se serait rien passé au vu de la mentalité d'Andy à ce moment là. N'oublions pas qu'il a quand même déclaré qu'il n'avait pas prévu d'attaquer car Beille était trop une montée trop roulante (!!!).
Bref.
Pour 2015, je suis persuadé que Beille ou pas Beille, il ne se passera rien à Cauterets (ou rien d'intéressant) c'est une montée plate qui n'est pas propice à de la bagarre. Et pas bien située en plus car l'Aubisque est loin et le Tourmalet aussi.
Donc voir Beille (ce qui veut dire une autre étape de montagne dans les Pyrénées) je trouve ça tip top (même si je préférerais Guzet pour "varier"). Parce que mettre seulement 2 étapes de montagne dans les Pyrénées pour qu'elles soient softs et pour que cela ménage le soi-disant suspence je trouve ça nul.
Après le must serait une arrivée à Argeles Gazost plutôt que Cauterets, mais ça ne semble pas dans les tuyaux.
J'ai dit que je jugerais la montagne après la présentation (toute annonce de cols est de tout façon hypothétique à ce stade) mais je confirme l'analyse de thibaut. Dans le schéma tant cité, on aurait le droit à 2 courses de côte sur APSM et Beille. C'est maigre au vu des moyens déployés. Après, ces deux montées sont deux must des Pyrénées et étant situées au extrémités, elles sont parfaites pour ouvrir le massif. L'indésirable c'est donc bien Beille dans cette position de fermeture...
A ce sujet, je suis vraiment pas convaincu par le schéma RdP. En gros, ça impose un joli transfert Cauterets-Pau puis le bus pour rallier Lannemezan/St-Gaudens, l'étape et nouveau joli transfert vers Limoux/Carcassonne, sachant que si on veut rallier Rodez, la cité aux remparts est le départ minimum (210km en ligne droite). AU delà de tout jugement sportif, je trouve donc que Beille ce serait ignoble pour le traitement des coureurs.
Une arrive à St-Girons avec évacuation sur Toulouse parait plus logique. Ou alors Guzet-Neige, même si on a aucune rumeur pour l'instant. Je confirme l'info comme quoi ASO avait jugé trop petit pour y revenir. Mais comme l'indique Pierre Lacoue, si on est capable de déployer un dispositif allégé sur la PBF, on peut le faire à Guzet-Neige...
@Freddy : Débat intéressant en tout cas. Au final on est pas aussi éloigné que ça au niveau des mesures exceptionnelles à prendre. La différence c'est que je les juge "acceptables" par ASO, notamment parce que j'ai pas l'impression que ça implique un surcoût financier.
Concernant le précédent qui serait crée, encore là c'est plus du refus dogmatique qu'autre chose. De tous les exemples que tu cites, le Pont d'Espagne est le seul où on peut arriver simplement. La route, le parking, la base arrière, tout existe déjà. Le cirque de Troumousse ou la Bonnette, ce sont des coins très (trop?) isolés, qui nécessite déjà des contraintes avant même tout argument écologique. Ils sont donc déjà "protégés" du Tour. Pas d'épidémie d'ASO à craindre donc ^^
Concernant la montagne poubelle de 2009-2010, ça a justement beaucoup choqué et des efforts drastiques sont faits. J'ai fait 6 arrivées au sommet du Tour ces 3 dernières années et j'ai jamais été choqué. Désormais, il y a des sacs poubelles tous les 30m, des bénévoles qui distribue des sacs et des recommandations, une équipe qui passe le lendemain pour finir le boulot... Bref les progrès sont réels. C'est la raison pour laquelle je pense qu'avec des mesures passives de dissuasion (montée libre mais à pied/vélo), le Pont d'Espagne est faisable.
Pour l'EDT cyclo, l'alternance Alpes / Pyrénées n'est pas une règle et on a d'ailleurs vu plusieurs fois plusieurs années sans EDT dans les Alpes.
Et pourquoi on ne reverrait pas 2EDT ? Ca n'avait pas marché car les 2 années où ils ont fait ça il y en avait 1 des 2 qui n'était pas bonne et ne correspondait pas à ce que les cyclos recherchaient (St Flour pas de haute montagne et Pau Luchon trop dure...).
Ariège News confirme le plateau de Beille
http://www.ariegenews.com/ariege/sports/2014/81272/tour-de-france-le-peloton-retrouvera-l-ariege-en-juillet-2015.html
@Svam 476
Jamais content! :D Vive les Pyrénées style 2009 alors! C'est vrai 2 courses de côte mais super si la PSM se confirme, et comme Velomen je ne suis pas pour 1 premier massif allégé tt ça pour le sacro-saint suspense. Et vraisemblablement la PSM sera abordé par Arette, dc les 6 derniers kms (au minimun si on arrive à la station) sont à environ 5%, il va falloir se dépouiller avant!
Beille, on peut faire pire comme enchaînement (en 98 Menté/Portet-d'Aspet/Core/Port) Au moins avec Agnes et Lers, on passe par 2 des + jolis cols des Pyrénées. Cela dit, je préférerais Guzet pour éviter la vallée. La seule possbilité, le Pas de Souloumbrie mais la route est très étroite (mais ds 1 Giro ou ds 1 Vuelta, ça ne poserait pas de problème) Cochonou/Durex/Manix peuvent passer par la N20 zut, flûte, cr...., ch...!
@Svam
pour reprendre ce sujet des PN: la Charte est relativement claire concernant les contraintes qui seraient sans doute imposées à ASO: aucun bruit ou lumière artificielle ne doit déranger la quiétude des lieux (par ex sont interdits les groupes électrogènes, les écrans et les hauts parleurs...)
Une manifestation publique ou sportive ne doit afficher aucun signe publicitaire
Le survol des aéronefs à moteur à une hauteur de moins de 1000m est interdite sauf à vocation d'image de valorisation du parc et qu'aucune alternative n'est envisageable.
En raccourci, la zone centrale d'un PN n'est pas qu'une zone protégée c'est une idée, une philosophie, un sanctuaire où l'homme n'est qu'un étranger.
Alors oui l'arrivée à Pont d'Espagne est possible mais sans publicité, sans animation, sans écran, sans électricité. Je ne crois pas qu'ASO soit prête à ces concessions.
Il n'y a pas que le bon sens civique, une Loi a été votée lors de la création et les communes ont ratifié ce texte.
Des associations sauraient rappeler cet engagement le cas échéant, donc ASO devrait également s'opposer à ces pressions. Les levées de boucliers seraient sans aucun doute nombreuses, en effet, pour bon nombre de personnes n'oublions pas que le Tour reste une course ringarde de vélo d'apprentis sorciers du dopage et ASO n'aurait rien à gagner à engager ce combat.
Voila pourquoi, pour moi, Pont d'Espagne ne sera jamais site d'arrivée. Tout comme La Bonette d'ailleurs ou tout autre site en zone centrale de PN (sauf Cevennes où la Charte est un peu plus souple).
Pour ceux que cela intéresse: http://www.parc-pyrenees.com/diffusion-des-donnees/doc_download/1932-charte-du-parc-national-des-pyrenees.html
Si APSM de Arette se confirme, c'est dommage un peu. Je preferais les Pyrenees Basques.
Je me permet de donner mon avis:
- L'arrivée sera dans la ville de Cauterets et pas plus haut selon moi.
- Reste aussi à trouver le 2ème clm individuel: s'il n'est pas le dernier samedi, je pencherais alors pour le précédent: un clm à Mende serait sympa.
@480 Guillaume14
Encore une fois; tres interessant. En ce qui concerne les contraintes techniques (groupes electro, lumiere, ecrans, etc...) a moins qu'une derogation soit prevue, cela parait effectivement tres compromis.
Pour ce qui est du survol, il serait en revanche tres facile de dire que le survol et la retransmission du TDF et des images du TDF a travers la planete a justement un role de valorisation du Parc.
C'est une raison principale de vouloir le TDF justement et pour etre tres souvent aupres du public du TDF c'est quelquechose que l'on entend souvent; "ce sont les images de la TV qui m'on fait decouvrir/m'ont donne envie de venir, etc..."
@ 480 MERCI guillaume 14, très intéressant, enfin un post référent en la matière, qui donne des informations, elles mêmes amenant une réflexion et des questions de notre part, différents de post balançant des infos sans fondement ou des impressions personnelles et subjectives.
@ctrdy01
Merci
En effet si le survol pourrait en théorie trouver un consensus, j'ai en mémoire un passage à l'Iseran en 1992? où les hélicos avaient dû cesser de suivre la course entre le Col et Bonneval en raison du PN Vanoise. Les arguments n'avaient alors pas convaincu, en serait-il autrement en Pyrénées?
Je vais sans doute me répéter mais, au moins pour la Vanoise que je connais mieux, il n'y a aucune dérogation envisageable... je ne serai pas aussi affirmatif pour les Pyrénées mais un projet d'installation du barnum pour une arrivée , même réduit à sa plus simple expression, a toutes les chances de soulever une polémique peu flatteuse pour l'image d'ASO.
Concernant les remarques du public du TDF, le problème est que ce public est, en dépit des fantasmes, très minoritaire en France, notamment dans les associations de défense de la Nature ou même des dirigeants de tout poil. Je suis prêt à parier que 99% des spectateurs ou téléspectateurs (en tout cas tous ceux que je connais personnellement) ne s'intéressent pas aux détails du parcours et se fichent pas mal que le Tour arrive à Pont d'Espagne ou au Lys. Même si les chiffres que je donne sont sans aucune valeur, on trouvera toujours plus d'opposants que de défenseurs, je pense qu'ASO le sait également. On peut de surcroît se référer au blocage évité de peu lors de la descente de Sarenne, dont le maintien a longtemps été en suspens. Or la Vallée du Ferrand n'est qu'en zone d'adhésion du PN des Ecrins.
Nous sommes, sur ce forum, des passionnés de parcours, d'enchaînements et d'arrivées prometteuses mais ASO ne fait pas du fictif et doit se plier à d'autres exigences que l'unique critère sportif. L'image véhiculée ne doit pas être loin du haut de la liste et permettez moi de penser qu'être taxée de destructeur d'espace naturel ne doit pas être du goût des dirigeants...
Velomen > En 2009, c'est tout le tracé du Tour qui est à jeter à la poubelle. Cependant, dans l'esprit, le dessin des Pyrénées n'était pas si mauvais. Enchainer Arcalis avec St Girons, c'était une bonne idée. Une bonne idée, un très mauvais itinéraire.
2006, 2008, deux tracés pyrénéens moins difficiles donc moins comparables. Une seule arrivée au sommet à chaque fois : rien à voir avec 2011 ou peut-être 2015.
Donc oui, selon moi, APSM/Cauterêts/Beille, c'est une hérésie sans nom. Encore une fois, je ne dénigre pas la difficulté en tant que telle mais son placement dans le massif emprunté et sa localisation dans la trame générale du parcours.
Svam > Oui, tout à fait d'accord.
Mathias > A propos de l'article AriegeNews. Beille enterre définitivement les espoirs placés d'un Tour de France prometteur, sélectif et équilibré. Il y a, néanmoins, deux gros bémols à la présence de Beille sur la carte du Tour 2015. Deux lueurs d'espoir que je m'empresse d'agiter :
- D'abord, la distance pour relier Beille à Rodez en une seule journée. Svam l'évoquait dans un post précédent mais Limoux-Rodez c'est effectivement 250 kms au bas mot. Alors, avant de d'avancer un transfert Beille-Toulouse le jeudi soir, je demande à voir. Donc, selon moi, Beille est trop au sud et trop à l'est.
- Ensuite, APSM, Cauterêts, Beille, Pra Loup, St Jean de Maurienne, La Toussuire, ADH, c'est du jamais vu dans l'histoire du Tour et c'est triste pour le vélo. Heureusement que ce n'est pas officiel. Selon moi, il y a une (voire deux, voire trois…^^) arrivées en altitude de trop. Plus clairement, Beille est de trop. C'est celle qui s'insère le moins bien dans le canevas final du Tour de France 2015.
@Daron44 #479.
S'il est évident que les kilomètres moyens baissent en difficulté à partir du Col de Labays quand on accède à la Station d'Arette La Pierre St Martin par Arette, pour être précis, il y à quand même le dernier kilomètre avant de bifurquer à gauche vers la Station qui est à 8,5% de moyenne.
Compte tenue des infos du jour (il faut que je parte en déplacement un jour pour que les Pyrénées "s'éclaircissent!".
Mon parcours favori s'en trouve légèrement modifié:
13 juillet: Repos à Tarbes (et Pau à cause des résas d'Hotel).
14 juillet: Tarbes - Arette La Pierre St Martin avec une mise en bouche Marie Blanque, Ichère et Issarbe/Hournére puis Suscousse/Soudet pour la Montée Finale.
15 juillet: Pau - Cauterets via Marie-Blanque - Aubisque - Spandelles (ou Soulor plus Col des Bordères) et arrivée après tout de même trés peu de plaine et une montée finale de 10,5kms à 4% de moyenne. Pas la montée du siècle mais avec les autres cols dans les jambes.....
16 juillet: Lannemezan - Guzet Neige (que je maintien malgré toutes les rumeurs Beille) via Col des Ares, Portet d'Aspet et Col de la Core.
17 juillet: Muret - Rodez.
Sinon Mur de Bretagne c'est certain:
http://www.letelegramme.fr/bretagne/mur-de-bretagne-le-tour-de-france-y-passera-le-11-juillet-25-09-2014-10357772.php
Cordialement
@486 Tu as oublié la montée Jalabert
@ 487 : C'est plutot Saint-Jean-de-Maurienne l'arrivée au sommet de trop dans ta liste non;)?
Dire que c'est du jamais vu dans le Tour, c'est erroné, il suffit de regarder les parcours des tours 84, 87 ou 89, c'était autre chose.
Sinon, de l'avis de Vélomen et de Pierre Lacoue, une traversée pyrénénne qui promet si elle se confirme.
J'ai l'impression que Gouvenou a compris qu'à trop vouloir préserver le suspense, on bloque betement la course. Et qu'en répartissant les difficultés, on peut favoriser les retournements de situation.
<<J'ai l'impression que Gouvenou a compris qu'à trop vouloir préserver le suspense, on bloque betement la course. Et qu'en répartissant les difficultés, on peut favoriser les retournements de situation>>
100% d'accord! allez pyrenees musclees 2015!
Bonjour Pierre, bonjour Thibaut.
Limoux - Rodez 250 km ?? C'est moins !
La mise en doute du Plateau de Beille est "douteuse". Cette arrivée a été pointée par des responsables ariègeois dès juillet 2013, elle semble confirmée par plusieurs sources. Elle fait partie des "tournantes" de ce département avec Ax-Trois Domaines, Foix, et Saint-Girons.
Si je suis contre une course de cote ou montée isolée en fin du dernier massif, un exercice de ce type en fin de premier ne me dérange pas.
En revanche, l'accumulation de difficultés loin de l'arrivée est à proscrire.
Quant à l'impact "psychologique" d'une arrivée au sommet sur le jour précédent, il reste à démontrer. Bon nombre de contre-exemples éxistent.
Avec ce genre de raisonnement, il faudrait soit isoler soit programmer des arrivées au sommet en début de massif.
Je préfère des schémas variés.
Le problème serait plutot l'étape dans les Hautes-Pyrénées.
Le final vers la station thermale de Cauterets renvoie à des approches dénoncées (2009/2010/2011).
Lourdes offre un bel enchainement : Marie Blanque-Aubisque-Soulor-Spandelles.
Avec le "sacro-saint" Tourmalet (j'aime beaucoup ce col, mais lire qu'il est impératif de l'intégrer 8 ou 9 fois sur 10 est une ineptie !), l'alternative serait d'adjoindre le petit col de Couret, ce qui semble très difficile.
Vers la station d'Arette, je proposerais une approche progressive avec des petites cotes (Lasseube, Barcus) avant la raide montée d'Aussurucq, tremplin idéal à un final par la Hourcère.
Les Alpes :
Après un Digne - Pra Loup (Champs, Allos) consistant, je choisirais Saint-Jean de Maurienne comme grosse et longue étape avec par exemple Bayard, Ornon, Glandon, Chaussy, Albiez (juste avant Mollard) au départ de Gap.
Ciao.
@Pierre LACOUE (#487): je n'imagine pas une étape Tarbes - APSM aussi musclée... Première étape, en entrée de massif, ça se limitera au strict minimum.
Pour l'étape Tarbes - APSM, j'imagine effectivement qu'on se dirige vers une approche classique via l'Aubisque et Marie-Blanque par leurs versants les plus faciles. 1ère étape de montagne oblige.
Pau - Cauterets par le Tourmalet évidemment. Je ne sais plus si c'est sur ce site ou ailleurs que j'ai lu que ASO s'était engagé à franchir le Tourmalet 8 ou 9 fois lors des 10 ans à venir (suite aux inondations dans le coin il y a un peu plus d'un an qui avait nécessité de refaire une partie de la route du côté de Barèges). Ce sera une étape pour une échappée, coincée entre les 2 grosses arrivées au sommet. Je pense que c'est le souhait voulu.
ASO confirme les villes-etapes, et après on dessine le parcours, alors - avec Beille, a mon avis il n'est pas sur que PSM sera montée du coté nord,
Pour Limoux-Rodez, ça depend du kilometrage des etapes voisines. Une etape courte peut etre realisé avec un depart (agglo) Toulouse
la PSM sera montée à mon avis par le coté arette, la route principale, ils ne montront pas par la hourcère ou par issarbe(le cote le plus dur)..en passant par arette il pourrait y avoir marrie blanque par son coté facile, pas sur qu'il y est un autre col
@ maziro
le Col de Marie Blanque (Est) n'est pas si facile que ça, il y a quand même quasiment 5 km à 8% au pied
@479
ben pourtant, 2 courses de côtes et une étape escamoté, ça annonce une premier massif allégé de fait.
outre qu'on peut fort bien tracer un premier massif conséquent en seulement 2 étapes, ce qui se dessinne sur l'ensemble du tour semble juste aussi idiot qu'un parcours de la vuelta. apsm, cauteret, beille, pra loup, huez, toussuire (je n'évoque pas la rosière qui me semble trop hors du cadre, mais j'ai peut être tord) auxquels il faut rajouter mende et on peu également evoquer au moins une arrivée en bosse à mur de bretagne (et peut être une autre en belgique).
halte au feu!
j'ose espérer encore une fois que cette acumulation ne resulte que du fantasme journalistique de la PQR envers les arrivées aux sommet et que ça ne se fera pas.
pour le moment je trouve que beille est clairement de trop. on a pas besoin d'une course de côte de plus, qui plus est en fin de massif, et niveau transfert ce serait juste imonde. déja que je trouve que c'est pas terrible sur le reste du tour (pour info, jeremy roy avait dévoilé quelques chiffres sur le dernier tour, et en gros pour 1H de selle, il y avait 30 minute de transfert!!).
et donc sur un schéma à 2 étapes, en J1 je mettrait une étape light à apsm avec juste burdincurutcheta et bagargui avant et monté par saint engrace (le meilleur versant pour l'évacuation après la course puisqu'il laisse libre presque toute la route direct vers arette). et en J2 une étape plus musclé avec marie blanque aubisque spandelle et cauteret (cambasque). il y aurait aussi la possibilité de la rumeur payolle qui semble avoir disparu depuis quelques jour et qui permettrait de passer par le tourmalet (avec par exemple aubisque et viscos avant, ou carrément spandelle, soulor, et viscos)
Amiens confirmé, Abbeville en rumeur mais pas candidate :
http://www.francebleu.fr/infos/le-tour-de-france-devrait-faire-etape-amiens-en-2015-1806974
@Erwan post 497
Attention je ne dis pas que je me réjouis de 2 courses de côte mais au moins on aura 1 explication entre leaders et pas des échappées bidons avec des scénarii chiants à mourir comme sur le Tour 2009 (cf St-Girons et Tarbes)
Moi ce que j'aime ce sont les étapes type Madeleine 2010/Grappa 2010 sur le Giro de la même année ou encore Mortirolo/Aprica. 1 grosse montée, 1 grosse descente, environ 10 kms de plaine (on a eu 1 suspense haletant durant ces étapes pdt plus d'1 heure. Payolle serait top après le Tourmalet ds le même genre.
Ou les courses d'usure, tt le monde dénigre le Tour 2006 mais l'étape du Pla-de-Beret quel pied! Au pied de la dernière ascension combien étaient-ils comme sur la longue nationale menant à Vielha? 20? 30? En tt cas que des grimpeurs (Simoni et Cunégo par ex) Tourmalet/Aspin/Peyresourde/Portillon avaient fait leur travail de sape (La longue chevauchée de de la Fuente, l'échappée de Voeckler ds la descente du Tourmalet et le retour de bâton ds la montée du Peyresourde, Dessel qui se bat pour garder son maillot jaune, des pts pelotons partout, vraiment 1 étape qui te tient en haleine pdt des heures!)
Et pourtant l'ascension finale n'avait rien d'1 épouvantail (13,5 kms à 5,4%) et les écarts à l'arrivée avaient été assez énormes si je me souviens bien.
@Pierre LACOUE post 487
Votre parcours me plaît bcp, il serait parfait avec arrivée à Lourdes à la place de Cauterets. Sinon je mettrais Menté à la place de l'insipide col des Ares et je ne crois pas à la PSM en passant par Issarbe ni à Spandelles :(
J'ai lu quelque part, mais il faut que je retrouve où, qu'une arrivée est possible au sommet du Cauberg, le lundi 6 juillet, ce qui permettrait de rester aux Pays-Bas pour trois jours.
Et enuite, Maastricht - Cambrai, c'est 223 kilomètres le mardi
et on placerait alors le fameux clm par équipe le mercredi.
Juste un précision sur le parcours de l'étape menant à Amiens nous avons maintenant deux Mémoriaux Australiens à placer. Pozières et Villers-Bretonneux.
En existe-t-il d'autres?
Cela nous donnerait peut-être une idée de la ville départ de cette étape. Abbeville ne semblant pas candidat.
A tout ceux qui "hurlent" à l'idée d'avoir Beille en Course de côte en sortie des Pyrénées souhaitons une entrée en matière forte avec APSM.
Une arrivée à Cauterets un peu pls douce.
Une arrivée à St Girons en plaine.
Logeement vallée de la Garonne et Toulouse pour un Muret (le Maire s'est dit interessé en juillet dans La Depeche) - Rodez.
Cordialement
Pardon pour le doublon.
Je me mélange les pinceaux.
Abbeville n'est pressentie que pour le lendemain d'Amiens.
Un CLM par équipe Bapaume - Amiens via Pozières et Villers-Bretonneux n'est-il pas envisageable?
Ou mieux Peronne - Amiens.
A Péronne, départ donné au Mont St Quentin où se trouve le monument aux morts de la deuxième division australienne.
Ensuite à passage à Pozières, Sailly-le-Sec, Le Hamel et Villers-Bretonneux où se trouvent des mémoriaux.
Arrivée à Amiens.
Le Probléme? Une étape CLM par équipes de plus de 80 kms.
Un Péronne - Amiens qui ne passerait que par Villers-Bretonneux fait tomber la distance à 55kms.
Jouable.
Cordialement
@Erwan Tu trouves que Burdin + La Pierre, c'est "Light" ??
La Pierre par Sainte-Engrâce, c'est un calvaire, je peux t'en parler .. (plus que par le versant Arette, d'une difficulté équivalente au Tourmalet ) Et Burdin, tu as les 4 premiers km à plus de 10°/° de moyenne.
Je pense le contraire. Burdin+ La Pierre par Ste Engrâce, c'est trop dur pour une 1ère étape de montagne. Ils feront Marie-Blanque, Arette, puis la Pierre par La Mouline. Et c'est largement suffisant.
@503
Ah oui elle est pas mal celle-là, j'avais pas relevé, d'autant plus que les % ne reflètent pas la difficulté, c'est très irrégulier, et 1 fois au Soudet pas de replat! Il faut encore rajouter 1 km à 8/9% comme le signale pierre LACOUE post 487. Et Burdincurutcheta c'est pas 1 des cols les + durs qu'Hinault avoue avoir grimpé!? ;-)
Quel idiot!
J'aurais du y penser plus tot!
En 2014 on fête le dixième anniversaire de l'Etape Lannemezan - Plateau de Beille (205,5kms, et non 250 comme stipulé parfois sur le web y compris sur La Grande Boucle qui a interverti deux chiffres!) du 17 juillet 2004!
Et à un jour prés s'il vous plait.
Pur rappel le parcours:
Col des Ares (3)
Col d Portet d'Aspet (2)
Col de la Core (1)
Col de Latrape (2)
Col d'Agnes (1)
Port de Lers (3)
Plateau de Beille (HC)
Une étape animée mais malheureusement dont le classement fleure bo l'EPO. Succés d'Armstrong. Voeckler reste en jaune.
Cordialement
Sauf qu'on sera... en 2015 du coup :)
Et j'ai vraiment du mal avec ce genre d'anniversaire, l'étape n'a rien de "mythique" dans l'histoire du Tour, si ce n'est Voeckler qui garde son maillot jaune au courage. Si c'est suffisant comme un prétexte pour en fêter l'anniversaire, c'est à ne plus rien y comprendre... Pra-Loup 1975 et Mende 1995 passent encore mais il y a des limites.
@Daron 44 Oui, Hinault avait trouvé Burdincurutcheta très dur, le plus dur qu'il ait grimpé dans les Pyrénées. Mais le Blaireau n'a jamais escaladé le Soudet ou le Port de Larrau..
Le problème du Burdin, c'est son placement. Entre son sommet et Sainte-Engrâce, véritable pied du Soudet, la distance est trop longue. Mais ceci dit, au moment d'escalader le très dur Soudet ( et ses lignes droites déprimantes ou tu reste cloué sur la pente..), la montée vers Iraty reste un truc particulièrement indigeste.
Je ne pense pas qu'ils puissent proposer cet enchainement pour une 1ère étape de montagne. A noter qu'en 2006, ASO avait zappé Burdincurutcheta pour cette raison: enchainement jugé trop dur pour une entrée en montagne ( avec Marie-Blanque en plus ).
@Tarrangu 503
light dans le sens plus facile que la deuxième étape (moins de dénivelle, de col, de kilomètres et course de côte probable), mais je me plaçais tout de même dans l'optique d'un premier massif costaud en deux étape, ce qui implique un minimum de difficulté. burdin c'est dur mais pas insurmontable tout de même, et il y a pas mal de distance jusqu'au pied de la psm. pour le fait de monter par saint engrace c'est le meilleur choix logistique. le transfert est déja long pour rallier pau, il faut donc le rendre le plus simple possible ;)
la difficulté d'une première étape de montagne n'est pas une mauvaise chose en soit. ni l'assurance que le suspens soit reduit à 0 dès cette étape. en 2011 on enchainait ancizan, tourmalet et luz ardiden avec à l'arrivée des écart minimes. les coureurs sont souvent attentiste, autant les bousculer d'entrée.
Je rejoins le poste 508.
Il faut trouver un parcours qui permet d'animé la course.
Quand je lis les commentaires de certains coureurs sur le championnat du Monde à Ponferrada, je me dis qu'il va falloir allumer la télé vers 16h15 car tous le monde souhaite attendre la dernière montée.
Sinon, pour en revenir au Tour, j'espère que Gouvenou va bousculer les schémas traditionnels surtout avec le clm d'entrée qui peut très bien permettre à un favori de creuser un écart. Et si on ajoute un clm par équipe, il faut en limiter le kilomètrage pour ne pas plier le Tour au bout de 5 jours. C'est peut-etre pour cela que les rumeurs musclent la montagne. Enfin, il faut aussi trouver des étapes intermédiaires assez piégeuses afin d'éviter les courses de côte.
@Erwan
Burdin n'est pas "insurmontable", certes, mais à ce compte, quels cols sont insurmontables, en France ?? 9km à plus de 9°/° de moyenne ( qui sont, en réalité, 7,5km à 10°/° de moyenne, si on enlève les replats et la petite descente après Haltza ), c'est quand même du très costaud. Et les 4 premiers km devraient laisser quelques mauvais souvenirs, je peux te l'assurer.
Et le Soudet par Sainte-Engrâce, en annulant également les 5 replats qui viennent adoucir la montée, c'est un peu plus de 7km à 10,5°/° de moyenne, avec 3km au-delà des 11°/°, et souvent sans virages pour te redonner le moral. En 2006 ( période pourtant très "salée"), Mercado et Dessel en effort tendu avaient comblé les 10km entre Sainte-Engrâce et Soudet en plus de 33', si je me souviens bien.
Si j'étais décideur, perso, j'opterais pour l'enchainement Burdin-Bagargui-Larrau-Sainte Engrâce-Pierre Saint Martin, car il est plus difficile que l'enchainement Marie Blanque-La Pierre, même si la montée par Arette reste un gros ( et très joli ) morceau.
Je pense qu'ASO choisira l'option La Pierre par Arette.
Burdincurutcheta + APSM c'est trop dur pour une première étape de montagne?
En 1986: étape 12 (Bayonne-Pau): Burdincurutcheta + Bagargui + Ichère + Marie-Blanque... 1987: étape 13 (Bayonne-Pau): Burdin + Bag + Soudet + M-B ... 1989: étape 9 (Pau-Cauterets): M-B + Aubisque + Bordères + Cambasque... et n'oublierons pas la première étape de montagne en 1996 (dans les Alpes): Chambéry-Les Arcs avec Madeleine (HC), Roselend (1e) et Les Arcs (1e)...
Et il y en a encore pas mal d'autres exemples...
Et au lieu du Burdincurutcheta on peu aussi avoir l'Elhursaro/Arnostéguy (9km à 9%), Arthaburu (8km à 10.4%) avec à chaque fois des passages de 12-15%...
http://www.openrunner.com/elevation/findORElevation4.php?id=4094476&h=128&w=395&pa=0&k=15&c=0&dummy=1411811237&t=715f591788269c1a38c0e6c0a6648ff1e4ac0fcf2&cache=__0__415__218__.html&nl=0
1997: 9ième étape: Pau-Loudenvielle: Soulor + Tourmalet + Aspin + Azet
2000: 10ième étape: Dax-Hautacam: Marie-Blanque + Aubisque + Hautacam...
Donc d'abord Tarbes-APSM avec Soulour, Aubisque, Marie-Blanque et Ichère?
Et puis Pau-Cambasque avec Aspin et Tourmalet?
Ou bien d'abord Tarbes-APSM par Oloron et Tardets-Sorhulots avec l'Aranquaitz (5km à 9.3%) directement suivi par l'Ahusquy, pui le Burdincurutcheta, Bagargui et Larrau ce qui fera 195km (ou 170 en ne pas passant par le Burdin) et puis Pau-Cambasque avec Aubisque, Soulor, Spandelles (ou Bordères)?...
Begin september was er sprake van een gerucht dat er een finish gepland zou zijn op de Bonette. Is dat nog onderzocht? http://www.wielerflits.nl/nieuws/28687/hoogste-aankomst-ooit-in-tour-de-france-2015.html
J'achète volontiers une étape qui passerait par Osquich, Burdincurutcheta, Bagargui et APSM... Je ne vois pas en quoi ca serait trop dur pour une première étape de montagne : ca ferait un 3C, un 1C, un 2C puis une arrivée HC, on a déjà vu bien pire en ouverture de montagne, surtout que le kilométrage ne serait pas très élevé si le départ est dans la région de Pau.
@ Tom (#511)
Les exemples que tu cites commencent à dater. Regarde plutôt les première étapes de montagne depuis que Prudhomme a remplacé Leblanc (2007). Tu verras qu'elles sont toujours relativement light.
Bonsoir.
Le fait que selon les rumeurs, l'étape du Tour soit Saint-Jean de Maurienne- La Toussuire n'autorise t-il pas à penser qu'il puisse y avoir 2 EDT ?
En effet, c'est Albertville- La Toussuire de 2012 en plus court et en remplaçant le col de Chaussy par le col de la Madeleine en entrée. D'un point de vue logistique, c'est très bien puisqu'il n'y aura pas besoin de navettes.
Mais quel sera le défi pour ceux qui ont déjà réussi l'EDT Albertville-La Toussuire 2012 ?
Cela ne les intéressera pas et ils se retourneront vers la Marmotte s'ils n'ont pas encore fait cette cyclo.
Pas de rumeur en ce moment mais il est donc envisageable qu'une autre EDT se passe dans les Pyrénées.
Pour moi Cambasque est une belle montée avec une route large et en assez bon état. La seconde partie à partir de Cauterets atteint de beaux pourcentages avec 3 kilomètres au dessus de 10% je crois et deux derniers kilomètres assez roulants (5 ou 6%).Le pont d'Espagne est une très belle ascension aussi beaucoup plus dure et je ne pense vraiment pas que le Tour aura une arrivée d'étape là-haut.Pour ma part j'opterai pou une arrivée à Cambasque.
@ 517
"Mais quel sera le défi pour ceux qui ont déjà réussi l'EDT Albertville-La Toussuire 2012 ?"
Nous ne partageons pas votre point de vue!
Des cyclosportifs essaient, sur l'EDT, d'améliorer leur classement, année après année, quand ils y arrivent. Ainsi ils trouvent une motivation bien supérieure au simple fait de terminer la course.
Si vous êtes un cyclotouriste, avec pour motivation de terminer la course, que vous estimez que passer deux fois en trois ans dans des sites aussi majestueux est déjà trop fréquent pour vous, que dire de vos sorties du dimanche...
@519
bonjour, il me semble que l'EDT aussi doit proposer des inédits et ne pas repasser toujours par les mêmes cols. c'est ce qui fait son charme ! sinon, il faut s'inscrire à la "marmotte" tous les ans. personnellement, j'étais extrêmement déçu que l'étape de cette année soit une remake de celle de 2008.
D'accord avec 517 et 520 sur le fond.
Mais pour rappel, on a eu cette année une EdT Pau-Hautacam identique ou presque à celle de 2008. Ca n'a pas pour autant forcer ASO à proposer une deuxième EdT alpine...
@517 Selon Le Dauphine Libere de 20 septembre les weekends de 11 et 18-7 seront reserve pour l'Etape du Tour
Juste pour appuyer un potentiel clm (par équipe (surement)) dans la Somme :
http://www.francebleu.fr/sports/tour-de-france-2014/la-somme-candidate-sur-la-route-du-tour-2014-357805
Pour appuyer mes propos. Albert est réservé (hôtel Ibis) le 8. Rien d'étonnant quand on sait que la région l'est aussi.
Albert - Amiens = 28-29-(30) km par la route direct.
Si on suit le post 502 de Pierre Lacoue on peut monter en distance. Tout dépendra selon moi si ASO veut plus d'historique et surtout du dernier clm à caser. Alpe/Toussuire/Mâcon.
D'ailleurs il me semble que l'hôtel ibis (sud) de Mâcon (réservé si je me souviens bien le 24-25 auparavant) ne l'est plus aujourd'hui. Celui dans le centre ville oui ... Mystère qui va peut-être aboutir par la confirmation du grand marabout du site nous affirmant l'Alpe le dernier jour (+ info persistante des ''locaux'' = double montée ... ?)
La montée de Cauterets n'est plus si facile que ca.. Depuis les travaux suite aux crues de juin 2013 , la montée a été modifiée. Il y a 500m très raide (plus de 15% sur 500m avec des virages très serrés) et l'étape se jouera à cou sur à cet endroit la si l'arrivée se fait au centre ville. Ca ne fera surement pas de gros écarts mais ca fera une belle étape.
@Fatche34 (post 519) A vous lire on croirait que mes propos étaient presque agressifs… J'ai été cyclosportif et moi aussi je cherchais à faire des bons temps.
Aux autres : oui, deux dates à une semaine d'intervalle comme pour les EDT 2011 et 2012.
Une étape alpine courte et sans navettes et une étape plus longue dans les Pyrénées, tout à fait envisageable. Lannemezan-Plateau de Beille, d'un point de vue navette, c'est long. En plus l'étape serait longue et très difficile (multitude de cols) et je penserais plutôt à l'une des deux autres (quoiqu'ils ont bien fait une EDT de plus de 230 km arrivant à Saint-Flour en 2004).
Mais je pense que si une autre EDT se confirmait dans les Pyrénées, ils viseraient une étape plus abordable. En 2011, les cyclos ne s'étaient pas bousculés pour s'inscrire à celle arrivant encore une fois à Saint-Flour, sans doute car elle faisait plus de 200 km. A moins que cela ne soit le fait d'arriver trop loin du Pas de Peyrol, le principal col de la journée car l'attrait de l'étape c'était le Pas de Peyrol et non Saint-Flour qui n'est qu'une courte bosse. ASO ne fera en effet deux étapes du Tour que s'ils pensent remplir rapidement les inscriptions.
@ Daron44 : Sans surprise, je rejoins Erwan (après tout, on est quasi du même tonneau ^^). Citer les Pyrénées 2009 a bon dos. On peut être contre la surenchère maldessinée sans pour autant tomber dans la sousenchère maldessinée. Ce qui me dérange c'est pas le "poids" des étapes de montagne, c'est le déséquilibre de leur association. Les Pyrénées 2015 que vous vendez, elles sont très proches de celles de 2011, connues pour être le plus bel escamotage de l'Histoire du Tour (10 cols, 4 HC, 2s d'écart crée entre les favoris <megafacepalm>). Dîtes vous bien que le Tour a le droit à 25-28 cols. Si vous en gaspillez 7-8 d'entrée vous allez aller loin ^^
Comme le dit Erwan, on peut permettre plus d'écart avec 2 étapes parce qu'on les aura mieux dessiner. On peut aussi rester sur trois étapes. Plus que le nombre c'est le dessin qui compte : course de côte - fausse vallée (ndlr Cauterets qui est un peu batarde) - course de côte, c'est presque le pire scénario (après 2009). Perso, je signe direct pour un "course de côte - fausse vallée" ou un "course de cote - fausse vallée - vallée" (schéma que Tazio a proposé en un autre lieu).
Après sur le fond, je suis franchement partisan d'une entrée musclée dans le massif. Ça permet généralement d'établir la hiérarchie, charge aux désormais outsiders de renverser la table dans les étapes pièges qu'on a placé par la suite... Burdin+APSM par St-Engrâce, je trouve donc ça nickel. Le premier est dur, tant mieux, ça nous promet un changement de braquet brutal et au moins on aura pas 100 coureurs au pied du premier sommet.
Ce qui semble quand même se dessiner avec ce TDF 2015, ce sont des massifs intermédiaires réduits à leurs plus simples expressions. C'est d'ailleurs un peu curieux vu que Prudhomme est plutôt dans l'optique de les mettre en valeur dans ses déclarations.
Mais là en dehors de l'étape de Mende et peut être une étape en Ardèche, on aura rien à se mettre sous la dent entre les Pyrénées et les Alpes. Par conséquent, il va bien falloir que la haute montagne soit consistante pour qu'on arrive aux 25-30 cols habituels. Et notamment dans les Pyrénées même s'ils sont positionnés en premier massif.
Bonjour.
Impossible de ne pas entrer dans le débat sur les Pyrénées 2009/2011.
En 2009, les étapes furent mal découpées et mal dessinées. Heureusement, sinon Contador risquait d'y "tuer" tout suspense.
Aborder un (grand) massif aussi tot a des implications. Y proposer 3 étapes, dans ce contexte est un choix contestable. Nénmoins, avec le Tourmalet à 70 km de l'arrivée, il aurait fallu "truffer" le final de petites cotes et éviter ce "boulevard" vers Tarbes. Saint-Girons : final à redessiner !
A ce stade du Tour, 2 étapes aurait été préférable (voir 2013).
2011 est différent. Problème de "casting" (8 coureurs en moins de 3 minutes), course au "bluff" trop tactique.
Les organisateurs ont commis également une erreur au niveau des étapes.
Avec ce schéma, je reste convaincu que l'entrée Ancizan-Tourmalet-Luz Ardiden (éventuellement un col avant) était bonne.
Vers Lourdes, j'aurais renforcé avec Marie-Blanque (avant) et Spandelles (après) l'Aubisque. Enfin, course de cote (aucun col avant) vers Beille.
Avec cette sortie allégée, quelles auraient été les stratégies vers Lourdes ?
Pour 2015, j'adopterais ce schéma vers l'Ariège.
Ciao.
@ Bat77 (#523), j'espere que je suis ce grand marabout, ca me plait bien :-)
Pour ADH, je reste sur ce que j'ai dit; a savoir que je ne commenterai plus dessus. Confirmation le 22 Octobre.
Sinon en regardant mes amulettes, je vois que La Course aura encore lieu a Paris le jour de l'arrivee, surement decale d'une heure plus tardivement.
Ceci implique donc un depart d'etape idem que cette annee vers 15h-15h30
slt a tous je viens de regarder les réservation d'hôtel sur mâcon et l'hôtel ibis Macon sud est toujours annoncer complet!!mais je ne pence pas qu'il y aura le passage du DTF a mâcon ni en bourgogne encore une fois:(!!!
Svam fait ma publicité en ce lieu ? ^^
Juste pour compléter son message (#526), je poste ici le schéma de Pyrénées course de côte-fausse vallée-vallée dont il parle à mon sujet :
10ème étape : ? - ARETTE LA PIERRE SAINT-MARTIN (environ 170km) / via les cols d'Osquich, Burdincurutcheta, Bagargui et ASPM par Sainte-Engrâce (Profil de l'étape : http://image.noelshack.com/fichiers/2014/39/1411826325-pauapsm.png )
11ème étape : PAU - CAUTERETS (165km) / via les cols d'Ichère, de Marie-Blanque, d'Aubisque, des Bordères et montée vers Cauterets village (Profil de l'étape : http://image.noelshack.com/fichiers/2014/39/1411826928-paucauterets.png )
12ème étape : LOURDES - SAINT-GIRONS (205km) / via les cols du Tourmalet, d'Aspin, de Peyresourde, de Menté et de Portet-d'Aspet (Profil de l'étape : http://image.noelshack.com/fichiers/2014/39/1411648506-lourdesstgirons.png )
Ce schéma est tracé en essayant de rester dans du "ASO-friendly" (sic ^^), d'utiliser les villes-étape qui font les rumeurs à l'heure actuelle et de faire un massif au déroulement logique (éviter les arrivées HC après une arrivée en vallée par exemple, optimiser l'entrée et la sortie de massif par rapport au reste des rumeurs du parcours).
@Svam post 526
Je ne comprends pas trop le sens de votre message. Je suis partisan d'étapes variées et indécises (à savoir qui peuvent aussi bien sourir à des échappées, qu'à des cadors: course de côte, arrivée en vallée voir en plaine, à savoir 15 kms max de plat après le dernier col)
D'autre part je ne suis pas contre les étapes de montagne difficiles voir très difficiles (J'ai adoré par ex l'étape s'achevant à Gardeccia/Val di Fassa du Giro 2011, ou encore celle de cette année de Val Martello aux conditions extrêmes, le Tour 2012 aurait du en proposer, on peut le faire en France! Le déséquilibre CLM/montagne étant bien trop important)
Regardez ce que je propose ds les posts 117/147/439 pour les Pyrénées et 367 pour les Alpes. Dites-mois ce que vous en pensez, je pense que votre conception des étapes montagneuses est assez proche de la mienne, non!? (voir post 499 aussi) ou expliquez-moi la vôtre.
https://pbs.twimg.com/media/BtyrAJqIgAAU0kn.jpg
apparemment ASO serait passer en Skoda banaliser a crèches sur Saône(clm a mâcon?)!!!lol
Pour revenir sur l'hypothèse du CLM La Clayette Mâcon, je viens de regarder l'itinéraire qui était évoqué dans certains milieux autorisés.
On aurait 57 km avec quelques bosses bien senties, j'ai peur que ça fasse trop comme je l'ai dit depuis longtemps.
@tazio
A mon avis l'étape de la pierre passera forcément par arette et par le versant de la mouline, tout simplement pour des raisons "politiques" la station dépend du maire d'arette, ça m'étonnerait qu'il ne privilégie pas le versent du col qui passe pas sa ville
[[ supprimé, doublon ]]
Le parcours 2015 est difficile à saisir, Vannes est tout près de plumelec, La Toussuire proche de St Jean de Maurienne, annoncée par Thomas comme "l' étape du Tour" et maintenant une Skoda d' ASO aperçue près de Crèches sur Saône. L' étape CLM individuel peut être à Plumelec un dimanche, en côte aussi à La Toussuire ou le dernier samedi à Macon. Mystère et boule de gomme, disait-on enfant.
Pour Crêches sur Saône, çà peut aussi être un repérage en vue de Paris-Nice, ne faites donc pas de conclusions hâtives...
Salut, j ai demandé a un ami qui est très bien placé a la mairie de Revel et il m à dit après s être renseigné que Revel " n est pas sélectionnée cette année " si ca peut vous aider....a plus
Les réservations à Macon peuvent être pour les personnes de la caravane ou autre, celà ne veut pas forcément dire qu'il y aura une étape.
Il y a 3h de route entre Macon et l'Alpe, c'est très facilement accessible par l'autoroute, et c'est moins chers que de dormir à Lyon!
De plus, le lendemain autoroute direct jusqu'à Paris en moins de 4h.
Je suis d'accord avec Maziro ( post 535). Je pense que le Tour passera par Arette, avant de monter vers La Pierre.
Mais attention. Que ce soit par Barlanès ( pour rejoindre la Station d'Issarbe), par Sainte-Engrâce ou par Arette, les escalades sont des HC. Depuis Arette, on a quand même 22 bornes pour plus de 1300m de dénivellé, et au milieu, un très long passage de prés de 9km à 9°/° de moyenne. Et des courts passages à 14-15°/° qui font très mal.
Même une simple course de côte par Arette peut créer de jolis écarts, et notamment, paradoxalement, après le passage au carrefour du col de Labays. Pourquoi ?? Parce-que si les 4km suivants paraissent faciles ( entre 3 et 6,5 de moyenne), ils sont assez trompeurs. On peut enchainer des longs passages plats avec des petits raidars qui cassent les pattes , et il faut constamment changer de développement.
S'il y a un peu de bagarre dans la partie la plus dure ( jusqu'au col de Labays), je ne serais pas surpris qu'il y ait des défaillances-surprises dans les 5 derniers km.
Mais évidemment, le must serait l'enchainement Burdin-La Pierre. La bonne nouvelle, si l'arrivée à la Station se confirme ( et qu'elle se passe bien ), c'est que le franchissement des redoutables petits cols basques ne seraient plus une totale hérésie, dans le futur ( je pense surtout à Ahusquy, Arthaburu-Errozate...voire Arnostéguy, pourquoi pas. )
@Tony 533,
vous nous montrez une photo d'une Skoda grise et ?
Vous travaillez pour Voici ou Closer ?
@Gillou #542 : C'est une photo partagée sur le Twitter d'un des organisateurs.
Sinon comme ça parle un peu de la PSM, je trouve qu'un enchaînement intéressant serait Hourcère par Sainte-Engrâce puis la PSM par Arette. La montée de la Hourcère est très irrégulière (car ça reste ni plus ni moins qu'une bonne partie de la montée du Soudet jusqu'à Suscousse), la descente est large mais très technique, et on a une vingtaine de kilomètres "creux" avant le vrai début de la montée de la PSM. Logistiquement, cela permet également de bloquer les deux versants du Soudet jusqu'à la fin d'étape, ce qui facilite l'évacuation de la caravane.
Par ailleurs ASO qui sortait l'affirmation que la PSM ne pouvait se faire qu'avant un jour de repos, j'ai du mal à y croire avec toutes les routes qui y mènent (Soudet, Hourcère, Labays). Le transfert vers Pau n'est pas plus long, en terme de distance et de temps, que celui du Pla d'Adet vers cette même ville de Pau, et là, pas eu besoin d'un jour de repos après pour enchaîner vers Hautacam... Il me semble que c'est plus le maire d'Arette qui pensait le faire avant un jour de repos, et pas ASO. Si quelqu'un a la source...
Crêches a vu deux départs d'étapes de Paris Nice en 3 ans, le Tour est passé à 7 km cette année.
La Saône et Loire a eu une étape du Tour de l'avenir et le final de la Route de France féminine en 2014.
Pour moi, le tracé est fini pour 2015, même s'il manque 1 ou 2 villes étapes sur le parcours.
Sur RTBF durant les championnats monde le commentateur a annoncé qu'un changement de derniere minute doit avoir lieux pour une ville qui devait reçevoir une arrivée un repos et un départ soit 3 jours.....pour le tour 2015 suite a un changement de majorité aux elections..............
@ A Vincent (545): Je pense qu'il voulait parler de Grenoble.
Ah ok
@Gillou Attention, il y a encore beaucoup d'important à decider
-mer 8 CLM par equipe ou etape en ligne
-dim 12 CLM ou etape en ligne
-Les Pyrenées et les Alpes: combien des etapes de vraie montagne?
-CLM 3me semaine?
Si le 16 on arrive au plateau de beille le 17 je vois plus un depart de foix ou pamier , lavellanet ou mirepoix, car comme je vous ai dit plus haut Revel ou Castres sont a eliminer
543.
@Gillou #542 :sa ma bien fais rigoler quand j'ai vu la photo c'est pour ca que je l'ai partager!!et j'ai bien aussi aimer votre réponse:)
@barbote #548 je suis asser d'accord avec vous et se serait le retour de trois contre la montre sur le TDF!!!
On parle de Cauterets, mais la logique voudrait qu'entre Arette st Martin et le plateau de Beille il y ait une arrivée en descente voire une étape plus estampillée baroudeurs... Arriver à Lourdes semblerait logique dans ce cas de figure puisqu'en plus ça faisait partie des rumeurs de départ.
Une Pau - Lourdes par Marie Blanque, Aubisque et Spandelles ferait 155kms. L'étape parfaite pour éliminer par l'arrière, voire une échappée se jouer la gagne tout en ayant les favoris arrivant groupés dans un groupe de 10/15 non ?
Je pense qu'il y aura la marie blanque la veille si on prend le col du soudet depuis arette, c'est la seule montée proche dans le sens du parcours puisque l'on viendra de l'ouest.
@Maziro,
Si le peloton est basé à Pau, on peut tout à fait imaginer une étape partant soit de Pau même, soit d'Oloron Ste marie et qui fasse un demi cercle pour attaquer depuis l'ouest en passant par Osquith, Azkonzabal, Bagargui soit par Arthaburu (dans le style terrible) ou par Burdincurucheta (route large), puis la station de la Pierre St Martin par st Engrâce. ça ferait une étape de 135 à 145kms si on part d'Oloron, 165 à 175 bornes si on part de Pau. Ca reste dans le style court, et ça permet de se garder Marie Blanque pour le lendemain, non ?
ah je m'incline vej !
c'est une option plausible, mais on évoquait plutôt tarbes pour cette première étape. En outre je me demande si aso osera les cols basques avec un final par sainte engrace, je continue de pencher pour un final par arette précédé d'un col max.
On verra bien
Pour Tarbes je n'en sais rien. Moi je restais sur l'idée de Pau "base opérationnelle" pour une partie des Pyrénées. Je serais étonné que le nom de Pau ne soit pas au moins au départ d'une étape non ? Dans ce cas un cas de figure :
1/ Pau - Arette st Martin via Oloron/Osquith/Arkonzabla/Burdincurucheta/St Engrâce soit 172kms et une étape qui monte en régime gentiement : 75 bornes plates avec quelques talus, puis Osquith et Azkonzabal pour permettre au gruppetto de se former et pour finir 60kms plus durs avec Bagargui par la "descente de Hamilton" et la Arette via St Engrâce. C'est dur (4300m de D+) mais pas non plus monstrueux, ça me semble tout à fait ASO compatible;
2/ Pau - Lourdes via Marie Blanque, Aubisque et Spandelles ça ferait 152 kms dont 12 de plat sur la fin pour 3600m de D+. Deuxième étape parfaite avec à la fois de la vraie montagne, mais une arrivée en descente et avec replat. Favorable à une échappée et à une arrivé en petit comité des favoris.
3/ ??? - Plateau de Beille pour l'étape de fin de massif avec une arrivée en altitude précédée de quelques cols du style portet d'Aspet / Core / Agnes / Lers. Au départ de St Gaudens une telle étape ferait par exemple 166kms pour 4400m de D+, encore une fois des mensurations très raisonnables.
Je ne dis pas que ce soit mon souhait, mais ça correspondrait à un certain équilibre, aux pratiques actuelles (les arrivées en altitudes trop nombreuses à mon goût) et au centrage sur Pau avec 3 nuits (si les coureurs y arrivent le soir même de la dernière étape dans l'ouest). Evidemment je ne fais que conjecturer en l'air !
dimanche a l'arrivée de la tarbaise un adjoint de la mairie de tarbes a presque confirmé que tarbes serais ville départ du tour de france le 14 juillet 2015 et que la veille serais jour de repos
#555 :
Je prie pour que ca ne soit pas ça. En plus d'offrir un schéma vraiment moyen avec cette arrivée au sommet HC en clôture de massif, ce serait un vrai manque d'imagination de la part d'ASO avec une arrivée à Lourdes puis le lendemain à Beille avec des parcours très proches à ceux de 2011.
@Tazio,
Je ne dis pas le contraire, mais disons que cela me semble très possible. Dans ce cas de figure là l'étape de Beille me décevrait beaucoup, mais bon de toute façon je fais partie de ceux qui pense que Beille, vu son placement, ne peut donner que des courses de côtes décevantes.
Mais à titre personnel les étapes d'Arette St Martin et de Lourdes ainsi tracées ne me déplairaient pas, loin de là ! L'étape d'Arette serait une vraie nouveauté avec le col de Bagargui via Burdincurucheta, et l'étape de Lourdes nous offrirait un enchainement Aubisque/Spandelles intéressant, même avec du plat à l'arriver : une défaillance dans ce dyptique pourrait emballer la course, enterrer un leader plus surement encore qu'une arrivé en côte.
Non pour moi c'est Beille le problème : Sauf à faire joujou sur la route des Corniches ou à goudronner larnat, cette arrivée est mal placée et isolée.
@veji1
Ton parcours #555 est interessant.
Mais à suivre les rumeurs assez solides actuellement et faire confiance à Thomas l'on se dirige vers:
13 Juillet: Repos à Tarbes (sachant que des équipes seront ineluctablement logées à Pau).
14 Juillet: Tarbes - Arette La Pierre St Martin, avec cette ville départ je vois plus, cela a déjà été proposé ici, je n'ai pas le temps de chercher par qui et je trouve l'idée excellente) une montée du Soudet par St Engrace jusqu'à Suscousse, on vire à gauche pour la Hourcére, descente d'Issarbe, plaine jusqu'à Arette et montée à La Pierre St Martin par la version nord classique.
Pour la petite histoire on féterait le 20ème anniversaire du premier passage en descente du Tour à Issarbe, le lendemain de la mort de Casartelli au cours de l'étape neutralisée.
15 juillet: Pau - Cauterets via Marie Blanque, Aubisque, Soulor et Bordères (20éme anniversaire de l'arrivée à Cauterets le jour de la mort de Casartelli)
16 juillet: Lannemezan - Beille via quelques cols ariègeois et le Portet d'Aspet, pour féter le 20ème anniversaire de la mort de Casartelli.
Cordialement
@Tazio
Il faut arrêter de toujours comparer avec 2011. Ce n'est pas parce qu'une fois on a eu un scénario, que ce sera la même chose. En 2011, l'étape de Lourdes offrait à coup sûre un statu quo entre leaders, plateau de Beille le lendemain ou pas. Il n'y a qu'à voir le temps perdu par Roy dans les 50 derniers km. Un leader entouré de ses équipiers aurait écrasé les attaquants.
Le Plateau de Beille tout seul en clôture de massif ne me dérange absolument pas. Tout comme une grosse étape à la PSM. Lourdes, je suis plus mitigé, cela dépendrait vraiment du tracé.
Il faut bien voir également que les candidatures dans les Pyrénées ne sont pas légion. Par exemple, je crois bien que le conseil général de l'Ariège a décidé de ne financer que les candidatures de Foix, Beille et Ax 3 Domaines (désolé je ne retrouve plus la source).
@Olivier73
Pour moi, le problème de ce schéma pyrénéen n'est pas que l'étape de Lourdes (ou Cauterets) offre un statut quo mais que l'organisation globale du massif et donc son possible scénario n'incitent pas à ce qu'elle soit autre chose qu'un statut quo. Je ne sais pas si tu saisis la légère différence ^^
En gros :
- 1er cas de figure : l'étape de Lourdes/Cauterets n'aboutit à aucun bouleversement en tête de la course (= un coureur a tenté quelque chose mais ca n'a pas abouti). C'est regrettable en soi mais ca peut arriver et ca arrive de plus en plus souvent entre les leaders.
- 2ème cas de figure : l'étape de Lourdes/Cauterets n'incite pas les leaders à tenter quelque chose, généralement parce qu'il y a une arrivée HC qui suit le lendemain. Le résultat est identique au premier cas de figure (= il n'y a pas eu de bouleversement) mais le processus pour aboutir à ce résultat est bien plus regrettable (= aucun coureur n'a tenté quelque chose, on s'est ennuyé).
Ce que je trouve le plus intéressant, c'est de proposer un schéma de course qui offre le plus de chances d'aboutir au premier cas de figure : c'est à dire une course où il y a non seulement un tracé avec des opportunité de bouger mais également une organisation calendaire qui incite les coureurs à se dire "Le plus dur est déjà passé, si je veux secouer cette course et créer des écarts, il faut vraiment que je me bouge et ne sois pas attentiste" (ou quelque chose du genre).
Du coup, un schéma "arrivée HC-Lourdes/Cauterets/arrivée HC" offre une très grande probabilité qu'il ne se passera rien dans la seconde étape puisque tout le monde soit se fait dessus, soit est confiant pour reprendre du temps dans la montée HC du lendemain : toute l'attention est focalisée sur celle-ci.
Offrir un schéma différent, du type "arrivée HC + 2 arrivées en petite côte ou vallée" ne garantit pas que les deux dernières étapes seront autre chose qu'un statut quo mais, au moins, augmente justement la possibilité qu'elles soient autre chose qu'un statut quo.
La raison qui l'explique est simple : le plus dur (l'arrivée HC) est déjà passé et les coureurs qui y ont perdu du temps savent que pour le reprendre, il va falloir envoyer le bois sur ces deux étapes à venir a priori plus simples.
Bien sûr, ce n'est que de la théorie. La réalité est bien plus complexe et dépend aussi de si les étapes en question sont bien tracées afin de favoriser le mouvement (ex : on avait dit l'année dernière qu'un Luchon-Pau peut offrir une course de mouvement mais que ca reste très difficile avec 40km de vallée finale) et également de la mentalité des coureurs (ex : il faut plutôt compter sur un Nibali qu'un Purito).
Enfin bref ^^
@Pierre, Tarbes-PSM me semble logique seulement pour une etape tres montagneuse via Aubisque/Marie Blanque. Ca peut servir une Pau-Lourdes/Cauterets via Tourmalet.
Bref, vous tournez tous autour du pot pour dire une seule et même chose : l'enchainement APSM, Cauterêts, Beille, quel que soit son tracé, est tout sauf prometteur. Pour moi, cet enchainement est même une hérésie mais passons… Je ne vais pas répéter des arguments déjà mille fois exposés. Nous verrons si Prudhomme aura pris 2011 en considération ou non.
Concernant la dernière étape, j'avais vu sur la page Facebook d'ASO que le peloton passerait par un endroit inédit avec en photo le sacré Coeur . On peut donc supposer que le tracé passera par Montmartre. On peut donc facilement imaginer une ville départ au nord de Paris. Pourquoi pas Chantilly ou Beauvais ?
@barbote.
C'est toi qui aura peut-être raison.
Ton parcours semble être plus format ASO.
Mais Pau - Lourdes/Cauterets ressemblerait trop à Pau - Hautacam de cette année la difficulté finale en moins!!
Cordialement
@Jeremie, vous ne l'auriez pas lu début avril cette info sur la dernière étape passant par Montmartre😉
# MIOT
Je ne sais plus exactement mais je l'ai lu ;)
Sincerement on s en fout de la derniere etape!
#568
Je ne comprends vraiment pourquoi certains doivent etre aussi desagreable dans les forums. Le but de ce site est de trouver toutes les villes etape, cela comprends donc la ville de depert de la derniere etape, meme si d'un point de vue sportif on est d'accord que cela ne changera pas la donne.
#564; cette information a ete divulguee un.... 1er Avril par ASO:
http://www.letour.com/le-tour/2014/us/pre-race/news/ahc/la-butte-montmartre-on-the-menu-of-stage-21.html#
bon; il peut y avoir aussi de vraie infos les 1er Avril, mais il y a des chances que non, quand meme :-)
Précisions pour les étapes belges avec Huy et Seraing :
http://www.dhnet.be/sports/tourdefrance/le-tour-2015-s-arretera-trois-jours-en-belgique-542af522357030e610439121
Donc si on résume l'article de la presse belge
on a après les deux étapes déjà connues
lundi 6 juillet : ville des Pays Bas - Anvers
mardi 7 juillet : Anvers - Huy (Mini Flèche Wallone, arrivée en haut du Mur ?)
mercredi 8 juillet : Huy (Liège) - France (Cambrai, Amiens)
et ensuite on reprend le scénario de Thomas.
par contre la presse BELGE annonce bien 3 étapes dans les Pyrénées.
@david le depart d'Anvers est situé le lendemain d'Utrecht-Neeltje Jans; confirmé par ASO. Alors lundi 6 depart d'Anvers
Bonjour.
Arrivée au sommet du mur de Huy le lundi après quelques cotes hesbignonnes, et départ le mardi de Seraing.
100% d'accord avec Olivier : Beille en simple course de cote finale serait le meilleur choix pour cloturer le volet pyrénéen.
Avec 4/5 cols avant (peu productif si un "océan" sépare les deux dernières montées), les coureurs spéculent (y compris le jour précédent).
Quand un coureur a accompli des (beaucoup) efforts la veille, les effets sont identiques qu'après un match de coupe d'Europe de foot en semaine.
C'est généralement la "mise en train" qui est difficile.
En résumé :
Tarbes (étonnant par rapport à Pau) - Station d'Arette
(cols d'Arangaitz, Hourcère ou Soudet, arrivée à 1621m vu que le final du col est peu pentu)
Pau (?) - Lourdes
(cols de Marie-Blanque, Aubisque, Spandelles ou Aubisque, Tourmalet, Couret ou Tourmalet, Soulor, Spandelles)
Une arrivée à la station thermale de Cauterets serait un mauvais choix.
Lannemezan- Plateau de Beille (course de cote).
Ciao.
Bonjour @tous,
Pour les étapes en Belgique, j'ai mis à jour l'article. Néanmoins, pour moi la source ici n'est pas La Dernière Heure, comme vous le verrez dans l'article ...
Au fait, qu'est-ce qui a fait que vous vous excitez tous d'un seul coup sur une photo qui date d'il y a deux mois ? Oui, la photo dont parle @tony #533 est issue d'un Tweet de Stéphane Boury du 30 juillet (!!).
Et qu'est-ce qui vous fait dire que c'est à Crèches sur Saône ? Comme à l'époque on commençait à avoir les infos sur les étapes bretonnes, les réactions sur le Tweet parlent plutôt de la Bretagne mais bien évidemment on n'en sait rien puisque Stéphane a choisi le cadrage de la photo pour qu'on ne puisse pas deviner bien évidemment !
@Jeremie #564, il s'agit bien évidemment du poisson d'avril de letour.fr et ses comptes associés sur les média sociaux. On ne devrait donc pas s'attendre à voir l'attribution des derniers points pour le classement du meilleur grimpeur en haut de Montmartre !
@david #500 : je ne sais pas d'où tu sors cette éventuelle rumeur d'une arrivée à Valkenburg mais je n'en ai jamais entendu parler donc cela me semble peu probable. D'ailleurs l'argument cela permettrait de rester 3 jours aux Pays-Bas ne tient pas puisqu'on sait de façon sûre que le départ de la 3ème étape aura lieu à Anvers. Si c'était pour aller à Valkenburg on ne pourra donc toujours pas parler de "3 jours aux Pays-Bas" et je n'en vois d'ailleurs pas l'intérêt puisque c'est Utrecht qui a voulu le Grand Départ (Utrecht étant une ville mais également une des 12 provinces des Pays-Bas), pas les Pays-Bas en tant que pays entier (sinon le programme serait tout autre).
Bonjour
cette année je remarque que le tour de france évitera les régions du centre de la france ( le centre, l'auvergne, le limousin) .. ce que je peux conclure qu'a ce jour est que en 2016 il y aura des étapes par la.... car en 2014 il y en a a pas eu et qu'il y en a apas en 2015...
si jamais je trouve des infos sur certaines étapes, je vous tiens au courant
[[ supprimé, aucun lien avec le parcours du Tour de France 2015 ]]
[[ supprimé, doublon ]]
[[ supprimé, doublon + déjà évoqué dans l'article ]]
Bonjour Thomas.
Valkenburg :
La rumeur repose notamment sur un "fasicule" (je l'ai eu en main) dont le titre (si mon souvenir est exact) était "Wielrennen in Limburg", avec la liste des manistestations cyclistes futures dans le Limbourg neerlandais.
Pour juillet 2015, un passage du Tour était évoqué avec un point d'interrogation.
En outre, un communiqué de presse (La Meuse ?) avait annoncé que la province de Liège allat débloquer les fonds pour un départ de Huy.
Ces infos cumulées (inexactes ou incomplète) ont laissé la porte ouverte à une arrivée ailleurs qu'en Province de Liège, d'autant qu'il apparaissait que Liège-ville ne serait pas sur la carte.
Ciao.
[[ supprimé, ce site ne fait que reprendre des infos publiées ailleurs et ce sur seulement quelques étapes ; aucune valeur ajoutée donc
stop à la pollution inutile, sinon je serais dans l'obligation de vous empêcher de publier ]]
[[ supprimé, aucun lien avec le parcours du Tour de France 2015 ]]
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Je valide totalement le raisonnement de Tazio (#561) qui reprend des arguments que j'énonce ici depuis 5-6 ans. Dire que 2011 ne peut pas se reproduire c'est être aveugle à toute analyse objective. Ce qui de 2011 aura du mal à se reproduire c'est le déroulement des Alpes, pas celui des Pyrénées. Le déroulement des Pyrénées, je l'avais globalement annoncé (même si on ne pouvait pas prévoir que les deux courses de côte se résument aux 500 derniers mètres). L'échec des Pyrénées s'expliquent par le parcours. La réussite des Alpes s'explique plus par le contexte de la course (écarts serrés, Contador qui retrouve ses jambes vers Gap et Pinerolo, Andy qui n'a plus le choix vers le Galibier). Ce contexte ne se contrôle pas (cf 2014, deux chutes et voilà le triumvirat des favoris transformé en dictature). Le parcours c'est le seul paramètre qu'on contrôle donc autant éviter qu'il provoque des erreurs à lui seul...
Et puis il faut arrêter de sous-entendre que seules les arrivées au sommet permettent de creuser des écarts. Techniquement c'est faux. La même étape avec une descente et 10km en plus laisse justement plus de temps pour rajouter de l'écart étant donné que l'attaquant est plus fort/frais/lucide, ce qui va l'aider en descente et sur le plat (cf. SJM 2010 où les écarts à l'arrivée sont supérieurs à ceux au passage de la Madeleine). Ce qui est vrai, c'est que c'est moins "risqué" d'attaquer sur une arrivée au sommet que sur une arrivée en vallée. Puisqu'on est plus proche de l'arrivée l'éventuel retour de bâton fera moins mal. Cette raison (et le pseudo-prestige attribué aux sommets) sont les raisons pour lequel l'attentisme pousse à se concentrer sur ces seules étapes.
@André: Si on ne propose que Beille solo en clotûre, on diminue le problème mais on ne l'efface pas. Dans la tête des coureurs attentistes, ce sera toujours supérieur au risque qu'impose de rouler 15km en faux-plat descendant vers Lourdes ou St-Girons. Finir par un sommet et donc une mauvaise idée. Ou alors il faut reconnaitre que les Alpes 2008 sont bien tracées, que le final de 2013 au Semnoz était judicieux et qu'un éventuel samedi chrono à l'Alpe en 2015 serait génial, puisque ça repose sur le même principe : mettre un grand rdv au sommet en cloture de massif.
Concernant Beille, certains évoquent Larnat ou Soulombrie. Même empruntés, ils ne changeraient pas la face du monde. Ça reste un 1C ou un 2C avant HC, c'est donc un schéma de faux-tremplin où les risques d'attaques en anticipation sont faibles. Le premier a juste le mérite de réduire la vallée depuis le pied du Lers.
Concernant la Belgique, je partage l'avis de Thomas. Anvers est officiel depuis longtemps mais pour un départ. Il n'y a donc pas d'étapes "Pays-Bas > Anvers" le lundi. Après Huy, c'est franchement triste. Ok c'est un haut lieu du cyclisme, mais c'est surtout celui de la classique la plus ennuyante. Le Mur de Huy, c'est course de côte à 110%, et je trouve ça redondant de Mûr de Bretagne. A lire les rumeurs, le Tour 2015 ne s'annonce pas emballant. on peut déjà coder les télécommandes pour qu'elles s'allument à 5-10 km de l'arrivée...
@ Olivier73 : Dernière chose sur l'étape de Lourdes 2011, l'exemple de Roy est abusif. Roy est échappé, il est donc logique qu'il perde du temps dans le final après 3h à l'avant. Si l'étape pousse au statut quo, pour le prouver il faudrait prendre le cas d'un coureur du peloton crânement sorti dans l'Aubisque ou sa descente et comment il a été impitoyablement repris. Ça tombe bien un coureur attaquant il y en a un ! Au passage du Soulor (c'est-à-dire après l'Aubisque), Philippe Gilbert est sorti du peloton. Il a fait la descente (notamment les fameux passages très roulants) et la vallée et malgré le train tardif de la Movistar (il y avait bataille avec Rojas pour le vert), il conserve 1min sur la ligne, preuve selon moi que ce terrain est exploitable...
les Pyrénées 2011 c'est pas la faute du parcours mais c'est la faute des coureurs.
Un Contador en forme aurait sans aucun doute attaqué dans Luz et Beille (et pas à 1 km du sommet), mais il était blessé au genou.
Froome, Quintana et Contador n'escamoteront pas la PSM et la Beille, ça c'est sur.
Moi, j'ai apprecié l'experiment Pau-Lourdes de 2011. Seulement l'Aubisque, ça inclut les coureurs des classiques comme Gilbert, Gallopin, Sagan; avec Marie Blanque, c'est une course differente.
Bonjour.
Julien :
Je suis d'accord avec vous. Quand ils ont les jambes, les ténors que vous citez (Contador aurait choisi le Giro en 2015), et le vainqueur sortant (apparemment 51-49 pour le Giro également) n'hésitent pas à engager le combat.
Svam :
ASO n'a pas eu l'"élégance" de me consulter quant aux choix des arrivées.
Beille, nous devrons certainement "composer" avec.
La course de cote est la meilleure (ou moins mauvaise) option.
J'ai de sérieuses réserves (et je le déplore) sur l'intégration d'un col comme Larnat.
Vous vous focalisez (non sans raisons) sur l'aspect négatif de la sortie via un "sommet" (beaucoup moins grave que si c'est le dernier massif).
Je ne suis absolument pas convaincu par la probabilité des schémas que j'ai proposé, notamment pour l'étape intermédiaire.
Si c'est Cauterets, l'option Tourmalet en "pivot" est la plus probable.
Quid de Lourdes ? Si le "géant" est incontournable (comme l'ont suggéré certaines sources), je crains un "bon vieux" tracé avec les deux "seigneurs", et plus de 50 km descente-plat avant la cité mariale.
Ciao.
@Tazio Petit HS: Je suis globalement d'accord avec ton analyse, mais par contre, ta comparaison Nibali-Rodriguez est mauvaise, lorsqu'il s'agit de définir le degré d'attentisme ou de combativité des coureurs.
Tu ne peux pas comparer l'attentisme d'un petit moteur à la volonté d'un gros moteur. Il est évident que dans ton cas, il y a un coureur qui dispose des moyens physiques suffisants pour tenter des grandes entreprises, tandis que l'autre est obligé de composer avec des qualités sensiblement inférieures. Rodriguez, s'il n'attaque pas de loin et qu'il ne mise que sur son jump sur des courtes durées, c'est pour une raison très simple: il n'a pas les moyens de faire autrement. On l'a bien vu lors de la dernière Vuelta, lorsqu'il a attaqué à 9bornes du but, la veille de l'arrivée.
Il faut comparer ce qui est comparable.
@André (#587): Effectivement, Contador envisage de participer au Giro en 2015, mais il a clairement dit que dans ce cas ce serait Giro et Tour... Votre commentaire laisse penser qu'il aurait choisi de faire uniquement le Giro.
Et Nibali aurait émis le même souhait. Je n'envisage pas de voir le tenant du titre ne pas s'aligner au départ...
Concernant l'arrivée à La Pierre, plusieurs possibilités ont été évoqués, toutes intéressantes ( enchainement Burdin-Soudet par Sainte Engrace, enchainement Marie-Blanque, Arette, La Pierre, ou enchainement Sainte Engrâce-Suscousse-Col d'Issarbe-Arette-La Pierre ).
Mais il reste une autre possibilité, et pas la plus mauvaise au niveau sportif:
-passage par Arette, puis Lanne en Baretous pour aller chercher la Station d'Issarbe par Barlanès, courte descente jusqu'au col de Suscousse, et montée finale de 5km jusqu'à La Pierre Saint Martin !!
Ce petit enchainement présente un potentiel fantastique: la montée vers Issarbe est dure ( avec un long passage de 10km à 9°/° de moyenne, juste avant la station ), et la fin de montée depuis Suscousse est également bien sévère, avec 2 longs passages ( de 500m et 700m à 11 et 11,5°/°) très pentus.
D'autant que là, la faible distance entre Suscousse et l'arrivée à La Pierre ( pas plus de 5 bornes ) inciterait peut-être les coureurs à envoyer le pâté dés la montée vers Issarbe..
peut etre contador sait deja les parcours entiers du giro et tour..? j'espere dans un giro light et un tour consistent. un giro light pour se preparer au tour. et pourquoi pas conta,froome et nairo au giro.
nibali j'y crois pas - l astana ha deja aru pour les courses inferieures. ou vouz croyez aru/nibali tous les deux au tour?
Vu le tracé qui se dessine, c'est pas déconnant de tenter le doublé Giro/TDF en 2015. Les protagonistes du Giro auront 10 jours pour monter tranquillement en puissance avant la 1ère étape de montagne le 14 juillet. C'est l'année ou jamais pour Nibali et Contador de le tenter. Quand à Froome, je pense que ça ne lui traverse même pas l'esprit. Ce sera tout pour le TDF. Comme Quintana.
ok porcupine. mais Je serais prêt à parier que ni conta,ni nibali ferait le double. le double c'est impossible au cyclisme moderne. on est plus des pantani,indurain,merckx. c'etait des phenomens. en plus. a l'epoque on a eu peu coureurs candidate pour gagner un GT.
voire 2011: contador tres dominant au giro sauf aversaires serieux. au tour il a disparu, manque de condition,manque de regeneration
à Tarrangu post#590.
Ta proposition est interessante mais si tu veux être complet avec une arrivée à La Pierre St Martn il te faut aussi envisager tous les chemins qui mènent au Soudet via le versant est du Col de Labays, envisager aussi une sortie du territoire francais par le Somport ou le Pourtalet et une ascension espagnole de La Pierre, le même schéma par le Port de Larrau, etc,etc, etc, etc.
Bon Courage à toi.
Cordialement
@594 Pierre, l'ascension espagnole par Port de Larrau est bien envisagable, surtout parce qu'ASO a exprimé la souhaite de retourner sur ce trace apres l'experience de 2007
Mais pas avec un depart de Tarbes (Tarbes-PSM 148 km par Aubisque/Marie B)
Sporza (television Flamande) confirme les deux jours en Belgique. lund 6 Anvers - Huy; mar 7 Seraing - 'ville inconnue en France'
http://sporza.be/cm/sporza/wielrennen/Tour/141001_tour-2015-drie-dagen-in-belgie
La question en cas d'arrivee a Huy: en haut du mur ou pas?
Pour le general ca ferait des ecarts minimes, mais ca pourrait nous donner un maillot jaune pour plusieurs jours.
@david 571 ... je ne me pose pas de question sur le plan de thomas !!! il sort déjà les 3 étapes "belges" Non! Pour la 1ère semaine, il a vu juste ... l'article confirme !!!
Pour la "partie" sud, la structure générale ressort ; difficile de dire le parcours précisément dans les Alpes ou dans les Pyérennées !!! j'aime assez la partie Castres-Rodez-Mende-Valence ... ca donne des étapes accidentées ... ca peut être très joli visuellement parsemé de montées de 2ème et 3ème catégorie !!! Le final dans les Alpes s'annonce costaud, sans pouvoir précisément en dire plus ... mais ce sera costaud !
Sur http://www.cyclotourisme-grenoble-ctg.fr/CTG/ : "Répondant à nos préoccupations, ASO nous informe que le BRA ne pourra pas circuler sur le secteur Maurienne - Oisans le dimanche 19 juillet 2015, car ce sera le jour de leur organisation " l'étape du tour ", cyclosportive qui aura la privatisation de la route ( vraissemblablement, le parcours devrait être Modane - l'alpe d'Huez par le col de la croix de fer ).
Il nous est impossible de reporter l'organisation au W.E suivant ; samedi 25 et dimanche 26 juillet, car là c'est le "tour de France" qui arrive de Maurienne pour achever son avant dernière étape à l'alpe d'Huez le samedi 25 juillet ( les coureurs reliant Paris par TGV depuis Grenoble le dimanche matin )."
@jpp01, je n'ai pas trop de doutes sur la date du 19 Juillet mais sur le parcours pour l'EDT 2015, Modane-Croix de Fer- Alpe d'Huez c'est 100 kms avec 3300 D+, quasi le même profil que l'EDT 2011
ASO ne nous a pas habitué à reproduire une étape identique en l'espace de 4ans....
Pour répondre à Seb30, EDT 2008 et EDT 2013 étaient Pau-Hautacam (avec à chaque fois l'uniqye Tourmalet en apéritif), donc ASO peut reproduire la même étape (qui a d'ailleurs été un succès populaire)
Par ailleurs, même si ce n'est pas un scoop, La dépêche du midi de ce jour confirme l'arrivée à Rodez sans plus de précision.
Désolé pour ce troisième commentaire consécutif mais en poursuivant mes investigations, j'ai découvert sur la page facebook de la cyclosportive L'Ariégeoise qu'ils émettaient l'hypothèse d'un départ de Foix (direction le plateau de Beille? ou le lendemain de l'arrivée à Beille?)
A priori, l'Ariégeoise arrivant à Beille un an sur deux, on peut penser qu'ils sont bien informés...
pourquoi pas?
StJeanMaurienne-Toussuire par Telegraphe-Galibier-Sarenne-croixdeFer(Glandon)
samedi: Modane - Alpe par Chaussy, Mollard, Croix de Fer
@Seb30 (#600): assez d'accord - l'information de jpp01 (#599) est vraiment intéressante - pour la date.
Concernant le choix de l'EDT, je pense qu'ASO n'a fourni aucune information (mais seulemement la zone de la Maurienne)... et qu'il ne faut pas tenir compte de leur hypothèse Modane-ADH par Croix de Fer.
@599 Cette info peut-etre correcte, mais ca veut dire aller-retour Vallée de la Romanche - Maurienne dans 3 jours,
Pour l'EdT 2015, il est clair qu'elle aura lieu dans les Alpes, suivant le principe de l'alternance. Et je doute qu'il y ait 2 EdT, la logistique est trop lourde maintenant.
Maintenant il y a deux choix possibles pour le parcours il me semble :
1) Modane / Alpe d'huez, en passant par la Croix de fer. Avantage : l'attrait de l'Alpe d'Huez pour les etrangers, la possibilite d'un depart "facile" en faux plat avant d'attaquer le premier col. Inconvenient, le rapatriement des participants d'une vallee a l'autre, les dernieres editions mettaient le depart pres de l'arrivee.
2) SJDM / La toussuire, en passant par le Glandon, le Mollard. Etape facile, puisque ce serait l'EdT 2012 sans la Madeleine. Presente l'avantage de mettre depart et arrivee au meme endroit, et ca fait quand meme trois beaux cols !
votre avis ?
@ philippe (#607)
SJDM - La Toussuire par Glandon et Mollard, c'est vraiment trop court en kilométrage. Ca doit faire à peine 80 bornes.
Pour moi cette étape SJDM - La Toussuire n'a aucun sens depuis le début. Elle en aurait eu un dans le cadre d'un chrono en cote. Ou alors dans une étape via Télégraphe/Galibier et Croix de Fer. Mais si on a une arrivée à l'Alpe d'Huez le lendemain en partant à nouveau de Saint Jean de Maurienne ou de Modane, on tourne en rond au niveau des cols empruntés.
Vu l'orientation prise par le parcours alpin, pour éviter de passer 3 fois au même endroit et proposer des étapes intéressantes avec qq innovations, voici le parcours que j'aimerais voir :
J23 : Gap - Valloire (Vars - Izoard - Galibier) (220 km environ)
V24 : SJDM - Toussuire (CLM)
S25 : SJDM - AH (Chaussy - Glandon - AH par Villard Recullas - Sarenne - AH 21virages) (135km environ)
Reste qu'on n'a jamais entendu parler de Valloire comme arrivée potentielle...
Arrêtez avec cette rumeur de la Toussuire !
Les seuls infos qui ont été donné par les journaux concernant la Maurienne sont 2 départs d'étape (St Jean de Maurienne & Modane) et une arrivée (St Jean de Maurienne)
Les resas d'hotel à la Toussuire correspondent aux départ et arrivée à St Jean de Maurienne (La Toussuire est à peine a 15km de St Jean de Mnne).
vu le depart à Modane le lendemain, je ne serais vraiment pas étonné de voir une arrivée en Hte Tarentaise (Bourg Saint Maurice/ La Rosière/ Tignes ou Val d'Isère)
J'y crois moins mais quid de la candidature de Courchevel qui a tout de même accueilli l'arrivée du Dauphiné cette année ?
Avec les infos credible de jpp01 (AdH par CroixdF 25-7) un entrée en Maurienne par Galibier (ou Montcenis) est de retour. Même une Gap-SJDM par Ornon et Galibier
@philippe : il n'y a aucune règle de l'alternance concernant l'EDT !!
Depuis la création de cette cyclo, il y a plusieurs années sans EDT dans les Alpes. En 2007, 2008, 2009 et 2010 l'EDT n'était pas dans les Alpes par exemple, pareil en 2003, 2004, 2005, etc...
@pat #603.
Au lendemain de l'arrivée supposée à Beille un départ de Foix pour Rodez est envisageable. C'est 230 kms par le chemin le plus court. Plus certainement pour le Tour mais dans des proportions raisonnables et réglementaires.
L'autre hypothèse Foix - Beille doit etre ue étape qui s'en va dans l'Aude pour finir pourquoi pas Port de Pailhère, Col de Chioula, Col de Marmare, D20, D120 et Montée du Plateau de Beille qui ne serait pas dans ce cas de figure simple course de côte.
Cordialement
St -Jean de Maurienne/la Toussuire en escargot par la Croix de Fer, le col de Chaussy fait à peine 90 bornes puis Modane /ADH: 109kms comme en 2011.
Deux arrivées au sommet successives vendredi et samedi ?...Gouvenou souhaitait pourtant les diminuer.
EN discutant avec quelqu'un important à l'OT de Courchevel il m'a confirmé que la station n'est pas interesser dans Le tour pour cette année. L'année derniere ils ont eu le Dauphiné à l aderniere minute parce qu'un autre station a changé d'avis.
Petites infos assez précises sur les étapes Anvers - Huy et Seraing - Cambrai :
http://www.sudinfo.be/1114944/article/2014-10-01/une-arrivee-au-sommet-du-mur-de-huy-et-un-depart-au-val-saint-lambert-voici-les
@Pierre LACOUE
Je n'avais pas songé à un passage par l'Aude mais c'est une idée. Je pensais plutôt à un enchaînement Foix Portel Massat Port de Lers Tarascon Beille.
j'ai le pressentiment que'on se dirige vers un CLM en côte SJDM-La Toussuire le vendredi, apres une arrivée (plaine) à St. Jean
Vous voulez des rumeurs de parcours ?
Si on a bien Gap - SJDM et SJDM (ou Modane) - ADH "l'info" de la double montée de l'Alpe devient possible ... (débatu il y a bien longtemps et sûr de la bouche de plusieurs personne. Donc considérons que ces personnes sont bien informés ...)
En effet : passage par Sarennes puis final par le Galibier = 215 km environ.
Le lendemain pourrait alors être Chaussy-Glandon (ou Chaussy-Croix de Fer) mais sans les 21 virages pour finir. Ils aurait été emprunté le jour d'avant ... Assez ''Gouvenou'' pour faire des Alpes une traversé ''novatrice''. Retour des Alpes du Sud, montée par Reculas réduisant la vallée (meilleur enchaînement vers l'Alpe), Chaussy ect ...
Mais je pense que je fantasme beaucoup trop.
Sinon je pense que le parcours actuel est beaucoup trop ''simpliste''. La dernière étape Bretonne est à trouver, la montagne n'est pas acquis (+Somme). Mais je pense que des choses peuvent encore bouger. Notamment dans les Pyrénées ...
@daron44 post 260. J'ai relu à 4 fois ton post car j'ai eu peur de mal lire... Le col d'Ornon, le col le plus dur des Alpes? Tu ne te trompes pas de lieu? Le Col d'Ornon dans le sens Valbonnais => Oisans n'est quand même pas hyper difficile, surtout dans ce sens (dans l'autre sens, c est déjà plus compliqué).
SJDM - La toussuire : SJDM-Telegraphe - Galibier - Glandon - La Toussuire. That s it!
@520 (avec un peu de retard)
Je suis d'accord avec vous sur le principe de faire une étape dite nouvelle. Moi aussi, cette année, j'ai été déçu qu'il nous ai pas proposé l'EDT St Gaudens - Pla d'adet.
Du neuf et de l'historique!
alors Messieurs les organisateurs, pourquoi un remake? Eux seuls le savent.
Pour autant, les gens ne se sont pas rués sur les inscriptions de la pyrénéennes.
Quand Velowire inspire les autres médias:
http://www.rennes.lemensuel.com/actualite/article/2014/10/02/tour-de-france-2015-en-bretagne-quel-budget-et-quelle-organisation-15542.html
Bonne nuit
Sur les rumeurs ca fait beaucoup d'arrivee au sommet tout ca.
PSM + Beille(?) + Mende + Pra Loup + ADH ca fait deja 5. En rajouter une de plus me surprendrait.
La moyenne recente serait plutot 1 arrivee au sommet dans le premier massif et 2 arrivees au sommet dans le second, avec une arrivee en moyenne montagne, soit 4.
Juste pour anecdote, Thomas et son travail cité sur un article concernant les possibles étapes en Bretagne :
http://www.rennes.lemensuel.com/actualite/article/2014/10/02/tour-de-france-2015-en-bretagne-quel-budget-et-quelle-organisation-15542.html
Thomas peut déjà ouvrir les hypothèses pour 2016
http://m.tendanceouest.com/actualite-80408-cest-officiel-tour-de-france-elancera-de-la-manche-en-2016.html
Ce n'est pas le sujet eric !!!
Mais ce n'est pas grave ... Il y aurait 2 sites en lice pour le départ : le Mont Saint Michel et Paris .... Paris voudrait marqué un coup double Finale de L'Euro 2016 + Départ de la Grande Boucle, sur un WE ... Chacun a des atouts ... Le Mont saint michel ... Pas besoin de dessin !!! je ne sais pas si il y a d'autres sites, probablement !
revenons à 2015, ASO va surement dévoiler, dans peu de temps, aux communes concernées les réponses à leur candidatures ... les fuites donneront des indices sur les villes pérennéennes ou alpines traversées !!! Que pensez vous d'une ville etape en Espagne (Saragosse, Pampelune, ?), pour faire une étape Saragosse-Lourdes (exemple) ?
@Gill Ayant en octobre, je pense qu'il y a peu de surprises concernant les villes-etape sur la carte de Thomas. Comme chaque année, c'est le nombre et placement des CLMs encore à definir
@610. Comment faire 2 departs (SJDM, Modane) et une arrivee sans mettre un CLM vers la toussuire ?
en supposant que le TdF arrive du sud (gap), et que le site du BRA a raison avec son etape Modane / ADH (par la croix de fer pour eviter un remake 2011) la veille de l'arrivee, que fait on la veille ? une boucle madeleine / iseran ? peu probable ! un CLM vers la Toussuire ? pourquoi pas.
mais dans ce cas en effet pas d'EDT dans les alpes, je doute qu'on attire les foules pour refaire 2011 (en plus facile, meme si la croix de fer ce n'est pas simple)
Dans cette hypothese, quelle etape des pyrenees pourrait etre choisie ? et avec quels cols ?
(petite précision) Je ne penses pas que Thomas fasse beaucoup d'erreurs, loin de là ! je suis comme tout le monde ... je tatonne pour trouver la route ... le 14/7 c'est dans PNR mais où ?
@ André (#587) : Dans le cas où Beille est de la partie, on se rejoint c'est effectivement le moins pire des cas.
Cela dit je ne suis toujours pas convaincu de la présence de Beille. Les articles, déjà pas très convaincants, n'en parlent pas directement ("une arrivée en altitude en Ariège") et surtout ça pose de gros soucis de transferts comme je le développais au #476.
Je ne sais pas si j'aurais l'occasion de poster ici ces deux prochaines semaines, auquel cas je vous souhaite à tous une bonne fin de recherche.
Le Tour vient de poster une image sur Facebook : https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t31.0-8/1272711_738471232868925_1792795255556603538_o.jpg
Le commentaire de cette photo est : "Le Tour de France est déjà passé par ici, et repassera par là en 2015. Où est-ce ?"
@626 et 627: on a deja eu une discussion sur le Tour 2016 sur l'ancien article, l'Equipe a annonce il y a 2 mois que le depart se ferait de la Manche, et ASo avait mis un tweet avec la photo de la cathedrale de Coutances en disant que le Tour passerait probablement la bas "dans une future edition". Donc la Manche en 2016 semble actee, avec uen premiere semaine plein est jusque dans les Vosges, surement en contournant Paris par le sud vu que le nord aura bien ete servi en 2014 et 2015. (suppositions uniquement pour le sud mais relativement sures pour les Vosges).
Bref fin du HS, content que Thomas ait repondu a ma question avec l'arrivee au sommet du mur de Huy, ca fera du spectacle. Il faudra voir les cotes proposees auparavant.
@632 Mur de Bretagne, je pense
@633 : Pour la X-ème fois je ne comprends comment on peut considérer que le contournement par le sud de Paris est probable. La première rumeur concernant le Tour 2016, on l'a eu l'an dernier avec l'idée de passer à Péronne et Verdun, lieu des grandes batailles de 1916...
@632: C'est le Tour 2013. Sky roule donc Froome en jaune donc après la 9e étape. On ne peut pas identifier les casques jaunes (Saxo ou Movistar) donc difficile de restreindre. En croisant les infos, c'est donc soit dans le 35, soit dans les Alpes. Le lieu est insignifiant, c'est plus pour dire que ASO recommence la com' virale. Les suivants seront intéressants...
Bonjour à tous,
Je pense que l'on aura 3 CLM en 1ère semaine, et donc pas de chrono à La Toussuire.
Concernant les Alpes, pourquoi pas :
Gap - St Jean de Maurienne : Galibier - Glandon - Croix de Fer
St Jean de Maurienne - La Toussuire : Remontée vers Aiton par la D1006, puis Champ Laurent - Grand Cucheron - Retour vers La Chambre par la D74, Col du Chaussy, montée sur Albiez Montrond - La Toussuire.
Modane - L'Alpe d'Huez par Croix de Fer - Alpe d'Huez - Sarenne - Alpe d'Huez.
On ne monte jamais le même col 2 fois (La montée de la Croix de Fer correspond au Glandon), on a une double montée de l'Alpe comme certains le pensent.
Et il faut bien vois que si sur ce site,les avis de la double montée de l'Alpe de 2013 n'ont pas été fantastiques, pour ASO, ce fut un immense succès.
Enfin concernant l'étape du Tour, il faut bien voir que la moitié des personnes sont des étrangers, avides de cols mythiques, donc si on refait Modane - L'Alpe d'Huez, je ne m'inquiète pas pour qu'ASO trouve assez de cyclos.
Mais si St Jean de Maurienne - La Toussuire est une étape en ligne, on peut parier plutôt sur cette étape, plus simple au niveau de l'organisation. Surtout quand on sait comment la Maurienne a décidé de miser énormément sur les cyclos.
@635: pour Peronne en effet c'est vraiment au nord, mais pour Verdun, rien n'empeche de remonter un peu, ca n'est pas tant hors de la trajectoire que ca.
Sinon, 3 chronos en 1ere semaine je n'y crois pas, ca serait prendre le risque de voir Froome avec 3 minutes d'avance avant meme d'avor grimpe le moindre col, et de ses adversaires qui jouent la 2eme place des la premiere arrivee au sommet. J'aimerai beaucoup un long CLM a l'ancienne, de 50 ou 60km. Meme si les ecarts sont plafonnes ca a le merite de fatiguer tout le monde sur de telles distances, et souvent le lendemain des echappees vont au bout ce qui peut bousculer un peu ce Tour qui manque quand meme d'echappes maillot jaune ces dernieres annees.
Tazio et Svam > C'est effectivement le Tour 2013. Froome en jaune. Les casques jaunes, en zoomant, on peut voir qu'ils sont portés par la Movistar… J'ai la flemme de faire une recherche pour trouver les étapes concernées ^^. Le peloton est groupé et c'est un jour de beau temps.
Sinon, je voulais préciser et rappeler qu'à chaque fois que l'Ariège est annoncée en grande pompe, Beille est systématiquement, et souvent à tort, proclamée et notifiée par la PQR sans plus de preuves. C'était le cas en 2013 par exemple.
@632: Les casques jaunes sont ceux de la Movistar en 2013.
Huy, Mur de Bretagne, Pierre Saint Martin, Beille, Mende, Pra Loup, La Toussuire, Alpe d'Huez : ce n'est plus le Tour de France , c'est la Vuelta :)
Tazio,Svam et Thibaut > Je pense que c'est l'étape 12 du Tour de france 2013 ( Fougères- Tours) en prenant compte que les movistars sont la meilleure équipe lors de l'etape 8 jusqu'a l'etape 13. En tenant compte que le tour passera par la bretagne et que Fougères est annoncés...
Pour l'arrivée en altitude en Ariège, il n'y a pas que le Plateau de Beille... on a un temps parlé de Guzet mais pourquoi pas Les Monts d'Olmes aussi d'autant que cette station est particulièrement bien située avec Foix et Pamiers à proximité.
J'esperais qu'ASO nous donnerrait plus des clues valables sur le parcours, comme il Giro. Le tweet concerne une route droite en 2013, probablement en Bretagne. So what?
642@ arbisman Les Monts d' Olmes seraient une belle nouveauté avec Montségur à côté. Un départ de Lavelanet en passant par Revel, Lautrec, Villefranche d' Albigeois jusqu' à Rodez donne un parcours d' environ 220 kms.
@640 puisses tu te tromper, je t'avoue que je crains une épidémie d'arriver en altitudes ! J'espère qu'ils ne forceront pas dans les Pyrénées.. Si on a Mende, Huy et Mur de Bretagne, j'espère vraiment qu'on aura que la Pierre St Martin comme arrivée en altitude dans les Pyrénées et seulement 2 dans les Alpes. ça ferait 3 arrivées en altitude en Montagne + Mende, Huy et Mur de Bretagne. Largement suffisant.
@M.T. #641 : Je pense qu'il s'agirait plutôt de l'étape 10 (Saint-Gildas-des-Bois - Saint-Malo) car elle coupe l'étape Rennes - Mûr de Bretagne. L'étape 12 part dans une direction opposée à celle du Tour 2015 et ne semble pas "couper une étape" comme le fait l'étape 10.
Après pour retrouver l'endroit exact, à moins de potasser Google Street View pendant des heures...
@olivier
Vous observerez que le Tour est plus intéressant quand vous avez une double ascension (2ème + 1ère Cat) qu'une grosse violente (HC) ... les écarts plus conséquent et ca oblige les coureurs et leur directeur à découvrir l'étape, et à travailler avant !
Le Tour est de plus en plus sélectif ... Il faut qu'il n'y en reste qu'un ... Dans cette édition, le passage chervrière+Pdbf a provoqué des écarts énormes ... certains ont pris entre 5 et 10 min ... Les Organisateurs ne cherchent plus forcément des cols violents et long mais ils cherchent des lieux ou des difficultés s'enchainent. Ils doivent préparer un tracé riche et pertinent pour la course en elle même. Des étapes courtes comprenant plusieurs difficultés qui permettent de faire de gros écarts ...
Ainsi, ce n'est pas surprenant de chercher des difficultés, ailleurs que dans les Pyrennées ou dans les Alpes, pas surprenant de trouver des Mur de Bretagne, des Huy, des Mende ... c'est des étapes qui obligent les coureurs à rester vigilents ou à poser des attaques ... de donner un intéret quotidien pour france TV ... Sinon tu regardes le tour à l'arrivée de 2 HC en sommet et rideau ! ciao, bonsoir ... bref fin nul !!! Ca demande aux équipes des stratégies de courses ; ca ne demande pas juste d'appuyer sur les pédales ... On ne saura jamais ce que le Tour aurait été avec Contador ou Froome ... Des routes où l'inattention est fatale pour la course en général ! mais, c'est acté Nibali a pris le maillot jaune avant les alpes ! Qui l'aurait dit avant ? Qui ? et tant mieux !!!
Le Tour ne sera plus que des cols alpestres es ou pyrénnées ... il y aura à l'avenir des étapes qui demanderont de la stratégie d'avant tour, des difficultés ici ou là ... LA partie "castres"-"valence" me rejouit à ce sujet car il y a beaucoup de petites montées de 2ème et 1ère catégorie ... exemple : col de l'Aubrac (sur le rodez -Mende) ... et mende ... et mende !!! quand on pense au région naturelle ardèche, auvergne (sud), Lozère, Aveyron, Tarn, ... ca monte, ca descend, c'est joli, c'est physique, c'est accidentée ... " tu as perdu 2 min dans les Pyrénnées ... ah ah vas-y !" !!! Va grappillé pour le maillot à poids ect ... C'est toujours mieux qu'un ennuyeux Taillar Nîmes !!!
Oui il y aura des Murs de Bretagne, des Huy, des Mendes, ... je lis Mont d'olmes , "why not ? " Si une arrivée est à Mende, La croix neuve sera au programme ; c'est un incontournable !!!
cordialement !!!
Personnellement, je suis très déçu des tracés du tour de ces dernières années. A titre de coprah son, outre le Zoncolan ou l Angliru, le Giro et la vuelta ont su proposer de nouvelles ascensions inédites et ça leur a fait un bien fou ! Il n'y a qu'à regarder le tracé du Giro de cette année : de la montagne à gogo, un niveau de difficulté extrême , du spectacle et des pourcentages de malade! Sans prétendre à avoir un Zoncolan français, il me semble que ne serait ce que les alpes( je parle du massif que je connais le mieux) propose des montées goudronnées avec de forts pourcentages et rarement vues sur le tour ( colombis, granon, mont du chat. ...)
Il serait bien je pense pour l'image du tour et pour AS de proposer de la vraie nouveauté ! La planche des belles filles et Mur de Bretagne c'est cool mais ils ont été déjà 2 fois au programme en 3 ans !
* à titre de comparaison et proposent*
Pardon pour les fautes ;)
Jeremie, le manque de spectacle sur le dernier tdf il n'est pas du au tracé, mais à l'abandon de Froome et Contador. Au contraire, des pentes encore plus raides nous auraient ennuyé de voir Nibali encore plus dominateur.
gill post647) le post 640 était un clin d'œil plutôt enthousiaste :),Ce parcours me semble prometteur.
Contrairement à certains je trouve les parcours du tour de plus en plus intéressant
Jeremie, je comprends votre ennui, mais les cols mentionnés ne peuvent pas recevoir le TdF. Le Mont du Chat c'est une possibilité, quand on arrivé à Chambery
Pour rebondir sur ce que disaient Jeremie (p648) et Barbote (p652), le col du Granon a été une arrivée d'étape lors du Tour de France 1986. Mais le Mont du Chat, effectivement, a trop peu de place pour qu'il y ai une arrivée au sommet là-haut. On pourrait à peine y mettre le podium protocolaire. Quoiqu'en 2011 ils ont bien fait une arrivée au sommet du Galibier où il n'y a pas plus de place. A moins qu'ils n'aient mis le podium au niveau du tunnel plus bas, je n'en sais rien. Néanmoins, le Mont du Chat peut être placé avant une arrivée à Chambéry ou Aix-les-Bains comme en 1974.
@ Jérémy !! Le manque de nouveautés ? C'est peut-être le cas, mais, je ne partage pas ton avis... ... mais l'étape col des champs, l'alloz et Pra loup ... ce n'est pas une nouveauté ... d'accord, il est dans les archives ... mais peu les connaissent !!! Le parcours mèle des nouveautés ou des redécouvertes à des classiques !!! Ex : Pour les belles filles, la haute saone a déroulé un tapis rouge à ASO (joli coup de pub au département)... C'est situé au Nord du Massif Jura, au sud des Vosges !!! Elles ne seront pas là en 2015, certainement ! mais en 2016 ? Elles ne seront plus une nouveauté, c'est sur ! Mais en 2012, elle l'était ! Illustration qu'ASO propose des nouveautés avec des classiques. Idem, pour le Semnoz en 2013, nouveauté ou redécouverte ?
ASO a de bonnes cartes a posé ... en nouveauté ; ils ont en stock ; comme c'est souligné en 653, il y a un souci d'infrastructures !!! Chose que la Haute Saone a gommé pour les belles filles ! ce n'est juste 200 coureurs et 4 bagnoles ... Il faut la capacité pour accueillir tout le reste (carvane, ..., et le , Holland Velo, Belgique bicyclette, France TV,..), la sécu de spectateurs !!! Tu auras compris Une arrivée du Tour c'est une logistique de cinglés !!! Le Puy de Dome n'a pas été au programme depuis plusieurs années pour cette raison ; au grand, au très grand regret, de beaucoup ... ce serait une arrivée magnifique !!!
et cette année, sur le parcours proposé par thomas, le col de la bonnette n'est pas loin. Tu y as pensé ... tu t'imagines ... tu as le choix du tracé Col des champs, Col de l'Alloz ... à gauche tu as Pra Loup ... à droite une arrivée sur le col de la Bonnette ! Champ+Alloz+Praloup, c'est déjà bien ...
Mais Champ+Alloz+Bonnette, c'est pire mais mieux !!!
[[ lien supprimé, ce n'est pas une source mais une machine à copier/coller ; cette rumeur a été lancée par une radio - la même que celle que tu évoqes dans ton lien ci-dessous - qui l'a elle-même démenti après ]]
Selon cette source, le 20/07 ce serait Digne les bains au départ et l'arrivée à Pra loup ou bonnette ... Le souci de la bonnette c'est comme le galibier en 2011 ce sera de gérer les milliers de spectateurs, ect... mais pas forcément infaisable. Souci de logistique, ect... et ca doit bien les titiller !!! le 20 juillet, les conditions météo seront optimum pour la TV !! et ca doit bien les titiller aussi !!
Cependant les infos vont dans tous les sens, ne vous enflammez pas sur la Bonnette ... mais qu'elle arrive à Praloup ou à Bonnette, tu vois ASO a des belles cartes dans les mains... Une source de plus qui dit tout et son contraire !!! Car la source ci dessous donne un sens contraire et évoque les craintes des responsables du Parc du Mercantour ! craintes fondées, à mon sens !!
http://www.dici.fr/actu/2014/10/02/hautes-alpes-alpes-de-haute-provence-tour-de-france-2015-arrivee-pra-loup-et-gap-gap-egalement-ville-461012
La volonté des élus locaux joue pour beaucoup !!! Voir débarquer des milliers de sspectateurs, des centaines de bagnoles ... pour des types qui protègent les écosystèmes du parc depuis 50 ans ... tu m'étonnes qu'il soit froid sur ce projet et que ca les fassent ch... Jérémie, le Tour n'est pas forcément bien vue partout !!! certains se frottent les mains ; d'autres, ca les emmer... dommage, car la bonnette est tout aussi magnifique qu'un ventoux ou un galibier !!! ceci est un exemple ... Pourquoi crois tu qu'il n'y a jamais eu de départ ou d'arrivée à Pralognan en Vanoise ?
Tu as compris en haute saone, ils se frottent les mains ! Dans les Alpes, il y a des endroits (pas tous !) où ca emme... du monde !!! Conclusion ASO va là où ils sont les bienvenus !!! toutefois, je ne suis pas encore vraiment sur qu'il ait encore totalement abandonné Bonnette !!!
Tu aimes bien les points d'exclamation et de suspension à ce que je vois ^^
lol..curieux de voir un manif des eco-terroristes en pleine arrivee sur la bonette
@ Gill, lorsque je parle de nouveautés , je veux parler d'un mur col nouveau !
Biensur, je suis entièrement d'accord que l'enchaînement de cols à pourcentage moyen est une réelle difficulté , j'ai fait assez d'étape du tour pour le savoir . Et biensur qu'une arrivée à la Bonet te serait terrible! Mais il faut à mon sens qu'ASO se paie à tout prix un Zoncolan à la sauce française. J'ai cité Granon et m'ont du Chat mais j'aurais pu aussi dire Val Pelouse ou Collet d Allevard . J'aurais même pu dire Jandri . Je suis bien conscient néanmoins que la pression des élus fait que le tour passe par tel ou tel endroit.
Cordialement
@gill #654 : tu n'arrives pas un peu après la bataille ? ;-)
Il serait sympa qu'un clic sur une étape dans le tableau nous propose le ou les deux hypothétiques tracés.
le giro 2014 a été passionnant !!!! première nouvelle
j'ai pas vu le même Giro, 1 belle étape (essentiellement à cause des conditions climatiques extrêmes, à la limite du raisonnable, et d'un beau cafouillage de l'organisation).
Avec des conditions normales, il ne se serait sans doute rien passé dans la descente du stelvio.
si on ôte cette étape, il reste quoi, des sprints de 3/4 km sur les différentes arrivées au sommet, rien de bien excitant au final.
Bonjour Olivier.
Je suis d'accord avec vous. Ce Giro avec des étapes de montagne de "3 cols" a été "sauvé" par l'étape du Val Marteloo (je reste convaincu que Quintana serait parvenu à "détroner" Uran) disputée dans des conditions très difficiles.
Le parallélisme avec le Tour 2014 est "frappant" : quid si nous n'avions vécu l'étape d'Aremberg sous une pluie battante ?
Succession de course de cotes et chronos ! Les grands se jouent "tactiquement".
Une crevaison mal située, ou une chute dans un final ont des conséquences excessives.
Nous verrons lors des présentations (Giro ce jour) des tracés de l'an prochain comment les états-majors de RCS et ASO anticipent pour offrir un autre spectacle.
Tout aussi inquiètant de voir autant de coureurs encore présents dans le final des grandes classiques.
Ce sera l'objet de beaux débats.
Ciao.
Pour l'EDT 2015 mon loueur pour cet hiver est persuadé que l'arrivée sera à Huez le 19 juillet, sa source doit rester discrète et je n'ai pas eu d'autres renseignements.
Le cyclisme moderne se joue de plus en plus sur les derniers kilomètres. Alors le configuration de ce Tour me semble bien choisi, sinon l'etape de Vannes sera en ligne et pas un CLM individuel,
Nouvelle image publiée par ASO sur les réseaux sociaux. Ça me semble être 2010 (Voeckler en maillot Tricolore, Schleck en jaune et les maillots de la RadioShack). Ils semblent monter un col. Où ??? Je ne sais pas...
Autre certitude : c'est un départ d'étape (entre le départ fictif et le départ réel) : Christian Prudhomme a encore le drapeau de départ, et accessoirement, sa voiture est accolée au peloton.
Ca réduit la marge au niveau de la recherche. Par rapport aux rumeurs de cette année en en mixant avec l'année 2010, on a Bourg de Péage, Rodez, Pau voire dans les villes encore non confirmées et envisagée : Revel, Pamiers
100% Ok avec MrMoving. Prudhomme est quelques mètres devant le peloton, la course n'est pas encore lancée. Personnellement, je miserais sur Pamiers par rapport à la photo.
C'est le Tour de France 2010. Schleck est en jaune, les Radioshacks maillot rouge et gris à l'avant, Voeckler porte le maillot tricolore… ça réduit pas mal les possibilités.
Rodez selon moi
le site est à mon avis trop encaissé pour être Bourg de Péage, Revel ou Pamiers..
Quant à Sisteron qui était aussi ville départ en 2010, la ville est bordé par la Durance, qui est large, et non pas par une petite rivière
Bon c'est calme depuis quelques jours, il n' y a plus trop de rumeurs, la trame semble bien arrêté. Si je suis le schéma esquissé par thomas.
Les points inconnus demeurent le clm; l'arrivée à lourdes ou cauterets ? et l'incertitude sur saint jean de maurienne ou la toussuire.
« C'est trop calme… J'aime pas trop beaucoup ça… J'préfère quand c'est un peu trop plus moins calme. »
La photo correspond à la D12 ou en son prolongement la D62 à la sortie de Rodez direction Flavin. Il s'agissait du trajet du départ fictif de l'étape Rodez-Revel de 2010.
Confirmation non-surprise pour Rodez du coup.
Désolé du doublon, mais une question qui vient de me traverser l'esprit.
Thomas, est-ce que tu sais si un média retransmet en direct la présentation du Tour? Ou si on peut le suivre via ton site comme pour certaines courses? J'avoue ne plus savoir où je le suivais les années précédentes ...
@Mrmoving #671 : Eurosport retransmet la présentation du Tour, mais on peut également la suivre en livestream sur Dailymotion. Cependant le livestream ne montre pas le "ride" en 3D.
[[ commentaire supprimé, pas de lien avec l'objet de cet article ; pour commenter le parcours du Giro d'Italia 2015 - en attendant la publication d'un article dédié à ce sujet (probablement demain) - vous pouvez vous rendre sur le lien ci-dessous ]]
Vous trouverez la fiche du Tour d'Italie 2015 dans le calendrier cycliste interactif (le calendrier 2015 sera complété dans les prochains jours)
Rodez confirmé, ce n'est pas un scoop, cela confirme le canevas des trois étapes pyrénnéennes,d oues en est (pyrénées atlantiques, hautes pyrenéées'ariège) puis sortie du massif vers l'aveyron et rodez !
Concernant la physionomie générale de ce tour, sur la base des rumeurs actuelles, on voit le retour en force des massifs classiques avec trois étapes dans les pyrénnées et quatre dans les alpes, on revient à un certain clacissisme.
Ce qui le serait moins ce sont les 5 arrivée en altitude prévues : la pierre saint martin, beille, pra loup , la toussuire, l'alpe d'huez et peut être cauterts, plus une arrivée en moyenne montagne mende, et deux en cote huy et mur de bretagne !
On serait dans une fourchette haute, et là on voit que aso se rapprocherait du giro et de la vuelta qui se sont spécialisés en partie dans ces configurations de course
[[ supprimé, aucun lien avec le parcours du Tour de France 2015 ; voir ci-dessus ]]
de moins en moins d'étapes en France.si on en croit la carte 2015
quelques étapes et très peu d'ailleurs dans le nord et en Bretagne
les Pyrénés, les alpes et après c'est fini
dommage des régions entières n'ont pas le plaisir d'avoir le tour de France
essaye un jour de faire vraiment quelque chose pour ces régions magnifiques
@VIALIS #677 : Tu as une vision ultra réductrice d'un Tour de France. Il faut savoir plusieurs choses :
- Les Pyrénées et les Alpes sont quasiment indispensables dans le tracé d'un Tour de France, se passer d'un massif, même si ce n'est pas impossible, serait également se mettre à dos toutes les candidatures faites dans le dit massif.
- Un Tour de France ne peut pas faire plus de 3 700 km (normalement c'est 3 500 mais y a une certaine tolérance, comme l'an dernier où le Tour faisait plus de 3 600 km). On ne peut pas visiter toutes les régions en un seul Tour. Les régions les moins visitées sont celles qui n'ont pas des reliefs très prononcés, et celles qui, tout simplement, ne souhaitent pas recevoir le Tour. D'où l'abondance d'étapes dans le sud, du fait des Alpes et des Pyrénées. Et sincèrement, la Bretagne et le Nord reçoivent bien plus le Tour que le Centre ou le grand Ouest de la France qui n'apparaissent que plus rarement.
- Ce départ à l'étranger, est à mon sens trop long (il aurait dû se limiter à 3 étapes, et non pas 4 même si la dernière arrive en France). Mais ASO sait que le Tour à l'étranger est l'occasion de remplir les caisses, quand on voit que le Yorkshire a posé des millions sur la table pour organiser le Grand Départ 2014... Et puis une incursion à l'étranger, c'est l'occasion pour ASO de montrer de belles images. Après, il faut l'avouer, l'exception est malheureusement devenu la norme.
Et enfin, pour faire en sorte que le Tour visite ces régions magnifiques, c'est très difficile. Ca ne s'obtient pas en un claquement de doigts.
- Il faut une candidature, donc qu'un maire, qu'une communauté de commune, ou qu'un département soit intéressé par la réception du Tour.
- Il faut les moyens financiers, déjà le ticket d'entrée pour la réception du Tour aux alentours de 100 000 €, mais aussi tous les coûts annexes (réfection des routes, mise en place des barrières, sollicitation exceptionnelle des forces de l'ordre...) qui font vite monter la facture, et qui parfois se révèle trop chère même pour de grandes communes.
- Il faut les infrastructures, donc des nombreux parkings, des routes en bon état, et surtout des hôtels pour réceptionner les 5000 personnes qui composent la grande machine du Tour.
- Et il faut surtout attendre que cette candidature soit dans le canevas, le schéma de base, qu'ASO prévoit des années à l'avance. Si ASO ne prévoit pas de passer dans la région, il faut attendre une année de plus. Voire deux, voire trois...
Nous, petits fans de cyclisme que nous sommes, la seule chose que l'on puisse faire, c'est demander à nos municipalités de faire acte de candidature. Essayer de s'associer avec les clubs cyclistes locaux pour soutenir cette candidature, pour convaincre. Et n'oublions pas qu'il y a des maires qui ne peuvent pas "piffer" le vélo. Pour eux, rien à faire que le Tour apporte à la ville une promotion touristique et des retombées économiques, car ils ne veulent pas de cette "mascarade" dans leurs rues.
Et quand bien même une candidature est envoyée, il faut ensuite convaincre ASO. Et ce n'est pas gagné, parfois, face au lobbying des "habitués" (cf. Alpe d'Huez).
Excellent résumé de Linkinito #677. J'ajouterai simplement que quand bien même une candidature dans l'une de ces régions se faisait jour, malgré les difficultés bien rappelées par Linkinito, il faudrait qu'elle s'inscrive dans un schéma plus global, et non pas qu'elle se retrouve isolée. Je crains que ce n'ait été le cas dernièrement de Bressuire ou dans une moindre mesure de Nuits-St-Georges (proximité d'Arbois, Ornans, malgré tout).
c'était le #678 bien sûr.
c'est surtout la région Poitou-Charente qui est complètement zappée depuis 2007.
Pourtant la Charente-Maritime peut offrir un magnifique cadre pour un départ du tour (au moins autant que la Vendée). Il y a aussi le Futuroscope...
Julien post 681 :)
pour la Charente Maritime , c'est certain, c'est un beau département qui offrairait un très beau décor à la course.
Mais le problème n'est pas là en fait ..
Comme le disais Linkinito , il faut une volonté politique pour accueillir le tour
Or, cela n'a jamais été le cas de La Rochelle ces dernières années, qui a visiblement d'autres priorités.
La faute ne vient donc pas que de ASO
La région en plus n'est pas très bien placée géographiquement, vis à vis du tour je veux dire ,un peu dans le ventre mou en quelque sorte entre les terres de tradition cycliste plus au nord ( Nord pas de Calais, Bretagne, Vendée.. )et les montagnes du sud..
Du coup, sur la carte du tour, le Poitou-Charentes se retrouve le plus souvent ... sous les pointillès d'un transfert aérien ou en TGV ....
Bonjour.
Débat d'un grand intéret mais qu'il serait plus judicieux de "poser" dans "A votre Tour".
Comparativement aux prix exorbitants fixés par l'UCI pour des championnats du monde (dont seule l'épreuve élite homme soutient la comparaison avec une grande étape du Tour), je ne trouve pas le ticket pour une étape (arrivée et/ou départ) de le "Grande Boucle" "prohibitif".
Pour le "Grand départ", les "baillis sclérosés" de l'Union Cycliste I nternationale seraient bien inspirés d'autoriser une dérogation pour une journée fractionnée. Cela pourrait permettre une organisation intégrant 4-5-6 villes.
Ciao.
Merci linkindo ( 678) ... j'ai déjà souligné l'importance des élus dans un post précédent ... bien sur que oui !!! Il y a deux aspects les infrastructures, certes, mais aussi l'appui des collectivités ! Une Arrivée dans la Vanoise, les Ecrins, ou dans le Mercantour, c'est joli. Te faire l'acscension de tel col, oui... mais voir arriver le tour de france avec les milliers de badots belges, slovènes, hollandais, ... c'est autre chose et pas sur que tout le monde soit d'accord !!! Mais, oui, andré on n'est plus dans la bonne section !!
Bonsoir
encore un tweet de M Boury
#TDF2015, un parcours inédit dans Paris, magnifique, valide par le Prefet de Police cet après midi... Rdv le 22 oct porte Maillot....
https://twitter.com/StphaneBoury/status/519132607767150592
pour les détails, reste qu'à attendre!
@685 intéressant, mais je pense que ça ne changera pas grand chose, sans doute juste une entrée dans paris différente de l'habituelle remontée des quais, avant le circuit final usuel.
@686 je conçois que cette étape ne soit pas la plus passionnante mais je pense qu'il y aura un peu plus que ça. Ce tweet est suivi d'un autre où il est évoqué la plupart des monuments de Paris...
Et si cela nous donnait un clm dans Paris ???
c'est juste une idée !!!
(Départ Champ de mars - Invalides - musée Orsay- Notre Dame- hôtel de ville - Montmartre - Opera - Louvre - Champs Elysées)
Il est vrai que tel que la carte est montrée par Thomas, il manque un contre-la-montre individuel et si on arrive pas à le placer dans la course, il ne reste qu'une étape possible : la dernière à Paris.
Si tel est le cas, il faudrait trouver une ville en proche banlieue pour le départ de l'étape.
C'est vrai que le CLM individuel a Paris pourrait etre sympa. Il est vrai aussi que les tweets pourraient laisser presager. Mlaheureusement, je ne pense pas que ce soit a l'ordre du jour. Pour un dernier CLM individuel, il faut en gros 5h30mn.
Il y aura deja La Course, puis la caravane, et enfin l'etape Elite Homme (les pros, donc).
La Course Feminine debutera + tard qu'en 2014, donc cela ne laisse pas assez de temps pour un CLM individuel. dommage!
Un CLM le dernier jour, ça serait génial, plutôt que cette imbuvable défilé auquel on a droit habituellement ....
Mais je n'y crois pas. Il y a la course des filles en début d'aprem. Du coup, niveau horaires, je pense que ça ne colle pas. Ou alors un CLM très court mais dont l'intérêt sportif est proche de zéro ...
Deux hypothèses :
- Soit un CLM parisien se confirmerait, mais ça risque d'être limite niveau temps comme l'a précisé ctrdy01 (#690). A voir sur la faisabilité, mais l'étape peut finir plus tard.
- Soit (et je l'espère) le poisson d'avril sur le passage à Montmartre a été une si bonne idée qu'elle est finalement implémentée (car sincèrement il n'y a rien d'infaisable techniquement parlant). De plus ça offrirait de nouvelles images de Paris : un passage devant l'île de la Cité et Notre-Dame, une remontée sur Montmartre avec le Sacré-Coeur... Et ensuite on redescend sur le circuit des Champs par la rue d'Amsterdam par exemple.
Une etape en ligne pour ma part @Linkinito. Venant de l'est probablement après un transfer TGV Grenoble - Marne-la-Vallée le dimanche matin
Je ne vois pas pourquoi certains pensent qu'il manque un CLM ...
En 2009, y'a eu le CLM inaugural à Monaco puis un CLMe puis le CLM de Annecy
En 2010, le CLM de Rotterdam puis celui de Bordeaux
En 2011, un CLMe et seulement le CLM de Grenoble !!
Je vois pas pourquoi en 2015 il ne pourrait pas y avoir que le CLM à Utrecht et celui de Vannes-Plumelec. Ensuite, il resterait 2 semaines pour que ceux qui ont perdu du temps attaquent en sachant ce qu'ils ont à rattraper plutôt que d'attaquer en prévision du CLM à venir comme c'est souvent le cas. ça pourrait changer un peu la donne.
Vous en pensez quoi ?
@Denis Vannes-Plumelec, c'est un parcours sympathique mais mal placé (avec Utrecht 55km dans les 9 premiers jours). Je preferais un CLM par equipes à Amiens et une etape en ligne Vannes - Nantes (ou proche)
strategically speaking: if vegni wants to invite the GCs to do giro and tour in 2015 by proposing a rather easy route then maybe gouvenou can say NO! by proposing a tough TDF-route to guarantee the big guns are at 100% for the tour and don't do the giro.
@niko Absolutely true.
Juste pour prouver que le parcours proposé ici commence à comprendre des certitudes:
http://www.franceinfo.fr/emission/le-17-20-numerique/2014-2015/le-tour-de-france-passera-t-il-en-aveyron-08-10-2014-17-35
http://www.caen.maville.com/sport/detail_-tour-de-france-a-livarot-c-est-dans-la-poche-_dep-2634995_actu.Htm
Bonne journée
Cordialement
Pierre ... le Tour proposé est juste ... il manque un ou deux détails !!! mais il est juste !!!
Pourquoi pas un départ de Versailles ... tricentenaire de la mort de L XIV
Déjà qu'il passe peut être près de Waterloo !!!
#699 : il s'agit plutôt du quadricentenaire de la mort de Louis 14 ... ;)
Oops, non, c'est moi qui me plante ... lol
Pour ceux qui cherchent un dernier chrono, pourquoi pas tout simplement chronoscalata à l'Alpe d'Huez? Cela permettrait d'éviter le syndrome Ventoux 2009 et je pense que ce serait plus commode pour évacuer le site (caravane tôt le matin - coureurs redescendus au fur et à mesure de la journée)
Nouvelle image postée par le Facebook du Tour de France :
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/1597903_738481146201267_5092027291165247027_o.jpg
"Le Tour de France est déjà passé par ici, et repassera par là en 2015. Où est-ce ?"
Contador dans l'Alpe d'Huez en 2011 non ?
TDF 2011 et je pense que c'est le Plateau de Beille.
Je dirai col du télégraphe. En dernier plan le coureur europcar c est voeckler. Et il avait deja pété dans le Galibier. Et pour l'Alpe il etait plus dans le coup quand Contador etait devant.
@ nailouj (#706)
On distingue un maillot vert Europcar (Rolland sans doute) devant Voeckler qui était en jaune. Or dans le Télégraphe, Voeckler était revenu tout seul sur le groupe Contador/Schleck/Evans après l'attaque de Contador. Donc c'est pas le Télégraphe.
C'est le haut du Plateau de Beille, j'en suis sûr à 99%.
J'avais aussi cette intuition du Plateau de Beille. Et malheureusement il est désormais confirmé. Montée dure mais qui risque de ruiner les 2 étapes pyrénéennes précédentes...
:(
je penche pour beille aussi, ça colle avec la couleur du bitume et le marquage au sol et devant contador ça semble être andy schleck, configuration qu'on a pas eu dans le télégraphe
Pour info, le deuxième coureur Europcar (tout au fond de l'image) qui est derrière le premier n'est PAS Voeckler. Je viens de regarder une vidéo de l'étape et sur l'étape du Plateau de Beille 2011, Vockler a un vélo entièrement jaune ainsi qu'une bande jaune de chaque côté de son cuissard noir.
Ce n'est pas le cas de ce coureur Europcar qui a le cuissard entièrement noir ainsi qu'un vélo vert aux couleurs de la marque.
J'ajoute en plus que sur cette étape, Voeckler a des socquettes jaunes ce qui n'est pas non plus le cas de ce coureur.
Pour ceux qui veulent regarder l'étape pour essayer de voir si l'image d'ASO y correspond, voilà un lien : http://www.youtube.com/watch?v=fba5ESxRbp4 (je ne sais pas si les liens youtube sont autorisés mais bon, c'est pour avancer dans la recherche ^^)
@ Tazio (#711)
La photo coïncide avec le passage à 4'28"40 de la vidéo. Et effectivement ce n'est pas Voeckler dans la roue de Rolland. Voeckler est plus à l'avant avec Basso, Evans et Andy Schleck.
Bien vu porcupine. Impossible d'en être sûr à 100% mais en effet, ca y ressemble fortement :)
En fait c'est Uran qui est dans la roue de Rolland. Cuissard noir de la Sky, chaussure blanche et chaussette noire. On l'aperçoit dans le groupe un peu plus tôt dans la vidéo.
Impossible d'être sûr à 100% mais c'est du 99,9% !
Sinon le journal le Progrès parlait d'un CLM entre Arbois et Dole sur le thème de Louis Pasteur. ASO leur a dit non pour 2015 ("trop juste") mais ils considèrent l'idée très bonne mais que ce serait plutôt pour 2016-2017. La candidature jurassienne tient jusqu'en 2020.
Avec cette quasi-confirmation du Plateau de Beille, la configuration montagneuse de ce Tour 2015 commence vraiment à être décevante... Ok ce sont de très belles montées mais le schéma est un copier-coller de 2011 avec deux ascensions difficiles HC en fin de massif qui vont concentrer toutes les attentions. Gros manque d'imagination...
Néanmoins je vais attendre d'avoir le tracé des étapes sous les yeux dans deux semaines pour valider cet avis. On ne sait jamais, surtout que les Alpes manquent encore d'exactitude dans les rumeurs :)
refaire l'etape Modane / Alpe d'huez en passant par le telegraphe et le galibier, ca serait bizarre mais parfait pour l'EdT question parcours
sinon une arrivee a Beille en venant de l'ouest, ca donne quoi comme parcours possible ?
Je confirme, c'est bien le plateau de Beille :x
Quelle catastrophe. Un massif foutu en l'air et agrémenté de se x transferts astronomiques. Du beau travail assurément... A l'heure où le Giro commence enfin à corriger ses erreurs, il est désolant de voir que le Tour s'enfonce dans les siennes.
Svam > Je te trouve vachement dur avec le tracé du tour, tu ne l'as mémé pas encore vu que tu l'enterre déjà. Je rappelle qu'ASO doit faire avec les candidatures qu'ils ont et ce ne sont pas toutes les stations de ski de l'Ariège qui porte candidature. Pareil pour le reste de la France, ce ne sont pas toute les préfectures de France qui porte candidature ce qui oblige des fois a faire de gros transfert. Moi personnellement, je m'intéresse au tour de France que depuis 3 ans et j'ai toujours trouvé les tracés de 2011 a 2014 assez jolie dans l'ensemble avec beaucoup de spectale (a l'exception de 2012). Après je n'ai pas la même vision que vous ni la même expérience que vous dans le domaine, mais je tenait juste a donner mon avis :)
J'espère que Gouvenou nous trouvera un col intéressant avant le plateau de beille, parce que si c'est pour nous refaire la purge de 2011 avec le port de lers en avant dernier col à 35 kilomères du pied de beille, on va se faire chier. Pourquoi pas le col de Larnat? Par contre je ne sais pas si il est empruntable.
Le plateau de Beille est une déception car il risque de paralyser la course, mais bon attendons de voir le reste. Qui sait, il pourrait intervenir en clôture d'une étape intéressante ? Et puis l'étape de la veille pourrait nous surprendre. J'ai mes doutes et perso je ne suis pas fan des arrivées en côte donc évidemment Pierre St Martin et Beille, c'est une de trop pour moi, mais c'est la vie... les étapes intermédiaires feront peut être le sel de ce TDF qui sait...
Le plateau de beille cette année, quelle surprise ? l'an prochain c'est luz ardiden, dans deux ans hautacam, après dans trois ans on revient à beille...
Et luchon et ax une fois sur deux, bon on a compris c'est la même chose depuis 5 ans !
Les choses sont simples, soit aso assouplit son cahier des charges financiers et logistiques et l'adaptent de façon a ce que les candidatures de petites villes soient retenus, soit c'est la continuité du processus d'uniformisation des arrivées dans les pyrénées qui se poursuit..et on aura toujours les mêmes arrivées.
Beille sportivement,cela ne peut être qu'une course de cote il est inutile d'empiler des cols avant cette montée isolé, si dans le tryptique on a la pierre avec un ou deux cols avant, lourdes ou cauterets avec un anchainement de cols, puis beille en course de cote simple, cela me va,
@Maziro,
si jamais ils font la Pierre St Martin cette année comme cela semble devoir se passer, c'est déjà bien non ? Il ne faut pas être plus royaliste que le roi. on se plaint à raison du manque d'innovation dans les pyrénées, on ne va pas les saquer s'ils font justement preuve d'un tout petit peu d'audace en mettant une nouveauté. Après je t'accorde que je trouve qu'il y aurait d'autres choses à faire...
Personnellement, je suis quand même plutôt rassuré et content de voir des belles montées en fin d'étape que des Aubisque ou des Péguerre à 60 bornes de l'arrivée avec boucle à la fin. Dont on sait par avance que les 20 premiers du général vont escamoter.
Je remarque que depuis que Pescheux a quitté ses fonctions, Svam fait du ASO-bashing systématique... et ce avant même de connaître le tracé.
Moi j'aimerais bien revoir Péguère ! Il y a autour de Foix beaucoup de choses à faire si on s'en donne la peine.. mais c'est un autre sujet.
moi ce que j'aimerai c'est le col de Souloumbrie (ou Pas de Souloumbrie... bref), juste avant Beille, ca eviterai la vallee!
Malheureusement, j'ai peur que le Plateau de Beille ne soir précédé de plusieurs cols. Je continue de penser qu'en montée sèche, il y a moins de chance de geler la course les 2 jours précédents.
L'autre solution serait d'avoir 2 grosses étapes (la 1ère et la 3ème) et d'avoir au milieu une étape de moyenne montagne. On évite de bloquer la course à la Pierre Saint Martin, et la 2ème étape n'est pas présentée comme une étape de montagne, ce qui rendra la déception moindre s'il ne se passe rien. Mais cela fait toujours trop d'arrivée en altitude. Sur ce point je suis d'accord avec les déçus.
Les candidatures dans les Pyrénées doivent être moins nombreuses, et même en diminuant les prétentions logistiques et financières, je ne pense pas que les candidatures se multiplieraient. Les Pyrénées n'ont pas beaucoup de grandes villes ou de villes moyennes. Ce sont beaucoup de villages qui de toute façon ne pourraient prétendre au Tour. Les villes se trouvent plutôt en bordure du massif, ce qui donne lieu à ces fameuses étapes avec 20 à 50 bornes de plat dans le final. Pierre LACOUE me démentira peut être.
le problème du Pas de Souloumbrie c'est pas d'y monter mais plutôt de redescendre sur la nationale. La descente directe vers les Cabannes est hyper étroite. Mais ça n'a pas empêcher la grande cyclo l'Ariègeoise (4000 participants) de l'emprunter cetta année pour l'enchainement Soulombrie-Beille
http://www.cyclosport-ariegeoise.com/index.php?lang=fr&context=325
un Giro ou une Vuelta n'hésiterait pas mais le Tour...
#728
Oui je sais que c'est vraiment etroit (je connais assez bien la route), mais la Hourquette d'Ancizan n'etait pas large non-plus - et ca inove et evite les 15km de vallee
@Oliver73,
Les arrivees aux sommet en TdF:
Col d'Aubisque (1985)
Cambasque (1989)
Luz Ardiden (1985)
Hautacam (1994)
Col du Toumalet (2010)
Piau Engaly (1999)
Pla d'Adet (1974)
Val Louron (1992)
Peyragudes (2012)
Superbagnères (1961)
Guzet-Neige (1984)
Plateau de Beille (1998)
Ax 3 Domaines (2001)
Font Romeu (1973)
+
la Mongie (od 1970) - Tourmalet
Gourette (1971) - Aubisque
les candidatures possiblees (spacee) pour la future:
Arette la Pierre-St-Martin
Col du Somport
le Mourtis
Les Monts d'Olmes
les Agudes
Port de Larrau
Col de Couraduque
Goulier-Neige (??????)
il est prévu d'organiser:
Col de Portet (1982)
Pont d'Espagne (1995)
C'est de Pyrenees en France
Andorra:
Pal (1993)
Arcalis (1997)
les candidatures possiblees (spacee) pour la future:
Port d'Envalira
Rabassa (???????????)
C'est tout.
Désolé pour mon français pauvres
ASO, ou comment flinguer un massif avec une seule escalade… Merci pour Beille. Catastrophe sportive en prévision, sans oublier un transfert routier encombrant pour rejoindre le nord-Ariège, nécessaire pour rejoindre Rodez.
Je rejoins, dans sa totalité, le post.722 de Maziro. Beille en 2015, B.Luchon l'année suivante, Ax 3 Domaines en 2017. Les tracés pyrénéens d'ASO sont cousus de fil blanc.
Pour rebondir sur certaines idées promptes à sauver le soldat Pyrénées, il va sans dire que Beille, si on souhaite éviter la purge du siècle, doit être précédée d'une étape bateau. Ainsi, après l'APSM le 14 juillet, un départ de Pau vers Revel ou Pamiers sans difficultés intercalées serait salutaire le mercredi 15 juillet. De fait, dès le lendemain, direction Beille dans un format d'étape courte et nerveuse. Donc oui, pour rejoindre Olivier73 (post.727), il vaut mieux que l'étape du mercredi 15 juillet soit très légère (on peut, de cette façon, intégrer le Tourmalet vers l'APSM le 14 juillet depuis Tarbes ou BdB si le col doit, comme il est de coutume, s'insérer dans le parcours). Si j'étais Prudhomme, je n'hésiterais pas à tracer au plus plat. Quoi que, si j'étais Prudhomme, Beille disparaitrait de la carte donc bon…
Je m'absente toute la journée et voilà que sa beille (euh non bêle) toute la journée.
@Olivier73 #727. Pour la situation des villes tu as raison jusqu'à un certain point.
Dans les Pyrénées Centrales Argeles-Gazost, qui est une sous-préfecture, Bagnéres-de-Bigorre et bien sur Bagnéres-de-Luchon surtout sont des villes capables d'accueillir le Tour. Et l'ont déjà fait à des degrés divers.
Sinon pour éviter que le Plateau de Beille ne soit une montée séche il faudrait l'aborder par l'Est avec comme enchaînement final Port de Pailhéres, Col du Chioula (pas de passage à Ax-les-Thermes donc, descente du Col de Marmare, uun peu de vallée entre la célèbre ville depuis cet été de Luzenac et Les Cabannes, Montée du Plateau de Beille.
Perso je sens en ce moment un premier repos à Tarbes et Pau suivi donc de Tarbes - Arette la Pierre St Martin, par Soulor, Aubisque, Marie-Blanque, Ichére et Montée à la Station.
Puis Pau - Cauterets par Aubisque, Soulor, Spandelles et Bordéres. Car je crois à la volonté de faire passer deux jours de suite le Tour au même endroit pour limiter les déplacements de camping-cars.
Lannemezan - Beille, donc malheureusement, mais qui peut voir une échappée au long court aller aubout si on passe, pour attribuer des points GPM, par le Menté, le Portet d'Aspet (n'oubliez pas l'anniversaire de la mort de Casartelli!), le Col de La Core, le Col de Latrape, le Col Agnes et le Port de Lers. Mais bon....ça fait peut-être long non?
Cordialement
A l'exception des étapes n° 1+2 et du passage dans les Landes, cela ressemble fort bien au parcours ... 2006.
Soulombrie, oui ou Larnat, la route entre Norrat et Larnat semble être goudronnée d' après Google Earth.
Concernant les Pyrénées, il est clair que le bassin urbain est limité et que plus on s'enfonce dans les vallées plus les problèmes logistiques sont importants au délà du seul centre de Bagnères de Luchon. toutes les autres villes sont sur le piémont des Pyrénées.
Mais rien n'interdit un peu d'innovation si ASO et les collectivités locales se montrent inventives. Je vais prendre un exemple. Le Tour est un très bon vecteur de communication pour le tourisme, mais couteux. Pour le justifier il faut avoir un produit suffisamment identifiable à vendre. Quels sont les images fortes de la zone pyrénéenne ou piémontaise que les collectivités locales pourraient chercher à promouvoir sous forme de "circuits touristiques" pour tour operator par exempe ? J'en vois 3 : l'ours, le religieux (Lourdes, les abbayes type St Bertrand de Comminges, Roncevaux, etc) et enfin les Cathares.
Et bien la région Midi Pyrénées pourrait parfaitement se mettre d'accord avec ASO pour faire une étape mettant l'accent sur les monuments cathares qui donnerait lieu à une étape de moyenne montagne sur les contreforts pyrénées. Une étape Foix - Chateau de Peyrepertuse pourrait être très marrante (id openrunner 3038895). Ce n'est pas de la haute montagne en soit, mais 217kms avec 4100m de D+ c'est une étape intéressante, différente et surtout économiquement justifiable. T'es le Conseil régional de Midi Pyrénées, sortir 100 000€ pour une étape "Foix - Peyrepertuse pays Cathare" avec les caméras de FT qui te montrent les chateaux de Montségur, Puivert, Usson, Puylaurens, Queribus et Peyrepertuse au monde entier, c'est 100% justifiable !
Bon désolé pour le HS, mais c'était pour dire qu'un peu de créativité dans les Pyrénées est possible, même par des chemins détournés, si on met en place le bon modèle économique autour.
Sur ce j'espère que les tracés des deux dernières étapes pyrénéennes vaudront la peine !
L'hypothèse d'une arrivée à l'alpe le samedi et d'un clm parisien le dimanche , il n y aurait rien de tel pour bloquer la course
Ça fait peur !!!!
Gare à Google Maps ! On peut croire qu'une route est goudronnée sur la carte ou par la vue satellite, alors qu'en réalité il ne peut s'agir que d'une piste en terre claire ou en graviers. Le mieux, c'est d'utiliser Openrunner et de consulter les cartes IGN qui sont les références et Google Street View lorsque c'est disponible.
Et le constat est clair : versant ouest (donc Norrat), la route devient une piste à la sortie du village. Constat confirmé par la carte IGN qui indique une route est de type "irrégulièrement entretenue" ou "chemin d'exploitation" entre Norrat et Larnat. Donc il y a des chances qu'elle ne soit pas goudronnée.
Puis déjà qu'on a du mal à intégrer le Pas de Soulombrie à cause de sa descente étroite, que dire de la descente vers Larnat qui l'est encore plus, et le passage dans le village est dangereux avec des virages à flancs et angles de maisons.
En bref, le col de Larnat, on oublie. D'autant plus que selon le conseil général de l'Ariège, aucune note publique de goudronnage du col n'a été publiée ce qui est normalement nécessaire. Sachant que le goudronnage du col n'offre aucun intérêt public, si ce n'est de mieux relier deux hameaux de moins de 100 habitants déjà... Par ailleurs cela ne serait pas utile en terme de gain de temps pour les usagers (en voiture), la route étant très sinueuse et raide, autant aller jusqu'à Tarascon pour retomber sur la N20 plutôt que de prendre la route touristique.
En bref, goudronner Larnat n'aurait qu'un intérêt purement sportif. Si on tient à faire la comparaison avec le Port de Balès (qui, sincèrement, n'a aucun intérêt public), la descente de ce dernier avait été goudronné au mois de juin. Si Larnat avait été goudronné cet été, on le saurait. Or ce n'est pas le cas.
La vallée vers Beille est favorite, Soulombrie l'outsider, mais Larnat, c'est la très, très grosse cote. Si ASO nous sort ça le 22 octobre, déjà on peut toujours rêver, mais on n'aura plus trop de raison de détester la position du Plateau de Beille.
Je pense que vous êtes un peu trop pessimistes à propos du Plateau de Beille. Bien sûr, les Pyrénées de l'édition 2011 ont été terribles, mais je crois que la présence de Beille à la fin du massif n'était pas la raison principale.
L'étape de Luz Ardiden avait été très décevante, mais il faut rappeler que l'équipe Leopard avait perdu les deux coureurs qui devaient faire la plupart du travail en montagne (Fuglsang et Gerdemann) quand il n'avaient pas encore commencé leur travail. Ils avaient peut-être l'intention de faire une course d'attaque, mais ça a abimé leur plan. L'étape suivant était relativement facile, avec seulement le Col d'Aubisque à une quarantaine de kilomètres de l'arrivée, donc je ne pense pas que ça a été à cause des difficultés du lendemain.
En plus, il faut rappeler la situation de course en 2011. Personne ne pensait que Voeckler pouvait résister. Les écarts étaient petits, parce qu'on n'avait pas eu de contre-la-montre avant les montagnes (sauf pour le contre-la-montre par équipes, bien sûr). Tout le monde attandait Contador, qui n'était pas à 100%. Basso essayait d'attaquer, mais il n'était pas celui du Giro 2010. Evans n'avait aucune raison d'attaquer. Et les frères Schleck, ce sont les frères Schleck.
Il y a probablement des façons meilleures de dessiner un massif, mais se trouve assez hâtif de déclarer morts les Pyrénées seulement pour l'inclusion de Beille.
Excusez-moi pour mon français, ce n'est pas mon premier language.
Du ASO bashing dans toute sa splendeur. Pourquoi faire la course avant la course ? Et pire, avant que le parcours définitif ne soit annoncé ?
Ouest France étudie déjà les parcours possible de l'étape Livarot - Fougères:
http://www.ouest-france.fr/tour-de-france-un-retour-dans-lorne-en-2015-2888661
Cordialement
Digne les Bains / Praloup le 19 juillet. Confirmation officielle service de l'état de Digne les Bains
Le 19 ?? pas le 22 ? étrange ......
Si c'est la date de l'étape des pros, y a forcément une cou.. coquille dans le potage.
Ce sera certainement la date de l'étape du Tour. Digne - Pra-Loup était déjà pressenti pour être l'étape du Tour du fait de l'arrivée "relativement" proche du départ et de la rumeur du questionnaire "seriez-vous intéressé par une étape du Tour proche du bassin méditerranéen ?".
L'étape des pros aura lieu quelques jours plus tard comme l'a été Hautacam cette année.
Bizarre cette date... EDT compliquee!
c'est quoi d'ailleurs le "Service de l'etat de Digne les Bains"?
Je connais Service de l'Etat Civil, mais je ne vois pas bien le rapport...
Veji1) je vois mal la region Midi Pyrénées mettre de l argent pour mettre en valeur les chateaux cathares , la plupart de ceux que tu cites etant en....languedoc Roussillon :)
http://www.cyclotourisme-grenoble-ctg.fr/CTG/bra-2015/item/975-avis-de-tempete-sur-l-organisation-du-bra-2015.html
en meme temps l'article est de Decembre 2013...
une fois la date changee, je ne sais pas s'ils l'auraient changee a nouveau si l'opportunite s'etait presentee
Je comprends plus rien!
l'EDT c'est Digne-Pra Loup, St Jean de Maurienne - La Toussuire ou l'Alpe d'Huez ?
@lolafrite, 748
Cette info avait déjà été mentionnée, post 599 et je pense très crédible que l'EDT soit en Maurienne car, si une autre cyclo était prévue le même jour sur une partie des routes empruntées, il va de soi, que ASO doit en avertir les organisateurs. Je pense que ça exclue donc l'étape Digne Pra Loup.
@ctrdy01, je pense que la date en décembre 2013, correspond à l'article initial, qui proposait sont parcours en Maurienne le 19 juillet.
A l'époque, le site envisageait l'étape Modane Alpe d'Huez, alors qu'ils semblent aujourd'hui convaincus par Saint Jean de Maurienne La Toussuire. Peux-être ont ils eu des informations complémentaires entre temps?
C'est bon pour la Pierre. Dire qu'en 2010 ou en 2012 on l'a sortait de tous les côtés et que cette année la rumeur paraissait si éteinte… Bon par contre le journal insiste avec Cauterêts, mauvaise chose. On se dirige vers le pire parcours possible avec six arrivées en altitude sans compter Mende. Je crains que l'on ait un parcours ultra décevant.
http://www.sudouest.fr/2014/10/11/le-tour-de-france-a-la-pierre-saint-martin-en-2015-c-est-confirme-1701135-4344.php
Et le départ se fera bien de Tarbes pour l'étape d'Arette:
http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2014/10/11/le-tour-de-france-2015-arrivera-bien-a-la-pierre-saint-martin,1214806.php
Par contre si l'arrivée de Pau - Cauterets a lieu en ville et non à la Station on ne pourra pas comptabiliser cette arrivée comme une arrivée au sommet. Et si avant Cauterets, sans parler de Spandelles qui sera réservée comme nouveauté pour une autre année, on a un parcours via Marie-Blanque, Aubisque, Soulor, et Bordères on peut avoir une étape animée non!?
Ne soyons pas négatifs avant que le parcours officiel ne soit donné!
En tout cas aprés les parcours en boucle on aura cette fois un parcours en croix dans les Pyrénées!
Cordialement
Pierre > Peut-être. Cependant je demeure persuadé que le Tourmalet sera emprunté par les coureurs. C'est la raison pour laquelle j'envisage un Pau-Cauterêts par le col depuis la Bigorre. J'ai du mal à être optimiste.
L'Aubisque et Marie-Blanque, y'a de grandes chances qu'on les ai la veille vers l'APSM, avec le versant Arette. Non pas que je ne souhaite pas une étape du 14 juillet qui mènerait les coureurs a escaladé le Burdin-Bagargui, mais j'imagine mal le maire d'Arette être convié pour la publication officielle du parcours et découvrir que le peloton grimpera par St Engrâce.
@thibault 754
Je pense que dans une optique de communication, le versant de la PSM c'est complétement anecdotique et que donc le maire d'arette s'en fiche comme de l'an 40. Combien de personne en France (et à fortiori dans le monde) sont capable de faire la diférence entre ces 2 versants? quelques milliers de cyclos et quelques dizaines de mordus de parcours comme nou,. ça ne pèse pas lourd par rapport aux millions de téléspectateur qui entendront tout la journée, et dans les resumés post course cette étape nomée arette/pierre sain martin.
Je ne dit pas que les coureurs monteront forcement par st engrace, je n'en sais rien. Mais si c'est le versant d'arette qui est choisi, ce ne sera pas pour faire plaisir aux élus locaux (tous ne sont heureusement pas aussi mégalo/chiant que le maire de l'ADH ^^ )
Je suis quasiment convaincu que le Tourmalet sera la seule difficulté majeure de l'étape Pau - Cauterets. Exactement comme l'Aubisque l'avait été en 2011 dans l'étape entre Pau et Lourdes. A l'époque, cette étape était coincée entre les arrivées au sommet à Luz-Ardiden et Beille. En 2015 ce sera entre APSM et Beille. Je sens bien le copier/coller.
Je ne comprends pas tous ces posts qui se plaignent d'arrivées multiples potentielles en altitude! Si le risque est que les leaders se réservent pour les deniers kms, rien ne permet de dire qu'une arrivée en descente changerait la donne entre les vrais prétendants à la victoire finale. Les grandes chevauchées sont d'un autre temps et se sont faites très rares ces dernières années. Avec Nibali, Contador, Froome et Quintana, il faut des endroits propices à la bataille; le parcours qui semble se dessiner semble propice a de belles joutes, non? Quoi de plus?
Je suis d'accord avec toi, Frédéric. Je préfère voir 3 jours de suis les favoris attendre les 3 derniers km pour tenter qqch, dans ce qu'on appelle des courses de côtes, plutôt que de les voir ne rien faire sous prétexte qu'il y a de la descente pour finir et qu'à leur avis tout effort serait réduit à néant !!
Frédéric et Denis > Ben peut-être parce que ces schémas-là ont eu leur chance et ont prouvé à maintes reprises qu'ASO se fourvoyait dans une impasse.
« Rien ne permet de dire qu'une arrivée en descente changerait la donne ».
C'est faux, les contre-exemples pullulent, que ce soit au début des années 2000 ou plus récemment.
« Je préfère voir 3 jours de suite les favoris attendre les 3 derniers km pour tenter qqch, dans ce qu'on appelle des courses de côtes, plutôt que de les voir ne rien faire sous prétexte qu'il y a de la descente ».
Et bien…ça fait peur mais je vois que la politique commune, irrationnelle et extravagante, d'Unipublic/RCS porte ses fruits auprès du grand public. Pardonnez-moi d'être aussi cash mais vous êtes des cyclix. C'est justement marrant de constater qu'une descente fait aujourd'hui plus de dégâts qu'une escalade. Chaque édition bien dessinée a démontré que le système Altitude/Vallée fonctionne mieux que le système Altitude/Altitude. C'est attesté. Soyons clair, je ne rabote pas la montagne, je l'aiguise. Mettre six arrivées en altitude sur le Tour, c'est prendre le risque d'étouffer toute tentative audacieuse. Une seule suffit parfois à créer plus d'écarts que trois à la suite. Je ne l'invente pas, c'est prouvé chaque année.
@tous ça faisait un moment que je n'avais pas posté : je m'étais focalisé sur pra-loup on dira
d'accord avec les posts 755 756
on va avoir une étape tarbes-la pierre assez dense avec un enchaînement possible Soulor-Aubisque, Marie-Blanque, Ichère, la Pierre
en revanche l'étape du 15 juillet sera plus light avec le tourmalet seulement
me concernant, je maintiens que les arrivées aux sommets "tuent" les stratégies de course audacieuses : on est parti pour avoir encore 5 arrivées en 2015 : c'est trop
si on a le froome de 2013, ce sera du gâteau pour lui, puisque nibali et contador auront le giro dans les jambes et quintana sera encore juste en expérience pour viser la victoire à mon sens
Merci Thibaut !
Espérons Hourcère ou Burdincurutcheta ; Lourdes et Beille en solo avec juste Portet d'Aspet.
Le Tourmalet n'est pas si sûr car absent en 2012+2013 ... Donc il n'est pas (ou plus) une obligation ... L'Ausbique l'est cependant (/2012). 1ère ou 2ème étape tel est la question. Je pense et espère la 2ème. ASO à ''innover'' l'année dernière donc j'espère croire à Hourcère ou Burdin.
@thibaut #754.
Faire une étape Pau - Cauterets avec le seul Tourmalet serait faire un copier/coller de Pau - Hautacam jusqu'à Soulom. Je ne vois pas ASO prendre le risque de le faire. Et je n'ai pas de mémoire récente de tel exemple.
Quant à la première étape pyrénéenne rien n'empêche de passer à Arette et de faire un final Osquich, Burdincurutcheta, Bagargui, La Pierre St Martin par Ste Engrace. Sauf peut-être le kilométrage vu que l'on partirait de Tarbes et non de Pau.
Je crois moi comme bapt77 #761 à l'Aubisque. Plus Soulor.
Et pourquoi pas deux fois?
Pour Tarbes - La Pierre St Martin cela pourrait donner Soulor, Aubisque, Marie-Blanque, Ichére, La Pierre St Martin.
Ma préférence est une montée par Issarbe en laissant ainsi la route "classique" pour le retour aux hôtels les bus des équipes pouvant être stationnés entre le Col de labays et le Soudet.
Pour Pau - Cauterets, que j'imagine court comme Lannemezan - Beille sera long, pourquoi ne pas croire à la nouveauté Spandelles dans ce cas pour une étape via Aubisque, Spandelles, Argeles-Gazost, Arras-en-Lavedan, Col des Bordères, Cauterets? Ce serait une étape nerveuse avec de nombreux choix tactiques.
Aprés que fera ASO...................
Ici la critique c'est: parcours difficile = course morose
Moi je pense qu'ASO cherche surtout à ce que les favoris soient le plus visible possible: huy, clm equipe, mur de bretagne, clm ind, la pierre saint martin, cauterets, plateau de beille, mende, prat loup, toussuire, alpe d'huez
et si le temps n'est pas au beau ce sera une hécatombe comme cette année: et tans mieux pour le spectacle.
L'illogique du parcours envisagé c'est le croisement possible dans les Pyrénées. Pour le grand public le tour doit resté un tour de la France.
Une étape bord de l'Océan vers la pierre saint martin serait novatrice, lisible et surprendrée même les courreurs
J'ai du mal à comprendre l'hypothèse croisée tarbes-psm puis pau-cauterets (ou lourdes). Quels sont les avantages en termes de parcours de ce croisement, de choix de cols? Pourquoi ne pas inverser l'ordre des villes de départ?
le 14 et le 15 ... c'est col béarnais et basques ! en veux-tu en voilà, je veux bien ... mais pour St martin ... mais j'aurais deux questions :
1.
c'est sur quelle face ? 2 scénarios sont différents : Tarbes-Soulor-Oloron ste marie-ST Martin (coté français) Tarbes Oloron Ste Marie Somport - Jaca - St martin coté espagnole
2. Le Tour est-il déjà passé par Roncevaux ? Pau Stjean pied de port Roncevaux St Martin par exemples
Je pose ces questions car je sens bien soit roncevaux soit somport (chemin de Saint Jacques de Compostelle)
Bapt77 > Le Tourmalet est quasiment sur d'être sur la carte, en 10 ans, il n'a été absent que 2 fois de la carte (2005 et 2013). Je pense que cette année, il sera utilisée comme juge de paix pour les echapées avec une arrivée a bagnères de bigorre par exemple.
PS : Le Tourmalet été présent en 2012 lors de l'étape Pau-Bagnères de Luchon (Aubisque,Tourmalet,Aspin,Peyresourde);)
Pierre > Ah mais je ne dis pas ce que je veux, mais ce que je pense. Pau-Cauterêts par Tourmalet, je souhaite l'éviter à tout prix mais je ne suis pas à la tête d'ASO malheureusement. Je suis de l'avis de Thomas. Selon moi, il y a bien une arrivée au sommet en trop.
Si Lourdes vient remplacer la station pyrénéenne, on peut imaginer (et craindre !) une étape spéciale « maillot à pois » via Soulor, Tourmalet, et Courade par exemple. Dernière difficulté à 35 kilomètres de l'arrivée, et une étape destinée aux perdants des dix premiers jours.
Ne rêvons pas, avec Beille le jeudi on risque de toute façon d'être déçu alors autant offrir l'étape sur un plateau aux baroudeurs.
Une chose est sûre, plus il y aura des arrivées au sommet, plus les chances de voir des coureurs prendre des risques sont faibles, surtout si les arrivées au sommet sont des cols HC ou 1eC.
gill, je ne vois pas une seule raison pour laquelle l'ascension de l'APSM se ferait du coté espagnol, financièrement, cela n'a aucun sens de passer de ce coté là pour les élus locaux du coin, il paye pour montrer leur région pas celle de l'autre coté des Pyrénées.
N'y a-t-il pas possibilité de voir 2 EDT cyclo l'an prochain ?
Un Tarbes / La Pierre St Martin ferait un carton... Un kilométrage abordable (150 bornes), de beaux cols (Soulor/Aubisqe, Marie Blanque) empruntés dans un sens différent de l'accoutumée et une montée finale inédite.
Merci M.T.
Thibaut : Et si on avait Tourmalet + Visco (Luz-Ardiden) > Cauteret (village) ?
Moi aussi je proférerais une belle étape vers Lourdes par Aubisque-Spandelle précédé d'un bon passage dans le Pays Basque. Tant qu'a y arrivée, autant faire ça bien ...
Vélomen :
Si ASO propose depuis deux ans une étape ''courte'' (moins de 150 km), avec une difficulté modéré mais suffisamment dur et surtout les départs-arrivées proches c'est surement car c'est la recette qui marche. Donc je pense que Modane - Alpe d'Huez, SJM - La Toussuire (si se confirme) voire Dignes-Pra Loup (''méditerranéenne'') ont plus de chances.
Mais surtout ASO c'est surement rendu compte que financièrement elle devait avoir intérêt à ne proposer qu'une seul étape du fait du ratio coût (revient) / recettes moins rentable (pas forcément en terme de Chiffre d'Affaire ! mais en terme rentabilité oui).
Je pourrais même rajouter que le coût marginal pour la deuxième EDT a dû influer ce choix ;)
Je suis d'accord avec toi, Frédéric. Je préfère voir 3 jours de suis les favoris attendre les 3 derniers km pour tenter qqch, dans ce qu'on appelle des courses de côtes, plutôt que de les voir ne rien faire sous prétexte qu'il y a de la descente pour finir et qu'à leur avis tout effort serait réduit à néant !!
@771
En 2013, les 2 arrivées en descente n'ont donné lieu à rien, aucune attaque, rien. Plusieurs "professeurs de cyclisme" d'ici nous avaient pourtant prédit qu'à Bagnères de Bigorre, on allait voir ce qu'on allait voir. On a vu, une course d'attente dans la Hourquette car les leaders avaient peur de se faire reprendre dans la descente.
En 2012, ASO a tracé des étapes avec des arrivées loin des derniers cols, ça a été le pire tour qu'on ai jamais vu... Une purge.
En 2011, Schleck a fait un superbe exploit en attaquant à 65 km de l'arrivée alors que les memes "professeurs" nous avaient expliqué par A+B que l'étape était mal dessinée...
En 2015, on verra bien mais ceux qui pérorent d'ores et déjà définitivement que le parcours pyrénéen est flingué font preuve d'une sacrée immodestie...
Tarbes St Martin (soulor+aubisque+Marie Blanque+StMartin) C'est costaud et "court", idéal pour le 14/07 ... c'est lendemain de la journée de repos !!! j'ai jeté un oeil avec google earth pour les 30 derniers km ; il y a 3 ou 4 routes différentes !!!) ... mais quel final 4 km deniv+ de 300 m !!!
en revanche, je n'ose pas imaginer le monde qu'il peut y avoir !!! comme ca à la frontière espagnole !!! entre les fans de contador, de pinot, ... Les 15 derniers kil pourraient être de la folie !!! Ca ferait certainement une belle première étape de montagne ...
Bonjour.
Je suis d'accord avec Dom.
Les belles théories sur comment positionner les types d'étapes, cela doit etre relativisé.
Si Asolo (monte Grappa 2010) et Saint-Jean de Maurienne (Madeleine 2010), ont offert un très beau final, c'est aussi grace au contexte de course favorable.
Anticiper sur la "psychologie" des coureurs et DS est très aléatoire.
Par souci d'équilibre (d'un Tour à l'autre ou au sein d'un meme parcours) il est judicieux d'avoir un minimum d'étapes propices à une course de mouvement.
Contrairement à d'autres, je reste partisan d'une dernière étape de montagne dure avec minimum deux cols difficiles en enchainement sur la fin.
Qu'importe si l'arrivée se situe au sommet ou en descente.
Pour les Pyrénées 2015, je crains fort que des cols avant Beille seraient sans impact pour une course spectaculaire.
Mon schéma (que j'ai indiqué sur "A votre Tour") serait :
Tarbes - Station d'Arette (pas le col)) pas trop dure avec une boucle nord le col pentu d'Arangaintz avant Hourcère/APSM.
Pau - Cauterets : Bapt a mentionné le final Tourmalet/Viscos avec l'Aubisque/Soulor/Bordères pour animer. L'étape dure.
Lourdes - Plateau de Beille : course de cote.
L'absence de difficultés avant Les Cabannes devrait réduire la focalisation sur cette étape.
Mais, j'y crois pas !
Ciao.
Dom, tu déformes nos propos, et tu prends tous les exemples qui t'arranges.
oui en 2013, bagneres-de-bigorre a été une déception, mais il faut bien comprendre que les favoris avaient tous été mis KO par froome la veille pour différentes raisons (chutes dans les 1ers jours pour contador ou forme moyenne pour rodriguez).
pour 2012, tu ne trouveras ici personne pour défendre le parcours d'ASO, ils ont fait n'importe quoi cette année là (placer l'étape du gd colombier la veille de la gde étape alpestre était l'assurance de faire capoter la 1ere, et l'étape de Foix, j'en parle même pas, péguère étant bcp bcp trop loin de l'arrivée).
en 2011, placer lourdes la veille d'une grosse étape pyrénéenne vers beille est une autre absurdité.
ces exemples ne son par pertinents.
en 2010 par contre, les 2 arrivées en descente (vallée) ont été une résussite car bien positionnées.
Faut quand même pas oublier qu'après les Pyrénées, on aura encore 3 ou 4 étapes dans les Alpes donc je ne vois pas ASO proposer des étapes pyrénéennes trop difficiles.
Je vois donc un truc assez classique du style :
Tarbes - APSM via l'Aubisque, Marie-Blanque et la montée finale par Arette
Pau - Lourdes par le Tourmalet
Lannemezan - Plateau de Beille par le Portet d'Aspet et le col de Port
Et pour un 1er massif, ce sera déjà pas mal avec 4 montées classées HC.
@772 :
En 2013, je suis désolé mais BDB c'est surtout de la faute des coureurs, pas du parcours. Ils avaient réussi à faire péter toute l'équipe Sky dans les premiers cols et au moment où il fallait porter l'estocade pour mettre Froome encore plus en difficulté, ils se sont débinés et n'ont rien tenté (au contraire du futur vainqueur d'étape) alors qu'il y avait largement de quoi faire.
Gd Bornand, on ne va pas le réexpliquer, mais cette étape a souffert d'être placée la veille d'une arrivée HC au Semnoz. Pourquoi les coureurs tenteraient-ils quelque chose dans ces montagnes russes alors qu'il y a une course de côte difficile le lendemain ? On les incite à l'attentisme.
En 2012, soit c'est de la mauvaise foi, soit tu n'as pas compris ce qui a déjà été maintes fois expliqué ici à propos des arrivées en descente/vallée. Je pense que personne n'ira dire que l'étape de Bellegarde ou celle de Foix étaient bien dessinées.
Pour 2011, rien n'empêche qu'il se passe quelque chose dans une étape a priori mal dessinée, si ? L'étape de Fuente De sur la Vuelta était très mal dessinée et pourtant cela n'a pas empêché Contador de renverser Purito, le manque d'équipiers et la fatigue de 3ème semaine aidant.
====> Le but de dire qu'un massif est mal dessiné ce n'est pas d'affirmer qu'on est CERTAINS à 100% qu'il ne s'y passera rien (personne n'est madame Irma). C'est de dire qu'il y a PEU de chances qu'il s'y passe quelque chose alors que proposer un autre schéma aurait pu augmenter ces chances, sans pour autant le garantir évidemment.
L'exemple de 2011 avec Schleck au Galibier est justement un contre-exemple qui montre que ce PEU de chances existe malgré tout, mais qu'il est minime et que lorsqu'il arrive, c'est énorme !
En bref, proposer un autre schéma, ce n'est pas garantir le spectacle mais au moins mettre dans les mains des coureurs toutes les cartes pour qu'ils n'aient aucune excuse si ca ne bouge pas. Et mettre une course de côte HC le lendemain d'une arrivée en vallée est trop souvent une des excuses préférées des coureurs pour ne pas bouger avant le dernier jour ^^
Voilà c'est juste ca et bien sûr chacun est libre de penser différemment. Je te renvoie à l'explication de mon post #561 sur cette même page, qui peut peut-être t'éclairer davantage :)
@774 :
Je ne suis pas opposé à une dernière étape de montagne qui arrive au sommet, pourvu qu'elle propose un bel enchaînement. C'est à dire que l'étape permette de s'expliquer dans la dernière ascension mais qu'elle propose aussi des ouvertures aux audacieux qui voudraient faire basculer la course dans de plus grandes proportions et de plus loin.
Là on en revient aux enchaînements intéressants dont on avait parlé dans l'autre topic concernant le Tour 2015. C'est à dire des Pailhères + Ax, Croix-de-Fer + La Toussuire, Glandon + Vaujany, Roselend + Arcs, Joux-Plane + Avoriaz etc... Si on doit terminer par une arrivée au sommet, ce genre d'enchaînement final me satisfait.
Thibault: je crois que le principal problème aux manques d'ambition des leaders est due aux oreillettes de ces dernières années. Un beau parcours peut favoriser l'attaque mais plus de loin, qu'ils s'agissent d'arrivee en altitude ou en descentes. Les coureurs prennent peu de risque car tout est contrôlé. Les coureurs qui sentent la course ne peuvent plus montrer leur qualité par rapport aux autres avec cette technologie. Pensée d'un cyclix qui a aimé les chevauchées passées des Delisles, Hinault, Merckx, Ocana pour ne citer que ces exemples....
Attention quand même à comparer ce qui est comparable...
A l'époque de Merckx, Hinault et compagnie, il y avait 110 coureurs au départ du tour donc beaucoup d'équipe susceptibles de rouler derrière des attaquants. Et avec des équipiers bien meilleurs qu'à l'époque. Aujourd'hui, entre ceux qui jouent le général et ceux qui visent la victoire d'étape, la chasse s'organise vite et bien plus efficacement qu'il y a 30 ou 40 ans...
Si Contador attaque à 50 bornes de l'arrivée, tu as les sky, les Astana et les Movistar qui roulent, juste ce qu'il faut pour le fatiguer et ils le flinguent à 10 bornes de l'arrivée !! Les oreillettes aident mais ça fait pas tout.
Bonsoir à tous,
Je n'ai pas pour habitude d'intervenir sur ce fil, pour laisser la place à ceux qui apportent les bonnes informations, mais je vais faire une petite exception pour répondre à thibaut (#731), car je ne partage pas du tout son point de vue sur la meilleure manière de "sauver le soldat Pyrénées" compte tenu de la présence désormais officielle du plateau de Beille en clôture de massif. Je pense au contraire qu'il faut alléger au maximum cette étape en assumant la course de côte (style l'étape de Plan di Montecampione du Giro 2014), et mettre le paquet sur l'étape de Cauterets/Lourdes en y intégrant le triptyque Marie Blanque - Aubisque - Spandelles, pour réduire les risques que les leaders la snobent. Sachant bien sûr (et là je suis d'accord), que l'idéal aurait été de ne pas avoir Beille, d'autant plus, comme cela a été relevé, que cela rajoute beaucoup de kilomètres de transfert.
Malheureusement, ce n'est pas ce qui semble se dessiner.
Cela dit je partage l'opinion d'André (#587) qui considère qu'une telle arrivée au sommet en dernière étape de premier grand massif est moins problématique qu'en dernière étape de haute montagne, c'est pour ça que je serais beaucoup plus critique si l'hypothèse Alpe d'Huez le dernier samedi se confirmait. Il serait alors souhaitable de mon point de vue de durcir les étapes précédentes.
Et pour finir, bravo thibaut (#759), oliv56 (#775) et Tazio (#777) pour vos excellents messages.
Désolé pour la question un peu Hors Sujet mais je vais quand même la poser. Est ce que quelqu'un saurait l'heure de la présentation du tour et sur qu'elle chaîne si bien sur c'est diffuser à la TV ? Merci d'avance pour votre réponse
Nico > c'est le 22 octobre vers midi , diffuser sur le site de France TV Sport
@ Nico (781) C'est aussi diffusé sur Eurosport avec toute l'équipe des "Rois de la Pédale" qui analysera le parcours. Et d'après le programme TV, l'émission commencera à 11H15 :-)
@Nico #781 et sur letour.fr :).
@tous, l'article vient de dépasser les 100.000 lectures !! Sinon, après La Gazette Morbihan (cf. la mise à jour de 13h45 d'hier dans l'article), ce soir c'est Ouest France qui indique que le conseil municipal de Plumelec a voté pour l'arrivée du Tour de France. Bizarrement, Ouest France parle toujours d'un contre-la-montre par équipes* !
* la publication de l'article dans les informations locales plutôt que dans la rubrique sport indique peut-être que celui-ci a été écrit par un journaliste local plutôt qu'un journaliste sport, ce qui pourrait expliquer cela ...
[[ supprimé, doublon avec le #523 ]]
Bonjour.
Tazio (ou si vous préférez "777") :
Les enchainements : ok pour Joux Plane/Avoriaz et Glandon/Vaujany.
Je suis beaucoup moins convaincu par Roselend/Les Arcs ou Croix de Fer/Toussuire (Le Chalmieu en revanche serait idéal).
Ok pour Pailhères/Ax1400 ou Tourmalet/Luz Ardiden, meme si dans le passé ces deux schémas ont été rarement "productifs" sur le premier col.
Frederic :
Vous avez "archi" raison de pointer ces inacceptables oreillettes qui "écrasent" le sens tactique et le feeling des coureurs.
Inimaginable dans d'autres sports (Athlétisme de 800m au marathon, Tennis ...).
Elles devraient etre autorisées uniquement pour des infos Radio-Tour.
Kristo :
Je partage votre vision et incompréhension si l'Alpe d'Huez en course de cote devait se confirmer la veille de Paris.
Très révélateur des "blocages" et "à priori" qui subsistent dans l'esprit de certains "baillis sclérosés" d'Issy-les-Moulineaux.
Ciao.
Question: dans le but de favoriser la bataille à Beille et l'Alpe-d'Huez, ne pourrions-nous pas avoir le seul CLM déjà entre Pau et Lourdes (41 km)?
Je vois mal 4 étapes alpestres précédées par 3 pyrénéennes ... Et comme Prudhomme aime bien innover, prévoir un CLM plat entre 2 étapes de montagne, cela pourrait être intéressant.
Qu'en pensez-vous?
pour parler de CLM, je ne comprend pas que le TdF n'ait plus jamais retente de faire une etape melant une partie roulante et une ascension comme le Ventoux en 1987.
les CLM en plaine, on sait d'avance ce que ca donne : une prime aux rouleurs, avec les grimpeurs qui limitent la casse. les CLM en cote, idem, c'est une prime aux grimpeurs (si pourcentage important) mais les rouleurs n'explosent pas.
concilier les deux exercices est beaucoup plus difficile, et en 1987 JFB avait ete le seul a trouver le bon dosage. Un CLM SJDM/Glandon ferait il du sens ? avec un depart JSDM, on est un peu bloque cote creativite (en tablant sur le fait que le lendemain, il faut encore repartir de Maurienne pour aller vers ADH
C'est confirmé pour Seraing !!! La nouvelle image publié sur Facebook montre les derniers kilomètres de la 1ère étape en 2012...
Nouvelle photo-indice sur le Facebook du Tour : https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/s720x720/10304427_738481559534559_3927265771303296854_n.jpg?oh=fff98122e21ac6774f2f0ffa12d0ab2c&oe=54F11441&__gda__=1422307697_3ec40f8d2e9e3bf62b84f9e1dfd40dd7
"Le Tour de France est déjà passé par ici, et repassera par là en 2015. Où est-ce ?"
Il me semble que c'est l'arrivée à Seraing lors du Tour de France 2012. Avec Cancellara en jaune dans le fond et Chavanel qui tente une première attaque à 2 kilomètres de la ligne.
Tout d'abord, je trouve que la confirmation de la Pierre-St-martin est une excellente nouvelle. Voilà une arrivée au sommet inédite très difficile qui va surement en surprendre plus d'un en entrée de massif.
A mon avis, si cette étape part de Tarbes (et non de Pau), ça peut s'expliquer par la volonté de caser le Tourmalet avant l'enchainement Soulor/Aubisque/Marie-Blanque. Une telle étape ferait alors 198km. L'enchainement de cols n'est pas forcément optimal mais c'est un tracé que j'estime probable au vu des standards ASO.
Par contre ensuite, pour tracer une étape en ligne intéressante Pau - Lourdes ou Pau - Cauterets, je sèche un peu. La moins mauvaise solution serait une étape très courte Aubisque / Soulor / Spandelles ou Aubisque / Soulor / Bordères... ou bien de refaire l'étape de 1989 (1ère victoire d'Indurain sur le Tour dans une étape très animée) en intégrant Marie-Blanque, mais quel intérêt de tournicoter sur place pendant 2 jours ?
En fait, on ferait mieux de finir cette 2e étape pyrénéenne à St-Lary-Soulan ou Loudenvielle, mais ce n'est pas ce qui semble être dans les tuyaux.
Ensuite, pour l'étape de Beille, juste une remarque : si on doit effectivement faire une pause au Portet-d'aspet pour commémorer les 20 ans de l'accident de Casartelli... il faudrait que le départ ne soit pas trop éloigné (genre, pas à Lourdes ni Lannemezan), sinon on bloque de toute façon tout ce qu'il y a en amont. Enfin, en ce qui me concerne je ne pense pas que ce soit crucial de commémorer solennellement ce type d'anniversaire.
Reste de toute façon, comme beaucoup l'ont déjà souligné, que l'impossibilité de placer des enchaînements de cols avant le Plateau de Beille, fait que les étapes qui y arrivent sont rarement animées.
Toutefois, je ne serais pas si pessimiste sur le scénario de l'étape précédente : si celle-ci est bien tracée et que certains outsiders ont une revanche à prendre après la PSM, tout peut arriver.
Willi : la commemoration ne justifie pas qu'on arrete la course. Imagine t on que l'on s'arrete a mi pente du ventoux pour rendre hommage a Simpson (et faire mediter sur les mefaits du dopage)... mais bon je digresse.
3 etapes dans les pyrenees, et 3 au moins dans les alpes, les rouleurs ne seront pas a la fete. quels sont les beneficiaires de cette inflexion ?
Willy comme toi je pense qu'une première étape de montagne bien musclée avec une arrivée à la pierre serait spectaculaire !
Pour moi le versant d'arette a toutes les chances d'être choisis c'est la logique de la course en venant de l'est,
un détour par budurincucheta en partant de tarbes me semble complètement utopique et sportivement cela n'apportera pas grand chose de plus à mon sens
Le versant d'arette propose depuis la mouline jusqu'au col de labays un section de 9km a 9%, c'est largement suffisant pour permettre aux leaders de s'expliquer pour une première arrivée au sommet.
Et avant il est possible de caser aubisque,soulor et marie blanque, certes il y a de la plaine entre ces cols mais cela va fatigué les coureurs et sur le soudet-la pierre il devrait y avoir de beaux écarts !
Plutôt que le tourmalet c'est le col de spandelles depuis argeles qui pourrait être emprunté c'est pas le versant le plus dur mais c'est quand même 15km à 6%.
En tout cas je privilégierai cette approche, après ça s'enchaine avec soulor, aubisque,marie blanque et la pierre.
Bon peut être trop dur pour une première étape de montagne ...je le concède
Ca m'étonnerait que le tourmalet soit de la partie pour cette étape, je pense qu'il sera gardé en réserve pour le lendemain.
La PSM sera montée par Arette, ce qui est de bonne guerre, le maire Pierre Casabonne ayant été acteur majeur pour l'arrivée d'1 étape à la station...
Mais je retiens 1 phrase de sa part lue ds La République Des Pyrénées du 11/10: "On fera tt pour que ça se passe au mieux et que le passage à La Pierre devienne 1 habitude du Tour"
Je pense que des Burdincurutcheta/Soudet ou montée par Issarbe sont tt à fait envisageables ds l'avenir.
@thibaut post 759
Entièrement d'accord... En 2013, cependant la descente pas assez rapide ni technique de la Hourquette + le long faux-plat vers Bagnères-de-Bigorre n'était pas propice à 1 explication entre costauds même avec 1 Froome esseulé. J'aimerais bien voir 1 arrivée à Bourg-Saint-Maurice après le Cormet de Roselend par ex, ou revoir Joux-Plane ou encore le Grand-Bornand 2009... 1 peu de variété que diable! lol je parle comme les "vieux"!
@Vince post 620
Oui, le col d'Ornon est notre Angliru/Zoncolan qui nous manque tant! J'ai lgt hésité avec le Lautaret, mais son altitude et son kilométrage ne paident pas en sa faveur. De plus le vent de face fréquent qud on vient de Briançon est 1 précieux allié et aide bcp à la progression... Mais ça reste 1 must! ;-)
Relis bien mon post 178, et fais-toi 1 idée si ce que je dis est sérieux ou non... :-D
Ce matin, sur le Tour de Pékin, le journaliste Guillaume Di Grazia a annoncé une arrivée d'étape au Mont des Alouettes, aprés un départ de Rennes..
Sinon, super content que l'arrivée à La Pierre soit confirmée. C'est une super-nouvelle pour le Tour, car ça laisse penser que certains cols Mortiroliens du Pays-Basque ont une chance d'être empruntés, à plus ou moins long terme. Et dans le secteur, y a du trés trés sévère. C'est le coin de France le plus dense en terme de cols à forts pourcentages, c'est une certitude.
La montée de La Pierre par Arette promet du grand spectacle, à tous les niveaux, car le décor est assez somptueux, aprés le col de Labays, avec le Pic d'Anie en point de mire. Cette montée est un peu l'équivalent d'un Tourmalet par Gripp, selon moi ( d'autres le trouvent plus dur, c'est aux sensations des jambes que ça se passe ).
pourquoi pas un "simple" clm Lourdes Bagnères de Bigorre par le Tourmalet en CLM au lendemain de ASM ... tout simple ! tu pars d'un coté tu arrives de l'autres !!! tu ne fais pas 4 ou 5 cols ! Non ! le tourmalet en CLM !!!
ca aurait pu être pas mal comme idée ... mais je vois mal un clm 4 jours après un clm par équipe en Bretagne ! peu importe le parcours ...
793 < Justement l'étape d'ASM va porter beaucoup de type comme pinot, barde , ou d'autres, voir contador ou quintana à dynamiter le peloton et ouvrir la bataille des pyrénnées !!! avant d'attaquer le "castres-valence", si certains ignorent si ils gagneront le Tour, d'autres seront certain de ne pas le gagner !!!
Pour faire suite à willy #791 et maziro #793 je vois comme eux un enchainement Soulor/Aubisque/Marie Blanque avant la montée finale à La Pierre St Martin (voir mon post #762).
Ne serait-ce que parceque ce parcours pourrait être jusqu'au passage au Col du Soudet en grande partie celui de l'Etape Tarbes - Pau 1995 neutralisée au lendemain de la mort de Casartelli.
Je me renseigne pour savoir si les editions papiers en ont plus ecrit sur le parcours que la version light en ligne.
Cordialement
L'organisation du BRA est compromise car ASO organise l'EDT en Maurienne le 19 juillet. Reste à connaître le parcours réel: SJM, lacets de Montvernier, col de Chaussy, cols du Glandon et Croix-de-Fer, col du Mollard et montée vers la Toussuire?
@bernie : le col de chaussy d'entree avec 10000 cyclistes ? tu es sur ? ton idee est belle mais a mon avis ca va coincer. et si on supprime Chaussy, ca fait trop court. Aller faire un A/R dans la vallee ? partir de plus bas (Albertville ?) ca ressemble a 2012 sans la Madeleine
@Pierre LACOUE #797 : Je ne pense pas que la première étape de montagne soit si consistante. Même si cela pourrait faire penser à l'étape neutralisée de 1995, le point de vue "historique" ne serait que minime. Je pense qu'on ne parlera de Casartelli que par le passage par le Portet d'Aspet plutôt que de cette étape neutralisée. Par ailleurs, je préfère voir Marie-Blanque et Aubisque dans l'étape vers Cauterets (avec le Spandelles ?), mais à ce moment là, comment caser le Tourmalet qui doit être présent, selon Prudhomme, 8 années sur 10.
(Et il dit que le dogme du Tour c'est qu'il n'y a pas de dogme... Excepté les contrats financiers et de partenariat !)
@Bernie #798 : Ton étape, en tant que tel, fait 117 km. C'est particulièrement court, même si on a déjà vu de telles étapes : 109 km en 2011, 140 km en 2012, 125 km en 2013 et 2014.
On peut également y adjoindre la montée jusqu'à Saint-François-Longchamp (SFL) et redescendre par Montgellafrey, l'étape fait alors 140 km. Si on retire le Mollard mais qu'on conserve la montée de SFL, on retombe sur 117 km.
C'est quand même étrange l'histoire de ce chrono par équipes entre Vannes et Plumelec, on pense tous que c'est impossible mais le fait est que les sources s'accordent tous sur ce chrono.
Aucuns journaux nous parlent d'une étape en ligne.
La seule manière d'intégrer un chrono par équipes aussi tard serait de fractionner chaque équipe en 3 groupes de 3 coureurs, de cette manière aucuns leaders ne seraient désavantagés par la perte d'1 ou 2 équipiers.
Bonjour à tous,
Concernant les Pyrénées, je pense plutôt que l'entrée vers La Pierre-St-Martin sera moins dense (comme Linkinito #800). Surtout, je ne suis pas sûr du départ de Tarbes, je pense plutôt à une étape 100% Pyrénées-Atlantique au départ de Pau et avec le seul Burdincurutcheta avant APSM (plus vu depuis 30 ans).
Le Lendemain : Tarbes - Cauterets, avec (Marie-Blanque ???) Aubisque - Spandelles (qui vaut mieux que le petit Bordères) qui rallonge le faux-plat descendant), étape pour échappée
Comme cela, nous avons 165 km pour Pau-APSM et 150km pour Tarbes-Cauterets (195 km avec Marie-Blanque, dont je doute), dans les cordes des Vosges 2014.
L'idée d'un parcours en X avait déjà été mis en avant l'année dernière (avec les deux dernières étapes), et ASO avait montré le contraire.
Surtout, je ne pense pas que les premières seront surchargées, puisque même si Beille en course de côte est le moins pire, nous aurons forcément droit à des bosses Ariégoises (vu que le Portet d'Aspet sera sur le parcours) : le tracé de 2011 pourrait nous être ressorti, mais avec 200 km pour le tout ! (à moins qu'ils n'empruntent que le col de Port ou le Port de Lers, ce qui serait surprenant).
Il faut éviter de surcharger les Pyrénées puisqu'avec 4 étapes alpestres et un Massif Central traversé, nous aurons entre 8 et 10 ascensions maxi dans les Pyrénées.
Thomas, le chrono par équipe est également annoncé sur un autre site (qui te cite d'ailleurs comme source !!! ; ils auraient dû mieux te relire ;) ) pour le dimanche entre Vannes et Plumelec. Même les "spécialistes" du cyclisme peuvent ne pas connaître le règlement !
Bonne journée
Aurélien, je crois aussi que le schéma des vosges 2014 peut nous donner des indications sur ce que peut proposer aso pour les pyrénnéees.
On a eu en vosges 2014, une étape au final musclée pour hommes forts avec arrivée en cote, une deuxième étape pour baroudeurs avec des ascensions successives mais un final facile avec de la plaine, et enfin une étape tracè la plus dure possible avec une arrivée en col.
La patte gouvenou c'est peut être ces équilibres dans un massif avec des étapes au profil différent, adapté aux pyrénnées 2015.
On pourrait avoir une étape au final musclé à la pierre avec juste un ou deux cols col avant (marie blanque et aubisque par soulor)
Une étape plus simple pour baroudeur de montagne avec arrivée à cauterets.
La grosse étape lannemezan beille, remake de 2002 ou 2004..avec ces cols successifs.Le problème c'est que beille ne permet pas d'enchainement à proximité à l'inverse de la planche des belles filles, les précédents 2002 et 2004 ont montré l'inutilité des enchainements de cols avant beille..peut être que gouvenou s'en souviendra et optera pour une simple course de côte avec un col avatnt : schéma chamrousse 2014, c'est le plus adapté pour beille.
@Linkinito : ta variante par SFL me plait bien, mais reste le probleme d'attaquer Chaussy a froid. Pour les pros, c'est imaginable mais un peu dommage. Pour un peloton de 10000 coureurs, meme avec des sas, ca risque de coincer. En 2012 dans la premiere montee 7km apres le depart ca avait bien frotte il me semble, et la route etait plus large avec moins de lacets.
Bonjour à tous.
Il me semble que la photo du post 790 :
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/s720x720/10304427_738481559534559_3927265771303296854_n.jpg?oh=fff98122e21ac6774f2f0ffa12d0ab2c&oe=54F11441&__gda__=1422307697_3ec40f8d2e9e3bf62b84f9e1dfd40dd7
est celle de l'arrivée à Boulogne-sur-Mer en 2012. Sylvain Chavanel, champion de France en 2011 au même endroit, avait attaqué à quelques km de l'arrivée mais s'était fait "mangé" dans la côte du final. Peter Sagan avait remporté l'étape devant Fabian Cancellara.
@DidierC91 #805 : Non, il s'agit de l'arrivée à Seraing où Chavanel avait été parmi les premiers à attaquer dans la côte finale.
@linkinito #800 et Aurélien #802.
Vos raisonnements se tiennent et sont même plus logiques que mon point de vue.
Par contre je pense quel'on peut acter Tarbes - APSM et départ de Pau le lendemain (à mon avis le repos sera attibué à Tarbes et Pau, villes qui ne sont distantes que d'une quarantaine de kilométres).
Par contre le mystére demeure sur l'arrivée de la deuxième étape pyrénéenne puisque Lourdes vient doubler Cauterets dans les rumeurs les plus récentes. Et là je pense qu'une étape Marie Blanque - Aubisque - Soulor - Spandelles peut être un bon schéma. Par contre si l'arrivée est à Cauterets je pense que descendre Soulor et passer par Bordéres est plus logique, mais on faiblit quelque peu en difficulté avec seulement Marie Blanque - Aubisque - Soulor -Bordères et quelques centaines de métres à fort pourcentage pour arriver jusqu'à la ville de Cauterets.
Le gros avantage de ce schéma pyrénéen sera pour le confort des équipes qui pourront loger quatre jours consécutifs au même hotel (12, 13, 14 et 15 juillet).
Ce n'est pas négligeable.
Cordialement
Une EDT St Jean de Maurienne, Croix de Fer, Col de la Morte, Col d'Ornon, Alpe d'Huez aurait de la gueule pour le 19 juillet !
Selon des rumeurs confirmée.......... une arrivée au Monts des alouettes est prévue pour l'étape RENNES-MONTS DES ALOUETTES avant le jour de repos à Pau.
J'ai acheté sur ePresse le Sud-Ouest du jour édition Béarn - Soule et je vous recopie ci-dessous un extrait de l'article:
".....Au demeurant, à ce jour, Pierre Casabonne dit absolument tout ignorer du parcours qu'aura l'étape Tarbes - La Pierre, au lendemain de la journée de repos, à Pau. Il suppose que l'arrivée sera plutôt jugée à la station qu'au col de La Pierre, mais il n'en sait rien...."
France TV nous redonne un Pau - Cauterets mais arrive à placer le repos après Arette!!!:
http://france3-regions.francetvinfo.fr/aquitaine/2014/10/14/le-tour-2015-s-arrete-la-pierre-saint-martin-571298.html
Cordialement
http://www.lanouvellerepublique.fr/Deux-Sevres/Loisirs/Sports-et-loisirs/n/Contenus/Articles/2014/10/13/Tour-de-France-2015-le-soutien-de-Jalabert-2079135
Laurent Jalabert soutient la candidature de Bressuire. Sauf que pour 2015, ça semble mort, étant donné que le maire relance Christian Prudhomme... Si la présence de la ville pour l'année prochaine était confirmée, il aurait plutôt eu une invitation pour le 22.
L'article part du principe que l'étape descendant vers les Pyrénées aurait lieu le 12 juillet, sauf que c'est censé être l'étape Vannes - Plumelec, déjà validée par le conseil général... De plus, le 11 juillet, tout indiquait une étape vers Mûr de Bretagne, et là on nous ressort le Mont des Alouettes. Et niveau transfert ça devient compliqué, du coup les étapes bretonnes redeviennent un casse-tête ! Enfin, pas tant que ça.
En effet, il n'y aurait rien d'infaisable à ce que les étapes soient inversées : arrivée à Fougères le vendredi 10, les coureurs et la caravane dorment majoritairement sur Rennes, CLM le samedi 11 entre Vannes et Plumelec (en individuel et non par équipe puisque c'est impossible du fait du règlement de l'UCI - mais on n'est jamais à l'abri d'une dérogation !), nouvelle nuit sur Rennes, et étape en ligne entre Rennes et le Mont des Alouettes le dimanche, expliquant les résas maintenues sur Cholet. Puis transfert le lendemain avec l'aéroport de Nantes vers Pau et on attaque les Pyrénées.
le Mont des Alouettes ? et que deviens Mur de Bretagne ?
Le conseil Général des Côtes d'Armor est pourtant sûr de son coup ...
La rumeur "mont des alouettes" est arrivée un peu de nul part y'a 2 jours ... et surtout, ça colle pas avec le tracé qui est déjà presque validé à 100% au niveau de la 1ere semaine ...
Je pense qu'il faut pas trop en tenir compte et rester sur ce qu'on a de "sûr" ici ;)
@linkindo ... J'opterais plus pour le shécma initial ... c'est plus simple arrivée à Fougères ; rennes - Mur de bretagne, Clm E Plum. Vannes ; gros transfert à Pau et enfin je rejoint pierre sur l'idée de plusieurs réservations sur 3 ou 4 j à Pau. repos à pau ... etape Pyrénnées 1 (Tarbes-St martin ) ... dodo miam miam ... Etape Pyréenées 2 (Pau Cauteret ?) ... dodo miam miam ... départ etape Pyérennée 3 (? Plateau de Beille ?) Bagage !
cela dit tu as une bonne idée de tout regrouper à Rennes .. mais j'y crois guère !!! Ca serait des réser sur chateauroux et, non, cholet !!! Il y a des tas de petites raisons par exemple rennes alouettes, c'est long tu as entre 250 et 300 km !!!
Le schéma proposé est assez juste et cohérent ... peut être un ou deux détails dans les pyrénées ou les alpes ... surtout que le transfert n'est pas si technique que cela en environ 36 h
ASO peut changer les etapes pour appliquer le règle 'un tiers' de l'UCI.
@Gill #814 : Aurais-tu tapé Mont des Alouettes sur Google Maps ? Car il n'envoie pas au bon endroit, il va voir près de Châteauroux. Alors que le Mont des Alouettes dont on parle est situé aux Herbiers, près de Cholet !
Néanmoins c'est vrai que je m'emballe car mis à part ces dires sur le Mont des Alouettes, on n'a rien de sûr encore.
@ Bernie (#798) et Linkinito (800) :
On peut aussi imaginer tout autre chose et prendre la direction de Saint-Michel-de-Maurienne pour l'enchainement Télégraphe/Galibier et aller chercher la Croix de Fer pour un bel enchainement final avec La Toussuire.
Et le lendemain au lieu d'avoir Télégraphe/Galibier dans l'étape de l'Alpe d'Huez, on aurait plutôt le Glandon ou la Croix de Fer (mais par Saint-Jean-de-Maurienne cette fois).
@817, le problème c'est que si l'on a une étape gap-sjdm, la croix de fer aura forcément eté emprunté, le jeudi donc je ne vois pas trop aso le remettre le samedi.
D'autant plus qu'il pourrait aussi le proposer le vendredi si étape sjdm-la toussuire est confirmé.
C'est la raison pour laquelle le remake de 2011 modane adh est plausible.
Ce serait une belle erreur, on peut difficilement faire pire comme enchainement avec le galibier et l'alpe d'huez, 40 km de descente, rappelez vous que contador et schlek avaient été repris à cause de ce temps mort
...même avec la course de mouvement ultime (attaque de conta au pied du télégraphe), on a vu un regroupement !
Hélas je crois qu'aso va nous resservir cette soupe , je ne vois pas d'autres options vu ce que l'on sait du parcours !
@maziro (#818)
D'accord avec ton analyse... et c'est ce qui me fait penser que pour le SJDM-La Toussuire, on aura seulement la Madeleine, peut-être Chaussy (si non emprunté lors de Gap-SJDM), avant la montée finale vers la Toussuire...
Pour ma part, je préférerais que chuaussy soit emprunté sur l 'étape gap-saint jean de maurienne, cela ferait un final explosif glandon-chaussy avec une arrivée en descente sur sjdm.
Toutefois en partant de gap, cela fait peut être trop de kilomètres ? il y a les fameux lacets de montvernier peut être dangereux en descente mais il me semble qu'il y a une variante de tracé qui permet de les éviter
(je fais appel aux spécialistes de la région...)
Le lendemain,l'arrivée aussommet risque de bloquer les initiatives de toute façon, donc oui pourquoi pas simplement juste la madeleine avant la toussuire, mais cela fait peut être pas assez de kilomètres pour le coup en partant de saint jeand de maurienne...
Concernant le Mont des Alouettes, je répète ce que j'ai écrit un peu plus haut:
-c'est le journaliste d'Eurosport, Guillaume Di Grazia, qui a lancé l'info pendant la retransmission de la 4è étape du Tour de Pékin. Il a également confirmé l'arrivée à Mende et à l'Alpe d'Huez la veille de l'arrivée.
Son consultant, Stéphane Goubert, ne l'a pas contredit. Au contraire, concernant l'arrivée de Mende, il a précisé que les élus locaux le leur avait confirmé lors du récent Tour du Gévaudan..
Pourquoi le Dauphiné qui semble si bien informé a indiqué 2 départs et une arrivée en Maurienne (en l'occurrence St Jean de Maurienne en arrivée et départ et Modane en depart). Ils ne mentionnent pas La Toussuire.
Il reste possible qu'il y'ait soit une arrivée en Haute Tarentaise le vendredi (Tignes/Val d'Isère/ La rosière/...) ou bien 2 arrivées successives à l'Alpe d'Huez le vendredi et le samedi (ce qui expliquerait le départ de Modane le samedi..)
qu'en pensez vous ?
on pourrait très bien avoir ce genre de parcours à la ASO...
http://nsa33.casimages.com/img/2014/10/15/141015060436481520.png
Yes comme déjà discuté y'a encore une grosse incertitude concernant le 3 derniers jours dans les alpes, et toutes les options semblent possible : double arrivée en maurienne, contre la montre en côte à la Toussuire ou l'alpe d'huez, une autre arrivée pourquoi pas à la Rosière etc..
Linkinito
C'est bien-sûr une possibilité. Mais Vannes est réservé le 11 et 12. Donc à ce moment on garde le départ de Rennes et on arrive à Plumelec (ou Vannes ...) ou Mur de Bretagne (évoqué en passage seulement selon une rumeur ?).
Puis direction le lendemain Les Herbiers via Vannes.
Sauf que moi si Cholet ni Les Herbiers (ibis) ne sont réservés ... Affaire à suivre. Mais le mieux à 1 semaine (!!!) serait que le Dauph' se bouge ;)
C'est quand meme impressionant de voir le manque de certitudes a ce stade de l'annee. Les annees precedentes on avait 90% du parcours "officieux" de sur, la on a enormement d'incertitudes.
Pour la rumeur Bressuire, ca m'etonnerait beaucoup pour 2015. Mais si ca n'est pas 2015, sauf surprise ca ne sera pas pour 2016 non plus. Encore 2 ans de plus sans la Poitou Charentes?
Sinon gardez le dans un coin de votre tête (genre en novembre-décembre 2016 ou sinon juin-juillet 2017) :
https://twitter.com/letour/status/522416315420934144
http://www.marseille.fr/sitevdm/sports-et-loisirs/capitale-europeenne-du-sport-2017
Désolé Thomas si ce n'est pas en rapport avec ce Tour.
@Yoshi45 (#826)
Je suis d'accord avec vous: il reste de nombreuses étapes-clés à trouver, notamment la CLM en individuel, les étapes des Alpes, mais aussi la dernière étape de la 1ère semaine avant le repos.Il serait tout de même étonnant de voir la CLM indiv.pendant la 1ère semaine, vu que la 1ère étape est un vrai CLM et non pas un prologue et qu'il y aura vraisemblablement un CLM équipes du côté d'Amiens. Concernant les étapes des Alpes, les très nombreuses suppositions faites sur ce site, toutes aussi valables les unes que les autres, démontrent l'étendue de l'incertitude. Personnellement je vois la CLM dans les Alpes (un mixte plaine/montagne) par ex. vers Albertville- St jean de Maurienne. Quant à l'étape avant le 1er repos, elle a été traditionnellement plutôt difficile ces dernières années ( mais aussi avec un CLM en 2012!!!). Alors quid d'une étape au Sud de Vannes, où le relief est quasi inexistant et dont l'arrivée devrait se trouver près d'un aéroport important, pour le transfert vers Pau? Nantes? Rennes?
Pourquoi vouloir absolument un autre CLM individuel?
Il y a celui d'Utrecht on rajoute un CLM par equipe et puis c'est tout. Meme si ca ne serait pas traditionnel, il n'y a pas obligation d'avoir 2 CLM individuel.
Risque t on d'avoir un Modane-Alpe d'huez le vendredi
ainsi qu'un Bourg D'Oisans - ADH en chrono le samedi ?
Je n'ose imaginer !
Il y aurait bien le CLM d'Utrecht, le CLM par équipe et un CLM en montée type Toussuire ou AdH.
Au cas où ici onaurait encore des doutes Vannes est confirmé.....mas le CLM par équipes aussi.! Alors dérogation pour ASO?:
http://www.letelegramme.fr/cyclisme/tour-de-france-2015-vannes-ville-depart-le-12-juillet-16-10-2014-10388534.php
Le Tour ne passera pas en Saone et Loire...comme si on ne le savait pas!:
http://www.lejsl.com/sport-local/2014/10/15/la-saone-et-loire-passe-son-tour
Sinon les étrangers visitent certainement ce site:
http://velonews.competitor.com/2014/10/news/2015-tour-de-france-plateau-de-beille-pra-loup-alpe-dhuez_349544
D'autres l'avouent:
http://www.cyclingnews.com/news/2015-tour-de-france-could-feature-pra-loup-and-alpe-dhuez
http://www.cyclingweekly.co.uk/racing/tour-de-france/climbs-tour-de-france-2015-139984
Bonne journée
Cordialement
S'il y a un CLM par équipes, on peut faire une croix sur les pavés!
[[ supprimé, doublon avec l'article depuis le 11 octobre ]]
CLM par équipes + 3 arrivées en altitude dans les pyrénées, si ça se confirmait ce serait une mauvaise nouvelle pour moi : Ce sont des configurations qui favorisent le verrouillage de la course par l'équipe la plus forte. En gros c'est l'idéal pour une Saxo ou une Sky au top, qui ont un énorme train très homogène pour le CLM (tu mets une équipe Contador/Rogers/Majka/Bennati et quelques autres, ça envoie du steak sur un CLME) et qui ensuite peuvent planifier l'essorage dans les arrivées en altitude. Dommage. En règle général, tout ce qui favorise les stratégies d'équipes groupées (ie on reste groupés dans le peloton et on lui imprime le rythme que l'on veut, très dur en général) plutôt que par la prise d'initiative et le placement d'équipiers, c'est pour moi mauvais.. on verra bien le parcours final.
L'arrivée la pierre dans un schéma course de cote et ouverture de massif est très bonne pour moi, on sait que les favoris ne se découvriront pas loin de l'arrivée dans une première étape, et avec un col aussi dur que le soudet-la pierre , ils pourront s'expliquer à la pédale dans la dernière montée.
Dans ce schéma de course les équipiers importent peu.
Après ça risque de se gater, si l'arrivée à cauterets est confirmé, le parcours pourra difficilement est propice à une course de mouvement,c e qui serait idéal après une première arrivée course de cote.
Cauterets (village) c'est 10 km à 4%, une montée ou les équipiers seront très utile et avant que ce soit toutmelet ou aubisque, il y aura de la plaine avant cette montée roulante, la stratégie d'quipe sera primoridiale...
Bon on verra bien réponse dans une semaine !
C'est quand même hallucinant qu'à 6 jours de la présentation du parcours, les étapes alpestres restent aussi floues !!
@Jeremie seulement l'etape de 24 juillet en Maurienne: CLM ou ligne?
@837, oui cela reste floue, à tel point que je me demande si le serpent de mer de deux arrivée à l'alpe sucessives, c'est à dire une étape en ligne vendredi via sarenne, puis le chrono ne sera pas finalement le bon schéma.
On le saura dans 6 jours...
Allez encore un indice de nos amis de Issy-les-Moulineaux.
https://twitter.com/letour/status/522734491073126400
Ce serait les Pyrénées. Aubisque ou Toumalet de toute façon ce ne sera pas une surprise ...
Nouvelle image de Twitter qui montre une image du Tour de France 1922. Mon petit doigt m'indique l'Aubisque.
Aspin monsieurs!
Le contre la montre après 8 jours de course je n'y crois pas du tout et je ne sais même pas si les reglements le permettent ?
Sinon pour Fabiola @833 , j'espère qu'il y aura le CLM et les pavés, mais 2 années de suite ça m'étonnerait ou alors des "minis" pavés, genre 2 secteurs
Je confirme, c'est bien Aspin.
Petite image pour confirmer : http://i.imgur.com/RoXrCAc.jpg
Hmm. Si c'est Aspin il n'est pas très clair de savoir dans quelle étape il figurerait. On aurai Pau Cauterets par le très classique Aspin-Tourmalet ? ça fait 180 bornes à peu près, ça doit être ça
Donc cela indique qu'il y aura Aspin-Toumalet avant Cauteret ...
Et donc par enchaînement l'Aubisque vers APSM. Enfin, pour ce dernier, on peut s'en douter ...
J'espère que juste que Visco pourra être notre Chevrères de l'année prochaine.
Beau travail Linkinito
Sinon j'ai vu qu'il y a avait un article rejetant la possibilité Montélimar (édition abonné).
Sorte de remake de l'etape de Virenque pour ses 20 ans + hommage casartelli au portet d'aspet ?
Du coup vu qu'Aspin est incasable dans la première étape pyrénéenne vers la Pierre et dans la troisième vers Beille... On se retrouve avec un Pau - Cauterets de 180 km par Aspin, Tourmalet et la montée vers Cauterets.
(Y a pas un sac quelque part ?)
linkinoto, oui ça pourrait faire aspin, tourmalet-cauterets bon ca fini par 10 km de plat jusqu'à pierrefitte nestalas et 10 km à 4% jusqu'à cauteretets hum... , on pourrait ajouter la montée de luz et descente pas viscos mais je n'y crois pas du tout..
CA fera une étape de baroudeur de montagne en milieu de massif schéma gerardmer mulhouse cette année.
@ Maziro, j'espère que tu te trompes car je pense comme toi que ce schéma la serait d'une nullité sans nom! Déjà en 2013 , pour la 100 ème édition, c'était une fausse bonne idée cette double ascension de l ADH ! Plutôt que de nous proposer de la nouveauté, ASO persiste à nous ressortir les mêmes ascensions avec la règle du 1/2 ( exit le Tourmalet qui lui est présent aà quasiment toutes les éditions). Pourtant, il me semble qu'il y a de quoi faire !
Après consultation du Dauphiné Libéré, ils parlent d'une arrivée à Valence même le 19 juillet, puis d'un départ de Bourg-de-Péage le 20 juillet, direction Gap. Pourtant, lors du Critérium du Dauphiné, Bernard Hinault avait laissé ouverte la possibilité d'un départ de Montélimar, finalement, qui ne s'est pas concrétisée en faveur de la ville voisine de Romans.
Ce serait en effet une étape pour baroudeurs sans doute, avec comme cas le plus probable un peloton de favoris arrivant groupé avec 30/40 individus. La seule solution pour que cela se passe différement soit qu'un des gros favoris ait des difficultés dans le Tourmalet et que les autres coopèrent pour l'enterrer. Mais ce n'est pas le plus probable.
@ Linkinito (#848)
Cauterets c'est pourri quelle que soit l'option de toute façon. D'où que tu viennes, tu te tapes de la vallée qui annihilera toute envie de tentative d'un grand leader.
Finalement, tant mieux que ce soit Aspin/Tourmalet. Au moins on garde Aubisque/Marie-Blanque pour l'étape d'APSM.
Le moins pire pour cauterets c'est de faire comme en 1989 : marie blanque-aubisque-bordères..don ces cols seront empruntés la veille à priori, ce qui nous fera une très belle première étape !
@Thomas, toujours pas plus d info pour le massif alpin? Il semble que le secret soit bien gardé pour ce qui doit être le massif principal en 2015.
De mieux en mieux Aspin… Ceci dit, on sait de quel versant il s'agît ? Car ce n'est pas la même chose.
Si on vient depuis Payolle, on peut souhaiter (et imaginer) une arrivée à Loudenvielle par exemple. Si c'est le versant Est, la fête est terminée.
J'espère que le massif alpestre sera mieux dessiné mais j'en doute. Je demeure perplexe. Je vais attendre le résultat final avant de crier au scandale (quoi que vu le nombre d'arrivées en altitude prévues pour le Tour 2015 on peut déjà parler de farce). Pour éviter qu'une des étapes alpestres soit escamotée il serait préférable de modifier l'itinéraire d'une des quatre. Le Dauphiné évoque deux départs d'étape pour une arrivée en Maurienne/Savoie. Qui c'est si, au départ de Gap, les coureurs ne prendront pas la direction de l'Isère pour un bled non loin de Grenoble au cours d'une étape vallonnée et moyennement montagnarde. Ensuite, c'est facile de rejoindre Saint Jean de Maurienne avec l'autoroute pour un tourniquet qui emprunte Chaussy et Croix de Fer. Enfin le lendemain, on repart de Modane pour le trip ADH.
Un contre-la-montre par équipes après 8 jours est possible avec le temps pris sur le premier coureur comme au Tour Méditerranéen 2004. Cela serait intéressant.
loudenvielle ? a mon avis tu peux oublier , aucune rumeur sur ce site, non c'est surement le versant par arreau et enchainement tourmalet puis cauterets et ses 20 km de faux plats...ça promet !
pour les alpes le tourniquet autour de saint jean de maurienne interroge, pour moi on peut avoir une ville départ de dernière minute comme saint gaudens l'an dernier ..qu'en est il de la rumeur sur la rosière montvazelan ?
Le versant qui est sur la photo est le versant de Payolle/Ste Marie Campan. C'est le dernier km de montée.
vince
Pour les Alpes tu peux être sûr d'une arrivée à Gap (ou Sisteron) / Pra Loup et l'Alpe d'Huez.
Sachant que Saint-Jean-de-Maurienne est bien partie (et il faut bien une arrivée en descente) tu en as déjà 4/5 arrivées.
Manque donc selon moi La Toussuire parfait pour une Etape du Tour avec le nouveau col de Chaussy et ainsi varié avec 2012.
*De plus la BRA indique clairement que ce sera cette étape ...
Ma seule interrogation (à l'heure d'aujourd'hui et si les villes restent les mêmes) c'est clm ou pas à l'Alpe. Ce serait bien du style d'ASO de nous proposer un final en fanfare sur cette montée ... Rien de mieux commercialement : dernier jour, l'Alpe, décision de la victoire ect.
Je dis cela car je vais aussi me fier au rumeurs (ancienne maintenant) annonçant deux fois l'Alpe. Donc je paris sur un Sarennes (ou Izoard)-Galibier vers SJM car je doutes que ASO emprunte deux fois la Croix-de-Fer ou le Glandon.
Et le Galibier attend toujours depuis 2011.
Appelez moi devin si j'ai bon le 22 octobre à 13h ;) Mais pour l'instant je pense être plus que logique au vu des infos récoltées.
J'ai du mal à placer l'Aspin versant Est dans les étapes rumeurs.
Dans Tarbes - APSM c'est quasiment impossible de l'inclure.
Je ne vois que l'usage d'une boucle dans l'étape Pau - Cauterets (ou Lourdes):
Etape trés difficile et inutile du style Aspin, Val Louron-Azet, Hourquette d'Ancizan, Tourmalet et arrivée soit à Lourdes soit à Cauterets.
Je préfererais une étape plus facile en milieu de massif Pyrénéen. Toujours boucle. Mais Tourmalet, Aspin, Col de Coupe, Col des Palomières, Col de la Croix Blanche, Cauterets (via début du Soulor et Bordères) ou Lourdes.
Mais bon.....ce twitt nous perturbe en fait!
Cordialement
Pardon pour le doublon mais j'ai gaffé grave:
Aspin Versant Ouest of course!!
Ok merci, par contre en jetant un oeil, les lacets de Montvernier et le Col de Chaussy m ont l air d etre des routes assez étroites pour un passage du Tour...
Les lacets de Montvernier sont un peu juste pour la caravane mais non pour les coureurs de plus il existe un itinéraire bis qui évite les lacets. Pour le haut du col du Chaussy celui est magnifique avec des vues superbes et une descente très technique.
Enfin bitume nickel refait depuis 3 ans.
réservation d'hotel et office de tourisme de la pierre saint martin, le standard a explosé aujourd'huiplus de place libre dans les environs
Pour aspin ,la photo est peut être prise coté payolle dans le sens de la montée, mais ce la ne signifie pas que c'est ce versant qui sera emprunté , à mon sens cela indique juste que les coureurs passeront par là, donc cela peut être en descente...
de toute façon avec les villes étapes annoncées il est quasi impossible d'emprunter aspin par ce versant , sauf a à avoir un parcours complètement insensé
en effet, y a un "souci" avec le versant , dans l'hypothèse où le col est monté par l'ouest… ça voudrait dire une boucle et un retour par la Hourquette afin de pouvoir rejoindre Cauterets via le Tourmalet…
si ça se trouve, ce sera l'étape pyrénéenne la plus chargée en cols / dénivelé
Pour information, l'an dernier, lorsque la photo du Tourmalet a été montrée (Federico Bahamontès), il s'agissait du versant ouest, or le Tour 2014 l'a gravi par le versant est. C'est simplement pour montrer que le Tour passera par le col, mais cela n'indique pas le versant ! Aspin sera vraisembablement gravi par son versant est, ce qui n'était plus arrivé depuis 2010.
@linkinito #868
Merci de cette précision.
Cela peut donc nous donner un Pau - Cauterets via Bagnéres de Bigorre, Col des Palomières, Col de Coupe, Col d'Aspin (Beyréde sera donc pour une autre fois), Col du Tourmalet, Cauterets.
Bonne journée
Cordialement
Pau-Cauterets par Aspin Ouest me semble impossible, sur un tracé Pyrénéen déjà compliqué. On peut imaginer un Bagnères-Beille par Payolle
merci linkinito pour la précision, ça 'rassure' un peu quand à cette étape..
oui linkinto ... là je suis d'accord avec toi !!! le 15 ... départ de Pau pour le Tourmalet par l'ouest puis ... après ca se complique (étape de Pierre)
Mais tu peux marie blanche + aubisque dans un sens le 14/7 sur l 'étape de st martin et dans l'autre le lendemain ...
Pau-Soulor directement
techniquement tu peux rejoindre l'enchainement aspin + tourmalet + cauteret en faisant une boucle entre argelès-lourdes et Pierrefitte-Nestalas
tu peux faire un tas de combinaison de cols ... pour me mouiller un peu et pour présenter 2 différents
PAU > (opt 1 aubisque / soulor) Soulor direct + (Aspin/ Tourmalet optio 2) + tourmalet direct + CAUTERET
pau cauteret tout est possible tu peux partir dans l'arrière pays béarnais ... tu peux même faire un clm direct ... tu peux faire l'enchaine + Marie B + Aubisque+ Soulor + Cauteret +
il y a énormément de combinaison possible
Maziro et Linkinito > Merci pour cette information ! Remarque digne d'un cyclix de ma part ^^. Cela ne change pas grand-chose au problème : les Pyrénées s'annoncent très décevantes…
La seule arrivée à la pierre fera du massif pyrénnen un succès pour moi !
et une surprise spandelles dans l'étape tarbes la pierre n'est pas impossible (je ny crois guère..) en tout cas les coureurs passeront sans doute par argeles gazost..donc il pourrait bifurquer via spandelles..théoriquement...
les pyrénées décevantes avec 3 arrivée en montagnes je vois pas ce qu'il y a de décevant!!!!
je préfère une arrivée en haut qu'en vallée comme c'est souvent le cas à Luchon.
le tourmalet sera réservé à l'étape de cauterets quand à LPSM je vois bien l'aubisque.
pour létape ariégeoise se sera du classique sans surprise avec aspet - col de la core - col agnes - port de l'hers - beille
post 863 et 864
La caravane n'est pas obligée d'emprunter le même tracé que les coureurs, il y a des années ou certains cols sont empruntés par les coureurs et pas par la caravane
Donc ce n'est pas un problème pour le col de Chaussy qui est sur , reste à savoir quand
Je comprends pas trop cette tendance à trouver le parcours Pyrénéen décevant..
La Pierre Saint Martin, c'est pas Luz-Ardiden (qui reste une belle ascension). Qu'elle soit une simple course de côte ou le terme d'une grosse étape de montagne, je peux certifier une chose: y aura du dégât !!
C'est une montée bien trop usante et irrégulière (passages à 15°/°, quand même) pour que ça ne pète pas à un moment ou un autre, même parmi les favoris. C'est presque impossible de proposer un rythme linéaire, asphyxiant, sur ce genre de montée. Tu peux le faire sur le Plateau-de-Beille, même si c'est un très grand col, mais pas sur La Pierre Saint Martin.
Les favoris ne pourront pas zapper La Pierre Saint Martin comme ils l'ont fait pour Luz-Ardiden, d'après moi, et forcément, certains esprits seront peut-être revanchards sur les 2 étapes restantes.
Le Tour, c'est pas la Vuelta, c'est pas un truc ou un puncheur comme Valverde peut se régaler sur la plupart des cols. La Pierre Saint Martin, le Tourmalet, le Plateau-de-Beille, le Glandon, la Madeleine, le col des Champs, etc, ce sont des très grands cols qui sélectionnent les coureurs les plus endurants, ceux qui encaissent le mieux les efforts longs, notamment au-dessus des 1500m d'altitude. Et il faut que ça reste comme ça.
Oui, il faut rajouter quelques raidars, de temps en temps, comme ils l'ont fait cette année dans les Vosges ( et j'espère vraiment qu'ils iront chercher les cols basques, dans le futur ). Mais pour que le Tour reste le Tour, il ne doit jamais oublier les cols mythiques qui ont fait sa légende, tels le Tourmalet, le Galibier, l'Izoard, le Ventoux, l'Aubisque, le Glandon, etc. La plupart de ces montées sont parmi les plus dures de France, quoiqu'on en pense.
Perso, une belle nouveauté comme La Pierre qui vient s'ajouter aux grands cols habituels, et avec un petit retour par les très piégeux cols des Alpes du Sud ( Cayolle, les Champs, c'est pas des taupinières !! ), ça me va parfaitement.
Les Contador, Froome, Nibali et Quintana auront tout ce qu'il faut pour bien s'expliquer, en montagne. Mon interrogation se porte sur la portion chrono. Pour l'instant, c'est quasiment l'inconnu..
Bonjour.
L'Aspin n'a pas beaucoup de sens.
Si les arrivées sont celles prévues, son positionnement logique serait avant le Tourmalet vers Cauterets.
Vers la station d'Arette au départ de Tarbes, c'est irréaliste.
Vers Lourdes, cela augurerait d'une étape "archi-purge".
Dernier schéma (improbable) : au début le l'étape du Plateau de Beille, au départ soit de Bagnères de Bigorre, soit du Lac Payolle (évoqué y a quelques semaines).
Mais avec Peyresourde, Ares, Portet D'Aspet et Port nous aurions un "trip" de plus de 200 km.
Ciao.
Des pavés avant Cambrai comme indiqué en fin d'article ?
http://france3-regions.francetvinfo.fr/nord-pas-de-calais/2014/10/17/cambrai-tour-de-france-2015-passera-passera-pas-573390.html
Pour les cyclos:
https://twitter.com/letapedutour/status/523053798873632768
Mystère, mystère... peut-être un week-end avec deux courses?
@Kastaille #880 : Je pense qu'il ne faut pas chercher plus loin, le "mais pas que" est en fait le parcours du Tour de France 2015. Pas vraiment de surprise à attendre.
Par ailleurs, on a un twitt de Christian Palka, ancien pro et journaliste à France Bleu, qui parle de pavés avant Cambrai :
https://twitter.com/christian_palka/status/523059019792277504
A mon avis ça restera des pavés light, moins de 10 bornes à mon avis.
Pour être sélectif ... ce sera sélectif !!! tous peuvent être victime de defaillance un jour ou l'autre!!! jusqu'au premier repos ce sera relativement classique ... mais le 14/07 col st martin à la frontière espagnole ... ce sera le début du festival des cols, en effet !!! pour être dans le vifdu sujet vous y rentrez le 14 ... 3 étapes pyrénnéennes monstre ; 4 dans les alpes dont pra loup et ADH ; sans oublier le Rodez Mende !!!
Rodez Mende ... tu peux aussi la dessiner à la version "mulhouse-PdBF70 de cette année" pas de HC; mais un enchainement de ascencion de 1ère, de 2ème, ... Un passage St saint come d'olt - Aubrac (prinsujéols), elle doit bien être classé en en 1ère ou en 2ème !!! La passage des gorges du Tarn à Ispagnac ... La lozere, laveyron ou le tanr réservent de belles surprises !!! il y aura toujours des madeline, ADH, des tourmalet,... allons voir ailleurs aussi !!! Le rodez mende ne sera pas de tout repos !!!
vivement le 22 qu'on y voit plus claire dans les pyre et les alpes !!! car autant dir qu'à part digne-Pra Loup on 'est sur de rien ... et si l'arrivée à l'ADH le saedi !!!
Tant qu'on nous sert pas la soupe Toussuire et chrono/ou double passage à l'ADH, je suis content!
La nature de l'etape à Amiens reste confus. Un tour de la Grande Guerre?
Qui vous dit que Cauterets est sûr d'être sur la carte ? Certes il a été évoqué plusieurs fois mais il n'est pas sur a 100%. Aspin peut s'integrer dans une étape qui se finit a Bagnères de bigorre .
Ex : Pau-Bagnère de Bigorre 170 km environ (Tourmalet-Hourquette d'Ancizan-Aspin) ce serait une étape pour baroudeur certainement
Ce n'est pas tellement en rapport avec le tour mais : https://twitter.com/tgouvenou/status/523118212612100096
on dirait que ca s'adresse au velowiriens
Comme je lui ai répondu sur Twitter, "on cherche à connaître le modèle de la voiture, mais on ne pourra pas connaître sa gamme..."
En gros on a beau connaître les villes étapes, c'est surtout le tracé qui sera important !
M.T, impossible, une partie de l'aspin et de la hourquette sont conjointes, je vois mal les coureurs passer dans le sens inverse une 30aine de km plus loin.
Aucune rumeur en Haute-Savoie, mais ce serait assez inédit que le département soit évité deux années consécutives. Accessoirement, je trouve qu'on goudronne beaucoup du côté de La Clusaz et Le Grand-Bornand en ce moment (Aravis-Colombière), c'est vrai que çà devenait urgent ! Croisons les doigts !
Laurent
Je confirme la descente de la Colombière et des Aravis étaient ... ''pas terrible''.
Mais malgré que le Grand Bornand soit candidat tout les ans (ils m'avaient confirmé leur intérêt) je doutes qu'un passage soit possible. En Hautes-Savoie il y a Le Grand-Bornand et Morzine (et Flaine qui attend si elle est toujours candidate). Le premier est un petit village qui a (je pense) énormément profité (au conditionnel car je ne veux pas de problème ;) de l'intérêt hivernal de certains cadres de ASO ... Ça favorise un peu le dialogue.
Morzine quand a elle : 2016 c'est possible car je doutes de Finhaut-Emosson que tout le monde attend (On attend aussi le Collet d'Allevard qui aurait un intérêt commercial bien plus important que l'arrivée Suisse...).
Mais je ne m'inquiète pas d'un passage en Haute-Savoie l'année prochaine. Si on reste sur un massif allégé comme en 2012-2014 on pourra avoir une arrivée en Haute-Savoie (Morzine) puis la Savoie avant de partir en Italie (Sestrière étant bien partie je pense ...)
Sinon il y a eu aussi ça aujourd'hui :
https://twitter.com/letour/status/523097379512139777
ASO continue donc sa comm' qe je trouve vraiment sympa.
Ne vous emballez je pense sur le retour de l'Izoard. C'est juste pour exister les foules ;)
Pour les pavés : je les ai testés dans la région de Cambrai. Celui de Paillencourt (à moins de 10km de Cambrai) a récemment été rénové. Il est cependant un peu trop loin du parcours traditionnel de Paris-Roubaix et quand on connait la volonté de ASO de mettre en valeur ce patrimoine ... Ce serait l'occasion de promouvoir les autres pavés du Nord. Ceux pas connus.
Mais je penche, si pavé il devait avoir, sur un dernier secteur assez loin de l'arrivée (30-40km) histoire d'éviter un ''tollé''. Le problème c'est que Seraing-Cambrai c'est 200 km minimum ... A confirmer.
Gato
Prépares toi mentalement alors et tout de suite :)
La clayette - Macon . Chrono la veille de l'arrivée à Paris
@Thomas,
Tu ne mentionnes pas dans ton article l'info en provenance des organisateurs du BRA.(notamment pour l etape du Tour). Ca me semble tout de même une info fiable?
#892 : la rumeur de ce CLM a été abandonnée depuis longtemps. Même le JSL a confirmé cette semaine que le Tour ne passerai pas en Saône et Loire en 2015 !!
@891 ... ce n'est pas la bonne page ... mais je sais qu'il y a une candidature d'albertville qui est tombé comme ville etape + une proposition de clm albertville valmorel
@887 ... on n'a pas déballer le paquet cadeau ... on a juste chercher dans quel magasin ils vot faire leur course !!!
A propos du départ de Cambrai, pourquoi avoir supprimé les possibilités d'étape à Lens et Béthune qui aurait pu faire le CLM par équipe. Davantage d'hôtels réservés dans cette région (Lens, Béthune, Arras...)que près de Cambrai (aucun à Valenciennes par exemple).
@Kastaille, 880
Je pense que le "mais pas que" peux évoquer le CLM qui est proposé aux cyclos depuis ces dernières années. Dans l'hypothèse où celui-ci serait à l'Alpe d'Huez, ASO pourrait effectivement le proposer la veille de l'étape en Maurienne, comme ça se fait de plus en plus sur certaines cyclos. Enfin, c'est juste une idée.
Contrairement à beaucoup ici, je trouve que ce tour à l'air de bien se dessiner, et qu'il devrait donner lieu à des rebondissements. Les leaders pourront être piégés par des bordures ou pavés en première semaine, et certains perdront surement du temps dès l'entame des Pyrénées à la PSM. La suite des étapes me semble propice à une guerre d'usure où il ne faudra pas subir le coup de moins bien, sinon ça se paiera cash. C'est peut-être ça le retour à la course d'endurance que prônait Gouvenou dans son interview.
Si on rajoute à ça, l'intérêt des principaux leaders à faire les 3 grands tours (Tinkoff y étant pour beaucoup), sans toutefois être dans le meilleur état de fraicheur après le Giro, on peux avoir un beau plateau, si on rajoute quelques outsiders pour venir jouer les troubles fêtes sans pour autant attendre les arrivées aux sommets. Enfin c'est juste l'avis du modeste cyclix que je suis :-)
Nouvelle indice
https://twitter.com/letour/status/523474619743756288
L'avant dernier surement car il y a un tout les 2 jours.
On peut bien sûr penser à l'Alpe d'Huez ...
Dan
Très bonne idée. C'est bien possible.
On peut voir Froome en Jaune derrière le train de la Sky, Quintana dans la roue, donc pour moi c"est bien la non-surprise l'Alpe d'Huez.
Bapt77 > En effet, il devrait s'agir de l'ADH. On voit que quintana est maillot blanc et que Nieve est en blanc a pois rouge. Etant donnée que quintana reprend le maillot blanc après l'etape 17 et que nieve est en blanc a pois rouge de l'étape 16 a 18... C'est L'ADH lors du TDF 2013, j'en suis presque sur
L'Alpe d'Huez effectivement. Gros scoop ! Un Tour de France novateur à n'en pas douter !
Ahaha, Linkinito qui troll Gouvenou dans le fil des tweets ! Trop bon, je n'aurais pas fait mieux !
thibaut et Linkinito
Oui c'est plutôt osez ! Mais bon il faut aussi peut-être prendre en compte que toutes les stations aux alentours ne sont pas forcément candidats.
Candidats sûr : Valmorel (mais le final est pas terrible), Val-d'Isère
Candidats possible : Les Deux-Alpes, Saint-François-Longchamps
Candidats très discret : Collet d'Allevard, Valloire
Candidats qui ne le sont pas mais qu'on airerait voir : Vaujany, Karellis
Au fond je ne critique pas l'Alpe d'Huez mais son placement. Toujours en étape décisive ce qui inhibe tout avant et après ... Son meilleur placement serait comme en 2003. Mais je suis pas sûr que la station soit d'accord ;)
Le mieux cette année serait un remix de 2013 sans Sarennes (n'espérer pas arrivée par Sarennes).
Mais je réitère mon schéma du post 860.
Par contre pour l'étape que tout le monde voit arriver à La Toussuire j'ai peine à croire qu'on va se retaper cette montée alors qu'on y a eu droit en 2012 et qu'on avait déjà eu SJDM. Manquerait plus que la candidature d'Albertville soit confirmée et on reprend la moitié 2011, la moitié 2012, et vous pourrez dire "Bonjour les Alpes"!
Je pense plutôt que la première propal de Thomas a du sens et mon petit doigt me dit qu'on arrivera plutôt à La Rosière-Montvalezan!
Bizarre le schéma de cette étape Cambrai-Amiens : à peine 100 km entre les deux villes !!
Et en général, dans la plaine, on file droit !!
Sans doute un détour par la Baie de Somme ....
La Rosière ? Pourquoi pas comme je l'ai déjà dis, c'est la première fois qu'un contre la montre Séez La Rosière par Montvalezan a été organisé tous les vendredi de cet été ; et participait à cette course de très bon "amateurs" de montée sèche du coin, comme Ougier super grimpeur de La Plagne . Donc pourquoi pas La Rosière !
@thibaut post 901 (et Linkinito)
Zeeland: arrivée sur 1 digue/Mur de Huy/quelques pavés vers Cambrai/la PSM/Pra-Loup avec ss doute Champs et Cayolle, le col de Chaussy peut-ê... et j'allais oublié le col de Manse!!!
Je suis pas fan de l'ADH perso mais bon je vous trouve bien dur, moi j'en vois de l'innovation et de l'originalité! ;-)
Si ils pouvaient se passer de l'Alpe, et tracer 1 parcours s'achevant au col de Granon par ex (Galibier/Granon) sûr qu'il le ferait! Et attendez de voir la trame finale avant de faire de l'"ASO-bashing".
Bonsoir, les étapes bretonnes ( source Le Télégramme 16/10/2014)
"Le Tour de France 2015 sera présenté mercredi à Paris mais, dès le 31 août, Le Télégramme dévoilait les étapes bretonnes.
Petite précision : l'étape qui arrivera à Fougères ne partira pas du Havre (où les coureurs seront arrivés la veille) mais de Livarot. LES ÉTAPES BRETONNES.
Vendredi 10 juillet : Livarot - Fougères.
Samedi 11 : Rennes - Mûr-de-Bretagne.
Dimanche 12 : Vannes - Plumelec (contre-la-montre par équipes)"
Je confirme le clm la clayette maçon. Source très proche Aso . Pas de passage dans l Ain cette année
Daron44 (post. 906) et Dan (post. 897, car j'ai un peu l'impression que le deuxième paragraphe m'est destiné…) > Je félicite ASO pour leurs bonnes idées. Elles sont nombreuses cette année (l'APSM, les Alpes du Sud et l'Ubaye dont je suis un des promoteurs et/ou défenseurs depuis des années…).
Or, ce sont ces louanges qui légitiment mon scepticisme quant à certaines décisions. Si ASO pondait un parcours moisi chaque année, croyez-moi que je leur ficherai une paix royale en ruminant derrière mon écran. Cependant, c'est loin d'être le cas et c'est agaçant voire chiatique de constater qu'ils sont capables du meilleur comme du pire. Le meilleur, c'est l'APSM d'entrée. Le pire, c'est Beille et l'ADH en clap de fin.
Le véritable ASO-bashing serait de les ignorer et de chanter haut et fort les vertus flagrantes et indiscutables de RCS ou Unipublic. Chose que je ne suis pas prêt de faire. Le Tour est en manque d'inspiration : il cherche un souffle, pas une doctrine. Nous ne sommes ni le Giro, ni la Vuelta et c'est tant mieux. Et je serai présent mercredi prochain pour exposer mon point de vue même s'il est négatif.
Dans cet article on nous parle d'une coulée pavée avant Cambrai:
http://www.lavoixdunord.fr/region/cyclisme-le-cc-cambrai-petit-chef-d-oeuvre-en-ia13b0n2441238
Cordialement
Très bonne chose de la part d'ASO de faire l'étape pavé sur Cambrai.
On est donc parti pour avoir le dernier secteur pavé à 5kms de l'arrivée, celui d'Escaudoeuvres de 1700m, cf #910, que je verrais bien précédé de celui d'Avesnes le Sec, 2400m, dont la sortie est à 16kms de l'arrivée et ceux du sud valenciennois.
Bref ça risque d'être musclé avec des écarts à prévoir
C'est vrai que c'est troublant cette quasi "orgie" d'arrivées au sommet (avec Huy et Mûr-de-Bretagne) alors même que Gouvenou rêve d'1 parcours ds l'idéal sans, laissant la chance aux audacieux.
Je pense aussi que Beille et l'Alpe en fin de massif risquent de bloquer effectivement la course. Je constate avec déception (hormis ss doute SJDM) que les étapes avec arrivées en vallée sont à priori destinées aux baroudeurs (style Lourdes/Cauterets)
Les leçons du passé (ADH 2008/Ventoux 2009/Tourmalet 2010/Semnoz 2013) n'ont pas encore été assimilées!!? Ou veulent-ils créer encore 1 fois le buzz auprès des médias et du gd public!!? Il ne faut pas se leurrer pour 99% des gens, le Tour c'est le Tourmalet, l'Alpe et le Galibier, 1 tracé sans, leur paraîtra inintéresant...
Sinon on a eu l'essai raté de 2012...
On dirait que le Tour se cherche 1 identité propre là où la Vuelta s'en est trouvée une avec sa litanie de courses de côte (C'est la course des "sprinters des cimes" mais c'est souvent pas inintéressant à suivre, certes les scénarii de ces dernières années nous ont enthousiasmés avec les duels épiques (Cobo/Froome, Contador/Purito, Horner/Nibali, Contador/Froome) et les retournements de situation improbable (Fuente Dé) Il faut aussi prendre en compte que la forme de chacun n'est pas forcément optimale à cette période de l'année. C'est souvent la course du rachat/rattrapage...
Je crois que le Tour devrait s'inspiré du Giro 2015 qui est particulièrement bien tracé (il manque cependant 1 vraie arrivée en descente) Vraie course d'endurance: longues étapes souvent vallonnées, long CLM, grosses étapes de montagne qui obligent à attaquer de loin la dernière ascension n'étant pas assez sélective (Madonna di Campiglio/Aprica/Cervinia/Sestrières)
Le Tour se doit être aussi 1 course difficile, pour coureurs complets et endurants.
Giro 2015 qui est particulièrement bien tracé? LOL! c'est une course pour espoirs (3 etape au dessus de 200km), avec etapes de montagne ridicules en rapport aux années précédentes.
@913
C'est ton avis, je peux ne pas le partager. On aurait 1 Tour de France avec le même style de parcours, malgré "ces étapes de montagne ridicules" on le qualifierait d'ultra montagneux au contraire. (Mortirolo, Finestre etc...) Le Monte Ologne par ex ce n'est rien de moins que l'équivalent du Mont du Chat (si on rajoute les 2 kms à 9% vers Piancavallo) et cette étape est qualifiée de moyenne montagne!
Et sincèrement, tu as vibré ds l'ascension du Zoncolan cette année? Moi pas...
Là, on a 1 tracé qui favorise 1 course de mouvements/d'attaques de loin.
J'avais pas trop fait gaffe, mais on a, il est vrai de nombreuses étapes de 150kms voir moins, ce qui est inhabituel pour 1 Giro! Néanmoins je maintiens que les étapes montagneuses sont bien consistantes (parcours difficiles et kilométrages conséquents, surtout au bout de 3 semaines, autour de 200kms voir plus ds l'étape de Cervinia, 236 kms 2 jours avant l'arrivée!!!)
En tout cas à j moins deux, on a encore des incertitudes sur les alpes, ce sont les points d'interrogation de thomas, arrivera t'on a saint jean de maurienne ou à toussuire en partant de gap, et le lendeain une étape boucle saint jean de maurienne ? la toussuire, un tracé en boucle qui concentrera les difficultés dans la même zone pendant deux jours.....curieux, a=mais cela semble être le choix des organisateurs, réponse mardi !
@maziro #916, tous, en toute logique il devrait y avoir quelques points d'interrogation en moins d'ici mercredi .. mais je n'ai pas le temps de tout faire ce soir ;-). En tout cas, je viens d'ajouter la ville départ de la 13ème étape !
Bonne soirée à tous & toutes :).
Bon, et bien il ne reste plus qu'à trouver la 2ème étape des Pyrénées, savoir si la 2ème des étapes Alpestres arrivera à St Jean de Maurienne ou la TOussuire, et trouver la 3ème étape Alpestre, qui reste le plus mystérieux.
Mais le vrai intérêt sera de savoir où sont les CLM. Comme l'étape Cambrai - Amiens est en ligne, on aura soit :
CLM de Utrech + CLM individuel en Bretagne.
Soit :
CLM de Utrech + CLM par équipe en Bretagne(dérogation) + CLM individuel à La TOussuire ou à l'Alpe. Cette solution serait la pire. Peut de km de CLM pour les rouleurs, et beaucoup de coureurs pourraient se dire qu'ils peuvent faire un gros coup en attendant ce CLM.
Soit :
CLM de Utrech + CLM par équipe en Bretagne(dérogation) + CLM individuel à Paris. Peut être la meilleure solution, mais la plus improbable.
Olivier
Je ne sais pas si Thomas à de quoi me contredire mais on annonce partout Pau-Cauteret + indice de l'Aspin. Et comment dire que je ne vois plus ASO nous refaire Aspin+Tourmalet > Lourdes. ASO n'a pas Pescheux et apprend surtout de ses erreurs (j'espère).
ASO compose de plus en plus son denrier massif selon l'Etape du Tour.
-2014 : Pau = grand ville
-2013 : Annecy = départ/arrivée
-2012 : Départ-Arrivée proche
-2011 : Départ-Arrivée proche
-2015 : Départ-Arrivée selon moi. Or la cyclo Bra indique clairement que son parcours est modifié et ne peut emprunter le Col de la Croix de Fer ...
Après on connait l'Alpe et je ne peux croire à un dernier clm en Bretagne. Donc je paris toujours sur ce dernier clm traditionnellement juste avant Paris.
Mais ensuite tu as raison : Bretagne vs Somme ... Je vais suivre Thomas. C'est à dire une vrai étape historique par les batailles du Nord et de la Somme (Lensois-Notre Dame de Lorette-Péronne-Albert). Suivit d'un clm Vannes-Plumelec. Cependant ! J'exclurais le ''par équipe'' pour moi toujours impossible.
Donc on se rapprocherais d'un schéma type 2013 avec 3 clm (un au début, un au milieu, un à la fin). De plus, avec trois style différents : plat-vallonné-montagneux. Plutôt original.
Réponse déjà mardi avec Thomas, apparemment ... !
Muret...Muret.....depuis le post#28 j'ai signalé cet article mis dans le texte par Thomas qui doit avoir plus d'infos que moi pour le mettre dans le tableau.
Je viens aussi ce soir pour rappeler que le lundi qui précède la présentation Patrick Louis dans La Dépêche du Midi donne toujours un semblant de parcours, qu'il pioche peut-être ici en partie, souvent avec des scoop comme le départ annoncé de Cugnaux en 2011.
Donc demain il devrait confirmer Muret et.....Cauterets ou Lourdes......
Ici on nous reparle de Montélimar:
http://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes/2014/10/19/tour-de-france-pra-loup-et-gap-en-arrivee-d-etape-574366.html
A demain matin
Cordialement
Un immense merci à Thomas et à tous les passionnés du Tour de France qui font vivre ce site.Il y a toujours ces incertitudes pour les dernières étapes alpines.Pour ma part,voici comment je vois cette fameuse EDT du 19 juillet.Bernie(798)et Linkinito(800) ont déjà donné quelques pistes.
Plusieurs dont Thomas ont parlé du col de Chaussy.Ce serait un col inédit à mettre en valeur lors d'une arrivée proche de SJDM.Possible ou impossible?
Cela pourrait donner:
SJDM-ST-François-Longchamp(vers le col de la Madeleine)-descente par Montgellafray-col du Glandon-col de la Croix de Fer-col du Mollard-descente par Gévoudaz-SJDM-col du Chaussy(sinon La Toussuire OU Les Karellis ?)
OU
Modane-Chaussy-SFL-Glandon-Croix de Fer-Mollard-SJDM-La Toussuire
OU
Modane-Chaussy-SFL-Glandon-Bourg d'Oisans-Alpe d'Huez
OU
SJDM-Télégraphe-Galibier-Bourg d'Oisans-Croix de Fer-Mollard-SJDM
OU
SJDM-Télégraphe-Galibier-Bourg d'Oisans-Glandon-SJDM(ou col de Chaussy)
OU
SJDM-SFL-Glandon-Alpe d'Huez
OU
SJDM-Télégraphe-Galibier-Alpe D'Huez
Qu'en pensez-vous?Bonne soirée.
Emmanuel
Le Tour passera-t-il par la Trouée d'Arenberg ?
#922 C'est completement impossible que ASO fasse passer le tour (tout du moins pas tout de suite..) sur les pavés de la trouée car les secteurs 5 étoiles ne sont jamais pris EN TOTALITE, les pavés étant très tortueux. Cela devait être le cas en 2014 pour Mont en peleve, pris sur seulement 1000m (au lieu de 2600m), mais finalement annulé pour cause de pluie. La trouée ne peut pas être
découpée de la sorte, il n'y a pas de route la sectionnant. De plus, Si le tour devie vers la trouée, le parcours dépassera les 235 km. Ce qui ne se fait plus trop sur le tour de france.. De même le secteur d'Aulnoy les valenciennes risque aussi de ne pas être emprunté.
Non, normalement, cette etape empruntera PEUT-ETRE la citadelle de Namur, et se concentrera SOIT autour de quelques secteurs pavé mythique du Cambresis compris dans ce lot: Troisville-Inchy (secteur Jean Stablinski) Quiévy Viesly St-Python Vertain-SM sur Ecaillon et Capelle-Le Buat...Dans ce cas, il resterai 18 km de plat sans pavé avant l'arrivée..SOIT ils ont tellement été impressionné par 2014 que ASO vont nous mettre 8 à 9 secteurs pavé qui commenceront par Préseau et qui se terminera par l'enchainement Avesnes-le sec (pris par paris espoirs et photographié par Bourguignon avant les reco..), paillencourt puis escaudoeuvres à 5 km de l'arrivée.. Elle devrait faire entre 215 et 229 km.
EN CLAIR, WAIT and SEE 22 octobre pour savoir l'importance que veut donner ASO à cette étape..
Et Voila l'article annoncé hier soir.
Il est bien décevant (Toujours Abbeville et Castres ansi que Montélimar sur la carte publiée sur l'édition papier, il y à quelques jours que Patrick Louis n'est pas venu ici à moins que ce soit volontaire!)
http://www.ladepeche.fr/article/2014/10/20/1975261-avec-beille-cauterets-et-rodez.html
Par contre on en connait un peu plus sur le parcours de Pyrénées (même si nous nous en doutions ici!) Soulor / Aubisque avant APSM (Pas de Spandelles) et Tourmalet avant une arrivée en Ville à Cauterets.
Mais la Dépêche nous donne Pau - APSM et Tarbes - Cauterets (Inversion volontaire pour éviter le copier/coller?)
J'envoie à Thomas l'édition du jour en Pdf.
Cordialement
il a été annoncé qu'il y aurais une arrivée et deux départ en Savoie.
Jeudi: gap st Jean de Maurienne. ( une arrivée)
Samedi: Savoie Alpe d'Huez ( moi je verrais bien Albertville ADH par la madeleine et la croix de fer).
Il manque l'étape de vendredi qui doit partir de Savoie et arrivée ailleurs.
Je propose un CLM Albertville- Faverges par le col de Tamié (21 km et 600m de denivelé).
J'ai mis à jour ce matin l'article en ce qui concerne les Pyrénées. Pour les Alpes, je comptais faire la mise à jour ce soir, mais je peux dire que Le Dauphiné Libéré a tout bon ;-). Je ferai une dernière mise à jour donc ce soir, en ce qui concerne les Pyrénées et avec une autre dernière petite info :).
d'après Ladépêche l'arrivée à la PSM se ferait à 1760m (donc au sommet du col?)
J'espère qu'il n'y aura pas beaucoup de pavés, car si c'est comme l'année dernière (Nibali gagne plus de 2 min sur Contador) laisse tomber. Et puis je ne pense pas que Contador ou Quintana font faire le TDF si il y a beaucoup de pavés.
Et notre CLM, on se le case où, dans tout ça .. ??
Et pour Cauterets c'est arrivé à la station (Les Lys) ou dans la ville ?
@marc37 #930, cf. le contenu de l'article. Je laisse toujours à A.S.O. le soin d'annoncer les détails des étapes :).
@Denis79 #929, "notre CLM" ? Il n'y a pas de CLM à moi dans le Tour, pour le reste A.S.O. dessine le Tour à sa guise ;-).
@Julien #927, pas sûr que ce soit basé sur une vraie information ou juste sur une vérification de l'altitude du col sans savoir si l'étape se termine réellement en haut. C'est donc possible, mais je pense que pour ce genre de détails, il vaut mieux attendre mercredi :).
Arrivée* desolé pour cette énorme faute.
Le Galibier de retour. Il serait programmé le 25 juillet donc dans l'étape de l'alpe d'huez.
Source : D!CI TV & Radio
#928 marc 37 contrairement à vous j,espère qu'il s'agira d'une belle étape de pavés type 2014, bien que je ne me fasse pas beaucoup d'illusions . Je pense que le Tour dispose avec les pavés d'une belle pépite dont il aurait tort de se priver.pour se distinguer des autres tours. Un tour n'est pas fait que de cols. Et les vrais coureurs doivent s'adapter aux tours et non le contraire. Tant pis pour Contador et Quintana. En ce qui concerne Nibali la seule chose qui me chagrine, c'est qu'il fasse partie de l'équipe Astana, équipe plus que douteuse avec un directeur Vinokourov, dont on se demande ce qu'il fait encore dans le cyclisme..
Sur le Tour, les pavés ne sont pas aussi déterminants que sur Paris-Roubaix, et pour une raison très simple: les spécialistes ne courent plus pour gagner, mais uniquement pour protéger leurs leaders.
Du coup, on a vu un Andy Schleck très bon en 2010, de même que Rodriguez, et cette année, des Pinot ou Trofimov (59kg) ont également parfaitement limité la casse.
Ce Tour s'annonce spectaculaire, et proposerait un parcours s'adressant aux coureurs complets. Tant mieux. Le Tour est fait pour désigner le meilleur coureur de GT du monde, et pas simplement le meilleur grimpeur, le meilleur puncheur ou le meilleur rouleur.
Confirmation, donc , d'une montée de La Pierre par Arette. J'étais dans les parages, ce week-end, et je peux confirmer que ça va faire de sérieux dégâts. C'est un peu moins raide que côté Sainte-Engrâce, mais ça reste un gros morceau. ( J'espère qu'ils repasseront par le proche voisin Bagargui, ces prochaines années. Celui-là, c'est carrément l'Enfer, un étouffoir !! )
Pour moi l'énomre surprise c'est qu'il n'y a qu'un seul chrono individuel à priori et de seulement 13km, c'est du jamais dans l'histoire récente du tour !
C'est un tour montagneux qui s'annonce : 5 arrivées au sommet : La pierre,beille,pra loup,la toussuire alpe d'huez,
3 arrivée en cotes :huy,mur de bretagne,mende
Je regrette simplement que le galibier et l'alpe soit dans la même étape c'est l'un des pires enchainement de col possible avec les 40 km de descente
Bonjour à tous
Confirmation d'après la Provence d'hier et le Dauphiné d'aujourd'hui du parcours alpestre
Digne/Pra-Loup
Gap/Saint-Jean-de-Maurienne avec un final inédit(certainement le col de Chaussy)
D'après moi cette étape pourrait passer par Vizille Allevard le Grand Cucheron et Chaussy(environ 225km sur openrunner)pour ne pas emprunter les cols du lendemain.
Boucle en Maurienne avec arrivée à la Toussuire
pourquoi pas SFL Croix de Fer Mollard La Toussuire.
Arrivée à l'Alpe d'Huez après l'escalade du Galibier.
Une nouvelle rumeur, voire info :
http://www.lavoixdunord.fr/region/le-tour-de-france-2015-ferait-de-nouveau-etape-a-arras-ia29b0n2446717
Le Tour prend forme, reste juste à espérer que l'itinéraire global de chaque étape soit bon. Beille sera là, c'est une catastrophe en soit mais passons…
Au fait, le site cyclix numéro Un du plagiat en cyclisme (celui parle d'actu à ce qu'il parait…vous savez) s'est empressé de poster la carte de la Dépêche. C'est vraiment un scandale ce site mine de rien !
Doc13 (post. 937) > Excellente idée à laquelle peu de monde avait pensé. On peut, en effet, contourner la Maurienne par la vallée de Belledonne (Goncelin, Allevard…) pour rejoindre la Maurienne sans risquer de dédoubler les cols empruntés. Grand-Cucheron et Chaussy permettent de ne pas flinguer l'étape. D'un point de vue artistique et au niveau du tracé d'ensemble c'est sûr que cela rend bien mais depuis quand ASO se préoccupe de sa carte ? Cependant, un bémol subsiste dans la mesure où il y a déjà deux ou trois mois des rumeurs faisaient état d'un passage sur l'Ornon, preuve-photo à l'appui.
Malgré une surcharge ridicule (et pas nécessaire) dans les Alpes, il y a de tracer de belles étapes. Saint-François Longchamp peut être testé avant la Croix de Fer par exemple. En fait, ce sont vraiment les Pyrénées qui, pour le moment, parasitent le parcours général.
Par rapport au clm.indiv. Maziro (post. 936), je pense sincèrement (enfin…j'espère !) que Vannes-Plumelec sera un exercice solitaire. Avec Utrecht, on aurait un total de 45-50 kms d'épreuve chronométrée, c'est suffisant à notre époque. Prudhomme a déjà choisi d'exploser son quota d'arrivées en altitude, il ne manquerait plus qu'il obtienne une dérogation pour le chrono breton.
Avec les précisions que l'on a sur les arrivées en Maurienne/Alpe d'Huez, peut-on envisager ce scénario ?
Vendredi 24 : St jean de Maurienne - Télégraphe(1c) - Galibier(HC) - Sarenne(1c) - Glandon(1c) - La toussuire(1c) ==> 170km, 5300D+
Samedi 25 :Modane - Croix de Fer - Alpe d'Huez ==> 125km, 3700 D+
2 Avantages :
- On évite un remake des étapes 2011 et 2012
- Cela bloquerait un peu moins la course pour le samedi 20 (descente plus courte et plus cahotique en Cr.De Fer et le pied de l'Alpe)
En fait beille, tout dépend du parcours avant si on un parcours facile avec par exemple le portet d'aspet et le col de port cela ne devrait pas parasiter les éapes précédentes, par contre si on enchaine mente,portet d'aspet,core,agnes port de lers
comme en 2004 et bien il risque d'y avoir un course bloquée sur les pyrénnées, puisque tout le monde se résrevera pour la "fameuse" étape avec enchainement de cols......et sur cette même étape ou les leaders se seront reserver, ces derniers pointeron,t les 25 km de vallée entre le port de lers et les cabannnes pour expliquer la course d'attente !
Le scénario est connu, les enchainements de cols avant beille quand on vient de l'ouest ne permettent pas et n'ont jamais permis une course de mouvement.
@seb
apparemment le galibier est avec l'alpe, improbable de mettre la croix de fer !
Er is nergens een indicatie te vinden waar de slotrit met aankomst in Parijs zal starten. Misschien is er een logische verklaring namelijk ... de rit start in Parijs en loopt langs alle belangrijke monumenten van de stad. Of ... er is een individuele tijdrit in Parijs aangezien er buiten Utrecht mogelijks geen andere tijdrit in het parcours zit?
Je trouve ça hallucinant les 4 étapes alpestres à la suite. Je n'y croyais pas une seconde. A priori la difficulté sera modulée par le kilométrage des étapes de La Toussuire et de l'Alpe d'Huez qui devrait être relativement court (moins de 120km dans les 2 cas à priori).
niveau col, je penche pour un schéma du style:
-jeudi: ornon, glandon, chaussy
-vendredi: madeleine, croix de fer (par le glandon), toussuire
-samedi: telegraphe, galibier, adh
Une avant-dernière étape Modane-ADH via Galibier et Sarenne est-elle possible ? Parce que sinon, deux arrivées en altitude juste avant l'arrivée finale, c'est pas une très bonne idée...
Quant à l'Aspin dans l'étape de Cauterets, ça relève de l'hérésie. On a l'impression qu'ASO a volontairement flingué son parcours parce que je ne vois pas de rapport avec les villes-étapes là... Enfin bon, espérons.
Bravo Thomas! Tu es vraiment la référence en la matière! Hier soir ds l'avant-match de foot OL-Montpellier sur Europe 1, Patrick Chassé a rendu "hommage" à ton énorme travail, en présence notamment de Guy Roux (gd amateur du Tour), il a cité ton nom, ton origine et bien-sûr fait de la "pub" pour ton site où "l'on découvre le parcours avant tt le monde". ;-)
Attendons de dire Bravo après le 22 oct... :D
Allez, on y est presque, faut vraiment espérer un chrono par équipes, pour que sky perde du temps et se compose différemment... Pour le reste, du classique, des surprises, un parcours intéressant, à vous les coureurs...
je m'amusais à regarder le tracé du Tour de France 2001.... et je me dis que les tracés ont bien progressé !
L'idéal serait :
_ Gap - Saint Jean de Mauriene par Grand Cucheron, Gandon (croix de Fer) et Mollard, pour favoriser une décision dans le Glandon. Etape marathon mais les 2 journées suivantes seront courtes.
_ Saint Jean de Maurienne - La Toussuire, par Croix de Fer, Chaussy et Toussuire. Bel enchainement de cols avec peu de plaine entre chaque.
Le Tour 2001 le pire tracé que j'ai vu depuis que je suis le Tour! 1 parcours à l'envers avec 1 dernière semaine ss relief! Dernière étape de montagne: Luz-Ardiden, 1 semaine avant Paris! Tte la montagne d'ailleurs concentrée ds la 2ème semaine, Alpes et Pyrénées ss transition! La 1ère était pas trop mal avec les Ardennes belges et les Vosges, et la fameuse échappée fleuve de Pontarlier!
On peut critiquer le tour de France 2001 pour le rythme du tracé, mais les étapes de montagne étaient plutôt bien dessinés :
_ des courses de côte et un CLM en côte pour commencer (Alpe d'Huez, Chamrousse et Axe), puis 2 étapes d'enchaînement de cols sans vallée pour finir,propise à des attaques de loin (Plat d'Adet et Luz Ardiden)
boujour a tous pouriez vous me dire a quel heure mercredi et sur quel chaine va se dérouler le dévoillement du parcours 2015?
merci d'avance
Avec Arras-Amiens et SJDM-La Toussuire en ligne, l'option CLM par equipes est blocqué. Vannes-Plumelec sera un CLM individuel
Dans un article publié ce jour, le groupe DICI média parle de 5 jours dans les alpes du sud. On aurait une étape Bourg de Péage-Gap le 20 Juillet, repos à Gap le 21, une étape Digne-Pra Loup le 22, le 23 ce serait une étape Gap- Saint Jean de Maurienne via la vallée du Champsaur, le 24 juillet Saint jean de Maurienne-La Toussuire et enfin le 25 Modane-L'Alpe d'Huez étape identique à celle de 2011 via Télégraphe/Galibier !!!!
Si ce parcours est confirmé Mercredi, on peut d'ores et déjà crié au scandale, encore et toujoirs du copié/collé !!! Honteux
Bon finalement c'est pas Beille le problème, loin de là (à Cauterets il ne se serait rien passé quoiqu'il arrive, ce faux plat étant inintéressant au possible et ne proposant aucun enchainement), mais l'enchainement La Toussuire / L'Alpe.... Ca pourrait bien foutre en l'air l'arrivée en descente à St Jean de Maurienne, un peu comme en 2013 avec le Grand Bornand.
Bon après, ce sont les coureurs qui font la course, et on a bien vu la Katusha tout faire péter en 2013 dans l'insignifiant col de Manse alors qu'il restait 4 jrs monstrueux à la suite...
Néanmoins, heureusement que les Pyrénées sont musclées avec Beille et La Pierre Saint Martin, car sinon on aurait eu un parcours déséquilibré avec les 2 plus grosses étapes de montagne en dernier...
Quant au parcours de l'EDT cyclo, ce serait une blague... Un copier coller d'il y a 2 ans ! Alors que l'étape de La Pierre Saint Martin aurait été parfaite !
C Dommage qu'au lieu de la Toussuire ils ne vont pas mettre la montée inédite de Montricher Albanne pour changer un peu...
@953
Certes mais ça devenait lassant à la fin, ces étapes avec tjrs arrivée au sommet, cela 5 jours d'affilé! Avec tjrs le pseudo-duel Armstrong/Ullrich, le 1er largement dominateur...
Il manquait de plus d'arrivée en vallée. Parcours vraiment déséquilibré!
Voila un Tour qui aura quand meme de la gueule, si ca se confirme. Hormis l'abomination Beille, ce trace semble tres positif, rythme et interessant. Evidemment vu le peu de plat apres la premiere semaine, les baroudeurs vont avoir des moments difficiles car les sprinteurs vont surement mettre la main sur toutes les etapes plates jusqu'en Bretagne. Pour les paves, je pense qu'il y en aura, peut etre moins que la derniere fois mais il y en aura. N'oublions pas que sur les paves la verite d'un jour n'est pas celle du suivant, les crevaisons et les chutes a cause des autres sont monnaie courante. Ce n'est pas parce que Nibali a ecrase la concurrence en 2014 qu'il ne se prendrait pas 3 minutes en 2015. Et si il n'y a pas de chrono autre que le prologue, ca incitera fortement les grimpeur a venir malgre ces paves... sauf surprise avec un CLM le dernier jour evidemment. (et la a Paris un CLM nocturne est envisageable vu l'eclairage)
@yoshi, pourquoi "l'abomination Beille" ? C'est moi ou c'est la mode de taper sur Beille...
Parler d'abomination Beille alors qu'on a l'Alpe et La Toussuire les 2 derniers jours j'ai du mal à comprendre.
Les Pyrénées sans l'étape de Beille seraient trop édulcorées et même carrément nazes.
En tout cas vu le profil de ce tour, ça pourrait avantager les Quintana,Pinot,Bardet , avec si peu de km de CLM. Ca nous promet un Tour explosif (du moins je l'espère :p).
Froome, Quintana et Contador sont des attaquants; si l'arrivée au Plateau de Beille est confirmée, ce final fera de gros dégâts.
@962 en effet avec si peu de chronos, meme un Rolland bien prepare et qui court intelligemment aurait ses chances pour faire un resultat final interessant. (et pourtant Rolland est surement un des grimpeurs les moins bons en chrono du plateau).
@961: Beille en soi est une belle montee que j'apprecie, c'est juste son positionnement. J'aimerai beaucoup la voir testee dans l'autre sens, en entree de massif, ce qui n'est arrivee qu'une fois.
Bonsoir
Si le dernier clm devait être au final en Bretagne cela ne me dérange pas plus que ça ... Il faut bien innové pour apprendre.
Justement le terme ''innové'' ... J'espère le retrouver dans les Alpes du début jusqu'à la fin. Ça va bien commencer avec Pra Loup mais la fin qui s'annonce ... Deux arrivées au sommet déjà, mais si ce sont des copiés-coller de deux étapes qui ont fonctionné (2011 et 2012). Ça me dérange plus.
Mais je ne vais pas critiquer car on ne connait pas encore le profil.
*Je reste sur ma vision d'une étape courte par Chaussy-(Longchamps)-Croix-de-Fer (par Glandon) en direction de La Toussuire pour l'Etape du Tour.
Après caser le Galibier avant ou après ...
Les Pyrénées ont s'habitue mais j'espère Hourcère (ou Burdin) que Marie Blanque. Pourquoi pas Crouzette ou Péguère.
Le jugement positif ou négatif reste à déterminer.
Rolland?? Même avec 0 km de chronos il ne fera jamais un podium sur le TDF, il n'a ni les jambes ni la tête pour ce faire... Arrêtez mesdames et messieurs de survendre Pierre Rolland, d'autant plus qu'il traîne quelques casseroles derrière lui...
ce qui est abominable ce n'est pas beille, mais la fixation que vous en faites.
Pour ceux qui voit un passage au col de la Madeleine pour l étape SJDM-La Toussuire, il faut qu'ils m'expliquent la route qu'il faut prendre une fois la Madeleine passée pour revenir vers la Toussuire...
Allezphilipe > Rolland est un coureur au tempérament offensif, il était a 2 doigt de faire un podium sur le Giro de cette et il a fini 11ème du TDF cette année. Il a une belle endurance . Et puis, si tu regardes il a quand même un beau palmarès
ex : Victoire a l'ADH 2011, a la Toussuire 2012, numéro dans Liège Bastogne-Liège, Meilleur Grimpeur du Critérium du Dauphine 2008 (ou 2009)
sur qu elle site sur le net on peux voire la
conference tour de france 2015 en direct mercredi 22 octobre 2014 merci pour votre blog
Hi, thank you for your effort to predict TDF route!!
Does anybody know if we can see the presentation on 22nd on TV in France?
Eurosport has a 2h LIVE cyclisme programme at 11h15 on 22nd, but it doesn't say the content on the site. http://tv.eurosport.fr/tvschedule.shtml
@ Vince (#968)
C'est pas la Madeleine en entier mais la Madeleine jusqu'à Longchamps et possibilité de prendre à gauche ensuite pour redescendre par Montgellafrey. Mais bon même en faisant ça et en enchainant par Glandon/Croix-de-Fer, Mollard et La Toussuire, l'étape ferait à peine 100 bornes. Difficile à croire surtout que l'étape de l'Alpe d'Huez du lendemain fera sans doute également moins de 110 km. Un kilométrage aussi faible 2 jours de suite, ce serait étonnant.
Une autre possibilité (attention cauchemar je préviens), c'est de faire la Madeleine en entier puis de faire le long détour par Albertville pour revenir chercher le Glandon. A ce moment là, on vire le Mollard et on doit avoir une étape d'à peu près 200km avec Madeleine, Glandon et La Toussuire.
@ Vince 968
il faut pas comencer par la madeleine mais suivre la vallée de l'arc puis remonter l'isère (enfin faire la route en sens inverse est tout à fait possible mais c'est moche ^^ )
#971 the presentation will be covered by Eurosport France premium, at 11 a.m. normally. It's the same program with British Eurosport about TDF, no ?
13 bornes d'épreuve chronométrée en solitaire, c'est une insulte à l'Histoire du Tour. Soit Prudhomme a perdu la tête, soit on lui force la main. J'espère que l'UCI ne laissera pas passer cette hérésie. Il faut transformer le clm de Vannes-Plumelec en exercice individuel.
Et si, sur un coup de tête salvateur et bénéfique, Prudhomme avait la bonne idée de raboter au moins deux arrivées en altitude, ce serait Noël avant l'heure.
@thibaut #939 : en effet, ce site n'a d'actu quasiment que son nom .. ce qui est bête c'est que de nombreuses personnes dans le monde du cyclisme français le voient comme un site de référence ... C'est le problème avec le manque de maîtrise de l'anglais par beaucoup de Français, ils ne voient pas que le contenu vient littéralement d'ailleurs et même pour les contenus français ils ne regardent pas beaucoup plus loin que leur soit-disant site de référence :(
@Davy #943 : in theorie zou een individuele tijdrit in Parijs mogelijk zijn maar met "La Course by Le Tour de France" voor de dames, die als het goed is iets later zou beginnen dan dit jaar, lijkt het vrij onwaarschijnlijk dat we niet de gebruikelijke 8 rondjes op de Champs-Elysées terug zullen zien. De kans is groot dat het gewijzigde parcours in Parijs meer te maken heeft met de ligging van de startstad die wel eens voor het eerst in zeer lange tijd niet ten zuiden van Parijs maar misschien ten oosten of ten noorden van de Franse hoofdstad zou kunnen liggen?!
@Daron44 #947 : merci de l'avoir rapporté ici, je n'avais pas entendu ce passage sur Europe 1 :) .. mais Patrick Chassé m'a appelé cet après-midi pour m'en informer en effet :D. C'est sympathique et c'est ce qui explique le petit pic de visites que j'avais pu constater en direct - sans pouvoir l'expliquer - dans l'audience du site hier soir !
@Gato #948 : complètement, mais je pensais que @Daron44 faisait en l'occurrence plus référence à la mention sur Europe 1 qu'à la qualité du travail fourni dans la recherche du parcours du Tour ;-).
@AllezPhilippe #949 : ça vous plaît alors la dernière mise à jour ? ;-)
@tony 24 #954 & @philippe #970 : la présentation sera diffusée en direct sur Eurosport, mais également sur le site web de France Télévisions et sur le site officiel de la course, letour.fr. La présentation commence à 11h00 mais le parcours sera dévoilé après 11h30 certainement puisqu'il y a de nombreux discours qui précèdent le sujet principal !
@toshi #971 : the presentation will indeed be on Eurosport, in its show Les Rois de la Pédale, but also on the website of France Télévisions and on the official website letour.fr.
Diffusion egalement sur Lequipe21 ou via le site de Lequipe si c'est comme l'an passé ( Groupe ASO , Lequipe, même crémerie )
@966: Rolland a t'il plus de casseroles que la plupart des grands noms du Tour? Il en a, c'est certain, mais pas de quoi crier au scandale par rapport a d'autres. Par ailleurs je ne survends pas Rolland, je m'en sers comme exemple pour dire que si il y a si peu de chrono, alors pour les tres mauvais rouleurs comme lui ont une chance unique de bien figurer au classement general. Ca ne signifie pas qu'ils la saisiront, mais sur le papier c'est quand meme une opportunite tres rare dans un grand Tour.
En règle générale, la présentation du parcours se déroule ainsi :
- Vidéo best of du Tour précédent (2014)
- Discours d'ouverture de Jean-Etienne Amaury (président d'ASO)
- Présentation de la région du Grand Départ (ici Utrecht et la Zélande)
- Discours du responsable de la région du Grand Départ (maire d'Utrecht)
- Discours de Christian Prudhomme
- Vidéos sur divers sujets (coureurs, public, coulisses du Tour, villes étapes...)
- Ride en 3D du parcours (bizarrement caché sur le stream online et remplacé par une carte en 2D, mais montré sur Eurosport et l'Equipe 21)
- Présentation détaillée du parcours par Christian Prudhomme étape par étape
- Conclusion et présentation des coureurs présents au Palais des Congrès
En général le parcours est présenté après 12 heures, mais en général le parcours complet fuite dans la matinée avec le matériel promotionnel (affiches du parcours). Le site du Tour est généralement mis à jour dès le début de la présentation, voire la matinée même (cela donne des indications sur les kilométrages, de quoi pouvoir imaginer les parcours détaillés en avant-première).
J'en profiterai pour faire un petit commentaire : il serait bien qu'ASO montre, comme le Giro et la Vuelta lors de leurs présentations, les profils de TOUTES les étapes. Ils ne se cantonnent qu'aux étapes montagneuses et l'an dernier, on a un peu galéré à reproduire l'itinéraire de certaines étapes pour en ressortir les profils. Je parle notamment des étapes de Mulhouse, d'Oyonnax et de Saint-Étienne qui, bien qu'elles étaient accidentées, n'avaient pas eu droit à leurs profils respectifs.
Je conçois qu'ASO ne donne ses profils définitifs qu'une fois les itinéraires validés par les préfectures au mois de mai-juin, mais franchement à moins d'une cata comme en 2008 et l'annulation du col de Larche, c'est pas une bosse de plus ou de moins sur le parcours qui fera la différence sur le profil. Et après ça nous permet de faire nos impressions sur les catégorisations qui donneront lieu, comme chaque année, à un débat assez chaud :D
En tout cas les deux étapes de la maurienne pourraient valoir le détour, je leur vois plus de potentiel que l'étape de l'alpe avec le galibier et cette très très longue descente à moins que sarenne...non ne rêvons pas.
ce que je préconiserais : Un final glandon sud-chaussy avant d'arrivée à sjdm et le lendemain remontée de la maurienne jusqu'à albertville et après enchainement : madeleine-glandon (sans si possible la boucle de 10 km de 2012..)et toussuire,
le mollard n'est pas utile au contraire il éloigne les gros pourcentage du glandon de l'arrivée !
le bémol c'est que cela fait peut être trop de dénivelé en 2 jours, pour les standards d'aso ,surtout sans jour de repos et avec le galibier le lendemain..de ce fait je pense que l glandon pourrait être zappé dans l'une ou l'autre des étape, reste à savoir laquelle...bref réponse mercredi toutes les combinaisons sont possibles...!
Oui Thomas, je suis ravi en bon supporter des pinot et consorts ... Froome ne sera pas avantagé par ce parcours et ces chronos où il ne brillera pas forcément... A voir pour les pavés, mais pinot et Péraud n'ont jamais été aussi proches d'un statut de favoris ...
Je suis desole de destabiliser vos plans mais j ai encore eu confirmation lundi soir que l etape Digne les bains / Praloup aurait lieu le dimanche 19 juillet. Et je parle bien de l etape des pros et non de l EDT qui n aura pas lieu sur ce parcours. Info Prefecture des Alpes de Haute Provence. Desole
@982: confirmation de qui STP ? si possible annoncer ses sources, comme l'ont fait ceux qui avancent que Digne-Pra Loup sera le mercredi 22
Comme je le précise ci-dessus, information obtenue auprès de la Préfecture du 04. Je ne peux pas etre plus clair
Thank you Thomas for your quick reply! I really admire your work.
Best regards,
Your big fan Japonaise ;)
si David dit vrai, ça change pas mal de choses ;-) Mais pas tant non plus... Attention aux tactiques et au mouvement dès les premières étapes...
la dépêche confirme Muret:
http://www.ladepeche.fr/article/2014/10/21/1976406-tour-de-france-premiere-a-muret.html
Tres difficile de placer Vannes-Plumelec (9me etape) dans le premier tiers du parcours. 1150-1200km pour 7 etapes en ligne? C'est une moyenne de 160-170km, et les etapes menant à Neeltje Jans, Cambrai et Seine Maritime seront (beaucoup) plus longues
Et comme par hasard, La Dépêche du Midi annonce le départ depuis Muret comme si c'était ce journal qui l'avait trouvé.
Vous savez bien évidemment qu'hier matin, ce journal annonçait encore Castres pour ce départ et qu'elle l'a modifié (mais pas sur sa carte avec quelques autres erreurs ... et qui circule bien) en cours de journée hier (fort probablement après avoir fait un petit tour ici puisque j'étais le seul à l'annoncer !) et qu'aujourd'hui elle revient dessus avec plus de détails comme si c'était ce qu'elle avait annoncé dès le début hier ... (ici elle a l'honnêteté de le reconnaître)
Je ne mets ce lien donc que dans ce commentaire et pas dans l'article puisque j'ai du mal avec ce genre de modes de fonctionnement ;-).
Perso moi aussi j'ai du mal à croire qu'il n'y aura que 13 kms clm individuel et même si ASO annonce demain un clm par équipes le 9è jour, l'UCI les obligera à revoir leur copie...
Même si je préférerais cette version de tracé peu conventionnelle
Je verrais bien Gouvenou vouloir marquer son premier tour, en plaçant le maximum des cols qui ont fait la renommée du Tour de France, c'est pourquoi je pencherais plus ce genre de scenario, plutôt qu'un passage 2 jours d'affilées par le Glandon / Croix de Fer, et au lieu de terminer le massif par 2 étapes courtes:
Gap - SJDM avec finale par Glandon et Chaussy (un passage par Huez au préalable me semblant fort possible)
SJDM - La Toussuire via Grand Cucheron, Madeleine et La Toussuire (185 km pour un D+ de 4600m)
Modane - L'Alpe d'Huez, le classique via Télégraphe, Galibier et ADH
C'est sur, ça va changer des tours de France des dernières années avec si peu de CLM. Je pense que c'est jamais arrivé moins de 15 km de CLM individuel sur le Tour. Mais, comme toi Alain, j'aime bien cette version de tracé.
pour l'étape st jean de Maurienne, pour faire des cols différents des autres étape, on peut avoir:
st Jean de Maurienne, col de l'Iseran, Burg St Maurice, col de la madeleine, la Toussuire.
Soit a peu près 200 Km et un peu plus de 5000m de dénivelé+.
Raisonnements logiques :
- pas de CLM par équipe après le 1er tiers de la course, donc Vannes Plumelec en CLM individuel, ce qui ferait au total entre 40 et 50 kms de CLM
- 1ère semaine entièrement consacrée aux étapes de plaine avec quelques obstacles pour pimenter(Huy, pavés, Mur de Bretagne), puis on passe à la montagne
- suspense en fin de Tour avec les 3 arrivées au sommet Pra-Loup, La Toussuire et l'ADH, suspense si quelqu'un ne tue pas le Tour avant ...
Sur le site Track4 bikers, il ya des gens qui dessinent les profils des etapes de montagne.
Dsl j'arrive pas a mettre le lien :-(
@thibaut (#975): je suis parfaitement d'accord. Ca ne rimerait à rien! Pourquoi un Tour avec seulement 13km de CLM... et en 2016, on fait un Tour sans montagne pour favoriser les rouleurs?
Cette année, le CLM final était plein d'incertitudes et permettait de bousculer la hiérarchie pour le podium et les places d'honneur; l'année d'avant, tout le monde avait apprécié le CLM d'Embrun...
Parce qu'en plus, si Vannes-Plumenec est un TTT, ce sera forcément court, et avec une limite en temps... afin d'obtenir une dérogation de l'UCI.
Parce que bon, avec des écarts minimes avant les premières étapes de montagne, le risque c'est qu'en sortie des Pyrénées la hiérarchie soit faite.. et qu'elle soit dure à bouger.
@gnoububu (#993): oui, Iseran, Madeleine et La Toussuire, c'est joli sur le papier... mais d'après moi, ça fait 240km!
@Dan (#991): le Grand Cucheron, pourquoi pas, mais je ne vois pas trop ce que ça apporte... y'a ensuite beaucoup de plaine entre le Grand Cucheron et le début de la Madeleine... à la limite, rajouter le Col de Tamié?
il reste l'option CLM individuel le dernier jour à Paris
@Eric (#997) : je n'y crois pas car problèmes de timing avec le transfert depuis l'Alpe, la course féminine, les différents défilés, etc ...
un CLM en soirée avec la montée du Sacré-Coeur comme indiqué dans un message du Tour le 1 er avril qui nous avait tous fait sourire...
Bah peut être que le poisson d'avril a été jugée comme étant une idée géniale et a été intégrée au parcours... :)
Ce parcours ( s'il est confirmé demain ) est en conformité avec l'idée principale de Gouvenou, selon laquelle "le cyclisme est d'abord un sport de fond et d'endurance, avant d'être celui de l'explosivité".
Le secteur montagneux parait assez énorme, mine de rien. Entre PSM,Tourmalet,Beille,Glandon,Madeleine,Chaussy,Galibier,Champs,Cayolle ou Allos, on a quasiment 10 grands cols qui disposent du statut HC !!
Et encore, j'oublie volontairement l'Aubisque et l'Alpe d'Huez..
Effectivement, ce sera un Tour de grand fond, ou les capacités de récupération seront vraiment déterminantes, un peu plus que les années précédentes.
Tous les cols que j'ai énuméré présentent des dénivellés qui oscillent entre les +1000 et +1500m, et certains d'entre eux présent également des pourcentages trés sérieux ( je pense surtout à La Pierre Saint Martin et ses 15°/° par endroits et au Glandon ).
A la place d'Eusebio Unzue, je ne me poserais même pas la question: ce serait Quintana leader unique, et Basta !!
En Colombie, les montées présentent les mêmes caractéristiques que les cols du prochain Tour, avec le phénomène d'altitude en plus. Et encore, la haute-montagne ( au-dessus de 1700-1800m ) sera trés présent également, avec un bon nombre d'escalades autour de 2000m ( Galibier,Tourmalet,Glandon,Champs,Cayolle ou Allos,Madeleine ). Ce qui va encore renforcer la difficulté et favoriser les coureurs aux meilleurs qualités de récup. On sait que certains coureurs, même parmi les meilleurs ( Valverde notamment ), ont du mal à passer les cols au-dessus des 2000m. Un élément à prendre en compte, chez les DS.
Pour moi, 2015 ne sera pas la bonne année pour tenter un doublé Giro-Tour..
bonne analyse des rumeurs tarrangu,100% d'accord!
faut croiser des doigts que ce soit pas que de rumeurs :) !
c'est vrai que la dernière étape pourrait être un CLM. On a aucune info ni rumeur (sauf erreur de ma part) sur une ville départ en région parisienne. Si l'étape de l'ADH est courte, on fait arriver tôt. Je sais pas si c'est faisable d'un point de vue logistique mais bon si peu de CLM ça paraît tout de même fortement implorable : 13km de CLMI + 25-30 de CLME c'est famélique.
Si l'étape de Pra Loup est avancée par rapport aux prévisions, ça nous laisse la place pour le clm du samedi à Mâcon.
Par contre, en général, les préfectures sont informées dès la publication du parcours, et pas avant.
Un CLM final, c'est toujours un plus. Pour moi, c'est ça qui manque dans la route 2015 comme presentée ici
http://www.lequotidien.lu/les-sports/61531.html
Gouvenou annonce 26 cols classés 2ème, 1ière, ou H.C pour le Tour 2015. De plus, il évoque deux épreuves chronométrées, sans toutefois préciser que l'un d'entre eux sera par équipes (Ouf ! Pour le moment…). Il précise aussi que le Tour ne devrait pas être plus difficile que celui de cette année, mais qu'il y aura néanmoins beaucoup d'arrivées au sommet (misère de misère…).
Bref, rien de bien excitant. Je suis pessimiste.
Je viens de trouver le parcours du Tour sur le site tour.fr, dans la rubrique Voyages VIP :http://www.letour.fr/le-tour/2014/fr/espace-pro.html#hrp.
Confirmation du parcours avec Vannes/Plumelec clm équipe et départ de la dernière etape de Sèvres, pas d'autre clm.
2 clm, c'est nul ! Bon, ce que cet article semble signifier de bien au contraire c'est qu'avec 26 cols, il est possible que ce soit l'étape de Beille qui soit concernée. Mais 13 km d'ITT, j'en reviens toujours pas... Mis à part l'APSM et Chaussy, c'est la cata j'ai l'impression. C'est encore moins bien que l'année dernière et donc nettement moins bien que les trois années précédentes.
Viens moi aussi de trouver le parcours... Et c'est bien la cata... D'autant plus que Modane-ADH semble être exactement la même qu'en 2011...
[[ supprimé, doublon avec l'article ]]
J'ai pas tous lu les postes mais apparement les lacets de montvernier au dessus de st jean de maurienne au programme
Bien joué le doc disponible sur Internet, ASO :)
Ca risque de mal passer en interne... et demain, l'Equipe nous fera encore son article habituel sur les rumeurs, ce qu'il y aura peut-être dans le TDF 2015 avant l'annonce officielle... :)
Bon, franchement, cette histoire de CLM me déarange beaucoup... sans quoi, je trouve ce Tour pas trop mal.
Effectivement sur le PDF, le parcours est affiché. Il s'agit d'un document ASO donc le parcours est clair maintenant.
[[ supprimé, doublon avec l'article ]]
Alors 1300 km avant le TTT de Plumelec, c'est plus d'un tiers du parcours
Très surprenant
@1001 tarrangu
bien au contraire, l'acumulation des courses de côte, sur des étapes très courte de surcroit (pra loup 161, la toussuire 138, huez 110) , est le contraire de l'endurance. c'est en fait un tour pour un purito 2012, tout dans le dernier km.
et sur les cols que tu cite, chaussy champs ou allos ne sont pas des HC. ils sont dur certe mais il en manque un peu pour en faire des HC.
Au moins, y'aura du spectacle à la télé ... pas tellement en direct mais dans les résumés le soir au JT !!
Comme il n'y aura que peu d'écarts avant la montagne car peu de CLM, il y aura des attaques à chaque arrivée au sommet, avec un coup Contador qui prend 20 secondes, le lendemain, Froome qui en prend 30 ... et à ce pti jeu là, effectivement, tout sera encore possible le dernier jour à l'ADH parce les écarts seront infimes ...
ça plait ou ça plait pas mais c'est le cyclisme actuel qui veut ça ...
Je vais me faire taper dessus mais je trouve ça pas si mal ;) Ce que je veux dire c'est que tant qu'à avoir des stratégies attentistes, autant faire le parcours qui va avec plutôt que de s'obstiner à proposer un parcours qui ne convient pas aux coureurs d'aujourd'hui !!
RDV en juillet 2015 pour savoir ce qui en ressortira ...
Daprès le parcours et les kilométrages, je tombe à peu près sur ça :
Tarbes - La Pierre Saint Martin (en course de côte)
La Pierre Saint Martin (HC)
Pau - Cauterets
Aspin (1C)
Tourmalet (HC)
Lannemezan - Plateau de Beille
Portet d'Aspet (2C ou 1C)
Crouzette (1C)
Port (2C)
Soulombrie (2C)
Plateau de Beille (HC)
Rodez - Mende
Un col 2C ou 1C je ne sais où (très dur à tracer)
Montée Jalabert (2C)
Mende - Valence (quel gâchis...)
Escrinet (2C)
Bourg-de-Péage - Gap (quel énorme gâchis...)
Cabre (2C)
Manse (encore... --' 2C)
Digne - Pra Loup
Champs (HC)
Allos (1C)
Pra Loup (2C)
Gap - Saint-Jean-de-Maurienne
Moissière (1C)
Ornon (2C)
Glandon (HC)
Saint Jean de Maurienne - La Toussuire
Chaussy par Montvernier (1C)
Saint-François-Longchamp (descente par Montgellafrey - 1C)
Croix de Fer (HC)
Mollard (2C)
La Toussuire (1C)
Modane - L'Alpe d'Huez
Télégraphe (1C)
Galibier (HC)
L'Alpe d'Huez (HC)
Je tombe bien sur les 26 cols annoncés : 10 2C, 8 1C, 8 HC.
J'ai mis un col de trop après recomptage. Enlevez la Crouzette ou Soulombrie dans l'étape du Plateau de Beille.
@Linkinito J'espère de tout coeur que tu as tort pour Cauterets (avec Viscos, ça rentre) et surtout pour SJDM (s'il n'y a pas Chaussy, c'est tout simplement une honte).
Il semblerait qu'ASO ait trainé sur le forum, car le fichier est désormais inaccessible!
C'est plus du jeu, on a meme les kilometrages...;) Ils nous révele des choses comme.. 1) etape pau cauterets: etape classique avec aspin et tourmalet puis montée jusqu'au centre-ville pour arrivée
2) etape Tarbes-PSM.. Montée de l'aubisque via le coté Nord (vers le pied de Spandelles), puis Marie Blanque, et arrivée en prenant de coté de lanne en barétout (et pas du coté d'Arette)
3) Pour les pavés...je pense qu'ils vont être corsé.. D'APRES MOI,et selon approximativement le kilometrage, sur cette etape, les coureurs passeront par Huy, Namur, Charleroi, puis emprunteront les 8 secteurs pavés de Préseau (1900m)(et 1 etoile), Artres-Quérénaing (1400m), quérenaing-Maing (2500m), Maing -Monchaux sur ecaillon (1600m), Thiant-Haspres(1700m), Avesnes le sec (2400m), Paillencourt (1600m) et Escaudoeuvres (1600m).
En clair, les ecarts se feront sur les pavés,et pas sur les contre la montre, pour débrider la course le plus tôt possible..
Combien de pavè?
BRAVO THOMAS!! You were 100% correct again!! DOMO ARIGATO!!!
Une honte?? rien d'excitant disent Thibo et d'autres?? Mais arrêtez deux minutes votre cinéma, vous vous excitez ici, vous êtes impatients d'être à demain et vous serez collés devant vos télés en juillet alors par pitié, analysons objectivement et soyez sûrs que la course dépendra du plateau et des chutes... pas beaucoup du parcours, qui était très bon en 2014 et qui ne devrait pas être mal cette année, surtout sans les CLM... ;-)
Je suis parfaitement d'accord avec toi Philippe. On a vu dans le dernier Tour de France un très joli parcours, sauf qu'avec l'abandon de Froome et celui de Contador, il n'y avait plus de suspense au soir de l'étape 10. donc le parcours ne decide pas tout.
Bien sûr qu'on est impatients et qu'on regardera le tour l'année prochaine mais enfin le parcours tel qu'il se dessine peut nous mécontenter fortement, avec 3 gros points noirs sûrs et certains désormais (les chronos, l'étape de Beille et l'étape de l'ADH) + 2 autres incertains (l'étape de Cauterets, qui a de grandes chances d'être très mal tracée, et l'étape Gap - SJDM qui sans Chaussy ne ressemblera tout simplement à rien).
Et 2014 n'était pas "très joli" avec une étape Pau-Hautacam qui gâchait tout et des Alpes pas bien terribles. Ce qui était super l'année dernière c'était l'étape de la planche des belles filles. Pour moi (et pour moi seulement je pense...), le plus beau tour de ces dernières années en terme de parcours était celui de 2012 (2013 était bien aussi mais la fin des Alpes laissait à désirer), qui n'était pas parfait mais qui tentait des choses (qui finalement n'ont pas fonctionné mais cela à cause d'une équipe et de sa domination sur les autres).
Pour les pyrenées je vois bien (les kms sont OK):
Tarbes-LPSM par SOULOR (1C), AUBISQUE (3C), MARIE BLANQUE (2C), ICHERE (3C), LPSM (HC)
Pau-Cauterets par ASPIN (1C),TOURMALET (HC), CAUTERETS (3C ou 2C)
Lannemezan-Plateau de Beille par PORTET ASPET (2C), CORE(1C), AGNES(1C), LERS (3C), PdB (HC)
@ K.Lewis
d'après moi faut oublier APSM par Lanne en Barétous et ajouter col d'Ichère entre Marie-Blanque et APSM
pour Digne-PL je vois plutôt CHAMPS(HC), CAYOLLE(1C) et PL (2C) plutot que allos
L'étape de la Pierre ne passera pas par l'Aubisque ni par Marie-Blanque. Il faut regarder la carte fuitée pour s'en rendre compte : l'étape contourne Pau par le nord, arrive à l'ouest d'Arette, puis retourne vers l'est et fait la montée de la Pierre en simple course de côte.
pour les 3 dernieres des alpes:
Gap-St Jean de Maurienne par BAYARD (2C ou 3C),ORNON (2C), GLANDON (HC), CHASSY (1C)
St Jean de Maurienne-La Toussuire par MADELEINE (HC),LA TOUSSUIRE (1C)
Modane-L'Alpe d'Huez par TELEGRAPHE (1C), GALIBIER (HC) et L'ALPE (HC)
Cela fait un total 8HC, 8 1erC et en rajoutant les quelques 2C dans le massif central 10 2eC
AllezPhilippe > Pardonne nous d'être aussi exigeant mais nous sommes tous des passionnés. Et tu te trompes lourdement. C'est justement parce que je suivrai attentivement le prochain Tour de France que je peux donner mon avis aujourd'hui. Je n'y connais strictement rien en rallye, je ne vais pas critiquer le parcours du prochain Paris-Dakar même s'il est mauvais. C'est tout le contraire avec le Tour.
Et dire que nous ne sommes pas objectifs c'est se foutre de la gueule du monde. ASO est empêtré dans un classicisme rébarbatif exaspérant. Remettre Manse avant Gap, c'est de l'aveuglement (ce n'est pas encore officiel mais je le vois venir gros comme une maison). Beille, c'est de l'incompétence (rien que le transfert démentiel pour rejoindre Muret est ridicule). L'ADH (*Joker). Les zones de lumières sont présentes mais peu nombreuses (APSM, Pra Loup…). Je ne parle pas de Cauterêts et de Saint Jean de Maurienne car je ne connais pas l'itinéraire mais je ne suis pas très optimiste.
@Linkinito
Slt, tu l'as sauvegardée la carte fuitée? tu pourrais me l'envoyer?
[[ supprimé ; herve301 indiquait avoir trouvé, mais ce n'est pas la peine de diffuser inutilement un document officiel qui n'aurait pas dû voir le jour ]]
L'etape du tour 2015: http://www.letapedutour.com/ET1/us/the-race.html
Et vous avez remarquez ? Seulement trop étapes de plus de 200 kms dont une seule qui dépasse les 205 kms. C'est pire qu'une Vuelta. En fait, c'est pire que tous les tracés moisis tant critiqués des Giri et Vueltas ces dernières années. Il faut ressortir l'interview de Gouvenou sur FO pour lui mettre sous le nez !
Linkinito > Exact, sur ce que j'ai vu, pas d'Aubisque mais une petite boucle suggère Marie-Blanque et/ou Ichère. Je ne sais pas ce que tu en penses mais c'est un gâchis total.
On peut évidemment se poser qques questions sue les options choisies par ASO, la diminution drastique du kilométrage pr les chronos indiv et la surabondance d'arrivées au sommet.
Mais ce qui est sûr, c'est que ce sera un Tour très difficile, l'un des plus dur de la dernière décennie.
Sur les 1ers jours de course, si la météo est mauvaise (vent et/ou pluies), pls favoris vont forcément perdre du temps (et certains seront hors jeux) entre l'étape de Neeltje Jans et celle des pavés.
Ensuite il y aura le chrono par équipes (effectifs complets ou à 3, ce qui compenserait le faible kilometrage du chrono indiv).
et enfin sur les 15 derniers jours, de la montagne, et encore de la montagne avec très peu d'étape de transition (rodez et valence) avec le plus svt une arrivées au sommet de gros cols (sauf pour cauteret).
Mais même si les distances seront courtes certains jours, cela va être usant, très usant d'être tous les jours ou presque au charbon pour les favoris.
@Peter Kamstedt: that was 2012, not 2015.
Bonjour,
Oui nous avons choisi de baisser le kilometrage des étapes afin de favoriser notre poulain W. Barguil,
de ne mettre que des arrivées en altitude pour ne pas pénaliser T.Pinot avec des descentes à tout va...
et de ne pas mettre trop de km pour aider R.Bardet à accrocher son premier podium!
@1041 Ouf, le sarcasme. C'est seulement Froome qui pleure, je pense
Aimons-nous ce Tour très atypique
@1033: "St Jean de Maurienne-La Toussuire par MADELEINE (HC),LA TOUSSUIRE (1C)"
Pourtant la carte version PDF ne suppose pas que l'on remonte la Madeleine.. (et ce serait horrible, on aurait 40km de plaine avant de revenir). Le PDF suggère plutot un passage par la croix de fer via glandon (en partant de la chambre, ensuite redescendre vers SJDM, avec les 6km de remontée du Mollard. Mais meme en faisant cela, on tombe vers les 100+ km... (il en faut 138)
@ Vinnie (1043): par la Madeleine, je trouve plus de 150km... or il en faut 138 en effet.
Donc la proposition de Linkinito (#1018) me semble bien...
Chaussy par Montvernier (1C)
Saint-François-Longchamp (descente par Montgellafrey - 1C)
Croix de Fer (HC)
Mollard (2C)
La Toussuire (1C)
Y'a que pour Chaussy que j'ai un doute... il sera peut-être à l'arrivée de l'étape précédente, mais j'ai un peu de mal à faire un kilométrage très précis, ça se joue à pas grand chose!
@Vinnie #1043 : Quelque chose me dit qu'on va monter une partie de la Madeleine jusqu'à Saint-François-Longchamp puis redescendre par Montgellafrey. En le précédant du col de Chaussy, puis en montant la Croix de Fer par son versant le plus dur, et en finissant par le Mollard et la montée de la Toussuire, je retombe sur le bon kilométrage.
voici l'article paru dans FranceInfo : http://www.franceinfo.fr/sports/sports/article/tour-2015-reserve-aux-grimpeurs-plus-qu-aux-rouleurs-587939
On y parle de 26 cols - à vous de voir si cela correspond à vos recherches...
@1044 & 1045, en effet, ça correspond. Cette étape enverrait du lourd niveau D+ (entre 4500 et 5000. PS: trop dur pour une EdT format ASO??). Par contre, elle risque d'être un peu phagocytée par la dernière arrivée du lendemain à l'Alpe mais espérons que non
lequipe.fr y va de son article - genre on sait rien... - mais on parle de nous :)
http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Le-jour-pour-rever/508472
Bonjour,
Linkinito (1018)
Je ne suis pas d'accord avec toi sur plusieurs points:
vers Beille, avec Porte-d'Aspet suivi d'Agnés-Lers, j'ai la bonne distance (mais pas avec Port)
Vers Gap, la carte et la distance trouvée m'envoie vers le col de Menée ??? Je suis le premier surpris, je préfère encore avoir le "ridicule" Manse qu'une étape juste pour baroudeurs de la sorte.
Vers Pra Loup, pour avoir la bonne distance, j'ai Champ par Colmars, Cayolle (surprise ?) et Pra Loup
Vers St-Jean, j'ai aussi le Chaussy ouest pour avoir la bonne distance
Vers la Toussuire, en bonne distance trouvée est aussi le tracé plus bizarre, et que je n'ai pas lu sur le site: Mollard par Villargondran, Croix de Fer, Longchamp 1650 par Montgellafrey, Chaussy ouest bis et Toussuire
Bref, en tout cas, le parcours général moyen, avec du bon (un départ qui pourrait mal, quelques nouveautés), et surtout beaucoup de mauvais (trop peu de chronos, arrivées en côte, mauvais placement d'étapes...)
A comparer Giro et Tour, il est difficile de dire lequel est le meilleur du coup !
On se fait des noeuds au cerveau pour pas grand chose je pense, à imaginer le tracé des étapes sur la base du kilométrage..on aura tout le loisir de s'enflammer ou d'être décu des demain midi....ce qui me parait plus intéressant c'est l'évolution des tracés avec ces étapes de montagnes au kilométrage très faible.
C'était déja la tendance l'an dernier et l'on on finirait par une étape de montagne de 130 et une autre de 105 km, c'est digne du tour de l'avenir !
Cette évolution me laisse perplexe, je ne crois pas qu'un schéma court garantisse le spectacle, au contraire ce sont les courses d'endurance les étapes de montagne historiques qui obligent les coureurs à puiser dans leurs réserves qui sont à mon sens les plus spectaculaires.
Le paramètre endurance c'est quand même une des spécifcités de ce sport,or aso ne le met plus en valeur et c'est bien dommage !
Je préfèrerais 100 fois une belle étape de montagne de215-220 km à deux demi étapes comme cette année....
@Thomas post 976
Je disais bravo car ton travail est reconnu et considéré par les journalistes sportifs avec cette mention sur Europe 1, pas parce que tu avais déjà trouvé le parcours comme a compris Gato. :)
Une joli interview sur lemonde.fr ! http://www.lemonde.fr/sport/article/2014/10/21/velowire-toujours-un-tour-de-france-d-avance_4509344_3242.html
les gars vous êtes des bons Français, un peu lourds et éternellement insatisfaits... Pourquoi tant de haine?? Vous croyez que vous serez écoutés la prochaine fois?? Contentons nous de ce qu'on nous donne, surtout quand le parcours permet des choses, ensuite, parlons de la vraie base pour que des choses changent, enlever les oreillettes, réduire les distances... Réduire les équipes à 7 ou 8...
Fortes suppositions au vu de la carte observée :
Vu la gueule de l'étape d'APSM, ma main à couper qu'après Tarbes, ils filent vers Pau qu'ils vont soigneusement éviter (quoique) puis Mourenx- Navarrenx- Mauléon –Tardets –Montory – Lanne en Barétous –Arette PSM => bref, montée sèche
Vu la gueule de l'étape Lannemezan-Beille, j'ai un doute sur la présence du col d'Agnès. Je pense qu'après le col de Core, ils vont aller chercher Massat et grimper le Port de Lers directement. A voir
Vu la gueule de l'étape Rodez-Mende, ils vont chercher Millau et brasser les gorges du Tarn sûr
Vu la gueule de Gap – St jean de Maurienne, je vois bien le col de la Morte (et non l'Ornon) + le Glandon
Vu la gueule de St Jean de Maurienne – Toussuire, c'est Chaussy puis Glandon, Croix de Fer et sûrement Mollard
Effectivement, excellente interview, très intéressante! Et surtout bien longue!
A l'heure à laquelle je poste, elle fait d'ailleurs partie des 5 articles de une du site. Si avec ça il n'y pas un pic de passage sur la page ce soir ;).
Bravo Thomas, les honneurs du monde, cela récompense le travail de notre hôte depuis plusieurs années.
Le site est devenu une référence.
Bravo Thomas 👏👏👏 !
Dsl c'est un bug (c'était des applaudissements) :-)
Moi, je trouve ce parcours trés bon. J'attends beaucoup de la montée de La Pierre, de l'étape de Pra-Loup ( un superbe enchainement de cols ) et de celle de La Toussuire.
J'espère que le terrible Glandon aura un rôle important à jouer, c'est un de mes cols préférés. Il y a tout: l'altitude ( prés de 2000m), la longueur, le dénivellé, et les pourcentages. Pedro Delgado le considérait comme le col le plus dur du Tour, à son époque.
Un tracé qui favorise les grimpeurs, les vrais-grimpeurs, pas les puncheurs-grimpeurs. Le parallèle avec la Vuelta 2012 n'est pas bon, selon moi: on a pas de montée "explosive" comme Mirador-de Ezaro, Bola del Mundo ou Ciutu Negru, avec des pourcentages à 20°/° qui faisaient peur aux coureurs et reculaient le déclenchement des attaques. Par contre, les coureurs auront beaucoup de grands cols qui se monteront dans un temps 40' et 1h, et ces montées demanderont davantage de fond et de résistance que d'explosivité et de finish.
C'est vrai qu'il manque une grande étape de montagne à fort kilométrage, mais il ne faut pas abuser non plus. Il y aura suffisamment de trés grands cols pour bien user les organismes, et finalement, peut-être que faible kilométrage des étapes de La Toussuire et de l'Alpe donneront une course plus vive, plus débridée, qui évitera que des "monstres sacrés" comme le Glandon et le Galibier soient galvaudés par les coureurs.
La Pierre Saint Martin en montée sèche ?
Quelle horreur...
Mais pourquoi ?
Un 14 juillet en plus...
Ce parcours s'annonce vraiment bizarre entre les distances trop courtes, les 13 bornes de chrono individuel, les arrivées au sommet....
Ah mon avis ils n'ont pas voulu durcir la première étape de montagne, compte tenu du menu des jours suivants, c'est vrai que l'enchainement soulor-aibisque-marie blanque paraissait d'une logique implacable.
On aura peut être marie blanque avant, cela dit, et sur le fond la montée du soudet-lapierre est suffisamment longue et diffcile pour faire exploser le peloton et permettre aux attaquants de s'exprimer.
Il y a un tronçon de 9km à 9% à mi pente jusqu'au col de labays, c'est un vrai col pour grimpeur.
Vu la difficulté de l'ascenscion, cela ne me choque pas si elle est en montée sèche.
Attendons de voir le trace exact des etapes de montagne pour juger, mais sur le papier c'est un Tour montagneux, on le savait.
La cle de la premeire semaine vient des paves, qui auront un role double car avec les chutes, perdre des equipiers ou avoir des equipiers souffrants serait une catastrophe en vue du chrono par equipe tardif. J'ai encore du mal a croire que ce chrono soit par equipes si tard dans la course.
En tout cas ce Tour prend completement le contrepied du chrono de 60 bornes du Giro. On a une vraie chance d'avoir pour la premiere fois Froome, Nibali, Quintana et Contador alignes ensemble. Cote Francais, vu son age j'ai quand meme du mal a croire en Peraud. L'ete dernier il a realise la performance de sa vie, et de fort belle maniere, mais je le vois mal reediter un tel exploit, meme un top 5. Pinot par contre aura une vraie chance, ainsi que Bardet et Rolland pour un top 5, si son equipe ne prend pas 3 minutes sur le chrono par equipe. Sur le papier des garcons comme Van Garderen ou Valverde seront desavantages.
Accessoirement ca ouvrira surement le Giro a des garcons comme Uran, Majka ou Aru. Une belle bagarre en perspective.
Je me souviens que les coureurs des années 90 disaient que le Soudet était le col le plus dur de France...
Je viens de lire les commentaites de lecteurs suite a la parution d'acticles sur sur les sites generalistes. C'est consternant.
Entre ceux qui comme d'habitude critiquent le fait qu'on ne fasse pas l'integralite du Tour de la France comme autrefois, avec de la mauvaise foi parfois "l'Est et les Vosges sont encore oublies, ca devient recurrent". L'an dernier les memes critiquaient l'absence de l'Ouest du pays...
Entre ceux qui se plaignent que l'on parte de l'etranger car on passe 3 jours au Benelux "bientot le Tour partira du Maroc ou d'Algerie, c'est une honte"...
Entre les donneurs de lecon "les villes payent pour avoir le Tour c'est un scandale, bientot il faudra payer pour s'installer au bord de la route"...
C'est quand meme malheureux.....
@pas51 Je pense qu'ils évoquaient surtout le Soudet versant Sainte-Engrâce, qui avait été emprunté en 87 et 91, et qui avait beaucoup marqué Laurent Jalabert, sur sa moto, en 2006. Lucho Herrera s'y était frisé les moustaches, en 87.
Par Arette, je trouve que c'est légèrement moins dur, même si ça reste un des cols les plus durs des Pyrénées. Et en course de côte, ça risque de rouler à bloc sur les faux-plats aprés Arette ( pour placer au mieux les leaders ) et lorsque'ils vont arriver sur le 1er passage raide ( 15°/°..), il devrait y en avoir partout !!
Je prévois un drôle de chantier, et de jolis écarts à l'arrivée.
Bravo à vous (nous) tous pour ce beau travail une annee de plus.
Merci Thomas pour cette belle compilation.
A l'année prochaine
C'est quand même grossier, ce nouveau loupé de la part d'ASO, après le coup de dévoiler le parcours une semaine en avance, question : ils ne changent pas leurs stagiaires?
Bizarrement, j'ai envie de croire que ce "loupé" est une blague de la part d'ASO et qu'en réalité ils ont sorti cette carte pour endormir tout le monde.
Bon, je vous avoue que je ne crois pas à cette possibilité, mais peut-être qu'une année ils y penseront, juste pour jouer avec nos nerfs et pour dire "'voyez les gars, on est capable de vous la faire à l'envers!" :)
P.S : Good job Thomas, je dois avouer que j'ai cru un instant que le ? du dernier jour allait rester! J'ai senti que cette année, ça avait été plus dur de boucler l'ensemble, je me trompe?
(Désolé pour le double post, si personne n'a reposé derrière moi :x)
Dites moi si j'hallucine, mais en regardant la carte qui a fuité, pour l'étape SJDM-La Toussuire, j ai l impression que ça file au nord pour ensuite faire une boucle à l'Ouest puis direction le sud et remontée vers la Toussuire...
=> Remontée au Nord pour passage par les balcons de Belledonne (cf Dauphiné) puis Croix de fer & La Toussuire...Je ne sais pas trop le nbre de km mais il me semble y avoir bcp de vallée...
Bonsoir,
"L'Internaute Magazine", qui apparaît comme page de garde lorsque je me connecte sur le web, "dévoile" le parcours et la liste des étapes de l'édition 2015, en se basant sur "le compte twitter de Velochrono".
Heureusement que Thomas Vergouwen a eu, cet après-midi, les honneurs du portail du "Monde"! Le quotidien vespéral titre "Velowire, le site qui anticipe le parcours du Tour de France 2015", avec, en prime, une photo et une interview de son concepteur. À bas les vils plagiaires, qui pillent allègrement par ici et se plastronnent d'une originalité de bien mauvais aloi!
Le profil de la prochaine édition ne me rend pas précisément ivre de joie. Je livrerai mes commentaires après la présentation détaillée. Si la configuration de la 102ème Grande Boucle correspond effectivement à ce qui a "fuité" et surtout aux prévisions des vélowiriens, j'adresse mes bravos les plus chaleureux à toutes celles et ceux qui se sont décarcassés en ces parages.
À tantôt,
René HAMM
Bravo Thomas.
Tu avais bien-sûr le bon parcours mais personnellement, une telle faille (seconde fois !) j'afflige quelque peu … professionnellement. Heureusement que ce n'est pas un Brevet.
Ils connaissent les sites tels que le notre …
(*et Bravo à Le Grupetto et à sa très bonne communauté qui réalise un très beau travail sans venir te copier …).
D'ailleurs tu le précises bien dans ta très bonne interview, plein de franchise, pour Le Monde (félicitation, enfin une reconnaissance du travail personnel ;)). ASO y voit un peu son intérêt tout de même même comme beaucoup le disent, il n'y a plus cette effet de surprise.
Nous (nous = la communauté et toi) aussi nous le retirons ! Mais c'est bien différent. Je connais le parcours à 99% chaque année. Mais c'est ce 1% qui me fait chaque fin d'octobre plaisir. Plaisir dans le sens, ''chouette, tout le monde à bien participé, ou travaillé''.
Tout la saveur est ici perdu … Dommage.
Le Tour de France 2015 à 19h est donc Top 8 de Twitter ;) Seul bénéfice, Thomas augmente ses vues sur le site. Ça me fait plaisir par contre ;)
Linkinito et Aurélien
Vous avez surement bon. Aurélien doit avoir bon vers Pra Loup. Ma seul crainte : seulement Cayolle (cf carte et si descente plus au Sud).
Pour l'arrivée à Gap je penche pour rien du tout avant … Plat donc. Ça n'a jamais été testé !
Aurélien : dans le sens de Linkinito ou du tiens c'est normal qu'on trouve pareil on tourne en rond. Ce qui pourrait pencher pour l'un ou pour l'autre c'est :
1)mettre en valeur Chaussy
2)éviter la descente la plus dangereuse de Chaussy (? cf Chevères …)
3)Mettre la Croix-de-Fer en ''col VIP'' (après Tourmalet 2010 / Galibier 2011 et Alpe 2013; Croix de Fer 2015 !)
Je rajouterais seulement ça :
étape 18 : Gap – SJM par Manse – Huez – Croix-de-Fer = 185 km (double montée de l'Alpe comme toujours annoncé … ;))
A demain (si rien d'autre ne sort encore ;) pour le débrief.
Je vais d'ailleurs commencé à l'écrire …
On parle des arrivées au sommet, mais 2 descentes pourraient avoir un caractère décisif (attention, Chris Froome): celle du Col de Chaussy vers St Jean de Maurienne, mais surtout la trés dangereuse descente du col d'Allos, avant Pra-Loup, qui avait envoyé la voiture Bianchi dans le ravin !!
Surtout qu'aprés cette descente hyper-technique ou tu ne peux pas te relacher une seconde, tu n'as pas 1 mètre de récupération avant d'enchainer sur la montée de Pra-Loup. En 75, on voit bien ( sur le site de l'INA ) que cet enchainement descente Allos-montée Pra Loup a provoqué des défaillances étonnantes et des écarts surprenants.
Si les coureurs en veulent un peu, il y a quand même de quoi faire un super-spectacle: les enchainements Allos-Pra Loup et Glandon-Croix de Fer-La Toussuire peuvent vraiment produire de sacrés mouvements de course. Sans compter les 2 versants du Col de Chaussy.
Je crois moins en l'étape de l'Alpe d'Huez, qui devrait se résumer en une course de côte ( mais qui fera mal quand même, la veille de l'arrivée ).
Pour les Pyrénées, je pense que l'affaire se résumera en 2 courses de côte, mais qui devaient quand même créer de gros écarts.
Je ne connais pas les parcours de moyenne-montagne pour savoir si des manoeuvres pourraient se créer, mais il faut être honnête: si la haute-montagne est exploitée correctement par les coureurs, on pourrait assister à un trés grand Tour de France, vu les cols et les enchainements proposés.
@ René & bapt77: Vos deux posts me permettent de m'expliquer un peu sur la politique de ma communauté. En effet, j'y anime un sujet dès le mois d'aout qui reprend les info-commentaires de velowire, que je suis et où je participe. Le but est surtout de synthétiser pour nos membres qui ne consultent pas ici (le style blog-pavé et les nombreuses dérives en rebutent certains). Et comme je ne suis des fois pas d'accord à 100% avec Thomas, ça me permet de présenter selon ma touche personnelle.
Tout ça pour dire que je ne cherche pas à piller velowire qui reste la référence mais plus à le relayer (l'épisode des cartes exclusives nous a bien fait marrer ^^). Cet aprèm cependant l'un de nos titulaires twitter a diffusé le tracé "en exclu", ce que je ne me serai pas permis de faire puisque l'info de la fuite initiale venait au moins en partie de velowire. Du coup, si ça a gêné Thomas, je lui présente mes excuses.
Concernant le parcours, je me joins aux tirades péjoratives. 14km de chrono et 8 étapes de montagne (dont 6.5 arrivées au sommet), c'est le summum du ridicule. Je pensais pas qu'on pouvait faire pire que les récentes Vuelta, mal m'en a pris. Cela dit il doit bien exister quelqu'un (Dom ??) pour nous dire que c'est équilibré même si les rouleurs restent avantagés ^^
C'est dommage parce que je suis certains que les nouveautés seront là. Mais ça démontre encore une fois que l'agencement du parcours est plus important que le nom des cols qui le composent...
Svam
C'est vrai que je te vois (lis) autrement sur ''ton'' site (étant modé'). Souvent plus détendu et moins sévère. Les smileys doivent aider ;) Je te rejoins sur ta vision de cette page. Mais c'est ce qui fait sont charmes. L'activité ...
je te rejoins sur les clm bien-sûr.
Moins sur le twitter de Grupetto. Pour moi, c'est comme si une entreprise obtenait le brevet (innovation) d'une autre et se disait : ''je vais être sympa, je ne vais pas l'utiliser''. Impossible ...
Thomas je me joins au post.1071 de Bapt qui exprime un peu ce que je ressens en faisant parti de l'aventure Velowire chaque année. La surprise n'est pas aussi grande qu'on pourrait l'imaginer mais la présentation du parcours est toujours un petit moment de plaisir. Donc encore bravo pour ton sans faute !
Svam > Je crois que je ne pouvais pas être plus en accord avec ton second paragraphe (arrivées au sommet, chrono, comparaison avec Vuelta et Giro précédents). Sur LeGruppetto, il y a des débats intéressants et j'ai souvent hésité à intervenir, mais la multiplicité des sujets me rebute quelques peu. De plus, si je parviens à demeurer objectif sur la géographie générale du parcours, c'est plus difficile quand c'est strictement sportif…
@ 1073. Et si tu te contentais de faire le professeur sur ton propre forum au lieu de polluer betement celui-là?
Comme Tanrrangu, je pense qu'il y aura en effet de quoi faire de belles étapes et je suis impatient d'avoir le détail des profils.
Et si cela se confirme, la présence d'un chrono long risque vraiment de manquer. Peut etre qu'ASO veut privilégier les jeunes français?
étappe courte vers Huy, donc pas beaucoup de côtes avec le mûr de Huy : occasion manquée pour faire une belle étappe d'Ardennes parce qu'après c'est festival de sprinters pour presque tout le reste de la première semaine
Pour l'étape Gap - Saint-Jean-de-Maurienne, France Info annonce ce matin une arrivée par les lacets de Montvernier. Audacieux, car la route est étroite et tortueuse, donc très spectaculaire ; 3,4 km à 8,2 % de moyenne.
La D 77 qui rejoint Saint-Jean descend ensuite sur 1,2 km et remonte ensuite jusqu'à l'entrée du village du Chatel, un endroit que le Club des Cent Cols - qui fait autorité en la matière - dénomme Col du Ventour : 1 km à 5,2 %.
On rejoint la vallée par une descente rapide de 3,7 km et il restera environ 2 km de plat en onction du lieu précis d'arrivée à Saint-Jean.
A noter que si l'on prend - ce qui est probable - la D74 au bas du Glandon, ni la RN 6 ni bien sûr l'autoroute ne seront coupés.
Ce secteur est magique, c'est le berceau historique de la Maison de Savoie, et de plus le passage du Tour marquera le 50ème anniversaire des crues du 8 juillet 1965 à Pontanafrey, qui avaient profondément touché tous les savoyards.
France Info a bie sur lu L'Equipe avant de donner son "scoop".
Page 14 du Quotidien sportif on lit ce matin qu l'Etape Gap - Saint Jean de Maurienne empruntera la Route Napoléon, le Glandon et les lacets de Montvernier avant de plonger sur l'arrivée.
Le lendemain on apprend que l'Etape SJDM - La Toussouire aura comme première difficulté le Col de Chaussy, puis le Glandon dans le sens inverse de la veille, le Mollard et la Montée vers La Toussuire.
On aura bien aussi un enchainement Col d'Allos - Pra Loup lors de la première étape alpine.
A noter que l'Equipe s'est peut-être inspiré de Vélowire et a demandé à Romain Bardet et Thiaut Pinot de dessiner leur Tour de France. Interessant et des propositions innovantes comme la Montée du Signal de Bisanne CLM pour Bardet. A lire.
Bonne journée à tous.
Bonne découverte du parcours final.
Cordialement
Félicitations générales et je reste assez épaté par cette fuite ASO. Comme souvent sur velowire, je rejoins l'analyse de Svam (#1073) qui ne pollue pas, au contraire de certains commentaires peu utiles que l'on peut trouver
Des nouveautés ou redécouvertes intéressantes, qui ne doivent pas gacher un parcours probablement décevant. Je détaillerais mon avis avec le détail des étapes.
@Dom : Nous retrouvons ici nos débats antérieurs sur les Vueltas, qui peuvent s'appliquer au TdF, pas sur qu'il s'agisse d'une évolution souhaitable.
Mais j'imagine que ce tracé te satisfait ?
Quoiqu'il en soit, encore bravo et merci à Thomas Vergouwen et à tous les velowiriens pour ce travail de recherche qui offre un beau feuilleton chaque mois de septembre/octobre.
[[ supprimé, doublon ]]
http://www.laprovence.com/article/sports/3090215/le-tour-de-france-2015-passera-par-pra-loup.html
A Thomas l'honneur pour le 100% et ce site en général, mais c'est surement le travail de tous les suivants,
Merci à tous pour vos messages et retours positifs :-). J'y reviendrai peut-être un peu plus en détail plus tard, quand j'aurai plus de temps ;-).
Je voulais juste partager avec vous ce petit clin d'oeil que j'ai publié sur Twitter ce matin :
Bravo Thomas une fois de plus (ou devrais-je écrire Thomasse vu qu'on prononce le S selon Le Monde) ;-)
Bravo Thomas en tout cas pour ton retour au 100 %, et pourtant on sait que ça n'a pas été facile cette année avec les massifs qui sont restés dans le brouillard pendant longtemps. Il est clair que cette boucle mauriennaise aura posé pas mal de problèmes (et j'y reviendrai dans mon analyse de débriefing) et les incertitudes de la deuxième semaine ont également été un casse-tête à résoudre. Bon, après y a Sèvres qui a été révélé grâce à la bourde d'ASO, mais on en tiendra pas rigueur, c'est l'étape parisienne, dont on apprendra, j'espère, la présence de la montée de Montmartre ! :D
Sinon il faut avouer que le Tour fictif de Romain Bardet est remarquablement bien tracé, celui de Thibaut Pinot est bien plus hardcore !
Bonjour je n'ai pas l'Equipe en papier. Est-ce possible de donner ici les parcours exposés par Bardet et Pinot ?
Merci d'avance,