À votre Tour : TOURS D'ITALIE ET TOURS DE FRANCE "DEMI-ETAPES" ET "SPECIAUX"

Je relève le défi des demi-étapes et des massifs de moyenne altitude en conclusion montagneuses, et des schémas particuliers à réalisation "délicate".

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  • créé par André le jeudi 23 octobre 2014 à 10h36 | 2424 consultations | 27 messages
    André - le lundi 01 décembre 2014 à 11h26 permalink

    Bonjour Crico.

    Merci du commentaire.

    GIRO :

    J'aborde la montagne dès le 4ème jour et non après 1/3.

    Mon approche du Tour d'Italie, dans les premières étapes, est souvent différente de celle d'un Tour de France "classique".
    Cela est "imposé" par la géographie au pays de Dante, avec de la montagne quasiment à "portée de fusil" de n'importe quel départ.

    TOUR :

    J'ai pris note de l'approche trop "soft" de Chateau-Chinon.

    Parole à la "défense" : je ne considère pas comme un "must" de devoir "charger"/"suranimer" les premières étapes d'un Tour.

    J'aborde la montagne (Jura) deès le jeudi. Les étapes de pavés, clm. ou accidentée (meme si à reconstruire) suffisent en parallèle avec celles pour sprinters (au total 8 étapes sont "étiquettées" pour "lévriers", ce n'est pas excessif).

    L'intéret d'Avernaz réside dans cette montée par le chemin du "Bottecul".
    A vol d'oiseau, le col d'Ajon et la station au pied des remontes-pentes de la Pointe des Brasses, sont très proches.

    Ventoux : après les gros braquets de la veille sur 47 km clm., le démarrage (muscles durs) pourrait avoir des ratés, sans "pardon" sur les pentes du Mont Chauve.

    Nos appréciations sont divergentes/différentes quant à l'approche d'une arrivée aussi exigente que le Portet de Saint-Lary Soulan.

    L'ordre des étapes Iraty-Arudy s'inscrit dans mon objectif de conclure le volet montagneux par une étape de moyenne altitude avec des difficultés correspondantes. Ce qui a pour effet d'exclure Hourcère ou Soudet vers le chef-lieu de canton de la vallée d'Ossau.

    Ciao.
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    Aurélien M. - le mardi 09 décembre 2014 à 09h10 permalink

    Bonjour André,

    Je suis perplexe, du coup, avec le Camposauro, il me semble qu'il n'y a pas de route pour descendre lorsqu'on atteint une telle altitude (col vers 900m je croît).

    Vers Avernaz pour le tour, vous empruntez alors un gros chemin ? Puisque j'ai trouvé tous ces lieux-dits, mais l'accès entre eux n'est pas goudronné. Du coup, mon appréciation de l'étape est un peu plus négative, il était possible de proposer tout aussi dur sans quitter le bitume.
    Je pense que le Mont du Chat en usure de la sorte serait utile en 3e semaine, quand les coureurs sont épuisés, il pourrait peser dans les jambes. mais dans une première moitié de tour, je doute que le résultat soit le même.

    A vrai dire, même si mes parcours risquent de déplaire (comme le dernier), je n'hésite pas à le publier : la critique fait évoluer la façon de voir les choses. C'est le temps de tout rédiger qui me manque. Je ne trouve le temps que de décrire une étape ou deux par jour (et encore, cela fait 4 jours que je n'ai pas eu le temps d'en faire une seule).

    Bonne journée
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    André - le mercredi 10 décembre 2014 à 10h38 permalink

    Bonjour Aurélien.

    Camposauro :
    au départ de Caulano, le pied de la montée offre 3,4 km à 10%, mais j'ai erronément repris l'altitude du sommet, alors que je fixe le GPM à 705m.

    L'accès vers le sommet n'est pas très visible ni par aggrandissement des plans, ni par streetview.

    Légèrement au nord-ouest, l'ancienne route (reprise sur les anciens "Atlante" 1/200000 du Touring club italiano) au départ de la "strada provinciale 120" (pied de la descente du Taburno) vers le monte Alto Rotondi n'apparait plus !
    En revanche, l'accès au départ de Vitulano vers le Rotondi semble "escarpé" ...

    A titre personnel, l'intéret de présenter certaines étapes se situe surtout par rapport à mes "cahiers".
    52 Tours (2 fois de A à Z et A' à Z'), avec en "moyenne" 8 étapes de montagne par Tour sans avoir deux fois le meme site d'arrivées, exigent plus de 400 "terminus" différents pour l'ensemble des volets montagneux.
    Plus facile avec le Giro, mais je dois néanmoins "respecter" un équilibre géographique qui m'oblige à exploiter au maximum certaines régions.
    Par contre, il y aurait encore "matière" pour organiser des étapes supplémentaires dans le Trentino-Alto Adige.

    Je vais "innover", sur un Giro et sur un Tour, avec un découpage inédit des chronos individuels soit :
    - grand clm. en plaine le premier week-end
    - deux "cronoscalata" : à mi-Tour et deux jours de la fin (avec une dernière étape de montagne la veille de l'arrivée).
    Qu'en pensez-vous ?

    Ciao.
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    André - le dimanche 14 décembre 2014 à 12h41 permalink

    Bonjour.

    Comme annoncé dans l'intro, je propose un Giro original.
    Un tracé en rupture totale avec les approches actuelles.
    J'avoue mon faible pour le "radicalisme" de ce Tour avec seulement 3 étapes de (haute) montagne, de vrais chronos individuels, des étapes accidentées nombreuses mais ne dépassant pas 800m d'altitude.

    sab. : 1. Locri-Epizefiri - Villa San Giovanni : 115 km

    dom. : 2. Messina - Castroreale-Terme : 78 km

    dom. : 3. Milazzo - Villafranca Tirrenea : 23 km
    (cronometro individuale)

    lun. : 4. Francavilla di Sicilia - Bosco di Ricordi-Piano Verde : 148 km
    km
    41 Roccafiorita (723m) 11,6 km 6,2%
    64 Savoca (303m) 3,3 km 8%
    93 Ali (450m) 5,7 km 7,5%
    115 Pezzolo (329m) 4,8 km 7,4%
    139 strada Panoramica (800m) 5,9 km 7,8%

    mar. : 5. Scilla - Marina di Amantea : 170 km

    mer. : 6. Marina di Belmonte - Palinuro : 179 km

    gio. : 7. Castellamare di Velia - San Mango Piemonte-Monte Tubenna : 98 km
    km
    98 Monte Tubenna (606m) 4,4 km 9%

    ven. : 8. Cava di Tirreni - Ercolano : 114 km
    km
    5 croce di Cava (456m) 2 km 9,2%
    37 valico dei Chiunzi (656m) 9,4 km 6,3%
    72 colle dell'Osservatorio (669m) 7 km 9,3%
    97 Via Camaldolilli (331m) 1,7 km 10%
    114 Ercolano (346m) 1,5 km 11%

    sab. : 9. Formia - San Vito Romano : 165 km
    km
    valico Serra Sagliano (500m) 4,6 km 8%
    salita di Cori (642m) 4 km 9%
    Bellegra (790m) 5,7 km 9,3%

    dom. : 10. Castel Giubileo - Castiglione al Lago : 194 km

    RIPOSO (lunedi)

    mar. : 11. Gaiole in Chianti - (strade bianche) - Siena : 199 km

    mer. : 12. Roccastrada - San Giuliano-Terme : 194 km
    km
    14 valico Sassofortino (560m) 4,5 km 11%
    37 colle di Montieri (704m) 5 km 5,2%
    102 Volterra (531m) 8,8 km 5,2%
    152 valico di Buti (635m) 6,9 km 7,9%
    180 passo Prato Calci (739m) 7 km 9%

    gio. : 13. Montecatini-Terme - Valdinievole-Casore al Monte : 11 km
    (cronometro individuale)
    km
    11 Casore al Monte (560m) 5,6 km 8,6%

    ven. : 14. Riomaggiore - La Bochetta : 154 km
    km
    37 valico Guaitarola (617m) 617m) 9,8 km 6,2%
    108 monte Becco (720m) 9 km 7,5%
    133 Nostra Signora della Guardia (741m) 7,5 km 8,9%
    154 La Bocchetta (772m) 8,2 km 8%

    sab. : 15. Novi-Ligure- Saluzzo : 147 km

    dom. : 16. Villafranca Piemonte - Cesana Torinese : 232 km
    km
    135 valico Villagio Moncenisio (1435m) 10 km 8,1%
    171 rifugio Viberti (1750m) 10,3 km 8,7%
    203 colleto Costa Terceira (sterrato 2504m) 17,4 km 8,1%
    224 Sagna Longa (sterrato 1996m) 5,4 km 10,7%

    RIPOSO (lunedi)

    mar. : 17. Susa - Cremona : 237 km

    mer. : 18. Crema - Lodi : 46 km
    (cronometro individuale)

    gio. : 19. Cremona - Bassano del Grappa : 194 km

    ven. : 20. Mezzano - Conca Ampezzana-Pocol : 157 km
    km
    5 rifugio Caltena (1231m) 4,5 km 12,6%
    19 passo di Cereda (1363m) 7 km 8,8%
    79 passo di Fedaia (2061m) 2,5 km 6,2%/9 km 9,1%
    104 passo Pordoi (2239m) 12 km 6,6%
    132 monte Belvedere (1538m) 2,9 km 8,2%
    146 passo di Giau (2236m) 9,6 km 9,6%

    sab. : 21. Badia San Leonardo-Pedraces - Pampeago-ski Latemar : 208 km
    km
    21 passo delle Erbe (2004m) 4 km 10,7%/7 km 9,4%
    86 passo di San Valentino in Campo (1300m) 11,3 km 8,6%
    114 Prati di Colle (1241m) 9,4 km 10,4%
    159 colle di Cauria (1320m) 2,8 km 10%/7,2 km 10,7%
    194 passo di Lavazé (1808m) 8 km 8,2%
    208 Pampeago-ski Latemar (2000m) 7,6 km 9,3%

    dom. : 22. Riva del Garda - Milano : 198 km

    Ciao.
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    Crico - le lundi 15 décembre 2014 à 15h27 permalink

    Bonjour André,

    Entame sympathique avec une étape de moyenne montagne casse patte dans les cinq premiers jours et un chrono.
    Monte Tubenna : étape très courte, en format course de côte à ce stade ce peut être intéressant.
    Ensuite rien à dire sur la négociation de la semaine, avec un bon dosage des reliefs, des montées pas trop longue qui feront mal aux organismes. Par contre, quels sont le placement des cols à San Vito Romano (vous avez oublié de l'indiquer il me semble).

    Les étapes montent en puissance au fil du temps, c'est pas mal. Rien à dire sur le choix des arrivées en altitude, très belle étape de la Bocchetta.
    Cesana Torine est une très belle étape de conclusion à cette première semaine.

    Ok pour ce chrono qui arrive sur la fin de semaine. Très beaux tracés vers Conca Ampezzana, comme vers Pampeago. Étapes casse-pattes dans la lignée des autres qui feront très mal en fin d'épreuves.

    En conclusion, un très beau Giro, qui fera très mal aux jambes sans être monstrueux notamment par ses pourcentages. Je n'ai pas eu grand chose à dire... C'est un tracé très à ma convenance que je prendrais pour modèle.
    répondre citer
    Aurélien M. - le samedi 20 décembre 2014 à 13h18 permalink

    Bonjour André,

    Quand on voit le parcours de Tirreno-Adriatico (vraiment fade), il est plaisant de lire des parcours de passionnés, qui laissent espérer des jours meilleurs !

    Giro précédent : ok pour le Camposauro, je comprend mieux maintenant.

    Ce Giro :
    Ce qui est plaisant avec l'Italie est la possibilité de se fixer quelques contraintes : 800m maxi sauf pour le final, c'est une idée plutôt agréable à découvrir.

    Weekend initial très plat.
    Ok pour le dimanche.
    Bosco di Ricordi, juste au nord de Santa Catarina Villarmosa ? Oui pour l'étape.
    Monte TObenna, place un peu limite au sommet ; une arrivée vers le Montecchia aurait été plus "faisable"
    Bon weekend. il manque les km vers San Vito Romano, mais on s'y retrouve.

    Strade Bianche : copie de la course de mars ?
    C'est un parcours très bon toute la seconde semaine.
    Cesena Torinese : je suis complètement perdu entre Montcenisio et Sagna Longa (le chemin non goudronné est plus intéressant que la route). première grosse étape, dure et bien tracée, mais peut-être trop de chemins blancs.

    Un gros chrono et 2 belles étapes finales , ok
    Arrivée au sommet du Pampeago, après tout pourquoi pas.

    Comme quoi, on peut faire un parcours très montagneux sans aller chercher la haute montagne.
    Le parcours est très bon, un poil trop dur pour d'autres, mais comme je les aime.

    Bonne journée
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    André - le dimanche 21 décembre 2014 à 17h40 permalink

    Bonsoir.

    Merci pour vos commentaires.

    Crico :

    Formia - San Vito Romano : 165 km
    le valico di Serra Sagliono (km 21), Cori (km 110), Bellegra (km 157).

    Aurélien :

    "strade bianche" : effectivement une "reprise" de la semi-classique.
    Le parcours est superbe, et Sienne "symbolique".

    Piano Verde : "plan" (accessible par deux routes) qui sert de tremplin avant le santuario de Dinnamare.

    Le Monte Tubenna a été récemment avancé (Cicloweb) comme arrivée possible du Giro dans le futur.

    Pour le dessin du final vers Cesana Torinese, je me suis appuyé sur des infos de "Mtb in Piemonte" et "Massimoperlabici".
    Le rifugio Viberti, se situe au départ d'Exilles vers San Colombano.
    Le colleto di Costa Terceira (distant de 700m du colle Basset) est bien connu des habitués de la route des cretes de l'Assietta, malgré l'absence de panneau indicateur.
    Ce col est accessible au départ d'Oulx à 1100m (17,4 km à 8,1%) et aussi au départ de Salbertrand.
    Il éxiste un projet d'aménagement de la route qui intéresserait beaucoup RCS et ASO.
    6,3 km à 7,5 % (mais comme le bas est en replat y aurait du pourcentage) du sommet de ce col vers Sestrières.
    Après la descente vers Sauze di Cesana, j'aborde la Sagna Longa au départ de Bousson, et ce jusqu'à la jonction avec la montée vers Cesana Alta-Chalets de la Bercia (ancienne route militaire).
    Etape "futuriste".

    Ciao.
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    • Thomas Vergouwen disait :
      il est sûr que là la question est plus délicate car il n'y a pas un autre endroit dans le coin qui reçoit déjà le Tour qui pourrait facilement remplacer cette arrivée


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