À votre Tour : TOUR DE FRANCE 104/GIRO D'ITALIA 100

Projections sur base d'éléments concrets et idees, inspirations, voire reves pour le futur Tour d'Italie et le futur Tour de France

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créé par André le jeudi 07 avril 2016 à 14h54 | 17609 consultations | 148 messages

André - le vendredi 17 juin 2016 à 15h24

Bonjour Fred.

J'ai commencé à "créer" mes statistiques débuts des années '80.

A l'époque, j'allais skier en Italie en février, en "plein" dans la présentation du futur Giro (qui coincidait toujours avec les 6 jours de Milan). J'en ai profité pour amasser de la documentation sur le Giro.
Mon regretté grand-père paternel m'a également laissé des documents sur le cyclisme et des guides Dolin des Alpes, certe abimés, datant d'avant-guerre.
J'avais conservé bon nombre de guides des Tours précédents (sauf 1974 que je cherche toujours).
J'ai été sur beaucoup de foires pour complèter mon "arsenal" de revues plus anciennes.

Ces statistiques ont été établies sur base des guides d'avant-Tour.
Elles n'intègrent pas les modifications de parcours.
Ceci explique peut-etre le chiffre de 1996 élevé avec l'Iseran le Télégraphe et le Galibier qui ne furent pas franchis suite à la neige.
Pour 1995, j'ai intégré l'étape de Liège (très accidentée) qui ne devrait pas etre reprise parmi les manches montagneuses.

En 2000, à mon retour du Giro, la maladie demon ex compagne s'est déclarée et j'ai abandonné mes statistiques ... puis ce fut l'internet.

Je ne me base pas sur les sources officielles (sauf si je n'en dispose pas d'autres), et les vallées avant un grand col sont comptabilisées (ex. Izoard-sud). La mesure du Ventoux sur le prochain Tour est ... amusante.
Que l'on "zappe" les 1300 premiers mètres à 2,2% passe encore, mais faudra m'expliquer comment un col qui a toujours été mesuré à 21 km ne porte plus que sur moins de 16 km.

Tour 103 :

Etapes de plaine : 3227m

Limoges - Le Lioran : 2042m
Isle Jourdain - Lac Payolle : 1058m
Pau - Luchon : 3863m (moins que le "classico")
Val d'Aran - Arcalis : 4191m (avec la vallée avant Arcalis)
Escaldes E. - Revel : 1377m
Montpellier - M. Ventoux : 1921m
Bourg en Bresse - Culoz : 3440m
Berne - Emosson : 2954m
Sallanches - Megève : 631m
Albertville - Saint-Gervais : 3505m
Megève - Morzine : 3204m
Total : 28186m

Niveau dénivellation, le futur Tour serait seulement précédé du fameux Tour 1987 hors normes pour la montagne, les clm, et le nombre d'étapes.

Pour info, j'ai 6 Tour d'Italie de plus de 30000 mètres de dénivellation.
5 autour de 30-31000 et 1 supérieur à 33000m remporté par un grand champion français décédé depuis 5/6 ans. Mais quelle année ?

Ciao.

Fred - le lundi 20 juin 2016 à 22h32

Bonsoir André,
Dans votre message du mercredi 15 juin vous dites que le tour 97 a 30 000 M de dénivellé en tout et dans votre dernier message vous avez compté 28 186 M pour la montagne de cette année sans la plaine mais si il faut compter toutes les vallées l'arrivée a Courchevel commence a Moutiers et ainsi de suite... sachant que Andorre Arcalis fait 18 Km.

Je prends la vallée quand c'est nécessaire sinon pour un col comme l'Izoard on peut partir de Guillestre.

Pour calculer le tour 96 j'ai prit en compte dès le pied de chaque ascencions pas plus.

Mon podium en calculant l'ensemble des tours de France est : 1987 ( 25 étapes ) / 1997 / cette année a un tout petit degré moindre.( 29 Cols dont le Tamié non noté ).

Concernant le Ventoux c'est aberrant tout comme le port de la Bonaigua et la Hourquette.

Je ne peux calculer le Giro car je n'ai aucun programme dessus tout comme la vuelta.

André - le mardi 28 juin 2016 à 10h57

Bonjour.

L'itinéraire à la "mode" pour le futur Giro (avec les reserves) :

sam. : 1. grand départ sur les rives orientales de la Sicile (prologue ?)
dim. : 2. arrivée Messine
lun. : 3. étape 100% "calabraise" (départ de Reggio ou Roccella vers Crotone ou Camigliatello ou X)
mar. : 4. arrivée dans les Pouilles (Ceglie Messapica ?)
mer. : 5. arrivée en Campanie (Montevergine ?)
jeu. : 6. ? (Terminillo ...)
Transfert le vendredi
sam. : 7. étape sarde (montagne ?)
dim. : 8. étape sarde
lun. : 9. Ile d'Elbe (très accidentée)
mar. : 10. arrivée en Ombrie
mer. : 11. Perugia - Bagno di Romagna (moyenne montagne)
jeu. : 12. Forlì - Reggio Emilia
ven. : 13. X - Milano
sab. : 14. clm. individuel (40 km) dans le vignoble de Franciacorta
dim. : 15. arrivée dans l'Alta Valtellina (Livigno avec Aprica/Mortirolo/Gavia/Foscagno/Eira ?) : Tappona
Repos le lundi
mar. : 16. Livigno - Stelvio (versant "mythique")
mer. : 17. arrivée dans le Trentino
jeu. : 18. arrivée dans l'Alto Adige (Tappona) :Val Gardena via les passi Manghen/Valles/Fedaia/Sella ?
ven. : 19. étape en hommage au Passo Pordoi (Tappona) : Arabba - Pordoi : Giau/Valparola/muro del Gatto/Campolongo/Pordoi
sam. : 20. étape courte arrivan,t dans la Province de Pordenone
Transfert Frecciarossa : Venezia-Roma
dim. : 21. Apothéose à Rome : clm. individuel (30 km)

Ciao.

Fred - le samedi 09 juillet 2016 à 17h13

Bonjour André,
Pouvez vous me dire sur votre programme officiel si plumelec,le col du buret et la petite montée vers méribel sont noté ainsi que le % et la longueur de courchevel?
Cordialement.
Fred.

André - le lundi 11 juillet 2016 à 08h53

Bonjour.

Fred :

Buret et Méribel sont évidemment intégrés.
Idem Plumelec (ce qui n'était pas si evident).

Mais, ces chiffres (établis au siècle dernier) restent basés sur les guides Altigraph et autres documents papiers.
L'adaptation aux profils internet pourrait expliques de légères differences (éventuellement sur les vallées avant cols).

Giro 100 :
Des sources proches de l'organisation ont laissé filtrer que le centième Tour d'Italie visiterait trois iles.
No doubt about la Sicile et la Sardaigne. Quid de la troisième ?
L'Ile d'Elbe (déjà au menu) ? La tristement célèbre Ile de Giglio (ouvertement candidate) ? Lido di Venezia (qui a déjà acceuilli un depart) ?
La dernière rumeur tend vers un prologue le vendredi sur ... Lampedusa ?
Aussi avancée : une arrive au coeur de Venise-Saint-Marc (crono individuel en 1978 avec des ponts temporaires).

Pierre Lacoue (Tour 104) :
Vous etes une de nos "références" pour les Pyrénées.
Mes "antennes" indiquent, dans les Hautes-Pyrénées, Peyresourde1600-Peyragudes et/ou Luz Ardiden.
Auriez-vous quelque info complémentaires ?
Merci.

La nuit a sans doute été "agitée" pour certains.
J'ai les paroles d'une chanson qui me reviennent en permanence :
j'essaie de me rappeler du titre mais ...
On y parle d'un "vieux complet bleu" et du "public qui n'a rien compris".
J'y suis : "Je me voyais déjà".

Ciao.

Fred - le lundi 11 juillet 2016 à 19h54

Bonsoir André,
Merci, je vois le programme que c'est et si c'est celui auquel je pense il est noté 32 000 M de dénivellé.
Je calcule avec les roadbook du tour donc seules les cotes répertoriés y sont si mes souvenirs sont bons.
Je vous dirais le tout quand j'irais retrouver ma collection et retrouver mon papier avec le classement.
Quelle est votre pensée sur le tour actuel?

André - le mardi 12 juillet 2016 à 09h00

Bonjour Fred.

Chapeau à Froome pour sa "determination" vers Luchon. Autant de risques pour 23 seconds ...
Mais, Merckx n'aurait pas agi autrement !
En revanche, l'effet psychologique n'est pas tellement réussi.
Quintana reste "énigmatique".

Nous y verrons plus clair après le Ventoux et surtout le clm. en Ardèche.
Le géant de Provence un 14 juillet : fete et défaite ...
Dommage ! Les écarts ne pourront se faire que sur course de cote.
Vu la situation du classement, une étape de moyenne montagne aurait permis aux coureurs à 1-2-3 minutes de tenter des attaques de plus loin.
Mais jeudi soir les écarts seront plus nets ...
Néanmoins, si le leader Sky n'a pas fait la difference, cela va se compliquer pour lui.
Qui d'autre ? Porte est toujours bien sur la première étape de montagne avec engagement, après moins.

Van Garderen, Kreuziger, Valverde, et Aru futrent en "retrait" en Andorre.
J'éviterais de tirer des jugements hatifs. Certains coureurs trouvent leur meilleur niveau en troisième semaine. Une minute c'est peu.
De plus, la bagarre s'est limitée à peu de km.
Comment roule Dan Martin sur une course de longue haleine ?

Niveau France : Malchance pour Rolland, Barguil à suivre justement sur la récup, Pinot ça commence à etre inquiètant (je suis assez favorable à un test sur le Giro, et convaincu qu'il doit rompre fin de saison avec Madiot).
Bardet semble le meilleur atout pour un podium ou top^5.
Froome est du genre à prendre la "tangente" (Tour 101 , dernière Vuelta) quand les éléments sont défavorables, Contador a abandonné, Nibali "s'amuse" plus sur le Tour que pour la "charpente" de sa nouvelle équipe. Dans Arcalis, le "requin" (sous la pluie !) semblait comme un poisson dans l'eau, mais il s'est sacrifié pour son équipier sarde.

Sur le parcours. L'agencement des Pyrénées fut une erreur et une prise de risque inutile. Bombarder deux étapes de haute montagne (plus de 4000m) avec plusieurs cols à plus de 2000m est déraisonnable après une pelée semaine.
Dans le contexte de ce tracé très montagneux, une seule grosse étape pyrénéenne (arrivant en descente) aurait été préférable.
En contrepartie, les organisateurs auraient récupéré une ou deux journées pour un massif (Forez ou Puy de Dome, sommets ardèchois pentus ?) intermédiaire.
Quand je regarde la carte, d'un point de vue sportif, Berne n'a vraiment rien à "foutre" sur ce parcours. Ils ont payé "triple" j'espère !

Ciao.

Pierre LACOUE - le jeudi 14 juillet 2016 à 20h15

Bonjour André,
Je suis allé passer quelques jours dans la Manche (il parait qu'une grande épreuve sportive en partait) et je n'ai pas toutes les "infos" locales.
Mais Peyragudes direct par Peyresourde et Luz-Ardiden restent effectivement des arrivées trés crédibles.
Je vous recontacte quand j'ai des infos fiables.
Cordialement

André - le lundi 25 juillet 2016 à 11h25

Bonjour.

C'est encore fort tot, pourtant une esquisse se dessine ...

s1 : Dusseldorf (clm. ind.)
d2 : Verviers (accidenté)
l3 : Esch
m4 : Metz (clm. éq.)
m5 : Strasbourg
j6 : Vittel
v7 : PBF/Belfort (moyenne montagne)
s8 : PBF/Belfort (moyenne montagne)
d9 : Dijon
repos lundi
m10 : "Forez"
m11 : ?
j12 : "Tarentaise" (en descente) plutot que l'Alpe d'Huez
v13 : Izoard
s14 : Marseille ou Nimes
d15 : Carcassonne
repos lundi
m16 : "Ariège"
m17 : Peyragudes ou Loudenvielle ou X (Hautes-Pyrénées)
j18 : Luz-Ardiden ou Val d'Azun-Couraduque
v19 : ?
s20 : ? (clm. ind.)
d21 : Paris

Ciao.

Aurélien M. - le lundi 25 juillet 2016 à 13h57

Bonjour André,

Le dimanche après le départ, l'arrivée pourrait se faire à Monchengladbach, permettant une étape 100% ardennaise le lendemain (même si je ne sais pas si le Luxembourg offre le profil pour).
PDBF, selon FranceBleu Besancon, le président du CD aimerait un nouveau passage par les 1000Etangs... (l'arrivée à la PDBF n'a même plus besoin d'être confirmée).
L'Izoard, tirez-vous l'info D!CI ou avez-vous une source plus fiable ?

Bonne journée

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