It's your Tour: Tour de France toujours réaliste mais plus audacieux

Respectant toujours les grands équilibres mais avec plus d'étapes piégeuses.

reply | create a new Tour
  • created by kristo on Monday 16 December 2013 at 19h19 | viewed 1538 times | 12 messages
    kristo - on Monday 16 December 2013 at 19h19 permalink

    Il respecte toujours les équilibres pour certains d'entre eux imposés par la réglementation cycliste internationale (kilométrage moyen et maximal des étapes, transferts, nombre de régions traversées), possède également un caractère réaliste (répartition entre étapes de plaine, accidentées, de moyenne montagne, de haute montagne et de CLM, plausibilité des villes étape, routes viables, nombre de cols, nombre d'arrivées en altitude) et répond au mieux aux exigences médiatiques (étapes clés le week-end).

    Je pense cependant qu'il est plus audacieux que le précédent (http://www.velowire.com/avotretour/thread/436/0/un-tour-de-france-realiste.html), du fait d'une moyenne montagne présente non seulement en troisième semaine mais aussi en première semaine, de la présence d'une étape de pavés, d'un pourcentage encore plus important de cols jamais escaladés par un Tour de France réel (mais évidemment je pense qu'ils ont tous fait partie d'au moins un Tour fictif ici-même), et de la présence plus importante de cols pentus.

    A noter que ce Tour, qui visite 15 des 22 régions françaises, ne comporte aucun transfert de plus de 50 km.

    Samedi 1er : Caen - Dieppe 163 km (étape de plaine n°1)
    Première étape pour les sprinteurs.

    Dimanche 2 : Le Tréport - Denain 243 km (étape de pavés n°1)
    La plus longue étape de ce Tour, qui emprunte sur ses 60 derniers kilomètres les 9 premiers secteurs pavés de l'édition 2012 de Paris - Roubaix, pour un kilométrage total de 19,5 km.

    Km 182,5 : Troisvilles 2 200 m (3 étoiles)
    Km 189 : Viesly 1 800 m (3 étoiles)
    Km 191,5 : Quiévy 3 700 m (4 étoiles)
    Km 196,5 : Saint Python 1 500 m (2 étoiles)
    Km 204,5 : Vertain 2 300 m (3 étoiles)
    Km 211 : Capelle Sur Ecaillon 1 700 m (3 étoiles)
    Km 227 : Aulnoy lez Valenciennes 2 600 m (5 étoiles)
    Km 230,5 : Famars 1 200 m (2 étoiles)
    Km 234 : Quérenaing 2 500 m (3 étoiles), fin du secteur à Maing, à 9 km de l'arrivée.

    Lundi 3 : Valenciennes - Monthermé 149 km (étape accidentée n°1)

    C'est le même final que l'étape de côtes du Critérium International lorsque l'épreuve se disputait dans les Ardennes.
    Km 115 : Côte des Mazures 2 km à 6,9% (4C)
    Km 127 : Mont Malgré Tout 4 km à 7,5% (3C)
    Km 149 : Côte de la Roche aux 7 Villages 3,8 km à 5,8% (3C)


    Mardi 4 : Charleville Mézières - Chaumont 229 km (étape de plaine n°2)
    La troisième plus longue étape de ce Tour, et dernière étape pour les sprinteurs avant le lundi suivant.


    Mercredi 5 : Langres - Métabief 188 km (étape de moyenne montagne n°1)
    Première "vraie" arrivée au sommet de ce Tour, la côte finale n'ayant jamais été escaladée jusqu'à présent.

    Km 135 : Côte de Salins Les Bains 4,6 km à 5,6% (4C)
    Km 188 : Le Morond 5,5 km à 8,3% (2C) 0-0-1


    Jeudi 6 : Pontarlier - Gex 167 km (étape de moyenne montagne n°2)
    Etape très difficile dans le Jura avec des pentes prononcées, un peu l'équivalent jurassien de l'étape vosgienne du Tour 2014 arrivant la Planche des Belles Filles, en plus dur encore je pense.

    Km 9 : Côte des Fourgs 4 km à 5% (4C)
    Km 44 : Côte du Suchet 7,4 km à 8,9% (1C) 0-1-1
    Km 61 : Côte de Vallorbe 4,2 km à 7,1% (3C)
    Km 84,5 : Col du Marchairuz 7,1 km à 5,9% (2C) 0-1-2
    Km 110 : Côte de Nyon 7 km à 4,9% (3C)
    Km 125,5 : Grande côte de Bonmont 3,8 km à 8,2% (2C) 0-1-3
    Km 148 : Côte de Puthod 11,2 km à 7,1% (1C) 0-2-3


    Vendredi 7 : Gex - Rumilly 146 km (étape de haute montagne n°1)
    La plus courte étape en ligne de ce Tour, empruntant 3 cols durs, 3 versants jamais escaladés par le Tour.

    Km 73 : Col de la Biche 13,1 km à 8,1% (HC) 1-2-3
    Km 96,5 : Col du Grand Colombier 8,5 km à 10% (1C) 1-3-3, cf ma contribution sur le sujet classification cols et côtes si vous vous étonnez du 1C
    Km 128 : Mont Clergeon 8,6 km à 8,1% (1C) 1-4-3
    Km 140 : Côte de Moye 1,1 km à 8% (4C)


    Samedi 8 : Annecy - Serre Chevalier 198 km (étape de haute montagne n°2)
    Etape comportant les premiers cols à plus de 2000 m. J'ai souhaité raccourcir le kilométrage entre dernier col et arrivée (28 km au lieu de 38 km) pour le rendre plus décisif, avec une arrivée (plausible) à Serre Chevalier plutôt que Briançon, sans pour autant trop durcir l'étape par une arrivée en haut du Granon.
    Km 34,5 : Col de Tamié 9,4 km à 4% (3C)
    Km 92,5 : Col de la Madeleine 25,6 km à 6,2% (HC) 2-4-3
    Km 147 : Col du Télégraphe 11,8 km à 7,3% (1C) 2-5-3
    Km 170 : Col du Galibier 18 km à 6,9% (HC) 3-5-3





    Dimanche 9 : Briançon - Auron 150 km (étape de haute montagne n°3)
    Etape courte mais très exigeante avec l'Izoard à froid et l'escalade du toit de ce Tour, étape lors de laquelle les coureurs ne descendront jamais en-dessous de 1 000 m d'altitude. Deuxième arrivée au sommet de ce Tour.

    Km 19,5 : Col d'Izoard 19,5 km à 5,9% (HC) 4-5-3, cf ma contribution sur le sujet classification cols et côtes si vous vous étonnez du HC
    Km 69 : Col de Vars 19,4 km à 5,8% (HC) 5-5-3, cf ma contribution sur le sujet classification cols et côtes si vous vous étonnez du HC
    Km 114 : Col de la Bonette 24 km à 6,6% (HC) 6-5-3
    Km 150 : Auron 7,7 km à 6,3% (2C) 6-5-4



    Lundi 10 : Isola - Toulon 217 km (étape de plaine n°3)
    Pour les sprinteurs rescapés des étapes de montagne des jours précédents.

    Mardi 11 : Repos varois

    Mercredi 12 : La Seyne sur Mer - La Ciotat 35 km (contre-la-montre individuel)
    Un contre la montre quasi plat, qui permettra aux meilleurs rouleurs de jouer le gain de l'étape et pour ceux bien classés au général de revenir sur les meilleurs grimpeurs.

    Jeudi 13 : Aubagne - Sète 225 km (étape accidentée n°2)
    Etape qui pourrait s'avérer périlleuse en cas de fort vent, et qui s'achèvera sur les hauteurs de Sète.
    Km 225 : Mont Saint Clair 1,6 km à 10,2% (3C)


    Vendredi 14 : Béziers - Guzet Neige 233 km (étape de haute montagne n°4)
    Une nouvelle longue étape, la deuxième plus longue de ce Tour, dont les difficultés sont concentrées sur la fin. Troisième et dernière arrivée au sommet.

    Km 200 : Port de Lers 11,5 km à 7% (1C) 6-6-4
    Km 209 : Col d'Agnes 4 km à 7,3% (3C)
    Km 233 : Guzet Neige 11,5 km à 7,5%, soit 5 km à 7,4%, puis 2 km de légère descente, puis 6,5 km à 7,5% (1C) 6-7-4


    Samedi 15 : Saint-Girons - Arreau 182 km (étape de haute montagne n°5)
    L'étape-reine de ce Tour, tout du moins celle qui présente le plus de dénivelé.
    Km 23,5 : Côte de Mane 2 km à 5% (4C)
    Km 86,5 : Port de Balès 18,9 km à 6,3% (HC) 7-7-4
    Km 112 : Col de Peyresourde 10 km à 7,2% (1C) 7-8-4
    Km 129 : Col de Val Louron Azet 7,5 km à 8,2% (1C) 7-9-4
    Km 153,5 : Hourquette d'Ancizan 10,4 km à 7,5% (1C) 7-10-4
    Km 169 : Col d'Aspin 5,5 km à 7,5% (2C) 7-10-5



    Dimanche 16 : Lannemezan - Argelès-Gazost 152 km (étape de haute montagne n°6)
    Dernière étape de haute montagne, se terminant comme celle de la veille en vallée.
    Km 18 : Côte de l'Escaladieu 5,3 km à 4,6% (3C)
    Km 53,5 : Col du Tourmalet 17,2 km à 7,4% (HC) 8-10-5
    Km 89,5 : Côte de Saint-Savin 3 km à 4,8% (4C)
    Km 100 : Col des Bordères 8,2 km à 6,5% (2C) 8-10-6
    Km 112 : Col du Soulor 7,5 km à 7,9% (2C) 8-10-7
    Km 136 : Col de Spandelles 10,2 km à 8,3% (1C) 8-11-7



    Lundi 17 : Jour de repos béarnais

    Mardi 18 : Tarbes - Bergerac 219 km (étape de plaine n°4)
    Etape sans difficulté, éventuellement pour une échappée si les équipes de sprinteurs n'arrivent pas à ou ne font pas l'effort de la reprendre.

    Mercredi 19 : Le Bugue - Bort les Orgues 218 km (étape accidentée n°3)
    Etape parsemée de côtes en remontant la Dordogne, 10 difficultés sont répertoriées.

    Km 29 : Côte de la Borne Cent Vingt 2,4 km à 4,9% (4C)
    Km 90 : Côte de Queyssac les Vignes 1,2 km à 5,7% (4C)
    Km 94 : Côte de Sioniac 1,4 km à 6,6% (4C)
    Km 107 : Côte d'Altillac 8 km à 4,4% (3C)
    Km 127 : Côte d'Argentat 5,6 km à 5,7% (3C)
    Km 157 : Côte d'Auriac 4,6 km à 6,8% (3C)
    Km 172,5 : Côte de Chalvignac 4,2 km à 7,3% (3C)
    Km 191 : Côte de Sérandon 4 km à 4,5% (4C)
    Km 202 : Côte de Champagnac 5,2 km à 5,3% (3C)
    Km 219 : Les Orgues 5,8 km à 6,3% (2C) 8-11-8



    Jeudi 20 : Mauriac - Le Mont Dore 159 km (étape de moyenne montagne n°3)
    Etape courte qui se conclut par un circuit autour du Mont-Dore à parcourir 2 fois.
    Km 11,5 : Côte de Moussages 4 km à 6,7% (3C)
    Km 20,5 : Côte de Trizac 4 km à 5,1% (3C)
    Km 54 : Côte de Montboudif 3,1 km à 8% (3C)
    Km 86 : Puy de Chambourguet 5,4 km à 4,7% (3C)
    Km 104 : Col de la Croix Saint Robert 6,1 km à 6,4% (2C) 8-11-9
    Km 119,5 : Col de la Croix Morand 6,6 km à 5,6% (3C)
    Km 134 : Col de la Croix Saint Robert 6,1 km à 6,4% (2C) 8-11-10
    Km 149,5 : Col de la Croix Morand 6,6 km à 5,6% (3C)



    Vendredi 21 : Clermont Ferrand - Vierzon 222 km (étape de plaine n°5)
    Avant-dernière occasion pour les sprinteurs.

    Samedi 22 : Vierzon - Melun 183 km (étape de plaine n°6)
    Dernière occasion pour les sprinteurs.

    Dimanche 23 : Paris - Paris 42 km (contre-la-montre individuel)
    Le tracé de ce contre-la-montre final est tout simplement le parcours à l'envers du Marathon de Paris, avec un départ de l'avenue Foch et une arrivée aux Champs-Elysées (par rapport au marathon, le départ s'effectue plus près de la place de l'Etoile, donc un parcours empruntant l'avenue Foch sur une distance plus longue que ne le fait le marathon, et en revanche l'arrivée se situe au même endroit que l'arrivée habituelle du Tour, donc un parcours empruntant l'avenue des Champs-Elysées sur une distance moins longue que ne le fait le marathon).

    Résumé du Tour en chiffres
    6 étapes de plaine
    4 étapes accidentées / de pavés
    3 étapes de moyenne montagne
    6 étapes de haute montagne
    2 étapes de contre-la-montre individuel
    8 difficultés classées hors-catégorie, 11 difficultés classées 1ère catégorie, 10 difficultés classées 2ème catégorie, soit un total de 29 difficultés classées dans ces 3 catégories.
    15 régions traversées
    77 km de contre-la-montre individuel
    3720 km au total
    reply quote
    Aurélien M. - on tuesday 17 December 2013 at 09h50 permalink

    Bonjour Kristo,

    C'est un parcours plutôt dur, mais le final me fait rester sur ma faim. J'aurais deux reproches sur le plan calendaire.
    Les sprinteurs pour un premier jaune avant qu'il soient deux jours au vert : tout est ok.
    Je trouve les pavés un peu trop léger à mon goût (mais ce n'est qu'un avis personnel, je sais que beaucoup d'autres apprécierons). En fait, une arrivée à Valenciennes aurait permis d'offrir les mêmes secteurs, mais dans un sens différent et en raccourcissant le final.
    Les Ardennes, c'est plutôt léger, mais pour un début de tour, ok.
    Le Morond, c'est normal qu'il n'ait jamais été escaladé, il n'y a pas de parking au sommet : préférence pour le Mont D'Or voisin (plus dur).
    Gex : je ne suis pas sûr que la route soit goudronnée pour le Suchet depuis Ballaigues (je fais confiance à l'IGN là-dessus, j'ai l'habitude d'aller me promener dans ses zones là). Ta côte de Vallorbe est le col du Mont d'Orzeires. Une côte de Nyon dépassant les 1000m ? ne serait-ce pas plutôt Arzier-Saint Cergue ? La Grand Côte de Bonmont serait le pied de la Dôle si je comprend bien ? Pour une distance plus courte (161 km), je te propose : côte des Fourgs, col Mont D'Orzeires, Marchairuz, descente sur Rolle, côte de Gilly, Arzier-Saint Cergue, La Dôle jusqu'à 1300m environ, descente par la route des Bois au-dessus de La Rippe (qui oblige à avoir un plan non goudronné pour rejoindre cette route au niveau de la Dôle), Puthod, Gex. Là ton étape sera très bien tracée pour moi.
    Rumilly, classique : ok
    Les Alpes ok : pour Serre-Che : j'aurai supprimé la Madeleine pour offrir plutôt une montée vers Albiez le jeune puis le col de Beau Plan. Une arrivée au Monetier les Bains aurait été mieux encore. Sinon, pour la classification de l'Izoard, je ne dis rien (classement ASO), mais je ne comprend pas pourquoi tu classes Vars en HC (malgré le débat sur la classification).
    Tu aurais du profiter de cette arrivée à Auron pour établir le repos et organiser le transfert sur la côte d'Azur (première erreur calendaire).

    sinon, ok pour le début de semaine
    Mont-Saint-Clair, à ce stade de la course, une simple arrivée en bosse me dérange.
    Guzet-Neige comme il faut.
    idem pour Arreau.
    encore pareil pour Argelès.

    Dernière semaine, me déçoit
    Bort les Orgues, pour monter le Puy de Bort, il y a tellement plus dur, mais aussi plus dur comme approche (pas assez sélectif à ce stade de la course.
    Je ne suis pas un adepte du tourniquet dans une région qui regorge de difficultés. C'est louable de vouloir établir une dernière semaine avec les seuls monts du centre de la France, mais il faut chercher de la densité et du pourcentage.
    Enfin, dernier pb calendaire : vu que tu arrives en plaine à Vierzon le vendredi, un chrono le samedi vers les châteaux de la Loire aurait valu le coup, avant une étape finale Blois-Paris.

    Sinon c'est un bon tour, mais la dernière semaine n'est pas ajustée au reste du parcours et ne servirait à rien en réalité.

    Bonne journée
    reply quote
    André - on tuesday 17 December 2013 at 12h14 permalink

    Bonjour Kristo.

    Empruntez-vous les bords de mer (venteux dans ces confins) vers Dieppe ?
    Dans l'affirmative, ce serait une très-très bonne entame avec pavés et cotes ardennaises.

    Le Jura :
    Une approche plus "vitaminée" aurait eu ma préférence vers Métabief.
    J'ai découvert le col de Puthod (8%) plus pentu dans un vieux cahier du Cycle (environs de 1985). Beau final.

    Les Alpes :
    Trois étapes dures avec du "pentu" vers Rumilly, et des cols longs de type "classique alpin" arrivée en descente puis en montée. Mouais ...

    Premier chrono bien positionné, distance juste.

    Reprise du final de 1988 vers Guzet-Neige.
    Deux arrivées en descente très (trop ?) classique pour un adepte de schémas nouveaux.

    Je souscris pleinement à une dernière semaine décisive en moyenne montagne.
    Hélas, les étapes proposées sont très en dessous des critères minimums pour remettre en cause une hiérarchie nette : pas assez pentus, pas assez dur.
    De la "petite" moyenne-montagne pour les ultimes juges de paix : Non !
    L'étape de Bort les Orgues (assez longue) serait intéressante dans un autre positionnement, celle du Mont Dore (avec ce tourniquet ...) ne m'inspire pas.

    Bravo pour le clm. du dernier jour.

    J'ai compté la bagatelle de 8 étapes de plus de 200 km. Beaucoup !

    Salutations.
    reply quote
    kristo - on tuesday 17 December 2013 at 22h16 permalink

    Bonjour Aurélien, bonjour André,

    Merci pour vos commentaires, je vais d'abord évoquer les points (peu nombreux) sur lesquels je ne suis pas d'accord avec vous, et ensuite ceux sur lesquels je suis d'accord.

    Pas d'accord
    - pour moi, et même si ce fut un lieu de départ exceptionnel à cause de la neige en 1996, Le Monêtier les Bains n'est pas une arrivée réaliste. D'où Serre Chevalier.
    - si l'on se fie à ma contribution au sujet sur la classification, le col de Vars est pour moi un HC. Il remplit les 3 critères d'obtention de ce label, dont j'ai fait part dans ma contribution.
    - je ne pense pas qu'il était nécessaire de corser davantage l'étape de Sète. Sachant que le Mont Saint Clair pourrait ne pas être la seule difficulté, si le vent est fort.
    - André, par rapport aux 2 dernières étapes pyrénéennes, et Aurélien par rapport à l'étape de Rumilly, pour moi il faut clairement faire la distinction entre classique au sens de velowire (des enchaînements ou tracés déjà publiés ici), et classique au sens d'ASO. Alors oui classique au sens de velowire d'accord car je pense que les tracés les plus ingénieux ont déjà été postés ici donc il n'est pas facile de faire dans l'inédit, mais certainement pas classique au sens d'ASO (cols jamais empruntés, enchaînements jamais proposés)

    - je ne comprends pas Aurélien pourquoi tu parles d'erreurs calendaires. Sur la première, me reproches-tu d'avoir tracé une étape inutile que j'aurais pu placer ailleurs ? Si oui, sache que c'est un parti-pris que je me suis imposé de ne pas avoir de transfert (y compris de repos transfert) de plus de 50 km, donc pas possible. Si non, je suppose que tu me reproches alors le placement de la journée de repos. Mais je maintiens qu'il me paraît plus pertinent de la placer juste avant le chrono, parce qu'à ce stade les rouleurs n'auront eu que l'étape de pavés (avec la forte dimension aléatoire qu'elle revêt) comme étape favorable et que je souhaite que ce chrono plat soit l'occasion pour eux de réduire l'écart avec les grimpeurs. Quant au dernier week-end, si je trouve ton alternative (inversion entre chrono et étape plate) tout à fait intéressante dans la mesure où une étape Blois-Paris peut permettre d'emprunter la vallée de Chevreuse, je ne pense cependant pas que l'enchaînement que je propose soit une erreur.
    - je suis d'accord sur le fait que la dernière semaine manque un peu de dureté, mais dire qu'elle ne servirait à rien (Aurélien) ou qu'elle est est très en-dessous des critères minimums pour remettre en cause une hiérarchie nette (André) me paraît exagéré, car sauf écarts rédhibitoires au classement général, des étapes de moyenne montagne difficiles en troisième semaine servent toujours à quelque chose, surtout quand il y en a 2 d'affilée.
    - 8 étapes de plus de 200 km cela peut paraître beaucoup mais il y a aussi beaucoup d'étapes de 150-160 km pour compenser et au niveau du kilométrage je suis 80 km en-dessous de la limite imposée par l'UCI. Pour moi aucun problème.

    Pour le reste, je suis d'accord avec vos critiques, qui montrent que par rapport à certains spécialistes comme vous, je suis plus faible dans le tracé d'étapes dans les massifs "intermédiaires", dont je connais moins la géographie.
    Je pense que Denain ou Valenciennes ça ne change pas grand-chose (à part peut-être le gros secteur d'Aulnay plus près de l'arrivée) mais OK avec ta remarque Aurélien.
    Ne pas trop durcir les Ardennes était un souhait volontaire mais OK également.
    J'ignorais que le Morond n'était pas un lieu d'arrivée réaliste et que la descente du Suchet n'était pas goudronnée, désolé ce n'était pas volontaire de ma part. Donc je dis oui à tes alternatives Aurélien (Mont d'Or, raccourcissement du début de l'étape de Gex, passage par Rolle et la côte de Gilly), sauf pour la Dôle où je maintiens mon tracé initial réaliste avec route goudronnée. Je te fais confiance sur les noms de cols, ne possédant pas d'atlas répertoriant les noms de cols, si je les vois pas marqués sur une carte je les nomme côte et je prends le nom de la commune la plus proche du sommet, cela marche souvent mais pas toujours. Merci pour les corrections.
    Pour l'alternative à la Madeleine, par rapport à l'équilibre du Tour que j'ai tracé, je ne retiendrais pas les 2 cols, mais un des 2 oui. Et le Beau Plan permettant de densifier le final, sans vallée, me semble une très bonne alternative.
    Très content Aurélien que tu apprécies les étapes pyrénéennes que j'ai tracées, et très content André que tu approuves le positionnement et le kilométrage du premier chrono.
    Je suis d'accord sur le fait que les 2 étapes du Massif Central manquent un peu de pourcentage. Un peu moins cependant sur le fait qu'elles manquent de densité. Concernant l'étape du Mont-Dore, c'est justement pour ajouter de la densité que j'ai eu l'idée du circuit, à la base je ne suis pas adepte non plus des étapes de Tour intégralement ou partiellement en circuit, mais je trouve que ça s'applique plutôt bien à la moyenne montagne et plutôt bien aux étapes de fin de Tour, et là je trouvais très intéressant de créer un circuit de 30 km comprenant 2 cols et un lieu d'arrivée plausible d'où 4 cols dans les 60 derniers km (dommage que la longueur soit un petit peu trop importante pour les critères UCI car cela aurait pu être un magnifique circuit de Championnats du monde). Concernant l'étape de Bort les Orgues, si tu estimes qu'il y a plus dur comme montée finale et plus dur comme approche, alors ta critique est légitime. Mais justement je serai intéressé pour savoir quoi. J'ai quand même trouvé 2 côtes (Auriac et Chalvignac) présentant du pourcentage important (7% dans le Massif Central c'est pas mal), mais effectivement si tu as des suggestions pour remplacer ou compléter les antépénultième et avant-dernière difficultés peu pentues, je suis preneur.

    3 remarques pour André:
    - Oui la fin de la première étape (environ les 30 derniers km) est en bord de mer
    - le 8% que tu as trouvé dans un cahier du Cycle est probablement exact. N'ayant pas trouvé le profil, je me suis basé sur Openrunner pour calculer le pourcentage moyen ce qui est donc une méthode peu fiable. Je suis quand même étonné d'avoir un point de pourcentage de différence cependant alors que je suis sûr d'avoir la bonne route, une approximation d'Openrunner probablement.
    - le final de Guzet-Neige de 1988 n'est-il pas également le même que celui de 1995?

    En résumé, après lecture de vos remarques, je changerais les points suivants à mon Tour
    - (éventuellement) une arrivée à Valenciennes au lieu de Denain si le secteur d'Aulnoy est à moins de 10 km de l'arrivée (16 avec une arrivée à Denain), il est à 5 km de l'arrivée sur un Tour que tu as tracé et que j'ai commenté Aurélien mais je n'ai pas voulu faire exactement le même final.
    - remplacement du Morond par le Mont d'Or
    - suppression de la côte du Suchet et rajout de la côte de Gilly sur l'étape de Gex (je ne changerais pas les 3 dernières difficultés en revanche)
    - remplacement du col de la Madeleine par le col de Beau Plan
    - durcissement de l'étape de Bort les Orgues (si l'alternative d'Aurélien me plaît), en revanche je ne touche pas à l'étape du Mont-Dore qui me paraît bonne.

    Bonne soirée à vous deux.
    reply quote
    bapt77 - on tuesday 17 December 2013 at 22h52 permalink

    kristo

    Parfait c'est moins de 50 km de transfert avec tout de même 15 régions. Mais 8 étapes de plus de 200 c'est hors-réglements (5 max). Tu as bien compris l'intérêt du fictif …
    Dieppe : il y avait largement de quoi faire une grosse arrivée pour le maillot …
    Les pavés reviennent sur le site (même si ils ont jamais disparu). Il y a des périodes comme ça c'est étonnant ! 19,5 km répartit sur 60 km bon choix. Il vaut mieux selon moi ça que 10kms concentrés.

    Le lendemain mouai. On aurait pu faire l'étape pour sprinter à la place de Dieppe.
    Metabief : il manque une partie du Mont d'Or avant mais il y a de belle chose qui se profil ensuite : Puthod, Rumilly. (*comment montes et descends-tu Suchet ?)
    Ces deux étapes montrent une réelle connaissance du terrain.
    Bon choix pour Serre-Chevalier mais il aurait été opportun d'utiliser le début de Karellis + col de Beaune.
    Auron : pourquoi pas après Bonette. Sur une première semaine il ne faut pas s'attendre à des gros retournements de situation donc le plus ''haut'' col de ''d'Europe'' peut faire la différence vers la petite station des Alpes.
    J'aurais eu tendance à demander un clm avant les Alpes. Mais il ne faut pas oublier les pavés et leurs conséquences …

    Deux étape longue pour un final vers Guzet-Neige très peu utilisé sur le site.
    Arreau ''classique qui réussit''. Classique dans les cols mais je n'ai pas souvenir d'un final Hourquette-Aspin vers Arreau de nos vélowiriens … Certains te parleront de Beyrède … mais on s'éloigne de Arreau.
    Le lendemain encore un ''classique qui réussit'' mais (et je le redemande presque toujours dés qu'il y a Spandelles Ouest) je note Bordères ! Bien placé avant le repos.

    Le final vers Bort les Orgues ne peut aller qu'avec une première semaine. C'est pas assez dure pour une fin de parcours. Je dis surtout ça car le lendemain c'est pareil (malgré la boucle). C'est surtout cette dernière qui n'est pas assez dure.

    Dernier clm trop court.

    En conclusion, un parcours qui repose sur des classiques sûr et qui réussissent.
    Les points négatifs : ce Massif-Central décevant et un mauvais placement des clms. 80 kms est un minimum sur ce parcours mais comme pour le Tour 2014 je pense que les pavés peuvent compenser. Mais une distance clms à la 2012 n'était pas inapproprié …
    Bon parcours continu.

    Bonne nuit.

    *Aurélien ne voulait juste pas d'une arrivée en côte. Il préférait surement à final comme en 2012 vers Agde car il est impossible de rajouter des côtes dans la région.
    reply quote
    André - on Wednesday 18 December 2013 at 08h36 permalink

    Bonjour Kristo.

    Mea culpa ! En 1988, final Agnes-Latrape vers Guzet-Neige, ajout du port de Lers en 1995.
    Montée peu "empruntée" sur vélowire au meme titre que Goulier (par l'ouest via Menté ou Artigaux, Portet d'Aspet, Saet, Agnes et Lers !). Incompréhensible.

    Arrivées réalistes : qui aurait parié un "kopeck" en 2010 sur une arrivée du Tour à la Planche des Belles Filles ?
    Si ASO est capable d'organiser des arrivées au sommet de cols mythiques, et RCS à des endroits "invraisemblables" (première des Tre Cime di Lavaredo date de 1967 !), l'avenir réservera d'autres (bonnes ?) surprises.

    Il devient effectivement de plus en plus difficile d'innover au niveau des parcours "vélowiriens" du Tour. Pas pour le Giro !

    Puthod : l'abordage au pied est "multiple". René Hamm avait meme "dégotté"
    une montée encore plus raide via le pied du Touppinet.

    Nous n'avons pas la meme cotation des cols ....

    Je suis en désaccord concernant votre étape du Mont Dore "difficile".
    Meme dans l'hypothèse d'un classement serré (ce dont je doute avec ce tracé) à la sortie des Pyrénées, il y aurait beaucoup mieux à proposer que ce tracé auvergnat.

    Salutations.
    reply quote
    Aurélien M. - on Wednesday 18 December 2013 at 09h23 permalink

    Bonjour Kristo,

    Pour revenir à vos propos : chacun à sa vision de la dernière semaine de moyenne montagne (v. mon dernier tour présenté). Mais je persiste dans mon idée. Je ne vois pas comment elles pourraient être efficaces pour faire sauter une grosse équipe qui cadenasse la course (même si un jour sans peu toujours arriver, mais ne jamais pronostiquer sur des espérances). La faiblesse des pourcentages (qui existent dans le Massif Central, contrairement à une croyance issue de je ne sais où), le manques de difficultés par étapes, en font des étapes 'ASO', dans lesquelles nous savons qu'il ne se passe jamais rien.

    Lorsque je parle classique, c'est que sur Velowire, l'enchaînement (Biche -) Grand Colombier - Clergeon - Rumilly a été présenté par presque tout le monde : la nouveauté aurait été d'intégrer le col de la Chambotte (4.85 km à 8.35%, alt. 663m) ou de Sapenay (9.1 km à 7%, alt. 897m) avec arrivée à Aix-les-Bains.

    Pour Agde, Bapt a bien compris ce que je souhaitais, surtout pas une arrivée en côte, mais une arrivée à Agde, ou à Sète, après quelques kilomètres de plat.

    Le Monetier-les-Bains est un village de la station de Serre-Chevalier (qui s'étend dans toute la vallée), donc une arrivée est possible, d'autant que le village possède des parkings pour accueillir les skieurs, qui peuvent donc accueillir l'arrivée.

    J'aprécie Arreau puisque je pensais faire la même ; quant à Argelès, elle est classique aussi sur le site et peut-être intéressante (pour couper la vallée entre Tourmalet et Bordères, j'aurai rajouté la montée de Viscos).

    Enfin, je parle d'erreur calendaire, puisque tu aurais pu utiliser l'arrivée d'Auron pour établir un transfert vers Nice (selon ASO, la raison pour laquelle il n'y a jamais d'étape dans les Alpes du Sud est le non financement, mais aussi le manque de place pour la nuit), donc vers Nice, tout est reglé (il faut remonter 20 ans en arrière pour avoir une arrivée et un départ dans la région, à Isola 2000). Du coup, le lundi, tu aurais eu un jour de repos à Nice, tu aurais pu établir ton chrono le mardi, avant de faire deux étapes de plates pour rejoindre les Pyrénées.

    Bonne journée
    reply quote
    kristo - on Wednesday 18 December 2013 at 11h27 permalink

    Bonjour à tous les 3,

    Je vous réponds en un seul message.

    Bapt: merci d'avoir souligné ce qui me semble constituer 2 points forts de mon tracé, à savoir le nombre de régions traversées et la limite max à 50 km de transfert y compris les jours de repos. Je suis retourné voir le règlement UCI et je n'ai pas trouvé mention de la limite de 5 étapes maximum de plus de 200 km. En revanche, il y a 2 points de règlement que je ne respecte pas, à savoir la limite à 240 km (l'étape 2, 243 km, doit être raccourcie d'au moins 3 km) et la limite du kilométrage total à 3500 km (j'étais resté sur 180 * nombre d'étapes d'où mon erreur dans ma réponse à André). Dès lors, pour revenir dans l'autorisé, je suggérerais de remplacer l'étape 1 par un prologue, et de raccourcir l'étape 2 en la faisant par exemple partir d'Amiens (qui serait alors le lieu de départ du Tour). La seule chose qui me gêne, c'est qu'il y aura 2 régions traversées en moins, mais bon tant pis. Sur le débat "réaliste ou pas", je pense que tous les types de parcours ont évidemment leur place sur ce site, cependant leur philosophie est tellement différente que ça justifierait selon moi d'en faire 2 rubriques séparées, un "A votre Tour - Trace-le comme Prudhomme" et un "A votre Tour - Laboratoire d'idées". A titre personnel je suis plus intéressé par la première rubrique même si je lis avec attention les parcours qui sortent des sentiers battus (mais je me sens un peu gêné pour les commenter).
    Pour la suite de tes commentaires, content que tu apprécies la majorité des étapes, la montée du Suchet est je pense praticable mais (d'après Aurélien et il a certainement raison) pas la descente), je préfère Beau Plan suggéré par Aurélien à début des Karellis + Beaune, je suis d'accord sur la petite faiblesse du kilométrage contre-la-montre (10-15 km en plus n'auraient pas été de trop) mais comme tu le signales toi-même je considère que l'étape des pavés (+ le prologue que je rajouterais) permet de compenser ce petit manque.

    André: OK, merci pour tes remarques complémentaires. Juste un point, je n'ai pas trouvé comment vous procédiez exactement (quels sont vos critères) pour classer les cols. J'ai l'impression que par rapport aux miens, vous accentuez (exagérément?) l'importance de la pente, ça m'intéresserait de les connaître en tout cas. Et puis je viens de constater que vous employez le vouvoiement à mon égard et moi le tutoiement (sauf dans ce message), pour ma part ça ne me dérange pas du tout que l'on me tutoie mais si cela vous gêne que je vous tutoie, je passerai au vouvoiement sans problème et toutes mes excuses pour le tutoiement.

    Aurélien: j'ai bien noté (et c'est votre critique à tous les 3) que vous pointez la trop faible difficulté des 2 dernières étapes de moyenne montagne. Je persiste à penser, tout en admettant qu'elles auraient pu être plus corsées (en particulier la première), qu'elles peuvent créer des surprises, il faut garder à l'esprit que lors de l'étape de Bort les Orgues, les routes seront étroites et les descentes très techniques, et que dans l'étape du Mont-Dore, il y aura 4 cols dans les 60 derniers km. Sinon, si Le Monêtier appartient à la station de Serre-Chevalier, alors OK pour une arrivée. Je comprends mieux (merci bapt pour l'explication) le reproche pour Sète, oui pourquoi pas mais je préfère pour le Mont Saint-Clair une explication entre puncheurs qu'un duel Sagan - Cavendish pour le gain de l'étape. OK pour le repos à Nice, c'est une alternative intéressante (pour le financement en effet, en revanche pour les hôtels je pense qu'Auron et les stations alentour ça convient), le problème comme je l'ai dit c'est que je n'aurais pas respecté ma contrainte sur les transferts de 50 km maximum. Viscos dans l'autre sens pas de souci, mais dans ce sens-là, je trouve la descente un peu trop limite.

    Bon, je rejetterai ces prochains jours un coup d'oeil aux Tours que j'ai tracés il y a 15 ans (le contexte à l'époque était différent, moins d'attentisme des leaders) et j'en publierai au moins dans lequel j'aurai notamment corsé la moyenne montagne (car s'il y a un point sur lequel je m'accorde avec vous, c'est que pour ces massifs-là, ce n'est pas tant le dénivelé qu'il faut aller chercher, mais la pente).

    Bonne journée.
    reply quote
    André - on Wednesday 18 December 2013 at 12h34 permalink

    Rebonjour Kristo.

    Vous ou tu ? Sans importance.

    Je compare des parcours depuis ... avant la création de cols Hors catégorie.
    Toutes comparaisons, tous tableaux ont été établis sur cette base.
    Ce serait fastidieux de tout "chambouler".

    En plus, je considère le HC comme une exception.
    Difficile pour moi de valoriserer des cols comme Vars-nord ou Galibier-sud jadis classés en 2c, aujourd'hui en HC.

    Relativisons. La classification des cols n'est pas mon principal critère d'évaluation d'un parcours.
    J'accorde plus d'importance au découpage d'une étape ou à la répartition des difficultés sur l'ensemble du parcours.
    Néanmoins, une "carence" de difficultés HC serait un point négatif à corriger.

    Je conçois que vous vous limitiez à l'analyse de tracés de type "ASO xxième siècle". Ne perdons pas de vue que Giro et Vuelta n'ont pas la meme approche, et qu'ASO dans le cadre de courses d'un jour adopte aussi d'autres critères.

    Salutations.



    reply quote
    Crico - on Wednesday 18 December 2013 at 13h42 permalink

    Bonjour Kristo,

    Je ne comprend pas trop ce départ vers Dieppe, les puncheurs et la côte d'Albâtre ne pouvait pas être le lieu de théêtre de cette première étape, ç'aurait été mieux. Les pavés, je ne fais de commentaires, je ne m'y connais pas du tout, j'apprécie toujours leur présence quand même, parès Aremberg 2010.
    Les Ardennes, j'ai fait par coïncidence dans le Tour que je trace actuellement la même étape mais avec un départ de Chantilly.
    Métabief, non. Après PDBF 2012, non, il faut une côte plus roulante et surtout beaucoup plus longue.

    Je continuerais plus tard par manque de temps
    reply quote
    Next page (11 - 12)Last page
  • reply
    Attention: in your message you can use some codes in order to insert one or more links, images or quotes. In order to do so, you can click here to find the list of available codes.

    Codes you can use

    		 [X] fermer
    You can use the following codes in your message: (in italic script you'll fidn the parts which you'll have to replace)
    | insert a link | insert an image | insert a quote |

    Insert a link

    - link without text: [url]https://www.velowire.com[/url]
    => will give: https://www.velowire.com
    - link with text: [url=https://www.velowire.com]velowire.com, le site qui présente en avant-première le parcours du Tour de France[/url]
    => will give: velowire.com, le site qui présente en avant-première le parcours du Tour de France

    Insert an image

    the maximum width of an image is 600 pixels; if your image is larger it will be automatically shown resized to 600 wide; however, if one clicks on it, it will be shown in its original version
    - image without a description: [img]https://www.lesiteweb.fr/ladresse_de_votre_image.jpg[/img]
    => donnera :

    - image with a description: [img=https://www.lesiteweb.fr/ladresse_de_votre_image.jpg]Le Tour de France 2012[/img]
    => will give:
    Le Tour de France 2012
    Le Tour de France 2012

    Insert a quote

    - quote with name and contents : [quote=Thomas Vergouwen]il est sûr que là la question est plus délicate car il n'y a pas un autre endroit dans le coin qui reçoit déjà le Tour qui pourrait facilement remplacer cette arrivée[/quote]
    => will give
    • Thomas Vergouwen disait :
      il est sûr que là la question est plus délicate car il n'y a pas un autre endroit dans le coin qui reçoit déjà le Tour qui pourrait facilement remplacer cette arrivée


    Your name
    *
    Your e-mail address
    *
    [this adress will never be published but is only used to allow me to contact you if necessary and to send you notifications of new replies if you choose to receive them]
    Be aware of new comments
    Check this box if you'd like to be notified of new comments on this article (please check your e-mail address to make sure you'll receive the notifications)
    Your comment (click here to find the list of available codes).

    Attention!! In order to fight spam you need to answer the simple question below. The answer needs to be given as a number between 2 and 100. If your answer is not correct the other input in this form will be ignored.

    What is the result of one plus four ?
  • Of course you can not only publish your ideas for the Tour de France but also for the Tour of Spain or the Tour of Italy.
    If you don't want to suggest a complete Tour but only a new place or a new climb which might one day be part of the Tour, you can of course do so, either by replying to an existing thread which contains a race route in which this can be embedded or by creating a new discussion thread. In this case, please make sure your title clearly indicates what it's about.

    The contents of this section might be moderated at any time. Modération is done a posteriori (after publication, we reserve the right to delete your message or modify it in order to delete inadapted parts of it) for all messages, except for those which contain one or more external link(s) and/or one or more image(s). Indeed, these messages are moderated a priori, which means they won't be published before a moderator has validated them.

    Your messages might be moderated especially but not only if they contain direct attacks to other people or to any company, if they go against the netiquette or if other users who think your message is unacceptable ask so. You won't be informed of the moderation of your message.

    In case of repeated abuse, velowire.com reserves the right to ban you from this section and/or more globally from publishing anything on this website, by any appropriate means. In that case you'll be notified of this decision.

    If you publish any links but more important photos or any other pictures, you take full responsibility for the publication of these elements. Indeed, copyright applies to elements found on the Internet in the same way it does in the "outside world" and a photographer must for example give his permission for the publication of a photo, just like the author of an image which can be considered as original work has to allow you to use it. In case of doubt, please DON'T PUBLISH A PHOTO OR IMAGE in order to prevent any problems!

    For rights holders: if you discover an image or any other element in this section "It's your Tour" on which you have a copyright or any other property right, please let us know by e-mail at info@velowire.com, clearly indicating in your message which element is concerned by your rights. If you indeed turn out to have rights on such an element, velowire.com will remove it as fast as possible in the usual moderation process and you will than be informed of this removal. velowire.com and it's owner refuse any further responsibility for third party publications in this section.