created by Aurélien M. on Friday 27 December 2013 at 12h02 | viewed 3530 times | 15 messages
kristo
- on Thursday 16 January 2014 at 21h18
Bonsoir Aurélien,
C'est un très beau Tour, je ne formulerai que peu de critiques négatives, les voici :
- c'est un parti-pris intéressant d'avoir multiplié les étapes accidentées ou piégeuses en deuxième semaine, pour favoriser les attaquants, mais néanmoins, je crains fort que du fait de la difficulté des Alpes, les favoris du Tour ne se disent après l'étape de Saint Jean Pied de Port qu'il est préférable d'attendre les Alpes avant de porter des offensives. Dès lors, avec ce parti-pris là, il aurait peut-être mieux valu alléger un peu le triptyque alpin, quitte à durcir les Pyrénées, pour rendre le dernier massif moins décisif et donner plus d'intérêt à la deuxième semaine aux yeux des leaders
- les étapes alpines, très bien tracées si on les analyse une par une, ont cela dit le défaut de l'empilement à l'excès des difficultés, c'est très bien de le faire sur une étape mais pas sur les trois, cela va d'ailleurs dans le sens de ma première critique
- 3 étapes courtes consécutives dans les Alpes, c'est au moins une de trop, il aurait fallu rallonger l'une d'entre elles (je pense à la première)
- contrairement à ce qu'estime André, je pense que le chrono de Pauillac n'avait pas à être raccourci, en revanche celui de Lyon aurait pu l'être car peu favorable aux rouleurs. Et un long chrono en fin de première semaine inciterait davantage de bons puncheurs peu à l'aise dans l'exercice individuel mais jouant le général à placer des mines du côté d'Avranches, de Boulogne ou des Mazures
- j'ai noté que parmi les étapes les plus intéressantes, peu figurent le week-end, un peu dommage d'un point de vue médiatique
Les critiques suivantes ne valent que si tu as un souci minimal de réalisme, si tu t'en fiches ne les considère pas
- il faudrait que je vérifie, pour certaines difficultés peu connues, si les routes sont toujours viables, j'ai quelques doutes pour quelques-unes d'entre elles (dont Albanne comme tu l'as signalé, mais d'autres encore)
- la montée vers le refuge Herran est une belle difficulté mais me paraît peu réaliste
- 3594 km, c'est 94 km de plus qu'autorisé (j'ai fait la même erreur aussi)
Pour le reste, c'est vraiment très bien, tu as su trouver les difficultés qu'il fallait proposer, notamment pour pimenter la deuxième semaine, et quasiment toutes les étapes sont géographiquement et sportivement très bien construites (avec un petit bémol pour les Alpes cependant).
Aurélien M.
- on Wednesday 22 January 2014 at 11h04
Bonjour Kristo
je te confirme que si une route n'est pas goudronnée, je le signale tjrs, et je n'utilise jamais un chemin impraticable (je sais que je préfère le vtt, mais je ne m'aventurait jamais sur un pierrier avec un vélo route).
refuge Herran, j'en ai un peu rien à faire de la faisabilité ASO (largeur de route, etc.) qui ne correspond à rien dans la réalité ; l'arrivée à Bardonecchia-Jafferau sur le Giro montre qu'avec une place minimale, il est tjrs possible d'y arriver, et des exemples comme cela, il y en a des dizaines !
Je n'adopte pas la même mentalité que toi sur les étapes vallonnées et pavées à ce moment de la course : certains coureurs portés sur l'offensive peuvent utiliser ce terrain pour creuser des écarts par rapport à ceux qui ne se débrouille qu'en montagne ; au pire, le terrain peut être parfait pour des seconds couteaux qui pourraient se replacer avant le dernier massif, et même prendre la tête du classement ! des cas à la Voeckler ou Pereiro sont assez courants.
le chrono de Lyon sera quoiqu'il en soit favorable aux rouleurs, puisqu'un gars pas bon en chrono ne fera jamais un exploit même sur un terrain vallonné ou montagneux (sauf sur la Vuelta où la forme est différente en fin d'année).
le pb d'un tour de la sorte est qu'il est impossible de fixer les belles étapes le weekend.
PS : pour le Giro, je vous remercie pour les commentaires, mais je vous répondrais utlérieurement dans l'autre dossier.
bonne journée
kristo
- on Thursday 23 January 2014 at 22h23
Bonsoir Aurélien,
Pour le refuge Herran, ce n'est pas simplement la faisabilité du site d'arrivée qui pose question, c'est aussi l'aspect financier. Qui paierait pour une telle arrivée dans une "dead end road" alors que des stations de sports d'hiver sont toutes proches?
En deuxième semaine, les coureurs portés sur l'offensive peuvent utiliser le terrain, je l'espère tout comme toi, mais j'ai quelques craintes étant donné qu'aucune de ces étapes n'est très dure.
Et oui je sais que dans cette configuration (haute montagne abordée très tôt), difficile de programmer des étapes-clés le week-end, d'où ma petite remarque.
Bonne soirée.
Aurélien M.
- on tuesday 28 January 2014 at 15h18
Bonjour Kristo,
Bagnères-de-Luchon peut financer une arrivée au refuge Herran qui est sur le territoire de la commune voisine, qui fait partie de la même unité urbaine.
Ceci n'est pas infaisable, puisque les anciennes arrivées à Superbagnères étaient financées par la ville alors que la station se situe sur la commune de ... St-Aventin.
En fin de compte, même si la seconde semaine ne compte que pour du flan (et quelques secondes par-ci par-là), les coureurs doivent rester en forme 3 semaines, ce qui est déjà beaucoup demandé pour certains.
Donc ce système n'est pas si mal que cela à mon avis, mais je comprend le vôtre.
bonne journée
kristo
- on Wednesday 29 January 2014 at 22h19
Bonsoir Aurélien,
La deuxième semaine est bien quand même, j'exprimais simplement une petite crainte accentuée par le fait que les Alpes sont très dures. Mais dans l'absolu, les étapes y sont très bien tracées.
A mon avis, pour une arrivée au refuge Herran, il faudrait qu'ASO dise spécifiquement à la commune de Bagnères de Luchon qu'une arrivée y est souhaitée, autrement Luchon privilégiera toujours Superbagnères qui est beaucoup plus une vitrine pour la ville.
Bonne soirée.
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Bonsoir Aurélien,
C'est un très beau Tour, je ne formulerai que peu de critiques négatives, les voici :
- c'est un parti-pris intéressant d'avoir multiplié les étapes accidentées ou piégeuses en deuxième semaine, pour favoriser les attaquants, mais néanmoins, je crains fort que du fait de la difficulté des Alpes, les favoris du Tour ne se disent après l'étape de Saint Jean Pied de Port qu'il est préférable d'attendre les Alpes avant de porter des offensives. Dès lors, avec ce parti-pris là, il aurait peut-être mieux valu alléger un peu le triptyque alpin, quitte à durcir les Pyrénées, pour rendre le dernier massif moins décisif et donner plus d'intérêt à la deuxième semaine aux yeux des leaders
- les étapes alpines, très bien tracées si on les analyse une par une, ont cela dit le défaut de l'empilement à l'excès des difficultés, c'est très bien de le faire sur une étape mais pas sur les trois, cela va d'ailleurs dans le sens de ma première critique
- 3 étapes courtes consécutives dans les Alpes, c'est au moins une de trop, il aurait fallu rallonger l'une d'entre elles (je pense à la première)
- contrairement à ce qu'estime André, je pense que le chrono de Pauillac n'avait pas à être raccourci, en revanche celui de Lyon aurait pu l'être car peu favorable aux rouleurs. Et un long chrono en fin de première semaine inciterait davantage de bons puncheurs peu à l'aise dans l'exercice individuel mais jouant le général à placer des mines du côté d'Avranches, de Boulogne ou des Mazures
- j'ai noté que parmi les étapes les plus intéressantes, peu figurent le week-end, un peu dommage d'un point de vue médiatique
Les critiques suivantes ne valent que si tu as un souci minimal de réalisme, si tu t'en fiches ne les considère pas
- il faudrait que je vérifie, pour certaines difficultés peu connues, si les routes sont toujours viables, j'ai quelques doutes pour quelques-unes d'entre elles (dont Albanne comme tu l'as signalé, mais d'autres encore)
- la montée vers le refuge Herran est une belle difficulté mais me paraît peu réaliste
- 3594 km, c'est 94 km de plus qu'autorisé (j'ai fait la même erreur aussi)
Pour le reste, c'est vraiment très bien, tu as su trouver les difficultés qu'il fallait proposer, notamment pour pimenter la deuxième semaine, et quasiment toutes les étapes sont géographiquement et sportivement très bien construites (avec un petit bémol pour les Alpes cependant).
Bonjour Kristo
je te confirme que si une route n'est pas goudronnée, je le signale tjrs, et je n'utilise jamais un chemin impraticable (je sais que je préfère le vtt, mais je ne m'aventurait jamais sur un pierrier avec un vélo route).
refuge Herran, j'en ai un peu rien à faire de la faisabilité ASO (largeur de route, etc.) qui ne correspond à rien dans la réalité ; l'arrivée à Bardonecchia-Jafferau sur le Giro montre qu'avec une place minimale, il est tjrs possible d'y arriver, et des exemples comme cela, il y en a des dizaines !
Je n'adopte pas la même mentalité que toi sur les étapes vallonnées et pavées à ce moment de la course : certains coureurs portés sur l'offensive peuvent utiliser ce terrain pour creuser des écarts par rapport à ceux qui ne se débrouille qu'en montagne ; au pire, le terrain peut être parfait pour des seconds couteaux qui pourraient se replacer avant le dernier massif, et même prendre la tête du classement ! des cas à la Voeckler ou Pereiro sont assez courants.
le chrono de Lyon sera quoiqu'il en soit favorable aux rouleurs, puisqu'un gars pas bon en chrono ne fera jamais un exploit même sur un terrain vallonné ou montagneux (sauf sur la Vuelta où la forme est différente en fin d'année).
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PS : pour le Giro, je vous remercie pour les commentaires, mais je vous répondrais utlérieurement dans l'autre dossier.
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Pour le refuge Herran, ce n'est pas simplement la faisabilité du site d'arrivée qui pose question, c'est aussi l'aspect financier. Qui paierait pour une telle arrivée dans une "dead end road" alors que des stations de sports d'hiver sont toutes proches?
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