It's your Tour: NOVANTA OTTAVO GIRO D'ITALIA/CENT DEUXIEME TOUR DE FRANCE

Sur base : d'infos, rumeurs, conjectures, "récurrences", ... propositions de tracés ("variés" et "réadaptés" pour le Tour d'Italie et le Tour de France de l'année prochaine

• created by André on Monday 23 June 2014 at 09h00 | viewed 15177 times | 145 messages
  
  

  Aurélien M. - on Sunday 19 October 2014 at 19h09 Bonsoir Kristo, J'espère également que mon analyse sera contredite sur la route ! Ce qui est surtout regrettable sur ce Giro, est d'ordinaire sur un grand tour, c'est le manque d'initiative à la nouveauté. La Vuelta est peu intéressante, on s'aperçoit qu'il y a du spectacle sur un mur final, on en trace 10 Le Giro s'est aperçu que les plus gros écarts ont eu lieu sur une étape avec une seule bosse et longue descente (Grappa 2010) et une grosse étape avec bosses pentue et bosse faible (Mortirolo 2010), on en trace 4. Le Tour se cherche d'avantage et est plus attiré par l'effet de com' que par de nouveaux modèles. En fait, les tracés manquent de diversité à un point tel que la course de mouvement que certains attendent ne peut avoir lieu tellement tout devient prévisible. Pour garantir le spectacle, il faut ce cocktail pour moi: étapes avec 1 bosse finale seulement (arrivée au sommet et arrivée en descente) ; étapes course de côte mais avec des bosses avant ; une grosse étape de montagne arrivée en vallée (10 km mini, 15 maxi) ; des étapes se terminant avec des bosses plus courtes (la pente n'a peu d'intérêt) pour que ces bosses fassent moins peur et pour attaquer de loin. En fait, les étapes individuellement sur le Giro ne sont pas trop mal (avec un manque évident d'arrivées en descente), mais elles sont terriblement mal réparties pour que la course s'emballe, à cause de deux problèmes, le Mortirolo et le Finestre, qui sont trop décisifs sur ce parcours. Pour le Mortirolo, l'étape est bien placée, même mieux qu'en 2010, mais le Finestre ne mérite pas sa place en dernière étape, ou alors en début de dernière étape (précédé du Moncenisio) pour terminer avec les petites bosses autour de Pinerolo : pour attaquer, il n'y a pas mieux et le Finestre aura lessivé. Ou alors, pas de bosse avant ni après le Finestre, donc arrivée en vallée après 40km de descente et de vallée. Pour rendre ce parcours plus intéressant, ils devraient arrêter de vouloir fixer un "monstre" la veille de l'arrivée, cela ne donne jamais rien, mais plutôt oser la carte de l'audace avec un parcours pour attaquants, et aussi réduire le kilométrage des dernières étapes. Bonne soirée

  André - on Monday 20 October 2014 at 10h47 Bonjour. Giro : Le Mortirolo a toujours été décisif (sauf 2008 arrivée à Tirano éloignée). En 2011, le Giro était "bouclé" lors du passage à la Finestre. Mais en 2005, ce fut le théatre d'une des plus spectaculaires étapes du XXIème siècle (tous tours confondus) avec Savoldelli, Rujano et Simoni notamment. J'aimerais aussi une autre programmation et des cols avant. Saint-Pantaléon/Cervinia (avec Champremier et non Saint-Barthelemy) fut déterminant en 1997 avec la prise de pouvoir de Gotti à 8 jours du terme. Ce Tour d'Italie aurait été très bon avec une arrivée en descente en plus (par exemple à Val Gardena plutot que Madonna di Campiglio) et un "vertical" en sommet en première partie. Tour : Pour le "fun", je vous livre mes "pronos" (pas mes choix) pour les étapes de montagne. 14/7 : Tarbes - APSM (Soulor/Aubisque/Marie-Blanque/station d'Arette 15/7 : Pau - Cauterets (Aspin/Tourmalet) 16/7 : Lannemezan - Plateau de Beille (Portet d'Aspet/Peguère/Beille) 18/7 : Rodez - Mende (Maxanne/Sauveterre/Croix-Neuve) 20/7 : Bourg les Valence - Gap (Grimone/Manse) 22/7 : Digne les Bains - Pra Loup (Champs/Allos/Pra Loup) 23/7 : Gap - Saint-Jean de Maurienne (Bayard/Ornon/Glandon/Chaussy) 24/7 : SJM - La Toussuire (Saint-François Longchamps/Croix de Fer/Toussuire) 25/7 : Modane - Alpe d'Huez (Télégraphe/Galibier/Alpe d'Huez) 2 étapes très courtes au final. Soit un total de 26 cols "majeurs" : 10 de 2c/9 de 1c/ et 7 (APSM/Tourmalet/Beille/Glandon/Croix de Fer/Galibier/Alpe) Hc. Ce schéma ouvre le "champs" à un chrono à Paris. On peut rever ! Je n'écarte pas la possibilité d'un clm. vers l'Alpe. La veille, il serait possible d'envisager une "tappona" avec Croix-de-Fer/Alpe-Sarenne/Galibier/Toussuire d'environ 200 km. Mais l'hypothèse d'un double passage à l'Alpe est "caduque". Ciao.

  Linkinito - on Monday 20 October 2014 at 11h57 Bonjour André, Très bonne fin de Tour que vous proposez là. Je me permettrai cependant d'apporter ma propre version : Le 14/7 : Je ne crois pas à l'abordage de l'Aubisque et de Marie-Blanque par leurs versants les plus faciles. J'ai envie de croire à un enchaînement Hourcère-PSM ou Burdin-PSM. Quitte à faire l'impasse sur l'Aubisque cette année, une fois de plus. Le 15/7 : Cauterets, en arrivant au village, est tout de même une montée 2C : 10 km à 4,1 %, selon les critères ASO, est un tout petit 2C, mais qui le sera sûrement grâce à son statut de "faux plat final". Le 16/7 : Je ne crois pas au retour de Péguère, je vois plus le simple col de Port et le Pas de Soulombrie pour casser la vallée de Beille. Le 19/7 et 20/7 : J'inverse la nature des deux étapes, celle de Valence pour les baroudeurs (afin de valoriser au maximum le week-end et de profiter des cols du nord de l'Ardèche dont le col de la Mûre) et celle de Gap pour les sprinteurs, quitte à la "platifier". Enfin bon ça changera du sempiternel col de Manse. De plus cela favorisera la récupération avant le jour de repos. Le 23/7 : Moissière à la place de Bayard. Sinon OK. Le 25/7 : Mon petit rêve Solude avant l'ADH pour "changer" du remake de 2011. Evidemment j'ai beaucoup de rêves de nouveautés, mais le parcours que vous proposez sera sans doute très proche de celui qui sera présenté mercredi prochain.

  André - on Monday 20 October 2014 at 14h11 Bonjour Linkinito. Quel itinéraire proposez-vous pour Mende-Valence ? J'ai tenté de dessiner une étape avec Serre-Mure, mais je me suis "heurté" à une distance excessive. Vers Gap, y aura minimum (meme peu significatif) un col. Peguère : une "intuition" (!?). Pourquoi ? C'est un col très spécial avec ces 3,5 km "ultra-pentus", donc avec un gros potentiel de cassure susceptible de créer du mouvement dans la descente. A mes yeux (meme si c'est peu important), l'étude km/km du faux-plat du Gave de Cauterets ne justifie pas un "bombardement" en 2c (mauvaise habitude d'ASO de surclasser). Moins long que des arrivées comme Aprica-est (3c) ou Sestrières-est (2c). Les petits 2c comme Portet d'Aspet-est, Aspin-ouest, Latrape, Port, Marie-Blanque-est offrent tous des passages plus délicats. Une montée proche de Super-Lioran-sud. Ciao.

  Aurélien M. - on Monday 20 October 2014 at 14h29 Bonjour André, 7 HC est beaucoup, d'autant que ce ne sont pas forcément des montées surclassées. A l'exception de la traversée des plateaux du Massif central, où je n'ose faire aucun pronostique tant les choix sont variés, ressemble beaucoup aux rumeurs. La photo de l'Aspin a brisé l'espoir de voir Aubisque-Spandelles avant Cauterets et donc d'avoir Burdin-APSM la veille. A moins qu'on ai une étape Tarbes -Beille de 260 km avec Aspin (c'est beau de rêver quelque fois). Vers Beille justement, je pense plutôt à une étape qui passerait par les cols plus au sud (format classique) à moins que le Port seul ou avec Souloumbrie suffisent. Pour les Alpes, mon petit doigt (rêveur lui aussi) m'a dit qu'il ne fallait pas exclure de la moyenne montagne qui passe ailleurs que par le col de Manse ! Les bosses ne manquent pas après tout. Sinon le reste ressemble à cela. Mais j'ai une 2e idée : départ de Gap pour St-Jean via Galibier (par Hautes-Alpes), Beau Plan, Mollard. St-Jean Toussuire en chrono en côte Modane - Alpe par Chaussy, Glandon, ADH ce passage à l'avantage de ne pas croiser les mêmes routes Mais là, je n'y crois guère De toute façon, avec toutes les solutions proposées, un constat évident ce fait, une surdose d'arrivée en côte pour un nombre identique de course de côte. Quand on a une arrivée en côte HC et 1C, personne n'est suffisamment "kamikaze" pour tenter de loin (donc à la trappe APSM, Beille, Pra Loup ?, Toussuire et ADH). Et aussi, même avec Viscos, les 15 km de vallées vers Cauterets ruineraient toutes tentatives à ce stade de la course. Enfin, arrivée en descente vers St-Jean très mal placée quoi qu'il en soit, et qui risque d'empêcher toute course ! Galibier-ADH, comment pourraient-ils oser présenter de nouveau ce parcours ? N'ont-ils rien retenu de leurs erreurs ? Si ce tracé se confirme, je sent que je ne vais pas passer mon temps devant le Tour l'été prochain (seulement pour les 10 derniers km de chaque étape). Bonne journée

  Linkinito - on Monday 20 October 2014 at 18h44 André : Pour Mende - Valence, je préconise l'itinéraire suivant : Mende Côte de Pelouse (7,2 km à 4,7 % - 3C) La Bastide-Puylaurent Saint-Etienne-de-Lugdarès Col de la Croix de Bauzon Jaujac Aubenas Col de l'Escrinet (9,3 km à 5,5 % - 2C) Privas Col du Moulin à Vent (6,6 km à 4,9 % - 3C) Saint-Laurent-du-Pape (près) Col de la Mûre (7,8 km à 8,3 % - 1C) à 34 km du terme et final vallonné Saint-Péray Valence J'obtiens une distance de 208 km en jouant avec le km 0 à Mende. Pour le "fun" on peut rajouter le col du Chap del Bosc (7,1 km à 7,3 % - gros 2C voire 1C quand on voit le col de l'Épine...) en début d'étape qui rajoute 8 bornes en faisant un petit détour par Saint-Laurent-les-Bains. Sincèrement, le col de la Mûre, déjà testé avec brio sur Paris-Nice 2011 et passé dans l'autre sens au Critérium du Dauphiné 2014, est en plein milieu de l'axe Mende-Valence. S'en priver sciemment et faire de cette étape une "transition" dans le même style que Ambert - Le Teil au Dauphiné 2014 serait un immense gâchis. Je préfère largement cette étape un dimanche et du quasi-plat le lundi, plutôt qu'un gâchis purgesque le dimanche et du réchauffé le lundi...

  kristo - on Monday 20 October 2014 at 22h19 Bonsoir Aurélien, Je suis d'accord avec ça, hormis sur le fait que la pente de la montée finale n'a que peu d'influence (sur la propension des coureurs à attaquer de loin). Proposer un "vertical" final, pour reprendre une des expressions d'André, même court, a plus de risques d'engendrer de l'attentisme, qu'une bosse finale courte pas trop pentue (max 7%). Pour le reste, je partage ton point de vue, en effet je défendais le Giro de l'année prochaine car il propose davantage d'étapes propices à une course de mouvement que lors des 3 dernières éditions, mais c'est vrai qu'on peut lui reprocher de passer d'un extrême à l'autre en proposant 4 étapes trop semblables et arrivant toutes au sommet. A chaque fois, il y a un "monstre" / col très dur en avant-dernière difficulté, avant une montée finale moins pentue, là où il aurait été possible de varier avec arrivée en descente juste après le "monstre" et arrivée en descente incluant la montée finale. Et on peut également reprocher l'agencement de ces 4 étapes les plus difficiles dans le schéma global de ce Giro comme tu l'as justement pointé. En fait, le reproche majeur que l'on peut adresser aux 3 GT, c'est le manque de variété des étapes difficiles. Passe encore pour la Vuelta qui dispose d'un terrain géographique moins favorable et qui a fait de l'accumulation d'arrivées finales pentues sa marque de fabrique, mais pour le Giro et le Tour, il y a tellement moyen de faire mieux. Quant au Tour de l'année prochaine, les dernières nouvelles ne s'annoncent guère réjouissantes sur l'intérêt des étapes de montagne (même si tout n'est pas négatif), je dresserai après l'annonce du parcours les listes des points positifs et des points négatifs du tracé, et je crains que la liste des points négatifs soit plus fournie.

  André - on tuesday 21 October 2014 at 08h23 Bonjour Linkinito. J'avais calculé (à la grosse louche) 230-235 km pour le meme itinéraire mais en "négligeant" de jouer avec le départ et 45-50 km (avec 34 vous semblez "serrer" au maximum) entre Serre-Mure et Valence. L'ajout du Chap del Bosc (215 km) s'impose. Belle étape ! Je souscris pleinement à une étape de ce type au lendemain de Mende pour la quelle je m'interroge. "Montée-Jalabert" signifie-t-il qu'on gommerait le final vers l'aérodrome ? Dommage de "coincer" deux étapes de ce niveau entre le tryptique pyrénéen et la "quadrature" alpestre. Les ténors seront tentés de se concentrer sur les derniers kilomètres de certaines étapes (à priori parmi les "sommets" : APSM/Beille/Alpe d'Huez offrent les pentes les plus intéressantes). Enfin, j'"avale" mal le découpage des chronos tel qu'annoncé. Comparativement aux dernières années de JM Leblanc, l'écart "abyssal" ne saurait trouver de justificatif sportif (meme si je concède qu'ASO a longtemps exagéré avec 120-140-160 et meme 190 km en formule clm. individuel). Ciao.

  Linkinito - on tuesday 21 October 2014 at 11h03 André : Merci pour l'appréciation, à mon sens c'est même un itinéraire plutôt logique avec les paysages traversés. Mais un détour plus au nord par Langogne est également plausible, à proximité du réservoir de Naussac qui offrira aux hélicos des images assez télégéniques. Le kilométrage reste relativement le même (210 km), seule la descente sur Aubenas change (par le col de la Chavade). Après on garde peu ou prou le même itinéraire. Evidemment les possibilités sont cent fois plus diversifiées que les étapes de haute montagne du fait des nombreuses routes, mais c'en est une qui me conviendrait amplement. Quitte à se priver de belles moyennes montagnes, je préfère celles de la Drôme que celles de l'Ardèche. Et pourtant je suis le premier à pester contre les étapes platifiées vers Gap en se privant des "beaux cols de la Drôme". C'est juste qu'ici, les possibilités vers Valence sont bien plus fournies, et qui plus est, l'étape a lieu un dimanche. Résident drômois, mais ardéchois de cœur... Par ailleurs, sachant qu'on doit caler environ 25 "grands cols" en 12 étapes, sachant que la dernière à Paris sera plate et que deux autres seront également dévouées au sprinteurs (car il en faut - Rodez sera sûrement une de ces étapes), cela laisse 9 étapes où on peut caser ces cols. 3 dans les Pyrénées, 2 dans le secteur Rodez - Gap et 4 dans les Alpes. Avec une moyenne de 3 cols par étape, si on a une course de côte ou un dipytique, il faut mécaniquement s'attendre à une étape "chargée" pour compenser. On verra ce que nous pondra ASO demain, si on doit s'attendre à du "plein air" ou des oeufs "en batterie".

  Linkinito - on tuesday 21 October 2014 at 13h15 Suite à la fuite du matériel promotionnel VIP d'ASO, j'ai pu faire des suppositions sur la base des tracés sur la carte et sur les kilométrages : Tarbes - La Pierre Saint Martin (en course de côte) La Pierre Saint Martin (HC) Pau - Cauterets Aspin (1C) Tourmalet (HC) Lannemezan - Plateau de Beille Portet d'Aspet (2C) Port (2C) Soulombrie (2C) Plateau de Beille (HC) Rodez - Mende Un col 2C ou 1C je ne sais où (très dur à tracer) Montée Jalabert (2C) Mende - Valence (quel gâchis...) Escrinet (2C) Bourg-de-Péage - Gap (quel énorme gâchis...) Cabre (2C) Manse (encore... --' 2C) Digne - Pra Loup Champs (HC) Allos (1C) Pra Loup (2C) Gap - Saint-Jean-de-Maurienne Moissière (1C) Ornon (2C) Glandon (HC) Saint Jean de Maurienne - La Toussuire Chaussy par Montvernier (1C) Saint-François-Longchamp (descente par Montgellafrey - 1C) Croix de Fer (HC) Mollard (2C) La Toussuire (1C) Modane - L'Alpe d'Huez Télégraphe (1C) Galibier (HC) L'Alpe d'Huez (HC) Je tombe bien sur les 26 cols annoncés : 11 2C, 7 1C, 8 HC. Je commenterai après la révélation du parcours demain. Le gâchis de Valence me reste en travers de la gorge.

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  [quote=Aurélien M.]Bonsoir Kristo, J'espère également que mon analyse sera contredite sur la route ! Ce qui est surtout regrettable sur ce Giro, est d'ordinaire sur un grand tour, c'est le manque d'initiative à la nouveauté. La Vuelta est peu intéressante, on s'aperçoit qu'il y a du spectacle sur un mur final, on en trace 10 Le Giro s'est aperçu que les plus gros écarts ont eu lieu sur une étape avec une seule bosse et longue descente (Grappa 2010) et une grosse étape avec bosses pentue et bosse faible (Mortirolo 2010), on en trace 4. Le Tour se cherche d'avantage et est plus attiré par l'effet de com' que par de nouveaux modèles. En fait, les tracés manquent de diversité à un point tel que la course de mouvement que certains attendent ne peut avoir lieu tellement tout devient prévisible. Pour garantir le spectacle, il faut ce cocktail pour moi: étapes avec 1 bosse finale seulement (arrivée au sommet et arrivée en descente) ; étapes course de côte mais avec des bosses avant ; une grosse étape de montagne arrivée en vallée (10 km mini, 15 maxi) ; des étapes se terminant avec des bosses plus courtes (la pente n'a peu d'intérêt) pour que ces bosses fassent moins peur et pour attaquer de loin. En fait, les étapes individuellement sur le Giro ne sont pas trop mal (avec un manque évident d'arrivées en descente), mais elles sont terriblement mal réparties pour que la course s'emballe, à cause de deux problèmes, le Mortirolo et le Finestre, qui sont trop décisifs sur ce parcours. Pour le Mortirolo, l'étape est bien placée, même mieux qu'en 2010, mais le Finestre ne mérite pas sa place en dernière étape, ou alors en début de dernière étape (précédé du Moncenisio) pour terminer avec les petites bosses autour de Pinerolo : pour attaquer, il n'y a pas mieux et le Finestre aura lessivé. Ou alors, pas de bosse avant ni après le Finestre, donc arrivée en vallée après 40km de descente et de vallée. Pour rendre ce parcours plus intéressant, ils devraient arrêter de vouloir fixer un "monstre" la veille de l'arrivée, cela ne donne jamais rien, mais plutôt oser la carte de l'audace avec un parcours pour attaquants, et aussi réduire le kilométrage des dernières étapes. Bonne soirée[/quote]
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