It's your Tour: Tour de France de Quimper à Bordeaux

Un Tour presque sans transfert qui ne se termine pas à Paris. Le Tour de la France est quasi réussi.

• created by Guillaume14 on Thursday 31 July 2014 at 23h31 | viewed 1614 times | 19 messages
  
  

  Guillaume14 - on Thursday 31 July 2014 at 23h31 Bonjour, Je vous propose un deuxième Tour. Départ en Bretagne et final en CLM à Bordeaux. Certaines étapes ressemblent au Tour que l'on vient de vivre mais c'est une coïncidence (je ne « travaille » pas vite et ce tour est en maturation depuis plusieurs mois...) Les contraintes que je me suis fixées sont : - Adopter un schéma qui fasse le « tour » du pays - Eviter les transferts - « Offrir » une étape parisienne pour compenser l'absence du tourniquet - Avoir des étapes clés les samedis et dimanches - Respecter (ou à peu près) les critères ASO Des objectifs, somme toute, qui permettent de satisfaire les spectateurs, les diffuseurs et aussi les coureurs... mais qui compliquent le traçage. Enfin, c'est le jeu ! Samedi 1 Etape 1 : Quimper – Saint-Brieuc 228km On commence par une étape bien vallonnée avec une arrivée compliquée avec une série de petites cotes assez raides (montées parfois étroites mais descentes larges ce qui rend le parcours possible ASO) Objectif : Favoriser la formation d'une échappée pour les pois et désorganiser la poursuite pour rendre l'arrivée incertaine. Km2 Côte de Troheïr 100m 1.6km à 5.6% Km5 Côte de la Lorette 106m 0.9km à 9.3% Km14 Montagne du Prieuré (Ty Conan) 246m 2.8km à 5% Km29 Côte de Plomodiern 175m 3.8km à 4.1% Km53 Côte de Vieux Quimerc'h 255m 4km à 5.8% (1km à 8% et 1.8km à 9.5%) Km62 Côte de Menez Meur 301m 5.4km à 4% Km74 Côte de Saint-Rivoal 300m 3.4km à 4.4% Km82 Col du Trévézel 345m 1.3km à 5.6% Km108 Côte de Scrignac 247m 1.8km à 6.7% Km111 Côte de la Croix Rouge 230m 1.2km à 6.8% Km130 Côte de Calanhel 255m 1km à 8.1% Km149 Côte de Gurunhuel 291m 2.5km à 5.1% Km155 Côte de Bot Derff 296m 1.9km à6.4% Km171 Côte de Saint-Roch 210m 2.3km à 5.3% Km204 Côte de Saint-Barthélemy 114m 0.9km à 7.6% Km210 Côte des Bouessières 130m 0.9km à 11% Km220 Cote des Pêcheurs 60m 0.9km à 5.8% Km223 Côte du Grippet 101m 1km à 9.7% Arrivée : Vieille côte de Gouet 1.3km à 7% Dimanche 1 Etape 2 : Saint-Brieuc – Laval 205km Etape qui ne devrait pas échapper à un sprinteur. Km28 Côte de Bel-Air 337m 7km à 3.5% (dont 3.4km à 4.2%) Km38 Côte du Haut de l'Hiver 297m 4km à 3% (dont 1km à 4%) Km93 Côte de Caradeuc 170m 1.9km à 4.1% Km170 Côte de La Chapelle Jeanson 234m 2.6km à 4.1% Lundi 1 Etape 3 : Laval – Mamers 178km Etape plus accidentée qui emprunte les « cols » de l'Ouest. Arrivée après la descente d'un « col ». Attention, le sprint sera pour un costaud : 400m à 7% pour finir. Km40 Côte des Viviers 238m 2km à 6% Km51 Col du Fourneau 265m 3.1km à 4.2% (1.4km à 6.7%) Km 55 Col de Fortaport 270m 0.8km à 5% Km55 Col de la Croix Lamare 274m 2.7km à 5% Km70 Col de la Galerie 258m 2.4km à 4.2% Km82 Col de la Source 250m 2.2km à 5% Km91 Côte de la Grande Villaine 0.8km à 7.9% Km97 Col de la Croix des 6 chemins 176m 1.4km à 5.1% Km105 Côte de Villette 155m 1.1km à 5% Km110 Col des Ruaudières 259m 2km à 6% Km120 Côte de Saint-Léonard-des-Bois 227m 2.4km à 5.1% Km155 Côte du Berry 230m 1km à 5.6% Km169 Col des Quatre gardes 330m 2.7km à 5.4% (1.5km à 6.3% au sommet) Mardi 1 étape 4 : Alençon – Evreux 158km Etape de transition assez courte sans difficulté particulière. L'arrivée est jugée sur un plateau dominant Evreux. Final pour puncheurs. Km13 Croix de Medavy397m 3.4km à 4.9% Km52 Côte de Montormel 256m 1.5km à 4.4% Km64 Côte de Vimer 216m 2.1km à 4.9% Km74 Côte de la Remangerie 223m 1.7km à 5% Km 87 Côte d'Orbec 180m 1km à 6% Km143 Côte de Glisolles 135m 500m à 6.4% Km153 Côte d'Arnières sur Iton 131m 1.2km à 4.5% Km158 Côte Henri Monduit 120m 500m à 11.5% Mercredi 1 étape 5 : Evreux – Argenteuil 225km Arrivée en région parisienne par les côteaux de la Seine. Le final emprunte une partie du circuit du Trophée des Grimpeurs lorsque celui-ci se déroulait à Argenteuil. Mais l'arrivée est placée sur le plat au bas du dernier raidard. Le profil parle de lui-même. Km19 Côte du Cocherel 128m 2km à 4% Km38 Côte de ND de la Mer 130m 2.4km à 4.7% Km52 Côte de la Noue (Roche Guyon) 81m 760m à 7.9% Km58 Côte d'Amenucourt 150m 1.7km à 7.2% (1km à 10.1%) Km68 Côte de Vétheuil 135m 1.5km à 6% Km86 Côte de Breuil-Bois-Robert 131m 1.5km à 6.6% Km90 Côte de la Plagne 140m 1.6km à 7.1% (1.1km à 9.1%) Km93 Côte de Senneville 133m 1.5km à 5.5% Km98 Côte des Cent Arpents 125m 600m à 6.7% Km110 Côte du Gros Chêne 187m 2.6km à 4.7% (500m à 9%) Km122 Côte du Paradis 141m 2.4km à 4.8% Km130 Côte de Vaux sur Seine 180m 2.9km à 5.5% Km151 Côte de Sainteuil 110m 1.4km à 4% Km155 Côte de Marines 202m 1km à 7% Km160 Côte de Sausette 165m 1km à 5% Km173 Côte de Vallangoujard 124m 2.1km à 3.6% Km182 Côte des Nazes 103m 1.1km à 6.4% Km187 Côte de L'Isle-Adam 80m 900m à 5.4% Km192 Côte de Nerville la Forêt 165m 1.3km à 4.8% Km203 Côte de la Chicaille 171m 800m à 7.5% Km 210 Côte de Saint-Leu-la-Forêt 182m 1.5km à 6.7% Km 221 Côte du Moulin de Sannois 150m 900m à 9.2% Jeudi 1 étape 6 : Paris – Paris 27km Un beau CLM pour la capitale, départ et arrivée au Champ de Mars avec la Côte Royale de Meudon pour ne pas enterrer les moins rouleurs, de plus le format assez court permet d'établir des positions avant la montagne mais pas de manière définitive. Vendredi 1 étape 7 : Disneyland Paris – Bar-le-Duc 206km Etape pour quitter Paris avec un final difficile qui condamnera les grosses cuisses mais pas les passe-partout. Km14 Côte de Libernon 140m 1.4km à 5.8% Km190 Côte du Pâquis 240m 1.4km à 4.7% Km201 Cote Sainte-Catherine 250m 1.2km à 5% Km 206 Côte de la ville haute 285m 1.2km à 8.7% Samedi 2 étape 8 : Toul – Mont Sainte-Odile 199km Pour la fin de cette première semaine, on aborde les Vosges par le Nord. L'enchainement Champ du Feu et Mont Sainte Odile sera le premier révélateur. Le double passage au Col de la Charbonnière ne pose aucun problème car le sommet est une immense place. On peut matérialiser deux routes distinctes séparées par un espace spectateurs ce qui en fait un point stratégique. Km96 Col de la Chapelotte 447m 2.9km à 4.1% Km115 Col du Donon 732m 4.1km à 7.3% Km 141 Col de la Charbonnière (par Fouday) 961m 8.7km à 6.5% (6.3km à 7.5%) Km 172 Le Champ-du-Feu (par Villé) 1077m 14km à 6% (11km à 7%) Km199 Le Mont-Sainte-Odile (par St-Nabor) 7.2km à 6.7% Dimanche 2 étape 9 : Sélestat – Soultz-Haut-Rhin 186km On poursuit ce premier weekend avec une traversée des Vosges que je n'ai pas souhaitée trop ardue. Des cols intermédiaires tout le long de l'étape mais abordés par les versants les plus pentus ainsi que quelques raidards de mon crû sur le chemin... Le Grand Ballon par Saint-Amarin pour finir, avant la descente difficile sur Soultz, devrait suffire à voir émerger les hommes en forme. Km11 Col de Schaentzel 584m 6.2km à 5.8% (4.2km à 7.1%) Km 32 Col de Sainte-Marie 772m 4.4km à 8.1% Km 48 Col de Mandray 696m 9km à 3% Km64 Col du Pré de Raves 1070m (par Barançon et le Bonhomme) 5.7km à 7.2% (2.4km à 12.1% puis 1.9km à 8.3%) Km 81 Côtes des Merelles 850m 4km à 10.9% Km96 Col du Calvaire 1144m 6.2km à 6% Km113 Collet Schlucht 1110m 6.8km à 5.1% Km130 Col de la Vierge 1067m 4.7km à 8.1% Km166 Le Grand Ballon 1343m 12.7km à 7.3% Lundi 2 Repos Mulhouse Mardi 2 étape 10 : Altkirch – Besançon 205km Une étape de reprise, accidentée, sans réelle difficulté mais avec un final piégeux... un peu à la Oyonnax de cette année. Km 30 Côte de Beaucourt 448m 1.4km à 7.1% Km36 Côte de Montbouton 550m 2.3km à 7.1% Km49 Côte de Thulay 551m 3.1km à 5.9% Km65 Côte du Passage de la Douleur 796m 7.4km à 5% (3.2km à 6.8%) Km81 Crêt de Bataillot 703m 5.9km à 5.6% Km164 Col de la Grande Côte 467m 3.2km à 6.3% Km170 Côte de Marchaux 445m 2km à 7.7% Km185 Côte de Chalezeule 348m 1.4km à 7.5% Km193 Côte de la Chapelle des Buis 450m 2.4km à 8.3% Mercredi 2 étape 11 : Besançon – Bourg-en-Bresse 163km Tracé plat avant de se diriger vers le second massif. Jeudi 2 étape 12 : Bourg-en-Bresse – Le Grand Colombier 162km Une entrée dans les Alpes par le Jura, et son monumental Colombier. Km7 Côte de Ceyzériat 405m 1.2km à 6.7% Km15 Col de la Roche 401m 1.9km à 5.3% Km26 Col du Bethiand 780m 6.1km à 7.9% Km53 Col de Bérentin 1144m 12.1km à 5.2% Km84 Côte de Challonges 470m 3.4km à 5.9% Km107 Col de Biche (Croix de Famban) 1330m 13.6km à 7.9% Km 132 Col du Grand Colombier 1498m 11.5km à 8.8% Vendredi 2 étape 13 : Aix-les-Bains – Mont du Chat 25km CLM individuel Le second chrono du tracé, mais celui-ci est en côte et pas n'importe laquelle. Itinéraire retour rapide par le tunnel du Chat, idéal pour les voitures suiveuses... Km 25 Relais du Chat 1490m 13.4km à 9.3% Samedi 3 étape 14 : Chambéry – Arcs 2000 165km Une étape assez courte pour favoriser le mouvement et permettre aux coureurs en difficulté la veille de tenter quelque chose. L'enchaînement final sans vallée et la montée des Arcs par les petites routes irrégulières et moins roulantes sont clairement défavorables aux grimpeurs-rouleurs. Km25 Col de la Cochette 587m 4.4km à 7% Km47 Côte de Bonvillard 745m 5.5km à 8% Km78 Col des Cyclotouristes 1315m 12.4km à 7.8% Km110 Col du Pré 1703m 12.2km à 7.9% Km123 Cormet de Roselend 1968m 5.8km à 6.4% Km165 Montée des Arcs 2150m 21km à 6.4% (10.4km à 7.8%) Dimanche 3 étape 15 : Bourg-Saint-Maurice – Corps 219km Pour terminer la traversée des Alpes, j'ai choisi une étape valorisant le Parquetout. J'ai choisi de contourner des difficultés afin de ne pas surcharger l'ensemble et de préserver un peu d'incertitude pour la troisième semaine. (Si on veut faire moins ASO on peut mettre la Madeleine et intercaler Villard-Reculas et Solude). C'était mon projet initial mais j'ai décidé de suivre des critères plus ASO. L'arrivée à Corps n'est pas très ASO mais ce n'est pas non plus un bled ! Et pour rendre le Parquetout décisif les choix ne sont pas nombreux... Et puis avec le repos le lendemain cela simplifie le retour dans les hôtels. Km81 Côte de Saint-Georges-des-Hurtières 608m 4.8km à 6% Km92 Côte du Grivolley 490m 2km à 5.6% Km124 Col du Glandon 1924m 21.3km à 6.9% Km169 Col d'Ornon 1367m 7km à 6.4% Km193 Col de Parquetout 1430m 7km à 9.9% Lundi 3 Repos Valence Mardi 3 étape 16 : Loriol-sur-Drôme – Montpellier 195km Une étape presque classique sauf que Montpellier sera ralliée par le Nord. Juste pour que les sprinteurs ne bâchent pas à Valence ! 15 km en descente avant l'entrée dans Montpellier pour une arrivée devant la Mosson. Km67 Côte de Roquebrune 136m 1.4km à 4.8% Km87 Côte de Gaujac 232m 5.3km à 3.1% (2km à 4.5%) Km168 Côte de Saint-Jean-de-Cucullès 194m 2.3km à 4.3% Km172 Côte de Cazevieille 300m 1.4km à 7.7% Mercredi 3 étape 17 : Clermont-l'Hérault – Caunes-Minervois 199km Un long trip à travers les Cévennes et les contreforts sud du Massif Central avec une arrivée au pied du Pic de Nore. Petite ville de 2000 habitants. Pour faire plus ASO, on rajoute les 15km jusqu'à Carcassonne... Km11 Côte de Rouet 390m 2km à 5% Km64 Col de Fontfroide 973m 11.8km à 6.6% Km 72 Col de la Frajure 957m 4.1km à 4.5% Km87 Roc de Montalet 1206m 4.6km à 8.7% Km126 Col de Fauredon 807m 8km à 4% ( 3.1km à 6.7% puis 1.9km à 6.2%) Km165 Pic de Nore (par Les Yès) 1211m 17.5km à 5.5% (12.3km à 6.4%) Km181 Col de Réalpo 895m 4.2km à 6.7% (2km à 9% pour finir) Jeudi 3 étape 18 : Carcassonne – Nistos-Cap Nestès 213km On aborde enfin le dernier massif. Le schéma assez classique « côte – cols longs – descente » est respecté mais les pentes sont plus originales. En premier lieu, la longue étape de plaine qui se termine au sommet de la station de Cap Nestès (pas très ASO, manque un peu de place au sommet. J'ai recherché un peu d'originalité tout en me rapprochant des Pyrénées Atlantiques. Km10 Col de la Malpère 419m 9.8km à 3% (2km à 5%) Km213 Montée de Nistos-Cap Nestès 13.2km à 7.1% Vendredi 3 étape 19 : Tarbes – Luz-Ardiden 112km En deuxième volet du triptyque une étape courte, sans vallée et propice aux attaques de loin s'achevant par la montée de Luz Ardiden par Viscos. Même en ajoutant deux km de faux plat descendant Viscos demeure plus intéressant que la montée classique. Concernant Couret et Courade, je sais qu'il y a quelques aménagements à prévoir mais rien de rédhibitoire. Il y avait bien des barrières canadiennes sur l'étape de Sheffield. Km25 Côte de la Croix Blanche 912m 5.5km à 7.3% Km38 Col du Couret 1220m 7.8km à 7.6% Km51 Col de la Courade-Niclade 1291m 6.1km à 10% Km77 Col du Tourmalet 2115m 17.2km à 7.4% Km112 Montée de Luz Ardiden 1720m 14.5km à 7.6% Samedi 4 étape 20 : Pau – Saint-Jean-Pied-de-Port 186km Le Pays Basque pour finir en beauté, on peut faire plus dur (cf Bapt77). J'ai privilégié l'arrivée, que je voulais sans vallée après une descente rapide mais pas trop technique. Au programme routes pentues, étroites et gravillonneuses du Pays Basque après un bon écrémage dans Bostmendietta et Bagargi... La caravane ne passera peut-être pas partout mais toutes les routes sont goudronnées. Km53 Col d'Aguerret (Soustary) 487m 3.1km à 8.2% Km73 Col de Bostmendietta 1051m 10.8km à 7.5% Km95 Col Bagargi 1327m 9.1km à 9% Km101 Col de Sourzay 1142m 2.9km à 4.9% Km115 Sommet d'Erozate 1285m 6km 7.3% à (2.3km à 6.8% puis 3.1km à 10.9%) Km133 Col d'Irey 763m 4.5km à 12% Km150 Col d'Elhursaro (Pic d'Hastateguy) 1150m 9.6km à 9.9% Km169 Neguxaro 975m 6km à 12.1% Km181 Gaïneko Etxea 550m 3.8 km à 8.9% Dimanche 4 étape 20 : Cadillac – Bordeaux 49km CLM individuel Afin de terminer sur une note originale et d'éviter les abandons des rouleurs sur ce Tour montagneux, l'ultime étape est taillée pour un coureur puissant et pourra remettre en cause la hiérarchie établie à la sortie des Pyrénées. Parcours dans les vignobles sur la rive droite de la Garonne jusqu'à l'entrée dans Bordeaux. Belle arrivée sur la Place des Quinconces pour clore ce Tour autrement qu'avec une pseudo-étape qui rappelle plus un défilé que l'épilogue de la course la plus importante de la saison. Bilan : 3481km 3CLM 27km+25km en cote+ 49km Environ 35 « cols » je mets environ car vous aurez noté que je n'ai pas procédé à une classification nette pour éviter les polémiques. En revanche, quels que soient les critères, on arrivera aux environs de 35 dont de 6 à 8 HC. 9 étapes de plaine dont 4 vallonnées, 6 ont un final « difficile » dont 3 arrivées en bosse 3 étapes de moyenne montagne (1 arrivée au sommet et 2 en descente) 6 étapes de montagne (3 arrivées au sommet et 3 en descente)

  Guillaume14 - on Sunday 17 August 2014 at 12h12 Bonjour, après la publication, je signale que deux petites coquilles se sont glissées: l'étape 12 se termine bien à Culoz et non au sommet, pour une distance totale de 150 km l'étape 15 a une longueur de 207 km et non 215... problème de "mise à jour"! Ce petit erratum me permet de faire remonter ce parcours qui s'est trouvé enfoui en 15 jours.

  André - on Monday 18 August 2014 at 11h44 Bonjour Guillaume. Faire sauter le verrou parisien offre plus de cohérence et rapproche la montagne du terminus. J'ai été un (des) pionnier en proposant le 20-11-2011 un Tour arrivant déjà à Bordeaux (avec un chrono parisien nocturne), au départ de ... la Bourgogne. Oui à des étapes accidentées, mais ces "indigestions" de cotes sur plus de 220 km frisent l'abus. Les Vosges sont de "bonne tenue". Belle sortie vers Soultz, mais j'aurais préféré une arrivée au sommet initiale du style Lapoutroie-Mérelles, Orbey-Beauregard, ou Serichamps. Jura "relevé" en tremplin aux Alpes. En fin de Tour, j'opterais volontiers pour un clm. mixte comme celui proposé vers le Relais, mais à mi-Tour la seule escalade des "griffes" du Mont du Chat aurait été suffisante. Volet alpin consistant, voire lourd. Dès lors que l'étape de Corps est bien tracée, j'aurais plutot rogné vers la montée peu engageante d'Arc 2000 (à bannir dans ma conception). Quel dommage de prolonger l'étape de moyenne montagne après la descente du Roc de Montalet. Une étape courte avec une ligne blanche à Lacaune aurait été idéale. Je vais tenter de l'intégrer dans mes 40 "cahiers". Merci pour cette piste ! Les Pyrénées sont réussies. L'arrivée au Haut Nistos correspond mieux à ma vision d'une montée irrégulière que celle au-dessus de Bourg Saint-Maurice. "Vinicolement", j'aurais assurément préféré Pauillac, Saint-Estèphe, ou Mouton-Rothschild pour lancer les dégustations du dernier chrono. Ciao.

  Guillaume14 - on Monday 18 August 2014 at 13h57 Bonjour André et merci de vos remarques toujours opportunes. Ma hantise de voir une première semaine insipide comme on a pu en subir lors des éditions passées me pousse toujours à proposer de l'animation. J'admets mettre un peu d'acharnement à dégoter des raidards dans les plaines. En revanche votre critique ne s'applique qu'à 2 étapes sur les 7 premières, ce qui ne déséquilibre pas l'ensemble à mon sens. Merci pour votre appréciation sur les Vosges. J'avais déjà noté que votre goût n'était pas en faveur du Mont Sainte Odile. Je ne partage pas votre réticence sur le chrono mixte. Les 10 petits km plats permettent ,au contraire, de contribuer à entretenir l'équilibre à mi-course. Concernant l'étape des Arcs, je voulais alterner un peu entre des arrivées raides et des arrivées plus roulantes. Les deux parties bien distinctes de l'ascension doivent permettre de ne pas assister à une course de côte classique (On termine par le plus simple amis la première partie devrait convenir à votre conception). En ce qui concerne le Roc de Montalet, je l'ai inclus afin de pimenter la mi-course alors que mon schéma d'étape était abouti. Ce qui a nui à l'architecture globale, j'en conviens. Je voulais absolument proposer l'enchaînement Nore-Réalpo où, selon les dires, l'irrégularité de la pente aurait fait mettre pied à terre à Hinault lui même dans une course d'après Tour... Pour le chrono terminal, vous l'aurez noté, le départ n'est pas à Cadillac mais à Langon (coquille non détectée à la publication, désolé) Concernant votre préférence vinicole, je la partage pleinement! Mais je ne me suis pas arrêté à ces considérations... hédonistes. Arrileggerci!

  kristo - on Saturday 23 August 2014 at 19h11 Bonsoir Guillaume, Oui, c'est bien d'avoir remonté ce parcours parce qu'il est de bonne qualité, quoique, comme toujours, pas exempts de toute critique. La première semaine est bonne (OK pour le passage en Ile de France étant donné l'arrivée finale à Bordeaux), cependant j'ai deux critiques à formuler: - il y a trop d'étapes pour puncheurs et trop peu pour sprinteurs, 3 sur l'ensemble du tracé, à savoir Laval (ou Mayenne?), Bourg en Bresse et Montpellier. Trop peu! Dès lors, je suggérerais de proposer un final plat à Evreux et à Bar le Duc, sans rien changer au reste de la première semaine, ce qui permettrait, de plus, d'alterner étape plate - étape accidentée tous les 2 jours. Et de proposer 5 étapes pour sprinteurs, ce qui n'est pas énorme mais acceptable. - André a davantage apprécié la deuxième étape vosgienne que la première, moi c'est l'inverse. Je trouve l'étape du Mont Saint Odile réussie (pas de souci pour le double passage car l'espace au col de la Charbonnière est important), en revanche je suis moins convaincu par l'étape du lendemain, d'une part parce qu'il y a trop de vallée entre avant-dernier col et dernier, et d'autre part parce que le dernier col est le plus dur. Et donc, cette étape qui avait vocation (je suppose) à être une course de mouvement lancée très tôt, risque fort de se résumer à une course de côte. Dommage. La deuxième semaine est plutôt réussie également, même si le point faible est pour moi (je partage l'opinion d'André) l'arrivée aux Arcs qui saborde l'étape. Je suppose que c'était pour avoir au moins une arrivée au sommet d'étape en ligne dans les Alpes, mais pour moi le contre-la-montre en côte était suffisant. J'aime bien la troisième semaine également au niveau des tracés, mais 3 choses me chagrinent d'un point de vue logistique, les 2 arrivées peu réalistes, les quelques cols qui me paraissent pas de nature à y faire passer un peloton, et surtout les transferts trop longs, notamment le dernier qui est vraiment exagéré. Je recense 93 km de contre-la-montre plat, ce qui compte tenu de la difficulté montagneuse du tracé, me paraît approprié, voire légèrement pas assez. Parce que le gros point noir du tracé de mon point de vue, c'est le nombre excessif de difficultés. J'en compte 36 que je classerais HC, 1C, ou 2C, c'est trop. Mais bon on peut redescendre à 30 facilement sans toucher aux villes étapes, il suffit de supprimer Berthiand, Bérentin et Bonvillard qui ne serviront probablement à rien et 3 cols pyrénéens à choisir entre Croix Blanche, Courade, Couret et 1 ou 2 cols basques, et ça redevient tout de suite plus raisonnable. Un Tour de bonne facture donc.

  Aurélien M. - on Sunday 24 August 2014 at 11h46 Bonjour Guillaume, Comme Kristo, je trouve que ton parcours manque d'étapes pour sprinteurs (j'en compte seulement 4). Je compte 37 difficultés classées 2C à HC selon mes critères plus strictes que la moyenne : trop ! St-Brieuc offre de belles possibilités. Mamers, ces bosses étaient-elles utiles ? Je préfère Evreux et Argenteuil. Un chrono à Paris en pleine semaine ? Belle idée que la côte de Meudon. Bar-le-Duc, à faire en tout plat. Avec un tel programme, une seule étape vosgienne aurait été plus juste. Si les routes ne se croisent pas au col de la Charbonnière, alors ok. Mais cette étape n'est pas vraiment ma « cup of tea », j'aurais déjà préféré un arrêt au Champ du Feu. Soultz : préférence pour Guebwiller, Cernay ou Thann. Bonne étape avec un Grand Ballon décisif. Je regrette juste ce grand espace entre le col de la Vierge et le Grand Ballon, je serais reparti vers le Grand Ventron, le col du Page, et descente par le col de Bussang. La côte des Merelles est rarement utilisée et pourrait pourtant être du meilleur effet avec une arrivée au col du Calvaire (candidature pour dans deux ans), les possibilités sont grandes en empruntant ces routes secondaires. J'aurais conservé l'étape vallonnée de Besançon, mais j'aurais remplacé la côte de Chalezeule par la côte de La Malate à Montfaucon avec ses 2.1 km à 11% avant la Chapelle des Buis. Biche + Gd Colombier : du classique qu'on apprécie. Chrono du Mont du Chat : placé tôt (trop ?), je ne suis pas contre une idée mixte, qui a sa place partout selon mes principes. Vers les Arcs, Cochette et Bonvillard sont inutiles, j'aurais rajouté la côte des Choseaux avant le col des Prés. Je ne suis pas contre une arrivée aux Arcs au moment où les routes de traverses sont utilisées. A la place de Corps, il y a La Mure, ville candidate il me semble. Ce ne sont pas les Cévennes, mais différents massifs, dont la Montagne Noire vers le Minervois. Je rejoins André sur l'arrivée à Lacaune que j'avais déjà présenté de la sorte (ou presque). Le final dans le Minerve n'est sinon pas mal, mais je doute d'une course de mouvement sur ces routes. Cap Nestès : pas ASO ! On l'a présenté dans un dossier pour ASO pour qu'il le devienne si possible. Belle montée. IL est dommage d'avoir une arrivée au sommet sur un format aussi court que Luz (arrivée en vallée). Beau final basque, même si un départ plus proche aurait été un plus (étape plus courte). Je suis attaché à une arrivée à Paris (historique). Bonne journée

  Guillaume14 - on Monday 25 August 2014 at 01h31 Bonsoir Kristo et Aurélien, merci pour vos commentaires. Pardonnez moi de faire réponse commune mais vos critiques sont globalement du même ordre. Je sais que dans l'ensemble vous n'appréciez pas vraiment de "dépasser" le quota de cols... critère auquel j'accorde moins d'importance à condition de ne pas avoir trop de difficultés majeures (pour moi les 2C) ne le sont pas. Cependant je vous concède les difficultés que Kristo propose de raser. Concernant le nombre d'étapes pour sprinteurs je ne vous trouve pessimistes en n'en voyant que trois pour l'un et quatre pour l'autre! Dans mon esprit, Mayenne (il s'agit bien de Mayenne et non de Laval, mea culpa), Mamers, Argenteuil, Besançon, Bourg en Bresse et Montpellier sont quasi assurées de voir un sprint presque massif. Dans le détail, l'arrivée au Mont Ste Odile me parait davantage faisable que Champ du Feu et plus près des zones hôtelières Pourquoi Guebwiller plus que Soultz alors que les deux villes se touchent et que Soultz est juste au pied de la descente? J'avoue ne pas comprendre ce choix... Cette étape était volontairement moins décisive que la précédente et j'assume donc ce souhait d'avoir une course qui n'éliminerait que les moins en forme sur la dernière ascension mais qui laisse une belle opportunité aux échappés (cf Mulhouse 2014 mais sans plat pour finir). La belle arrivée que propose Aurélien aurait rendu trop sélectif le passage des Vosges en début de Tour et serait donc mal positionnée selon moi. Concernant Besançon, la Côte de La Malate m'avait parue trop difficile (j'avais bien étudié l'étape d'Aurélien à ce sujet) je souhaitais garder une chance de sprint... Nous sommes à peu près en accord sur l'entame Jura-Alpes, l'étape des Arcs était comme l'a deviné Kristo une volonté d'avoir un sommet alpin supérieur à 2000m. Mais pas hyper sélectif malgré les petites routes du début de l'ascension comme l'a souligné Aurélien. On termine en fait par une petite bosse après un bon replat. Malgré une classification HC cette ascension possède un profil particulier qui n'en fait pas un final très difficile (3km plats puis 4.5km à 5.9% pour terminer) Quant à la Côte des Choseaux à Beaufort elle n'apporte pas pour moi un vrai plus au col du Pré puisqu'elle l'ampute de sa partie basse. Pour l'étape de Corps j'avais envisagé de pousser jusqu'à La Mure mais cela nuisait au Parquetout,je ne voulais que de la descente et la montée de La Mure n'est pas anodine; malheureusement dans ce cas. Pour la Montagne Noire, au sens large ce sont encore les Cévennes mais pas au sens strict. N'ergotons pas sur ce sujet, je retire les Cevennes et garde les contreforts sud du Massif Central. Bien sûr Cap Nestès n'est pas ASO mais pourrait l'être... Concernant les transferts, Kristo, je te trouve dur car dans les Pyrénées on sait bien que les hôtels sont toujours à Pau et Tarbes, donc il n'y a pas moyen de faire mieux... Et pour le dernier, veille d'un CLM , il est plutôt inférieur en temps à un retour sur Paris depuis les Alpes comme on en a pris l'habitude dernièrement: 235 km dont 180 d'autoroute (soit 2h20 d'après Googlemaps) cela ne me parait pas exagéré. Aurélien pourquoi un sommet sur un format court ne te convient-il pas? Et sans cette arrivée sur les hauteurs de Luz on termine par deux arrivées en vallée à la suite, ce qui m'ennuie davantage... Pour répondre également à Kristo sur l'état de la route ou la largeur de celle ci, j'argumenterais en citant Chevrères mais aussi que nous sommes sur un Tour fictif qui doit aussi présenter quelques projets et promouvoir de nouveaux itinéraires non encore adaptés mais qui pourraient en partie le devenir à moyen terme, on peut rêver. En l'état, je ne peux qu'être d'accord avec ta remarque. Pour terminer , l'Histoire du Tour de France à Paris peut admettre une entorse de manière épisodique. Je n'espère pas vous avoir convaincu :-) mais tout au moins avoir réussi à expliquer mes choix. Bonne journée et au plaisir de partager des idées.

  kristo - on tuesday 26 August 2014 at 23h17 Bonsoir Guillaume, Globalement tu défends très bien ton parcours (qui de toute façon est dans le haut du panier des parcours partagés récemment) mais il y a 4 points qui me font réagir et pour lesquels je pense qu'une clarification de mon avis est nécessaire. 1) "Concernant le nombre d'étapes pour sprinteurs je ne vous trouve pessimistes en n'en voyant que trois pour l'un et quatre pour l'autre! Dans mon esprit, Mayenne (il s'agit bien de Mayenne et non de Laval, mea culpa), Mamers, Argenteuil, Besançon, Bourg en Bresse et Montpellier sont quasi assurées de voir un sprint presque massif." Principal désaccord avec ton message. Qu'entends-tu par "sprint massif"? Pour moi, un sprint massif englobe toutes les arrivées où un groupe d'au moins 80-100 coureurs (au moins la moitié du peloton) se dispute la victoire / termine dans le même temps. S'il s'agit d'un groupe de 50-60 coureurs (disons les 30-40 premiers du classement général final + les coureurs ne jouant pas le général mais intéressés par le gain de l'étape du style Matthews ou Gerrans par exemple), on n'est pour moi plus dans le cadre d'un sprint massif mais dans ce que j'appellerais un sprint en petit comité. Or, il me paraît certain (sauf si le train du peloton est tranquille dans le final, mais c'est très rare dans une étape du Tour, surtout dans les 10 premiers jours), qu'un sprint massif est impossible à Argenteuil (étape quasi aussi dure que Sheffield sur le Tour 2014) et à Besançon. Je t'accorde que pour Mamers c'est envisageable (ce doit être la 4ème étape recensée par Aurélien), mais le fait que tu parsèmes l'étape de nombreuses côtes me fait beaucoup douter de la victoire d'un sprinteur ne passant pas très bien les bosses. Donc pour moi un Kittel ou Greipel n'a que 3 chances de victoire sur ce Tour ce qui est trop peu. Après je comprends que du fait d'une entrée tardive dans la haute montagne (étape 12), tu as souhaité durcir les étapes se disputant dans la moitié Nord de la France, mais pour moi il faut éviter que cela se fasse trop au détriment des sprinteurs. Mais j'aurais préféré un durcissement des Vosges plutôt qu'une multiplication excessive d'étapes pour puncheurs, j'y reviens dans ma deuxième remarque. 2) "La belle arrivée que propose Aurélien aurait rendu trop sélectif le passage des Vosges en début de Tour et serait donc mal positionnée selon moi." Dès lors qu'on n'aborde qu'un seul massif intermédiaire et surtout en début de Tour, avant la haute montagne, il me paraît important, comme ASO l'a très bien fait sur le Tour 2014, de proposer des étapes difficiles, ce qui est le cas de tes 2 étapes vosgiennes, mais je suis un peu déçu du final de l'étape de Soultz et je ne suis pas d'accord avec le point de vue selon lequel il ne faut pas rendre les Vosges trop sélectives dans ton tracé. 3) "Concernant les transferts, Kristo, je te trouve dur car dans les Pyrénées on sait bien que les hôtels sont toujours à Pau et Tarbes, donc il n'y a pas moyen de faire mieux... Et pour le dernier, veille d'un CLM , il est plutôt inférieur en temps à un retour sur Paris depuis les Alpes comme on en a pris l'habitude dernièrement: 235 km dont 180 d'autoroute (soit 2h20 d'après Googlemaps) cela ne me parait pas exagéré." Pour moi si c'est exagéré, et ce d'autant plus que l'étape finale est un chrono et qu'il faudra donc effectuer le trajet dès la veille au soir. Programmer de tels transferts dans le cadre d'un Tour fictif, je considère que c'est un peu la solution de facilité et que l'équilibre aurait été meilleur si l'étape de Saint Jean Pied de Port avait été programmée le vendredi, avec une étape landaise pour rejoindre Bordeaux ou une ville proche le samedi. 4) "Pour répondre également à Kristo sur l'état de la route ou la largeur de celle ci, j'argumenterais en citant Chevrères mais aussi que nous sommes sur un Tour fictif qui doit aussi présenter quelques projets et promouvoir de nouveaux itinéraires non encore adaptés mais qui pourraient en partie le devenir à moyen terme, on peut rêver. En l'état, je ne peux qu'être d'accord avec ta remarque." Je distingue le fait de proposer un parcours pas applicable en l'état dans la réalité mais qui pourrait l'être à l'avenir du fait d'une volonté d'élus ou d'ASO (routes refaites, aménagements d'aires d'arrivées...), et le fait de proposer un parcours qui ne pourrait jamais être applicable dans la réalité (transferts excessifs, contre-la-montre en côte sans possibilité de retour au départ pour les voitures suiveuses...). Donc je suis moins sévère sur Cap Nestès, Couret et Courade que sur le transfert final. Quoique pour Couret et Courade je m'interroge quand même sur l'intérêt public d'améliorer la route.

  Guillaume14 - on Wednesday 27 August 2014 at 02h19 kristo, globalement j'avais situé tes remarques dans l'orientation que tu viens de préciser, je te remercie néanmoins de prendre la peine de le faire. Effectivement, dans les étapes à l'issue douteuse tu positionnes le curseur sur un cran légèrement moins optimiste que moi. Les sprints difficiles ou en comité un peu plus restreint permettent également à d'autres de se montrer. Mais ces coureurs sont aussi des sprinteurs (Sagan, Coquard, Degenkolb, Matthews...) De plus je trouve toujours que les étapes trop typées "sprint massif" sont perdues d'avance par les échappés et c'est assez injuste qu'un sprinteur planqué toute la journée récolte les lauriers à chaque arrivée. Je veux bien ce schéma 2-3 fois mais pas plus. Connaitre le scénario à l'avance est lassant sur ces étapes dites de plaine. En revanche et je vais aller dans ton sens, dans la mesure où ce Tour ne se termine pas sur les Champs, j'aurais dû faire plus attention aux sprinteurs... Aplanir le final d'Evreux par exemple. Voire celui de Besançon. Ok pour ton point de vue sur les Massifs Intermédiaires, juste une petite divergence sur la préservation du suspens. Si j'ai bien suivi, seul le dernier transfert te pose réellement problème. Je pense ne pas trop abuser en disant que dans mon Tour il n'y quasiment aucune étape qui se termine loin de la zone hôtelière... Donc moins de fatigue accumulée. De plus, les 15 coureurs concernés par ce dernier CLM auront un départ tardif et auront donc la matinée pour se remettre et préparer leur course. On pourrait prévoir une arrivée du maillot jaune vers 19h ce qui libérerait du temps, ainsi que faire partir les premiers toutes les minutes. Je préfère cette solution à celle de décaler l'étape Basque au vendredi car introduire une étape sans intérêt ne me séduit pas. Surtout un samedi. Donc sur ce point, je maintiens. Je suis et je le redis 100% d'accord avec toi sur les routes non praticables. Couret et Courade ne seront pas utilisés dans les années à venir, de même que les routes basques que j'ai empruntées. Mais pour un peu d'originalité dans les massifs il faut quand même s'autoriser des entorses. On en est quand même arrivé à parler du Finestre sur le Tour dans 2 ans. Et après l'interview de T Gouvenou on est en droit d'être un peu plus optimiste sur l'utilisation des routes "limites"... Dans l'ensemble ce sont des détails, mais je reconnais la valeur de tes arguments. Bonne nuit!

  Florian - on Thursday 28 August 2014 at 10h29 Bonjour Guillaume, Tracé plutot correct dans l'ensemble, mais quelques points : -Superbe entame bretonne. - Ok pour les étapes vallonnées, mais du coup l'arrivée en bosse vers Evreux est de trop. - Pourquoi mettre un cote au milieu d'un si petit CLM? Si tu met un CLM vers le Mont du Chat, propose leur un CLM pour pur rouleurs avant, c'est plus logique. - Les Vosges sont dans le bon ordre, dommage cette vallée avant le grand ballon... - Jura ; Aie... Le GC en descnte la veille d'un crono sur le chat ? .... C'est une très mauvaise organisation des étapes. Tu aurais plutot du faire le chrono suyr le GC et faire une arrivée à Yenne ou au Bourget via le Chat le lendemain. dans un tour généralement trop chargé, cela te supprime la Biche en plus.... Escamotage assuré ! - alpes: Je ne comprends pas ou se situe l'arrivée aux Arcs... Un format plus léger avec seulement roselend (via pré) et Arcs aurait suffit à ce stade. Vers Corps, le seul Parquetout aurait suffit je pense. - Montagne Noire, l'arrivée aurait été mieux vers Mazamet, avec un final plus dense que le simple Pic de Nore. De nombreuses possibilités existent ! - Pyrénnées : L'ouverture course de cote est parfaite. L'ordre des étapes est bon avec une étape reine suivie d'une étape "chantier". Il aurait peut-etre été plus intéressant de rallonger plus sévérement l'étape reine, notamment avec un départ pied de col, et de raccouricr l'étape basque (garder seulement ton final à partir du Baguargui) - Dans de nombreux posts. Je me suis déjà exprimé contre ce seul dernier CLM long (Paris n'est pour moi pas assez facile pour que les rouleurs créent réellement d'écarts). Ce CLM n'est pas basé sur les capacités intrinséques mais uniquement sur d ela récup. Bon, c'est tout de même un choix respectable. Dans l'ensemble, ton Tour est vraiment trop chargé. au dela de ca, les étapes sont plutot bonne, et excepté le chrono du Chat, les étapes sont dans le bon ordre concernant tes Massifs. Tu aurais pu gagner deux étapes pour sprinters purs vers Evreux et à la place de Bar-le-Duc certainement. Bonne journée!

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  [quote=Guillaume14]Bonsoir Kristo et Aurélien, merci pour vos commentaires. Pardonnez moi de faire réponse commune mais vos critiques sont globalement du même ordre. Je sais que dans l'ensemble vous n'appréciez pas vraiment de "dépasser" le quota de cols... critère auquel j'accorde moins d'importance à condition de ne pas avoir trop de difficultés majeures (pour moi les 2C) ne le sont pas. Cependant je vous concède les difficultés que Kristo propose de raser. Concernant le nombre d'étapes pour sprinteurs je ne vous trouve pessimistes en n'en voyant que trois pour l'un et quatre pour l'autre! Dans mon esprit, Mayenne (il s'agit bien de Mayenne et non de Laval, mea culpa), Mamers, Argenteuil, Besançon, Bourg en Bresse et Montpellier sont quasi assurées de voir un sprint presque massif. Dans le détail, l'arrivée au Mont Ste Odile me parait davantage faisable que Champ du Feu et plus près des zones hôtelières Pourquoi Guebwiller plus que Soultz alors que les deux villes se touchent et que Soultz est juste au pied de la descente? J'avoue ne pas comprendre ce choix... Cette étape était volontairement moins décisive que la précédente et j'assume donc ce souhait d'avoir une course qui n'éliminerait que les moins en forme sur la dernière ascension mais qui laisse une belle opportunité aux échappés (cf Mulhouse 2014 mais sans plat pour finir). La belle arrivée que propose Aurélien aurait rendu trop sélectif le passage des Vosges en début de Tour et serait donc mal positionnée selon moi. Concernant Besançon, la Côte de La Malate m'avait parue trop difficile (j'avais bien étudié l'étape d'Aurélien à ce sujet) je souhaitais garder une chance de sprint... Nous sommes à peu près en accord sur l'entame Jura-Alpes, l'étape des Arcs était comme l'a deviné Kristo une volonté d'avoir un sommet alpin supérieur à 2000m. Mais pas hyper sélectif malgré les petites routes du début de l'ascension comme l'a souligné Aurélien. On termine en fait par une petite bosse après un bon replat. Malgré une classification HC cette ascension possède un profil particulier qui n'en fait pas un final très difficile (3km plats puis 4.5km à 5.9% pour terminer) Quant à la Côte des Choseaux à Beaufort elle n'apporte pas pour moi un vrai plus au col du Pré puisqu'elle l'ampute de sa partie basse. Pour l'étape de Corps j'avais envisagé de pousser jusqu'à La Mure mais cela nuisait au Parquetout,je ne voulais que de la descente et la montée de La Mure n'est pas anodine; malheureusement dans ce cas. Pour la Montagne Noire, au sens large ce sont encore les Cévennes mais pas au sens strict. N'ergotons pas sur ce sujet, je retire les Cevennes et garde les contreforts sud du Massif Central. Bien sûr Cap Nestès n'est pas ASO mais pourrait l'être... Concernant les transferts, Kristo, je te trouve dur car dans les Pyrénées on sait bien que les hôtels sont toujours à Pau et Tarbes, donc il n'y a pas moyen de faire mieux... Et pour le dernier, veille d'un CLM , il est plutôt inférieur en temps à un retour sur Paris depuis les Alpes comme on en a pris l'habitude dernièrement: 235 km dont 180 d'autoroute (soit 2h20 d'après Googlemaps) cela ne me parait pas exagéré. Aurélien pourquoi un sommet sur un format court ne te convient-il pas? Et sans cette arrivée sur les hauteurs de Luz on termine par deux arrivées en vallée à la suite, ce qui m'ennuie davantage... Pour répondre également à Kristo sur l'état de la route ou la largeur de celle ci, j'argumenterais en citant Chevrères mais aussi que nous sommes sur un Tour fictif qui doit aussi présenter quelques projets et promouvoir de nouveaux itinéraires non encore adaptés mais qui pourraient en partie le devenir à moyen terme, on peut rêver. En l'état, je ne peux qu'être d'accord avec ta remarque. Pour terminer , l'Histoire du Tour de France à Paris peut admettre une entorse de manière épisodique. Je n'espère pas vous avoir convaincu :-) mais tout au moins avoir réussi à expliquer mes choix. Bonne journée et au plaisir de partager des idées. [/quote]
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