Après avoir largement critiqué le parcours du Tour de France de l'année prochaine, je propose un Tour qui utilise les mêmes villes étapes que le Tour de l'année prochaine (à une exception près) pour montrer qu'il était possible de faire beaucoup mieux !
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Bonjour Aurélien, Kristo et Stochastic
En quoi la descente du Glandon est plus propice à des attaques si on grimpe Montvernier plutôt que le Chaussy ?
L'enchainement idéal vers la Toussuire est une descente directe depuis la Croix-de-Fer afin de rapprocher ce col de l'arrivée. Si on veut vraiment passer par le Mollard, il vaut mieux emprunter la descente par Villargondran, vraiment technique, ou le petit passage après le lieu-dit Le Plan des Rois qui permet de rejoindre directement les routes menant à La Toussuire. Pourquoi ASO s'obstine à gravir la Toussuire par Villarembert alors que d'autres routes plus difficiles existent ?
Le versant d'APSM emprunté par le TDF l'année prochaine est très difficile jusqu'au col de Labays mais le problème c'est que les 5 derniers kilomètres sont très roulants donc si personne ne tente de loin, il risque de ne rien se passer un peu comme à Sestola cette année sur le Giro.
Non, tu n'es pas le seul à l'avoir remarqué ;)
L'Alpe d'Huez sera sûrement toujours grimpé depuis le Bourg d'Oisans par ASO pour le mythe des 21 lacets donc on peut toujours espérer une montée par Villard-Reculas ...
Pourquoi Cayolle est impraticable ?
Bonsoir 1010,
Cela me rassure pour la Pierre : beaucoup s'extasient avec cette arrivée, je ne comprenait pas, alors qu'ASO a fait le moins bon choix pour accéder à la station.
L'Alpe était ma vision de l'étape exemplaire, malheureusement, les 21 Virages, ca fait plus vendre !!
Le col de Cayolle est "impraticable" pour le Tour à cause de tunnels étroits, taillés dans la roche de façon irrégulière, et non éclairés en plus. Ils sont plutôt dangereux pour la montée, et je doute que les Alpes-Maritimes (c'est le versant sud qui est concerné) s'intéresse à la luminosité d'un col à l'autre bout des foyers de population. Donc on peut toujours attendre longtemps avant que le tunnel ne soit éclairé et donc franchissable pour le Tour.
Bonne soirée
Sur les étapes de Saint Jean de Maurienne et de la Toussuire
Aurélien a bien expliqué en quoi tes exemples étaient peu pertinents. Même pour Evans, c'était plus un baroud d'honneur qu'autre chose, en tant que vainqueur sortant, il était clair qu'il n'avait pas le niveau d'un grand leader cette année-là (c'est grâce à son assez bon chrono de Besançon qu'il a pu terminer 7ème, sur son niveau en montagne il aurait été hors du top 10). L'étape de Saint Jean de Maurienne aurait pu être intéressante il y a 30 ans voire 20 ans mais dans le cyclisme actuel, je pense que c'est une étape ratée. L'étape de La Toussuire, je suis d'accord qu'elle a le potentiel d'être bonne, mais à mon avis si aucun mouvement d'envergure n'a eu lieu les 2 ou 3 fois où elle a été proposée (avec parfois Madeleine en plus alors que l'année prochaine ce ne sera que Chaussy et avec 30 km de vallée avant Glandon), ce n'est pas un hasard. La distance entre sommet de la Croix de Fer et La Toussuire (55 km, que personnellement je ne trouve pas rédhibitoire puisqu'il n'y a plus de vallée après, mais les leaders actuels doivent penser que si), rallongée du fait du Mollard et de la descente jusqu'en bas, et surtout la longueur de l'ascension finale, doivent rebuter. C'est comme ça. Mais je te rejoins sur le fait que cette étape est quand même pas mal du tout sur le papier, ce sont simplement les faits qui sont têtus.
Quelle mauvaise fois pour Evans !!! Au moment où il attaque, il est 2ième au général, principal challenger de Wiggins, et n'a pas encore montré de faiblesse en montagne (il vient de terminer 2ième à la planche des belles filles). C'est donc le challenger numéro 1 du maillot jaune qui attaque dans le Glandon !
Preuve que dans la tête des coureurs, c'est une configuration d'étape qui se prête aux attaques de loin ! Si ça c'est pas un mouvement d'envergure !!!
Et pour l'exemple de Virenque en 1997, c'est juste pour dire que la descente du Glandon est technique.
Pour Pra Loup, l'Alpe d'Huez, et les pavées, tu ne m'as aucunement convaincu.
Bref, on est pas d'accord :)
En tout cas je suis bien content de pouvoir assister à ce tour l'été prochain, et non pas au votre !
Et pourtant je ne suis pas pro ASO, j'ai été le premier à raler contre l'étape super mal dessiné d'Hautacam l'an dernier.
En tout cas je suis bien content de pouvoir assister à ce tour l'été prochain, et non pas au votre !
Et pourtant je ne suis pas pro ASO, j'ai été le premier à raler contre l'étape super mal dessiné d'Hautacam l'an dernier.
Mais on va finir par tous se trouver des points de vue communs!! Le Pau - Hautacam 2014, copier/coller du Pau - Hautacam 2008, on l'a tous trouvé mauvais!!
Même si son parcours ne me plait pas à 100% je suis toujours content d'assister au Tour. Même si ce n'est pas à tes côtés!! lol!!
Cordialement
Quelle mauvaise fois pour Evans !!! Au moment où il attaque, il est 2ième au général, principal challenger de Wiggins, et n'a pas encore montré de faiblesse en montagne (il vient de terminer 2ième à la planche des belles filles). C'est donc le challenger numéro 1 du maillot jaune qui attaque dans le Glandon !
Preuve que dans la tête des coureurs, c'est une configuration d'étape qui se prête aux attaques de loin ! Si ça c'est pas un mouvement d'envergure !!!
Et pour l'exemple de Virenque en 1997, c'est juste pour dire que la descente du Glandon est technique.
Pour Pra Loup, l'Alpe d'Huez, et les pavées, tu ne m'as aucunement convaincu.
Bref, on est pas d'accord :)
En tout cas je suis bien content de pouvoir assister à ce tour l'été prochain, et non pas au votre !
Et pourtant je ne suis pas pro ASO, j'ai été le premier à raler contre l'étape super mal dessiné d'Hautacam l'an dernier.
Il faut arrêter de raconter n'importe quoi, ce n'était absolument pas un mouvement d'envergure, mais un baroud d'honneur. Il n'a pas pris plus de 20 secondes sur le groupe Wiggins et a été rattrapé quelques km plus loin et avant le sommet du col. Cela ne peut donc pas être pris comme exemple pour juger de la qualité du parcours de cette étape (ni en bien ni en mal).
Je te rassure, tu ne m'as absolument pas convaincu non plus, je campe sur mes positions. Il y a eu un vrai progrès dans les tracés du Tour entre les années 90 / début des années 2000 d'une part, et depuis 2007 d'autre part, et par la suite on allait également en s'améliorant, le Tour 2014 était un très bon cru. D'où ma déception et celle de la majorité des habitués de ce forum.
[quote=kristo]
Il faut arrêter de raconter n'importe quoi, ce n'était absolument pas un mouvement d'envergure, mais un baroud d'honneur. Il n'a pas pris plus de 20 secondes sur le groupe Wiggins et a été rattrapé quelques km plus loin et avant le sommet du col. Cela ne peut donc pas être pris comme exemple pour juger de la qualité du parcours de cette étape (ni en bien ni en mal).
La question est : "ce parcours d'étape peut-il donner envie à un leader d'attaquer de loin ?". En l'occurence l'exemple d'Evans montre bien qu'un grand leader peut trouver ce parcours favorable à une tentative de grande envergure.
Ensuite qu'Evans ait réussi son coup ou non, c'est une autre histoire. Avant de réussir un grand renversement de situation, il faut déjà essayer d'attaquer de loin !!!
Toi tu laisses entendre qu'Evans a attaqué juste pour l'image, sachant que de toute façon ça n'allait pas marcher !!! Il est 2ième au général, tu crois vraiment qu'il va s'amuser à attaquer juste pour passer à la télé !!!!!!!!!!
Bonjour Kristo et Stochastic,
Si Evans attaque dès la Croix-de-Fer en 2011, ce n'est pas pour un baroud d'honneur (ça, c'est pour la fin du tour). Il avait 2 minutes de retard, et sachant qu'il allait encore perdre 2 minutes au prochain chrono, il lui fallait tenter dans les rares étapes de montagne. Après tout, il devait reprendre plus de 4 minutes avec 3 étapes propices seulement. Mais ce fut un raté qui laissa la porte libre à Van Garderen. Nibali, quant à lui, avait baissé les bras depuis Bellegarde, la veille, comprenant qu'il ne pourrait miser que sur une défaillance ! Ce fut le tour des "sans ambitieux"...
Evabs a surtout montré (comme Nibali dans le Grand Colombier, comme Schleck et Contador en 2011, Quintana à Ax en 2013, Contador-Valverde en 2013 vers Bigorre) qu'on peut attaquer de loin quand on vise le général, que cette satanée vision de la course de côte est complètement erronée, le simple fait de coureurs frileux qui ne quittent pas leurs oreillettes et les yeux rivés sur le compteur-cardio-fréquence-mètre-etc.
Et c'est là que nous pouvons en vouloir aux organisateurs : pourquoi programmer autant de grosses arrivées au sommet en dernière étape : pourquoi ne pas tenter d'autres parcours qui permettraient une course de mouvements alors que nous savons que ceux qui vont attaquer de très loin ont peu de chance d'aller au bout : l'envie est là, mais le parcours pas.
Aussi, il faut arrêter de croire que pour une belle étape il faut des écarts à l'arrivée, ne pas avoir " qui se suivent pour 5/6 coureurs pour signifier le même temps à l'arrivée. C'est la pire absurdité qui existe. Puisque sur les courses de côte, on voit en fin de compte que les meilleurs se tiennent en 30 secondes (rarement plus) : cas du Giro (la Vuelta est un cas à part, la fin de l'année est période trompeuse), sauf bien sûr sur les gros murs tels que le Zoncolan. Les gros écarts ont toujours eu lieu sur des parcours usants, avec des coureurs qui lâchaient (Ulrich vers les 2 Alpes en 1998, il n'y a pas que la météo qui a joué), Landis vers la Toussuire aussi mais avec une étape bien plus dure (70 km de plus, les 40 km de la montée du Galibier, ce qui n'a rien à voir avec le Chaussy). Les arrivées en descente ou en vallée avec plusieurs ascensions ont aussi été l'occasion de gros écarts : Morzine en 2006 toujours, St-Jean en 2010... Il faut juste arrêter de croire que Pau pouvait toujours marcher avec ses 30 km de vallées, ou que, parce que cela ne marchait plus, qu'il fallait arrêter les arrivées en vallée.
La Toussuire, montée longue, irrégulière, qui a toujours fait très mal sous cette forme (écarts toujours importants) sans pour autant attaquer avant le pied. Attaquer de loin signifie risquer de ne plus manquer de jus avant la ligne (c'est risqué), même si le format trop court de l'année prochaine laisse penser que celui qui manque de jus, même en 3e semaine, ne pourra jamais prétendre monter sur le podium d'un grand tour.
Attaquer de loin signifie aussi gaspiller de l'énergie pour le lendemain, avec un Télégraphe-Galibier bien plus dur qu'un Chaussy-Croix de Fer-Mollard (même sans vallée) et une montée finale plus dure que la Toussuire : en pesant le pour et le contre, si j'étais coureur, je préfèrerais être sûr d'arriver à bon port que de m'écrouler dans le Galibier !
Ensuite, l'étape de l'Alpe, pour bouger de loin, c'est possible, le peloton est vraiment très réduit au sommet du Galibier, mais certains leaders auront toujours 1 ou 2 équipiers qui rouleront à leur place pour rejoindre l'Oisans. Tandis que devant, le leader qui attaque dès le Télégraphe-Galibier, il lui est impossible de rejoindre des équipiers au sommet (ils sont derrières, même ceux qui ont attaqué dès la sortie de Modane) pour s'appuyer sur quelqu'un pour rouler : cela signifie 45 km de descente et de vallée à se taper tout seul, avant l'Alpe, où le manque d'énergie a quand même fait perdre l'étape de 2011 à Contador face à Rolland !!
Virenque en 1997 vers Courchevel, il attaque de loin, mais il est tout seul dès la Madeleine, au final, il se fait reprendre ! Comme quoi, les équipiers sont importants.
Alors arrêtons avec ces étapes trop courtes qui ne permettent pas de pouvoir s'appuyer sur des équipiers devant, où les organismes s'usent moins, des grosses montées finales. La seule étape avec arrivée au sommet qui a réussi récemment fut celle du Galibier en 2011 puisque Agnel-Izoard en 3e semaine fait très mal, et que la dernière montée fut très roulante, permettant de prendre appui sur des équipiers dans la vallée, avant un final plus dur, mais pas trop long non plus ! Celle de St-Jean comprenait quand même Colombière, Aravis, Saisies, avant la Madeleine, sur plus de 200 km : forcément, l'organisme est usé, les montées incessantes ne conviennent pas aux moins bons grimpeurs : on est loin de la ridicule étape du Glandon l'année prochaine.
Mais si on veut me faire croire que Bayard et Morte auront le même effet que des cols comme la Colombière ou les Saisies : c'est peine perdue, et je pense que je vais plutôt passer mon mois de mai devant la télé, mais pas le mois de juillet à ce rythme.
Bonjour Aurélien
Beaucoup de choses intéressantes dans ce que tu dis.
Le TDF de l'année prochaine ne propose que peu d'enchaînements de cols propices aux offensives lointaines. Aucune grande étape de montagne ne devrait se décanter avant les 20 derniers kilomètres contrairement au parcours du Giro de l'année prochaine où les étapes d'Aprica et de Sestrières sont favorables aux attaquants.
De plus, les arrivées au sommet sont souvent la difficulté la plus dure de l'étape ou alors il y a une vallée qui vient empêcher tout mouvement de grande envergure. Mis à part Pra-Loup voire La Toussuire, aucun coureur candidat sérieux en maillot jaune ne tentera une attaque lointaine (Contador qui attaque dans le Télégraphe en 2011 est déjà très loin au général).
Ou alors, il faudra profiter de la faiblesse de l'équipe d'un favori comme durant l'étape du Galibier en 2011 où Schleck reprend 2min en ayant le soutien d'un équipier + un autre coureur qui est venu l'aider (Devenyns, il me semble) alors qu'Evans derrière est déjà esseulé depuis longtemps et que personne ne lui vienne en aide. Ou par exemple, lors du trou d'air de la Sky vers Bagnères de Bigorre en 2013. Mais vu les armadas que sont Sky, Movistar, Astana ou Tinkoff, ça va être dur d'isoler un favori ...
Sinon le problème des arrivées en vallée est qu'elles sont toujours mal tracées.
Franchement à part Luchon, quelle autre ville pyrénéenne a les moyens de proposer une arrivée en vallée intéressante ? Ce problème se pose moins dans les Alpes mais la grande majorité des canditatures "montagnardes" sont des stations de ski ce qui provoque une surabondance de courses de côte mais comment faire pour y remédier ?
Bonjour 1010 : pour les candidatures en vallée dans les Pyrénées, nous avons de la place : Foix, Saint-Girons, Luchon, B-de-Bigorre, Lourdes, Laruns. Il est aussi possible d'encourager Ax à tracer la ligne dans la vallée et non à la station, tout comme Luz.
Dans les Alpes, nous avons Gap (possible de faire beaucoup mieux qu'à l'heure actuelle), Embrun, le maire de Jausiers à laisser entendre qu'il accepte l'arrivée si on lui propose, Barcellonnette aussi, Valloire, St-Jean, Bourg-Saint-Maurice, Le Grand-Bo, Annecy, Morzine... Des villes comme Briançon, Grenoble, Chambéry, Aix-les-Bains... Pourraient un jour revenir. des communes qui accueillent souvent ou moins souvent des départs pourraient être des sites potentiels (Bourg d'Oisans, La Léchère... Mais il faut faire l'effort pour le budget qui n'est plus le même).
Avec un peu de bonne volonté, il est possible d'avoir des arrivées en descente ou vallée. Les stations de ski peuvent aussi être atteintes par des descentes, j'ai cité Valloire pour le Galibier, mais il y a aussi Val d'Isère (Iseran), St-François Longchamp (Madeleine), les communes des Sybelles comme st-Sorlin ou St-Jean d'Arves (Croix-de-Fer), la commune d'Allos...
Il faut que les organisateurs prennent en compte la potentialité de ces stations pour oser tracer des étapes plus intéressantes, mais l'habitude d'accéder à certaines stations par une ascension.
Bonne journée
@ Aurélien
dans l'étape des Vosges en 1997, Ullrich est laché dans tous les cols mais à chaque fois il est revenu car Virenque et Pantani ne s'entendait pas.
Ullrich est également en difficulté dans le col de la Croix vers Fribourg, suite à l'attaque du duo Pantani/Virenque
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