It's your Tour: TOUR DE FRANCE 104/GIRO D'ITALIA 100

Projections sur base d'éléments concrets et idees, inspirations, voire reves pour le futur Tour d'Italie et le futur Tour de France

• created by André on Thursday 07 April 2016 at 14h54 | viewed 17609 times | 148 messages
  
  

  Fred - on Monday 13 June 2016 at 09h29 Bonjour André, en ajoutant toutes les ascencions de 4è, 3è etc... plus les petites arrivées en cote non répertorié. Merci.

  bapt77 - on Monday 13 June 2016 at 18h36 André Retour sur cette proposition qui va toujours du plus objectif au subjectif ! Toujours un doute sur la deuxième arrivée, quand lorsque Verviers à de bonnes chances, je penses que un passage par le Luxembourg en a également. Vous le voyez venir ce départ très ''européen'' en hommage à Rome 1957 ? Allemagne, Belgique, Pays-Bas (cauberg?), France. Manque plus que l'Italie dans les Alpes … ! A ce fameux clm Lorrain qui reveint assez souvent dans nos propositions. D'accord sur un passage par Metz ou Nancy, le contenu on verra. ASO pourrait nous ressortir un clm/éq encore tardif. Strasbourg …;) Ok pour votre info Vittel, tout comme la PDBF semble quasi sûr. Chalmazel-Béal j'attends mais c'est plausible. Sûrement que ASO aura fait son dernier test pour juger des capacités d'organisation local. Je vois aussi le Galibier, mais avec un autre final (lequel?). Orcières, que j'aimerais ! Mais est-on sûr de cette info bien qu'ancienne. Marseille, pas la peine de se battre pour s'accorder la dessus. Le clm de Carcassonne semblait aussi sûr. Pour les Pyrénées tout est spéculation. Attendons un peu même si c'est vrai que le prochain Tour de Sud nous apporte souvent des enseignements. Que peu de chose à dire, sauf l'ajout d'un passage Italien afin de conclure ma théorie de départ.

  david g - on tuesday 14 June 2016 at 09h57 J'ai lu dans le journal local que Belfort s'est positionné pour l'année prochaine ou l'année d'après.

  André - on tuesday 14 June 2016 at 12h13 Bonjour. Fred : Comparer des Tours sur base de l'élévation est intéressant. Mais ce n'est pas le seul "indice" de difficulté. Jadis (avant internet), je faisais des tableaux, avec pour chaque Tour et Giro : - l'élévation globale - l'élévation totale par types d'étapes (haute montagne/moyenne montagne/clm./course de cote/accidentées - classification par cols (Hc/1c/2c/3c) - classification par étapes (/20) comme pour mon dernier Tour fictif. Je me suis amusé hier (pendant le foot) à mesurer/comparer le Tour de cette année avec celui de 1983 sur base de cette cotation sur 20. En effet, la montagne n'est pas le seul critère de difficulté/sélectivité. En 1983 (1ère victoire de Fignon), les organisateurs n'avaient retenu que 3 étapes de haute montagne en ligne pour 3 étapes de moyenne montagne plutot mal dessinées, une pavé, un marathon de 300 km, 1 étape accidentée très dure, et 6 étapes clm (prologue, 100 km par equipes, 2 en plaine de 59 et 50 km et 2 en cote de 15 km). A la grosse louche, j'ai obtenu un point de plus pour 1983. Tenant compte d'une marge d'erreur, je peux affirmer que nous avons 2 Tours quasiment aussi difficiles mais avec des paramètres différents puisque le Tour 103 repose à 85% sur la montagne quand celui de 1983 ne reposait que sur 59% (2 cronoscala compris). Mais, alors que le Tour qui va débuter offre 8 (sans Revel) étapes de montagne et haute montagne contre 3, force est de constater que ces 3 étapes (Luchon, Alpe, Morzine) étaient plus dures. Ce constat est renforcé par 6 Hc en 1983 (Aubisque, Tourmalet, Puy-de-Dome, Glandon-nord, Alpe d'Huez et Madeleine) contre 4 (Tourmalet, Ventoux, Grand Colombier). Quid d'Emosson et Joux-Plane ? Ravalés 1c comme le Glandon-sud et ce meme Joux-Plane gravis en 1983. Moins de montagne d'une part, mais plus de grandes étapes et de cols Hc. 2 Tours très différents. Ok pour votre comparaison sur les années mentionnées, mais il faudra éviter d'en tirer des conclusions hatives. Bapt : Alpe/Galibier : plus j'y pense plus je me demande si l'Alpe ne va pas (comme entre les Tours 95 et 98) faire deux "impasses". Sinon, un schéma Alpe d'Huez (en course de cote pour faire "pamer" certains ?)/Sestrières (reprise de l'étape de 1952 ou allongée avec Finestre ?)/Gap (avec Manse ou Moissières ?) reste possible, mais pas avec Merlette en sortie si 2 sommets avant. Autre grande question : Pyrénées à la veille de Paris ou retour en 3 étapes avec un clm. ? Sinon un Pau-Bordeaux le samedi pour sprinter suivi d'une classique (200 km) par la vallée de Chevreuse et arrivée directe aurait de la "gueule". Mais le débat est "fermé". David g : Ce genre d'info (Belfort) est plus utile sur l'officiel : "Tour de France 20.. Dusseldorf gnagnagna" en citant la(es) source(s). J'ai aussi lu cet article. Pour le Tour 105, faudrait qu'ASO passe 2 ans de suite en Alsace/Vosges/Territoire de Belfort. Mais une arrivée ou un départ ne sont pas à exclure pour Belfort l'an prochain. Ciao.

  Fred - on tuesday 14 June 2016 at 13h19 Bonjour André, Merci de votre réponse mais je parles juste en terme de montagne vous trouvez combien dans vos chiffres? Merci.

  André - on Wednesday 15 June 2016 at 11h35 Bonjour Fred. Je suis toujours en recherche d'un guide officiel de 1987, si je ne "retombe" pas dessus j'utiliserai d'autres guides du Tour. J'ai terminé avec le Tour de 1997. J'arrive à un total de 30551m d'élévation après ajouts de dénivellés non "estampillés" GPM mais significatifs et des vallées en faux-plat qui precedent certains cols. Mon approche est différente de celle d'ASO pour le prochain Tour avec, "édifiant", une mesure de 15,7 km à 8,8% pour le Ventoux. TOUR 1997 Etapes de montagne : 26742m Pau - Val Louron : 4095m Luchon - Arcalis : 4745m Andorre - Perpignan : 2202m Clm. de Saint-Etienne : 611m Saint-Etienne - Alpe d'Huez : 1923m Bourg d'Oisans - Courchevel : 4319m Courchevel - Morzine : 4110m Morzine - Fribourg : 2267m Colmar - Montbéliard : 2470m Pour les étapes de plaine et accidentées j'ai un total de 3809m dont 1022m pour Colmar. Ces premiers chiffres correspondent-ils avec les votres ? Ciao.

  Fred - on Wednesday 15 June 2016 at 13h30 Bonjour André, Merci pour ces résultats. J'ai le roadbook du tour 87 mais il n'y a pas de % dessus et j'avais calculé environ 30 ou 32 000 M, pour 97 sans prendre en compte les cotes non notés comme le col du buret, la montée de méribel etc... j'avais trouvé 27043 M.( je sais qu'il y a plus ). Concernant cette année en comptant le tout mème sans notation comme le tamié, les petites montées comme payolle, le lioran etc... il y a 27194,1 M. Donc en faisant le classement ca serait 1987 / 1997 et cette année. Mais j'attends votre résultat pour ce dernier. En ayant tout calculé depuis 1993, le moin difficile en dénivellé et non sur le papier est le tour de france 2000 avec 20000 M et 2013 arrive en 4è position devant 1995. Je penses que le tour 1991 est le plus bas de tous depuis les années 80.( un doute avec 80 et 81 ).

  André - on Wednesday 15 June 2016 at 20h20 Bonsoir Fred. Y a des soirs où on sent pousser des excroissances sur les golfes avants de mon crane chevelu. 1947 : 18571m 1948 : 20606m 1949 : 19835m 1950 : 16006m 1951 : 17768m 1952 : 22474m 1953 : 16368m 1954 : 18181m 1955 : 19908m 1956 : 18849m 1957 : 20336m 1958 : 18189m 1959 : 20328m 1960 : 20102m 1961 : 20788m 1962 : 14341m 1963 : 19778m 1964 : 21487m 1965 : 17596m 1966 : 18188m 1967 : 21304m 1968 : 19784m 1969 : 24297m 1970 : 18848m 1971 : 18617m 1972 : 21560m 1973 : 27486m 1974 : 22394m 1975 : 24205m 1976 : 24629m 1977 : 18190m 1978 : 21828m 1979 : 23127m 1980 : 18277m 1981 : 20130m 1982 : 17012m 1983 : 24511m 1984 : 24868m 1985 : 21081m 1986 : 20979m 1987 : 31786m 1988 : 18930m 1989 : 21595m 1990 : 20177m 1991 : 18442m 1992 : 22631m 1993 : 22302m 1994 : 23520m 1995 : 25533m 1996 : 27906m 1997 : 27496m 1998 : 23120m 1999 : 22222m Il me tarde de comparer avec vos chiffres. Ciao.

  Fred - on Thursday 16 June 2016 at 21h12 Bonsoir André, Vous avez calculé avec quels critères? Quand j'ai calculé depuis 1993 je me suis basé par rapport aux % donnés sur les livres de route mais depuis 2010 je prends les vrais % et non ceux donnés par ASO comme celui du ventoux, bonaigua ou la hourquette de cette année. Je n'ai plus la fiche de mes calculs mais si je rajoutes les cols non notés de 1997 il est devant cette année. 27043 + cols non notés / cette année = 27194,1 M / 2013 / 1995 / 1996... les deux derniers par rapport a mes souvenirs sont 1999 et 2000. Sur votre Rapport 1996 est très élevé… je trouves cela surprenant.

  André - on Friday 17 June 2016 at 08h29 Bonjour. Centième Tour d'Italie : "forza Roma" ! Rumeurs : arrivée du prochain Giro dans la "ville éternelle" (deux gros transferts en perspective). Ciao.

• 
  Attention: in your message you can use some codes in order to insert one or more links, images or quotes. In order to do so, you can click here to find the list of available codes.

  Codes you can use

  [X] fermer

  You can use the following codes in your message: (in italic script you'll fidn the parts which you'll have to replace) | insert a link | insert an image | insert a quote | Insert a link - link without text: [url]https://www.velowire.com[/url] => will give: https://www.velowire.com - link with text: [url=https://www.velowire.com]velowire.com, le site qui présente en avant-première le parcours du Tour de France[/url] => will give: velowire.com, le site qui présente en avant-première le parcours du Tour de France Insert an image the maximum width of an image is 600 pixels; if your image is larger it will be automatically shown resized to 600 wide; however, if one clicks on it, it will be shown in its original version - image without a description: [img]https://www.lesiteweb.fr/ladresse_de_votre_image.jpg[/img] => donnera : - image with a description: [img=https://www.lesiteweb.fr/ladresse_de_votre_image.jpg]Le Tour de France 2012[/img] => will give: Le Tour de France 2012 Insert a quote - quote with name and contents : [quote=Thomas Vergouwen]il est sûr que là la question est plus délicate car il n'y a pas un autre endroit dans le coin qui reçoit déjà le Tour qui pourrait facilement remplacer cette arrivée[/quote] => will give Thomas Vergouwen disait : il est sûr que là la question est plus délicate car il n'y a pas un autre endroit dans le coin qui reçoit déjà le Tour qui pourrait facilement remplacer cette arrivée

  
  
  Your name
  *
  Your e-mail address
  *
  [this adress will never be published but is only used to allow me to contact you if necessary and to send you notifications of new replies if you choose to receive them]
  Be aware of new comments
  Check this box if you'd like to be notified of new comments on this article (please check your e-mail address to make sure you'll receive the notifications)
  Your comment (click here to find the list of available codes).
  [quote=André]Bonsoir Fred. Y a des soirs où on sent pousser des excroissances sur les golfes avants de mon crane chevelu. 1947 : 18571m 1948 : 20606m 1949 : 19835m 1950 : 16006m 1951 : 17768m 1952 : 22474m 1953 : 16368m 1954 : 18181m 1955 : 19908m 1956 : 18849m 1957 : 20336m 1958 : 18189m 1959 : 20328m 1960 : 20102m 1961 : 20788m 1962 : 14341m 1963 : 19778m 1964 : 21487m 1965 : 17596m 1966 : 18188m 1967 : 21304m 1968 : 19784m 1969 : 24297m 1970 : 18848m 1971 : 18617m 1972 : 21560m 1973 : 27486m 1974 : 22394m 1975 : 24205m 1976 : 24629m 1977 : 18190m 1978 : 21828m 1979 : 23127m 1980 : 18277m 1981 : 20130m 1982 : 17012m 1983 : 24511m 1984 : 24868m 1985 : 21081m 1986 : 20979m 1987 : 31786m 1988 : 18930m 1989 : 21595m 1990 : 20177m 1991 : 18442m 1992 : 22631m 1993 : 22302m 1994 : 23520m 1995 : 25533m 1996 : 27906m 1997 : 27496m 1998 : 23120m 1999 : 22222m Il me tarde de comparer avec vos chiffres. Ciao. [/quote]
  Attention!! In order to fight spam you need to answer the simple question below. The answer needs to be given as a number between 2 and 100. If your answer is not correct the other input in this form will be ignored.
  
  What is the result of one plus four ?
  Publish reply
• Of course you can not only publish your ideas for the Tour de France but also for the Tour of Spain or the Tour of Italy.
  If you don't want to suggest a complete Tour but only a new place or a new climb which might one day be part of the Tour, you can of course do so, either by replying to an existing thread which contains a race route in which this can be embedded or by creating a new discussion thread. In this case, please make sure your title clearly indicates what it's about.
  
  The contents of this section might be moderated at any time. Modération is done a posteriori (after publication, we reserve the right to delete your message or modify it in order to delete inadapted parts of it) for all messages, except for those which contain one or more external link(s) and/or one or more image(s). Indeed, these messages are moderated a priori, which means they won't be published before a moderator has validated them.
  
  Your messages might be moderated especially but not only if they contain direct attacks to other people or to any company, if they go against the netiquette or if other users who think your message is unacceptable ask so. You won't be informed of the moderation of your message.
  
  In case of repeated abuse, velowire.com reserves the right to ban you from this section and/or more globally from publishing anything on this website, by any appropriate means. In that case you'll be notified of this decision.
  
  If you publish any links but more important photos or any other pictures, you take full responsibility for the publication of these elements. Indeed, copyright applies to elements found on the Internet in the same way it does in the "outside world" and a photographer must for example give his permission for the publication of a photo, just like the author of an image which can be considered as original work has to allow you to use it. In case of doubt, please DON'T PUBLISH A PHOTO OR IMAGE in order to prevent any problems!
  
  For rights holders: if you discover an image or any other element in this section "It's your Tour" on which you have a copyright or any other property right, please let us know by e-mail at info@velowire.com, clearly indicating in your message which element is concerned by your rights. If you indeed turn out to have rights on such an element, velowire.com will remove it as fast as possible in the usual moderation process and you will than be informed of this removal. velowire.com and it's owner refuse any further responsibility for third party publications in this section.