It's your Tour: GIRO D 'ITALIA/TOUR DE FRANCE FUTURS

Propositions, élucubrations, schémas, innovations qui pourraient cadrer avec les projets des futurs Tours de France et d'Italie.

• created by André on Wednesday 08 February 2017 at 15h03 | viewed 19706 times | 136 messages
  
  

  André - on Thursday 12 October 2017 at 11h51 Bonjour. Selon "Il Faro-24" Abruzzo : Arrivée le dimanche 13 mai au sommet du Campo Imperatre (2130m d'altitude). repos le 14. depart de Farindola (commémorer la tragédie de Rigopiano) le 15. L'info aurait été confirmée par un officiel ! Un départ serait également prévu de Filottrano en mémoire à Michele Scarponi. Vraiment, ça commence à devenir une surenchère de sommets. Est-ce raisonnable ? Quelle dérive à peine deux ans après le magnifique tracée du 99ème Tour d'Italie ? Je m'interroge ... Ciao.

  bapt77 - on Thursday 12 October 2017 at 17h47 Bonjour André, Giro ? : Froome ... Revenons donc aux choses plus sérieuses ;) mar 24 / 16 : Carcassonne > Luchon (Balès) (longue) mer 25 / 17 : Gers Astarac Arros en Gascogne > Pau (baroudeur) jeu 26 / 18 : Lourdes > Luz-Ardiden (Aspin, Tourmalet, Luz-Ardiden) ven 27 / 19 : Arette > La Pierre-Saint-Martin (Hourcère, Soudet, Hourcère, Soudet) sam 28 / 20 : Contre-la-Montre Individuel Saint-Pée > Espelette (vallonnée 35km) Voici une proposition Pyrénéenne. Si on suit l'article qui dernièrement annonce Pau en arrivée, je pense que le mieux serait de faire cette étape de transition à la suite de Luchon. SuperBagnères s'emblant mal embarqué à l'heure actuelle. Mais les choses évoluent vite. Je mise une partie de mes kopecks sur une communauté de communes revenant ces deux dernières années sur la RDS. L'article évoque le Gers, why not ... Vient l'étape annoncée et peu surprenante de Luz-Ardiden. Il y a certes ensuite la rumeur Laruns machin truc. Pour être franc j'ai de gros doutes et je vois mal ASO se tenté à une solution aussi pauvre en dernière étape. Le public est habitué à des Ventoux, Alpe d'Huez, Izoard, etc ... ce n'est pas un argument suffisant certes. Mais au niveau marketing, je vois plus ASO nous pondre une comm' sur le Pays Basque. Alors quitte à revenir dans les Pyrénées pour le dernier massif autant y aller franchement et y créer la star de demain ! Arette-Pierre-Martin a les atouts pour créer de nouveau ''mythe'' (je pense seulement au discours du 17 octobre; loin de moi vous donnez mes envies). Ainsi, pourquoi ne pas essayer de jouer sur les 3 routes menants à la station avec un départ du village puis Hourcère par Saint-Engrace, Soudet classique puis de nouveau Hourcère, resdescente vers Arette et montée finale complète vers La Pierre-Saint-Martin. Juste une idée pour essayer d'innover et proposer un concept innovant qui manque sinon à ce parcours (hors chemin des Glières ou Sarennes). En gros, j'essaye de trouver ce qu'on ne voit pas venir, un peu comme chaque année. Ciao

  Fred - on Thursday 12 October 2017 at 23h25 Bonsoir André, Je suis d'accord avec vous sachant que l'étape d'andorre arcalis fait 250 Km, mème Patrick Chène a l'époque disait que c'était énorme. Du temps de leblanc les étapes étaient très difficile : sestrières 92, isola 2000 93, val thorens 94, alpe d'huez 95, sestrières 96 mais annulé en partie pour cause de neige, courchevel en 97, courchevel 2000, la plagne 2002, toussuire 2006. Du temps de Prudhomme en dehors du galibier 2011 et la toussuire 2012, et je mettrais briancon cette année cela reste limite. J'aime bien les cols courts mais cela me fait penser au dauphiné avec peu d'écarts. Les pyrénées 2011,2013 et 2016 furent bien tracés et difficile pour 2011. L'année prochaine la rosière c'est bien tout comme l'alpe mais dans le cyclisme actuel il faut remettre des chronos et des longues étapes de plat il y aurait moin de suspens mais cela serait plus intérressant. Je tiens a préciser que c'était des grands qui gagnés dans les alpes. Son erreur et d'avoir mit Amrstrong comme vainqueur de tour, certes dans les années 2000 il aurait peut-ètre gagné mais pas 7 tours.

  André - on Friday 13 October 2017 at 09h11 Bonjour Baptiste, bonjour Fred. Froome et son staff auraient rendez-vous, prochainement, avec Mauro Vegni ... Ok. pour 80 km de clm. plat, pas pour cette "cascade" d'arrivées au sommet. Laruns et Artouste-Fabrèges. Je ne crois pas possible une arrivée au col de l'Ours (proposée ce me semble par Crico) au coeur du domaine. Route empierrée au depart du lac de Fabrèges. Contrairement à d'autres, je préfère un final avec l'Aubisque que Marie-Blanque. Ce dernier col est trop isolé, et plombé par la vallée. Au lendemain d'un Lourdes-Luz Ardiden court, j'opterais pour une étape longue. 230 km avec Hourcère, Soudet, Marie-Blanque, Spandelles (bitumer Couraduque), Soulor, et Aubisque ... Aucune chance ! Le "break" vers Pau devrait profiter à ... Luchon avec le Balès enfin précédé du Mortis pour éliminer les équipiers de premier train (kilomètres initiaux du Balès). Peu de chance aussi ... Certains forumeurs craignent des Pyrénées réduites à une seule étape (Luz). Dans vos quatre étapes, il manque un départ des Hautes-Pyrénées (mercredi). Vous avez des "tuyaux" pour spéculer sur le kopeck, ... j'aimerais beaucoup savoir "professionnellement". En fonction d'un final (par Hourcère), je préfère Arette Pierre Saint-Martin. Deux visions s'affrontent entre JM. Leblanc et C. Prudhomme. Je concède volontiers plus de recherches chez le dernier cité, un plus grande volonté de diversifier (plaine, pavés, moyenne montagne). Ces terrains mieux exploités (mais pas de manière optimale), cela ne justifie pas de réduire le kilomètrage clm. individuel à une peau de chagrin parce que la montagne ne produit plus de gros écarts. L'arrivée au Galibier (après Agnello et Izoard au terme 211 km) ou sur certaines étapes longues et chargées (Corvara, Bormio) ou avec succession rapprochée de haus cols (Paradiso del Cevedale, Santa Anna di Vinadio) du Giro démontre que des étapes à l'"ancienne" peuvent sont encore explosives et sélectives. Trop d'éléments négatifs impactent les dessins des étapes de montagne. Mieux vaudrait réduire et concentrer les étapes de haute montagne. Certains schémas productifs (Tours 1983, 1975, 1995, 2003, et meme 1992) devraient etre réexpérimentés. Moins de suspense ! Un risque à assumer si les étapes gagnent en mouvement et animation. A part le défunt Tour, le suspense ne fut jamais présent (depuis la victoire de Sir Bradley), pour le "jaune". Ciao.

  bapt77 - on Friday 13 October 2017 at 23h36 Question simple André et autres intervenants si vous le souhaitez bien-sûr : 65 km - est-ce raisonnable pour une étape du Tour de France ? L'innovation VS l'histoire ? Vous avez mon avis sur la question ...

  Fafou - on Saturday 14 October 2017 at 01h23 franchement cette année , je suis très étonné par ce qui est annoncé pour le dernier massif . Je n ai pas autant d expérience que vous , meme si je vous suis depuis des années ... Je me demande s il n y a pas plus de fantasme que de concret dans ces articles, je me trompe peut être ,.. -65 km pour une etape en ligne ne me semble pas raisonnable a tout point de vue ( course, audience ) -Si on récapitules les dernières rumeurs il y aurait au Trois jours potentiellement avec une arrivée en altitudes ( plat d adet / luz ardiden, couarduque / gavarni et artouste ) - avec 4 jours à Pau pour les coureurs cela ferait de long trajets après les étapes , ( notamment plat d adet et gavarni ) . - enfin artouste comme dernière arrivée m étonne bcp . Je ne parle pas de mon point de vue personnel sur ce type d arrivée , mais je m étonne lorsque je regarde ce que propose ASO ces dernières années avec une dernière montée mythique ou difficile , que ce soit arrivée au sommet ou descente ..et puis avec ce chrono basque , en mettant mes fantasmes de côté , je ne vois pas ASO se contenter de cela sans emprunter un seul col basque , c est l occasion ou jamais , et il serait étrange de rester tout ce temps dans les hautes Pyrénées pour aller faire autant de route pour un chrono . Tout ça pour dire que j'ai bcp de mal à croire à ce que je lis et à trier le probable du pur fantasme ... mes seules certitudes sont : Pau camp de base , passage par le tourmalet . Je pense qu'il y aura des surprises auxquelles on ne s attend peut être pas . Bonne soirée

  André - on Saturday 14 October 2017 at 16h53 Bon après-midi. Fafou. Difficultés pour trier le faux du vrai. Le charme de la découverte du parcours du Giro et du Tour. Approximativement 35 ans que je m'adonne à ce petit jeu. J'ai connu l'époque où je "retenais" chaque info, rumeur, ou acte de candidature parus dans quotidiens et presse spécialisée, puis les reportant d'années en années quand l'essai n'avait pas été transformé. Mais le jour J était l'évènement. A l'époque (années '80), je n'aurais jamais raté la présentation du Giro (diffusée un samedi après-midi sur la Rai). J'enregistrais afin de décortiquer, et le lundi matin je faisais le tour des librairies pour trouver la "Gazetta Sportiva" (édition dominicale de la Gazzetta dello Sport. René Hamm téléphonait carrément aux offices du tourisme ... Bapt : Une étape de 65 km n'aurait rien d'original. En 1971, course de cote de 19 km sur Superbagnères. 1972 demi-étapes Brianèçon-Valloire et Valloire-Aix-les-Bains suivies le lendemain d'une course de cote en ligne de 27 km sur le Revard. 1985 : deux demi-étapes sur l'Aubisque le meme jour. 1989 : 91 km vers Villard de Lans La liste des demi-étapes de montagne serait trop longue. Le Tour d'Italie fut plus prolifique. Milieu des années '80, ce fut un must plusieurs années : Montecampione, Colle San Fermo, Selva di Val Gardena, Gran Paradiso Valnontey, San Romolo. En 1972, après une demi-étape de 46 km sur le Blockhaus-rifugio Pompilio le 4ème jour, Torriani avait prposé pour la 17ème 88 km entre Livigno et le Stelvio. C'est cette année-là que furent organisé dans la station balnéaire cossue de Forte déi Marmi deux clm. individuels de 20 km le meme jour sur des circuits différents. En compensation, les organisateurs avaient aussi dessiné deux étapes de haute montagne de 256 km vers le Jafferau (à l'origine 247 km mais l'Assietta et le Blégier furent impraticables) et Livigno. Quand on évoque les sterrato ... Et la veille de l'arrivée, 163 km avec 2 GPM vers Arco suivis de 18 km clm. Revenons au 105ème Tour de France. J'éviterais (à priori) une étape de 65 km en conclusion montagneuse. Je me suis déjà exprimé sur l'ordre des étapes : clm./gros sommet/petit sommet. "Bad luck" ! Après Luchon et Pau (si confirmés) : jeudi : Bagnères de Bigorre - Luz-Ardiden : 61 km (on peut aisément allonger de 4 km) avec Tourmalet et montée par Viscos. Une variante serait un départ fictif, l'ajout de Courade et montée traditionnelle vers la station finale (65 km). vendredi : Oloron Saint-Marie - Artouste-Fabrèges : 242 km via Labays, Bouezou, Marie-Blanque, Spandelles, Arcizan-Avant, Bordères, Soulor, Aubisque, et la montée finale. Une explosive et une d'usure. J'y crois pas, dommage ! Ciao.

  André - on Monday 16 October 2017 at 09h00 Bonjour. Commémorer Jacques Chancel ? Peut-etre pour son attitude scandaleuse, et "fauxculeuse" en 1988 (affaire Delgado). La pénultième étape du Tour d'Italie devrait relier Marina di Susa à Cervinia. 231 km, dont 62 d'escalades, et 4362m d'élévation, avec au menu : colle d. Lys (km 43), Tzecore/Zuccore (km 164), Saint-Pantaleon (km 202), et enfin le Cristallo (km 228). Meme enchainement final qu'en 1997, et pas d'arrivée au sommet (hum ...). Sare - Artouste-Fabrèges (Depeche) : Nous aurions quand meme les cols basques, soit par Burdincurutcheta, soit par l'Arthaburu, voire Landerre. Je vois mal l'Aubisque sur le final sinon d'avoir une étape très très longue. Bourg d'Oisans - Valence : Le schéma proposée par Linkinito (sur le laboratoire) de 180 km avec Saint-Nizier, Carri et 4 petits cols tient la route, et j'espère la corde. Ciao.

  bapt77 - on Monday 16 October 2017 at 18h06 Bonjour André, Je suis encore ''choqué'' de l'info Portet. Cela va dans le bon sens chez ASO qui essaye de diminuer ces critères (assurément). Mais l'état de la piste n'a rien à envié au Finestre ! Par contre je reste perxplexe une nouvelle fois sur ce Laruns-Artouste, qui plus est avec un départ de Sare. J'ai toujours cherché à avoir au moins deux jours de festivités dans le Pays Basque. Sare ne m'étonne pas. Par contre j'ai encore de lourd apriori sur cette arrivée peu ASO-style. Même si on va chercher l'enchainement Soulor-Aubisque, historique et donc communicable, ça reste une étape de 220km mal foutue. Dans votre hypothèse Burdincurutcheta + Soudet + Marie-Blanque on améliore un tout petit petit peu mais rien de transcendant ... Surtout pour une dernière étape de montagne ! Après, l'Alpe, le Semnoz, Hautacam, l'Izoard, le Ventoux ou même Peyragudes cela me fait bizarre ... ASO veut peut-être nous déstabliser ? Je serais plutôt sceptique. Pourquoi le village de Laruns ne veut pas d'une arrivée ? Je comprendrais alors mieux un enchainement Basque suivi d'un Marie-Blanque en ascension finale. Etape original, à % et ouverte à des tactiques grâce aux vallées. J'ai lu également aujourd'hui que 90% du parcours, Gouvenou ouvré les guillements, est décidé entre le 25 aout et le 25 septembre. Le gros de la trâme étant conçu après l'établissement du Grand Départ. Tard non ? Ciao

  bapt77 - on Monday 16 October 2017 at 18h52 Après réflexion, voici ma mouture : mar 24 / 16 : Carcassonne > Luchon (Portet-d'Aspect, Balès) (longue) mer 25 / 17 : Luchon > Saint-Lary-Espiaude-Portet (Peyresourde, Azet) (courte 65km + transfert) jeu 26 / 18 : Trie-sur-Baie > Pau ven 27 / 19 : Lourdes > Luz-Ardiden (Hourquette, Tourmalet, via Viscos) sam 28 / 20 : Contre-la-Montre Individuel Saint-Pée > Espelette (vallonnée 35km) Il faut selon moi retirer une des dernières rumeurs émises : Sare, Laruns, Luz-Ardiden sachant que Saint-Lary, Pau et Luchon seront du parcours. Pourquoi aller faire un départ de Sare (candidate certes) pour retourner à Laruns puis dormir à Pau et retourner à côté de Sare le lendemain ? La question est donc la suivante : l'arrivée de l'étape se fera à Laruns-Artouste ou Sare ? N'ayant pas assez d'info sur Sare et n'ayant pas confiance en Artouste, je me décide donc à mettre Luz-Ardiden via Viscos pour changer. Aucune des deux villes du Pays Basques ont selon moi la stature et les atouts géographique pour figurer en dernière étape de montagne d'un Tour Prudhomme-Gouvenou. Je peux me tromper, mais c'est mon avis. Il y aura sûrement un nouvelle article de PQR ou bien une maj de Thomas avant demain mais j'assumerai mon choix. C'est ma dernière bafouille !

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  [quote=André]Bon après-midi. Fafou. Difficultés pour trier le faux du vrai. Le charme de la découverte du parcours du Giro et du Tour. Approximativement 35 ans que je m'adonne à ce petit jeu. J'ai connu l'époque où je "retenais" chaque info, rumeur, ou acte de candidature parus dans quotidiens et presse spécialisée, puis les reportant d'années en années quand l'essai n'avait pas été transformé. Mais le jour J était l'évènement. A l'époque (années '80), je n'aurais jamais raté la présentation du Giro (diffusée un samedi après-midi sur la Rai). J'enregistrais afin de décortiquer, et le lundi matin je faisais le tour des librairies pour trouver la "Gazetta Sportiva" (édition dominicale de la Gazzetta dello Sport. René Hamm téléphonait carrément aux offices du tourisme ... Bapt : Une étape de 65 km n'aurait rien d'original. En 1971, course de cote de 19 km sur Superbagnères. 1972 demi-étapes Brianèçon-Valloire et Valloire-Aix-les-Bains suivies le lendemain d'une course de cote en ligne de 27 km sur le Revard. 1985 : deux demi-étapes sur l'Aubisque le meme jour. 1989 : 91 km vers Villard de Lans La liste des demi-étapes de montagne serait trop longue. Le Tour d'Italie fut plus prolifique. Milieu des années '80, ce fut un must plusieurs années : Montecampione, Colle San Fermo, Selva di Val Gardena, Gran Paradiso Valnontey, San Romolo. En 1972, après une demi-étape de 46 km sur le Blockhaus-rifugio Pompilio le 4ème jour, Torriani avait prposé pour la 17ème 88 km entre Livigno et le Stelvio. C'est cette année-là que furent organisé dans la station balnéaire cossue de Forte déi Marmi deux clm. individuels de 20 km le meme jour sur des circuits différents. En compensation, les organisateurs avaient aussi dessiné deux étapes de haute montagne de 256 km vers le Jafferau (à l'origine 247 km mais l'Assietta et le Blégier furent impraticables) et Livigno. Quand on évoque les sterrato ... Et la veille de l'arrivée, 163 km avec 2 GPM vers Arco suivis de 18 km clm. Revenons au 105ème Tour de France. J'éviterais (à priori) une étape de 65 km en conclusion montagneuse. Je me suis déjà exprimé sur l'ordre des étapes : clm./gros sommet/petit sommet. "Bad luck" ! Après Luchon et Pau (si confirmés) : jeudi : Bagnères de Bigorre - Luz-Ardiden : 61 km (on peut aisément allonger de 4 km) avec Tourmalet et montée par Viscos. Une variante serait un départ fictif, l'ajout de Courade et montée traditionnelle vers la station finale (65 km). vendredi : Oloron Saint-Marie - Artouste-Fabrèges : 242 km via Labays, Bouezou, Marie-Blanque, Spandelles, Arcizan-Avant, Bordères, Soulor, Aubisque, et la montée finale. Une explosive et une d'usure. J'y crois pas, dommage ! Ciao. [/quote]
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