It's your Tour: DOUBLE TOUR D'ITALIE/TOUR DE FRANCE

Est-il encore dans l'ordre du possible ? Etude statistique en base

• created by André on Saturday 29 October 2016 at 18h53 | viewed 669 times | 7 messages
  
  

  André - on Saturday 29 October 2016 at 18h53 Bonsoir. Si nous faisons "naivement" confiance à certains journalistes spécialisés, remporter pour un coureur les deux grands Tours la meme serait virtuellement impossible. Mais qu'est ce qui a changé ? Les méthodes de préparation. La récupération. La manière de courir. L'écart entre les deux épreuves. Les transferts. La pression médiatique. Je ne suis pas médecin. Sur la manière de courir, nous sommes en droit sur base de courses à l'ancienne (JO 6 coureurs par équipe et pas d'oreillette) de nous interroger. La gestion des transferts n'est pas un problème récent, mais lié à de plus grandes facultés de déplacement. La pression : effectivement, mais elle était déjà présente dans les memes formes naguère avec un Giro "décontracté", et un Tour "tendu". Il est un point que je voudrais développer : espace Giro-Tour. Analysons cet espace sur base des 12 doublés de l'histoire avec les dates d'arrivées du Tour d'Italie, et les dates de départ du Tour de France. 1949 : Coppi 12/6 au 30/6 = 18 jours 1952 : Coppi 8/6 au 22/6 = 14 jours 1964 : Anquetil 7/6 au 22/6 = 15 jours 1970 : Merckx 7/6 au 27/6 = 20 jours 1972 : Merckx 11/6 au 1/7 = 20 jours 1974 : Merckx 9/6 au 27/6 = 18 jours 1982 : Hinault 6/6 au 2/7 = 26 jours 1985 : Hinault 9/6 au 28/6 = 19 jours 1987 : Roche 13/6 au 1/7 = 18 jours 1992 : Indurain 14/6 au 4/7 = 20 jours 1993 : Indurain 13/6 au 3/7 = 20 jours 1998 : Pantani 7/6 au 11/7 = 34 jours 1982 et 1998 furent des années de Coupe du Monde de foot qui expliquent l'écartement des dates pour éviter la concurrence. Si nous faisons abstraction de ces deux Tours particuliers, les doublés ont été réussi avec 18.2 jours d'écart moyen. Celui-ci passe à 20.17 en intégrant ces doublés '82/98. Un autre élément me trouble. Pour se préparer, les coureurs disputent 2/3 courses de préparation dont souvent une d'une dizaine de jours (Dauphiné, Suisse). Cela n'a pas empeché Froome de réaliser le doublé avec le Dauphiné à chacune de ses victoires sur le Tour. Donc un coureur au top (ou quasiment) mi-juin est un vainqueur du Tour en puissance. Ma conclusion (non définitive) tendrait pour réaliser le doublé de rapprocher les deux grands Tours. Mais, il reste que ce doublé ne sera réalisé que par un coureur avec des facultés exceptionnelles sur les plans récupération/résistance et gestion de la pression (surtout sur le Tour). J'ajoute que plus les parcours seront relevés et complets, plus les chances de doublé seront grandes pour ce successeur des Coppi, Anquetil, Merckx, ... Ciao.

  Olivier73 - on Saturday 29 October 2016 at 22h51 Bonjour André, je pense qu'un point rendant plus difficile le doublé Giro - Tour de France sont les directeurs d'équipe qui ne veulent pas prendre le risque d'un échec au Tour de France à cause du Giro. Contador aurait pu le faire en 2011, la concurrence sur le Tour n'étant pas très forte. Quintana veut le tenter cette année. Pinot aussi, mais avec le seul Giro comme objectif "Général". Quand on lit le tweet de Froome lors de la présentation du parcours, nul doute que s'il était le seul à décider, il tenterait le coup également, mais je ne pense pas que les dirigeants de la Sky lui donneront la permission.

  1010 - on Monday 31 October 2016 at 15h02 Bonjour André Encore un sujet intéressant ! Les coureurs qui ont été capables de faire ce doublé sont tous des immenses champions comme on en voit 1 ou 2 par génération. Ces dernières années, le meilleur coureur de GT l'a tenté par 2 fois et a échoué bien qu'il s'était facilité la tâche en gagnant à chaque fois haut la main le Tour d'Italie. Mais après sur le Tour, le parcours dantesque de Zomegnan lui est resté dans les jambes en 2011 tandis qu'il a apparu dépassé par la concurrence en 2015. Alors oui, l'écart entre la fin du Giro et le début du Tour est aujourd'hui plus proche de ce qui s'est fait en 1998 plutôt que dans les années 50. Mais il est facile d'intercaler dans son programme une Route du Sud pour "garder le rythme". J'ai été surpris de voir Quintana et Froome être encore capable de remporter la Vuelta quelques semaines après avoir remporté le Tour ce qui conforterait cet opinion de rapprocher Giro et Tour. Mais il faut aussi noter que Quintana n'était pas à 100% sur le Tour et Froome n'était pas à 100% sur la Vuelta. Et surtout, point très important, là où seul Chaves était un prétendant "frais" à ne pas avoir mis ses roues sur la route du Tour durant la dernière Vuelta, un coureur qui tente le doublé devra obligatoirement batailler avec plusieurs adversaires ayant fait l'impasse sur la course rose ce qui complique grandement la tâche. C'est pour ça que je ne vois un doublé possible qu'en cas de circonstances très particulières : - un coureur vraiment exceptionnel - des parcours simples, pas trop éprouvants (Pourquoi les parcours devraient-ils être plus relevés et complets ?) - une concurrence amoindrie sur le Tour J'entends par "amoindrie", un ou des abandons de favoris (Tour n°101) ou alors tous les favoris qui décident en même temps de doubler Giro/Tour, ce qu'on espère sur le Giro du centenaire même si je suis persuadé que si Froome annonce son intention de doubler, Quintana misera tout sur le Tour.

  André - on tuesday 01 November 2016 at 10h16 Bonjour 1010. Un parcours relevé et complet implique un minimum de clm. individuel, et des étapes de montagne sélectives. Le super-champion est non seulement un coureur complet, mais il a la capacité de renverser des situations compromises, à l'image de Merckx 74 et Hinault 82. Dans les deux cas, le tracé était relevé. Un autre constat qui surprendra. Dans le cadre de doublés, niveau Tour, seuls Anquetil 64 et Roche 87 ont du puiser dans leurs réserves pour s'imposer. Alors que sur le Giro, je note 6 victoires difficiles acquises sur la fin ou sur le fil du rasoir : Anquetil 64, Merckx 72 et 74, Roche 87, Indurain 93, Pantani 98. En parallèle, je ne résiste pas à pointer les échecs : Gaul 56 (Tour), Anquetil 61 (Giro), Gimondi 69 (Tour), Fignon 84 (Giro), Fignon 89 (Tour), Indurain 94 (Giro), Contador 2011 et 2015 (Tour). Intéressant de constater que des coureurs qui ont échoué de peu sur le Giro ont ensuite écrasé le Tour avec Fignon 84 et Anquetil 61. Le cas Contador mérite développement. La campagne inadmissible de certains médias a "joué" psychologiquement en 2011. Enfin, sur la Route du Sud, l'an dernier, sa forme était encore optimale. Ciao.

  André - on Sunday 06 November 2016 at 17h40 Bonsoir. Quelqu'un a t il lu entièrement l'article de l'Equipe sur le sujet le 3/11, soit deux jours après l'ouverture du débat sur Vélowire ? Merci. Ciao.

  Pierre LACOUE - on Friday 11 November 2016 at 16h58 André, Comme cet article est payant sur internet je n'ai pas trouvé utile de dépenser presque 1 euro sur le sujet. Cdlt Pierre

  bapt77 - on Friday 11 November 2016 at 17h27 http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Article/Giro-et-tour-de-france-le-double-impossible/745228 Si vous souhaitez vraiment le lire, il y a toujours la solution de créer un compte gratuit pour une durée limitée de 7 jours.

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  [quote=André]Bonsoir. Si nous faisons "naivement" confiance à certains journalistes spécialisés, remporter pour un coureur les deux grands Tours la meme serait virtuellement impossible. Mais qu'est ce qui a changé ? Les méthodes de préparation. La récupération. La manière de courir. L'écart entre les deux épreuves. Les transferts. La pression médiatique. Je ne suis pas médecin. Sur la manière de courir, nous sommes en droit sur base de courses à l'ancienne (JO 6 coureurs par équipe et pas d'oreillette) de nous interroger. La gestion des transferts n'est pas un problème récent, mais lié à de plus grandes facultés de déplacement. La pression : effectivement, mais elle était déjà présente dans les memes formes naguère avec un Giro "décontracté", et un Tour "tendu". Il est un point que je voudrais développer : espace Giro-Tour. Analysons cet espace sur base des 12 doublés de l'histoire avec les dates d'arrivées du Tour d'Italie, et les dates de départ du Tour de France. 1949 : Coppi 12/6 au 30/6 = 18 jours 1952 : Coppi 8/6 au 22/6 = 14 jours 1964 : Anquetil 7/6 au 22/6 = 15 jours 1970 : Merckx 7/6 au 27/6 = 20 jours 1972 : Merckx 11/6 au 1/7 = 20 jours 1974 : Merckx 9/6 au 27/6 = 18 jours 1982 : Hinault 6/6 au 2/7 = 26 jours 1985 : Hinault 9/6 au 28/6 = 19 jours 1987 : Roche 13/6 au 1/7 = 18 jours 1992 : Indurain 14/6 au 4/7 = 20 jours 1993 : Indurain 13/6 au 3/7 = 20 jours 1998 : Pantani 7/6 au 11/7 = 34 jours 1982 et 1998 furent des années de Coupe du Monde de foot qui expliquent l'écartement des dates pour éviter la concurrence. Si nous faisons abstraction de ces deux Tours particuliers, les doublés ont été réussi avec 18.2 jours d'écart moyen. Celui-ci passe à 20.17 en intégrant ces doublés '82/98. Un autre élément me trouble. Pour se préparer, les coureurs disputent 2/3 courses de préparation dont souvent une d'une dizaine de jours (Dauphiné, Suisse). Cela n'a pas empeché Froome de réaliser le doublé avec le Dauphiné à chacune de ses victoires sur le Tour. Donc un coureur au top (ou quasiment) mi-juin est un vainqueur du Tour en puissance. Ma conclusion (non définitive) tendrait pour réaliser le doublé de rapprocher les deux grands Tours. Mais, il reste que ce doublé ne sera réalisé que par un coureur avec des facultés exceptionnelles sur les plans récupération/résistance et gestion de la pression (surtout sur le Tour). J'ajoute que plus les parcours seront relevés et complets, plus les chances de doublé seront grandes pour ce successeur des Coppi, Anquetil, Merckx, ... Ciao. [/quote]
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